IC849_FIN.doc

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

Front National

Mouvement réformateur

Parti socialiste

cdH

centre démocrate Humaniste

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID

Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000

Parlementair document van de 50e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de base et
du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en rechts
het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit papier, bevat
ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu intégral
définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit des
interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

CRIV 50

COM 849

21/10/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van de heer Karel Van Hoorebeke aan de
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, belast met
Middenstand, over "het nieuw gerechtsgebouw te
Gent en de renovatie van het oud
gerechtsgebouw" (nr. A004)

Question de M. Karel Van Hoorebeke au ministre
des Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "le nouveau palais de justice de
Gand et la rénovation de l'ancien palais de
justice" (n° A004)

Sprekers: Karel Van Hoorebeke, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, Yves
Leterme, voorzitter van de CD&V-fractie

Orateurs: Karel Van Hoorebeke, Rik Daems,
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques, Yves
Leterme, président du groupe CD&V

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Yves Leterme aan de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand over "de
toepassing van Georoute bij De Post" (nr. A124)

- M. Yves Leterme au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes sur "l'application du système
Géoroute à La Poste" (n° A124)

- de heer Yves Leterme aan de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand over "de
toepassing van Georoute bij De Post" (nr. A125)

- M. Yves Leterme au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes sur "l'application du système
Géoroute à La Poste" (n° A125)

- de heer Yves Leterme aan de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand over "de
zorgwekkende evolutie van de financiële
resultaten van De Post" (nr. A126)

- M. Yves Leterme au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes sur "l'évolution inquiétante des
résultats financiers de La Poste" (n° A126)

Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CD&V-fractie, Rik Daems, minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties

Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CD&V, Rik Daems, ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques

CRIV 50

COM 849

21/10/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

INFRASTRUCTUUR, HET

VERKEER EN DE

OVERHEIDSBEDRIJVEN

COMMISSION DE

L'INFRASTRUCTURE, DES

COMMUNICATIONS ET DES

ENTREPRISES PUBLIQUES

van

MAANDAG

OKTOBER

2002

14:00 uur

______

LUNDI

OCTOBRE

2002

14:00 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.10 uur door de heer Francis Van den Eynde, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.10 heures par M. Francis Van den Eynde, président.

De voorzitter: De samengevoegde vragen nrs. 8508 en 8575 van de heer Jozef Van Eetvelt worden naar een
latere datum verschoven.

01 Vraag van de heer Karel Van Hoorebeke aan de minister van Telecommunicatie en

Overheidsbedrijven en Participaties, belast met Middenstand, over "het nieuw gerechtsgebouw te
Gent en de renovatie van het oud gerechtsgebouw" (nr. A004)

01 Question de M. Karel Van Hoorebeke au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "le nouveau palais de justice de Gand
et la rénovation de l'ancien palais de justice" (n° A004)

01.01 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, ik wil even terugkeren naar uw antwoord op een
vraag van mijzelf en collega Van Parys in deze commissie van
21 november 2001. Dat was een van de vele vragen sinds uw aantreden
als minister en als beheerder van dit dossier.

U hebt toen het volgende geantwoord, en ik citeer twee passages: "Ik
herhaal dat in Vlaanderen twee projecten inzake nieuwe
gerechtsgebouwen worden uitgewerkt, Antwerpen en Gent. Voor
Wallonië is dat Luik en Bergen."

Mijnheer de minister, het dossier-Antwerpen is al zeer ver gevorderd,
dat loopt goed. Het was echter de bedoeling dat Gent gelijktijdig zou
worden opgestart met het project-Antwerpen. Het maken van de
maquettes en de aanstelling van de jury zijn trouwens terzelfder tijd
gebeurd, toentertijd nog onder minister van Justitie Van Parys.

Ik lees een andere passus voor: "Het dossier-Gent kreeg op
5 oktober jongsleden" met jongstleden bedoelt men 2001 "het fiat
van de Ministerraad en de aanbesteding van de promotieopdracht werd
gepubliceerd op 19 oktober. Indien de procedures normaal verlopen,
kunnen de werken starten in maart 2002, wat een vertraging betekent
van 4 tot 5 maanden. Ik heb u de twee redenen die van budgettaire aard
zijn, opgesomd."

Mijnheer de minister, met betrekking tot dit dossier hebben alle
collega's die u daarover reeds hebben ondervraagd, altijd een vrij milde
toon aangeslagen en hebben ook altijd alle begrip getoond voor de

01.01 Karel Van Hoorebeke

(VU&ID): A Anvers et à Gand, des
projets de construction d'un
nouveau palais de justice sont en
chantier. Il semble toutefois que les
travaux progressent beaucoup plus
lentement à Gand qu'à Anvers. Le
ministre Daems a indiqué que le
Conseil des ministres du 5 octobre
avait marqué son accord et que les
travaux débuteraient en mars 2003.
Jusqu'à présent, l'opposition a fait
preuve de compréhension à l'égard
du retard pris sur le calendrier en
raison de difficultés budgétaires.

Toutefois, notre patience a des
limites. Un entrepreneur a été
sélectionné et, sur le papier, le
financement est réglé mais les
travaux sont encore retardés,
prétendument parce que les
terrains sont pollués. Il me revient
qu'en réalité, le vrai problème est le
manque de moyens financiers et
que la pollution n'est qu'un
prétexte.

21/10/2002

CRIV 50

COM 849

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

moeilijkheden die dit dossier heeft gekend. Vandaag echter denk ik dat
ik de toon toch even moet verheffen en zeggen dat hetgeen nu aan het
gebeuren is, totaal onaanvaardbaar is.

De situatie is als volgt: de aanbesteding zou zijn gebeurd. Basics
Interbuild zou als aannemer zijn aangeduid en KBC en Dexia zouden
voor de financiering instaan. Contractueel zouden de werken dit najaar
moeten starten en ten laatste op 1 januari 2003. Thans is er echter een
nieuw gegeven opgedoken, met name een nieuwe locatie van vervuiling.
Deze ligt weliswaar buiten de site waar het gerechtsgebouw zou
moeten komen, maar eenieder heeft het gevoel dat die bijkomende
vervuiling als lapmiddel wordt gebruikt om het dossier opnieuw te
verdagen, de reden zijnde dat er geen budgettaire middelen meer
beschikbaar zouden zijn.

Dit is de problematiek van het gerechtsgebouw van Gent.

Mijnheer de minister, ik had graag de stand van zaken duidelijk gekend
en geen vaag antwoord over de toekomst.
Wat zal er met het huidig gerechtsgebouw gebeuren? Zijn de
renovatiewerken ondertussen volledig afgewerkt? Wat gebeurt er met de
parking? Wat gebeurt er met het klein gerechtsgebouw? Deze vragen
houden allemaal verband met het grote project, met name het nieuw
gerechtsgebouw. Gent wordt zeer stiefmoederlijk behandeld in
vergelijking met Kortrijk of Dendermonde dat nieuwe gebouwen heeft
voor vredegerecht en politierechtbank en Antwerpen. Men is reeds 25
tot 30 jaar bezig met plannen voor Gent. Wat is er van de zaak aan?

Je souhaiterais dès lors obtenir un
état détaillé de la situation. Le
terrain du nouveau palais de justice
a-t-il déjà été acheté? Quelle est sa
superficie? Quel est le programme
des travaux?

Les travaux de façade de l'ancien
palais de justice sont-ils
complètement terminés? L'aire de
stationnement est-elle maintenue?
Quelle sera la nouvelle affectation
du petit palais de justice?

01.02 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, Rome is niet in een

dag gebouwd.

01.03 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): (...)

De voorzitter: Dat is geen parlementaire taal. Ik zal die uitspraak moeten laten schrappen.

01.04 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Voor mij hoeft het zelfs niet. Ik

heb gezegd dat ik de toon zou verharden, mijnheer de voorzitter. Zo'n
lichtvoetige uitspraak, mijnheer de minister, is voorbij.

De voorzitter: Mijnheer Van Hoorebeke, de regering heeft het woord. U kunt er straks met "verharde" energie
tegenaan gaan. Nu heeft minister Daems het woord.

01.05 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, ik herhaal dat Rome

niet op een dag is gebouwd en dat is helemaal niet als een boutade
bedoeld. Het is bedoeld als een uitdrukking die te maken heeft met de
vele plannen die in het verleden gemaakt werden maar waarvan er
weinige zijn uitgevoerd.

01.06 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): (...)

De voorzitter: Collega, de regering heeft het woord.

01.07 Minister Rik Daems: Ik ben 3 jaar verantwoordelijk voor de Regie

der Gebouwen. Wat de vorige 30 jaar niet gebeurd is, zal nu voor het
gerechtsgebouw van Gent wel gebeuren tenzij de Gentse
goegemeente, die mij gedurende maanden in al haar activiteiten heeft
tegengewerkt, (...) dat het niet doorgaat.

01.08 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): (...)

De voorzitter: Mijnheer Van Hoorebeke, voor de derde maal. De regering heeft het woord. Daarna krijgt u de

CRIV 50

COM 849

21/10/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

mogelijkheid om te reageren. Het spijt me, maar ik heb de plicht objectief te zijn en de orde te handhaven.

