KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
CRIV 50 COM 889
CRIV 50 COM 889
V
OORLOPIGE VERSIE
N
IET CITEREN ZONDER BRONVERMELDING
De definitieve versie, op wit papier, bevat de bijlagen
en het tweetalige beknopt verslag.
V
ERSION PROVISOIRE
N
E PAS CITER SANS MENTIONNER LA SOURCE
La version définitive, sur papier blanc, comprend les
annexes et le compte rendu analytique bilingue
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES
R
EPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTEGRAL
C
OMMISSIE VOOR DE
S
OCIALE
Z
AKEN
C
OMMISSION DES
A
FFAIRES SOCIALES
woensdag
mercredi
20-11-2002
20-11-2002
14:30 uur
14:30 heures
De teksten werden nog niet door de sprekers nagezien.
Zij kunnen hun correcties schriftelijk
meedelen vóór
Les textes n'ont pas encore été révisés par les orateurs.
Ceux-ci peuvent communiquer leurs corrections par écrit
avant le
25-11-2002, om 16 uur
aan de Dienst Integraal Verslag.
25-11-2002, à 16 heures
au Service du Compte Rendu Intégral.
Fax: 02 549 88 47
e-mail: CRIV@dekamer.be
Fax: 02 549 88 47
e-mail: CRIV@lachambre.be
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
AGALEV-ECOLO
Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
FN
Front National
MR
Mouvement réformateur
PS
Parti socialiste
cdH
centre démocrate Humaniste
SP.A
Socialistische Partij Anders
VLAAMS BLOK
Vlaams Blok
VLD
Vlaamse Liberalen en Democraten
VU&ID
Volksunie&ID21
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode +
basisnummer en volgnummer
DOC 50 0000/000
Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)
CRIV
Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)
CRIV
Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)
CRABV
Beknopt Verslag (op blauw papier)
CRABV
Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)
PLEN
Plenum (witte kaft)
PLEN
Séance plénière (couverture blanche)
COM
Commissievergadering (beige kaft)
COM
Réunion de commission (couverture beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
publicaties@deKamer.be
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
publications@laChambre.be
CRIV 50
COM 889
20/11/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van mevrouw Maggie De Block aan de
minister van Sociale Zaken en Pensioenen over
"de profielen inzake het voorschrijfgedrag van de
artsen" (nr. A332)
1
Question de Mme Maggie De Block au ministre
des Affaires sociales et des Pensions sur "les
profils concernant le comportement des médecins
en matière de prescription" (n° A332)
1
Sprekers:
Maggie De Block, Frank
Vandenbroucke, minister van Sociale Zaken
en Pensioenen
Orateurs:
Maggie De Block, Frank
Vandenbroucke, ministre des Affaires
sociales et des Pensions
Vraag van de heer Jo Vandeurzen aan de
minister van Sociale Zaken en Pensioenen over
"de behandelingstermijn bij het Fonds van
Beroepsziekten" (nr. A348)
3
Question de M. Jo Vandeurzen au ministre des
Affaires sociales et des Pensions sur "les délais
de traitement des dossiers par le Fonds des
maladies professionnelles" (n° A348)
3
Sprekers:
Jo Vandeurzen, Frank
Vandenbroucke, minister van Sociale Zaken
en Pensioenen
Orateurs:
Jo Vandeurzen, Frank
Vandenbroucke, ministre des Affaires
sociales et des Pensions
CRIV 50
COM 889
20/11/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR DE SOCIALE
ZAKEN
COMMISSION DES AFFAIRES
SOCIALES
van
WOENSDAG
20
NOVEMBER
2002
14:30 uur
______
du
MERCREDI
20
NOVEMBRE
2002
14:30 heures
______
De vergadering wordt geopend om 14.35 uur door
de heer Joos Wauters, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.35 heures par M. Joos
Wauters, président.
De voorzitter: De vraag nr. A321 van de heer
Delizée wordt verdaagd.
