IC922_FIN.doc

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

Front National

Mouvement réformateur

Parti socialiste

cdH

centre démocrate Humaniste

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID

Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

CRIV 50

COM 922

16/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de
minister van Justitie over "de sluiting van de
gevangenis te Ieper en het PLC te Ruiselede"
(nr. A503)

Question de Mme Trees Pieters au ministre de la
Justice sur "la fermeture de la prison d'Ypres et
du PLC de Ruiselede" (n° A503)

Sprekers: Trees Pieters, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Trees Pieters, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Vraag van de heer Jo Vandeurzen aan de
minister van Justitie over "de inpassing van het
ex-personeel van Philips in de nieuwe gevangenis
van Hasselt" (nr. A500)

Question de M. Jo Vandeurzen au ministre de la
Justice sur "le reclassement des ex-membres du
personnel de Philips dans le nouvel
établissement pénitentiaire de Hasselt" (n° A500)

Sprekers: Jo Vandeurzen, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Jo Vandeurzen, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Vraag van de heer Yves Leterme aan de minister
van Justitie over "de verdenking van enkele
Ieperse cipiers van drugssmokkel" (nr. A545)

Question de M. Yves Leterme au ministre de la
Justice sur "les soupçons de trafic de drogue qui
pèsent sur certains gardiens de la prison d'Ypres"
(n° A545)

Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CD&V-fractie, Marc Verwilghen, minister van
Justitie

Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CD&V, Marc Verwilghen, ministre de la
Justice

Vraag van de heer Roel Deseyn aan de minister
van Justitie over "het advies van de Hoge Raad
voor Justitie met betrekking tot het wetsontwerp
tot hervorming van het BIPT" (nr. A536)

Question de M. Roel Deseyn au ministre de la
Justice sur "l'avis du Conseil supérieur de la
justice sur le projet de loi relatif à la réforme de
l'IBPT" (n° A536)

Sprekers: Roel Deseyn, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Roel Deseyn, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Vraag van mevrouw Els Haegeman aan de
minister van Justitie over "de bekendmaking van
de vzw-wet" (nr. A543)

Question de Mme Els Haegeman au ministre de
la Justice sur "la publication de la loi relative aux
ASBL" (n° A543)

Sprekers: Els Haegeman, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Els Haegeman, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

CRIV 50

COM 922

16/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE JUSTITIE

COMMISSION DE LA JUSTICE

van

MAANDAG

DECEMBER

2002

14:15 uur

______

LUNDI

DÉCEMBRE

2002

14:15 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.17 uur door de heer Fred Erdman, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.17 heures par M. Fred Erdman, président.

01 Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de minister van Justitie over "de sluiting van de

gevangenis te Ieper en het PLC te Ruiselede" (nr. A503)

01 Question de Mme Trees Pieters au ministre de la Justice sur "la fermeture de la prison d'Ypres

et du PLC de Ruiselede" (n° A503)

01.01 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, vooraleer ik mijn nieuwjaarskaarten verstuur en de
gevangenisdirectie een hoopvol 2003 toewens, vernam ik graag van
u hoe het zit met de geplande sluiting van de gevangenissen van
Ieper en Ruiselede.

Wij hebben daarover midden 2001 een vrij uitgebreide discussie in
deze commissie gehad naar aanleiding van een persmededeling dat
kleine instellingen zouden worden gesloten. U hebt toen gezegd dat
een meerjarenplan moest worden uitgewerkt, dat dit in overleg met
uw collega Daems zou gebeuren en dat er tenslotte in de
Ministerraad zou worden beraadslaagd. U stelde toen ook dat, gelet
op de budgettaire moeilijkheden en de capaciteit van de Regie, er
een tijdschema en een compleet programma moest worden
uitgewerkt. U besloot met te zeggen dat de vragen eigenlijk voorbarig
waren. Nochtans waren deze vragen gesteund op uw mededeling.

We zijn ondertussen anderhalf jaar verder en ik had graag vernomen
wat de stand van zaken is van beide dossiers?

01.01 Trees Pieters (CD&V):

Qu'en est-il de la fermeture
prévue des établissements
pénitentiaires d'Ypres et de
Ruiselede? Le ministre avait déjà
indiqué précédemment que cette
fermeture s'inscrit dans le cadre
d'un plan pluriannuel. Un an et
demi s'est écoulé depuis. Quel est
l'état d'avancement de ce dossier?
Quel est l'échéancier fixé pour
une éventuelle fermeture?

01.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de voorzitter, mevrouw

Pieters, ik begrijp dat deze vraag opnieuw wordt gesteld. Het zullen
niet enkel de nieuwjaarswensen zijn die aan de basis daarvan liggen.

Op 23 mei 2002 heb ik een voorstel tot meerjarenplan voor de
verbetering van de justitie-infrastructuur overgemaakt aan mijn
collega Daems. Het is de bedoeling deze tekst voor goedkeuring aan
de Ministerraad voor te leggen. Ik ben uiteraard vragende partij en ik
hoop dat een en ander spoedig zal worden geagendeerd.

Aangezien de tekst tot voor kort nog niet was behandeld, heb ik
ondertussen ook de bouw van een nieuwe gevangenis aan het
dossier laten toevoegen.

01.02

Marc Verwilghen,

ministre: Le ministre Daems
dispose du texte du plan
pluriannuel depuis le mois de mai
de cette année. Entre-temps, j'ai
également joint à ce plan le
dossier relatif à la construction
d'une nouvelle prison à Anvers.
J'attends à présent que ce projet
soit examiné par le
gouvernement.

