IC898_FIN.doc

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

Front National

Mouvement réformateur

Parti socialiste

cdH

centre démocrate Humaniste

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID

Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000

Parlementair document van de 50e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de base et
du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en rechts
het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit papier, bevat
ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu intégral
définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit des
interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

CRIV 50

COM 898

27/11/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de
minis ter van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, belast met
Middenstand over "de resultaten van de Ronde
Tafelconferentie" (nr. 8562)

Question de Mme Trees Pieters au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes sur "les résultats de la Table ronde"
(n° 8562)

Sprekers: Trees Pieters, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, Roel
Deseyn

Orateurs: Trees Pieters, Rik Daems, ministre
des Télécommunications et des Entreprises
et Participations publiques, Roel Deseyn

Vraag van de heer Roel Deseyn aan de minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand over "de
oprichting van een expertisecentrum voor de
horeca" (nr. A299)

Question de M. Roel Deseyn au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes sur "la création d'un centre d'expertise
pour l'horeca" (n° A299)

Sprekers: Roel Deseyn, Rik Daems, minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven
en Participaties, Trees Pieters

Orateurs: Roel Deseyn, Rik Daems, ministre
des Télécommunications et des Entreprises
et Participations publiques, Trees Pieters

Vraag van de heer Roel Deseyn aan de minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand over "het
invoeren van een regeling voor occasionele
tewerkstelling in de horeca" (nr. A300)

Question de M. Roel Deseyn au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes sur "l'instauration d'une
réglementation sur le travail occasionnel dans le
secteur horeca" (n° A300)

Sprekers: Roel Deseyn, Rik Daems, minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven
en Participaties

Orateurs: Roel Deseyn, Rik Daems, ministre
des Télécommunications et des Entreprises
et Participations publiques

CRIV 50

COM 898

27/11/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR HET

BEDRIJFSLEVEN, HET

WETENSCHAPSBELEID, HET

ONDERWIJS, DE NATIONALE

WETENSCHAPPELIJKE EN

CULTURELE INSTELLINGEN, DE

MIDDENSTAND EN DE

LANDBOUW

COMMISSION DE L'ECONOMIE,

DE LA POLITIQUE

SCIENTIFIQUE, DE

L'EDUCATION, DES

INSTITUTIONS SCIENTIFIQUES

ET CULTURELLES NATIONALES,

DES CLASSES MOYENNES ET

DE L'AGRICULTURE

van

WOENSDAG

NOVEMBER

2002

10:00 uur

______

MERCREDI

NOVEMBRE

2002

10:00 heures

______

De vergadering wordt geopend om 10.21 uur door mevrouw Michèle Gilkinet, voorzitter.
La séance est ouverte à 10.21 heures par Mme Michèle Gilkinet, présidente.

01 Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de minister van Telecommunicatie en

Overheidsbedrijven en Participaties, belast met Middenstand over "de resultaten van de Ronde
Tafelconferentie" (nr. 8562)

01 Question de Mme Trees Pieters au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes sur "les résultats de la Table ronde"
(n° 8562)

01.01 Trees Pieters (CD&V): Ik zie u zuchten?

01.02 Minister Rik Daems: Er zijn zoveel resultaten dat ik een half uur

moet antwoorden, maar ik zal het korter doen.

01.03 Trees Pieters (CD&V): U moet niet antwoorden. U bent meester

over uw antwoord. U doet ermee wat u wilt. Die vraag is al meerdere
keren geagendeerd.

De Ronde Tafelconferentie over het sociaal statuut van de zelfstandigen
is tot stand gekomen om voor de zelfstandigen een nieuw statuut uit te
dokteren. Wij zijn natuurlijk, op een aantal punten na, bedroefd dat het
resultaat zo mager is.

01.04 Minister Rik Daems: Serieus?

01.05 Trees Pieters (CD&V): Inderdaad.

01.06 Minister Rik Daems: U gaat een vergelijking maken?

01.07 Trees Pieters (CD&V): Wij zullen in de volgende uren aantonen

waarom wij ongelukkig zijn dat het resultaat zo mager is. Rond een
aantal aspecten die aan bod zijn gekomen in de Ronde Tafelconferentie
of rond de verwachtingen die door de minister zijn gecreëerd, is in die
Ronde Tafelconferentie bijzonder weinig tot stand gekomen. Ik denk in

01.07 Trees Pieters (CD&V): La

Table ronde consacrée aux
Classes moyennes avait
notamment pour objectif d'élaborer
un nouveau statut pour les

27/11/2002

CRIV 50

COM 898

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

eerste instantie aan de eerste stap in de afschaffing van de
penalisering, die een maat voor niets is, ongeveer 140 miljoen zal
bedragen en alleen van toepassing zal zijn op de zelfstandigen die een
volledige loopbaan hebben. Dat zijn er geen, dus het zal gaan over die
zelfstandigen die kunnen buigen op een gemengde loopbaan.

Mijnheer de minister, wij hebben dit debat ook gevoerd naar aanleiding
van de State of the Union. De bedoeling van de Ronde Tafelconferentie
en de betrokken ministers was om deze af te ronden tegen 25
september. Er waren echter nog heel wat vragen onbeantwoord op dat
ogenblik. Daarom heeft men de Ronde Tafelconferentie verlengd met
een vergadering die ergens in oktober heeft plaatsgevonden. Uiteindelijk
is de Ronde Tafelconferentie nog niet afgerond en zal er in december
nog een vergadering plaatsvinden.

Mijn eerste vraag is dan ook hoe u zult voortwerken? Voor een deel is
voortwerken eigenlijk onnuttig vermits de wetsontwerpen inzake het
VAPZ, de meewerkende echtgenote en het statuut van de kunstenaars
reeds in de programmawet zijn opgenomen. Toch is er nog een
vergadering gepland in december. Wat zult u op die vergadering van
december nog doen? Als die vergadering plaatsvindt, wat zal dan de
inhoud ervan zijn. Wat zullen de implicaties zijn van die Ronde
Tafelconferentie op de begroting van 2003 die we straks zullen
behandelen?