01.09 Minister Rik Daems: Ik herhaal nogmaals dat Rome niet in een

dag is gebouwd.

Het heel justitieel meerjarenplan dat dertig jaar tijdelijk is beloofd door
derden en anderen dan ik, kan dus ook niet op één jaar worden
uitgevoerd.

Ik kan alleen vaststellen dat een aantal belangrijke projecten van
Justitie zijn uitgevoerd. U hebt verwezen naar Kortrijk. Ik kan alleen
vaststellen dat Antwerpen in aanbouw is. Ik kan alleen vaststellen dat
ook inzake Gent vandaag de aanbesteding is goedgekeurd, de aanvang
der werken is vastgesteld op 6 januari 2003, de eerstesteenlegging
waarop u natuurlijk om de toon wat te milderen - vriendelijk bent
uitgenodigd, zal doorgaan in februari, ondanks de vertragingen die ik
heb opgelopen door derden, onder meer ook door de Gentse
goegemeente, met allerhande mogelijke rare stellingnamen over de
positie van het gerechtsgebouw, over de grond - of ik hem mocht kopen
of niet - over het BPA en dies meer. Ik beroem mij er wel op, afgezien
van alle opmerkingen van welke kant ook, dat er een nieuw
gerechtsgebouw in Gent komt. Al mijn voorgangers hebben dat beloofd,
maar ik ga dat doen, zoals al mijn voorgangers dat in Antwerpen
hebben beloofd en waar het in uitvoering is. Zo kan ik nog een aantal
voorbeelden geven. Dat is ook de reden waarom ik mij een beetje
enerveer, als nu plots de toon verheven wordt naar iemand die wel
doorgaat met de dossiers. Als ik het had gewild had ik mij er heel
gemakkelijk vanaf kunnen maken. Ik had bijvoorbeeld niet kunnen
doorzetten om de grond aan te kopen en perfect allerhande mogelijke
redenen kunnen vinden om dat niet te doen. Dan had ik mij de kritiek
kunnen besparen die in deze commissie van Franstalige kant wordt
opgeworpen inzake de al dan niet onevenwichten. Wat dat betreft, kan
ik mij in mijn eigen optiek en mijn eigen perceptie wel eens lastig
maken als ik uitgerekend dingen doe die anderen niet hebben gedaan
en die veel verder gaan dan u in principe in de huidige context zou
mogen verwachten. Met andere woorden, het gerechtsgebouw van Gent
is goedgekeurd en gebudgetteerd, de planning is er en de aannemer is
aangeduid. Op 6 januari beginnen de werken en in de maand februari
mag u, samen met mij "de steen gooien", zoals collega Leterme graag
zou willen doen. Mijnheer de voorzitter, dat is natuurlijk een bijbelse
uitdrukking: wie zonder zonden is, werpe de eerste steen.

Bij het oude gerechtshof gaat het over de werken aan de buitengevels.
Die zijn beëindigd.

01.09 Minister Rik Daems: Rome

ne s'est pas faite en un jour.

Par le passé, il y a eu des projets
mais moi, je fais quelque chose de
concret. A l'évidence, les trois ans
que j'ai passés à la tête de la
Régie des bâtiments ne suffisent
pas à effacer trente années de
gestion, surtout si la majorité
silencieuse à Gand est prête à tout
gâcher.

L'adjudication est adoptée. Les
travaux débuteront le 6 janvier
2003, la première pierre sera posée
en février et M. Van Hoorebeke
sera invité à la cérémonie.

Je me félicite du début des travaux
de construction du bâtiment. Ce
que tous mes prédécesseurs ont
promis, c'est moi qui le réalise.
C'est pourquoi je m'irrite du ton des
commentaires dont ce dossier fait
parfois l'objet dans certains milieux.
J'aurais pourtant pu aisément
expédier le problème.

Les travaux de façade de l'ancien
palais de justice sont terminés. La
zone de stationnement sera
transformée en zone verte. Le petit
bâtiment héberge provisoirement la
chambre des mises en accusation
et les juges d'instruction. Il sera
ensuite mis à la disposition des
cours.

01.10 Yves Leterme (CD&V): (...)

01.11 Minister Rik Daems: Een bijbelse uitdrukking, mijnheer Leterme.

01.12 Yves Leterme (CD&V): (...)

01.13 Minister Rik Daems: Zodra de in het oude gerechtshof

gevestigde diensten hun intrek hebben genomen in het nieuwe
gerechtshof dat zal natuurlijk een tijdje duren gaat inderdaad de
thans als parkeerruimte gebruikte zone heraangelegd worden als
parkzone.

Ten derde, in het klein gerechtshof worden in eerste instantie en in
afwachting van de verhuis naar het nieuwe gerechtshof de Kamer van
Inbeschuldigingstelling en de onderzoeksrechters gehuisvest.

21/10/2002

CRIV 50

COM 849

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Daarna zal het gebouw ter beschikking worden gesteld van de hoven
die in het groot justitiepaleis gehuisvest blijven. Tot daar mijn antwoord.

Ik begrijp uw ongeduld om de Gentse site in orde te brengen, maar ik
ben overtuigd van uw begrip voor de inspanningen die de huidige
regering, in tegenstelling tot zoveel vorige, wel heeft geleverd.

De voorzitter: Mijnheer de minister, uw bijbelvastheid heeft mij verbaasd. Ook de heer Van Hoorebeke heeft
mij verbaasd met zijn Roomse referenties. Nu krijgt hij de kans om de geest van de apocalyps op te roepen.

01.14 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik denk

dat de minister ook begrip zal hebben voor de situatie in Gent, niet
alleen van de magistratuur en de advocatuur, maar ook van de
rechtzoekende die reeds gedurende meer dan twintig jaar wacht op een
nieuw gerechtsgebouw. De signalen die vandaag opnieuw naar buiten
komen, tonen aan dat het opnieuw sine diae zou worden verdaagd.
Mijnheer de minister, ik zal u met heel veel genoegen op het ogenblik
van de eerstesteenlegging in februari 2003 danken voor uw antwoord
van vandaag. Laat mij echter toe vandaag even sceptisch te zijn en te
kijken hoe het verder evolueert.

Mijnheer de minister, u verwees naar de goegemeente in Gent. De
inplanting van het nieuw gerechtsgebouw in Gent is niet alleen
belangrijk voor het gerechtsgebouw zelf, maar ook voor de hele
herwaardering van de achtergestelde buurt. Ook daarom is dit een
belangrijk dossier, niet alleen voor het gerechtsgebouw en alles wat er
mee te maken heeft, maar ook voor die hele wijk die ernaar uitkijkt om
op die manier geherwaardeerd te kunnen worden. Daarom zult u begrip
hebben voor mijn aandringen en de iets hogere toon die ik vandaag heb
aangeslagen. Als alles gunstig evolueert, zal ik in de toekomst een
mildere houding aannemen.

01.14 Karel Van Hoorebeke

(VU&ID): Gand attend depuis vingt
ans déjà et des signaux semblaient
indiquer que le dossier allait à
nouveau être remis aux calendes
grecques. Eu égard à l'importance
de la situation du palais de justice
pour le quartier défavorisé, le
ministre comprendra le ton que
j'ai adopté. Ce ton ne manquera
pas de s'adoucir si le dossier
évolue favorablement.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

Vraag nr. A084 van de heer Schalck wordt niet gesteld. Hij laat zich verontschuldigen.

02 Samengevoegde vragen van

- de heer Yves Leterme aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand over "de toepassing van Georoute bij De Post" (nr. A124)
- de heer Yves Leterme aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand over "de toepassing van Georoute bij De Post" (nr. A125)
- de heer Yves Leterme aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand over "de zorgwekkende evolutie van de financiële resultaten
van De Post" (nr. A126)

02 Questions jointes de

- M. Yves Leterme au ministre des Télécommunications et des Entreprises et Participations
publiques, chargé des Classes moyennes sur "l'application du système Géoroute à La Poste" (n°
A124)
- M. Yves Leterme au ministre des Télécommunications et des Entreprises et Participations
publiques, chargé des Classes moyennes sur "l'application du système Géoroute à La Poste" (n°
A125)
- M. Yves Leterme au ministre des Télécommunications et des Entreprises et Participations
publiques, chargé des Classes moyennes sur "l'évolution inquiétante des résultats financiers de La
Poste" (n° A126)

02.01 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, ik zal straks nog iets zeggen over de verklaringen van de
nieuwe baas van De Post, de heer Thijs, over het dreigend verlies bij De
Post. Op het vlak van de kostenbesparingen zijn de plannen van de

02.01 Yves Leterme (CD&V):

Veillerez-vous à ce que l'intégration
d'un chef d'équipe devienne une
mesure générale?