Les organisations syndicales des
prisons ont été entendues et leurs

16/12/2002

CRIV 50

COM 922

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ook daarvoor is, tenminste wat Justitie betreft, het advies van de
Inspectie van Financiën gekend en overgezonden aan collega
Daems. Wat mij betreft is het dus wachten op de bespreking van het
geheel binnen de regering.

U vraagt mij of de personeelsleden op de hoogte zijn van wat er met
de instellingen zal gebeuren. Ik kan u meedelen dat wat de
penitentiaire instellingen betreft, de representatieve vakorganisaties
gehoord zijn. Hun opmerkingen zijn genoteerd en ik heb die aan het
dossier toegevoegd.

Het klopt dat ik de stelling verdedig dat kleinere gevangenissen,
zoals die van Ieper, Ruiselede, Hoei of Dinant, een relatief hoge
kostprijs hebben en beter geïntegreerd worden in grotere structuren.
Ik sluit mij daarvoor trouwens aan bij de adviezen van Tractebel. U
weet dat ik een wetsontwerp heb ingediend dat moet toelaten de
penitentiaire capaciteit beter te managen via de zogenaamde wet op
de penitentiaire quota. In dat ontwerp stel ik voor de regering te laten
beslissen over de werkelijk beschikbare of de te realiseren capaciteit.
Het vaststellen van de penitentiaire quota zal dan door de Koning
gebeuren op basis van een objectief rapport inzake de
capaciteitsbehoeften.

In het meerjarenplan en dat is misschien nieuw voor u wordt
consequent geen definitieve beslissing voorgesteld met betrekking
tot de kleinere inrichtingen. Ik verwijs naar het wetsvoorstel van de
penitentiaire quota waarin wordt bepaald dat aangezien de eventuele
sluiting gekoppeld is aan de opening van nieuwe complexen, en dus
niet voor morgen is, een beslissing over hun lot uit wordt uitgesteld
tot de eerste quota moeten worden vastgelegd. Maar ik herhaal voor
alle duidelijkheid dat dit project nog door de Ministerraad moet
worden goedgekeurd.

In elk geval, ik denk dat het een geruststelling is dat er intussen geen
maatregelen genomen zullen worden, omdat wij over die quota een
discussie moeten kunnen voeren en een beslissing nemen. Kleinere
gevangenissen zullen dus niet onmiddellijk verdwijnen omdat wij nog
niet meteen over die grotere structuren zullen kunnen beschikken.

observations ont été intégrées au
dossier.

Les établissements pénitentiaires
de moindre envergure sont
relativement plus coûteux mais j'ai
déposé un projet de loi tendant à
permettre au gouvernement de
gérer la capacité pénitentiaire sur
la base de rapports objectifs. Il
s'agit de la loi sur les quotas
pénitentiaires.

Dans le plan pluriannuel, aucun
jugement n'est porté sur les petits
établissements. L'ouverture de
nouvelles prisons conditionne une
fermeture éventuelle, ce qui n'est
pas prêt d'arriver. Je le répète, le
Conseil des ministres doit encore
approuver ce plan.

01.03 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de minister, het was

inderdaad de nieuwbouw van een gevangenis in de regio Antwerpen
die de gemoederen ietwat verontrustte. Maar ik begrijp dat wij
intussen zover staan dat er een ontwerp ter bespreking ligt bij uw
collega Daems, dat helemaal nog niet afgewerkt is en dat in tweede
instantie gekoppeld wordt aan uw quota, waarvoor u dus nog niets
hebt vooropgesteld. Ik mag dus besluiten dat de sluiting van de
kleine instellingen niet voor morgen is, maar dat zij later opgenomen
zouden kunnen worden in een groter geheel? Heb ik dat goed
begrepen?

01.03 Trees Pieters (CD&V):

C'est en effet le nouveau bâtiment
d'Anvers qui a suscité un tel émoi.
Étant donné que le dossier se
trouve toujours chez le ministre
Daems et que le ministre parle
d'une liaison, j'en déduis que la
fermeture n'est pas imminente.
Les petites prisons vont-elles être
intégrées dans un ensemble plus
important?

01.04 Minister Marc Verwilghen: Juist.

01.04

Marc Verwilghen,

ministre: C'est bien cela.

01.05 Trees Pieters (CD&V): Dank u, mijnheer de minster.

Het incident is gesloten.

CRIV 50

COM 922

16/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

L'incident est clos.

02 Vraag van de heer Jo Vandeurzen aan de minister van Justitie over "de inpassing van het ex-

personeel van Philips in de nieuwe gevangenis van Hasselt" (nr. A500)

02 Question de M. Jo Vandeurzen au ministre de la Justice sur "le reclassement des ex-membres

du personnel de Philips dans le nouvel établissement pénitentiaire de Hasselt" (n° A500)

02.01 Jo Vandeurzen (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, ik stel deze vraag naar aanleiding van de suggestie die u
deed in de pers, ingevolge het drama van Philips-Hasselt, en waarbij
u het heeft over tewerkstellingsperspectieven voor de getroffenen
van voornoemde onderneming ingevolge de opening van een nieuwe
gevangenis te Hasselt.

Ik kan best begrijpen dat betrokkenen deze suggestie met gemengde
gevoelens onthaalden en ik druk mij nog voorzichtig uit.

Om duidelijkheid te hebben over de draagwijdte van uw voorstel,
mijnheer de minister, wens ik u de volgende vragen te stellen.