Mijnheer de minister, naar aanleiding van de Ronde Tafelconferentie
hebt u, als een van de belangrijkste resultaten, een boeiende nota,
opgemaakt door het Planbureau, overgemaakt. Ik hoop dat u die nota
hebt gelezen voor u die overhandigd hebt aan de leden van de Ronde
Tafel van het sociaal statuut van de zelfstandigen. Die nota van het
Planbureau ziet er inzake de begrotingsaspecten heel somber uit.

Wij hebben daar in het verleden telkenmale een verbetering aan het
statuut van de zelfstandigen werd aangebracht tot vervelens toe op
gewezen. De middelen werden niet gehaald uit het algemeen beheer,
zoals van in den beginne bij de regeringsverklaring duidelijk werd
gemaakt, maar telkens uit het stelsel zelf. Die jaarlijkse verbeteringen,
via het optrekken van de laagste pensioenen van de zelfstandigen, via
het optrekken van de kinderbijslag, via de verbetering van de
arbeidsongeschiktheid van de zelfstandigen heeft een jaarlijks
kostenplaatje van 5 tot 6 miljard.

De nota van het Planbureau, die overhandigd werd aan de leden van de
rondetafelconferentie voor het sociaal statuut van de zelfstandigen, wijst
voor het eerst heel concreet op oplopende tekorten. Die nota stelt dus
zwart op wit dat het stelsel in 2003 een tekort van 21 miljoen euro zal
bedragen, dat is een klein miljard frank. Wij hebben daar in het verleden
al meermaals op gewezen. Ook in 2002 is het dus net met de hakken
over de sloot met een overschot of tekort, dat moet nog uitgemaakt
worden, van 200.000 à 300.000 frank. Voor 2003 becijfert het
Planbureau echter een tekort van een klein miljard en zij stellen daarbij
in de prognoses dat dit tekort zal oplopen in 2007 tot meer dan 3
miljard frank of 79 miljoen euro. Dat is dus niet weinig. Verder stellen zij
dat er een spiraal zal ontstaan van oplopende schuldvorming en
toenemende rentelasten die uiteindelijk toch een belangrijk gewicht
zouden kunnen leggen op de openbare financiën, zijnde het RSVZ en
de rijksfinanciën. Het Planburau stelt, korter gezegd, dat er zonder
nieuwe financieringsmiddelen oplopende tekorten zullen komen. Ik stel
dit als illustratie bij mijn tweede vraag. Zal de begroting 2003 rekening
houden met de oplopende tekorten?

In mijn derde vraag heb ik gevraagd waarvoor al het werk heeft gediend

indépendants. Cette conférence
devait s'achever le 25 septembre
mais la dernière réunion n'aura lieu
qu'en décembre. Les résultats
obtenus sont médiocres.

Comment procédera-t-on à
présent?

Cette conférence n'a en fait plus
guère de raison d'être dans la
mesure où les principaux projets de
loi, tels celui sur le conjoint aidant
et celui sur le statut de l'artiste
figurent déjà dans la loi-programme.

Quels points pourraient-ils encore
bien être abordés lors de la réunion
de décembre?

Quel sera l'effet de la Table ronde
sur le budget 2003? La note du
Bureau du plan brosse un tableau
très pessimiste de la situation
budgétaire. Les améliorations
annuelles en faveur des
indépendants généreraient un coût
de 5 à 6 milliards de francs. Pour la
première fois, la note annonce une
augmentation des déficits. En
2003, le déficit se montera à 21
millions d'euros. Sans nouveaux
moyens de financement, le déficit
augmentera même, pour atteindre
plus de 79 millions d'euros en
2007. En sera-t-il tenu compte
dans le budget 2003?

A quoi les rapports du groupe de
travail Cantillon ont-ils servi?

Quand le groupe de travail
technique, chargé de vérifier si le
nouveau statut du conjoint aidant
est effectivement défavorable dans
le cadre de la pension au taux
ménage, clôturera-t-il ses travaux?

La semaine dernière, le ministre
Vandenbroucke aurait présenté au
Conseil des ministres un
amendement tendant à supprimer
cette différence. Nous ne l'avons
toujours pas reçu.

CRIV 50

COM 898

27/11/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

dat mevrouw Cantillion gedurende anderhalf jaar heeft gepresteerd. Ten
slotte vraag ik u wanneer de technische werkgroep die het ontwerp rond
het statuut van de meewerkende echtgenoten heeft bestudeerd - waar
bewezen werd dat het effectief nadelig wordt voor het gezinspensioen -
klaar zal zijn? Dit is voor een stuk achterhaald, mijnheer de minister,
omdat ik vorige week in de Financieel Economische Tijd las dat uw
collega, minister Vandenbroucke, erin geslaagd is op de Ministerraad
een amendement in te dienen om dat betwiste verschil van de nieuwe
berekening van het gezinspensioen, een verschil dat toch 150 euro
bedroeg en dat u aanvankelijk niet aanvaard hebt maar dat nu toch zal
worden aanvaard, via een amendement op de programmawet weg te
werken. Dit amendement is nog steeds niet in ons bezit en zal dus in
ons bezit moeten zijn vooraleer we de programmawet kunnen
bespreken.

01.08 Minister Rik Daems: Mevrouw de voorzitter, ik zal zeer kort

antwoorden. Bij de bespreking van de beleidsnota zal ik hierop
ongetwijfeld uitgebreider ingaan. Uiteraard sta ik zeer positief tegenover
een aantal elementen in de uiteenzetting van collega Pieters, omdat ze
de bezorgdheid deelt die deze regering naar voren heeft gebracht, te
weten het feit dat het sociaal statuut van de zelfstandigen een van de
meer constitutieve onderdelen is om mensen aan te zetten tot
zelfstandig ondernemen of om zelfstandig ondernemer te blijven. Ik kan
alleen bedroefd zijn dat dezelfde aandacht in de vorige legislaturen niet
naar dit beleidsdomein is gegaan. Dat mag ook eens in alle
duidelijkheid gezegd worden. Ik zal dat staven met cijfers. De Ronde
Tafelconferentie voor het sociaal statuut van de zelfstandigen heeft de
grote verdienste gehad dat ze een platform heeft geboden om een
goede, doorwrochte, beleidsmatige visie te ontwikkelen aan de hand en
op basis van een middenstandsplan dat ik nu ongeveer een goed jaar
geleden heb voorgelegd aan de Hoge Raad voor zelfstandig
ondernemerschap. Het heeft een gunstig advies gekregen en tableerde
zich aangaande het sociaal statuut op vier axen, te weten kinderbijslag,
arbeidsongeschiktheid en invaliditeit, ziekteverzekering en pensioenen.
Als ik dan zie wat er ondertussen is gerealiseerd in de feiten of op
stapel staat in de programmawet, dan wil ik u toch enkele voorbeelden
geven om te zeggen dat de Ronde Tafelconferentie voor het sociaal
statuut van de zelfstandigen wel degelijk een heel interessant gegeven
is gebleken.

