Microsoft Word - IC810

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

FN Front

National

MR Mouvement

réformateur

PS Parti

socialiste

cdH

centre démocrate Humaniste

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties:

Abréviations dans la numérotation des publications:

DOC

0000/000

Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA Schriftelijke

Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt

Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen:
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail:

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes:
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail:

publications@laChambre.be

CRIV 50

COM 810

09/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van de heer Peter Vanvelthoven aan de
minister van Binnenlandse Zaken over "een
navigatiesysteem voor ambulances" (nr. 7575)

Question de M. Peter Vanvelthoven au ministre
de l'Intérieur sur "un système de navigation pour
les ambulances" (n° 7575)

Sprekers: Peter Vanvelthoven, Magda
Aelvoet, minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Peter Vanvelthoven, Magda
Aelvoet, ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement

Vraag van de heer Koen Bultinck aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de afgeleverde milieuvergunning
voor het windmolenpark te Knokke-Heist"
(nr. 7650)

Question de M. Koen Bultinck à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "le permis
d'environnement délivré pour le parc à éoliennes
de Knokke-Heist" (n° 7650)

Sprekers: Koen Bultinck, Magda Aelvoet,
minister van Consumentenzaken, Volks-
gezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Koen Bultinck, Magda Aelvoet,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement

Vraag van de heer Dirk Pieters aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "het stopzetten van de MUG van
Halle" (nr. 7678)

Question de M. Dirk Pieters à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "l'arrêt des
activités du SMUR de Hal" (n° 7678)

Sprekers: Dirk Pieters, Magda Aelvoet,
minister van Consumentenzaken, Volks-
gezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Dirk Pieters, Magda Aelvoet,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement

Vraag van de heer Yves Leterme aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "problemen bij het leveren van
perspulp" (nr. 7680)

Question de M. Yves Leterme à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "les
problèmes concernant la livraison de pulpe"
(n° 7680)

Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CD&V-fractie, Magda Aelvoet, minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu

Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CD&V, Magda Aelvoet, ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Jos Ansoms aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de registratie van runderen"
(nr. 7684)

- M. Jos Ansoms à la ministre de la Protection de
la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "l'enregistrement des bovins"
(n° 7684)

- de heer Arnold Van Aperen aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de registratie van runderen"
(nr. 7789)

- M. Arnold Van Aperen à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur
"l'enregistrement des bovins" (n° 7789)

Sprekers: Jos Ansoms, Arnold Van Aperen,
Magda Aelvoet, minister van Consumenten-
zaken, Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Jos Ansoms, Arnold Van Aperen,
Magda Aelvoet, ministre de la Protection de
la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement

Vraag van de heer José Vande Walle aan de
minister van Consumentenzaken, Volks-
gezondheid en Leefmilieu over "de tandhygiëne
van de Belgen" (nr. 7708)

Question de M. José Vande Walle à la ministre
de la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "l'hygiène
dentaire des Belges" (n° 7708)

Sprekers: José Vande Walle, Magda
Aelvoet, minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: José Vande Walle, Magda
Aelvoet, ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement

09/07/2002

CRIV 50

COM 810

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vraag van de heer Hubert Brouns aan de minister
toegevoegd aan de minister van Buitenlandse
Zaken, belast met Landbouw, over "het lakse
optreden van de Europese Commissie ten
aanzien van het schandaal in de Duitse bio-
landbouw" (nr. 7474)

Question de M. Hubert Brouns à la ministre
adjointe au ministre des Affaires étrangères,
chargée de l'Agriculture, sur "l'attitude laxiste de
la Commission européenne à l'égard du scandale
de l'agriculture biologique en Allemagne"
(n° 7474)

Sprekers: Hubert Brouns, Magda Aelvoet,
minister van Consumentenzaken, Volks-
gezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Hubert Brouns, Magda Aelvoet,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement

Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de
minister van Consumentenzaken, Volks-
gezondheid en Leefmilieu over "de beroepstitel
van de klinisch psychologen" (nr. 7693)

Question de Mme Trees Pieters à la ministre de
la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "le titre
professionnel des psychologues cliniques"
(n° 7693)

Sprekers: Trees Pieters, Magda Aelvoet,
minister van Consumentenzaken, Volks-
gezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Trees Pieters, Magda Aelvoet,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- mevrouw Magda De Meyer aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de genomen maatregelen om
meer verpleegkundigen aan te trekken" (nr. 7755)

- de heer Koen Bultinck aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "het tekort aan verpleegkundigen"
(nr. 7773)

- M. Koen Bultinck à la ministre de la Protection
de la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "la pénurie d'infirmiers"
(n° 7773)

Sprekers: Magda De Meyer, Koen Bultinck,
Magda Aelvoet, minister van Consumenten-
zaken, Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Magda De Meyer, Koen Bultinck,
Magda Aelvoet, ministre de la Protection de
la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement

Vraag van mevrouw Magda De Meyer aan de
minister van Consumentenzaken, Volks-
gezondheid en Leefmilieu over "het aantal
veemarkten in België" (nr. 7781)

Question de Mme Magda De Meyer à la ministre
de la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "le nombre de
marchés aux bestiaux en Belgique" (n° 7781)

Sprekers: Magda De Meyer, Magda Aelvoet,
minister van Consumentenzaken, Volks-
gezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Magda De Meyer, Magda Aelvoet,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement

Vraag van mevrouw Yolande Avontroodt aan de
minister van Sociale Zaken en Pensioenen over
"de bijzondere beroepstitel van tandarts-specialist
in de orthodontie" (nr. 7780)

Question de Mme Yolande Avontroodt au
ministre des Affaires sociales et des Pensions sur
"le titre professionnel particulier de dentiste,
spécialiste en orthodontie" (n° 7780)

Sprekers: Yolande Avontroodt, Magda
Aelvoet, minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Yolande Avontroodt, Magda
Aelvoet, ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement

CRIV 50

COM 810

09/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

VOLKSGEZONDHEID, HET

LEEFMILIEU EN DE

MAATSCHAPPELIJKE

HERNIEUWING

COMMISSION DE LA SANTE

PUBLIQUE, DE

L'ENVIRONNEMENT ET DU

RENOUVEAU DE LA SOCIETE

van

DINSDAG

JULI

2002

10:30 uur

______

MARDI

JUILLET

2002

10:30 heures

______

De vergadering wordt geopend om 11.35 uur door mevrouw Yolande Avontroodt, voorzitter.
La séance est ouverte à 11.35 heures par Mme Yolande Avontroodt, présidente.

01 Vraag van de heer Peter Vanvelthoven aan de minister van Binnenlandse Zaken over "een

navigatiesysteem voor ambulances" (nr. 7575)

01 Question de M. Peter Vanvelthoven au ministre de l'Intérieur sur "un système de navigation

pour les ambulances" (n° 7575)

(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu.)
(La réponse sera fournie par la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement.)

01.01 Peter Vanvelthoven (SP.A): Mevrouw de voorzitter, mevrouw

de minister, de afgelopen weken hebben wij via de pers kennis
kunnen nemen van een aantal tragische ongevallen waarbij discussie
ontstond of de medische hulpdiensten tijdig ter plaatse gekomen
waren en of zij tijdig gewaarschuwd waren, of er problemen waren
met het vinden van de weg, enzovoort. Zo was er een ongeval in
Ganshoren waarbij een 13-jarige jongen jammer genoeg het leven
liet. Bij een ander ongeval moest een stervend kind althans
volgens de persberichten te lang wachten op een ambulance die
verkeerd gereden was.

Mevrouw de minister, ik zou graag van u vernemen of u overweegt
bij de aankoop van nieuwe ambulances waarvan de kostprijs al
snel meer dan 75.000 euro bedraagt in de toekomst uit te rusten
met het zogenaamde GPS-navigatiesysteem? Dat zou een extra prijs
van 1.500 euro betekenen, wat in vergelijking met de totale kostprijs
van een nieuwe ambulance te verwaarlozen is. Het zou echter in de
toekomst discussies en moeilijkheden in verband met de door de
medische hulpdiensten te nemen rijweg vermijden. Graag kreeg ik
uw visie op mijn voorstel.

01.01 Peter Vanvelthoven

(SP.A): Récemment, lors de
quelques accidents tragiques, les
services d'aide médicale sont
arrivés sur place trop tard.

La ministre envisage-t-elle
d'équiper les ambulances d'un
système de navigation GPS, ce
qui n'entraînerait pas de surcoût
excessif?

01.02 Minister Magda Aelvoet: Mijnheer Vanvelthoven, vroeger

werden aan bepaalde brandweerkorpsen ambulances ter beschikking
gesteld, wat dan weer logistieke problemen gaf omdat de

01.02 Magda Aelvoet, ministre:

Par le passé, des ambulances
étaient mises à la disposition des

09/07/2002

CRIV 50

COM 810

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

administratie niet georganiseerd is om een voertuigenvloot te
beheren. Ook konden particuliere diensten geen beroep doen op die
voertuigen. Daarom heeft een van mijn voorgangers beslist die
politiek te verlaten en de rittenprijs te verhogen. Dat gebeurde op
zo'n manier dat de rittenprijs de afschrijvingskosten van de
ambulance dekt. Door die afschrijvingskosten te reserveren, kunnen
de diensten de voertuigen "au fur et à mesure" vervangen.

Ik wil u terzake de cijfers meegeven. Voor een afstand tot 10 km
wordt een forfaitair bedrag betaald, te weten 47,84 euro. Of die
afstand 4, 6 of 10 km is, het forfait blijft hetzelfde. Van 11 tot 20 km
komt er 4,71 euro bij per kilometer. Vanaf 21 km komt er 3,72 euro
bij per kilometer.

Door de eerste Gezondheidswet heb ik intussen de basis gelegd om
de ambulances die opgenomen zijn in de dringende geneeskundige
hulpverlening te programmeren en te erkennen. De
erkenningvoorwaarden zullen door de Nationale Raad voor de
dringende geneeskundige hulpverlening worden opgesteld. Die raad
is het geëigende en deskundige orgaan om in dergelijke materies
advies te verlenen. Het uitrusten van voertuigen met GPS valt daar
ook onder.

services d'incendie, ce qui n'allait
pas sans susciter de nombreux
problèmes. Puis, on a augmenté
les coûts des trajets. Un forfait de
47,84 euros est facturé jusqu'à
une distance de 10 kilomètres.
Entre 11 et 20 kilomètres, 4,71
euros sont facturés par kilomètre
supplémentaire. A partir du 21

ième

kilomètre, le kilomètre
supplémentaire est facturé à 3,72
euros.

Les conditions d'agrément sont
fixées par le Conseil national pour
l'aide médicale urgente. Le
Conseil est également compétent
pour rendre un avis concernant
l'installation d'un système GPS.

01.03 Peter Vanvelthoven (SP.A): Mevrouw de minister, ik dank u

voor uw antwoord. Betekent dit dat u de Raad om advies hebt
gevraagd?

01.03 Peter Vanvelthoven

(SP.A): Quand cet avis devrait-il
être rendu?

01.04 Minister Magda Aelvoet: Ja.

01.05 Peter Vanvelthoven (SP.A): Hebt u enig idee wanneer dat

advies verwacht kan worden?

01.06 Minister Magda Aelvoet: Daar kan ik op dit ogenblik geen

timing voor geven. Ik heb geen indicaties daarvoor. Ik zal die vraag
noteren en u het antwoord laten weten.

01.06 Magda Aelvoet, ministre: Il

m'est actuellement impossible de
vous communiquer une date.

01.07 Peter Vanvelthoven (SP.A): Dank u wel.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Vraag van de heer Koen Bultinck aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en

Leefmilieu over "de afgeleverde milieuvergunning voor het windmolenpark te Knokke-Heist"
(nr. 7650)

02 Question de M. Koen Bultinck à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé

publique et de l'Environnement sur "le permis d'environnement délivré pour le parc à éoliennes de
Knokke-Heist" (n° 7650)

02.01 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mevrouw de voorzitter,

mevrouw de minister, wij hebben al eerder van gedachten gewisseld
over de problematiek van de windmolenparken voor de Vlaamse
kust. U weet dat mijn fractie daarover enkele kritische geluiden heeft
laten horen in verband met de kustvisserij en de vergrote kans op
scheepsongevallen. Wij hebben het ook gehad over een
problematiek waarvoor u vanuit uw groene achtergrond toch
enigszins gevoelig zou moeten zijn: die windmolens leveren wel
degelijk reëel gevaar op voor trekvogels.

