KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
CRIV 50 COM 875
CRIV 50 COM 875
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTÉGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
C
OMMISSIE VOOR DE
V
OLKSGEZONDHEID
,
HET
L
EEFMILIEU EN DE MAATSCHAPPELIJKE
H
ERNIEUWING
C
OMMISSION DE LA
S
ANTÉ PUBLIQUE
,
DE
L
'E
NVIRONNEMENT ET DU
R
ENOUVEAU DE LA
S
OCIÉTÉ
dinsdag
mardi
12-11-2002
12-11-2002
12:00 uur
12:00 heures
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
AGALEV-ECOLO
Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
FN
Front National
MR
Mouvement réformateur
PS
Parti socialiste
cdH
centre démocrate Humaniste
SP.A
Socialistische Partij Anders
VLAAMS BLOK
Vlaams Blok
VLD
Vlaamse Liberalen en Democraten
VU&ID
Volksunie&ID21
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 50 0000/000
Parlementair document van de 50e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
DOC 50 0000/000
Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de base et
du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en rechts
het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit papier, bevat
ook de bijlagen)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu intégral
définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit des
interventions (sur papier blanc, avec les annexes)
CRIV
Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)
CRIV
Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)
CRABV
Beknopt Verslag (op blauw papier)
CRABV
Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)
PLEN
Plenum (witte kaft)
PLEN
Séance plénière (couverture blanche)
COM
Commissievergadering (beige kaft)
COM
Réunion de commission (couverture beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
publicaties@deKamer.be
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
publications@laChambre.be
CRIV 50
COM 875
12/11/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Interpellatie van de heer Filip De Man tot de
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "het
druggebruik" (nr. 1450)
1
Interpellation de M. Filip De Man au ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "la
consommation de drogues" (n° 1450)
1
Sprekers: Filip De Man, Jef Tavernier,
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu
Orateurs: Filip De Man, Jef Tavernier,
ministre de la
Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement
Moties
8
Motions
8
Vraag van de heer Jo Vandeurzen aan de
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de
hersamenstelling van de raden van beroep van
de Orde van Geneesheren" (nr. A274)
8
Question de M. Jo Vandeurzen au ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "la nouvelle
composition des conseils d'appel de l'Ordre des
Médecins" (n° A274)
8
Sprekers: Jo Vandeurzen, Jef Tavernier,
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu
Orateurs: Jo Vandeurzen, Jef Tavernier,
ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement
Vraag van de heer Jean-Marc Delizée aan de
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de
stortplaats van Lumsonry in Tarcienne en de
gevolgen ervan voor de gezondheid van de
omwonenden" (nr. A276)
9
Question de M. Jean-Marc Delizée au ministre de
la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "la décharge
de Lumsonry à Tarcienne et ses conséquences
sanitaires pour les riverains" (n° A276)
9
Sprekers: Jean-Marc Delizée, Jef Tavernier,
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu
Orateurs: Jean-Marc Delizée, Jef Tavernier,
ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement
CRIV 50
COM 875
12/11/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR DE
VOLKSGEZONDHEID, HET
LEEFMILIEU EN DE
MAATSCHAPPELIJKE
HERNIEUWING
COMMISSION DE LA SANTÉ
PUBLIQUE, DE
L'ENVIRONNEMENT ET DU
RENOUVEAU DE LA SOCIÉTÉ
van
DINSDAG
12
NOVEMBER
2002
12:00 uur
______
du
MARDI
12
NOVEMBRE
2002
12:00 heures
______
De vergadering wordt geopend om 12.10 uur door mevrouw Yolande Avontroodt, voorzitter.
La séance est ouverte à 12.10 heures par Mme Yolande Avontroodt, présidente.
01 Interpellatie van de heer Filip De Man tot de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid
en Leefmilieu over "het druggebruik" (nr. 1450)
01 Interpellation de M. Filip De Man au ministre de la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "la consommation de drogues" (n° 1450)
01.01 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Mevrouw de voorzitter, mijnheer
de minister, er is de laatste weken wat te doen geweest omtrent de
verstrekking van methadon en ook omtrent de gemakkelijkheidsgraad
waarmee men tegenwoordig in de scholen aan drugs kan geraken.
Ik heb daarover een aantal vragen opgesteld die u vorige week al hebt
ontvangen en waarop u, hoop ik althans, omstandig zult kunnen
antwoorden.
Een eerste aspect van mijn interpellaties gaat over die
methadonverstrekking. Ik vraag mij af of er een schatting bestaat van
het aantal verslaafden dat via die hulpverlening methadon of een ander
vervangingsmiddel krijgt. Ik heb het in mijn interpellatie over een aantal
van 7000 tot 8000. Ik haal dat uit de cijfers van het Europees
Waarnemingscentrum. Volgens hen zijn er zoveel mensen die
methadon of brupofenine krijgen.
Is die raming van 7000 of 8000 juist? Hoeveel porties worden er aldus
jaarlijks gebruikt? Hoeveel gebruikers nemen het middel in onder
toezicht? Immere, daar knelt natuurlijk het schoentje. Hoeveel onder
hen mogen het product gebruiken op een plaats naar eigen keuze? Tot
hoeveel ongevallen leidde deze tweede optie, onder meer met kinderen
van verslaafden? Hoeveel doden, onder meer met kinderen, vielen er?
Welke maatregelen neemt de regering om dodelijke ongevallen met
methadon te vermijden?
Een tweede punt gaat over de cijfers inzake de werkelijke
harddrugsverslaafden of de junkies als ik het met een lelijk woord mag
zeggen. Beschikt de regering over het aantal in 2001 door politie en
hulpverleners geregistreerde verslaafden aan harddrugs? Wat is het
cijfer voor de eerste 6 maanden van 2002? Is er sprake van een stijging
ten opzichte van de vorige jaren? Welke cijfers heeft men terzake?
01.01 Filip De Man (VLAAMS
BLOK): La distribution de
méthadone et la facilité avec
laquelle il est possible de se
procurer des drogues dans les
écoles ont suscité un vif émoi.
Dispose-t-on d'une estimation du
nombre de toxicomanes qui
bénéficient d'un traitement de
substitution employant la
méthadone ou une autre
substance? Selon l'Observatoire
européen, il s'agirait de 7.000 à
8.000 personnes. Ce chiffre est-il
exact? Combien de doses sont-
elles consommées chaque année?
Combien de toxicomanes
consomment-ils cette substance
sous surveillance et combien
d'entre eux sont-ils autorisés à la
consommer dans un lieu de leur
choix? Combien d'accidents ont-ils
été provoqués par cette seconde
option? Combien de personnes,
notamment des enfants, sont-elles
décédées de cette manière?