Ik geef enkele voorbeelden. Wanneer vandaag de zelfstandige in
arbeidsongeschiktheid niet langer is verondersteld te moeten overleven
met 60% van het bestaansminimum en we dit integendeel hebben
verhoogd tot boven het bestaansminimum, dan is dat de verdienste van
deze regering en van het feit dat de Ronde Tafelconferentie er is
geweest. Wanneer bijvoorbeeld het minimumpensioen voor een gezin
met 10% netto en bruto 18,8% of ongeveer 1.500 euro of 60.000 frank
per jaar is gestegen, dan is dat enkel en alleen de verdienste van deze
regering en van de Ronde Tafelconferentie. Met andere woorden,
daardoor is wel degelijk bewezen dat het een goede aangelegenheid is.

Wanneer bijvoorbeeld de prioriteit niet blijvend is gegeven aan de
kinderbijslag meer bepaald de stijging van 20 naar 35 euro per maand
kinderbijslag voor een eerste kind van een zelfstandige; 120.000
mensen zijn in dat geval en men gezegd heeft het budget dat
daarvoor nodig is bij prioriteit bij pensioenen en arbeidsongeschiktheid
te leggen, dan is dat een verdienste van het middenstandsplan en de
Ronde Tafelconferentie. Er is het debat over de ziekteverzekering met
de kleine en grote risico's. Men heeft dat thema gedurende tientallen
jaren niet aangeraakt met als resultaat dat 20% van de zelfstandigen
actieven en gepensioneerden vandaag een immens probleem heeft

01.08 Rik Daems, ministre: Je

partage évidemment l'inquiétude de
Mme Pieters au sujet des
indépendants qui ont droit à un bon
statut social, lequel ne manquera
pas, de surcroît, de stimuler l'esprit
d'entreprise.

Toutefois, j'attire votre attention sur
le fait que le gouvernement
s'emploie vraiment à élaborer ce
statut alors que les gouvernements
qui l'ont précédé se sont surtout
contentés d'en parler.

La plate-forme sur le statut social
des indépendants, qui s'est
penchée sur mon plan pour les
classes moyennes, a
incontestablement été d'une grande
utilité. Ce plan comportait quatre
axes: les allocations familiales,
l'incapacité de travail et l'invalidité,
l'assurance-maladie et les
pensions.

Les progrès considérables que la
Table ronde et l'action
gouvernementale ont permis de
réaliser dans ces quatre domaines
apparaîtront lors du débat en
séance plénière sur la loi-
programme.

A cette occasion, je réexposerai le
détail de ces réformes. Je puis
d'ores et déjà communiquer aux
commissaires un tableau chiffré.
J'espère seulement que Mme
Pieters ne votera pas contre les
mesures auxquelles son souci pour
les classes moyennes devrait lui
dicter d'applaudir.

La Table ronde a déjà accompli un
travail important et continue de

27/11/2002

CRIV 50

COM 898

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

omdat ze niet verzekerd zijn. Nog sterker, wanneer vandaag een aantal
gepensioneerden tienduizenden anderhalf tot twee maanden
pensioen moeten betalen om voor kleine risico's verzekerd te zijn, dan
is het debat aangetrokken om die kleine en grote risico's af te schaffen
door iedereen in het systeem te brengen. Principieel hebben we
ondertussen vrijwel een consensus bereikt op de Ronde
Tafelconferentie. Wij zijn bezig met dit stilaan naar het veld te brengen
om ook de maximumfactuur van toepassing te maken op de 600.000
actieve en de 500.000 niet-actieve zelfstandigen. Dat is de verdienste
van de Ronde Tafelconferentie.

Mevrouw Pieters, ten behoeve van de plenaire vergadering want u hebt
mij een mooie voorzet gegeven zal ik een vergelijking maken. Ik ga
een vergelijking maken van de bedragen, van de stelsels, van de
aanpassingen sinds het ontstaan van het statuut in 1967 tot nu. Een
onderdeel daarvan zal de wet-Buchmann zijn. Ik heb de grote eer gehad
om daaraan te mogen meewerken toen ik op het kabinet van
Middenstand zat tussen 1985 en 1987. U weet dat we daarmee de
grote sprong in de minimumpensioenen voor de zelfstandigen hebben
genomen. Ten tweede, zal ik ook heel duidelijk toelichten wat deze
regeerperiode betekent. Ik zal dat zeer schril contrasteren met de
andere periodes. Dat zal meteen een bijkomend argument zijn om in de
plenaire vergadering aan te tonen dat de werkwijze in het algemeen van
deze regering, het middenstandsplan in het bijzonder ontwikkeld door
mijn kabinet en de Ronde Tafelconferentie als techniek om het in de
praktijk te brengen, een gelukkige zaak is. Ik ben er zelfs van overtuigd
dat ik van degenen die met de middenstand en de zelfstandige
ondernemer echt inzitten en u hoort daarbij misschien een kleine
positieve noot zal ontvangen in dat plenair debat. Misschien komt er bij
de stemming over dat onderdeel zelfs een onthouding, mevrouw de
voorzitter. Tegenstemmen zou betekenen dat men eigenlijk niet achter
de verbetering van het sociaal statuut van de zelfstandige zou staan.
Dat is wat mij iets te ver leidt op dit ogenblik.