02.01 Koen Bultinck (VLAAMS

BLOK): Mon groupe est
particulièrement critique vis-à-vis
de parcs à éoliennes en mer du
Nord et ce, en raison des
conséquences pour la pêche, du
risque d'accidents et des dangers
pour les oiseaux migrateurs. Les
gens de terrain partagent cette

CRIV 50

COM 810

09/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Intussen hebben wij in deze commissie ook een hoorzitting gehouden
met een aantal mensen uit de betrokken sectoren. Ook daar ten
velde zijn nogal wat kritische geluiden te horen. Ook moesten wij
vaststellen dat wij met een aantal politieke vragen blijven zitten. U
hebt dat ook kunnen merken aan de schriftelijke voorbereiding van
mijn vraag. U weet zeer goed dat vice-eerste minister Vande Lanotte
zeer duidelijk en dat is geen toeval omdat hij als minister ook
vertegenwoordiger is voor de kustprovincie een aantal kritische
geluiden heeft laten horen. Hij is met een alternatief voor de dag
gekomen, te weten de Thornton Bank, veel verder in zee. Ik wijs u
ook op de kritische toon van de VLD-fractie, waar niemand minder
dan Aimé Desimpel in een vragenuurtje enkele weken geleden u
zeer kritisch heeft aangepakt over die windmolenparken. Blijft de
fundamentele vraag of deze beslissing wel gedragen wordt door de
hele regering.

Mevrouw de minister, wij hebben er akte van kunnen nemen dat de
Beheerseenheid van het Mathematisch Model voor de Noordzee
(BMM) een positief advies heeft gegeven voor het project-Knokke,
waaruit een positieve milieuvergunning van u voortgekomen is voor
datzelfde project. Wat het project-De Haan betreft, hebben wij akte
moeten nemen van het feit dat de BMM een vrij negatief advies
heeft geformuleerd waarbij we uiteraard tot 4 augustus 2002 op de
definitieve beslissing zullen moeten wachten.

De jongste dagen zijn nieuwe elementen in het dossier opgedoken.
Wij moeten vaststellen dat staatssecretaris voor Energie, uw collega
Deleuze, en de vice-eerste minister bevoegd voor Begroting, uw
collega Vande Lanotte blijkbaar afspraken gemaakt hebben over
prijsgaranties, waar ernstige verschillen kunnen zijn, te weten 9
eurocent per kilowatt voor elektriciteit door windenergie tegenover 2
eurocent per kilowatt voor elektriciteit die door kerncentrales wordt
opgewekt. Als ik de persberichten van gisteren mag geloven, zou ook
het Nederlandse ministerie van Verkeer en Waterstaat nu problemen
hebben met het windmolenpark te Knokke.

Mevrouw de minister, daarom permitteer ik het mij mijn vraag
enigszins te actualiseren. U hebt een milieuvergunning toegekend
voor het eerste project te Knokke. Welke adviezen hebben daarbij
een rol gespeeld? Hebben andere adviezen dan die van de BMM
meegespeeld? Welke bijkomende voorwaarden verbindt u aan die
vergunningen? Het gaat toch over een vergunning voor 20 jaar,
waarbij ook de kosten voor de eventuele afbraak van het
windmolenpark moeten worden meegerekend. Ik heb uiteraard ook
een politieke vraag voor u. Wordt die beslissing, gezien de kritische
tonen vanuit uw eigen meerderheid, wel gedragen door de voltallige
regering? En kunt u verduidelijken of binnen de regering over de
prijsgaranties concrete afspraken gemaakt zijn? Is de
persaankondiging waaruit blijkt dat ook Nederland bezwaren zou
hebben tegen het windmolenpark, correct?

opinion.

Nous avons aussi des questions
politiques. Le ministre Vande
Lanotte a formulé des critiques et
avancé une solution de rechange.
M. Desimpel du VLD s'en est
violemment pris à la ministre à
l'heure des questions. La majorité
soutient-elle la position de la
ministre?

Le Secrétaire d'Etat Deleuze et le
ministre Vande Lanotte auraient
conclu des conventions au sujet
des prix. L'électricité d'origine
éolienne coûterait neuf eurocents
par kilowatt contre 2 eurocents
pour l'électricité d'origine
nucléaire. La ministre peut-elle
nous apporter des
éclaircissements à ce sujet?

Le ministère néerlandais des
transports, des travaux publics et
de la gestion des eaux aurait
entre-temps fait savoir que le parc
à éoliennes de Knokke lui posait
problème. Est-ce exact?

Sur la base de quels avis la
ministre a-t-elle délivré une
autorisation pour le parc à
éoliennes de Knokke?
Uniquement celui de l'UGMM?
Quelles conditions
supplémentaires sont-elles liées à
cette autorisation?

02.02 Minister Magda Aelvoet: Mijnheer Bultinck, de

milieuvergunning is uiteraard gebaseerd op het advies van de BMM.
Intussen blijkt dat dit advies wel degelijk goed uitgewerkt is. Er is dus
niet over een nacht ijs gegaan. Daar zijn vele maanden studie
overheen gegaan. U kunt merken dat de BMM niet a priori zegt dat
elk windmolenpark goed is en dat daarom een gunstig advies

02.02 Magda Aelvoet, ministre:

Le permis environnemental est
basé sur l'avis bien étayé de
l'Unité de gestion du modèle
mathématique de la mer du Nord
qui a réalisé les études

09/07/2002

CRIV 50

COM 810

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gegeven wordt. Dat is niet zo. Dat blijkt uit de aanvraag voor de
Wenduine-bank die geen positief advies heeft gekregen.

Het advies van de BMM was bovendien vergezeld van twee andere
studies. De BMM heeft daarvoor beroep gedaan op derden. Met
name wat de effecten op de visserij betreft, is er een deelstudie
gemaakt door CLO, een onderzoeksinstituut dat oorspronkelijk van
het ministerie van Landbouw afhing. Wat de landschapsbeleving
betreft, werd het West-Vlaams Economisch Studiebureau
aangeschreven dat een studie heeft gemaakt waaruit bleek dat de
meerderheid van de bevolking wel degelijk achter het plan staat,
zelfs aan de kust. Die conclusie is er niet op bestelling gekomen. U
herinnert zich misschien dat tijdens het debat dat ik gevoerd heb een
bepaalde professor daartegen inging, zeggende dat hij dat allemaal
goed kende. Toen bleek dat hij daar buitengezet was. Maar dat
terzijde.

Nu, de belangrijkste bijkomende voorwaarde want daar ging uw
vraag oorspronkelijk over is dat een twintigtal gedetailleerde
voorwaarden omschreven waren waarmee rekening moet worden
gehouden bij de bouw en de uitvoering van het plan. Zo moet er een
begeleidingscomité opgericht worden waarin twee
vertegenwoordigers zitten van de overheid: aan de ene kant BMM,
aan de andere kant Economische Zaken. Ook moet in dat comité een
onafhankelijke certificatiemaatschappij zetelen die moet nagaan of
alles wel wordt uitgevoerd zoals de toelating omschrijft. Uiteraard
moet ook de projectontwikkelaar in het comité zetelen. Die vier
entiteiten zitten samen in het begeleidingscomité. De taak van dat
comité bestaat er vooral in de opvolging van de bouw en de controle
van de exploitatie voor de duur van de concessie te controleren.

Er is ook voorzien in een uitgebreid monitoring plan, uiteraard op
kosten van de projectontwikkelaar, dat wetenschappelijke gegevens
verzamelt en verwerkt om de zeer concrete impact op het mariene
milieu op die plaats te meten. Op basis van de resultaten van die
wetenschappelijke monitoring kan ik ook steeds, indien nodig,
bijkomende voorwaarden of maatregelen opleggen.

De projectontwikkelaar moet verder een bedrag van 2 miljoen euro
ter beschikking houden zodat de site na ontmanteling in de
oorspronkelijke staat kan worden hersteld. Die beslissing is genomen
door de federale regering en past in de wil van de regering om te
voldoen aan de nationale verplichting die België op zich genomen
heeft in het kader van de Europese wetgeving om minder CO

uitstoot te realiseren en om de achterstand van België inzake
hernieuwbare energie stilaan in te halen. In de Europese wetgeving
worden percentages vastgelegd die elk land moet halen wat de
productie van hernieuwbare energie betreft. Wij liggen daarbij ver
achterop.

Wat de uitspraken van collega Vande Lanotte betreft, klopt het dat hij
gepleit heeft voor een inplanting op de Thornton-bank. Daar bestaat
intussen een aanvraag voor. In het advies van de BMM werd de
Thornton-bank niet naar voren geschoven als een alternatief voor de
vlakte van de Raan, maar wel als een bijkomende mogelijkheid voor
het geval dat er andere aanvragen komen.

Wat het dossier van de prijsgaranties betreft, dat behoort tot de

nécessaires sur la pêche et
l'expérience paysagère. Toutes
ces études n'étaient certainement
pas inspirées par des préjugés
favorables.

Vingt conditions supplémentaires
ont été posées à la délivrance de
ce permis. Les plus importantes
concernent le comité
d'accompagnement, le plan de
monitoring et l'obligation du
promoteur du projet de mettre à
disposition 2 millions d'euros pour
un démantèlement et un
rétablissement éventuels du site
dans son état initial.

Par cette décision, le
gouvernement veut contribuer à la
réduction des émissions de CO2
et à promouvoir l'énergie
renouvelable, domaine dans
lequel la Belgique a un sérieux
retard.

Le ministre Vande Lanotte a
plaidé pour l'implantation d'un
parc à éoliennes sur le
Thorntonbank. Une demande
officielle a été introduite à cette
fin. L'implantation sur le
Thorntonbank fait partie des
possibilités mais ne saurait être
l'unique solution.

Le ministère néerlandais des
transports, des travaux publics et
de la gestion des eaux a déclaré
que ce communiqué de presse
n'était pas exact.

Tous les

communiqués de presse officiels
se trouvent sur son site web. Il
faut rester à une distance d'au
moins 500 mètres des eaux
territoriales des Pays-Bas pour
assurer la surveillance policière. A
partir de la première rangée
d'éoliennes, il ne restera plus que
400 mètres. Entre-temps, une
solution a déjà été apportée aux
objections des Pays-Bas à ce
sujet.

CRIV 50

COM 810

09/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

bevoegdheid van collega Deleuze. Er zijn ook extra Europese
garanties.

Wat het Nederlandse ministerie voor Verkeer en Waterstaat betreft,
is er één krant die dat bericht heeft overgenomen, ondanks het feit
dat het ministerie voor Verkeer en Waterstaat, waarmee wij diezelfde
dag contact hebben opgenomen, gezegd heeft dat er niets van
klopte. Alle officiële persmededelingen van Verkeer en Waterstaat
staan op de website, en dat bericht staat er niet bij. Bovendien had ik
net de dag voordien een heel goed gesprek met de Nederlandse
ambassadeur die mij gevraagd heeft hoe wij bepaalde problemen
waarop zij de aandacht gevestigd hadden aangepakt. Het ging onder
meer over de politionele bewaking van het project. Zij wilden weten
of onze eigen politiediensten op zee die taak op zich kunnen nemen.
Er wordt immers vooropgesteld dat men 500 meter rondom zo'n
gebied moet bestrijken. Dat zou een probleem betekenen voor de
eerste rij windmolens die zich op slechts 400 meter van de territoriale
wateren van Nederland bevindt. Op die vraag hebben wij het
technische antwoord gegeven dat het perfect mogelijk is binnen die
400 meter te blijven om daar de politionele bewaking te verzekeren.

02.03 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mevrouw de minister, ik

dank u voor uw uitgebreid en interessant antwoord. Het brengt een
aantal nieuwe elementen aan. Ik denk dat een van de grote
problemen inderdaad is dat wij op dit moment over te weinig
wetenschappelijke gegevens beschikken om de impact van die
windmolenparken aan de Vlaamse kust juist te kunnen inschatten.
Dat is ook een van de grote bezorgdheden van de mensen die de
kustprovincie vertegenwoordigen. Wij kunnen onmogelijk Vlaanderen
en de Vlaamse kust vergelijken met de situatie in Denemarken, al
was het maar omdat wij een zeer kleine kuststrook hebben.

Ook vanuit onze bezorgdheid voor de kustvisserijsector zullen wij dit
dossier met een kritisch oog blijven volgen.

02.03 Koen Bultinck (VLAAMS

BLOK): Nous disposons
effectivement de trop peu de
données scientifiques pour
mesurer exactement l'impact des
parcs à éoliennes. Nous
continuerons à suivre ce dossier
de près notamment parce que
nous nous soucions de la pêche
côtière.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: De vraag nr. 7665 van de heer Charles Janssens werd in plenaire vergadering gesteld.

03 Vraag van de heer Dirk Pieters aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en

Leefmilieu over "het stopzetten van de MUG van Halle" (nr. 7678)

03 Question de M. Dirk Pieters à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé

publique et de l'Environnement sur "l'arrêt des activités du SMUR de Hal" (n° 7678)

03.01 Dirk Pieters (CD&V): Mevrouw de voorzitter, mevrouw de

minister, ik wil u even spreken over een probleem in de Vlaamse
regio ten zuiden van Brussel, tussen Brussel en de taalgrens, meer
bepaald in de buurt van Halle, de Zennevallei en het Pajottenland. Al
zeven jaar wordt daar geklaagd over het feit dat de dringende
hulpverlening vaak door Nederlandsonkundigen gebeurt, wat soms
tot schrijnende toestanden kan leiden. Het kan leiden tot tijdverlies bij
het vinden van de exacte plaats van het ongeval maar vooral ook de
noodzakelijke informatie-uitwisseling met de slachtoffers en de
omstanders wordt daar zeker niet door gediend. De hulpdiensten
komen ofwel uit Wallonië de MUG uit Tubize , ofwel uit Brussel
veelal de MUG van het Erasmus-ziekenhuis van de ULB.