Quelles mesures le gouvernement
prend-il pour éviter de tels
accidents?
Le gouvernement dispose-t-il du
12/11/2002
CRIV 50
COM 875
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
2
Bestaan er eigenlijk wel schattingen van het totaal aantal
harddrugsverslaafden in dit land? Worden methadongebruikers in deze
cijfers opgenomen? Is de laatste schatting van het Europees
Waarnemingscentrum voor Drugsverslaafden dat nota bene spreekt over
22.000 zwaar verslaafden in België correct? Heeft men er verder enig
idee van hoeveel mensen in dit land regelmatig cannabis gebruiken?
Is er sprake van een stijging ten opzichte van de vorige jaren? Welke
cijfers heeft men terzake? Volgens de VLD is het cannabisgebruik bij
onze scholieren met 40% toegenomen in slechts drie jaar tijd. Klopt
deze raming? Naar verluidt zijn er ook steeds meer gebruikers van
cannabisproducten bij wie men van een regelrechte verslaving kan
spreken. Heeft de regering enig zicht op hun aantal? Is het juist dat van
alle cannabisgebruikers ongeveer 5% tot 10% verslaafd worden aan dit
product? Hoeveel boden er zich in 2001 aan bij de diverse
hulpverleningsdiensten, hoeveel in de eerste zes maanden van 2002?
Ik kom tot het derde luikje. Kan de regering het cijfer geven van het
aantal in 2001 geregistreerde drugsdoden? Wat is het cijfer voor de
eerste zes maanden van 2002? Is er sprake van een stijging ten
opzichte van de vorige jaren? Welke cijfers heeft men terzake? Is het
juist dat een aantal overlijdens wel degelijk te wijten is aan
drugsgebruik, maar niet als dusdanig wordt geregistreerd?
Ik kom thans bij de problemen door drugs veroorzaakt in het verkeer.
Hoeveel bestuurders van voertuigen die verkeersslachtoffer werden,
bleken in 2001 onder invloed van illegale drugs? Hoeveel van hen
stierven? Hoeveel waren er dat in de eerste zes maanden van 2002? Is
er sprake van een stijging ten opzichte van de vorige jaren? Welke
cijfers heeft men terzake? Hoeveel bestuurders werden in 2001 ik
bedoel dan in het algemeen, al dan niet betrokken in een
verkeersongeval op gebruik van illegale drugs getest? Welke zijn de
resultaten? Worden bestuurders die in een ongeval betrokken zijn,
systematisch op gebruik van illegale drugs getest? Is er sprake van een
stijging ten opzichte van de vorige jaren? Welke cijfers heeft men
terzake?
Tot slot een laatste puntje, mevrouw de voorzitter. Is de minister
gewonnen voor het testen van XTC-pillen tijdens popconcerten en
andere grote evenementen, omdat deze pillen soms dodelijke
substanties bevatten? Is de minister gewonnen voor het voorstel om
fonteintjes of afkoelruimten de zogeheten chill out rooms te voorzien
in discotheken omdat oververhitte XTC-gebruikers zware risico's lopen?
Mevrouw de voorzitter, dit waren mijn vragen.
nombre de toxicomanes
consommant des drogues dures
recensés par les services de police
et les services d'aide pour l'année
2001 et la première moitié de
l'année 2002? Ce nombre est-il en
augmentation? Existe-t-il des
estimations du nombre de
consommateurs de drogues dures
dans notre pays? Les
consommateurs de méthadone
sont-ils pris en compte?
L'estimation de l'Observatoire
européen, qui fait état pour la
Belgique de 22.000 toxicomanes
gravement atteints, est-elle exacte?
A-t-on une idée du nombre de
citoyens
de ce pays qui
consomment du cannabis de
manière régulière?
Selon le VLD, la consommation de
cannabis chez les écoliers a
augmenté de 40 pour cent au cours
des trois dernières années. Ces
données sont-elles exactes? Il
semblerait également que le
nombre de personnes dépendantes
du cannabis soit en augmentation.
Est-il exact que cette proportion
atteindrait cinq à dix pour cent des
consommateurs? En 2001 et en
2002, combien d'entre eux se sont-
ils adressés à des instances
prestataires de soins?
Combien de décès attribués à
l'usage de drogues ont-ils été
enregistrés en 2001 et au cours de
la première moitié de 2002?
Constate-t-on une augmentation?
Est-il exact qu'une partie des cas
de décès attribués à la
consommation de drogues n'est
pas enregistrée en tant que telle?
Combien de conducteurs victimes
d'accidents de la circulation se
sont-ils révélés être sous l'influence
de drogues illégales en 2001 et en
2002? Combien sont-ils décédés?
Constate-t-on une augmentation?
Combien de conducteurs ont-ils fait
l'objet, même hors du contexte d'un
accident, d'un contrôle quant à la
consommation de drogues
illégales? Quels sont les résultats?
Les conducteurs impliqués dans un
accident sont-ils systématiquement
contrôlés?
CRIV 50
COM 875
12/11/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
3
Que pense le ministre du fait que
l'on teste les pilules d'ecstasy
dans les discothèques? Préconise-
t-il l'installation, dans ces
établissements, de petites
fontaines qui pourraient permettre
aux consommateurs de ces pilules
de se rafraîchir et de locaux où une
atmosphère fraîche leur permettrait
d'éviter toute surchauffe?
01.02 Minister Jef Tavernier: Mevrouw de voorzitter, mijnheer De
Man, ik wil eerst een voorafgaande bemerking maken. Toen ik uw
interpellatie voor ogen kreeg, met mijn ervaring als parlementslid, dacht
ik meteen dat dit toch geen interpellatie was. Het is zelfs nauwelijks
een vraag. Immers, als ik het Reglement van de Kamer goed ken, dan
wordt daarin bepaald dat statistische gegevens enzovoort normaliter
niet het onderwerp van vragen kunnen vormen. Vandaar dat ik daarmee
een beetje moeite had.
Wij hebben ons echter de moeite getroost om inderdaad wat
opzoekingswerk te doen om te kunnen verwijzen naar cijfers die
beschikbaar zijn. Bovendien gaat het hem ook in een aantal gevallen
over bepaalde intenties, maar goed. Het is uiteraard uw recht om
daarnaar vragen te stellen. Normaliter gaat een interpellatie over
beleidsdaden en niet over intenties.