Ik heb hier een tabelletje voor het verslag, zodat u het kunt zien: geen
bijdrageverhoging, bijkomende middelen van de algemene middelen in
het statuut. Dat is nooit gebeurd in het verleden. Flik het maar zelf
zelfstandigen met uw eigen bijdrage! Ik herhaal dat er middelen van de
algemene middelen werden toegevoegd aan het stelsel van de sociale
zekerheid. Dit betekent 250 miljoen uitkeringsstijgingen zonder
bijdrageverhoging. Il faut le faire. Dit staat toch wel in schril contrast
met de woorden uit het verleden tegenover de daden van deze regering.
Dat volstaat als een inleiding tot antwoord waarop ik uitgebreid zal
ingaan tijdens de begrotingsbespreking, mevrouw de voorzitter. Maar
vooral voor de plenaire vergadering ik heb daar goesting in zal ik een
paar suikertjes overhouden om de oppositie terzake te overtuigen en
het regeringsbeleid met bijzonder veel bravoure te ondersteunen.

fonctionner comme un organe
permanent.

01.09 Trees Pieters (CD&V): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de

minister, ik dank u en verheug mij al op het plenaire debat dat u
aankondigt.

01.10 Minister Rik Daems: Ik zal slides meebrengen en projecteren op

de muur enzovoort.

01.11 Trees Pieters (CD&V): U kunt dan misschien een andere zaal

zoeken, want de plenaire is daar niet voor uitgerust. Ik verheug mij al in
het cijfermateriaal dat u zal aanbrengen. U anticipeert al op mijn
stemgedrag.

01.12 Minister Rik Daems: Ja

CRIV 50

COM 898

27/11/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.13 Trees Pieters (CD&V): Dat is gevaarlijk want u weet niet hoe ik

zal stemmen. Ik ga niet discussiëren over de manier waarop de
programmawet tot stand is gekomen want tot mijn grote verbazing lees
ik telkens in de programmawet dat het gaat over het ontwerp van de
medewerkende echtgenoot, over het wetsontwerp van de
podiumkunstenaars, dat zit dus allemaal in een wet die de begroting
zou moeten remediëren. Maar u moet niet anticiperen op mijn
stemgedrag want u zou wel eens kunnen schrikken. Ik heb het
hoofdzakelijk over de verdere werking van de Ronde Tafel, waar u niet
op geantwoord hebt.

01.13 Trees Pieters (CD&V):

N'anticipons pas mon vote. Dans
tous les cas, je suis impatiente de
découvrir l'explication du ministre
en séance plénière ainsi que le
financement de tout ceci. En effet,
le ministre n'a pas fourni de
réponse à ma question sur le
Bureau du plan.

01.14 Minister Rik Daems: Excuseer, in mijn elan was ik dat vergeten.

De Ronde Tafel is een permanent instrument geworden en zal dus
blijvend zijn. Je kan daar niet op anticiperen maar in een volgende
legislatuur, welke ook de samenstelling van de regering is, zal ik er
voorstander van zijn dat ze blijft bestaan. Het is voor de eerste keer dat
op een geformaliseerde wijze, op een goede manier gedebatteerd wordt
over de echte inhoud van het sociaal statuut van de zelfstandige, weg
van de grote tribunes en de grote blabla in het publiek. Hier werken we
in de praktijk, met resultaten. Ik ben er dus grote voorstander van dat
ze blijft bestaan. Wat uw vragen betreft over het budget RSVZ, blijven
we in evenwicht omdat we externe middelen bij krijgen, wat in het
verleden niet het geval was.

01.15 Trees Pieters (CD&V): Ik ga nog even verder in op dat budget.

Het Planbureau heeft waarschijnlijk geen kennis genomen van de
middelen die u zult toevoegen. Ik heb naar aanleiding van de
programmawet van de premier een slagzin gehoord op mijn
uiteenzetting, namelijk dat de alternatieve financiering een andere
verhouding zal krijgen: 80/20. Dit is gelogen. Dit gaat alleen over een
heel klein deel van verhoging van accijnzen op bepaalde taksen, en het
gaat, mijnheer de minister, over 500.000 frank, want het staat er
expliciet in.

01.15 Trees Pieters (CD&V): Le

budget 2003 prévoit des moyens
insuffisants pour élaborer un
véritable statut social. Le
financement alternatif évoqué par le
premier ministre ne le permettra
pas davantage. 500.000 francs
supplémentaires ne sauveront pas
le système.

01.16 Minister Rik Daems: U bedoelt 500.000 euro?

01.17 Trees Pieters (CD&V): Neen, 500.000 frank. Dat is dus

bijzonder weinig om het systeem van de zelfstandigen te redden. Het
zijn alleen maar woorden.

01.18 Minister Rik Daems: U vergist zich, het gaat over 500 miljoen en

niet over 500.000 frank. Dat zou inderdaad wat weinig zijn, ik geef dat
toe.

01.18 Rik Daems, ministre: Je

pense que vous avez mal lu, car il
s'agit de 500 millions.

01.19 Trees Pieters (CD&V): Dan is het nog te weinig, want u moet

2,3 miljard hebben.

01.19 Trees Pieters (CD&V):

Cette somme ne suffira pas
davantage; j'estime qu'il faudra
dégager 2,3 milliards.

01.20 Minister Rik Daems: Het is 500 miljoen, mevrouw Pieters, niet

500.000. Anders was het wat weinig, dat geef ik toe.

01.21 Trees Pieters (CD&V): Ik ga het straks nakijken.

01.22 Minister Rik Daems: Ik discussieer graag met mevrouw Pieters.

01.23 Trees Pieters (CD&V): Dan is het nog te weinig want men moet

2,3 miljard hebben.

27/11/2002

CRIV 50

COM 898

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

La présidente: La question n° A145 de M. Henry est retirée. Viennent ensuite deux questions de M. Deseyn.

01.24 Minister Rik Daems: Mevrouw de voorzitter, kunnen wij de twee

vragen van de heer Deseyn niet combineren?

01.25 Roel Deseyn (CD&V): Mevrouw de voorzitter, ik stel voor dat we

ze niet combineren. Het gaat inderdaad om problemen binnen dezelfde
sector, maar toch over onderscheiden deelterreinen.