03.01 Dirk Pieters (CD&V): Les

secours médicaux de la région de
Hal sont souvent confiés à des
personnes ignorant le néerlandais,
ce qui entraîne parfois des
situations particulièrement
difficiles. L'hôpital Ste-Marie de
Hal était disposé à organiser un
SMUR à condition de recevoir un
soutien financier suffisant.

Le 1

juillet dernier, le SMUR de

09/07/2002

CRIV 50

COM 810

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Door de bevolking en de politieke verantwoordelijken, met name
gemeenteraden, burgemeesters, de provincieraad, de
provinciegouverneur, wordt dan ook al jaren aangedrongen op een
Nederlandstalige MUG voor die regio. Het algemeen ziekenhuis Sint-
Maria van Halle werd bereid gevonden een MUG-dienst uit te
bouwen voor zover die financieel enigszins draaglijk zou zijn. Begin
dit jaar werd een experiment gestart met een MUG die werkt tussen
8.00 uur 's morgens en 20.00 uur 's avonds. Dat MUG-experiment
werd op 1 juli 2002, na een half jaar, afgesloten en gestopt. De reden
daarvoor is dat de budgettaire beperkingen te zwaar wegen. In
afwachting van de erkenning van de MUG blijft de noodzakelijke
financiële ondersteuning uit. Binnenkort zouden 81 MUG-diensten
erkend worden. De MUG van Halle zal daar wellicht bij zijn. Maar het
geld is er nog steeds niet.

Het is ook onduidelijk wanneer die erkenningen zullen gebeuren en
wanneer het geld zal volgen. Er is een bijkomend probleem, te weten
dat de financiering ook dan ontoereikend zal zijn. Immers, de dotatie
bedraagt 8,5 miljoen frank terwijl de kostprijs voor de dagdienst reeds
12 tot 13 miljoen frank bedraagt. De subsidiëring dekt dus maar 60%.
Diezelfde financiële problemen zijn er trouwens ook bij de erkende
gespecialiseerde spoedgevallendienst omdat ook daar slechts 60%
wordt gesubsidieerd. Tegelijk vallen de ontvangsten tegen omdat
gelukkig eigenlijk het aantal interventies relatief beperkt is. Dat
komt natuurlijk gedeeltelijk doordat het natuurlijke werkgebied hier
uitgehold wordt door Wallonië en door Brussel.

De specifieke ligging van de Vlaamse rand verantwoordt nochtans
volgens ons het behoud van de MUG aldaar. Dat wordt er ook als
absoluut noodzakelijk ervaren. De dichtbevolkte regio rond Halle
dreigt zonder dringende hulpverlening te zullen vallen en te worden
overgelaten aan vaak Nederlandsonkundig personeel van
ziekenhuizen uit het Brussels Hoofdstedelijk Gewest.

Mevrouw de minister, ik kom tot mijn concrete vragen. Hoever staat
het met de erkenning van de verschillende medische urgentieteams?
Kunt u duidelijkheid verschaffen over de toekomstmogelijkheden van
de MUG van Halle, meer bepaald de grootte van de te verwachten
financiële ondersteuning? Welke maatregelen kunt en zult u nemen
om de dringende geneeskundige hulpverlening in die regio te
garanderen?

Hal a été fermé. Il était en attente
d'agréation et le soutien financier
n'avait par conséquent pas encore
été accordé.

Etant donné la forte densité de
population et la situation
spécifique de la périphérie
flamande, le maintien d'un SMUR
est pourtant tout à fait justifié; la
population de cette zone risque à
présent d'être laissée aux soins du
personnel, souvent unilingue
francophone, des hôpitaux
bruxellois.

Où en sont les agréations des
différents SMUR? Qu'en est-il du
SMUR de Hal? Quelles mesures
seront-elles prises afin de garantir
un service de secours urgent dans
la région de Hal?

03.02 Minister Magda Aelvoet: Mijnheer Pieters, de MUG van Halle

werd als laatste MUG toegelaten tot het eenvormig oproepstelsel,
gelet op de nood aan dringende geneeskundige hulpverlening in die
regio en gelet op de taalproblematiek in die regio. Tot nu toe heb ik
van het ziekenhuis geen officiële melding gekregen van het feit dat
de MUG-dienst plots zou zijn stopgezet. Het uitbaten van de MUG is
een initiatief van een ziekenhuis. Om opgenomen te worden in de
dringende geneeskundige hulpverlening moet de dienst passen in de
programmering en voldoen aan de erkenningsnormen. Pas dan is er
sprake van een financiering uit het budget van de ziekenhuizen.

Het verwondert mij wel dat u nu zegt dat 8,5 miljoen frank
onvoldoende is, terwijl enkele jaren geleden daarvoor slechts 2,5
miljoen frank uitgetrokken was. Dat bedrag werd opgetrokken naar
8,5 miljoen frank en nu hoor ik van u dat het minstens 12 tot 13

03.02 Magda Aelvoet, ministre:

Le SMUR de Hal a été le dernier à
être admis dans le système
d'appel uniforme. C'est l'hôpital
qui demande la fonction SMUR.
Cette dernière doit pouvoir être
intégrée dans la programmation et
satisfaire aux normes d'agrément.
Il ne s'agit pas d'une obligation.
Officiellement, j'ignore tout d'un
arrêt soudain de la fonction SMUR
à l'hôpital de Hal.

Des adaptations aux critères de
programmation ont été transmises

CRIV 50

COM 810

09/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

miljoen frank zou kosten. Eerlijk gezegd, ik ben verrast dat te horen.

Op basis van de evaluaties die wij gemaakt hebben en ook op basis
van de adviezen van de provinciale commissies, zijn de
programmeringcriteria ontwikkeld. Die werden voorgelegd aan de
Ministerraad op 7 juni 2002. Zij zijn naar de Raad van State
gezonden voor advies binnen een maand, waarna ze opnieuw aan de
Ministerraad zullen worden voorgelegd. Wij bellen nu elke dag met
de Raad van State want die maand is zo ongeveer voorbij zodat
wij de programmeringcriteria nog voor het reces aan de Ministerraad
kunnen voorleggen.

In overleg met de gemeenschappen en gewesten zal de lijst met de
te erkennen MUG-diensten opgesteld worden. Wat dat betreft, is er
al grote duidelijkheid, maar er zijn nog enkele overblijvende
problemen die ter discussie staan. Zodra de wijzigingsbesluiten in het
Belgisch Staatsblad verschenen zijn want wij hebben de diensten
uitgebreid in vergelijking met wat oorspronkelijk voorzien was , zal
de lijst officieel worden bezorgd aan de gemeenschappen en
gewesten. Zij zullen de MUG-diensten zo snel mogelijk erkennen.
Daarna kunnen de ziekenhuizen een aanvraag tot financiering
indienen.

Wat de MUG-dienst in Halle betreft, kan ik maar kennis nemen van
de beslissing van het betrokken ziekenhuis. Indien het inderdaad
beslist geen particuliere MUG uit te baten, zal de bevolking zoals in
het verleden bediend worden door de aanpalende MUG-diensten. De
financiering van de diensten zal worden herzien na een eerste
evaluatieperiode, waarbij de activiteiten zullen worden geregistreerd.
Ik ben mij ervan bewust dat de huidige financiering in bepaalde
situaties niet voldoende is, vooral waar de incidentie van MUG-
pathologieën zo hoog ligt dat meer dan één equipe simultaan
noodzakelijk is. Dat is in Halle dus niet het geval.

Een basisfinanciering, aangevuld door een financiering op
activiteitenbasis, is een van de oplossingen die in overweging
genomen wordt.

Wat de taalproblematiek betreft, hebben wij tijdens de vergadering
van de interministeriële conferentie van eind juni 2002 een akkoord
bereikt in verband met de vraag: wat als er problemen rijzen in
verband met het onthaal, of in verband met klachten van algemene
aard? Daarvoor zou een meldpunt worden opgericht bij de federale
overheid. Het Brussels Hoofdstedelijk Gewest heeft terzake zijn
akkoord betuigd.

au Conseil d'Etat qui doit encore
rendre son avis. Nous souhaitons
voir cette matière traitée par le
Conseil des ministres avant les
vacances parlementaires. Ensuite
sera dressée la liste des fonctions
SMUR en collaboration avec les
Régions qui pourront, après
publication au Moniteur, agréer
rapidement les fonctions SMUR,
après quoi les hôpitaux pourront
introduire leur demande de
financement.

Si Hal décide de ne plus exploiter
de fonction SMUR, la population
sera desservie par les fonctions
SMUR des hôpitaux avoisinants.

Le financement des fonctions
SMUR, parfois insuffisant, sera
revu après évaluation. Nous
pensons à un financement de
base complété d'un financement
sur la base des activités.

Un point de contact sera créé pour
les éventuels problèmes
linguistiques. La Région
bruxelloise a donné son
assentiment sur ce point.

03.03 Dirk Pieters (CD&V): Mevrouw de minister, ik dank u voor uw

antwoord. Moet ik eruit afleiden dat het experiment dat u zelf op
poten gezet hebt hoe dan ook geen financiële tegemoetkoming
krijgt? Zegt u dat hen nooit geld beloofd werd?

Zij kunnen de aanvraag pas indienen als de Raad van State advies
verleend heeft over de criteria, nadat de federale overheid de lijst
heeft goedgekeurd, en wanneer de lijst ook aan de gewesten en
gemeenschappen is meegedeeld. Pas dan kunnen zij een dossier
indienen. Klopt dat?

03.03 Dirk Pieters (CD&V): Des

fonds n'ont-ils donc jamais été
promis? La région de Hal n'aurait-
elle jamais reçu d'argent dans le
cadre de cette expérience de
SMUR? Une demande ne peut-
elle être introduite qu'après
l'agrément?

03.04 Minister Magda Aelvoet: Voor MUG-diensten die nooit op een 03.04 Magda Aelvoet, ministre:

09/07/2002

CRIV 50

COM 810

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

of andere manier erkend geweest zijn, is er geen financieel
engagement. Dat is duidelijk.

Aucun engagement n'existe pour
les fonctions qui n'ont jamais été
agréées.

03.05 Dirk Pieters (CD&V): Maar in de lijst die nu zal verschijnen is

Halle nog steeds opgenomen?

03.05 Dirk Pieters (CD&V): Hal

figure-t-il sur la liste qui sera
transmise?

03.06 Minister Magda Aelvoet: Daar kan ik nu niet op antwoorden.

03.06 Magda Aelvoet, ministre:

Je ne puis fournir de réponse à
cette question pour l'instant.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Vraag van de heer Yves Leterme aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en

Leefmilieu over "problemen bij het leveren van perspulp" (nr. 7680)

04 Question de M. Yves Leterme à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé

publique et de l'Environnement sur "les problèmes concernant la livraison de pulpe" (n° 7680)

04.01 Yves Leterme (CD&V): Mevrouw de voorzitter, ik wens de

minister inderdaad een vraag te stellen in verband met problemen bij
het leveren van perspulp zowat twee jaar geleden. Die vraag zal
wellicht gevolgd worden door nog andere vragen op een ander
moment, maar ik wens alvast het dossier opnieuw onder de aandacht
te brengen. Ik denk dat wij alle nodige voorzorgen moeten nemen,
wat ook de politieke constellatie is, om zekerheden te bieden voor de
kwaliteit van het voedsel. Onder meer in de Westhoek, maar ook
daarbuiten, zijn er heel wat problemen geweest met de reactie van
runderen op het voedsel dat hun bij manier van spreken werd
voorgeschoteld, meer bepaald perspulp die afkomstig was van de
suikerfabriek van Moerbeke-Waas.

Die perspulp werd gebruikt voor het voederen van melkvee. Na
onderzoek concludeerde men dat er afvalgips in verwerkt zou zijn als
bindmiddel, met een te hoog fluorgehalte. De problemen werden
daaraan dan ook toegeschreven. Die problemen waren:
onvruchtbaarheid bij vrouwelijke dieren, de moeilijkheid om ze
drachtig te maken, uierproblemen, verminderde groei, misvormingen,
en zo meer.

Nu, sommigen hebben stelselmatig de thesis staande gehouden dat
die evidente, met het blote oog merkbare, problemen ik zou u
foto's kunnen tonen van runderen toen en nu niets te maken
zouden hebben met slechte pulp. Men schreef die problemen toe aan
botulisme. Een aantal mensen hecht uiteraard geen geloof aan die
stelling. In elk geval, er zijn tientallen landbouwers die nooit akkoord
konden gaan met de conclusie die toen getrokken werd. Die
landbouwers hebben klacht ingediend. Zij hebben dus gerechtelijke
stappen ondernomen. Volgens een aantal dierenartsen zou de echte
oorzaak van de vaststellingen te wijten zijn aan andere giftige
producten die in de pulp verwerkt werden. Ik hoef niet te wijzen op
het belang van die inschatting door diverse dierenartsen, gelet op
wat zich de afgelopen jaren in ons land heeft voorgedaan.