Een eerste punt betreft de cijfers. Voor de meest recente en de meest
gedetailleerde cijfers, moet ik verwijzen naar het Belgian National
Report on Drugs van 2001 dat is het rapport, opgemaakt door Belgian
Information Reintox Network en cijfers van het Wetenschappelijk
Instituut voor de Volksgezondheid. U kan dit rapport terugvinden op de
website van het WIV.
Toch wil ik op uw belangrijkste vragen ingaan. Het nieuwe rapport 2002
is in voorbereiding.
Wat methadon betreft is het heel duidelijk dat er sinds 1992 een
toename is van de consumptie ervan. Enerzijds is het aantal
drugsgebruikers gestegen; anderzijds is er natuurlijk het advies van de
Belgische Consensusconferentie van 1994 waarin wordt gezegd dat
methadon zal worden gebruikt als vervangmiddel om in de eerste plaats
de criminele aspecten van een verslaving vooral dan van harddrugs
onder controle te krijgen met als doel om, in tweede instantie, de
afhankelijkheid af te bouwen.
Het cijfer van 7000 methadongebruikers dat u vooruitschuift is dan ook
waarschijnlijk correct. Voor 1996 werd dit aantal geschat op 6500. Dit
schatting gaat wel uit van de veronderstelling dat de patiënt een volledig
jaar onder behandeling is gebleven. Dat is niet altijd het geval, vandaar
dat het cijfer eigenlijk een onderschatting is.
Met die methadonbehandeling zou ongeveer een derde, 35%, van de
problematische harddrugsgebruikers worden geholpen of begeleid. Dat
is ongeveer het percentage dat u ook in andere Europese landen
terugvindt.
De farmaceutische inspectie schat de hoeveelheid methadon die
momenteel in België wordt gebruikt op ongeveer 200 kg op jaarbasis.
Wat de toediening van methadon betreft weet u dat wordt vereist dat die
01.02 Jef Tavernier, ministre:
Selon le Règlement, les
interpellations doivent porter sur
des actes politiques et non sur des
intentions. Elles ne doivent pas non
plus servir à obtenir des données
statistiques.
Les chiffres les plus récents et les
plus détaillés figurent dans le
Belgian National Report on Drugs
de 2001 et sur le site web de
l'Institut scientifique de la Santé
publique (ISP).
Depuis 1992, la consommation de
méthadone augmente: le nombre
de toxicomanes croît et la
méthadone est utilisée comme
substitut de l'héroïne afin de
permettre la maîtrise des aspects
criminels de la dépendance. Le
chiffre de 7000 consommateurs de
méthadone est dès lors très
probablement exact.
Un tiers environ des
consommateurs de drogues dures
responsables de nuisances suivrait
un traitement à base de
méthadone. Ce pourcentage est
quasiment le même dans les
autres pays européens.
Selon l'Inspection pharmaceutique,
quelque 200 kilos de méthadone
sont consommés chaque année en
Belgique. La méthadone est fournie
par un pharmacien et, en principe,
consommée immédiatement.
Il est fréquent que le patient reçoive
une dose suffisamment importante
pour les week-ends et les jours
fériés. Pour éviter des accidents,
j'ai consigné certains principes
dans un arrêté d'exécution.
Il faut à tout prix éviter que les
enfants aient accès à la
12/11/2002
CRIV 50
COM 875
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
4
door een apotheker wordt afgeleverd en dat in principe het product
meteen wordt ingenomen.
Het is wel gebruikelijk dat voor weekends of feestdagen een dosis wordt
meegegeven aan de patiënt. Men doet dat om ongelukken te
voorkomen. Daarbij verwijst men onder andere naar enkele jammerlijke
incidenten die zich de laatste weken hebben voorgedaan. Wij nemen
een aantal elementen daarvan op in een uitvoeringsbesluit, dat op dit
moment in behandeling is, in verband met de substitutieregeling. In elk
geval, indien de methadon per ongeluk bij kinderen zou terechtkomen,
moeten wij optreden en moeten wij uitkijken naar een kindveilige
verpakking, zodat kinderen er niet aankunnen. Natuurlijk, dat is geen
oplossing als ouders het product toedienen aan hun kinderen. Ik denk
dat dit op alle mogelijke manieren moet verhinderd worden.
Wanneer u het hebt over overtredingen van de drugswetgeving, kan ik u
zeggen dat voor 1999 het cijfer 17.604 is, volgens de cijfers van de
politiediensten. 28% daarvan had betrekking op harddrugs. De minister
van Justitie kan u daar wel meer details over geven. Wat het aantal
verslaafden aan harddrugs betreft, dat is iets moeilijker, omdat wij voor
de registratie daarvan afhankelijk zijn van de Gemeenschappen en ook
van het Brusselse Gewest. De dekkingsgraad van de
registratiesystemen is op dit moment niet gekend. De recentste cijfers
hebben betrekking op 1999. Het aantal geregistreerde vragen naar
behandeling in verband met het nemen van eender welke drug bedroeg
10.273 in 1999. Daarvan gebruikte 44% van de patiënten meer dan één
legale of illegale drug. Vastgesteld wordt dat er dikwijls een
gecombineerd gebruik is van zowel legale als illegale drugs. Dat kan
gaan van bepaalde medicamenten en alcohol tot cannabis, cocaïne,
heroïne, en dergelijke.
Wat de schatting van het aantal harddrugsgebruikers betreft, is er op dit
moment in België enkel een schatting van de injecterende gebruikers.
Voor 1997 werd dat aantal geschat tussen 23.200 en 28.400. Uit de
meest recente Belgische cijfers in verband met cannabisgebruik, blijkt
dat bij personen van minder dan 18 jaar een toename is van mensen die
ooit wel eens cannabis gebruikt hebben. In cijfers van de Franse
Gemeenschap spreekt men over 13% voor de periode 1996-1997, en
over 22% voor het jaar 2000. De stijging doet zich vooral voor bij de
leeftijdscategorie van 18 tot 34 jaar, waar er een verdubbeling is van het
percentage. Bij scholieren is er ook sprake van een toename, maar
zeker niet van 40% op 3 jaar tijd.
Nu, de vraag is natuurlijk of, wanneer men cijfers citeert van bijvoorbeeld
de VAD, die cijfers vergelijkbaar zijn met andere. De VAD wijst ons zelf
op dat probleem. Methodologisch, zeggen zij, zijn die cijfers moeilijk
vergelijkbaar.
Voorzitter: Michèle Gilkinet.
méthadone. Au besoin, nous
devrons rendre obligatoires les
emballages de sécurité,
impossibles à ouvrir par des
enfants.