La présidente: Je vous demanderai d'essayer de respecter le temps
de parole attribué aux questions. Il ne s'agit pas d'interpellations. Il
conviendra également de les distinguer de la discussion future du
budget et de la loi-programme.

02 Vraag van de heer Roel Deseyn aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven

en Participaties, belast met Middenstand over "de oprichting van een expertisecentrum voor de
horeca" (nr. A299)

02 Question de M. Roel Deseyn au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes sur "la création d'un centre d'expertise
pour l'horeca" (n° A299)

02.01 Roel Deseyn (CD&V): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de

minister, u weet dat in het voorjaar van 2001 de toenmalige federaal
minister Gabriëls vanuit zijn horizontale bevoegdheid, zoals hij daarover
toen zo mooi sprak, eens het een en ander zou regelen wat de KMO-
en horecaproblematiek betreft. Hij richtte toen de
interkabinettenwerkgroep op. Helaas, die was een kort en weinig actief
leven beschoren. Daarom kwam u vorig jaar in september met een
ambitieus actieplan voor de middenstand, waarin met heel wat bravoure
tal van maatregelen voor de horecasector in het vooruitzicht werden
gesteld.

Pro memorie wil ik enkele punten uit dat actieplan vermelden. Het gaat
onder andere om de 100% aftrekbaarheid.

Ik zie dat de minister bijzonder geïnteresseerd is in de sector, die weet
wat zij heel belangrijk vindt. De minister kent dat natuurlijk door en
door.

02.01 Roel Deseyn (CD&V): Au

cours des états généraux de
l'horeca, cette année, le ministre
Daems s'est engagé à prendre une
série de mesures au profit du
secteur. Ces mesures, présentées
sous la forme d'un plan d'action,
concernent notamment la
déductibilité totale des frais de
restaurant à des fins
professionnelles, l'instauration
d'une déductibilité partielle des frais
de restaurant pour les particuliers,
la réduction des charges de l'ONSS
et l'assouplissement de la
réglementation du travail pour les
prestations occasionnelles.

02.02 Minister Rik Daems: Mijnheer Deseyn, ik heb uw vraag gelezen.

02.03 Roel Deseyn (CD&V): Inderdaad, u hebt ze gelezen. Maar ik

zeg dat er nog eens expliciet bij, pro memorie, omdat wij toch zien dat
de feiten niet meer zo getuigen van die grote ambitie van in het begin.
Voor die 100% aftrekbaarheid zeggen wij nu dat er een fasering
mogelijk is door eventueel eerst te starten met 75% aftrekbaarheid.

02.04 Minister Rik Daems: We zullen het dadelijk wel eens hebben

over die aftrekbaarheid.

02.05 Roel Deseyn (CD&V): Andere punten waren de beperkte

aftrekbaarheid van restaurantkosten voor privé-personen naar aanleiding
van specifieke gelegenheden; de vermindering van de RSZ-lasten en
versoepeling van de arbeidsreglementering, waarop ik straks terugkom
naar aanleiding van de volgende vraag. Eind 2002, wanneer de
Europese Unie de maatregelen waarbij voor enkele arbeidsintensieve

02.05 Roel Deseyn (CD&V): . Le

ministre a également promis de
s'employer à intégrer le secteur de
l'horeca dans la liste des secteurs
à fort coefficient de main-d'oeuvre
pour lesquels l'Union européenne

CRIV 50

COM 898

27/11/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

sectoren de toelating werd gegeven om een lager BTW -tarief toe te
passen, zal evalueren, zou er opnieuw voor gepleit worden om voor de
horecasector ook iets extra te doen en om die sector aan de lijst toe te
voegen.

Twee maanden geleden, bij de staten-generaal van de horeca, was uw
ambitie al voor een stuk getemperd. Wanneer wij nu de begroting voor
volgend jaar onder ogen nemen, merken wij dat van de grote beloften
eigenlijk nog maar bitter weinig hard wordt gemaakt.

De sector zelf heeft daarin nu een stuk verantwoordelijkheid in
genomen. Hij wil daarin het voortouw nemen en wil creatief meedenken
om daadwerkelijk tot een oplossing te komen. Een van de vele
voorstellen die de sector doet, is de oprichting van een
expertisecentrum dat als taak zou moeten hebben om meer
professionaliteit in de sector te garanderen, dat op een
wetenschappelijke manier te onderbouwen en zo de sector in zijn
beroepsuitoefening bij te staan. Dat centrum zou volgens de sector een
drieledige taak kunnen meekrijgen. Ten eerste, het zou de informatie
over ontwikkelingen bundelen en uitwerken en anticiperen op de
tendensen binnen de sector. Ten tweede zou een netwerk van
consulenten opgericht kunnen worden, zodat starters beter begeleid
kunnen worden, want in die sector zijn er toch heel wat problemen met
starters. Heel wat zaken gaan vrij vlug failliet. Overnames zijn vaak
problematisch.

Vandaar dat die consulenten er heel wat nuttige bijstand zouden
kunnen verlenen. Ook zouden er beleidsondersteunende voorstellen
door dit centrum kunnen worden geformuleerd, zoals het nu al voor een
stuk gebeurt door de sector.

Op het zwartwerk en dergelijke kunnen wij straks nog terugkomen naar
aanleiding van de volgende vraag.

Heel dat project, het waardevol expertisecentrum, dat men wenst
opgebouwd te zien, vraagt natuurlijk een ernstige investering. Ook de
sociale partners zien het nut in van dit centrum. Ze vinden dat dit
eigenlijk de ondersteuning vanuit de overheid verdient. En u zal daar
toch ook wel voor een stuk van overtuigd zijn.

Mijn vragen zijn de volgende. Ik zou u graag willen aanspreken over de
recente evoluties in dit dossier en uw visie daarop vernemen. Is er al
iets hardgemaakt inzake financiële middelen die men zal aanreiken aan
de sector tot oprichting van het expertisecentrum? Zal dat voor de
federale regering een belangrijke bezorgdheid zijn? Van welke
initiatieven die u daarnet pro memorie hebt meegegeven, is er al
concreet iets in huis gekomen? Het staat in de begroting ingeschreven.
Kunnen wij daarvan een budgettaire weerslag, een anticipatie
terugvinden? Ik had u dat graag even gevraagd.

envisage une réduction des taux de
TVA.