Mevrouw de minister, tot nu toe worden die boeren geconfronteerd
met evidente, met het blote oog vaststelbare gezondheidsproblemen

04.01 Yves Leterme (CD&V): Il y

a deux ans, des problèmes se
sont posés à propos de la pulpe
de betterave produite par la
sucrerie de Moerbeke-Waas, à
laquelle auraient été mélangés
des résidus de gypse à teneur
excessive en fluor. Le fourrage
produit à partir de cette pulpe
serait à l'origine de cas d'infertilité,
de problèmes rénaux, d'une
baisse de la croissance, etc.
L'existence de tout lien causal a
toutefois été nié. Des agriculteurs
et des vétérinaires, qui ne
partageaient pas cette manière de
voir, ont porté plainte.

Aujourd'hui encore, des éleveurs
constatent toujours les effets
néfastes qu'induit la pulpe altérée
parmi leur bétail laitier. En avril
2000, l'entreprise a fait une
proposition de règlement amiable,
se déclarant disposée à
rembourser aux éleveurs lésés la
pulpe incriminée en échange d'un
abandon des poursuites.

Un certain nombre d'agriculteurs
se posent encore de très
nombreuses questions mais toutes
les instances auxquelles ils
s'adressent font la sourde oreille.
Le 5 février 2002, des agriculteurs
ont demandé à la ministre de
rouvrir le dossier. La ministre

CRIV 50

COM 810

09/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van melkvee, bijvoorbeeld bij een aantal bedrijven in de Westhoek.
Die gezondheidsproblemen zijn manifest het rechtstreekse gevolg
van het voederen met die slechte pulp. In april 2000 heeft de
suikerfabriek van Moerbeke als antwoord op de geformuleerde
klachten een voorstel van minnelijke schikking voorgelegd aan de
betrokken veetelers. Aan een cafétafel langs de weg Ieper-Veurne
werd aan de betrokken veetelers gevraagd snel een document te
ondertekenen waarbij zij volgens de kleine lettertjes afstand deden
van de mogelijkheid gerechtelijke stappen te ondernemen tegen de
Moerbeekse suikerfabriek. Daarvoor werd hun een financiële
vergoeding toegezegd die overeenkwam met de normale prijs van de
geleverde slechte pulp.

Door de suikerfabriek van Moerbeke-Waas werd, nadat een aantal
boeren toch gerechtelijke stappen ondernam boeren die de
verklaring niet ondertekend hadden, maar die geconfronteerd werden
met de manifeste gezondheidsproblemen van hun runderen in
januari 2001 overgegaan tot het uitbetalen van zeer aanzienlijke
bedragen als bijkomende schadevergoeding. Sommigen beweren dat
het daar zwijggeld betrof, maar ik wens niet zo ver te gaan.

In elk geval, een aantal veetelers heeft nog altijd wroeging door wat
er gebeurd is. Zij blijven met enorm veel vragen zitten, maar door
om het even welke instantie waarop zij een beroep doen wordt geen
enkel gevolg gegeven aan hun vragen. De antwoorden die zij
bijvoorbeeld van het FAVV krijgen, geven wel antwoord op een
aantal vragen, maar men zegt hun ook niet wat de oorzaak is van de
gezondheidsproblemen en zelfs de misvormingen, die tot nu toe in
een aantal stallen in de Westhoek bij runderen worden vastgesteld.

Mevrouw de minister, als het ware als inleiding op dit dossier, dat ik
de komende weken en maanden verder wens uit te spitten, wil ik u
een paar vragen voorleggen. Ik heb ze u ook schriftelijk bezorgd.

Ten eerste, mevrouw de minister, op 5 februari 2002 heeft een aantal
landbouwers in de Westhoek u een aangetekende brief gestuurd met
de vraag het dossier te heropenen om duidelijkheid te creëren en de
waarheid te kennen. Tot nu toe, zo blijkt uit contacten met die
landbouwers, hebben zij nog altijd geen antwoord gekregen op hun
vraag. Zult u een initiatief nemen om dat dossier te heropenen? Zo
nee, waarom formuleert u zelfs geen antwoord aan de betrokken
landbouwers die u die brief gestuurd hebben?

Ten tweede, kunt u mij zeggen waarom het ministerie van
Volksgezondheid nooit heeft willen aanvaarden dat de dood van de
dieren en andere gezondheidsproblemen bij het rundvee te wijten
zouden zijn aan het voederen met slechte pulp? Iedereen is het er
toch over eens dat dit de variabele is die bij de verschillende dieren
werd vastgesteld en die de oorzaak zou zijn van hun
gezondheidsproblemen.

Ten derde, werden de dieren die gestorven zijn door het eten van
slechte pulp voor autopsie aangeboden en onderzocht? Wat zijn de
resultaten van dat onderzoek?

Ten vierde, door welke diensten is die pulp geanalyseerd? Wat zijn
de resultaten van die analyses? Zijn die resultaten beschikbaar voor
de betrokken veetelers?

acquiescera-t-elle à cette
demande? Pourquoi n'a-t-elle pas
encore réagi?

Pourquoi le ministère de la Santé
publique n'a-t-il jamais voulu
admettre que les problèmes
étaient dus à la pulpe altérée? Les
animaux ont-ils été soumis à une
autopsie? Qui a analysé la pulpe
et quel est le résultat de cette
analyse? A-t-on apporté la preuve
que du sulfate de calcium avait
été ajouté à la pulpe? Quelles
mesures ont été prises lorsqu'il a
été constaté que certains
échantillons présentaient un
rayonnement nucléaire accru? Y
a-t-il actuellement encore des
animaux vivants dont la viande ou
les produits laitiers comporteraient
un risque pour la consommation
humaine? Quelles précautions la
ministre compte-t-elle prendre?

09/07/2002

CRIV 50

COM 810

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ten vijfde, is het bewezen dat het calciumsulfaat in de vorm van gips
aan de pulp werd toegevoegd en waar kwam dat gips dan vandaan?

Ten zesde, wat zijn de resultaten van de analyses waaruit blijkt dat
bepaalde stalen een verhoogde nucleaire straling vertoonden?

Ten zevende en tot slot, heb ik een algemene vraag die ons de
komende maanden nog zal bezighouden. Kunt u, mevrouw de
minister van Volksgezondheid, ons verzekeren dat er op dit moment
geen dieren meer in leven zijn waarvan het vlees of de
zuivelproducten een gevaar kunnen betekenen bij menselijke
consumptie. Indien ja, welke voorzorgen hebt u daartegen genomen?

04.02 Minister Magda Aelvoet Mijnheer Leterme, in vijf minuten kan

ik onmogelijk een gedetailleerd antwoord geven op al die vragen. Vijf
minuten is de normaal voorziene spreektijd. Ik zal u in elk geval een
schriftelijk antwoord bezorgen. Ik zal mij nu concentreren op de
hoofdzaken.

Wat de lijkschouwing van de dode dieren betreft, en het klinisch
onderzoek dat gebeurd is, is er in enkele van de onderzochte
gevallen salmonella aangetoond, wat dus niet direct met die pulp in
verband kon worden gebracht. De algemene conclusie was dat er
tussen de bedrijven te weinig eenduidigheid was wat de zogezegd
bepalende variabele betreft waar u het over had. Ook het verband
tussen de pulp en het overlijden van de dieren kon niet duidelijk
worden vastgesteld.

Op 7 van de 70 bedrijven zijn er 9 sterfgevallen vastgesteld. Bij alle
anderen dus niet. Bij 6 zijn er lijkschouwingen uitgevoerd. Bij twee
dieren ging het om bloedige darmontstekingen. Verder onderzoek
toonde aan dat het ging om botulisme, veroorzaakt door de bacterie
clostridium botulinum. Bij een ander dier ging het om een nefrose,
een degeneratieve aandoening van de nieren. Bij nog twee andere
dieren werd bij bacteriologisch onderzoek opnieuw het fameuze
clostridium perfringes vastgesteld en nog een ander dier vertoonde
tekenen van een hersenvliesontsteking. Die doodsoorzaken konden
dus niet zomaar gerelateerd worden aan de pulp.

Wat uw vraag betreft door welke diensten de pulp geanalyseerd
werd, dit ging om analyses van de DG4, toen onder het Ministerie
van Landbouw.

(...)

...en analyses van de DG4 aangezien we over het begin van 2000
spreken. Uit de analyseresultaten bleek dat er voor één stof een
probleem was omdat ze boven de wettelijk toegelaten norm lag,
namelijk fluor.

In verband met de radioactiviteit heeft men 17 Becquerel gemeten,
maar zulks is de normale hoeveelheid in stoffen waarin uranium
terug te vinden is. Men zat hier dus helemaal niet boven bepaalde
grenzen.

In verband met uw vraag in hoeverre het is bewezen dat het
calciumfosfaat is toegevoegd en waar ze vandaan kwam kan ik u

04.02 Magda Aelvoet, ministre:

Je vous fournirai une réponse
écrite. Je me limiterai donc ici à
l'essentiel.

Des autopsies et des examens
cliniques ont montré que les
symptômes observés ici ne
pouvaient être mis en relation ni
entre eux ni avec la pulpe. Dans 7
des 70 exploitations, on a observé
un total de neuf décès. Six
autopsies ont indiqué que le décès
était dû à d'autres causes, sans
aucun rapport avec le problème
de la pulpe.

Les analyses effectuées début
2000 par l'Administration de la
Qualité des matières premières et
des analyses de l'AFSCA, qui était
encore à l'époque la DG4, ont
montré que la pulpe contenait des
quantités de fluor supérieures aux
normes légalement autorisées. Au
moment de la production, on avait
en effet ajouté du plâtre à la pulpe
surpressée. Ce plâtre provenait de
la SA gantoise Rhodia Chemie.

Deux échantillons de pulpe
surpressée ne présentaient
aucune trace de radioactivité
tandis qu'un seul échantillon en
contenait 17 becquerel par kilo, un
résultat que l'on ne considère ni
comme élevé ni comme
inquiétant. Dans les logements
flamands, les concentrations de
radon atteignent en moyenne 44
becquerel par mètre cube.

Les animaux encore en vie des
exploitations incriminées dans la

CRIV 50

COM 810

09/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zeggen dat de resultaten uitwijzen dat de bron bij de betrokken
suikerfabriek lag. Er kon ontegenstrijdig worden vastgesteld dat er
tijdens de productie van de perspulp gips is toegevoegd als
persmiddel en dit gemiddeld aan 2 kilogram gips per ton perspulp.
Het gips waarvan sprake is afkomstig van de firma
Rhodia Chemie NV te Gent. In totaal werden er eind januari 2000 2
monsters perspulp en 1 monster gips geanalyseerd op de
aanwezigheid van radioactiviteit. Ik heb u reeds verteld over de 17
Becquerel per kilogram. De resultaten zijn volkomen normaal en niet
als te hoog te bestempelen. De basisgrondstof voor de productie van
fosforzuur, zijnde fosfaaterts, bevat immers het natuurlijk
voorkomend radioactief element uraan in concentraties tussen 300
en 1500 Becquerel. Dit verklaart de waarde van 17 Becquerel per
kilogram die werd teruggevonden in de gebruikte perspulp. De
waarde is echter te verwaarlozen in vergelijking met het maximaal
toegelaten niveau van radioactieve besmetting in voeders voor
rundvee dat is vastgesteld door de Europese Commissie. Wetende
dat de gemiddelde radonconcentraties in Vlaamse woningen 44
Becquerel per kubieke meter bedraagt kan gesteld worden dat deze
lage waarde geen gevaar voor de gezondheid van mens of dier
inhoudt.

In verband met uw laatste vraag over de eventuele gevolgen voor
dieren die nu nog leven inzake vlees- en zuivelproducten kan ik u
het antwoord meedelen dat mij is gegeven. De bedrijven die waren
betrokken bij de pulpproblematiek kunnen hun dieren vrij in de
handel brengen. Verschillende onderzoeken tonen aan dat er wel kan
worden gesproken van een afwijking van het toen verstrekte voeder,
wat vooral aanleiding heeft gegeven tot een verminderde
voederopname, maar dat er geen implicaties zijn voor de
volksgezondheid.

problématique de la pulpe
pourront être mis librement en
vente. La différence de qualité
des aliments fournis à l'époque n'a
pas d'implications pour la santé
publique.

04.03 Yves Leterme (CD&V): In dit stadium heb ik mij beperkt tot

een vraag omdat ik vond dat er op dit moment nog niet voldoende
elementen aanwezig zijn om de politieke verantwoordelijkheid van de
minister aan de orde te stellen. Vandaar de uitgebreidheid van mijn
mondelinge vragen.

Ik neem akte van het duidelijke standpunt van de minister dat er wat
haar betreft niets aan de hand is. Dit is toch een belangrijke
stellingneming in dit stadium. Er zou dus geen enkel probleem zijn en
de volksgezondheid zou op geen enkele wijze in het geding zijn.
Volgens de minister was er vanaf het begin van het dossier geen
enkel risico voor de volksgezondheid. Ik neem hiervan akte. Zulks
volstaat voor mij op dit moment.