En 1999, les services de police ont
constaté 17.604 infractions à la
législation sur les drogues. Vingt-
huit pour cent de ces infractions
étaient associées aux drogues
dures. Il est difficile d'estimer le
nombre de toxicomanes
consommant des drogues dures.
En 1999, 10.273 personnes ont
introduit une demande de
traitement pour un ou plusieurs
types de toxicomanie. Quarante-
quatre pour cent des patients
consommaient plus d'une drogue,
dont au moins une était illégale
dans la plupart des cas. Selon les
estimations, le nombre de
toxicomanes qui s'injectaient des
drogues dures se situait, en 1977,
entre 23.200 et 28.400. Le nombre
de jeunes de moins de dix-huit ans
ayant déjà consommé du cannabis
est en augmentation. Selon des
chiffres établis par la Communauté
française, il s'agissait de 13 pour
cent en 1996-1997, contre 22 pour
cent en 2000. On assiste
également à une augmentation de
la consommation chez les écoliers,
mais il ne s'agit en aucun cas
d'une augmentation de 40 pour
cent en trois ans.
Le problème, c'est que tous ces
chiffres ne sont, d'un point de vue
méthodologique, pas comparables.
L'association VAD est également
de cet avis (Vereniging voor
Alcohol- en andere
Drugproblemen).
Présidente: Michèle Gilkinet
Zij kunnen wel de steekproef van 2000-2001 vergelijken met de
steekproef van 2001-2002. Aangezien die twee steekproeven voor hen
methodologisch vergelijkbaar zijn, stellen zij een stijging vast van 6,4%.
Dat betekent dat momenteel, volgens hun methode, 14,9% van de
scholieren ooit cannabis gebruikte. Het gaat hier vooral om een stijging
van het occasioneel gebruik ervan. Het gaat om een kleine 10% van de
totale groep scholieren, die occasioneel gebruikt.
Uit internationaal onderzoek blijkt dat een klein percentage van de
regelmatige cannabisgebruikers afhankelijkheidsproblemen kent.
Recente, betrouwbare cijfers zijn nog niet beschikbaar. Dat betekent
niet dat er geen probleem is met betrekking tot de afhankelijkheid van
En comparant le sondage 2000-
2001 de l'association VAD avec
celui de 2001-2002, on constate
une augmentation de 6,4 pour cent.
Selon ces statistiques, 14,9 pour
cent des écoliers auraient déjà
consommé du cannabis.
L'augmentation se situe
principalement au niveau des
consommateurs occasionnels. Il
ressort des études menées à
l'étranger qu'un faible pourcentage
CRIV 50
COM 875
12/11/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
5
cannabis. Dat bestaat.
Vergelijkingen terzake tonen aan dat de kans om verslaafd te geraken
aan cannabis aanzienlijk kleiner is dan verslaafd te geraken aan tabak,
alcohol en harddrugs. Hier gaat het dus alleen om de afhankelijkheid,
dus om het verslavingsaspect.
Heel wat cannabisgebruikers hebben hun gebruik onder controle.
U weet wellicht dat afhankelijkheid van drugs, ook van cannabis, vaak
samenhangt met een aantal vaak psychische stoornissen en dat er
bovendien regelmatig specifieke oorzaken bestaan waardoor iemand in
een afhankelijke positie terechtkomt. Bepaalde feiten kunnen vaak
werkelijk worden aangewezen.
Ik kom thans tot de derde reeks vragen in verband met sterfgevallen. In
1993 werd de verantwoordelijkheid inzake de codificatie van
overlijdensattesten overgeheveld van het federaal ministerie van
Volksgezondheid naar de Gemeenschappen. Het Nationaal Instituut
voor de Statistieken loopt vertraging op met het valideren en het
publiceren van de mortaliteitsgegevens. De meeste recente cijfers die ik
u kan overmaken dateren van 1996 en geven 244 sterfgevallen aan door
drugs, psychofarmaca inbegrepen; er waren dus 137 sterfgevallen
zonder psychofarmaca. Dat waren de cijfers voor 1996. Gezien de bron
van het cijfer, is een onderrapportering van het invullen door de
geneesheren van een andere doodsoorzaak of het overlijdensattest niet
uit te sluiten. Voor België werd hierover evenwel geen studie gemaakt.
Wat betreft de bestuurders van voertuigen, controles en ongevallen, het
volgende. In 1995-1996 werden alle bestuurders van rijwielen en
motorvoertuigen, ouder dan 14 jaar en die werden betrokken bij
verkeersongevallen op de openbare weg en opgenomen in de
spoedgevallendiensten van vier universitaire ziekenhuizen en een
regionaal ziekenhuis, getest op de aanwezigheid van alcohol,
geneesmidden en illegale drugs in bloed of urine. Van de ongeveer
tweeduizend betrokken personen werd 19% positief bevonden voor
minstens een substantie; 8,5% voor benzodiazepines; 7,5% voor
opiaten waaronder een deel ingevolge medisch gebruik en 6% voor
cannabis. Ik herhaal dat het hier gaat om personen die bij een ongeval
werden betrokken en daardoor in de spoeddienst werden opgenomen.
Het gaat dus om een beperkte categorie, maar wel personen die
problemen veroorzaakten en bij een ongeval werden betrokken.
Van augustus 1999 tot en met september 2000 werden bestuurders van
voertuigen getest op het gebruik van illegale drugs. De meeste
bestuurders werden getest tijdens wegcontroles in de buurt van grote
discotheken en nachtclubs. Ook dat is weer duidelijk op een doelgroep
toegespitst. Ongeveer 500 bestuurders hadden een positief resultaat
voor drugs die worden geregeld volgens de wet van 16 maart 1999. Ik
spreek over amfetamines, methamfetamines, cocaïne, heroïne en
tetrahydroxicannabinol. Vijfenvijftig van hen ongeveer 41% waren
onder invloed van meer dan één drug. Dat is een typisch fenomeen in
het milieu waarop de controles waren gericht. Men is multigebruiker.
Als men één drug gebruikt, gebruikt men vaak ook een andere drug.
Dat gaat van alcohol tot al de rest. Mijn collega van Justitie of van
Verkeer kan u daarover meer uitleg geven.
U stelt ten slotte een vraag naar een intentie, met name over het testen
van pillen. De federale regering heeft daarover heel duidelijk een
standpunt ingenomen in de federale beleidsnota drugs. Wij willen in
geen geval ter plaatse systemen voor pill-testing organiseren of betalen.