CRIV 50

COM 849

21/10/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

nieuwe directie echter zeer ambitieus. Het is uiteraard zo dat het
concipiëren en implementeren van veranderingsprocessen in zo'n bedrijf
in de eerste plaats de verantwoordelijkheid is van de directie. Toch zou
ik graag - op basis van persoonlijke ervaringen en op basis van het
volgen van het dossier - een aantal vragen aan u willen stellen, mijnheer
de minister, in verband met de zogenaamde georoutes, het
zogenaamde Georoute-project. Dit maakt toch in belangrijke mate deel
uit van de vijf à zes lijnen van kostenefficiëntie, die men wil volgen om te
komen tot een betere inzet van personeel en materiële middelen.

Georoute draait op proef in een dertigtal kantoren, waaronder een aantal
West-Vlaamse postkantoren. De bedoeling is blijkbaar om na te gaan
of het project werkt vooraleer dit project wordt veralgemeend. Er zijn op
dit moment reeds ervaringen die leiden tot vraagtekens bij het verhogen
van de kostenefficiëntie ten gevolge van het gebruik van dit informatisch
georoutesysteem. Waar ik mij vooral zorgen om maak, is dat door de
implementatie van Georoute zoals ze nu verloopt, bij de basis het
scepticisme bijzonder groot is. We spreken nu over diegenen die het
werk moeten uitvoeren én op de werkvloer in de postkantoren én op de
weg op stap met de post zelf. Deze activiteiten zijn dus voorwerp van
de georouteinnovatie. Het is normaal dat elke verandering een zekere
onwennigheid en een zekere reactie met zich meebrengt. Deze keer
echter denk ik dat door een aantal postmensen heel terecht vragen
worden gesteld bij de zinvolheid van een aantal veranderingen. Ze
maken opmerkingen in de stijl van: "Wie heeft dit nu weer bedacht?"
"Achter welk bureau in Brussel is dit nu weer geconcipieerd?" "Is dit
uitgedacht terwijl wij hier als eenvoudige postbodes beter zouden
kunnen zeggen wat eventuele verbeteringen zouden kunnen zijn?"

Daarbij komt dat vooral naar oudere postmannen toe het nieuwe
systeem opnieuw een hele aanpassing vergt. Dit leidt tot vertragingen.
Het lijkt trouwens per saldo zo te zijn dat Georoute op dit moment
weliswaar in zijn experimenteel stadium veeleer leidt tot een
noodzaak aan een grotere personeelsinzet, dan tot het besparen van
een aantal functies. Dit laatste zou heb ik toch begrepen toch de
bedoeling moeten zijn. Het is bijvoorbeeld duidelijk dat er fundamentele
opmerkingen worden gemaakt met betrekking tot het toezicht in het
algemeen en de hulp bij het sorteren van de zogenaamde rechtstreekse
bundels. De hulp die door postmannen moet worden geleverd bij het
sorteren van deze bundels voor de grotere klanten, zorgt voor een
grotere vertraging dan wat eigenlijk aan tijdsbesparing wordt opgeleverd
door andere elementen van Georoute. Eens er vertraging is bij het
sorteerwerk kan uiteraard ook de bedeling maar later starten.

Er zou ook onvoldoende toezicht zijn, waardoor ook nu al in de kleinere
kantoren snel een teamcoach moet worden aangesteld om alles
draaiende te houden. Volgens personen op het terrein zou het trouwens
slechts dankzij deze versterkingen zijn dat het op bepaalde plaatsen
stilaan vlot draait.

Als men het plan van de directie volgt, zullen de tijdelijke versterkingen
geen invloed hebben op de evaluatie van Georoute, wat normaal moet
gebeuren op grond van resultaten in normale omstandigheden, dus
zonder versterking.
Een ander knelpunt is het gebruik van bromfietsen bij de postbedeling.
Vorige week werden vanuit een nogal heuvelachtige regio de heer
Delizée gebruikt in het Frans zelfs terecht het woord bergachtig
wanneer hij het heeft over de geologische situatie in zijn
kiesomschrijving opmerkingen gemaakt met betrekking tot het tekort
aan vermogen van deze bromfietsen.
In elk geval, over het algemeen zijn er wel tal van problemen omtrent
het gebruik van deze bromfietsen. Naast de problemen die de heer

Comment évaluerez-vous le projet
Géoroute?

Comment tiendrez-vous compte
d'une augmentation des effectifs du
personnel?

Quelle sera l'influence exacte de
Géoroute sur les effectifs du
personnel?

Il s'est dit en Flandre que ces
effectifs diminueraient de 8 ou 9%.
Qu'en sera-t-il en Wallonie?

Comment garantirez-vous que les
facteurs continuent d'obtenir leurs
trente minutes de repos? Comment
réagissez-vous à la critique suivant
laquelle vous n'avez pas consulté
les gens de terrain?

Etes-vous conscient du problème
que posent les tournées avec un
cyclomoteur?

Les facteurs seront-ils couverts
contre les amendes?

M. Thys s'attendait plutôt à une
augmentation du chiffre d'affaires
de 3 pour cent et comptait sur un
bénéfice pour l'entreprise.
Maintenant, il déclare qu'il devient
difficile de réaliser des bénéfices.
Les postes déficitaires les plus
importants ne se situeraient pas au
niveau de la division « mail », mais
au niveau des nouvelles activités.
Quelle est la réaction du ministre?

Dans ce dossier, nous avons
accordé notre confiance au
ministre. Il est apparu entre-temps
que nous devrons nous montrer
particulièrement vigilants.

Les problèmes du système de
distribution du courrier Géoroute
ont déjà été abordés. Géoroute fait
partie d'un plan visant à augmenter
la rentabilité de La Poste et se
trouve actuellement en phase de
test. La base pose des questions
légitimes au sujet de ce plan qui a
été conçu dans un bureau et
apparaît bien éloigné de la pratique.

Les facteurs âgés sont mis à
l'épreuve et des retards se
produisent. Géoroute requiert un

21/10/2002

CRIV 50

COM 849

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Delizée reeds aanhaalde zouden er blijkbaar ook nog problemen rijzen
betreffende de naleving van de verkeersreglementering. Thans krijgen de
postbodes een bromfiets om de post te bedelen, terwijl zij dat vroeger
te voet of met de fiets deden. Met de fiets kon het zonder problemen
mits een ruime interpretatie van het verkeersreglement, maar met een
bromfiets worden de postbodes staande gehouden door de zonale
politie die ervan uitgaat dat met een bromfiets rijden op het voetpad een
gevaarlijke situatie is en dat dit eigenlijk niet kan.
Mijnheer de voorzitter, tot daar mijn inleiding en hier volgen een zevental
vragen die ook schriftelijk aan de minister werden medegedeeld.
Teneinde te besparen op de tijd van de andere leden zal ik mijn vragen
alleen snel opsommen.
Ten eerste, wat betreft de praktische problemen is het onder meer zo
dat, naar verluidt, de gleuf waarin wordt gesorteerd en waardoor de
stukken moeten die per abonnement worden afgeleverd of in uitvoering
van een postabonnement worden afgeleverd, te smal zou zijn. Op
donderdag en vrijdag, wanneer veel post via die weg moet worden
bedeeld, zorgt dat voor problemen, ook wat betreft de kasten. Wat kan
hieraan worden gedaan?
Ten tweede, geldt de veralgemening van teamcoaches voor alle
projecten?
Ten derde, wordt bij de evaluatie van de kostenverhoging en van de
kostenefficiëntie met betrekking tot Georoute, al dan niet rekening
gehouden met de versterking en met de bijkomende toezichthouders?
Zijn die mensen "blijvend bijkomend", of wordt de versterking geacht na
een tijdje uit te doven?

Ten vierde, hoe kan men de postbodes die nu hun dertig minuten rust
moeten gebruiken om achterstand in het werk op te halen garanderen
dat zij opnieuw hun dertig minuten rust zullen kunnen nemen?

Ten vijfde, kan er al een inschatting worden gemaakt van de invloed van
Georoute op het personeelsbestand in combinatie met bijvoorbeeld
het project Collect, waar men met logistieke platforms gaat werken en
het sorteerwerk dus niet meer doet waar het vroeger werd verricht?

Ten zesde, klopt het dat er in Vlaanderen sprake is van een
personeelsvermindering van 8 tot 9 procent? Wat zijn de verwachtingen
aan Waalse kant?

Ten zevende, op welke wijze werd de ervaringsgerichte inbreng van de
postbode ingebouwd in de conceptie, implementatie en evaluatie van
het Georoute-project? Welk is uw antwoord ten aanzien van de
postmannen die beweren dat ze de zaken veel beter hadden kunnen
aanpakken als zij op tijd om raad waren gevraagd? Zij zeggen hun job
beter te kennen en dat zal zo wel zijn dan iemand die dat project
achter zijn bureau concipieert.

Ten achtste, is de minister op de hoogte van de problemen met
betrekking tot de bedeling met bromfietsen? Ik denk aan het rijden op
het voetpad, de problemen met de verkeersreglementering, het
vermogen en de handelbaarheid. En vooral, dekt De Post de postbodes
in tegen de inbreuken op de verkeersreglementering die met het gebruik
van bromfietsen duidelijker zijn dan bij de aanwending van fietsen?

Ten slotte, mijnheer de minister, het is niet denkbeeldig dat er nog
meer sociale onrust uitbreekt. Klopt het dat er, benevens enkele
stakingen in Vlaanderen, ook in Wallonië stakingen worden
aangekondigd?