01 Vraag van mevrouw Maggie De Block aan
de minister van Sociale Zaken en Pensioenen
over "de profielen inzake het
voorschrijfgedrag van de artsen" (nr. A332)
01 Question de Mme Maggie De Block au
ministre des Affaires sociales et des Pensions
sur "les profils concernant le comportement
des médecins en matière de prescription"
(n° A332)
01.01 Maggie De Block (VLD): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, ik zal kort zijn. U
kent het probleem. In het kader van de
responsabilisering van de artsen krijgt elke arts
normaal gezien zijn profiel toegestuurd. Dat was
vroeger al zo. Nu wordt dat des te belangrijker
voor de responsabilisering van de artsen. Zoals u
weet, hebben we de profielen toegestuurd
gekregen in december 2001. De gegevens waren
fout. Er was een verschuiving van kolommen
gebeurd. Dat werd vlug ontdekt. Alles terug naar
nul. Ik heb u op 28 februari 2002 ondervraagd
over de oorzaak waarom het RIZIV verkeerde
gegevens had opgestuurd. U hebt meegedeeld
dat een gerechtelijk onderzoek zou volgen.
Eerder had de heer heer De Cock ons in een brief
meegedeeld dat we in januari de correcte
gegevens zouden krijgen. Vermits dat op 28
februari nog steeds niet het geval was, heb ik u
gevraagd wat de oorzaak was en of er vertraging
was bij het weergeven van de correcte gegevens.
U hebt meegedeeld dat een gerechtelijk
onderzoek lopende was. U verwachtte dat de
artsen in juli de correcte gegevens zouden
ontvangen.
De meeste van mijn collega's, ik incluis zijn
nieuwsgierig om te weten of we goed gewerkt
hebben of niet. U weet het misschien al maar wij
nog niet. We zijn halfweg november. Volgende
maand zouden we onze volgende profielen
moeten ontvangen, maar we hebben de vorige
nog steeds niet. Ik heb de zaak een beetje op
haar beloop gelaten, omdat ik ervan uitging dat ik
mogelijke veranderingen wel zou vernemen. In de
plenaire vergadering heb ik u hierover opnieuw
ondervraagd naar aanleiding van een of andere
programmawet toen de heer De Cock aanwezig
was. Ondertussen heb ik een bericht gelezen dat
artsen die inzage willen krijgen in hun profiel, dat
kunnen door een eenvoudige aanvraag in te
dienen bij de profielencommissie van het RIZIV.
Dat verwonderde mij. Berichten worden
gepubliceerd, terwijl in het Parlement geen
reactie komt op de vragen.
Daarom zou ik nu willen weten of het gerechtelijk
onderzoek aangaande die foute verzending van
gegevens, al is
afgerond. Hebt u daar al enig bericht van
gekregen? Wat is de reden voor de bijkomende
vertraging van het opsturen van de profielen naar
de artsen? Vindt u het eigenlijk passend of hebt u
daar geen mening over of wilt u daarover zeggen
dat er al volop publiciteit wordt gemaakt voor het
bekomen van de profielen terwijl de artsen nog
niet via de normale weg op de hoogte gesteld
zijn?
01.02 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer
de voorzitter, ik zou het volgende willen
mededelen in antwoord op de vragen die
mevrouw De Block stelt:
Ten eerste, er is in de pers gewag gemaakt van
een anonieme brief die verstuurd werd. Het
gerechtelijk onderzoek dat opgestart is heeft
kunnen uitmaken dat er geen band is tussen de
anonieme brief die werd verstuurd aan de pers en
de manipulatie van de gegevens op het RIZIV.
Wat dat laatste betreft, de manipulatie van de
20/11/2002
CRIV 50
COM 889
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
2
gegevens op het RIZIV, heeft de
onderzoeksrechter een deskundige aangesteld.
Het is echter al duidelijk dat het geen sinecure zal
zijn te bewijzen door wie al dan niet moedwillig de
gegevens werden gemanipuleerd.
Ten tweede, bij een informatiecampagne in het
kader van Pharmanet ontvingen 12.000
huisartsen eind 2001 niet-correct verwerkte
gegevens. Het RIVIV kondigde op 21 december
2001 een aantal maatregelen aan om een
optimale kwaliteit van de gegevens te
waarborgen. Daarnaast zouden de huisartsen
begin 2002 een brief krijgen met de gecorrigeerde
gegevens. Op 17 januari 2002 werd het Comité
voor Evaluatie van de medische praktijk inzake
geneesmiddelen op de hoogte gebracht.