Hoe groot zal het personeelskader zijn in de nieuwe gevangenis en
voor welke specifieke functies kunnen ex-werknemers van Philips in
aanmerking komen? Zal er worden aangeworven in statutair of in
contractueel verband? Indien op uw voorstel wordt ingegaan, hoe zal
dan deze opportuniteit worden georganiseerd? Zullen betrokkenen
een voorkeursbehandeling genieten? Wat is de bedoeling?

Wanneer zal de nieuwe gevangenis haar deuren openen? Werden
hiervoor reeds middelen vrijgemaakt in het budget 2003?

Mijn laatste vraag heeft betrekking op de mutaties. Zullen de oude
gevangenissen van Hasselt en Tongeren open blijven na de opening
van de nieuwe gevangenis in Hasselt? Zijn er werknemers van de
oude gevangenissen die hopen te worden gemuteerd naar de nieuwe
gevangenis?

Ik begrijp dat zowel de personeelsleden van Philips als de
vakbondsafgevaardigden niet erg enthousiast zijn over deze
suggestie. Het is evenwel belangrijk de precieze context te kennen,
zodanig dat elkeen de waarde van uw voorstel kan inschatten.

02.01 Jo Vandeurzen (CD&V):

Le ministre a annoncé à la presse
que des perspectives d'emploi
seront offertes au personnel de
Philips à la nouvelle prison de
Hasselt. Les travailleurs
concernés ont accueilli cette
information avec des sentiments
mitigés.

Quelle sera l'importance de
l'effectif de la nouvelle prison?
Quelles fonctions les anciens
travailleurs de Philips pourront-ils
éventuellement occuper? S'agira-
t-il d'emplois statutaires ou
contractuels? Comment la
transition sera-t-elle organisée et
accompagnée? Le budget 2003
comprend-il des crédits à cet
effet? Les anciennes prisons de
Hasselt et de Tongres fermeront-
elles à l'ouverture de la nouvelle
prison?

02.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de voorzitter, collega

Vandeurzen, ik heb met mijn mededeling vooral willen zeggen dat in
geval er voor de werknemers van Philips geen alternatief komt en zij
ongewild werkloos worden, er toch nog perspectief is in de eigen
regio. Mogelijk al eind 2003, maar vooral in 2004 zullen we starten
met de aanwervingen voor de nieuwe gevangenis in Hasselt. Tegelijk
met de opening van de gevangenis in Hasselt, zullen de oude
gevangenissen van Hasselt en Tongeren worden gesloten. Het totale
personeelskader voor de nieuwe gevangenis bedraagt 412 agenten.
Na de integratie van Tongeren en Hasselt blijft er nog behoefte aan
312 bijkomende werknemers. Hoofdzakelijk gaat het om penitentiaire
beambten dat zijn er 241 met overstapmogelijkheden naar het
technisch kader, waar we over 33 functies spreken. Verder zoeken
we nog 20 bedienden, 4 maatschappelijke assistentes, 5
psychologen, 7 verpleegkundigen en een industrieel ingenieur.

02.02

Marc Verwilghen,

ministre: Par cette annonce, j'ai
voulu indiquer que les travailleurs
concernés conservaient des
perspectives dans leur propre
région.

Il sera procédé aux premiers
recrutements en 2004 au plus
tard. Les anciennes prisons seront
en effet fermées. Après
l'intégration du personnel de
Tongres et de Hasselt, il
manquera encore 321 travailleurs.
Pour les agents pénitentiaires - la
majorité des emplois - aucun

16/12/2002

CRIV 50

COM 922

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De penitentiaire administratie heeft het steeds moeilijker zoals u
weet om voldoende geschikte kandidaten te vinden. Voor de
functie van penitentiair beambte worden geen diplomavereisten
gesteld, maar worden de mensen geselecteerd op hun sociale
intelligentie, op het kunnen leiding geven aan gedetineerden, op het
kunnen omgaan met veiligheidsvoorschriften en op
stressbestendigheid. Ik denk dat kandidaten die uit een grote
onderneming komen zoals Philips-Hasselt meer kans maken om
deze basiscompetenties te hebben dan een gemiddelde inschrijver
voor het examen.

De opstart is gepland medio 2004. Voor de aanwervingen met
name de goedkeuring van het personeelskader en de werving van de
budgettaire middelen

worden nu de administratieve

voorbereidingen genomen. In principe gaat het om statutaire
betrekkingen.

Ik hoop voor de mensen van Philips-Hasselt dat zij niet moeten
wachten op de opening van de nieuwe gevangenis om een gepaste
job te vinden. Ik wil wel aangeven dat op relatief korte termijn nieuwe
betrekkingen in dezelfde regio vacant zullen zijn.

Elke kandidaat-werknemer dient natuurlijk een selectieprocedure te
doorlopen. Het gaat hier dus niet om een blinde overname van
Philips-werknemers. Concreet wil ik mij engageren als wordt beslist
tot de creatie van een jobcenter voor de Philips-werknemers om
een actieve bijdrage te leveren tot de informatie van de potentiële
kandidaten. Komen zij in aanmerking, hoe verloopt de selectie, wat is
de jobinhoud en de verloning enzovoort?