De voorzitter heeft mij gevraagd om de vraag met betrekking tot de
financiële situatie bij De Post ook te behandelen. Aanleiding van mijn

nombre plus important de facteurs
ainsi qu'une aide supplémentaire
pour le triage des paquets. Le
teamcoach résout les problèmes
les plus divers, ce qui requiert
également du personnel
supplémentaire. L'extension de
l'effectif du personnel n'était pas
l'objectif de Géoroute, mais n'est
pas prise en considération dans
l'évaluation!

La distribution à vélomoteur pose
également des problèmes. Ainsi, la
police n'est guère favorable au
stationnement des motos sur le
trottoir.

L'ouverture des armoires de tri
s'avère trop étroite. Comment ce
problème peut-il être résolu?

CRIV 50

COM 849

21/10/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

vraag is de confrontatie van de verklaringen van de heer Thys van enkele
dagen geleden met die welke hij voor de Financieel Economische Tijd
heeft afgelegd en waarvan als ik mij niet vergis op 24 september
2002 verslag is gegeven. Toen stond in de krant te lezen en dat werd
door de heer Thys niet tegengesproken dat hij een stijging van de
omzet verwachtte van ongeveer 3 procent. Er was alleen een probleem
van daling van de bedrijfswinst, maar er was toch nog altijd
bedrijfswinst. Er werd winst aangekondigd in september en enkele
weken later hoewel in september nog werd gezegd dat ze misschien
onze winst van 2001 zouden evenaren horen wij de heer Thys zeggen
dat het, gelet op de resultaten en de omzet in september, bijzonder
moeilijk zal zijn om nog zwarte cijfers te kunnen schrijven bij het
noteren van de resultaten van 2002. Het is daarbij opvallend even een
voetnoot dat de grote verliesposten blijkbaar niet in de mail zitten,
maar in andere activiteiten. Als we de cijfers bekijken die de heer Thys
zowel op 24 september in de FET, als later naar voren schuift, stellen
wij vast dat in de mail waar de grootste besparingen worden
vooruitgeschoven de verliezen beperkt zijn. Er zijn vooral verliezen te
noteren in nieuwe filialen en nieuwe activiteiten.

In elk geval leiden die verklaringen, de tegenstrijdige signalen ook rond
de resultaten van De Post, tot nogal wat argwaan bij het personeel, wat
een risico betekend voor het uitbreken van sociale onrust.

Na het debacle bij De Post, de eerste twee, drie jaar van uw mandaat,
wat uitgemond is in het ontslag van de heer Rombouts, die door u werd
ingehaald als de redder van De Post, hebben wij u ons vertrouwen
toegezegd op het ogenblik dat u een pijnlijke beslissing hebt genomen
en uiteindelijk de heer Thys hebt aangezocht om het bedrijf te leiden,
terwijl de heer Thys reeds deel uitmaakte van de bestuursorganen van
De Post.

U zult het mij echter niet kwalijk nemen dat ons vertrouwen nu plaats
maakt voor een zeer waakzaam vertrouwen, omdat wij vaststellen dat
toch wel op enkele weken tijd nogmaals tegenstrijdige signalen worden
uitgestuurd. Voor het Georoute-project werd herhaaldelijke keren
gewaarschuwd. U hebt gezegd dat het niet is omdat het in Canada
wordt toegepast, omdat het voor het huisvuilsysteem, de
huisvuilophaling in Duitsland of Frankrijk wordt toegepast, dit ook kan
op de werkvloer van De Post, werkvloer waar het belangrijk is dat men
communiceert met zijn personeel.

Dit betekent dat zowel de tegenstrijdige berichten omtrent het verlies
als de wijze waarop de Georoute nu toch op problemen stoot bij de
gewone postman, ons tot een waakzaam vertrouwen leiden. Bovendien
kijken wij ook nieuwsgierig uit naar maatregelen die zullen worden
genomen. Uiteraard moet u die maatregelen niet nemen, die moeten
hoofdzakelijk van de directie komen. Ik denk echter dat wij als tolk van
de aandeelhouder van het overheidsbeleid, toch wel een zekere
opvolging mogen geven aan wat er bij De Post gebeurt.

02.02 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, collega, zoals u op

het einde van uw tussenkomst stelt, denk ik dat de opdracht die ik in
deze te vervullen heb als vertegenwoordiger van de aandeelhouders,
zijnde alle Belgen. In deze nog altijd voor 100% staatseigendom, onder
de controlefunctie van het Parlement, bestaat die opdracht er
hoofdzakelijk in bezorgdheden mee te geven, informatie terug te laten
komen, zonder dat we het risico lopen van als Parlement, of in deze
zelfs als vertegenwoordiger van de aandeelhouders, een speler te
worden in het executieve van de organisatie en de werking van een
overheidsbedrijf.

02.02 Rik Daems, ministre: Ce

sont les Belges qui sont
actionnaires de La Poste. Il s'agit
d'une entreprise à cent pour cent
publique. En tant que représentant
des actionnaires, le ministre
compétent ne peut jouer de rôle
exécutif. Une appréciation mutuelle
peut constituer une plus-value mais
pas davantage.

21/10/2002

CRIV 50

COM 849

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Als we dat doen, dan lopen we natuurlijk het risico van als dusdanig
ook een van de betrokken partijen te worden, waardoor u de omvorming
van het bedrijf alleen maar bemoeilijkt, wat niet wegneemt dat, naar
mijn aanvoelen, die opdracht van wederzijdse informatie, die dan ook
zowel naar de appreciatie van u als parlementslid, van mij als bevoegd
minister, als in de directie voor de werking van het bedrijf, een
meerwaarde kan bieden. Ik wil dit toch maar duidelijk kaderen omdat dit
mij toelaat verder met het Parlement dienaangaande te debatteren. In
het verleden werd gewoon gezegd dat De Post een autonoom
overheidsbedrijf was. Punt.

Dat is toch wel een markante wijziging.

Nu heb ik het over Georoute; daarna over de mogelijke financiële
resultaten van De Post.

Over Georoute, waarnaar ik vorige week al heb verwezen, is in 1998 een
akkoord gesloten tussen de directie en de syndicaten om dat project
aan te schaffen, na een hele consultatie, en dat ook te gaan
appliqueren, vanuit de bezorgdheid hoe doeltreffender als efficiënter te
kunnen zijn? Efficiënter betekent: kostprijsbewust in de werking van het
bedelen van De Post, als doeltreffender naar de tijd wanneer je de brief
en andere elementen ter plaatse krijgt bij de klant. Dat betekent ook
en dat is heel belangrijk dat daar waar een logistiek bedrijf, zoals De
Post, zich normaal gezien relatief snel aanpast aan gewijzigde
technologieën, wij hier gewoon moeten vaststellen dat de laatste twintig
jaar de organisatiemethode van De Post niet gewijzigd is. Nu kan je
daaruit nog eventueel concluderen dat niet noodzakelijk daarom wat
gedurende twintig jaar gebruikt is, vandaag slecht is en dus weggedaan
moet worden. Maar aan de andere kant kan je wel niet naast de
vaststelling dat in gans de tijdlijn van het verloop van een brief, om het
maar eenvoudig te stellen, de technologie wel een rol speelt. Ik geef
maar één voorbeeld: het feit dat je vandaag technologisch gesproken in
nieuwe sorteercentra tot in de buidel van de postman per straat kan
sorteren, wat een reflectie moet kennen in de te volgen route, geeft toch
al een zekere indicatie van wat mogelijk is.

De tweede vaststelling is de volgende. Hoe zorgvuldig men zo'n project
ook in testfases voorbereidt, er zullen altijd kinderziektes zijn die eerst
uitgeklaard moeten worden vooraleer te veralgemenen. In die fase zitten
wij nu. Onmiskenbaar zijn er een aantal elementen in het van
toepassing brengen, zelfs in een tijdfase van Georoute, die dusdanig de
ganse weerstand tegenover het veranderingsproces binnen De Post op
gang brengen. Daarover kan ik veel elementen aanhalen, van
communicatie van top naar bodem en omgekeerd. Dat is wel een
vaststelling die we maken, in die mate dat er vanuit de directie van De
Post u zal dat gemerkt hebben ook duidelijk is meegegeven dat het
niet is omdat een concept wordt gevolgd, dat het niet aanpasbaar is
aan de noden van het terrein. Naar de syndicale organisaties en meer
bepaald de postbodes zelf, heeft de directie wel degelijk de openheid
om dat doeltreffend te maken, maar ook werkbaar voor de postbodes
zelf. Ik denk dat dit engagement de laatste dagen ook is gegeven, los
van het feit dat het mij bijna onmogelijk lijkt van een dergelijke wijziging
ook in cultuur want dat is het voor een stuk door te voeren zonder
dat er spanningen komen die zich nogal eens uiten in sociale acties,
die de weergave zijn van vragen aan de directie om voldoende met het
werkterrein rekening te houden.

Eén van uw vragen in die zin luidde hoe dat nu zit in Vlaanderen en in
Wallonië. Zoals het mij voorkomt, zijn er wel degelijk een aantal
gevoeligheden in beide landsdelen.