Wij weten dat daar vanalles wordt verkocht en dat we over de inhoud
des consommateurs réguliers de
cannabis présentent des problèmes
d'accoutumance. Nous ne
disposons pas de données
récentes à ce propos.
Le risque d'accoutumance lié à la
consommation de cannabis est
sensiblement inférieur à celui lié au
tabac, à l'alcool et aux drogues
dures. De nombreux adeptes du
cannabis contrôlent leur
consommation d'une façon ou
d'une autre.
Se pose ensuite le problème des
décès. En 1993, la responsabilité
relative à la codification des
certificats de décès a été
transférée du département fédéral
de la Santé publique aux
Communautés. L'INS enregistre un
retard dans la publication des
statistiques de mortalité. Les
chiffres les plus récents datent de
1996 et font état de 244 décès liés
à la consommation de drogues, y
compris les psychotropes. On ne
peut exclure une part d'omission de
la part des médecins en ce qui
concerne la mention de la cause du
décès sur le certificat.
En 1995-1996, tous les
conducteurs de cycles et de
véhicules motorisés âgés de plus
de 14 ans ayant été impliqués dans
des accidents de la circulation et
admis aux urgences ont subi un
test visant à détecter la
consommation d'alcool, de
médicaments ou de drogues
illicites. On a découvert, chez 19
pour cent des 2.000 personnes
concernées, des traces de l'une ou
l'autre de ces substances; 6 pour
cent d'entre elles avaient
consommé du cannabis.
Lors de contrôles routiers effectués
en 1999 et en 2000 aux abords des
discothèques et des boîtes de nuit,
500 conducteurs ont réagi
positivement aux tests prévus par
la loi du 16 mars 1999. 55 d'entre
eux conduisaient sous l'influence
de plusieurs drogues, ce qui est
caractéristique du milieu dans
lequel les contrôles ont été
effectués.
La note fédérale en matière de
12/11/2002
CRIV 50
COM 875
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
6
weinig kunnen zeggen, maar het is niet aan ons om iets te testen dat
eigenlijk niet mag worden verkocht. In zoverre men fonteintjes en
afkoelruimten beschouwt als preventieve initiatieven, is het bovendien
de bevoegdheid van de gemeenschapsministers om daarover te
oordelen.
Het is natuurlijk altijd een discussie. Wat moet men doen? Er bestaat
iets dat illegaal is. Er worden allerlei dingen verkocht, zelfs zeer
onschadelijke dingen, waarbij het placebo-effect de illusie wekt dat men
iets heeft genomen om heel de nacht te kunnen doorfuiven. Ik denk aan
de laatste nacht van de techno, vorige zaterdag in Gent. Men verkoopt
daar blijkbaar vanalles en men vraagt ook vanalles, als ik goed ben
ingelicht door personen ter plaatse. Hoe moet de overheid optreden? Er
zijn argumenten voor het ene en argumenten voor het andere, maar het
blijft illegaal. Op federaal niveau hebben we wel een early warning
system uitgebouwd dat wordt gecoördineerd op het Wetenschappelijk
Instituut voor Volksgezondheid waardoor we gevaarlijke drugs snel
kunnen signaleren. Moeten we de drugs dan zelf gaan kopen om de
kwaliteit te testen?
Het is moeilijk om te waarschuwen voor iets dat eigenlijk niet mag.
Eigenlijk mag men het gewoon niet doen. Ik verwijs naar verdachte
pillen en dergelijke, wat in dat milieu een veel groter probleem is dan de
klassieke illegale drugs.
In samenwerking met Justitie zal een onderzoeksprogramma worden
opgestart waarbij men in beslag genomen drugs zal analyseren om
voortdurend een beeld te krijgen op die evoluerende markt. Op die
manier kunnen we niet alleen algemene waarschuwingsboodschappen
uitsturen, maar ook heel specifieke. De algemene boodschap is dat
men geen dingen moet kopen waarvan men niet kan weten wat het is.
Als het dan nog in cocktails wordt gebruikt of het een na het ander, dan
speelt men niet alleen met zijn eigen leven, maar ook met dat van de
anderen.
Ik hoop dat ik hiermee toch vrij omstandig op uw omstandige
interpellatie heb geantwoord.
drogue exprime clairement la
position du gouvernement. Celui-ci
n'organisera et ne financera en
aucun cas l'élaboration de
systèmes permettant de tester les
pilules sur place. La prévention
ressortit à la compétence des
ministres communautaires.
Un système de pré-alerte a
toutefois été développé par les
autorités fédérales afin de pouvoir
signaler plus rapidement la
présence de drogues dangereuses.
Par ailleurs, un programme d'étude
démarrera sous peu en
collaboration avec la Justice en vue
d'analyser les drogues saisies de
façon à suivre en permanence
l'évolution du marché et de pouvoir
fournir des informations très
concrètes à la population.
01.03 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Mijnheer de minister, als u
liever hebt dat ik in het vervolg op een veel controversiëlere manier mijn
vragen stel en mijn interpellaties formuleer, dan wil ik dat natuurlijk
doen. Maar ik wou het op een zo neutraal mogelijke wijze doen omdat
er, volgens mij, toch enkele ernstige problemen zijn opgedoken,
bijvoorbeeld die kinderen die sterven aan methadon. Ik kan ook zeggen
dat het uw fout is, dat het de fout is van de regering dat die kinderen
gestorven zijn, maar ik denk dat het beter is in zo'n materie om te
proberen het zo neutraal mogelijk aan te brengen. Maar goed, u hebt
mij inderdaad vrij omstandig geantwoord. Ik moet alleen vaststellen dat
u, de regering, de diensten van Volksgezondheid die daarmee zouden
moeten bezig zijn met al de cijfers afkomen. U hebt mij een paar keer
cijfers gegeven van 1996, van 1997. Dat is natuurlijk op een moment dat
we weten dat er problemen zijn met methadon er sterven niet alleen
kinderen aan, het wordt ook doorverkocht, het wordt voor een stuk een
commerciële bedoening op een moment dat we weten dat een aantal
mensen in het veld zeggen dat een derde van de weekendongevallen te
wijten zijn aan drugs. Op dat ogenblik zou u toch moeten (...)
01.03 Filip De Man (VLAAMS
BLOK): Je souhaitais formuler mon
interpellation de manière aussi
neutre que possible, sans accuser
le ministre ou le gouvernement de
la mort des enfants décédés à la
suite d'une dose excessive de
méthadone.
La réponse du ministre est basée
sur de vieux chiffres datant de 1995
et de 1996.
01.04 Minister Jef Tavernier: Ja, maar welke drugs?
01.05 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Het gaat niet over alcohol.