Indien men dit initiatief niet zou nemen, zal ik mijn aanbod richten tot
de gemeenten en tot de ministers Gabriëls en Landuyt zodat deze
mensen desgewenst maximaal de kans krijgen een en ander te
overwegen. Ik herinner eraan dat de regering eerstdaags mijn
voorstel zal bespreken om ook in Antwerpen een nieuwe gevangenis
te bouwen. We ramen hiervoor een 350-tal bijkomende
personeelsleden nodig te hebben in 2003 en 2004. Als we dit kunnen
realiseren dat hoop ik ook om andere redenen lijken mij hier
wervingsmogelijkheden voor de ex-werknemers van Philips-Hasselt
te bestaan. Ik denk dat het belangrijk is om te weten dat die bestaan.

diplôme n'est exigé. Ils doivent
pouvoir faire preuve d'autorité,
comprendre les consignes de
sécurité et supporter le stress. Les
procédures administratives ont
déjà été mises en oeuvre en vue
des recrutements. Il s'agira, en
principe, d'emplois statutaires.

J'espère que les anciens
travailleurs de Philips ne devront
pas attendre l'ouverture de la
prison pour trouver un emploi
approprié. Il ne s'agira du reste
pas d'un transfert aveugle : tous
les candidats devront suivre avec
succès la procédure de sélection.

Le gouvernement va examiner
prochainement ma proposition de
construire une nouvelle prison à
Anvers en 2003-2004. Cette
initiative serait également
créatrice d'emplois.

02.03 Jo Vandeurzen (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik dank de

minister voor zijn antwoord. Ik denk dat het allemaal niet zo evident
is. De werkomstandigheden en de aard van het werk zijn uiteraard
helemaal anders. Als ik het antwoord goed heb begrepen, zal ook
veel afhangen van de afstemming die men kan doen in die
tewerkstellingscel, die men eventueel binnen het sociaal akkoord zou
kunnen realiseren. De minister zou bereid zijn om zijn aanbod daar
aan te haken, als ik het goed begrijp. Meer en meer wordt duidelijk
dat voor het sociaal akkoord waarover men onderhandelt of zal
beginnen te onderhandelen, het cruciaal is dat vanuit de Philips-
directie de nodige middelen worden ter beschikking gesteld om de
nodige afstemming en een coördinatiecentrum gestalte te geven.

02.03 Jo Vandeurzen (CD&V):

La coordination étant essentielle,
l'accord social devra prévoir les
moyens nécessaires à la création
d'un centre de coordination.

02.04 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer Vandeurzen, ook in het

verleden bijvoorbeeld in Brugge heeft men naar aanleiding van
sluitingen in die regio, een aantal mensen zien afvloeien die nu in de
penitentiaire sector aldaar zijn tewerkgesteld, tot algehele

02.04

Marc Verwilghen,

ministre: Il existe des précédents.
A Bruges, un grand nombre de
personnes victimes de

CRIV 50

COM 922

16/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voldoening. Er zijn dus precedenten.

licenciements collectifs ont été
engagées par des établissements
pénitentiaires.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: Collega's Deseyn en Haegeman, staat u toe dat ik de heer Leterme laat voorgaan,
rekening houdend met zijn drukke agenda? (Instemming)

03 Vraag van de heer Yves Leterme aan de minister van Justitie over "de verdenking van enkele

Ieperse cipiers van drugssmokkel" (nr. A545)

03 Question de M. Yves Leterme au ministre de la Justice sur "les soupçons de trafic de drogue

qui pèsent sur certains gardiens de la prison d'Ypres" (n° A545)

03.01 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, wij weten allen dat de plaag van het druggebruik en de
drugverslaving een plaag is die goed moet bestreden worden. Mijn
persoonlijke overtuiging is dat wij nog niet echt over de goede
aanpak beschikken. De algemene problematiek terzijde geschoven
wil ik even verwijzen naar wat zich vorige week heeft afgespeeld in
de omgeving van de gevangenis van Ieper. Er zijn minstens
indicaties dat er om en rond de gevangenis van Ieper en ook van de
buitenkant naar de binnenkant bij manier van spreken drugs worden
binnengesmokkeld in de gevangenis van Ieper. Blijkens berichten in
de pers was er vorige week een huiszoeking in de gevangenis en in
de woningen van enkele cipiers. Ondertussen zouden twee cipiers
van de Ieperse gevangenis effectief ook voor de onderzoeksrechter
geleid worden en in verdenking worden gesteld van drugsmokkel.
Blijkt dat de cipiers onder verdenking zijn komen te staan op
aanwijzing van enkele gedetineerden zelf.

Uiteraard is er het geheim van het onderzoek en wens ik mij niet te
moeien in de normale gerechtelijke afhandeling van dit soort
dossiers, maar ik wou de minister toch enkele vragen stellen
teneinde voor een stuk ook de tolk te zijn van de publieke
verontwaardiging die in Ieper dienaangaande gerezen is. Ik stel dan
ook kort een drietal vragen.

Ten eerste, werden de minister en zijn diensten op de hoogte
gebracht of getipt over mogelijke drugsmokkel te Ieper en de
eventuele betrokkenheid van enkele cipiers? Ten tweede, blijkt uit
getuigenissen en zou ook blijken uit getuigenissen in het kader van
dit dossier dat ook bezoekers erin slagen om "ongestoord" drugs
binnen te smokkelen in de gevangenis van Ieper? De vraag rijst of
op dat vlak actie werd ondernomen.

Wordt de controle in dat verband opgevoerd? Welke concrete
stappen worden er gezet? Welke acties hebt u reeds ondernomen in
verband met de betrokken dossiers?

03.01 Yves Leterme (CD&V): La

semaine dernière, des
perquisitions ont été menées à la
prison d'Ypres et au domicile de
plusieurs gardiens de prison. Deux
gardiens ont été déférés devant le
juge d'instruction et inculpés de
trafic de drogue. Ils ont été
désignés par des détenus. Voilà
qui dépasse toute imagination! Le
ministre est-il en mesure de
répondre aux questions suivantes,
dans le respect de l'enquête
judiciaire en cours?