J'ai déjà amplement commenté le
projet Géoroute la semaine passée.
En 1998, un accord a été conclu en
vue d'utiliser l'application. Le
système doit augmenter l'efficacité
de la distribution du courrier De La
Poste, qui n'a pas évolué au cours
des deux dernières décennies. Il
était temps de faire appel à la
technologie moderne.

Même préparée avec la plus grande
prudence, une modification n'est
jamais à l'abri d'un problème de
rôdage. La direction a très
clairement fait savoir que le
concept serait adapté aux besoins
des facteurs dans la rue. Un
changement de culture suscite
toujours des protestations. Des
sensibilités existent dans les deux
parties du pays.

Pour la manipulation du nouveau
trieur pourvu d'ouvertures pour les
abonnements, une période
d'apprentissage de deux à trois
mois est prévue. Il ne fallait donc
guère attendre d'effets positifs
d'une évaluation en six semaines.

Il n'y aura pas de teamcoach à
temps plein dans tous les bureaux,
hormis la première semaine après
le lancement du nouveau système.
Ensuite, les petits bureaux
disposeront aussi d'un
accompagnateur à temps partiel.
Actuellement, l'encadrement est
augmenté.

Selon La Poste, les trente minutes
de repos sont respectées partout.

Les problèmes pratiques servent
quasi automatiquement de prétexte
pour torpiller le nouveau système.
L'accompagnement local est d'une
importance cruciale pour la mise en
oeuvre du système.

Il est, à ce stade, impossible de
savoir si le projet Géoroute aura
une influence sur l'effectif du
personnel. Il a été procédé à des
calculs mais La Poste ne dément
ni ne confirme les chiffres avancés.
Ce serait tout simplement
prématuré.

Qu'en est-il alors de l'apport du

CRIV 50

COM 849

21/10/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Dat is dus niet zo uniek voor Vlaanderen.

Naast de algemene vaststelling dat er een weerstand tegen verandering
is, zijn er ook een aantal praktische elementen. U haalt het element
van de sorteerkasten aan, de fameuze gleuf voor de abonnementen. Ik
heb mij geïnformeerd bij De Post. Daar zegt men mij dat door de
aanpassing van de rondes, de postmannen een volledig nieuwe
rondesortering moeten aanleren en dat ervaring met een dergelijke
organisatie uit het verleden en met nieuwe postmannen die de
rondesortering moeten leren, aantoont dat het twee tot drie maanden
duurt voor de postmannen die sortering kennen. Men zegt ook dat men
dat niet op twee tot zes weken kan evalueren. Dit systeem treedt
immers pas in werking. Voorts wordt het toegekende tijdspotentieel
voor de rondesortering op dit moment geëvalueerd door een werkgroep
van zonemanagers, waarbij andere praktische problemen met de
rondesortering, die lokaal van aard kunnen zijn, worden opgelost onder
direct toezicht van die zone. De aanpak daarvan is dus een
organisatorisch probleem.

U vroeg ook of voor de concrete toepassingen van die projecten
teamcoaches zijn ingezet. Een aantal kleine kantoren beschikken bij
een normale werking niet over een eigen voltijdse teamcoach. Wel kan
men altijd over een teamcoach beschikken. Gedurende de eerste
weken na de opstart voorziet men echter in een voltijdse teamcoach.
Daarna wordt dat verminderd naarmate het systeem begint te
functioneren.

U vroeg ook of er versterking en bijkomende toezichters zouden komen.
Ja, er zal in versterking worden voorzien. De inzet van extra
teamcoaches in kleine kantoren maakt dus inderdaad deel uit van de
begeleiding van het veranderingsproces.

Een volgende vraag ging over de garantie van de 30-minuten rust. Bij De
Post zegt men mij dat alle organisaties wel degelijk voorzien in de 30-
minuten rust en dat de teamcoaches daarop toezien. Dat neemt niet
weg dat op een bepaald ogenblik de organisatie van die aard kan zijn
dat de rust praktisch niet kan worden genomen. Dat moet dan worden
gemeld en is het aan de teamcoach om een aanpassing van de
invulling van Georoute te maken.

Dat hoort mijns inziens bij de kinderziekten. Ik vernam zelf ook een
aantal problemen zoals een bepaalde route met de fiets die door een
beek liep omdat er geen brug was. Als men zich verzet tegen het
veranderingsproces, kunnen gemakkelijk nog een aantal voorbeelden
worden gegeven. Uiteraard vraagt men zich dan vlugger af of ze in
Brussel gek zijn geworden.

Ik denk dat je daar heel praktisch en op het terrein de zaken moet
invullen. Ook de terreinverantwoordelijken - teamcoaches en
zonemanagers - hebben een heel grote en belangrijke rol, want de grote
baas van De Post kan niet overal in die proefprojecten ter plaatse gaan
kijken hoe het gaat. Daar lijkt mij de hele nauwgezette en in detail
uitgewerkte medewerking van het terrein heel belangrijk.

U vroeg me een inschatting te maken van de invloed die Georoute op
het personeelsbestand kan hebben in combinatie met andere
hervormingen. De Post vertelt mij dat er een aantal inschattingen zijn
gemaakt. Gezien het feit dat de gehaalde impact in de pilootprojecten
moeilijk kan wijzigen ten gevolge van de resultaten van noodzakelijke
bijsturingen, kan men daar echter eigenlijk niet op antwoorden. Men is
Georoute op het terrein aan het aanpassen en in het kader daarvan zie

facteur sous l'angle de son
expérience? Dans le cadre du
projet Prodis, plusieurs sessions
de brainstorming ont été
organisées avec les facteurs. Les
postiers ont suggéré diverses
mesures.

La Poste utilise des vélomoteurs de
classe A dont la vitesse est limitée
à 25 km/h. Il n'y a donc aucun
problème de sécurité, alors que le
moyen de locomotion est tout de
même adapté à des rues en forte
pente. Il est tout à fait logique que
nous nous efforcions d'adapter le
moyen de locomotion des facteurs
en fonction de leur tournée, bien
que le problème soit bien plus
compliqué qu'il n'y paraisse.

Les facteurs ne sont pas couverts
contre les infractions au code de la
route. Cela va de soi: nous ne
voulons pas encourager les
infractions.

Les actions syndicales étaient, en
effet, directement liées à la
réorganisation. A ce sujet, nous
souhaitons attendre les résultats
des projets pilotes pour les
examiner avant de tirer des
conclusions.

On observe une baisse des
volumes par rapport à l'année
dernière mais une augmentation et
même un léger bénéfice sont
prévus pour la fin de l'année. Quoi
qu'il en soit, il ne s'agit pas de
chiffres définitifs mais d'estimations
provisoires. Deux évolutions
spécifiques du marché nous
préoccupent: le ralentissement
généralisé de l'économie et
l'intensification des échanges
électroniques. La moindre avancée
dans ce domaine a une influence
négative directe sur la poste.

Le gouvernement fait tout ce qui est
en son pouvoir pour que le passage
de La Poste au marché libéralisé
se fasse le plus harmonieusement
possible. Un point essentiel est
l'augmentation de capital de 300
millions prévue pour début janvier.
M. Thys se trouve face à un défi
d'envergure. Il s'agit, en effet, d'une
entreprise de la taille d'une ville et
qui compte un grand nombre de

21/10/2002

CRIV 50

COM 849

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

je dat men in bepaalde omstandigheden - u hebt dat gemerkt op het
terrein - extra mensen nodig had. Met andere woorden de inschatting
op het personeelsbestand is niet zo direct invulbaar. Hierdoor kan De
Post ook op de vraag over de 8 of 9% personeelsvermindering vandaag
geen cijfer kleven. Ze kan dit evenmin over de verhouding tussen
Vlaanderen en Wallonië. Dit neemt niet weg dat ik blijf aandringen
zodat ik vanaf het ogenblik dat er informatie beschikbaar is deze kan
meedelen. Waarom doe ik dit? Het is altijd beter dat men vooraf deze
informatie hier in het Parlement kan ter beschikking stellen aan de
collega's dan dat er enige nervositeit van het terrein naar boven komt
om er dan een politiek item van te maken. Dit is niet nodig. Het is
althans niet nuttig als we het er allemaal over eens zijn wat ik toch
dacht dat dit zo was dat De Post moet worden omgevormd.