Bovendien werd beslist een feedbackgroep op te
richten om een bijkomende controle uit te voeren.
Er kwam een doorlichting door een
gespecialiseerde informaticafirma van de
vastgestelde problemen. Daarop werd nagegaan
of de informaticabedstanden bewust
gemanipuleerd werden en werd een klacht met
burgerlijke partijstelling bij het parket ingediend.
Deze klacht, waar ik daarnet al iets over gezegd
heb, is in onderzoek bij de gerechtelijke
instanties. Aangezien het gerechtelijk onderzoek
nog niet afgerond is, wordt voorlopig afgezien van
het opsturen van de klassieke individuele
Pharmanetgegevens.
Gelukkig worden die klassieke Farmanet-
gegevens vervangen door iets analoogs dat door
de artsen op het terrein geprefereerd wordt.
Immers, in de nasleep van de besluiten die in
december werden genomen in de task force Perl
werden die klassieke Farmanet-gegevens
vervangen door kwaliteitspromotiecampagnes die
in afwachting van het functioneren van de
Nationale Raad voor Kwaliteitspromotie
voorbereid worden in een tripartiet verband,
bestaande uit het Intermutualistisch Agentschap,
de vertegenwoordigers van het RIZIV en van het
ministerie van Volksgezondheid en de
wetenschappelijke artsenverenigingen. De artsen
zitten daar dus mee aan het stuur. Zij hebben
mee de mensen gekozen die deze oefening
organiseren, en dat lijkt mij een bijzonder
belangrijk gegeven.
Het tripartiete platform verfijnt de indicatoren die
aangewend zullen worden om een idee te hebben
over het rationeel aanwenden van antibiotica,
antihypertensiva en kinesitherapie bij de
huisartsen. De parameters klinische biologie en
medische beeldvorming worden momenteel volop
bestudeerd.
Bij het vergelijken van huisartsenpraktijken
onderling zullen de individuele praktijkgegevens
eerst gestandaardiseerd worden volgens geslacht,
leeftijdsopbouw en sociale kenmerken.
Feedbackcampagnes naar de specialisten worden
ook voorbereid.
De acties uitgevoerd door dat platform zijn noch
repressief noch controlerend. Met andere
woorden, "manifeste afwijkingen" zullen niet als
dusdanig worden gelabeld. De behandeling van
de manifeste afwijkingen zal gebeuren in een
totaal afzonderlijk circuit van de dienst
Geneeskundige Evaluatie en Controle.
Een eerste try-out op basis van individuele
gegevens over antibiotica vond plaats in
september en oktober 2002 in tien
Nederlandstalige en tien Franstalige LOK's. Een
LOK-sessie werd gewijd aan de bespreking van
de individuele parameters in het licht van de
recentste wetenschappelijke richtlijnen. Dat
gebeurde op een interactieve manier onder
leiding van een die materie opgeleide dokter-
informator. De reacties op het terrein zijn zeer
enthousiast. Vooral de begeleiding en de
discussie tijdens de LOK-vergadering onder
leiding van een van hun eigen medecollega's
wordt verkozen boven de anonieme, klassieke
Farmanet-campagnes.
Na het verwerken van de reacties van deze 20
proef-LOK's zal een grotere feedbackoefening
worden gehouden in een vijftigtal LOK-groepen in
december-januari 2002-2003 onder leiding van
een opgeleide arts in mijn nota staat informator
maar ik denk dat het animator moet zijn. Het is
arts-animator, er staat een tikfout in mijn nota. Zo
zullen geleidelijk de feedbackgegevens via
oefeningen op het terrein worden bijgeschaafd en
verbeterd. Na correctie van de verschillende
indicatoren volgt de nationale grote
kwaliteitspromotiecampagne in mei 2003. De
publiciteit die ik zelf kon lezen in het laatste LOK-
magazine vermeldt een procedure die al meer
dan tien jaar bestaat waarbij artsen de profielen
van wat ze zelf presteerden in een bepaald jaar
maar ook van wat ze voorschreven aan klinische
biologie, medische beeldvorming, verpleegkunde,
kine en anatome pathologie kunnen aanvragen
op de dienst Medische Profielen van het RIZIV bij
de heer Figijs. Deze gegevens bevatten geen
Farmanet-gegevens over voorgeschreven
geneesmiddelen.