L'administration pénitentiaire était-
elle au courant de cette situation?
Le contrôle sera-t-il renforcé?
Quelles mesures le ministre
compte-t-il prendre?

03.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de voorzitter, collega

Leterme, ik zal antwoorden op uw drie vragen.

Wat de eerste vraag betreft, kan ik meedelen dat noch de
penitentiaire administratie noch mijn kabinet op de hoogte waren van
de betrokkenheid van Ieperse cipiers bij drugsmokkel. De directie

03.02

Marc Verwilghen,

ministre: Ni l'administration
pénitentiaire, ni mon cabinet ne
savaient que les gardiens de la
prison d'Ypres étaient impliqués
dans un trafic de drogue. La

16/12/2002

CRIV 50

COM 922

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van de gevangenis van Ieper heeft in het verleden en ook in dit
dossier overeenkomstig artikel 29 van het Wetboek van
Strafvordering het parket ingelicht als er drugs in de gevangenis
werden aangetroffen. Zij was echter niet op de hoogte van enige
relatie tussen drugvondsten en de betrokkenheid van
personeelsleden. Zoals u gezegd hebt, is een gerechtelijk onderzoek
lopende. Ik zal mij hier niet verder over uitspreken. Het gerecht moet,
mijns inziens, zijn werk doen.

Uw tweede vraag is meer algemeen. De controle van bezoekers
verloopt overeenkomstig richtlijnen die vervat zijn in de
rondzendbrief 1728 van 19 april 2001. Bij de controle van bezoekers
moet evenwel altijd rekening gehouden worden met de wettelijke
bepalingen die terzake gelden. Ik denk aan het fouilleren of
onderzoek aan het lichaam dat alleen door politionele en
gerechtelijke overheden kan worden gelast. Het voornaamste
controlepunt voor het directoraat-generaal Uitvoering van Straffen en
Maatregelen is daarom de fouille van gedetineerden na bezoek.
Wanneer blijkt dat een bezoeker op enigerlei wijze drugs of
voorwerpen om drugs te maken binnen de inrichting tracht te
smokkelen of heeft gesmokkeld, wordt het parket hiervan altijd
onmiddellijk in kennis gesteld. De bezoeker kan voortaan de toegang
tot de inrichting ontzegd worden. Dat was voordien niet mogelijk. Er
kan eveneens beslist worden hem alleen bezoek achter glas toe te
staan.

Door de directie van de gevangenis van Ieper is aan de bevoegde
overheden gevraagd om controles met een drughond te mogen
uitvoeren. Deze inspanningen moeten toelaten dat het druggebruik in
de gevangenis beheersbaar wordt als fenomeen zonder daarbij te
stellen dat de strafinrichtingen ook effectief drugsvrij kunnen worden
gemaakt. We zullen daartoe alles doen wat in onze macht ligt.

Spijtig genoeg kunnen we daar geen resultaatsverbintenis over
afsluiten.

Mijnheer de voorzitter, mochten de feiten bewezen worden maak ik
van de gelegenheid gebruik om mijn bijzonder ongenoegen te uiten
over het misbruik door penitentiaire beambten van hun positie en het
vertrouwen van de samenleving om de kwetsbare groep
gedetineerden op een dergelijke wijze uit te buiten en hun
criminogene verslaving te onderhouden. Dat zijn zaken die compleet
onaanvaardbaar zijn en waartegen hard moet worden opgetreden.

Wat de derde vraag betreft, kan ik meedelen dat het onderhoud deze
week plaatsvindt tussen het directoraat-generaal, de regionale
directeur en de directeur van de gevangenis van Ieper om na te gaan
welke maatregelen ten aanzien van de betrokken personeelsleden
genomen zullen worden om herhaling van deze toestand maximaal
te vermijden.

direction de cet établissement
pénitentiaire a informé le parquet
chaque fois qu'elle a trouvé de la
drogue dans la prison et elle
ignorait l'implication de membres
de son personnel dans cette
affaire. Je ne sais pas si ces
agents sont effectivement
coupables. L'enquête judiciaire
devra fournir des éclaircissements
à ce propos.

Le contrôle des visiteurs est régi
par la circulaire n° 1728 du 19
avril 2001. Lorsqu'il appert qu'un
visiteur tente d'introduire
frauduleusement dans la prison de
la drogue ou des objets
permettant de consommer de la
drogue, ou qu'il en a introduit, le
parquet est informé. Celui-ci peut
alors interdire à ce visiteur l'accès
à la prison ou peut ne l'autoriser à
effectuer de nouvelles visites
dans l'avenir que derrière une
paroi vitrée. La direction d'Ypres a
demandé aux autorités
compétentes d'effectuer des
contrôles avec un chien dressé
pour détecter l'odeur de la drogue
dans le but de bannir toute drogue
des établissements pénitentiaires.

Il est proprement scandaleux que
des agents pénitentiaires abusent
de leur position et de la confiance
que place en eux la société pour
exploiter des toxicomanes et
entretenir leur toxicomanie. La
semaine prochaine, le directeur
général, le directeur régional et le
directeur de la prison de Ypres se
concerteront pour prendre des
mesures contre les agents
concernés, si bien sûr les faits
sont prouvés.

03.03 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik dank de

minister voor zijn concreet en volledig antwoord. In dit stadium van
het onderzoek zal ik me onthouden bijkomende vragen te stellen of
verklaringen af te leggen. Mijnheer de minister, werd positief
geantwoord op de vraag inzake de terbeschikkingstelling van een
drugshond?