Ik zou in de repliek natuurlijk ook de retorische vraag kunnen stellen
hoe de minister het gedrag van de betrokken suikerfabriek verklaart.
In de veronderstelling dat er geen enkel probleem is begrijp ik niet
dat men verder wil gaan dan het vergoeden voor de geleverde pulp
en dat men een papier laat tekenen van afstand van geding. Nadat
er toch een geding kwam, aangespannen door de mensen die
dergelijk papier niet hadden, kwamen er zeer hoge bedragen van
schadevergoeding te voorschijn. Ik zal me het dossier verder eigen
maken en ik zal er nog op terugkomen.

Ik neem akte van uw stelling dat er niets aan de hand is. Ik kan u wel
zeggen dat er gewoon al visueel een probleem is vast te stellen. Het

04.03 Yves Leterme (CD&V): La

ministre a affirmé que la santé
publique n'était pas en danger. Je
me contenterai provisoirement de
cette déclaration. Mais comment
la ministre explique-t-elle l'attitude
de la sucrerie? Et comment
justifie-t-elle les symptômes
apparents chez certains bovins?

09/07/2002

CRIV 50

COM 810

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

proces van de natuur zorgt ervoor dat runderen sterven, worden
gedood en geconsumeerd, maar er is nog een groot aantal runderen
in leven waarbij men duidelijk kan merken dat er een probleem is.

Ik herhaal dat het onderwerp zeker nog aan bod zal komen bij een
volgende commissievergadering. Dan zal het misschien gaan over
interpellaties.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

05 Samengevoegde vragen van

- de heer Jos Ansoms aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu
over "de registratie van runderen" (nr. 7684)
- de heer Arnold Van Aperen aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de registratie van runderen" (nr. 7789)

05 Questions jointes de

- M. Jos Ansoms à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "l'enregistrement des bovins" (n° 7684)
- M. Arnold Van Aperen à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique et
de l'Environnement sur "l'enregistrement des bovins" (n° 7789)

05.01 Jos Ansoms (CD&V): Mevrouw de voorzitter, mevrouw de

minister, ik had graag een vraag gesteld over de registratie van
runderen.

In januari 2002 werd door het ministerie van Landbouw een
proefproject opgestart om de registratie van runderen te
vereenvoudigen. De meldingen aan Sanitel zouden voortaan
telefonisch kunnen gebeuren. De streefdatum waarop het project ter
beschikking van alle rundveehouders zou staan was 1 juni 2002 en
was ook zo vooropgezet. In mijn gemeente hebben er een dertigtal
rundveehouders aan deelgenomen. Ze vonden het een goed project
en staan er zeer positief tegenover. Ze hebben dan ook de afgelopen
maanden de geboorte van hun kalveren telefonisch gemeld. Nu blijkt
dat de administratie bezwaren heeft bij haar eigen project omdat de
wetgeving nog niet is aangepast aan de telefonische melding.
Daarom worden de veehouders, die het project de afgelopen
maanden op vrijwillige basis hebben doen lukken, nu gedwongen om
naast de telefonische melding ook nog de vroegere of bestaande
schriftelijke documenten door te sturen. Het gerucht doet zelfs de
ronde dat het proefproject zou worden stopgezet in afwachting van
een definitief standpunt van de administratie.

Namens de rundveehouders die in deze verbolgen zijn over een
mogelijke gang van zaken had ik u enkele vragen willen stellen. Kunt
u bevestigen dat er nog juridische bezwaren zijn? Zo ja, welke?
Waren deze bezwaren niet van tevoren te voorzien? Hoe zal de
minister hier een oplossing aan geven? Wanneer kunt u aan de
rundveehouders beloven dat het nieuwe systeem wel van toepassing
zal zijn en dat het op kruissnelheid zal kunnen werken?

05.01 Jos Ansoms (CD&V):

Depuis janvier 2002, les
signalements à Sanitel peuvent, à
titre d'essai, être effectués par
téléphone. A partir du 1

juin

2002, le système devait
s'appliquer à tous les éleveurs de
bovins. Le ministère aurait à
présent des objections à son
propre projet car la législation ne
serait pas adaptée au signalement
téléphonique. Le projet-pilote
serait même éventuellement
arrêté.

D'autres objections juridiques
auraient-elles été soulevées?
Dans l'affirmative, lesquelles?
Etaient-elles prévisibles? La
ministre élaborera-telle une
solution?

05.02 Arnold Van Aperen (VLD): Mevrouw de voorzitter, mevrouw

de minister, de heer Ansoms en ikzelf komen allebei uit het noorden
van de provincie Antwerpen. Het is dus begrijpelijk dat wij ons allebei
zorgen maken over dit dossier.

05.02 Arnold Van Aperen (VLD):

Dans le cadre d'un projet pilote, il
est possible depuis le mois de
février de signaler par téléphone
la naissance d'un veau. Or, il

CRIV 50

COM 810

09/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Sinds februari 2002 is het proefproject voor de rundveesector in het
noorden van Antwerpen aan de gang, en ik denk ook in andere
provincies. Ik zou willen weten in welke provincies dat was. De
geboorte van een kalf moest men dus telefonisch melden. Vroeger
moest de eigenaar zelf een document, het runderpaspoort genoemd,
invullen en zulks moest binnen de 7 dagen na de geboorte gebeuren.
Bij de telefonische melding ontvangt de rundveehouder een
meldingsnummer zodat de nodige controle in het systeem is
ingebouwd. Het paspoort wordt hem automatisch toegezonden met
inbegrip van de oranje Sanitel-nummers. Zulks zorgt voor meer
duidelijkheid en meer zekerheid, vooral omdat de ene al wat
duidelijker schrijft dan de andere.

Zoals collega Ansoms zonet zei, blijkt nu dat, in plaats van een
veralgemening van de telefonische melding, men nu én moet
telefoneren én opnieuw de documenten moet invullen en opsturen.
Nochtans is de telefonische melding in Nederland reeds lang
ingeburgerd, zelfs bijna 10 jaar. We hebben het nagetrokken en zulks
blijkt inderdaad met de Europese reglementering in orde te zijn. De
telefonische melding kan volgens de rundveehouders en volgens ons
veel efficiënter, te meer omdat ze worden ontlast van een aantal
administratieve verplichtingen. De streefdatum was 1 juni 2002,
zoals de heer Ansoms reeds vertelde. Nu blijkt dat de datum wordt
verschoven naar 1 januari 2003. Ondertussen wacht de sector op de
snelle invoering van het vereenvoudigde telefonische
meldingsysteem. De rundveehouders zijn echt vragende partij,
vandaar mijn concrete vragen.

Waarom heeft men het proefproject met de louter telefonische
melding teruggeschroefd? Hoe valt de invoering van de telefonische
melding en de schriftelijke aanmelding van de geboorten van
kalveren te rijmen met het voornemen van de minister en van de
voltallige regering om tot een administratieve vereenvoudiging te
komen? Klopt het dat de schriftelijke aanmelding wordt vereist door
de Belgische wetgeving? Zo ja, zal de minister de wetgeving
aanpassen zodat naar het voorbeeld van Nederland in de toekomst
een louter telefonische melding kan volstaan? Welke precieze
wettelijke aanpassingen zijn ervoor vereist? Tegen wanneer zal de
louter telefonische meldingsprocedure een feit zijn? In hoeveel
provincies loopt en liep een dergelijk proefproject?

s'avère à présent que l'éleveur
bovin doit procéder au
signalement par téléphone et par
écrit. Aux Pays-Bas, le
signalement par téléphone est
chose courante depuis longtemps
déjà. La date butoir pour l'entrée
en vigueur de ce système en
Belgique a été reportée au 1

janvier 2003.

Pour quelle raison le projet pilote
a-t-il été remis en cause?
Comment le gouvernement
compte-t-il concrétiser la
simplification administrative en
agissant de la sorte? Un
signalement par écrit est-il
obligatoire? Dans l'affirmative,
comment la législation pourrait-
elle être adaptée? Quand le
simple signalement par téléphone
deviendra-t-il réalité?

05.03 Minister Magda Aelvoet: Mevrouw de voorzitter, collega's, om

op de vragen van beide heren samen te antwoorden, er zijn geen
juridische bezwaren om het VRS-systeem in te voeren. Het VRS-
systeem loopt echter nog steeds als een proefproject en kan dit is
het reële probleem de geldende wetgeving die enkel een
schriftelijke procedure voorschrijft, niet negeren. Een voorstel tot
wijziging van de geldende wetgeving wordt momenteel door de
diensten voorbereid. De wijziging voorziet in het creëren van drie
systemen van melding: per post, per VRS of via het internet. Men zal
in de toekomst dus kunnen kiezen.

Het antwoord op de vraag van de heer Van Aperen in verband met
de doelstelling van de regering inzake administratieve
vereenvoudiging is uiteraard dat wij wensen dat de veehouder kan
kiezen tussen de drie formules waarbij hij zelf kan uitmaken welke
voor hem de eenvoudigste en de meest geschikte is.

05.03 Magda Aelvoet, ministre: Il

n'y a pas d'obstacles juridiques
empêchant l'instauration du
système de réponse vocale. Mais
tant que ceci restera un projet
pilote, la législation existante, qui
prévoit une procédure écrite,
restera d'application. Mes services
préparent une modification de la
loi. Les éleveurs pourront alors
choisir d'enregistrer les bovins par
courrier, par Internet ou grâce au
système de réponse vocale.

Le projet pilote est en cours dans
différentes provinces; il sera
évalué avant toute modification de

09/07/2002

CRIV 50

COM 810

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het proefproject is lopende in verschillende Vlaamse provincies en
wordt uitgevoerd onder de verantwoordelijkheid van elk provinciaal
verbond en loopt dus door. Het aanpassen van de juridische basis
kan maar gebeuren na een tussentijdse evaluatie van de proef met
kennisname van en oplossingen voor nog eventueel voorkomende
problemen. Bovendien houden de voorziene wetswijzigingen
eveneens de noodzakelijke aanpassingen in die zijn vereist naar
aanleiding van de erkenning door de Europese Commissie van het
Netwerk van het Epidemiologisch Toezicht voor Runderbeslagen in
België. Die erkenning is zeer recent en werd tijdens de zitting van 4
en 5 juni jongstleden unaniem goedgekeurd in het Permanent Comité
voor de Voedselketen en de Dierengezondheid. De beschikking
dienaangaande moet zelfs nog verschijnen. Als streefdatum voor de
publicatie van het ontwerp van wetswijziging is begin 2003
vooropgesteld. In afwachting van de publicatie van wetswijziging is er
tussen de Provinciale Verbonden voor Dierenziektebestrijding en
mijn diensten een tijdelijke oplossing uitgewerkt, die het gebruik van
het VRS-systeem voor de verantwoordelijken van de runderbeslagen
die zulks wensen mogelijk maakt. Er bestaat dus een regeling. Het
kan echter niet meer zijn dan een regeling in afwachting van de
publicatie van de wetswijziging.

Er is dus geen sprake van het proefproject terug te schroeven. Een
aantal veehouders zal wellicht nog even wachten, wat natuurlijk van
henzelf afhangt, tot de besluitvorming definitief is aangepast. Waar
we eigenlijk op mikken is een regeling in afwachting dat de
wetswijziging er officieel is. Uiteraard kan ik geen verdere
verklaringen afleggen.

la loi. On tiendra également
compte de la récente disposition
européenne en la matière.

Nous comptons publier le projet
début 2003. En attendant, un
accord entre mes services et les
fédérations provinciales permettra
l'utilisation du système de réponse
vocale. Il ne s'agit que d'une
réglementation temporaire. Le
projet pilote ne sera certainement
pas abandonné.

05.04 Jos Ansoms (CD&V): Indien u zegt dat er met de Provinciale

Verbonden een tijdelijke oplossing is uitgewerkt dan mag ik daaruit
afleiden dat de rundveehouders tot begin volgend jaar de schriftelijke
melding met de telefonische melding moeten combineren, of niet?
Dat is immers hun vraag.

Is zulks de tijdelijke regeling, of is het de bedoeling om tijdens het
pilootproject ten noorden van Antwerpen tot het begin van 2003 de
geboorten telefonisch te melden net zoals het enkele maanden
geleden was tot de wetswijziging er komt? Dat is de kern van de
vraag en zulks heb ik niet begrepen uit uw antwoord.

05.04 Jos Ansoms (CD&V):

Cette solution temporaire signifie-
t-elle qu'il faille continuer à faire
une déclaration écrite en
complément de la déclaration
téléphonique?

05.05 Minister Magda Aelvoet: U hebt het wel begrepen.

05.06 Jos Ansoms (CD&V): Ze moeten de beide meldingen blijven

doen? Neen.

05.07 Minister Magda Aelvoet: U begrijpt dat er een regeling is.

05.08 Jos Ansoms (CD&V): Er is een regeling die nog niet bekend

is bij de rundveehouders.