Er was ook een vraag over hoe de ervaringsgerichte inbreng van de
postbode wordt ingebouwd in het verhaal van Georoute. Daar stelt De
Post mij dat de basis voor een aantal van de verbeteringen die in het
kader van de reorganisatie van de distributie worden ingevoerd is
geraadpleegd. We spreken dan over aangepaste fietsen, over
bromfietsen en over nieuwe verticale werkposten. Men heeft het hier
over het project-Prodis. In het kader van dit project hebben een kleine
100 brainstormsessies plaatsgevonden met postmannen in zowel
Vlaanderen als in Wallonië. Hier heeft men inderdaad vanuit de
terreinervaring een aantal op het eerste gezicht kleine dingen gevonden
die echter grote effecten hebben. Dit is vaak zo in een reorganisatie.
Soms kan je ook in de organisatie van een ronde met een kleine
maatregel grote effecten hebben. Het gaat hier om de vraag waar je de
ronde begint en welke straten je doet. Als er in een bepaalde straat
geen post te bedelen is op een dag, moet je dan door deze straat lopen
of niet? Vandaag loopt men dan vaak door deze straat. Dat soort zaken
hebben natuurlijk een directe impact. U geeft de voorbeelden over
bromfietsen en dergelijke, dit zijn elementen die meespelen. Vorige
week ging het met een kleine boutade over de bevordering van de
gezondheid van de postbode door ze uitgerekend in de bergrijke
gebieden van dit land met de fiets te laten rijden en zodoende de
kosten van de sociale zekerheid te drukken.
Dat was natuurlijk een boutade, omdat ze gezonder zijn voorzitter. Nee,
het heeft er alles mee te maken, laten we wel wezen, dat inderdaad het
aangepast vevoersmodum moet worden gekozen overeenkomstig onder
meer ook het terrein. De door De Post ingezette bromfietsen zijn
klasse A-bromfietsen waarvoor men geen rijbewijs dient te hebben en
waarbij de snelheid beperkt is tot 25 km per uur, wat de veiligheid ten
goede komt. Men zegt dat het wel degelijk toestellen zijn die hellingen
aankunnen, weliswaar niet rap, maar ze kunnen ze wel aan. Zo zou
men weer met een boutade kunnen zeggen dat als het heel traag gaat,
het afhangt van het evenwichtsgevoel bij het heel traag stijgen. Dat zou
ons echter te ver leiden. Wat men eigenlijk zegt is dat het nogal logisch
is dat men vanuit De Post het vervoersmiddel wil aanpassen aan de
route. Is dat een bromfiets, is dat een fiets, is dat te voet, zijn
uitgerekend die niet onbelangrijke, zelfs heel belangrijke aspecten die
in overweging moeten worden genomen. Daaronder vallen de problemen
om in geladen toestand en met een zware postmand te vertrekken op
een veeleer zware helling. Ik wil niet zo ver in detail gaan maar als men
het gewoon logisch bekijkt zou men moeten zeggen dat men dan aan
het einde van de route bij wijze van spreken met een lichte postmand
de zwaarste helling moet nemen. Dat moet dan echter weer
gecombineerd worden met de sequentie van de route. Het is niet zo'n
eenvoudig probleem. Het lijkt allemaal simpel en ervaringsgebonden
het is voor een stuk ook ervaringsgebonden - maar het is volgens mij
toch wel heel wat meer dan dat.

Een vraag was of De Post de postbodes dekt tegen inbreuken op de

bien plus compliqué qu'il n'y
paraisse.

Les facteurs ne sont pas couverts
contre les infractions au code de la
route. Cela va de soi: nous ne
voulons pas encourager les
infractions.

Les actions syndicales étaient, en
effet, directement liées à la
réorganisation. A ce sujet, nous
souhaitons attendre les résultats
des projets pilotes pour les
examiner avant de tirer des
conclusions.

On observe une baisse des
volumes par rapport à l'année
dernière mais une augmentation et
même un léger bénéfice sont
prévus pour la fin de l'année. Quoi
qu'il en soit, il ne s'agit pas de
chiffres définitifs mais d'estimations
provisoires. Deux évolutions
spécifiques du marché nous
préoccupent: le ralentissement
généralisé de l'économie et
l'intensification des échanges
électroniques. La moindre avancée
dans ce domaine a une influence
négative directe sur la poste.

Le gouvernement fait tout ce qui est
en son pouvoir pour que le passage
de La Poste au marché libéralisé
se fasse le plus harmonieusement
possible. Un point essentiel est
l'augmentation de capital de 300
millions prévue pour début janvier.
M. Thys se trouve face à un défi
d'envergure. Il s'agit, en effet, d'une
entreprise de la taille d'une ville et
qui compte un grand nombre de
travailleurs, avec tous les
problèmes de communication que
l'on imagine.

En tant qu'actionnaires, nous
ferons preuve d'une attention
vigilante et nous savons que nous
devrons anticiper les problèmes
éventuels.

Je voudrais, enfin, fournir des
informations plus détaillées par
écrit. J'inviterai également
l'administrateur délégué à venir
s'expliquer plus amplement en
commission.

CRIV 50

COM 849

21/10/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

verkeersreglementering. Natuurlijk niet. Het zou nogal straf zijn dat De
Post zou zeggen dat men de verkeersreglementering maar moet
overtreden en dat het wel zal worden betaald. De Post mag ik zal die
vraag stellen - dan ook geen organisatie opleggen die maakt dat men
de verkeersreglementering moet overtreden. Ik verwijs naar het
voorbeeld dat ik daarstraks misschien bij wijze van boutade heb
gegeven, van de facteur die met zijn fiets door een beek moet. Ik zeg
niet dat dit een verkeersovertreding is, maar ik kan mij wel inbeelden
dat men vraagt om een baan over te steken waar men niet mag
oversteken. Dergelijke dingen zullen ongetwijfeld wel gebeuren en die
moeten worden aangepast.

Ik kom tot de vraag Vlaanderen-Wallonië. Uit de informatie waarover ik
tot op heden beschik, blijkt dat in de kantoren van De Pinte, Lochristi,
Welkenraedt, Luik, Viroinval, Gerpinnes, Henegouwen syndicale acties
hebben plaatsgevonden die een direct verband hebben met de
reorganisatie. Dat maakt dat het verhaal niet heel specifiek, maar meer
algemeen is. Ik meen dat in conclulsie op Georoute in het recente
engagement van de directie wel degelijk is rekening gehouden met het
terrein. Daarnaast is er echter de idee van de organisatie van een meer
doeltreffende, een meer aan de klant aangepaste, een meer efficiënte
en dus een kostprijsbewuste rondebedeling. Dat is de check and
balance die in de komende tijd in die proefprojecten waargemaakt moet
worden.

Zo komt men tot een algemeen toepasbaar systeem voor De Post. Bij
de werking van het systeem zullen zich ongetwijfeld nog een aantal
kinderziektes voordoen, omdat, topologisch gezien, elke gemeente
verschillend is. Zo eenvoudig is dat.

Wat de financiële resultaten betreft, werd in een eerdere berichtgeving
van de gedelegeerd bestuurder, waarnaar werd verwezen, aangegeven
dat de volumes op de markt van het postverkeer voor het eerst daalden
ten opzichte van vorig jaar. De gedelegeerd bestuurder verwachtte
beterschap na het najaar om het jaar als het ware met een break even
een lichte winst - te kunnen afsluiten. Dit kan een winstwaarschuwing
worden genoemd van de gedelegeerd bestuurder op een bijeenkomst
waar hij trouwens ook zei dat de verwachting die algemeen was, voor
de maand september althans niet wordt meegegeven, wat uiteraard
geen definitieve conclusie kan zijn. Hij wou duidelijk maken dat het niet
vanzelfsprekend is om alles goed te maken tegen het einde van het
jaar, hoewel De Post traditiegetrouw een aantal maanden kent met
meer volume, vooral tegen het einde van het jaar.

Uiteraard rapporteert de regeringscommissaris mij regelmatig vanuit de
raad van bestuur. De cijfers waarvan nu sprake waren nog niet officieel
gekend; zij moeten nog worden "geaffineerd" en werden nog niet
medegedeeld aan de regeringscommissaris. Vanzelfsprekend zullen de
directie van De Post, en uiteindelijk wij als vertegenwoordigers van de
aandeelhouder, bezorgd zijn omtrent deze dubbele evolutie. Die
dubbele evolutie heeft, enerzijds, te maken met de economische
vertraging in het algemeen, waardoor de postactiviteiten mee vertragen.
Ik geef een gek voorbeeld: als er minder verkopen zijn, dan worden er
ook minder facturen verstuurd. Dat klinkt merkwaardig, maar zoiets
heeft een direct gevolg. Een economische vertraging heeft een
rechtstreekse impact of bij wijze van spreken een correlatie met het
postverkeer. Anderzijds, houden alle geleverde inspanningen op het vlak
van het elektronische verkeer hoe dan ook een substitutie-element in
met gevolgen voor de andere activiteiten van De Post. Daarnet had de
heer Leterme het over de filialen en over de nieuwe technologie die,
gedeeltelijk in samenwerking met Belgacom, in die filialen zal worden
ingevoerd. Dat is natuurlijk belangrijk, maar misschien en dat is vrij

21/10/2002

CRIV 50

COM 849

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

klassiek zouden tijdens de eerste jaren van die investeringen, op
jaarbasis, de cijfers negatief kunnen zijn. Dat is wat men merkt.

Wat doet de regering hiertegen? Belangrijk om weten is dat de regering
regelgevend optreedt. Het klassieke concept van level playing field met
betrekking tot de postale markt moet de overgang van het bedrijf naar
een geliberaliseerde markt harmonisch laten verlopen, maar ook met
sterkte voor het bedrijf. Dat moet worden waargemaakt.