03.03 Yves Leterme (CD&V): A-

t-il été consenti à la demande
d'organiser des contrôles à l'aide
de chiens dressés pour dépister la
présence de drogues?

CRIV 50

COM 922

16/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

03.04 Minister Marc Verwilghen: Inderdaad.

03.04

Marc Verwilghen,

ministre: Oui.

03.05 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik dank de

minister voor het antwoord.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: Mijnheer de minister, men deelt mij mee dat de heer André Frédéric ziek is. U zult hem wel
willen verontschuldigen. Wij zullen op een latere datum, in een volgend jaar, zijn vraag nr. A518
aanhoren.

04 Vraag van de heer Roel Deseyn aan de minister van Justitie over "het advies van de Hoge Raad

voor Justitie met betrekking tot het wetsontwerp tot hervorming van het BIPT" (nr. A536)

04 Question de M. Roel Deseyn au ministre de la Justice sur "l'avis du Conseil supérieur de la

justice sur le projet de loi relatif à la réforme de l'IBPT" (n° A536)

04.01 Roel Deseyn (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, de meerderheid heeft het wetontwerp tot hervorming van
het BIPT goedgekeurd in de Kamer. Dat wetsontwerp betekent toch
zeker een meerbelasting voor de diensten van Justitie, voor de
magistraten. U weet dat in het oorspronkelijk ontwerp die belasting
nog veel groter is geweest. Maar in de commissievergadering
hebben wij daar met onze fractie uitvoerig op gewezen. Toen heeft
de minister van Telecommunicatie al gezegd dat over het luik van
Justitie, met de minister van Justitie wel degelijk goed was
onderhandeld.

Vorige week werden wij in kennis gesteld van een brief van de Hoge
Raad voor de Justitie, waarbij toch enkele bezorgdheden worden
geuit met betrekking tot die taakverzwaring. Wat in die brief het
meest geopperd werd, is in feite al zonder voorwerp, aangezien de
oorspronkelijk geplande Kamer van Beroep voor Telecommunicatie
uiteindelijk is afgevoerd.

Wat zij in die brief meldt met betrekking tot artikel 29 van het
ontwerp, is inmiddels artikel 2 en 3 van document nummer 1937/12.
Het gaat over het hof van beroep te Brussel, die nu zijn rol te spelen
heeft in de telecommunicatiesector, na de goedkeuring van dat
ontwerp. Maar wij hebben daar toch enkele vragen bij.

Ten eerste, is dat wel degelijk besproken en onderhandeld met de
minister van Justitie, zoals de minister van Telecommunicatie in de
commissie zei, maar die in de plenaire vergadering toch zei dat die
brief een aantal nieuwe elementen bevat die hij met de minister van
Justitie moest doornemen? Graag had ik geweten of daarvan vroeger
al sprake was. Of zullen de contacten pas gelegd worden na de
bespreking door de Hoge Raad voor de Justitie?

Het spreekt voor zich dat er bijkomende maatregelen genomen
zullen moeten worden. Er zal een kader moeten worden geschetst
om die bijkomende werklast te kunnen verdelen over de magistraten.
Ook in dat opzicht had ik graag wat meer verduidelijking gehad.

Wat het departement Justitie aangaat, zijn wij enigszins verwonderd
dat ook dat wetsontwerp niet werd aangegrepen om bijkomende

04.01 Roel Deseyn (CD&V): Le

projet de loi réformant l'IBPT va
entraîner un surcroît de travail
pour la magistrature. Entre-temps,
il a été renoncé à la création d'une
nouvelle juridiction, la Chambre
de recours pour les
télécommunications. Ces
compétences ont été confiées au
Conseil de la concurrence, ce qui
contribuera tout de même à
réduire dans une certaine mesure
le surcroît de travail pour la
magistrature.

La semaine dernière, nous avons
pris connaissance d'une lettre du
Conseil supérieur de la Justice
relative à une série de dossiers en
rapport avec le projet de loi. En
séance plénière, le ministre
Daems a indiqué qu'il devait
encore examiner de nombreux
éléments avec le ministre. En a-t-
il déjà été question auparavant?
Ou sera-t-il procédé à une
concertation à l'issue de la
discussion menée par le Conseil
supérieur de la Justice?

Prévoira-t-on un cadre
supplémentaire pour la cour
d'appel de Bruxelles? Pourquoi le
ministre n'a-t-il pas saisi l'occasion
pour mener à bien cette
opération?

Comment le ministre s'assurera-t-
il que les délais du projet seront

16/12/2002

CRIV 50

COM 922

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

middelen voor de Justitie te genereren. Het zou de aanleiding
geweest kunnen zijn om wat meer uit de brand te slepen voor
Justitie.

Een belangrijke bezorgdheid, niet alleen van onze fractie, maar ook
van de sector, is de vraag hoe u als minister van Justitie kan
garanderen dat de termijnen zoals die in het wetsontwerp staan
beschreven, gegarandeerd zullen worden. Een uitblijven van die
beslissing of een tranchering van bepaalde zaken heeft natuurlijk
nogal grote implicaties in die telecombusiness.

bien respectés?