05.09 Minister Magda Aelvoet: De diensten hebben een voorstel

van regeling die de zaak voor alle betrokkenen zo gemakkelijk
mogelijk maakt.

05.09 Minister Magda Aelvoet:

Les services proposent une
réglementation aussi simple que
possible pour tous les
intervenants.

CRIV 50

COM 810

09/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

05.10 Jos Ansoms (CD&V): Zulks zal eerstdaags worden

gecommuniceerd? Dan is het voor mij goed.

05.11 Arnold Van Aperen (VLD): Er waren dus geen juridische

bezwaren tegen de methode die eigenlijk in Nederland altijd geldig is
geweest en zoals het nu hier in het proefproject verliep?

Hebt u een idee in hoeveel provincies het project doorging? Was
zulks in de tien Belgische provincies, was het alleen in Vlaanderen of
was het alleen in de provincie Antwerpen?

Indien ik uw antwoord aan de heer Ansoms goed heb begrepen is het
zo dat vanaf nu enkel het project van de telefonische melding blijft
lopen en kan worden aangenomen. Ik heb het toch goed begrepen
zo? Dank u.

05.11 Arnold Van Aperen (VLD):

Le projet pilote limitant les
formalités à une simple
déclaration par téléphone est donc
maintenu dans toutes les
provinces.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

06 Vraag van de heer José Vande Walle aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid

en Leefmilieu over "de tandhygiëne van de Belgen" (nr. 7708)

06 Question de M. José Vande Walle à la ministre de la Protection de la consommation, de la

Santé publique et de l'Environnement sur "l'hygiène dentaire des Belges" (n° 7708)

06.01 José Vande Walle (CD&V): Mevrouw de voorzitter, mevrouw

de minister, onlangs was ik met verstomming geslagen toen ik een
krantenartikel las. Uit onderzoek van het vaktijdschrift Gondola blijkt
dat 15% van onze landgenoten minder dan een tube tandpasta per
jaar koopt en dus maar zelden tandpasta gebruikt. Er stond ook bij
vermeld dat de Belg gemiddeld 30% minder geld aan tandpasta
besteedt dan de andere Europeanen. Hoewel er de laatste jaren een
zekere verbetering van de tandhygiëne is vast te stellen en dit zowel
bij de jongeren als bij de volwassenen zou deze verbetering te
danken zijn aan het gebruik van fluor die de aantasting van het
tandglazuur vertraagt en er kalk aan toevoegt.

Uit de studie blijkt tevens dat de verkoop van tubes tandpasta in
vergelijking met vorig jaar is gestegen met 2,4%. 2,4%, wat een
getal! Ook is de "whitening-" en "sensitive"-tandpasta aan een
opmars bezig, hoewel er volgens de heer Hanson van de
Tandartsenbond geen controle is op de werking van tandpasta's.
Voorts zegt hij dat tandpasta's niet giftig zijn en wereldwijd als
noodzakelijk zijn erkend.

Klopt het dat er in België geen of nauwelijks onderzoek wordt
gevoerd naar de effectiviteit van de beloofde werking van de
verschillende soorten tandpasta's?

Is het gezien het belang van een goede tandhygiëne niet nodig om
eventueel in samenwerking met de minister van Welzijn, mevrouw
Vogels, een campagne te plannen die de burger wijst op het belang
van het gebruik van tandpasta in het algemeen en op het gebruik van
fluorhoudende tandpasta's in het bijzonder?

06.01 José Vande Walle (CD&V):

Malgré la très faible
consommation de dentifrice chez
le Belge moyen, on constate une
amélioration de l'hygiène dentaire
grâce au fluor, qui ralentit la
détérioration de l'émail dentaire
tout en fournissant un apport en
calcium. Par comparaison avec
l'an passé, la vente de dentifrice a
toutefois augmenté de 2,4 pour
cent et les dentifrices whitening et
sensitive connaissent un succès
grandissant.

Est-il exact que la Belgique
n'effectue pas ou guère d'études
sur l'efficacité des différents types
de dentifrice? Préparez-vous une
campagne de sensibilisation en
faveur des dentifrices fluorés?

06.02 Minister Magda Aelvoet: Collega Vande Walle, het gaat hier

inderdaad over het domein van de preventieve gezondheidszorg.
Daar zijn de gemeenschapsministers eigenlijk de echte bevoegde

06.02 Magda Aelvoet, ministre:

L'hygiène dentaire préventive est
du ressort exclusif des

09/07/2002

CRIV 50

COM 810

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

personen voor. In deze kan ik als federaal minister geen initiatief
nemen. Ik kan er natuurlijk over praten met mijn collega's, wat ik
trouwens ook geregeld doe.

Ik weet onder meer dat de Vlaamse Gemeenschap initiatieven neemt
met de Vlaamse werkgroep Gezonde Tanden en met het Verbond
der Vlaamse Tandartsen om in termen van communicatie met de
bevolking aan het probleem te gaan werken.

In verband met uw tweede vraag over het fameuze fluor is de Hoge
Gezondheidsraad van oordeel dat fluorhoudende producten niet
meer verantwoord zijn wanneer we het hebben over orale toediening
of oraal gebruik. Zulks moet worden vervangen door geregistreerde
geneesmiddelen of, in kleinere doses, door mondhygiëneproducten.
Het lijkt niet nodig om het gunstige effect van lokale fluortoediening
nogmaals te laten onderzoeken. Ook de fluorpilletjes die men een tijd
lang heeft gegeven worden nu ontraden.

Communautés. Je n'ai donc
aucun projet en la matière. La
Communauté flamande s'occupe
activement de la question en
collaboration avec les dentistes.

Selon le Conseil supérieur
d'hygiène, l'administration orale
de fluor ne se justifie plus. En
revanche, les médicaments et
dentifrices fluorés ne sont bien
évidemment pas déconseillés. Il
ne paraît pas opportun
d'approfondir la question.

06.03 José Vande Walle (CD&V): Mevrouw de minister, de reden

waarom ik de vraag toch stelde was mijn bezorgdheid omtrent het
budget van het RIZIV. De tandhygiëne mondt tenslotte uit in een
bezoek aan de tandarts, eventueel in cariësverzorging, extracties en
dergelijke meer. Zulks is toch voor een stuk federale materie. Ik dank
u voor uw antwoord.

06.03 José Vande Walle (CD&V):

Ma question procède également
d'une préoccupation budgétaire:
une mauvaise hygiène dentaire
entraîne une augmentation de la
fréquence des visites chez le
dentiste. Cette question relève
des compétences fédérales.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

07 Vraag van de heer Hubert Brouns aan de minister toegevoegd aan de minister van Buitenlandse

Zaken, belast met Landbouw, over "het lakse optreden van de Europese Commissie ten aanzien
van het schandaal in de Duitse bio-landbouw" (nr. 7474)

07 Question de M. Hubert Brouns à la ministre adjointe au ministre des Affaires étrangères,

chargée de l'Agriculture, sur "l'attitude laxiste de la Commission européenne à l'égard du scandale
de l'agriculture biologique en Allemagne" (n° 7474)

(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu.)
(La réponse sera fournie par la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement.)

07.01 Hubert Brouns (CD&V): Mevrouw de voorzitter, mevrouw de

minister, mijn vraag over het nitrofen-schandaal heeft al heel wat aan
actualiteitswaarde ingeboet vermits wij intussen enkele weken verder
zijn. Ik heb mijn vraag ingediend op 10 juni 2002 en het is vandaag 9
juli.

Ik ga het hele verhaal niet opnieuw vertellen. Het is ons immers
bekend. De biolandbouw in Duitsland heeft een lelijke deuk
gekregen. Vooral het feit dat men de kwestie zoveel maanden lang
niet heeft bovengehaald en eigenlijk in de doofpot heeft gestopt,
ergerde toch heel wat mensen.

Deelt u mijn mening dat de Europese Commissie toch wel erg laks
heeft gereageerd op het moment dat zij in kennis werd gesteld van
de gebeurtenissen? Op dat moment heeft de Commissie niet

07.01 Hubert Brouns (CD&V):

L'agriculture et l'élevage
biologiques en Allemagne sont
impliqués dans un scandale. La
contamination au Nitrofène a été
étouffée pendant cinq mois. La
réaction de la Commission
européenne face à cette situation
a été très laxiste. La Commission
n'a en effet pris aucune mesure
de précaution pour protéger le
consommateur européen.

La Belgique a-t-elle protesté
contre l'attitude de la

CRIV 50

COM 810

09/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

onmiddellijk een aantal maatregelen genomen om naar mijn
inschatting de Europese consument te beschermen.

Ik weet intussen wel beter, maar ik heb de vraag dan toch nog
gesteld. Hebben wij als overheid in deze een bepaalde reactie laten
horen? Welke reactie hebben wij ten aanzien van de Europese
Commissie laten horen?

Kunnen en moeten wij in de toekomst initiatieven nemen om de
Europese Commissie tot meer daadkracht aan te zetten om als
dusdanig een reactie uit te lokken die bij wijze van spreken
consequent en gelijk is in gelijkaardige situaties in gelijk welke
lidstaat? Of het nu toevallig een grote of een kleine lidstaat is, we
mogen hier zeker niet het gevoel krijgen en dat hadden we toch
dat er met twee maten en twee gewichten word geoordeeld en dat er
ook naar wordt gehandeld.

Zijn er in die periode bilaterale contacten geweest met Duitsland?

Enkele van die vragen zijn ondertussen reeds beantwoord, onder
meer door het feit dat nog andere collega's daaromtrent vragen
hebben gesteld.

Commission? Dans la négative,
pourquoi pas? Comment la
Belgique incitera-t-elle la
Commission à plus de fermeté? Y
a-t-il eu des contacts bilatéraux
avec l'Allemagne?

07.02 Minister Magda Aelvoet: Mevrouw de voorzitter, collega's, ik

denk dat u weet, onder andere door de antwoorden op vragen in de
plenaire vergadering en in de commissie, dat het wel degelijk zo is
dat België in het Permanent Comité voor de Voedselketen van de
Europese Commissie een lijst van kritische vragen heeft voorgelegd
aan de Duitse delegatie. Die vragen hadden vooral betrekking op het
feit waar de verschillende tonnen veevoeders naartoe zijn gegaan.

U weet dat het op een bepaald moment, door de evolutie van het
dossier in Duitsland zelf, duidelijk is geworden dat zij tot een tweede
serie van maatregelen waren genoodzaakt in Mecklenburg. De
vragen zijn wel door de delegatie beantwoord op een bepaald
onderdeel na, wat achteraf inderdaad een lacune bleek te zijn. Ik heb
het er zonet over gehad. De reden voor de ingestelde maatregelen
en de vragen in het Permanent Comité was vooral de heersende
onduidelijkheid, wat te maken had met de communicatiestoornissen
tussen een aantal Länder en het federaal niveau in Duitsland.
Hierdoor drongen tijdelijke beschermende maatregelen zich op voor
België. Ik heb daar ook onmiddellijk het initiatief voor genomen.
Toen de gestelde vragen goed werden beantwoord op het Permanent
Comité heb ik de maatregelen dan ook opgeheven.

Ik heb zelf een brief geschreven aan commissaris Byrne en ik heb
hem verschillende keren gebeld. Daarbij heb ik hem duidelijk mijn
bezorgdheid over de hele toestand geuit. Ik heb tevens het probleem
aangesneden dat de indruk bestaat dat bepaalde landen vlugger en
harder worden aangepakt dan andere. Als Iers commissaris komende
uit een zeer klein land vond hij zulks onterecht en beweerde hij
gelijke maten en gelijke gewichten te hanteren. Het is wel zo dat het
Permanent Comité naar aanleiding van onze brief in een spoedzitting
is bijeengekomen.

In verband met de bilaterale contacten met Duitsland is het zo dat ik
twee maal met het Federaal Ministerie contact heb gehad. Wegens
ontbrekende informatie op Länder-niveau hadden zij op dat ogenblik

07.02 Magda Aelvoet, ministre:

Au sein du Comité permanent de
la chaîne alimentaire et de la
santé animale, la Belgique a
soumis une liste de questions
critiques à la délégation
allemande ainsi qu'à la
Commission européenne.

La délégation allemande a
répondu aux questions. Il fallait
tirer la situation au clair. Un
manque de communication entre
le niveau de pouvoir fédéral et les
Länder était à l'origine du
problème. Par conséquent, la
Belgique a demandé des mesures
strictes. J'ai adressé un courrier à
ce sujet au commissaire Byrne, à
la suite de quoi le Comité
permanent s'est réuni d'urgence.
Le commissaire européen réfute
l'accusation selon laquelle il y
aurait deux poids, deux mesures.
Les contacts bilatéraux avec
l'Allemagne n'ont pas permis de
clarifier la situation, ce qui a rendu
inévitable la mise en oeuvre de
mesures de protection
temporaires.

09/07/2002

CRIV 50

COM 810

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

niet alle informatie die wij nodig achtten.