Dan heb ik het vooral over de secundaire wetgeving, die hopelijk nog
voor het einde van de legislatuur in het Parlement ter behandeling kan
worden voorgelegd. Wij zijn vrij ver gevorderd in die zaak. Het BIPT kan
ook niet alles tegelijkertijd doen. Ze is nu met die 99-view bezig.
Daarmee zijn we bijna rond.

Ten tweede, in het regelmatig overleg met betrekking tot de
operationele uitdagingen van De Post, die rechtstreeks een effect voor
de samenleving hebben de reflectie die u in het beheerscontract ziet
werken wij momenteel aan oplossingen voor de betalingen aan huis,
aan nieuwe tripartiete overeenkomsten met de uitgevers, aan de
invoering van universele bancaire diensten, verplicht voor alle
kredietinstellingen, en aan compensatiemechanismen. Die zaken
kunnen ook een rechtstreekse invloed hebben op winst en verlies bij De
Post omdat men een deel zal factureren, maar een ander deel zal
beschouwen als de te dragen last omwille van een nog gereserveerde
dienst die men dienaangaande heeft. Ik ben ook blij dat het besef is
gegroeid dat een van de basiselementen om De Post een kans te
geven op ontwikkelingen op de geliberaliseerde markt, een afdoende
kapitalisatie is. Daarom hebben wij wel degelijk ingestemd met die 300
miljoen euro kapitaalverhoging, die begin januari zal worden gestort.
Daarbij hebben wij trouwens de regeling afgesproken dat wij de factuur
in het begin van het jaar volledig betalen en ze niet zullen spreiden
zoals in het verleden over verschillende maanden of kwartalen. Dit
versterkt toch de liquiditeitspositie van De Post. Dat gebeurt weliswaar
vanuit een context dat weet u van de begrotingsbesprekingen die in
het jaar 1 een gedeeltelijke captatie aan de andere kant met zich
brengt. Dat heeft geen effect op de winst- en verliesrekening. Een
uitstaande factuur die met zekerheid wordt betaald, is geen dubieuze
debiteur en zit, met andere woorden, in uw winst- of verliescijfer. Wat
de liquiditeit betreft, is daarmee wel een bepaalde maatregel genomen.
Dat is een feit. We kunnen dat punt veel beter meteen naar voren
brengen.

Het lijkt mij heel belangrijk dat de regering heeft onderkend dat een
voldoende sterke kapitaalstructuur voor zo'n bedrijf essentieel is en dat
wij daaraan ook iets hebben gedaan. Het lijkt mij belangrijk om dat mee
te delen. Een voldoende kapitaalvoorziening vandaag is de investering
van morgen, die op zijn beurt het resultaat is van overmorgen. Daar is
het toch allemaal om te doen. Het gaat om een bedrijf dat vandaag nog
meer dan 40.000 medewerkers heeft, wat uiteraard binnen sociale
akkoorden zonder sociale problematiek in de toekomst moet
afslanken. Ook op dat ogenblik zal het nog altijd om een heel groot
bedrijf met heel veel medewerkers gaan, dat competitief moet zijn op de
markt. Die oefening maken wij hier. Ik denk dat wij daaraan tijdig zijn
begonnen. Daarover kunnen wij natuurlijk van mening verschillen. Dat
een veranderingsproces van die omvang in zo'n bedrijf een aantal
stoornissen veroorzaakt van klein tot groot lijkt mij een beetje
onvermijdelijk. Ik kan u zoveel voorbeelden uit het verleden geven dat
het haast in de sterren geschreven staat dat het bedrijf daardoor moet.

Ik kan vandaag alleen maar bewondering hebben voor de heer Thys
omdat hij in dat proces voortgaat. Wij stellen wel vast dat ook hij, op

CRIV 50

COM 849

21/10/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

bepaalde ogenblikken, het niet zo eenvoudig heeft in de communicatie.
Een groot bedrijf met 40.000 mensen is een middelgrote stad in een
heel diverse context met veel verschillende mensen in verschillende
landsdelen met verschillende opdrachten. Dat is dus echt heel moeilijk.
Dat neemt niet weg dat dit soort mensen moet opgewassen zijn tegen
die taak. Hij moet dit organiseren.

Hebben wij vertrouwen in de toekomst? Welnu, het is een soort van
waakzaam vertrouwen. Wij moeten als aandeelhouder dicht op de bal
blijven spelen om, daar waar wij kunnen, te helpen. Mocht er problemen
komen dan moeten wij daar voldoende snel op anticiperen, voor zover
ieder daarin zijn rol respecteert.

Dat brengt mij terug naar het begin van mijn uiteenzetting, met name
naar Georoute. Het is goed dat wij informatie in twee richtingen kunnen
laten functioneren. Wij moeten echter elk onze rol kennen en wij
moeten opletten dat wij niet de speler op het veld van het uitvoerende
van een bedrijf worden want dan zou het wel eens kunnen dat wij de
zaak bemoeilijken in plaats van ze te vergemakkelijken.

Dit is een algemeen antwoord met een aantal specifieke aspecten. Tot
slot wil ik eraan toevoegen dat, zoals ik ook in het verleden heb
gezegd, het de bedoeling is dat niet alleen van De Post maar ook van
de andere bedrijven, op regelmatige tijdstippen de afgevaardigd
bestuurder zelf een toelichting komt geven.

Het is natuurlijk een beetje moeilijk om vanuit het aandeelhouderschap
met een rapport van de regeringscommissaris te zeggen ik geef
slechts een voorbeeld of de grootte van die gleuf groot genoeg is of
niet. Ik kan wel een antwoord doorgeven maar dat is nog iets heel
anders dan een operationele discussie die men terzake, wat mij betreft,
perfect kan voeren. Ik heb er dus geen moeite mee dat dit ter sprake
komt.

Mijnheer de voorzitter, dit waren niet alleen een aantal algemene
aspecten maar ook voor een aantal detailvragen een eerste element van
antwoord want volledig is dat niet. Ik ben steeds bereid, het weze op
schriftelijke antwoorden meer detailgegevens van De Post te
verstrekken en als het kan aan de directie te vragen rechtstreeks in de
commissie toelichting te geven.

02.03 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de minister, ik dank u voor uw

antwoord en voor de bereidheid om daarop nog door te gaan. Dit zal
zeker nodig zijn. Trouwens, bij de bespreking van de beleidsnota, die
normaal vorige week moest binnen zijn, zullen wij nog de gelegenheid
hebben om over het reilen en het zeilen bij De Post van gedachten te
wisselen en wellicht dan ook de directie zelf hier te mogen ontvangen.

Ik kom nog eens terug op de aanleiding tot mijn vragen. Uiteraard is
ieder veranderingsproces in het management niet evident. Alleen denk
en vrees ik en u hebt dat niet tegengesproken dat er misschien al
een aantal kansen gemist zijn. Als ik vandaag op de werkvloer zelf, in
West-Vlaanderen, bij die postmannen signalen krijg van onbegrip, van
waarom is die gleuf voor de abonnementen slechts iets meer dan een
centimeter breed en kan ik op vrijdag De Bond, Visie en allerhande
weekbladen daar niet insteken. Had ik dat tijdig mogen signaleren, dan
had men die wat breder kunnen maken.

Dit soort kleine details, zoals u dat noemt, ondermijnen de
geloofwaardigheid van heel het veranderingsproces. Men mag dan al, in
uw geval, grote bewondering hebben voor de heer Thijs, ik deel een

02.03 Yves Leterme (CD&V): Il

est évident que tout changement
majeur constitue un processus
complexe, mais il n'empêche que
plusieurs occasions ont été
manquées. Les réponses aux
questions détaillées montrent en
effet que bien des décisions ont été
prises par la direction sans qu'il ait
été tenu compte de l'expertise des
acteurs sur le terrain. En période
de changement, il est essentiel que
la communication s'opère dans les
deux sens.

Par ailleurs, de nombreuses
imprécisions subsistent. Les
teamcoachs seront-ils maintenus
en fonction, ou leur mission n'est-
elle que temporaire? Comment

21/10/2002

CRIV 50

COM 849

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zekere waardering voor hem, maar ik heb nog meer bewondering voor
de duizenden postmannen die op het terrein zelf het werk moeten doen,
en die veranderingen moeten ondergaan. Onze fractie vraagt dus om
zeer zorgvuldig die communicatie in het oog te houden bij het
concipiëren van veranderingen, bij het begeleiden van veranderingen.
Het is natuurlijk Prodis, dat is een stuk evaluatie op dit moment, maar
men heeft misschien kansen gemist om voorafgaandelijk, naast het
inhuren van onder meer consultants, ook voldoende aandacht te
besteden aan de knowhow van de mensen op het terrein. Ik hoor u
zeggen dat er niet overal een fulltime teamcoachfunctie is. Mijn vraag
ging vooral over het volgende. Dit zijn extra jobs die nu worden ingezet
tijdens het veranderingsproces, maar wat is de toekomst van die
teamcoaches? Gaan die dan weer weg, en wanneer? Of gaat men
rekening houden met die extra functies om dan per saldo toch te
komen tot een besparing van duizenden mensen bij het postpersoneel?