01.03 Maggie De Block (VLD): Mijnheer de
minister, ik ben blij dat ik eigenlijk meer uitleg
CRIV 50
COM 889
20/11/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
3
gekregen heb, ook over de procedure die gaat
gevolgd worden in de LOK's en hoe het systeem
eerst geprobeerd wordt in een twintigtal LOK's en
dan weer in een vijftigtal onder leiding van een
arts-animator. Het is inderdaad een animator. Ik
vond dat in het begin wel een raar woord voor
een arts met zo'n taak. Het zijn eigenlijk andere
gegevens. Als ik het goed begrijp, zullen we de
klassieke gegevens die we kregen, ons profiel dat
we fout gekregen hebben, nog niet direct kunnen
verwachten, ook niet in december eerstkomend.
Ondertussen konden wij onze profielen ook al
aanvragen aan de mutualiteiten. Ik heb bij de
Socialistische Mutualiteit mijn profiel wel
gekregen maar dat was inderdaad eigenlijk alleen
over het voorschrijven van medicatie. Ik vraag
mij wel af wanneer we dan werkelijk gaan kunnen
starten met het model zoals we het beschreven
hebben voor de responsabilisering, met de
indicatoren, en wat we nu in de komende
programmawet krijgen Dat zal dus in de loop van
2003 zijn.
01.04 Minister Frank Vandenbroucke: Dat
laatste...
01.05 Maggie De Block (VLD): Het zal dus in de
loop van 2003 zijn?
01.06 Minister Frank Vandenbroucke: Ja, de
experimentele fase rond bijvoorbeeld de
antibiotica loopt tot maart 2003 en dan start een
definitieve, volledige fase voor alle LOK's vanaf
april 2003. Dat is losgekoppeld van het probleem
van die bestanden van Pharmanet. Daar kan ik
een datum op plakken, omdat ik weet hoe de
voorbereiding in die werkgroep loopt.
01.07 Maggie De Block (VLD): Nog een kleine
vraag, ik wil niet ambetant doen. U zegt: "Het is
nu een tripartite platform". Ik vind het inderdaad
ook wel goed dat de artsen mee aan tafel zitten
en zij zelf kunnen zien hoe al die parameters
verwerkt worden en welke standaardisering er
gebeurt. U zegt intermutualistisch, Riziv en
artsen. Er zit ook weer het Riziv bij.
01.08 Minister Frank Vandenbroucke: Ja,
natuurlijk.
01.09 Maggie De Block (VLD): Het gerechtelijk
onderzoek is nog niet afgerond, maar zijn er dan
bijzondere veiligheidsmaatregelen genomen in
verband met de informatica, zodat daar eventueel
geen gelijkaardige men is pas schuldig als het
bewezen is manipulatie van de gegevens zou
kunnen gebeuren?
01.10 Minister Frank Vandenbroucke: Ten
eerste, die gegevens worden door het
intermutualistisch agentschap op punt gesteld.
We zitten qua gegevens met een heel ander
circuit dan het Pharmanet-Riziv-circuit. In die
eerste oefening van feedback gaan we een
beroep doen op de mutualiteiten, wat eigenlijk
ook een snellere toevoerlijn inhoudt vandaag. We
zullen beschikken over vrij recente gegevens. Dat
heeft niks te maken met het kanaal van
informatieverzameling en verspreiding waar de
fout is gebeurd waarover u vraag ging.
Vanzelfsprekend moet men alle mogelijke
veiligheidsprocedures in acht nemen, maar het is
toch wel een heel ander kanaal.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van de heer Jo Vandeurzen aan de
minister van Sociale Zaken en Pensioenen
over "de behandelingstermijn bij het Fonds
van Beroepsziekten" (nr. A348)
02 Question de M. Jo Vandeurzen au ministre
des Affaires sociales et des Pensions sur "les
délais de traitement des dossiers par le Fonds
des maladies professionnelles" (n° A348)
02.01 Jo Vandeurzen (CD&V): Mijnheer de
voorzitter, ik wil mij eerst en vooral
verontschuldigen. Omdat ik begrepen had dat er
vorige week een vraag van mij geagendeerd was,
was ik waarschijnlijk druk met drugs bezig of iets
dergelijks. Ik wil mij bij de voorzitter, bij de
commissie en zeker ook bij de minister
verontschuldigen, want dat hoort zo niet. Ik zal
trachten nauwkeuriger de agenda's in het oog te
houden.