07.03 Hubert Brouns (CD&V): Ik denk dat het antwoord volledig is.

Een aantal van die elementen is, zoals de minister zegt, inderdaad al
aan bod gekomen naar aanleiding van andere vragen van collega's.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

08 Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en

Leefmilieu over "de beroepstitel van de klinisch psychologen" (nr. 7693)

08 Question de Mme Trees Pieters à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé

publique et de l'Environnement sur "le titre professionnel des psychologues cliniques" (n° 7693)

08.01 Trees Pieters (CD&V): Mevrouw de voorzitter, mevrouw de

minister, naar aanleiding van de bespreking van de programmawet
waar we gesproken hebben over de klinisch psychologen stel ik nog
een vraag om te weten wat de stand van zaken is. Bij de bespreking
hebt u gezegd dat u het advies van de Raad van State de week
nadien in uw bezit zou hebben.

Mijn vraag is drievoudig. Hebt u het advies reeds ontvangen? Wat
adviseert de Raad van State u? Indien dit advies in uw bezit is, wat
zult u ermee aanvangen.

08.01 Trees Pieters (CD&V):

Dans le cadre de la discussion
relative à la loi-programme,
j'aimerais savoir si la ministre
Aelvoet a reçu l'avis du Conseil
d'Etat à propos de la
réglementation relative au titre
professionnel des psychologues
cliniciens et connaître les suites
qu'elle y donnera.

08.02 Minister Magda Aelvoet: Mevrouw de voorzitter, collega's, ik

heb het advies van de Raad van State ontvangen op 18 juni 2002. In
dit advies maakt de Raad van State een aantal juridisch-technische
opmerkingen die geleid hebben tot een aantal vormelijke wijzigingen.
Drie opmerkingen hebben geleid tot een inhoudelijke tekstwijziging.

De eerste opmerking had te maken met de definitie zelf van de
klinisch psycholoog. Daar heeft de Raad van State opgemerkt dat,
door het onderscheid dat werd gemaakt tussen handelingen die
verband houden met psychische problemen en handelingen die
verband houden met stoornissen, de belangen van artsen en van
klinisch psychologen tegen elkaar zouden kunnen worden gesteld.
Daarom werd de aanbeveling geformuleerd dat de wetgever criteria
zou bepalen op grond waarvan die handelingen zouden kunnen
worden onderscheiden. Aangezien wij absoluut niet wensten dat
hieruit een belangenconflict zou kunnen voortvloeien en dat het de
enige bedoeling was een onderscheid te maken tussen het
voorzorgsprincipe en de wens van de patiënt die in alle gevallen
moest worden gerespecteerd, gaat nu de voorkeur uit naar het
definiëren van het domein van activiteiten in een luik waarbij wordt
voorzien dat, wanneer hij dit nodig acht, de klinisch psycholoog de
verantwoordelijkheid draagt de patiënt uit te nodigen om een arts te
raadplegen.

Ten tweede was er een opmerking over de adviesraden. Daar heeft
men de aandacht gevestigd op het feit dat er op verschillende
plaatsen sprake is van twee raden, met name de Nationale Raad
voor de Psychologie en de Hoge Raad Geneesheren-Specialisten en
Huisartsen. De Raad adviseert een volledige afstemming van de
uitoefening van de adviesfunctie. Wij volgen die zaak op.

Ten derde, inzake de overgangsmaatregelen wijst de Raad van State

08.02 Magda Aelvoet, ministre:

J'ai reçu l'avis du Conseil d'Etat le
18 juin. Outre des observations
techniques et formelles, trois
observations ont conduit à une
modification du contenu.

Une première observation
concerne la définition de la
psychologie clinique. Le Conseil
recommande au législateur de
fixer des critères pour établir une
distinction entre les problèmes
psychiques et les troubles
psychiques et ce, afin d'éviter
l'apparition de conflits d'intérêt
entre les médecins et les
psychologues cliniciens.

Le Conseil d'Etat a également
souligné l'incohérence existant en
matière de conseils consultatifs.
C'est la raison pour laquelle il a
été décidé d'opter pour un seul
avis, à savoir celui du Conseil
national de la psychologie
clinique, qui sera cependant
complété par deux médecins
supplémentaires présentés par le
Conseil supérieur des médecins
spécialistes et généralistes.

CRIV 50

COM 810

09/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

erop dat in het ontwerp een overgangsregeling wordt voorzien ten
gunste van bepaalde houders van een universitair diploma in de
psychologie terwijl de wet van 8 november 1996 ook
overgangsmaatregelen bepaalt waardoor een aantal personen die
een diploma in de psychologie hebben behaald in het hoger
onderwijs buiten de universiteit onder bepaalde voorwaarden ook
gemachtigd zijn die titel te dragen.

De Raad pleit ervoor om dit in naam van het zorgvuldigheidsprincipe
verder op te volgen.

Er is dus effectief een aantal assistenten in de psychologie dat op
basis van de uitdovende overgangsregel de titel van psycholoog mag
dragen. De bedoeling is dat de personen, wanneer zij handelingen
stellen op klinisch-psychologisch terrein, mits een aanvraag
om,erkenning dit ongehinderd kunnen blijven doen in de toekomst.

De aangebrachte wijzigingen liggen in de lijn van uitdrukkelijke
vragen van de Belgische Federatie van Psychologen. Die Federatie
heeft mij trouwens een consensusnota van de professionele
organisaties en de universitaire opleidingen overgemaakt. Op de
interkabinettenvergadering van 26 juni werd een akkoord bereikt om
het aangepaste ontwerp nog voor het reces bij het Parlement in te
dienen.

Enfin, le Conseil d'Etat a formulé
une observation au sujet des
mesures de transition. L'exposé
des motifs doit fournir des
précisions à ce sujet. Une
formation de trois ans dans
l'enseignement supérieur, jointe à
une expérience clinique de cinq
ans, est assimilée à une formation
universitaire de cinq ans en
psychologie clinique.

Les modifications répondent à la
demande de la fédération des
psychologues. Nous souhaitons
que le projet modifié soit encore
déposé au Parlement avant les
vacances.

08.03 Trees Pieters (CD&V): Nog voor het parlementair reces?

08.04 Minister Magda Aelvoet: Ingediend, niet besproken.

08.05 Trees Pieters (CD&V): Mevrouw de minister, ik denk dat u

inzake de overgangsmaatregelen zult werken naar analogie van wat
er voor de psychologen bestaat. Of is er een verschil? Zoals u
terecht zegt is daar ook een overgangsmaatregel voorzien voor
degenen die niet de universitaire titel hebben maar een aantal
praktijkjaren kunnen bewijzen. Zal dus voor de assistent klinisch
psycholoog op dezelfde manier worden gewerkt?

08.05 Trees Pieters (CD&V):

Peut-on s'inspirer de ce qui existe
pour les psychologues?

08.06 Minister Magda Aelvoet: Het gaat hier niet over assistenten,

het gaat over klinisch psychologen.

Wij willen garanderen dat de mensen die gemachtigd waren om
bepaalde behandelingen toe te passen, die praktijk kunnen
voortzetten, ook als ze geen universitair diploma hebben.

08.06 Magda Aelvoet, ministre:

Nous voulons garantir que ceux
qui étaient habilités à poser
certains actes puissent continuer à
le faire, même sans titre
universitaire. Nous reprenons les
conditions de la loi de 1996, par
exemple la demande d'agrément.

08.07 Trees Pieters (CD&V): Dat is zoals bij de psychologen, maar

men moet dan toch aan een aantal voorwaarden voldoen om het te
kunnen voortzetten.

08.08 Minister Magda Aelvoet: Men moet een erkenningsaanvraag

indienen.

08.09 Trees Pieters (CD&V): Moet men niet bewijzen dat men

zoveel jaar praktijk heeft in de sector.

08.10 Minister Magda Aelvoet: Er zijn een aantal voorwaarden

09/07/2002

CRIV 50

COM 810

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voorzien. Wij nemen de bestaande voorwaarden, zoals ze in de wet
van 1996 werden voorzien, ook over.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

09 Samengevoegde vragen van

- mevrouw Magda De Meyer aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de genomen maatregelen om meer verpleegkundigen aan te trekken" (nr. 7755)
- de heer Koen Bultinck aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu
over "het tekort aan verpleegkundigen" (nr. 7773)

09 Questions jointes de

- Mme Magda De Meyer à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique et
de l'Environnement sur "les mesures prises pour rendre plus attrayante la profession d'infirmier"
(n° 7755)
- M. Koen Bultinck à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "la pénurie d'infirmiers" (n° 7773)

09.01 Magda De Meyer (SP.A): Mevrouw de voorzitter, mevrouw de

minister, ongeveer een jaar geleden besliste de Ministerraad een
batterij maatregelen te nemen zodat jongeren meer voor een
verpleegkundige opleiding zouden kiezen. Iedereen kent het
probleem. De toenemende vergrijzing zou de nood aan
verpleegkundigen alleen maar doen toenemen. Rusthuizen, RVT's
en ziekenhuizen klagen steen en been over het groeiende
personeelstekort op dit vlak.

Mevrouw de minister, wij zouden dan ook graag een overzicht krijgen
van de uitvoering van het actieplan terzake. Er waren een hele reeks
concrete punten afgesproken op een Ministerraad van vorig jaar. We
hadden graag geweten hoever het staat met de uitvoering daarvan.
Er waren een tiental concrete punten afgesproken, onder meer de
verhoging van de aantrekkelijkheid van het verpleegkundig beroep
door het voeren van acties rond onregelmatige uurroosters, het
verminderen van de fysieke belasting, het doen dalen van de
emotionele belasting.

Ten tweede, de introductie van zorgkundigen als ondersteuning van
de verpleegkundigen.

Ten derde, het oprichten van een kadaster van verpleegkundigen.

Ten vierde, het aanbieden van een waaier aan modulaire
opleidingen, brugopleidingen en formules van deeltijds werken en
deeltijds leren, onder meer om een bijzondere bekwaamheid te
verkrijgen.

Ten vijfde, het aantrekken van herintreders.

Ten zesde, de mogelijkheid voor uitkeringsgerechtigden volledig
werklozen om, met behoud van de uitkering, toch studies
verpleegkunde te kunnen volgen.

Ten zevende, de ziekenhuisfinanciering voor een deel afhankelijk
maken van maatregelen die werden genomen op het vlak van de
verbetering van de werkomstandigheden. Ik denk bijvoorbeeld aan
het verplichten van het systeem van hoog-laag-bedden bij

09.01 Magda De Meyer (SP.A):

Le Conseil des ministres a décidé,
il y a un an, d'adopter des
mesures visant à stimuler les
jeunes à suivre une formation
d'infirmier. Différents moyens
devaient rendre plus facile l'accès
à cette formation, la profession
d'infirmière devait être rendue
plus attrayante, notamment en
prévoyant un soutien
supplémentaire, et les hôpitaux
devaient être incités à améliorer
les conditions de travail. Un
groupe de travail devait suivre la
mise en oeuvre de ce programme.

Quel est l'état d'avancement de
ce dossier?

CRIV 50

COM 810

09/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

ingebruikname van een nieuwbouw.

Ten achtste, het verwerven van een bijzondere bekwaamheid
promoten binnen een systeem van alternerend werken en leren en in
het stelsel van het educatief verlof.

Ten negende, het voorzien van psychologische ondersteuning aan
verpleegkundigen bij emotionele ervaringen.

Ten tiende, het opvolgen van de problematiek van de rugklachten,
enerzijds via preventie en anderzijds via mogelijke tussenkomsten
van het Fonds voor beroepsziekten.

Al deze maatregelen dienen uiteraard nauwgezet te worden
opgevolgd, bijgestuurd en geëvalueerd.

Het was ook de bedoeling om in dit verband een werkgroep op te
starten die tweemaal per jaar een globaal opvolgingsrapport over al
deze maatregelen zou afleveren.

Vooral dit laatste lijkt mij een essentiële randvoorwaarde te zijn om
het beleid in deze te ondersteunen.

Mijn vragen zijn de volgende: hoever staat het daarmee? Is de
werkgroep samengesteld? Wat is de stand van zaken, eventueel ook
binnen de IMC-gezondheidszorg die ook dit beleid verder gestalte
moet geven,

09.02 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mevrouw de voorzitter,

mevrouw de minister, in aansluitende orde wens ik terug te komen op
het tekort aan verpleegkundigen.

Op maatschappelijk vlak worden we geconfronteerd met een
probleem van verder oprukkende vergrijzing dat ons steeds meer zal
doen beroep doen op de verpleegkundigen. Ook stellen wij een zeer
ernstig personeelstekort in de sector vast wat op de duur de kwaliteit
van de verzorging in de ziekenhuizen en RVT's in het gedrang
brengt. Zulks is geen verwijt aan het adres van de verpleegkundigen,
integendeel. Zowel in de meerderheid als in de oppositie zijn we het
erover eens dat het probleem ernstig moet worden genomen.