CRIV 50
COM 875
12/11/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
7
01.06 Minister Jef Tavernier: Ik wil voor de rest niet in discussie
treden maar het spoedgevallencentrum van de Universiteit Gent heeft
mij de cijfers gegeven van vorig jaar, geconcentreerd voor Gent. Zij
hadden vorig jaar 4.500 crisisopnames, daarvan waren er 2.500 op
basis van problemen met legale drugs en 2.000 op basis van illegale
drugs. Dit is inderdaad geen algemeen cijfer.
01.06 Jef Tavernier, ministre: Je
dispose des chiffres de l'année
passée en provenance du service
d'urgence de l'UZ de Gand. Sur un
total de 4.500 hospitalisations
d'urgence, 2.500 ont été attribuées
à des drogues légales et 2.000 à
des drogues illégales.
01.07 Filip De Man (VLAAMS BLOK): U weet ook wel wat dokter
Beaucourt en anderen, bijvoorbeeld politieofficieren, zeggen. Zij
schatten dit op een derde van de verkeersongevallen in het weekend.
Men zal daaraan toch wat meer aandacht moeten besteden. Het gaat
eerst en vooral om de feitelijke gegevens, de cijfers dus, en vervolgens
ook om de manier waarop er wat aan gedaan moet worden. Dat is
echter een ander debat. Dat gaat bijna over de wet die we morgen
bespreken in de commissie voor de Justitie. U geeft daarnaast ook toe,
mijnheer de minister, dat er een toename is van het cannabisgebruik. U
zegt dat wat de VAD beweert, overtrokken is. U zegt dat er inderdaad
een klein percentage van mensen is die verslaafd worden aan diezelfde
cannabis. Maar als ik dan vraag of dat 5 of 10% is, dan geeft u daarop
niet echt een antwoord. Probeert u dit nu te minimaliseren? Of probeert
u hier te zeggen dat u daarover gewoon geen cijfers hebt? Dat lijkt mij
toch nogal onvoldoende.
Ik besluit. Uit uw antwoord blijkt dat het probleem niet afneemt maar
natuurlijk toeneemt, wat wij al enkele jaren vrezen. Het signaal dat u
geeft aan de bevolking door het nakende gedoogbeleid, is een slecht
signaal. Ik heb dan ook met mijn collega een motie ingediend om
daartegen te protesteren.
01.07 Filip De Man (VLAAMS
BLOK): Certains officiers de police
et le docteur Beaucourt attribuent
un tiers des accidents du week-end
à l'utilisation de stupéfiants.
Le ministre admet que le nombre
de fumeurs de cannabis augmente.
Selon lui, un petit pourcentage de
ceux-ci devient toxicomane. De
quel pourcentage s'agit-il? Le
ministre ne répond pas à cette
question. Ne dispose-t-il pas des
chiffres ou veut-il les minimiser?
La situation se détériore au lieu de
s'améliorer. La politique de
tolérance constitue un mauvais
signal à l'égard de la population.
Le but de ma motion est de
protester contre cette politique.
Moties
Motions
Tot besluit van deze bespreking werden volgende moties ingediend.
En conclusion de cette discussion les motions suivantes ont été déposées.
Een motie van aanbeveling werd ingediend door de heren Filip De Man en Koen Bultinck en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellatie van de heer Filip De Man
en het antwoord van de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu,
dringt er bij de regering op aan het gedoogbeleid inzake drugs terug te schroeven en methadon alleen te
verstrekken in strikt gecontroleerde voorwaarden."
Une motion de recommandation a été déposée par MM. Filip De Man et Koen Bultinck et est libellée comme
suit:
"La Chambre,
ayant entendu l'interpellation de M. Filip De Man
et la réponse du ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique et de l'Environnement,
insiste auprès du gouvernement pour mettre un terme à la politique de tolérance vis-à-vis de la drogue et de
ne fournir de la méthadone qu'à des conditions de contrôle très strictes."
Een eenvoudige motie werd ingediend door de dames Anne-Mie Descheemaeker en Michèle Gilkinet en de
heer Jacques Germeaux.
Une motion pure et simple a été déposée par Mmes Anne-Mie Descheemaeker et Michèle Gilkinet et
M. Jacques Germeaux.
Over de moties zal later worden gestemd. De bespreking is gesloten.
Le vote sur les motions aura lieu ultérieurement. La discussion est close.
12/11/2002
CRIV 50
COM 875
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
8
02 Vraag van de heer Jo Vandeurzen aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid
en Leefmilieu over "de hersamenstelling van de raden van beroep van de Orde van Geneesheren"
(nr. A274)
02 Question de M. Jo Vandeurzen au ministre de la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "la nouvelle composition des conseils d'appel de l'Ordre des
Médecins" (n° A274)
02.01 Jo Vandeurzen (CD&V): De wedersamenstelling van de
provinciale raden van de Orde van Geneesheren zou grote vertraging
hebben opgelopen. Wanneer moest ze achter de rug zijn? Waaraan is
de vertraging toe te schrijven? Wanneer zal de wedersamenstelling een
feit zijn?
Weet de minister dat zijn collega van Justitie enkele magistraten niet
opnieuw heeft voorgedragen hoewel ze hun opdracht altijd tot
tevredenheid van de geneesheren hebben vervuld? Is de minister
gebonden door de voordracht van zijn collega?
02.01 Jo Vandeurzen (CD&V): La
reconstitution des conseils
provinciaux de l'Ordre des
médecins aurait encouru un retard
considérable. Quand cette
opération était-elle censée se
terminer? Quelle est la raison de ce
retard? Quand la reconstitution
sera-t-elle effective?
Le ministre sait-il que son collègue
de la Justice n'a pas proposé à
nouveau certains magistrats, bien
qu'ils aient toujours assuré leurs
fonctions à la plus grande
satisfaction des médecins? Le
ministre est-il lié par la proposition
de son collègue?
02.02 Minister Jef Tavernier: Mevrouw de voorzitter, mijnheer
Vandeurzen, de mandaten van de magistraten in de raden van beroep
van de Orde van Geneesheren namen een einde op 22 november 2001.
Ik heb contact genomen met mijn collega van Justitie om hem erop te
wijzen dat nieuwe leden moesten worden aangesteld. In het licht van
het juridisch principe van continuïteit van de functies blijven de
magistraten die in 1995 voor 6 jaar benoemd werden, bevoegd om hun
taken te vervullen, ook na verloop van hun mandaat.