Le ministre Daems a subordonné
cette mesure à un engagement
tangible du secteur de l'horeca lui-
même. Récemment, le secteur a
suggéré la création d'un centre
d'expertise destiné à centraliser
toutes les informations pertinentes
pour le secteur, la fondation d'un
réseau de consultants ayant une
fonction d'accompagnement et la
formulation, à partir de l'expérience
sur le terrain, de propositions
concrètes pour aider le ministre à
définir la politique à mettre en
oeuvre.

Un tel projet requiert bien entendu
des investissements considérables.
Les partenaires sociaux et le
ministre flamand de l'Emploi, M.
Landuyt, ont d'ores et déjà accepté
de soutenir l'initiative. Le ministre
fédéral des Classes moyennes est-
il également disposé à fournir un
appui logistique et financier?

Quelles promesses du plan d'action
le ministre a-t-il déjà pu réaliser?

J'ai le net sentiment que sa
politique en matière d'horeca,
contrairement à celle menée sous
le précédent gouvernement, est une
parfaite illustration de l'expression
"beaucoup de bruit pour rien".

02.06 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, ik ben blij met de

vraag van de collega. De vorige legislaturen hebben immers wel
initiatieven terzake genomen. Ze hebben er namelijk voor gezorgd dat
de hele sector gestigmatiseerd werd als een bende bedriegers die niets
anders deden dan zwart werken. Alsof dat nog niet genoeg was, heeft
men er ook voor gezorgd dat de aftrekbaarheid werd verlaagd. Ik hoor
nu een groot pleidooi van u om de aftrekbaarheid te verhogen, maar het
is wel zo dat uw excellenties destijds de aftrekbaarheid hebben
verlaagd. Ik zeg dat maar even omdat die stropers die plots boswachter
worden mij altijd storen. Ik vind dat nogal gemakkelijk.

02.06 Rik Daems, ministre: M.

Deseyn tient un plaidoyer virulent
en faveur de la déductibilité
intégrale des frais de restaurant à
des fins professionnelles.
Permettez-moi de lui rappeler que
le gouvernement précédent - qui
comprenait des ministres CVP -
avait même demandé de limiter
plus encore les possibilités de
déduction en la matière!

27/11/2002

CRIV 50

COM 898

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Wat wel waar is, is dat deze regering de overtuiging is toegedaan dat
de horeca een sector is die mee moet ondersteund worden in plaats
van afgebroken te worden. Dit moet weliswaar binnen een correct kader
gebeuren. Vandaag bestaan er regels waardoor men - als men ze volgt
- ofwel in een deloyaal concurrentiegebied terechtkomt omdat anderen
ze niet volgen, ofwel zelfs op de rand van de rendabiliteit komt. We
proberen deze regels aan te passen opdat rendabiliteit wel mogelijk
wordt. Maar we stellen als tegenprestatie dat we wel allemaal het spel
eerlijk gaan spelen. Dat is de nieuwe invalshoek van deze nieuwe
regering. Dit is ook een principieel akkoord dat we hebben verkregen
met de sector terzake.

U vraagt wat de recente evolutie in het dossier is. Ten eerste, de
recente evolutie inzake begroting is dat we principieel het debat over de
BTW-verlaging in een context van arbeidsintensiviteit niet uit de weg
gaan. Het is een Europees debat. Ten tweede, erkennen we dat na de
aftrekbaarheid dit een belangrijke maatregel zou kunnen zijn die
budgettair vandaag niet mogelijk was. Dit is een maatregel waarvan we
allemaal betreuren dat destijds de verlaging door onder meer christen-
democratische excellenties is toegepast. Ten derde, men heeft in het
verleden nooit willen inzien dat seizoensarbeid wel eens de oplossing
zou kunnen zijn voor de horeca. Vandaag gebruiken we dat wel als een
piste. Meer bepaald heeft collega Onkelinx in overleg met de regering
een ontwerp van wet zo goed als klaar. Dit ontwerp is inderdaad op een
soepele wijze gebaseerd op een forfaitair loon op dagbasis. Deze
regeling is vergelijkbaar met deze die vandaag in de landbouw van
toepassing is. We zijn ze aan het uitwerken om ze inderdaad van
toepassing te maken op de horeca. Dit zal op dat ogenblik een
behoorlijke stap voorwaarts zijn. Het ontwerp zal immers degenen die
vandaag eerlijk werken, toelaten om rendabel te zijn en te blijven. Het
zal ook toelaten om degenen die het spel vandaag niet eerlijk spelen
met een zware hamer op het hoofd te slaan zodat ze het spel wel
volgens de regels zullen spelen.

Een laatste bedenking die ik in deze wil maken, heeft te maken met
wat u noemt het Expertisecentrum voor de horeca.

Het feit dat we nu een platform hebben gecreëerd waar we alle
betrokken verenigingen, organisaties en belangenverdedigers hebben
samengebracht in de hele waardeketting van de horeca, maakt dat we
daar al een hele expertise in handen hebben. Dit begint zo stilaan de
vorm aan te nemen van een permanent platform, waar we nu inderdaad,
net zoals in de rondetafelconferentie voor de zelfstandigen en weg van
het lawaai van de tribunes, binnen het professionele overleg een aantal
oplossingen kunnen bieden. Een van de aspecten dat in deze vooral
naar voren komt, is het feit dat de professionalisering van de sector
primordiaal is.

Het is inderdaad zo dat men nu veel te veel zogenaamde cowboys
heeft. Deze komen in de sector even binnen en denken dat ze snel rijk
gaan worden. Daardoor werken zij zichzelf in de problemen: zij worden
voor de rest van hun leven bedolven onder de schulden. Ondertussen
hebben zij echter ofwel tijdelijk al een pak klandizie weggeduwd van de
horeca ofwel deze tijdelijk weggenomen van zaken die wel ernstig
werken. Deze zaken hebben daardoor op dat ogenblik schade
opgelopen. Een professionalisering is dus nodig. Een Expertisecentrum
voor de horeca kan hierin perfect passen. Ik ben hier persoonlijk
voorstander van. Dat is niet nieuw. Ik heb dit al gezegd. Het is trouwens
een initiatief dat de heer De Bauw van Horeca Vlaanderen nogal naar
voren brengt. Hij heeft daar gelijk in. Het is zeker een richting waarin we
gaan werken.