Over de dertig minuten zegt u dat de teamcoach zijn
verantwoordelijkheid moet nemen als de postmannen hun dertig
minuten rust niet kunnen hebben. Vandaag stel ik vast dat in een
aantal kantoren de mensen gewoon hun halfuur rust niet krijgen. U
verwijst naar die teamcoach, ik kan mij voorstellen dat ook voor die man
het soms moeilijk moet zijn, in kleinere kantoren, om op een beperkt
aantal rondes en beperkt aantal personeelsleden, voldoende
herschikkingen te kunnen doen om iedereen zijn halfuur te garanderen.
Als er nu eenmaal meer werk moet worden gepresteerd door iedereen,
zit een groot deel van het personeel met het probleem dat het zijn
halfuur niet kan krijgen. Ik vrees dat er daar vrij snel oplossingen
moeten komen. Zoniet zal dit meer aanleiding geven tot spanningen die
noch ikzelf noch u wensen. De minister is zeer voorzichtig, collega's,
met betrekking tot de impact op het personeelsbestand. Dit siert hem.
Er zijn de laatste maanden cijfers genoemd van waartoe dit, als
besparing op het personeelseffectief, zou kunnen leiden. Nu hoor ik: we
plakken daar geen cijfer op, en dus ook niet het onderscheid
Vlaanderen Wallonië. Ik zou vragen, voorzitter, dat we de komende
weken de gelegenheid krijgen om dit ook aan de directie zelf te vragen,
of bij gelegenheid van de begrotingsbesprekingen op dat punt terug te
kunnen komen.

Wat de redenen van de terugval in omzet betreft, is er natuurlijk de
economische crisis, maar je kunt niet alles verklaren door de
economische crisis. Ik stel vast dat er in bepaalde sectoren of
marktsegmenten, onder meer direct mail, niet alleen een daling is van
de omzet in het algemeen, maar ook van het marktaandeel van De
Post, terwijl het eigenlijk toch de bedoeling was om dat marktaandeel
te consolideren. Men wilde zeer actief zijn op die markt en tot en met in
de bedrijven zelf een dienstverlening organiseren om juist te vermijden
dat dit toch vrij lucratieve segment aan De Post zou ontsnappen.

Ik heb een concrete vraag gesteld waar ik toch wil op terugkomen,
namelijk het probleem van de bromfietsen en de
verkeersreglementering. Ik lees in de Wegcode nergens dat het zou zijn
toegelaten om zich met een bromfiets klasse A voort te bewegen op
het voetpad. Er is wel een passage ik denk artikel 9 in de Wegcode
die zegt dat men met een bromfiets op een verhoogde berm mag rijden
buiten de bebouwde kom wanneer er geen fietspad ligt.

Trouwens, er is nog een praktisch probleem dat ik u kan signaleren en
dat men had kunnen vermijden door tijdig de postbode te consulteren.
Mijnheer de voorzitter, de meeste fietsen van een postman hebben een
buis tussen het zadel en het stuur. Het gaat hier niet over een fiets
maar over duizenden fietsen. Door een bepaalde zithouding op die buis
kan de postbode zijn fiets voortbewegen en tegelijkertijd met een hand

CRIV 50

COM 849

21/10/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

aan het stuur de stukken in de brievenbus steken. Het probleem dat
rijst is dat de nieuwe fietsen van een ander type zijn ik zal niet
zeggen van het mountainbiketype waardoor de buis is weggevallen. Ik
heb het meegemaakt dat postbodes tijdens mijn spreekuur zegden
"Yves, wie heeft dat nu bedacht? Het is een schone vélo maar ik kan
dat spul niet hanteren". Het is echt een mooie fiets, daar doe ik niets
van af. Men heeft willen investeren in goed materiaal voor de postbodes.
Maar enkel al het detail van de juxtapositie van de buis tussen zadel en
stuur, mijnheer de minister, leidt tot problemen bij de postmannen.

Ik wilde echter komen op het punt van de verkeersreglementering. Er
zijn postbodes in de gemeenten waar de proefprojecten lopen die
worden staande gehouden zoals dat juridisch heet door de mensen
van de politiediensten. Die zeggen dat de postbodes met die "brommer"
niet zomaar op het trottoir mogen, tussen kinderen die naar school
gaan of tussen winkelende mensen of bejaarden. Dat is een probleem.
Met een fiets is dat minder erg.

Ik vraag het nog eens aan de minister. Heeft men als postbode
uitdrukkelijk de toelating om zich met een bromfiets klasse A voort te
bewegen of te rijden op het voetpad om de stukken te bestellen, ook
daar waar huizen het ene na het andere staan? Zo ja, op welk artikel
van de Wegcode beroept men zich? Dat moet een uitzondering zijn op
het artikel 9 of artikel 42? Zo neen, hoe zal u dat oplossen? Hoe gaat u
de postmannen indekken tegen overtredingen van de
verkeersreglementering?

Ten slotte, mijnheer de minister, collega's, wat de kapitalisatie betreft.
Ik denk dat het vrijmaken van 300 miljoen euro die bij de federale
participatiemaatschappij was geblokkeerd een goede beslissing is. We
gaan daarover nog debatteren tijdens de begrotingsbesprekingen. Ik
denk dat het verhaal iets genuanceerder is met betrekking tot andere
maatregelen die in het begrotingsontwerp zullen staan.

Wat dat betreft, kan ik zeggen dat de minister goed bepleit heeft dat de
kapitaalstructuur van De Post moet versterkt worden. Daar hebt u,
mijnheer de minister, - om het wat klerikaal uit te drukken - onze
zegen.

Graag kreeg ik een antwoord op de concrete vraag inzake de
verkeersreglementering.

en faveur du renforcement de la
structure du capital.

Le président: Nous pouvons nous montrer très souples envers le Règlement puisque nous n'avons plus rien
avant 16.00 heures. Nous avons donc largement le temps aujourd'hui. En principe, dans ce cas-là, c'est le
ministre qui a le dernier mot, mais si M. Leterme avait quelque chose à ajouter, qu'il ne se gêne pas.

02.04 Rik Daems, ministre: Monsieur le président, en parlementaire

convaincu, je ne vois aucun inconvénient à ce que le dernier mot
revienne au parlement.

02.04 Rik Daems, ministre:

J'examinerai attentivement le
problème concernant le code de la
route..

Ik zal de informatie opvragen. Vandaag heb ik geen artikel van de
wegcode bij mij. Die specifieke vraag werd door De Post niet
beantwoord. Ik zal ze opnieuw stellen, opdat het probleem onder de
aandacht van De Post wordt gebracht. Naar mijn aanvoelen kan men
van een postbode geen handeling vragen die strijdig is met een
reglementering. Vragen dat men overtredingen begaat in de uitoefening
van zijn mandaat, kan niet. Dat lijkt me evident. Sta mij toe, mijnheer
Leterme, u op die vraag op zeer korte termijn schriftelijk of telefonisch
te antwoorden maar altijd met kennisgeving aan de voorzitter van de
commissie. Desgevallend zal ik De Post attent maken op een wezenlijk
probleem. Het relaas over de buis de zogenaamde stang - van een

Il est clair que les facteurs ne
peuvent pas enfreindre celui-ci lors
dans l'accomplissement de leur
tâche. Au besoin, j'attirerai
l'attention de la direction de La
Poste sur ce problème. L'exemple
de la suppression du tube supérieur
des bicyclettes montre, en effet,
que les travailleurs concernés
doivent avoir leur mot à dire.

21/10/2002

CRIV 50

COM 849

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

fiets geeft aan dat enige basisconsultatie het zou me verwonderen
mocht dat niet gebeurd zijn - altijd nuttig is.

02.05 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de minister, mocht de

basisconsultatie wel hebben plaatsgevonden, zou het goed zijn dat in
het tijdschrift van De Post te publiceren, zodat op die manier aan de
postmensen de juiste informatie wordt verstrekt. Ik vraag met nadruk
dat de problematiek van de toelaatbaarheid van de bromfiets op het
voetpad voor de postbode tijdig zou worden uitgeklaard. Naast allerlei
Nepal-toestanden heb ik dit weekend ookk de wegcode uitgepluisd.
Artikel 9 handelt over de plaats van bestuurders op de weg. Er zijn
categorieën: bromfietsen A en B. Wat tweewielige bromfietsen klasse
A betreft, is de plaats het fietspad en rechts van de weg. De wegcode
vermeldt wie op het voetpad mag en wie niet. Voor de bromfietsen heb
ik letterlijk noch figuurlijk plaats gevonden op het voetpad. Postmannen
vertellen mij dat de geloofwaardigheid van Georoute en de
vernieuwingsprocessen ter discussie wordt gesteld. Dat zou jammer
zijn.

02.05 Yves Leterme (CD&V): On

pourrait éventuellement se servir du
magazine de La Poste pour
améliorer la communication avec le
personnel.

J'insiste pour que la question de
l'utilisation des cyclomoteurs sur le
trottoir soit rapidement réglée.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten om 15.07 uur.
La réunion publique de commission est levée à 15.07 heures.