04.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de voorzitter, collega

Deseyn, het verbaast mij voortdurend dat wanneer er inzake
justitiemateries wordt gesproken over de toekenning van
bevoegdheid, zich dat per se in de Justitie zou moeten uitdrukken in
een groter kader van magistraten. Men zegt al lang dat ons land in
de Europese Unie de koploper is in het aantal magistraten per capita
inwoners. Zeer vaak hoor ik, voornamelijk naar aanleiding van de
begrotingsdebatten, het terechte argument dat het niet altijd een
uitbreiding van het kader moet zijn, maar dat een betere
ondersteuning soms soelaas kan bieden. Dat kan ik in het algemeen
zeggen.

Het wetsontwerp met betrekking tot het statuut van de regulator van
de Belgische Post- en Telecommunicatiesector voorzag
oorspronkelijk in zijn artikel 31 in de oprichting van een nieuw
rechtscollege. Dat rechtscollege zou worden samengesteld uit leden
van de rechtbank van eerste aanleg en de rechtbank van koophandel
en zou kunnen beslissen over geschillen tussen telecomoperatoren
of leveranciers van telecomdiensten. Tevens werd voorzien in een
hoger beroep met volle rechtsmacht bij het hof van beroep, zetelend
zoals in kortgeding. Terecht heeft de Hoge Raad voor de Justitie
daarover vragen gesteld. Men moet evenwel erkennen dat de
regering met dat wetsontwerp in eerste instantie een volledige
parallel met de regelgeving inzake de economische mededinging
heeft willen nastreven wat de telecomsector betreft. Ik denk dus dat
terzake een logische keuze is gemaakt.

Gelet op de noodzaak zaken ten gronde te beslechten, leek een
beroep bij de Raad van State tegen beslissingen die een
fundamenteel impact kunnen hebben op de economische slagkracht
van de telecomproviders en de telecomoperatoren niet opportuun. Ik
denk dat iedereen wel zal aanvoelen waarom. Zoals u overigens in
uw vraag aanhaalt, is inmiddels door een regeringsamendement die
parallel volledig doorgetrokken, aangezien de bijzondere kamer
vervangen werd door de Raad voor de Mededinging.

De huidige wet op de economische mededinging voorziet in de
artikelen 43 en volgende reeds in een beroepsmogelijkheid bij het
hof van beroep tegen beslissingen van de Raad voor de
Mededinging. Op dat vlak wijkt het geamendeerde wetsontwerp
inzake de BIPT geenszins af van de huidige situatie.

Wat de werkplaats van het hof van beroep te Brussel betreft, moet
men vandaag toegeven dat de beroepen tegen de beslissingen van
de Raad voor de Mededinging een belangrijke plaats innemen maar
zeker niet de werkzaamheden van dat hof domineren. Het is dus niet
zo dat men in een volledige onmogelijkheid zou terechtkomen en dat

04.02

Marc Verwilghen,

ministre: Notre pays dispose d'un
nombre relativement élevé de
magistrats. Je m'étonne que l'on
ne cesse de réclamer plus de
magistrats, alors qu'il est parfois
bien plus utile de leur apporter un
soutien plus efficace.

La nouvelle juridiction devait
traiter les différends entre les
opérateurs de télécommunications
ou les fournisseurs de services
dans ce domaine. Nous avions
également prévu une instance de
recours supérieure, disposant de
la pleine juridiction et siégeant
près la cour d'appel comme en
référé. Le gouvernement voulait
ainsi créer un parallèle avec la
réglementation en matière de
concurrence économique. Un
amendement du gouvernement a
étendu le parallèle en remplaçant
cette juridiction par le Conseil de
la concurrence. La cour d'appel
demeure l'instance d'appel
compétente.

Aujourd'hui, nous constatons que
les procédures d'appel des
décisions du Conseil de la
concurrence ne dominent en
aucun cas les travaux de la Cour
d'appel de Bruxelles. Une
méthode appropriée permettant
de mesurer la charge de travail
avec précision va toutefois être
élaborée. Les mesures
nécessaires seront prises ensuite.

CRIV 50

COM 922

16/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

men werkelijk maatregelen zou moeten nemen om bijkomende
kaders te creëren.

In elk geval werd reeds geruime tijd geleden door mijn kabinet een
werkgroep opgericht om voor het parket een methodologie te
ontwikkelen voor een werklastmeting. Met het oog op deze
methodologie en haar toepassing op het hof van beroep te Brussel,
zal eventueel worden besloten het vrijmaken van bijkomende
middelen te overwegen, maar dat zal gebeuren op basis van een
objectieve parameter die aan de reële instroom is gekoppeld.

04.03 Roel Deseyn (CD&V): Mijnheer de minister, ik kom terug op

een van mijn vragen over de termijnen. Hoe kan men de sector
garanderen dat de termijnen die in het wetsontwerp worden
aangehaald, zullen worden gerespecteerd? Er bestaat nogal wat
bezorgdheid over de garanties daarop.

04.03 Roel Deseyn (CD&V):

Comment le ministre peut-il
garantir que les délais du projet
seront respectés?

04.04 Minister Marc Verwilghen: Het is een procedure zoals in een

kort geding. Daarin spelen de kortst mogelijke termijnen en is men
verlost van elke andere invloed.

04.04

Marc Verwilghen,

ministre: Dans une procédure en
référé, les délais doivent être les
plus courts possibles.

04.05 Roel Deseyn (CD&V): Ik heb nog een vraag over de

onderhandelingen met de betrokken ministers. Klopt het dat in de
ontwerpfase van het voorontwerp bij het stemmen over de
hervorming van de regulator er voortdurend overleg was?

04.05 Roel Deseyn (CD&V): Ce

projet a-t-il fait l'objet d'une
concertation suffisante avec les
ministres concernés?