Les gouvernements précédents ont
stigmatisé l'ensemble des acteurs
du secteur horeca, les présentant
comme des travailleurs au noir et
des fraudeurs. Le point de vue du
gouvernement actuel est tout
différent: nous voulons revaloriser et
soutenir le secteur à condition de
pouvoir travailler dans un cadre
correct et clairement défini.

M. Deseyn s'est référé à mon plan
d'action pour le secteur horeca.
L'abaissement éventuel du taux de
TVA est, en effet, une matière qui
doit être réglée à l'échelle
européenne. Du point de vue
budgétaire, la déductibilité totale
des frais de restaurant à des fins
professionnelles n'était pas encore
envisageable cette année. Un projet
de loi de Mme Onkelinx prévoit de
permettre le travail occasionnel
dans le secteur. Une
réglementation comparable à celle
du travail saisonnier dans le
secteur agricole sera instaurée.

Entre-temps, nous avons créé une
plate-forme de rencontre permettant
de réunir tous les acteurs du
secteur. Le cas échéant, celle-ci
pourra devenir un centre d'expertise
à part entière plus ou moins
permanent tel que le secteur
horeca l'envisage. Il est essentiel
que le secteur tende vers un niveau
de professionnalisme aussi élevé
que possible. Il compte, en effet,
encore trop de travailleurs qui ne
possèdent pas les compétences
nécessaires et qui portent donc
préjudice à la réputation du
secteur.

La Vrije Universiteit Brussel mène
actuellement à propos de l'avenir
du secteur horeca une étude dont
les résultats seront communiqués
au Conseil supérieur des
indépendants. Cette recherche
pourra ensuite, grâce à la
coopération de la plate-forme,
déboucher sur un document qui
servira de fil conducteur pour la
future politique de l'horeca.

CRIV 50

COM 898

27/11/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Wat zal de toekomst ons brengen? Die brengt ons in ieder geval een
visie op de horeca die begin volgend jaar in overleg met de sector
terdege zal ontwikkeld zijn. Die visie zal er komen op basis van een
studie onder leiding van de rector van de faculteit Economie van de Vrije
Universiteit Brussel. Dit zal worden gecombineerd met het veld zelf,
waarmee we geregeld contact nemen. Die visie zal op haar beurt ter
advies worden voorgelegd aan de Hoge Raad voor de zelfstandige
ondernemer. Zodoende kunnen we dan daar een platform bieden dat
weliswaar binnen deze legislatuur in de praktijk alleen wat aan
seizoensarbeid doet. In de volgende legislatuur zal het echter een
constitutief-politiek document vormen waaraan niemand nog voorbij kan.
In dit document zullen ook een aantal limieten worden getrokken
waarbij men niet in omgekeerde richting zal werken, zoals in het
verleden is gebeurd. Men zal nu in de goede richting werken. Zo zullen
we de sector, met het respecteren van de regels dat is heel belangrijk
, opnieuw een rendabele toekomst bieden.

Dat zijn een aantal antwoorden, mijnheer de voorzitter, op de overigens
excellente vraag van de collega. Deze kan, gegeven zijn beperkte staat
van dienst, onmogelijk op de hoogte zijn van al datgene wat zijn
spitsbroeders in het verleden hebben uitgespookt.

La présidente Je me permets néanmoins de rappeler que l'un et
l'autre, vous avez été trop long.
Ik geef het woord voor een zeer korte repliek.

02.07 Roel Deseyn (CD&V): Mijnheer de minister, u doet hier alsof de

sector tijdens de vorige legislaturen met andere regeringsploegen
gestigmatiseerd werd. Ik zou dit toch wel voor een stuk willen
ontkennen. In vroegere nota's heb ik gevonden dat de toenmalige CVP
precies de horecasector zo belangrijk vond.

02.07 Roel Deseyn (CD&V): Je

démens fermement que les
précédents gouvernements auraient
fustigé le secteur horeca. Le CD&V
estime qu'un secteur horeca actif et
prospère est très important.

02.08 Minister Rik Daems: Is dat zo? Zij vond dat zo belangrijk dat ze

de aftrekbaarheid heeft doen dalen? Proficiat!

02.08

Rik Daems, ministre:

Important au point de décider de
réduire la déductibilité des frais de
restaurant.

02.09 Trees Pieters (CD&V): Dat komt van uw premier. Ik zal het u

tonen. Het initiatief komt van uw premier. Pas op met wat u zegt.

De voorzitter: Mijnheer Deseyn, een korte repliek.

02.10 Minister Rik Daems: Ik pas nooit op. Ik ben een zelfstandige

ondernemer: ik moet risico nemen. Wat is dat nu?

02.11 Trees Pieters (CD&V): (...)

02.12 Roel Deseyn (CD&V): Dat even scherp gesteld, mijnheer de

minister: u vergelijkt ook een beetje appels met citroenen.

02.13 Minister Rik Daems: Serieus?

02.14 Roel Deseyn (CD&V): We zitten toch in een totaal andere

budgettaire context. Als men nu meer kan doen, is dat een kwestie van
prioriteiten stellen. Ik was daarnet bezig over de sociale functie die de
horecasector vervult. Vanuit dat oogpunt moeten we er blijvend
aandacht voor hebben. Het is inderdaad nog steeds een plaats van
ontmoeting.

Wat het Expertisecentrum betreft, u hebt toch ook een stukje

02.14 Roel Deseyn (CD&V): Je

constate que les conceptions du
ministre à propos du centre
d'expertise pour le secteur horeca
ne sont pas très claires.