Mijn vraag kan ook heel kort zijn, voorzitter. Ik
realiseer mij allicht ook wel dat dit niet de eerste
keer is dat daarover vragen zullen gesteld
worden, maar het gaat over termijnen bij het
Fonds voor Beroepsziekten. Een parlementslid
stelt zo'n vraag omdat hij natuurlijk merkt aan een
aantal dossiers dat daar problemen zijn. Het gaat
over de termijnen van behandeling. Is het correct
dat die termijnen lang zijn en dat men soms,
bijvoorbeeld voor een herziening, anderhalf tot
twee jaar moet wachten eer men een dossier kan
afwerken? Is dat een algemeen te poneren
stelling, of moet die genuanceerd worden? Als dat
een algemeen fenomeen is, dringen zich dan
geen maatregelen op?
02.02 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer
20/11/2002
CRIV 50
COM 889
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
4
de voorzitter, mijnheer Vandeurzen, ik kan daarop
het volgende antwoorden. Ten eerste, van alle
beslissingen in het zogenaamde lijstsysteem, wat
de privé-sector betreft, die gedurende de laatste
drie maanden werden ter kennis gebracht
periode 1 juli 2002 tot 30 september 2002
werden 35,4% van de aanvragen afgehandeld
binnen de acht maanden en 64% binnen het jaar.
Het is dus juist dat iets meer dan een derde van
de aanvragen een behandelingsduur heeft die
een jaar overschrijdt, maar het zal dan meestal
gaan om dossiers die op het ogenblik van de
indiening onvolledig waren en die dus via
briefwisseling tussen de instelling en de sociaal
verzekerde of tussen de instelling en de
behandelende geneesheer moesten worden
vervolledigd alvorens de beslissing te kunnen
nemen.
Ten tweede, kan ik het volgende zeggen. Tot op
heden worden alle aanvragen via de fifo-methode
afgewerkt first in, first out waarbij geen
onderscheid wordt gemaakt tussen eerste
aanvragen en herzieningsaanvragen.
Bij het Fonds voor Beroepsziekten wordt de
opportuniteit onderzocht om de
herzieningsaanvragen waarvoor het administratief
onderzoek eigenlijk al werd verricht, sneller te
laten doorstromen. Tevens werd recent de
selectieprocedure beëindigd om eerlang over te
gaan tot de installatie van een work flow,
waardoor een verdere stap wordt gezet in de
digitalisering en dus ook de versnelling van de
dossierafhandeling.
Ten slotte heeft het Fonds voor Beroepsziekten
een ontwerp van bestuursovereenkomst
ingediend waarover eerstdaags door de regering
zal worden onderhandeld en waarin vrij
ambitieuze doelstellingen worden vooropgesteld
om in de oudste dossiers zo snel mogelijk tot een
beslissing te komen en om in de nieuwe dossiers
een goed evenwicht na te streven tussen de
snelheid van de afhandeling en de kwaliteit van
de beslissing.
02.03 Jo Vandeurzen (CD&V): Mijnheer de
minister, de snelheid en de klantvriendelijkheid
van een organisatie maken wellicht niet het
voorwerp uit van veel verschil in partijpolitieke
visie. De behandeling van de dossiers moet zo
goed mogelijk en kwaliteitsvol verlopen.
Er gebeurde een herziening in september 2001
en de vraag naar bijkomende inlichtingen kwam
er in oktober 2002. Hier gelden dus lange
termijnen en uit uw antwoord leid ik af dat u de
ambitie heeft om daaromtrent resultaatgerichte
parameters in de bouwen in de
bestuursovereenkomst. Dat is belangrijk en ik
moedig u aan om die weg te blijven volgen want
soms is de redelijkheid terzake ver te zoeken.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt
gesloten om 14.55 uur.
La réunion publique de commission est levée à
14.55 heures.