04.06 Minister Marc Verwilghen: Er is voortdurend overleg geweest.

Ik heb ook altijd aangedrongen op een zo groot mogelijk parallellisme
met de Raad voor de Mededinging. Dat is wel op een aantal
problemen gestoten vanwege andere leden van het kernkabinet.
Maar er is voortdurend overleg geweest.

04.06

Marc Verwilghen,

ministre: Oui.

04.07 Roel Deseyn (CD&V): Ik heb nog een laatste vraag. Zijn de

bekommernissen van de Hoge Raad voor de Justitie daarover niet
meteen de uwe?

04.07 Roel Deseyn (CD&V): Les

préoccupations du Conseil
supérieur de la Justice ne sont-
elles pas les vôtres?

04.08 Minister Marc Verwilghen: De bekommernissen van de Hoge

Raad voor de Justitie zijn ook bekommernissen die door mij werden
geuit in de loop van de besprekingen.

04.08

Marc Verwilghen,

ministre: Nous partageons les
mêmes préoccupations.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: De vraag nr. A539 van de heer Servais Verherstraeten wordt naar een latere datum
verschoven.

05 Vraag van mevrouw Els Haegeman aan de minister van Justitie over "de bekendmaking van de

vzw-wet" (nr. A543)

05 Question de Mme Els Haegeman au ministre de la Justice sur "la publication de la loi relative

aux ASBL" (n° A543)

05.01 Els Haegeman (SP.A): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, we stellen vast dat er in het Belgisch Staatsblad van
11 december 2002 een nieuwe publicatie is verschenen van de
VZW-wet. Deze publicatie kwam er ter vervanging van de publicatie

05.01 Els Haegeman (SP.A):

Une nouvelle publication de la loi
sur les asbl a été faite au Moniteur
belge en remplacement de la

16/12/2002

CRIV 50

COM 922

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van 18 oktober 2002. We hadden graag geweten wat de motivatie is
van deze vervanging.

Tevens maak ik ook van de gelegenheid gebruik om te vragen wat
de belemmeringen zijn om de uitvoeringsbesluiten op deze wet te
publiceren. Zij houden immers de inwerkingtreding van de genoemde
wet tegen.

publication du 18 octobre 2002.
Pourquoi ce remplacement?
Qu'en est-il des arrêtés
d'exécution de cette loi? Quels
écueils sont-ils rencontrés?l

05.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de voorzitter, collega

Haegeman, uw verbazing over de nieuwe bekendmaking van de wet
op de VZW verwondert mij in die zin dat daarover op 4 november
2002 in de commissie voor de Justitie van de Kamer vrij uitgebreid is
gesproken. De aanleiding waren mondelinge vragen die mij zijn
gesteld, zowel door collega Hove als door collega Schoofs.

Er zijn bij de bekendmaking op 18 november 2002 publicatiefouten
gemaakt. Op algemeen verzoek van de volksvertegenwoordigers en
van de voorzitter van de Kamer is de beslissing genomen om over te
gaan tot de correcte bekendmaking van de tekst, zoals die in de
plenaire zitting was goedgekeurd. Ik heb dus enkel de wensen van
het Parlement dienaangaande ingewilligd.

Wat het tweede deel van uw vraag betreft, wens ik erop te wijzen dat
de wet een 80-jaar oude wettekst wijzigt. De wet legt nieuwe,
wettelijke verplichtingen op boekhoudkundig vlak op. Dat is geen
kleine inspanning die wordt gevraagd.

Voor uw vraag naar de stand van zaken in dit verband kan ik
verwijzen naar twee gelijkaardige vragen die zijn gesteld geweest. Ik
heb die ook beantwoord. Ik heb in mijn antwoorden de specifieke
problemen dienaangaande aangekaart.

Ik zou willen eindigen met op te merken dat het vier jaar heeft
geduurd vooraleer het Parlement de wet heeft goedgekeurd. Ik ben
dan ook van oordeel dat enkele maanden niet overdreven is om de
uitvoeringsbesluiten uit te werken. Er wordt nochtans met man en
macht dag en nacht aan gewerkt.

05.02

Marc Verwilghen,

ministre: La première publication
comportait des erreurs. Il en a été
question lors de la réunion de
commission du 4 novembre 2002.
A la demande du Parlement, il a
été procédé à la publication
correcte.

La nouvelle loi impose des
obligations comptables réelles. Il a
fallu quatre ans pour que le
Parlement approuve la loi. Un
délai de quelques mois pour la
publication des arrêtés
d'exécution n'est pas excessif. On
s'en occupe assidûment.

05.03 Els Haegeman (SP.A): Mijnheer de minister, ik zou mij willen

verontschuldigen voor het feit dat ik niet alle commissieverslagen
altijd even stipt doorneem. Ik zal die verslagen er echter nog op
naslaan voor het antwoord op uw vragen.

Wat de uitvoeringsbesluiten betreft, weten een aantal mensen die in
VZW's actief zijn dat de nieuwe wet op komst is. Er is een zekere
vorm van rechtsonzekerheid. De oude wet is immers nog van tel. Die
mensen vragen zich natuurlijk af op wat ze zich moeten afstemmen:
op de oude wet dan wel op de nieuwe. U zult begrijpen dat de
mensen die actief zijn in VZW's zich daaromtrent vragen stellen.

05.03 Els Haegeman (SP.A): Je

relirai attentivement les rapports
de commission. Beaucoup se sont
demandé s'ils devaient appliquer
la nouvelle loi ou l'ancienne.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten om 14.46 uur.
La réunion publique de commission est levée à 14.46 heures.