De wettelijke samenstelling van de raden van beroep is zo goed als
rond. De publicatie in het Belgisch Staatsblad is aangevraagd. We
denken dat de fout die er was ingeslopen, is rechtgezet. In de praktijk
kan de hernieuwing van de raden erg snel verlopen. De huidige leden
hebben trouwens besloten om informeel contact te nemen met hun
opvolgers om de overgangsregels te bepalen, zodat er geen juridisch
hiaat is.
Een aantal magistraat-leden van de raden van beroep van de Orde van
Geneesheren werd door mijn collega van Justitie niet voorgedragen met
het oog op een verlenging van hun mandaat. Niettemin voldoen alle
voorgedragen kandidaten aan de wettelijke vereisten. Het is niet aan mij
me af te vragen waarom de mandaten van sommigen niet werden
verlengd.
Ten slotte, we zijn niet verplicht het advies van de minister van Justitie
te volgen. Zonder gemotiveerd advies kan ik hiervan echter niet afwijken.
Als u problemen vermoedt, kan ik hierop niet antwoorden, omdat ze
niet onder mijn bevoegdheid vallen. De voordracht gebeurt door de
minister van Justitie.
02.02 Jef Tavernier, ministre: Les
mandats des membres magistrats
expiraient le 22 novembre 2001. A
cet effet, j'ai pris contact avec mon
collègue de la Justice. Quoi qu'il en
soit, ces magistrats restent, eu
égard à la continuité des fonctions,
compétents pour poursuivre leurs
missions. Toutefois, la composition
des conseils est quasiment
terminée et sera mise en oeuvre
avec diligence.
Tous les candidats proposés
satisfont aux conditions légales. Il
ne m'appartient pas de me
demander pourquoi certains
mandats ne sont pas reconduits.
Je ne suis pas tenu de suivre les
propositions du ministre de la
Justice mais je ne peux y déroger
sans un avis motivé.
02.03 Jo Vandeurzen (CD&V): Mevrouw de voorzitter, ik dank de
minister voor het antwoord. In een aantal provincies zijn er problemen.
Zonder de minste evaluatie en zonder met de betrokken geneesheren te
hebben gesproken, zou de minister van Justitie een aantal magistraten
niet meer willen voordragen.
02.03 Jo Vandeurzen (CD&V): Je
comprends que c'est le ministre de
la Justice qui est compétent pour
les propositions de candidats mais
si les médecins concernés voient le
CRIV 50
COM 875
12/11/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
9
Mijnheer de minister, ik begrijp dat u zegt dat de minister van Justitie
de kandidaten moet voordragen. Mochten de betrokken geneesheren
hun bevoegde minister echter contacteren en vragen waarom de goede
werking van hun provinciale raden moet worden doorkruist door een
initiatief dat niet officieel ter kennis werd gebracht aan de betrokkenen,
hoop ik dat u zult luisteren naar hun grieven. Om het probleem buiten
elke vorm van polemiek te houden, had men, mijns inziens, er beter
aan gedaan met de betrokkenen te overleggen. Mijnheer de minister, ik
vraag u oor te hebben voor de vragen die zich terzake stellen. Ik merk
dat de minister ja knikt.
fonctionnement de leurs conseils
provinciaux compromis, ils ont tout
de même la possibilité de faire
appel à leur ministre compétent.
J'espère que le ministre y sera
attentif et qu'il est ouvert à la
concertation. En tout cas, je le vois
déjà opiner du chef.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Question de M. Jean-Marc Delizée au ministre de la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "la décharge de Lumsonry à Tarcienne et ses conséquences
sanitaires pour les riverains" (n° A276)
03 Vraag van de heer Jean-Marc Delizée aan de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de stortplaats van Lumsonry in Tarcienne en de gevolgen
ervan voor de gezondheid van de omwonenden" (nr. A276)
03.01 Jean-Marc Delizée (PS): Madame la présidente, monsieur le
ministre, chers collègues, j'ignorais que ma question était inscrite à
l'ordre du jour aujourd'hui mais comme nous sommes présents, nous
allons pouvoir traiter de ce sujet.
Pour éviter tout doute en la matière, je tiens à vous dire d'emblée que
nous sommes bien conscients du fait que la problématique des
déchets est une compétence régionale. Néanmoins, c'est un dossier
qui a beaucoup fait parler de lui, à la fois dans la région de Walcourt,
Philippeville et bien au-delà car un réel problème de santé publique se
pose pour les riverains de ce site.
Le 9 octobre dernier, le ministre wallon de l'environnement, M. Foret,
publiait les résultats des analyses effectuées dans cette décharge
illicite. S'il semble que la décharge ne présente plus aujourd'hui de
risques toxicologiques, il n'est pas exclu pour autant que les produits
entreposés en 1989 aient contribué au développement de certains
cancers, plus précisément de leucémies.
Il a en effet été constaté un nombre de leucémies dix fois supérieur à la
normale et il est également signalé que 80% des cancers recensés
sont survenus chez des personnes qui résident là depuis 1989. Pour
information, les anciens produits dangereux déposés étaient des
scories sidérurgiques et des pailles de laminoir composées de chrome,
d'huiles minérales et d'hydrocarbures aromatiques qui ont distillé leurs
nuisances dans les nappes aquifères. Comme le signale le professeur
Degraef, le "cocktail" a pu affaiblir les défenses immunitaires des
habitants et favoriser ces leucémies. C'est une information donnée
dans Le Soir du 10 octobre dernier. En bref, c'est une catastrophe
écologique qui a des conséquences particulièrement graves sur les
personnes qui résidaient dans ce site dit de Lumsonry, dans l'entité de
Walcourt, à Tarcienne plus précisément.
Je voudrais demander à monsieur le ministre s'il a reçu de la part de la
Région wallonne, en fonction de l'évolution de ce dossier, une
information complète. Comment fonctionne l'information entre les
ministres compétents des entités fédérées et le ministre fédéral de la
Santé publique? Monsieur le ministre, comptez-vous reconnaître les
conséquences, en termes de santé publique, de cette catastrophe
03.01 Jean-Marc Delizée (PS):
Op 9 oktober 2002 publiceerde
Waals minister Michel Foret de
resultaten van de analysen die
verricht werden met betrekking tot
de illegale uitstoot van toxische
stoffen die sinds 1989 aan de gang
is. Het is niet uitgesloten dat
bepaalde klachten die veroorzaakt
worden door de aanwezigheid van
slakken van de ijzer- en
staalindustrie mede aan de basis
liggen van gevallen van leukemie in
de buurt van de vroegere stortplaats
van Lumsonry in Tarcienne
(Walcourt).