Il parle de plate-forme, mais ce
n'est pas la même chose. De

27/11/2002

CRIV 50

COM 898

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

duidelijkheid gebracht. Er wordt eigenlijk weinig concreets aangereikt.
U sprak van het platform, dat wel permanent wordt. Wanneer het
Expertisecentrum aan bod komt, wordt dat voor een stuk verschoven
naar de volgende legislaturen. Welnu, er is toch nog een groot verschil
tussen een permanent vergaderplatform en een echt
Expertisekenniscentrum. Dat de huidige regering dat op andere
terreinen nochtans wel zeer genegen is, heeft misschien andere
politieke redenen.

Hoe dan ook wil ik u danken voor de elementen die u aanreikt in het
antwoord.

nombreuses mesures sont
reportées et leur mise en oeuvre
devra être assurée par le prochain
ou un prochain gouvernement.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

Voorzitter: Arnold Van Aperen.
Président: Arnold Van Aperen.

03 Vraag van de heer Roel Deseyn aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven

en Participaties, belast met Middenstand over "het invoeren van een regeling voor occasionele
tewerkstelling in de horeca" (nr. A300)

03 Question de M. Roel Deseyn au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes sur "l'instauration d'une réglementation sur
le travail occasionnel dans le secteur horeca" (n° A300)

03.01 Roel Deseyn (CD&V): Mijnheer de minister, in de volgende

vraag wil ik even inzoomen op die occasionele tewerkstelling. U zaait
een beetje twijfel rond onze politieke lijn maar ik wil toch nog even
scherp stellen dat wij met CD&V ten zeerste bezorgd zijn om het
imago van de sector. U wenst dat niet te onderkennen. Aan de andere
kant zeggen wij dat fiscale en sociale fraude bestaan en dat we daar
absoluut iets aan moeten doen. U hebt evenals uw vroegere collega
Gabriëls in de voorbije jaren al een aantal keren iets aangekondigd en
maatregelen beloofd. Eén van die maatregelen is het verminderen van
de RSZ-lasten en het versoepelen van de arbeidsreglementering voor de
occasionele tewerkstelling. Het bekende voorbeeld is wat in de
tuinbouwsector wordt gedaan, bijvoorbeeld seizoenswerk voor het
plukken. Ook CD&V is er voorstander van om in de horeca een
systeem van forfaits in te voeren voor occasionele arbeid. Dat zou
interessant kunnen zijn voor werknemer en werkgever. Het zou veel
transparanter kunnen zijn en vooral belangrijk is dat op die manier
zwartwerk zou kunnen worden vermeden.

Ik wil daar heel concreet enkele vragen over stellen. Wanneer zal u die
regeling zoals ze aangekondigd werd op de staten-generaal en al
eerder werd beloofd door u en uw voorganger eindelijk uitwerken? Hoe
zullen we dat praktisch kunnen aanpakken? Hoe zal de aangifte
gebeuren? Is het Dimona-systeem, waarover hier al dikwijls is
gedebatteerd, de juiste oplossing? Zijn er andere zaken die u poneert?
Ik had graag wat meer duidelijkheid gewenst over hoe u dat concreet
ziet.

03.01 Roel Deseyn (CD&V): La

fraude fiscale et sociale ternit
l'image du secteur Horeca. Le
ministre et ses prédécesseurs ont
promis une série de mesures
destinées à remédier à ce
problème, dont un assouplissement
de la réglementation relative au
travail occasionnel.

Y a-t-il des projets visant à
régulariser la situation existante?
Quel est le calendrier prévu à cet
effet?

Quelle en sera l'organisation
pratique?

Recourra-t-on au système DIMONA
pour la déclaration fiscale et
sociale?

03.02 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, het ontwerp is in

volle uitwerking. Het gaat in de richting die ik reeds eerder heb
aangekondigd, met name een systeem vergelijkbaar met datgene dat
vandaag voor de landbouw van toepassing is. Er is een beperkt aantal
dagen per jaar seizoensarbeid mogelijk, gebaseerd op een forfaitair
bedrag. Enkel op dat forfaitair bedrag wordt een sociale bijdrage door de
werkgever of belasting door de werknemer betaald, los van het reëel
verdiende bedrag op die dag. Het is gekoppeld aan Dimona, omdat het
naar onze mening goed is dat we meteen de automatische aangifte van

03.02 Rik Daems, ministre: Un

projet analogue au règlement relatif
à l'agriculture est en préparation. Le
système envisagé permet le travail
occasionnel pendant un nombre de
jours limité, les charges sociales
étant calculées sur une base
forfaitaire. Le système DIMONA
sera en effet utilisé aux fins de la

CRIV 50

COM 898

27/11/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

personeel daaraan verbinden. Op die manier zijn we zeker dat we
volledig binnen een gecontroleerd reglementair kader blijven.

Wij zijn groot voorstander van het systeem, omdat het uitgerekend
wordt toegepast in een sector die goedkope, betaalbare
arbeidskrachten nodig heeft. Dan staat los van het feit dat de betrokken
arbeidskrachten goed betaald moeten zijn, want anders krijgt men ze
niet. Wij blijven binnen dat kader.

Mijn informatie is dat op het ogenblik de samenwerking tussen het
kabinet van mevrouw Onkelinx en dat van ons ver gevorderd is en dat
we de uitvoering in de komende weken mogen verwachten, zoals
afgesproken binnen de regering en tijdens de begrotingsbesprekingen.

déclaration.

La collaboration entre mon cabinet
et celui de Mme Onkelinx est
excellente et j'en attends des
résultats dans quelques semaines
déjà.

03.03 Roel Deseyn (CD&V): Mijnheer de voorzitter, nog een heel korte

repliek. Het verheugt ons dat eraan gewerkt wordt. Ik kijk met veel
belangstelling uit naar de reële feiten en naar de concretisering van het
project.

Het is ook onze bekommernis dat het beperkt aantal dagen niet wordt
gekoppeld aan een vaste periode, zodat er nog een stukje soepelheid is
voor de sector. Dat wou ik nog even meegeven.

03.03 Roel Deseyn (CD&V): Nous

attendons impatiemment les
résultats concrets. Par ailleurs, il
ne faudrait pas lier le nombre de
jours au cours desquels le travail
occasionnel est autorisé à des
périodes précises.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten om 11.02 uur.
La réunion publique de commission est levée à 11.02 heures.