Het probleem werd aan de orde
gesteld in de krant Le Soir van 10
oktober jongstleden.
Worden de gevolgen van die
milieuramp officieel erkend?
Krijgen de bewoners een
schadeloosstelling, of zal men de
zaak voor de rechter moeten
brengen?
Dit is duidelijk een kwestie van
moraliteitsbesef.
12/11/2002
CRIV 50
COM 875
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
10
écologique ou, en tout cas, n'y a-t-il pas lieu, dans le chef de l'Etat
fédéral, de tirer les conséquences de cela et de voir comment apporter
une juste réparation morale et financière des préjudices encourus par
les riverains de cette décharge?
Monsieur le ministre, je souhaitais entendre votre position à ce sujet,
au-delà bien sûr de ce qui sera fait par la sécurité sociale qui traitera
les personnes malades de leucémie et indépendamment aussi de
décisions éventuellement prises par les tribunaux qui seraient
contactés.
Je pense aussi qu'au-delà de l'aspect financier de réparation du
préjudice subi, il y a un aspect moral qui est le plus difficile à gérer car
il est quasiment irréparable dans le chef des personnes et des familles
qui ont malheureusement connu des drames à cause de la présence
de ces déchets toxiques dans cette région.
Voilà, madame la présidente, en résumé, quelques questions sur
lesquelles je souhaitais entendre l'avis de M. le ministre.
03.02 Jef Tavernier, ministre: Monsieur le président, la question de
M. Delizée est très importante.
Nous avons été mis au courant par le ministre Foret des résultats des
analyses qui sont effectivement assez inquiétants. De plus, ils
établissent un lien entre environnement et santé publique et pointent
les conséquences d'une certaine politique industrielle de déchets qui a
été menée pendant des années.
Naturellement, quand on en voit les conséquences, on comprend que
les gens de cette région ne manifestent aucun intérêt pour les grands
discours et les idéologies.
Pour répondre à votre question, il y a encore des problèmes qui se
posent. La condition pour reconnaître la catastrophe écologique est de
démontrer l'existence d'un lien de causalité entre les émissions et le
cancer. C'est la même chose dans d'autres cas. Á ma connaissance,
on ne dispose pour l'instant d'aucune indication, en tout cas d'aucune
preuve allant dans ce sens. Il est évident que les analyses auxquelles il
est fait référence ci-dessus incitent à approfondir les recherches à
Tarcienne. Il est par ailleurs absolument nécessaire de disposer d'un
registre national du cancer performant. Les autorités fédérales ainsi que
les communautés travaillent actuellement à l'élaboration d'un bon
registre épidémiologique.
Aussi longtemps qu'une catastrophe n'est pas reconnue, on ne peut
prévoir une compensation pour les victimes. On a donc ce problème de
détermination d'un lien de causalité. Pour l'instant, on n'a pas encore
pu le prouver. Et avant de l'avoir fait, on ne peut pas avancer dans une
forme de compensation par les autorités ou par les pouvoirs publics.
03.02 Minister Jef Tavernier: De
resultaten van de onderzoeken in
opdracht van minister Foret zijn
inderdaad onrustwekkend en we
mogen het niet bij woorden laten.
Toch is tot op vandaag geen
oorzakelijk verband aangetoond.
Er zou een betrouwbaar nationaal
kankerregister moeten komen. Met
de drie Gemeenschappen werken
we aan een epidemiologisch
register.
Zolang een ramp niet is erkend,
kan de overheid de slachtoffers niet
vergoeden.
03.03 Jean-Marc Delizée (PS): Madame la présidente, je remercie le
ministre pour les réponses qu'il nous donne. J'en tire comme première
conclusion que l'information a bien circulé entre la Région wallonne et
le gouvernement fédéral, ce qui veut dire que notre Belgique fédérale
peut fonctionner. Je pense que c'est plus souvent le cas qu'on ne le dit.
Deuxième élément que je voulais souligner quand on parle d'une
politique des déchets ou d'une politique industrielle qui conduit à avoir
des déchets, il faut bien dire qu'il s'agit ici d'un dépôt illégal. Ce sont
des dépôts illicites qui ont été placés à l'insu de tout pouvoir public,
local, régional ou national.
03.03 Jean-Marc Delizée (PS):
Het gaat om een clandestien stort.
De verschillende bestuursniveaus
hebben elkaar de informatie
doorgegeven. Ik neem er nota van
dat de analyses die op het
gewestelijk niveau werden
uitgevoerd onvoldoende zijn.
CRIV 50
COM 875
12/11/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
11
En ce qui concerne les questions plus précises, je prends bonne note
qu'il y a ce lien de causalité à établir et que les analyses réalisées par
la Région jusqu'à présent ne sont pas suffisantes. Vous me répondez,
monsieur le ministre, que le gouvernement fédéral collabore ou
contribue à la réalisation de ces études. Est-ce en collaboration avec la
Région wallonne ou de manière spécifique?
03.04 Jef Tavernier, ministre: On doit faire la distinction entre les
études concernant les sites mêmes et les déchets qui se situent à cet
endroit et l'autre volet qui concerne le moment où l'on considère qu'il
s'agit d'une catastrophe et l'examen des chiffres plus élevés ou non du
cancer dans une certaine région. Dans ce but, on doit établir une
comparaison avec d'autres parties, d'autres communes et on ne
dispose malheureusement pas d'un bon registre épidémiologique. C'est
sur ce second aspect qu'il y a une collaboration entre le fédéral et les
communautés. Le premier aspect dépend des compétences de la
Région.
03.04 Minister Jef Tavernier: De
gewestelijke overheid is bevoegd
voor het onderzoek naar de
gevolgen. De federale overheid
staat in voor de vergoedingen en
daartoe moeten we over een goed
epidemiologisch register
beschikken.
03.05 Jean-Marc Delizée (PS): Vous allez donc poursuivre ce travail
de registre national et d'examen de l'étude. C'est au moins un
message qui dit que les autorités ne ferment pas les yeux sur une
catastrophe écologique et vont poursuivre les études pour voir si, dans
ce cas, on se trouve dans ce type de catastrophe écologique et les
conclusions qui peuvent en être tirées. C'est effectivement le message
qu'il faut donner aux citoyens de cette région et à tous les autres, en
disant que les pouvoirs publics prennent en compte une situation et ne
vont pas abandonner ce travail.
03.05 Jean-Marc Delizée (PS): Ik
weet dat u dit dossier erg ter harte
neemt.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
La réunion publique de commission est levée à 12.51 heures.
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 12.51 uur.