Vanuit mijn fractie hebben we ook steeds gezegd dat de genomen
maatregelen, zoals het sociaal akkoord dat onlangs werd afgesloten
en een eerste kleine stap was, eigenlijk onvoldoende zijn om aan de
twee grote items in dit dossier tegemoet te komen, zijnde een
vermindering van de werkdruk voor de verpleegkundigen en een
duidelijk betere verloning van die mensen. Daar moet men ernstig
werk van gaan maken. Tevens hebt u voor de tweede maal op rij een
imagocampagne opgestart om meer verpleegkundigen in te
schakelen of om meer nieuwe mensen aan te trekken. Daarnaast zijn
er her en der ook nog enkele minutieuze maatregelen genomen. Ik
verwijs hierbij naar de kleine extra indexering van 1,25% die de
verpleegkundigen per 1 juli 2002 hebben mogen ontvangen. Ik
verwijs hierbij naar een aantal voorstellen om zorgkundigen in te
schakelen. Ik verwijs ook naar uw aankondigingen voor een stuk
in de pers dat in de begroting van 2003 in meer middelen is voorzien
om de verpleegkundigen beter te ondersteunen.

09.02 Koen Bultinck (VLAAMS

BLOK): Le vieillissement rend de
plus en plus fréquent le recours
aux soins infirmiers. Toutefois, le
personnel soignant manque et la
qualité des services fournis est
inversement proportionnelle à la
charge de travail. Le nombre de
mesures prises afin de convaincre
plus de personnes à adopter la
profession est insuffisant. Une
meilleure rémunération s'impose.
Quels résultats les mesures déjà
prises ont-elles produits?

09/07/2002

CRIV 50

COM 810

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Wat is de concrete stand van zaken met betrekking tot de reeds
genomen maatregelen?

Wat zijn de concrete resultaten terzake?

09.03 Minister Magda Aelvoet: Ik heb vijf minuten de tijd om te

antwoorden. Ik krijg zelfs briefjes die zeggen dat mijn antwoord op
vijf minuten tijd gegeven moet zijn.

De voorzitter: U hebt vijf minuten en tien.

09.04 Minister Magda Aelvoet: Zulks wordt dan genoteerd en dan

krijg ik een briefje van voorzitter De Croo die van zijn neus maakt.

Ik zal er vlug overgaan en ik zal het antwoord nog schriftelijk laten
meedelen aan de collega's.

Met het oog op de verhoging van de aantrekkelijkheid van het beroep
door het voeren van acties rond onregelmatige uurroosters, het
verminderen van de fysieke belasting en het doen dalen van de
emotionele belasting werd er op 24 juni 2002 een interministeriële
conferentie voor

verpleegkundigen georganiseerd. De

interkabinettengroep wil een antwoord formuleren op de volgende
punten: het bespreken van het al dan niet behouden van nog te
nemen overheidsmaatregelen, het formuleren van praktische
maatregelen, het voorstellen van concrete acties en maatregelen ter
verbetering van de werkomstandigheden. Bij deze spelen de
werkgevers een bijzonder grote rol. Er is een verandering merkbaar
op de plaatsen waar men er aandacht aan besteedt.

Een ander punt is het opstellen van een lijst met prioritair te nemen
maatregelen met betrekking tot de hierboven vermelde prioriteiten.
Dergelijke maatregelen kunnen een belangrijke rol spelen bij het
aantrekkelijker maken van het beroep. Ter informatie kan ik u
meedelen dat de campagne er vorig jaar toe geleid heeft dat het
aantal studenten niet is gedaald en in twee van de drie gewesten licht
is gestegen. In andere landen zag de situatie er heel anders uit. Ik
had wel meer verwacht, maar de genomen maatregelen waren zeker
geen maat voor niets, integendeel. Uiteraard was een stijging beter
geweest. Hopelijk zien we dit jaar een beter resultaat. Het wordt
afwachten.

Met betrekking tot de uurroosters heb ik via verschillende
werkbezoeken kunnen vaststellen dat heel wat instellingen een
modern Human Resources blijken te ontwikkelen en dat uurroosters
hierin een belangrijk aandachtspunt zijn. Bij de prioriteiten 2003
wordt voorgesteld om de werkomgeving van de verpleegkundigen
aantrekkelijker te maken via administratieve ondersteuning,
aandacht voor ergonomie en permanente vorming. Dat zijn onze drie
mikpunten.

De introductie van zorgkundigen is via de wet geregeld op 10
augustus 2001. Zoals u allemaal hebt kunnen vaststellen is hierrond
een enorm spektakel opgebouwd, voornamelijk langs Franstalige
kant. Zulks heeft geleid tot ellenlange onderhandelingen met de
beroepsgroep. Het punt is dat een advies nodig is van een
technische commissie waarin een tweederde meerderheid nodig is

09.04 Magda Aelvoet, ministre:

Le 24 juin 2002, une conférence
interministérielle de l'art infirmier a
été organisée afin d'accroître
l'attrait de cette profession. De
nombreuses mesures y ont été
discutées. Grâce à la campagne
de l'an dernier, le nombre
d'étudiants en infirmerie n'a pas
baissé. Ce n'est pas un mauvais
résultat. Dans le cadre des
priorités pour 2003, il est proposé
de rendre l'environnement de
travail plus attrayant par un appui
administratif, une attention prêtée
à l'ergonomie et la formation
permanente. Le recours à du
personnel soignant est régi
légalement par la loi du 10 août
2001.

L'avis de la commission technique
pour les infirmiers doit obtenir une
majorité des deux tiers pour que
les arrêtés d'exécution puissent
être soumis au Conseil des
ministres. J'ai dû infléchir ma
position sur certains points pour
obtenir cet avis. L'avis du conseil
national de l'art infirmier a
également été demandé.

Un cadastre d'infirmiers sera
dressé au ministère des Affaires
sociales, de la Santé publique et
de l'Environnement. Le projet
modifiant l'arrêté royal n° 78 a été
soumis pour avis au Conseil
d'Etat.

Dans l'accord social du 1

mars

2000, la possibilité a été offerte
aux infirmiers brevetés et
diplômés d'obtenir le diplôme de
gradué par une formation
passerelle. En Flandre, cette

CRIV 50

COM 810

09/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

om het koninklijk besluit erdoor te krijgen. Ik had geen andere keuze
dan te wroeten tot ze overtuigd waren. Ik zeg eerlijk dat ik op
sommige punten tegen mijn zin moest inbinden omdat men alles en
nog wat voorstelt als een onvervangbare taak die enkel door een
echte verpleegkundige kan worden vervuld. Er komen dus enkele
licht corporatistische trekken bij kijken die niet zo aangenaam zijn.
Maar zulks komt men tegen bij alle beroepsgroepen en ik neem het
hen dan ook niet bijzonder kwalijk.

Inzake de oprichting van een kadaster kan ik u meegeven dat er al
heel wat gegevens van verpleegkundigen worden geregistreerd in de
centrale databank van het ministerie. Ze worden aangevuld met
gegevens van de geneeskundige commissies ter gelegenheid van
het afgeven van het visum van verpleegkundigen. Tenslotte is er op
dit ogenblik een ontwerp van wet voor advies bij de Raad van State
in verband met het invoeren van een kadaster voor alle
gezondheidsberoepen.

Door het sociaal akkoord van maart 2000 waarbij het toch ging om
een toename van 13 miljard frank zulks was niet vanzelfsprekend
en zeker geen peulschil werd de mogelijkheid gecreëerd om het
diploma van gegradueerde via een brugopleiding te halen. Het
organiseren van de brugopleiding behoort tot de bevoegdheid van de
gemeenschappen. De werking gedurende twee jaar in de Vlaamse
Gemeenschap loopt zeer goed, de Franstalige Gemeenschap start er
nu mee. Ook het aanbieden van modulaire opleidingen en het
uitwerken van formules voor deeltijds werken en deeltijds leren is
een bevoegdheid van de gemeenschappen. In de erkenningscriteria
tot het bekomen van de bijzondere beroepsbekwaamheid zullen
bepaalde minimumvoorwaarden worden vastgelegd. Het sociaal
akkoord voorziet ook in diverse initiatieven ter ondersteuning van de
werkgelegenheid en de arbeidsvoorwaarden, de sociale Maribel
enzovoort. De tijd ontbreekt me om al de details voor te lezen.

De mogelijkheid voor uitkeringsgerechtigde volledige werklozen om
met behoud van uitkering de studies van verpleegkunde te volgen is
nu voor het derde jaar op rij een mogelijkheid. Dankzij het systeem
hebben wij de afgelopen twee jaar een groei kunnen realiseren.
Anders was zulks helemaal niet waar geweest.

Project 600 loopt goed. We hebben altijd twee tot drie maalzoveel
aanbiedingen als beschikbare plaatsen. Er is dus aandacht en
belangstelling voor. Het voorstel om de ziekenhuisfinanciering
afhankelijk te maken van genomen maatregelen op het vlak van
verbetering van de werkomstandigheden kan in overweging worden
genomen maar het is evenwel echt geen evidentie. Persoonlijk zou ik
eerder mikken op bepaalde incentives.

Vorig jaar hadden wij bij de begrotingsbespreking van 2002 concrete
voorstellen, onder andere het optrekken van het investeringsbudget
inzake ergonomische middelen voor de verpleegkundigen. Die zijn
toen allemaal gekelderd door de neerwaartse economie die een extra
duw kreeg door 11 september 2001. Toen was er geen ruimte maar
het zit wel in mijn pakket voor 2003. Het sociaal akkoord voorziet ook
in de mogelijkheid om via een systeem van alternerend leren en
werken en in het stelsel van educatief verlof een bijzondere
beroepsbekwaamheid te verwerven. Voor sommige opleidingen geldt
het stelsel van educatief verlof reeds. Het protocolakkoord van 9 juni

formation est instaurée depuis
deux ans. En Communauté
française, elle est lancée
maintenant. Sont aussi de la
compétence des Communautés
l'élaboration de formules de travail
à temps partiel et d'étude à temps
partiel. Les chômeurs complets
indemnisés peuvent suivre les
études d'infirmier, qui s'étendent
sur trois ans, en conservant leur
allocation. Depuis deux ans, il y a
aussi un projet visant à faire
suivre à des personnes du secteur
une formation d'infirmier si elles
satisfont à une série de
conditions.

Le lien entre le financement des
hôpitaux et des mesures visant à
améliorer les conditions de travail
sera examiné par la conférence
interministérielle de l'art infirmier.
À mon estime, il existe d'autres
incitants plus importants. Nos
propositions sur l'ergonomie n'ont
pas pu être mises en oeuvre dans
le cadre du budget 2002 en raison
de la mauvaise situation
économique. Elles seront
déposées à nouveau en 2003.

L'accord social et le protocole
d'accord avec les Communautés
prévoient la possibilité de suivre
une formation complémentaire ou
d'acquérir des compétences
professionnelles particulières
grâce à un congé éducatif, à la
formation permanente ou à
l'enseignement de promotion
sociale.

Nous n'en sommes pas encore à
une réglementation sur le soutien
psychologique. Cette question doit
de préférence être traitée au
niveau des lieux de travail.

Le Fonds des maladies
professionnelles reconnaît les
plaintes pour maux de dos, mais
uniquement si ces maux résultent
de l'emploi d'instruments
provoquant des vibrations. J'ai
posé une question à Mme
Onkelinx à ce sujet.

09/07/2002

CRIV 50

COM 810

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

over de opleiding van verpleegkundigen is ondertekend door mijzelf
en de ministers van de gemeenschappen bevoegd voor Onderwijs en
voorziet in de mogelijkheid dat de bijkomende opleiding kan worden
gevolgd in een bijkomend specialisatiejaar.

Tot slot moet ik zeggen dat we nog niet zijn toegekomen aan de
voorziening in psychologische ondersteuning. Wij denken dat zulks
moet worden georganiseerd op het niveau van de werkplaatsen.

In verband met de rugklachten is het zo dat het Fonds voor
Beroepsziekten wel degelijk op dit moment rugklachten erkent, maar
enkel die klachten door het gebruik van vibrerende instrumenten en
niet door tillen en dergelijke.

Met betrekking tot een juiste stand van zaken heb ik een recent
schrijven gericht aan minister Onkelinx om haar aandacht te trekken
op de andere aspecten van rugbelasting en het in aanmerking komen
voor beroepsziekten.

09.05 Magda De Meyer (SP.A): Mevrouw de minister, ik heb drie

opmerkingen.

Is er in verband met de zorgkundigen, na alle moeilijkheden die er
zijn geweest en mits toegevingen een advies van de technische
commissie gekomen met tweederde meerderheid of is zulks nog niet
helemaal rond?

09.05 Magda De Meyer (SP.A):

Quel est l'état d'avancement de
ce dossier? Le VDAB peut-il être
associé plus étroitement? Des
affections typiques pour les
infirmiers peuvent-elles être
reconnues comme maladies
professionnelles?

09.06 Minister Magda Aelvoet: De reële stand van zaken is dat er

een akkoord is met alle organisaties behalve een à twee organisaties
die blijven dwarsliggen. Daardoor hebben we nu wel de meerderheid
om de tweederde meerderheid te halen. Dat kan pas begin
september worden gegeven.

09.06 Minister Magda Aelvoet:

Les acteurs concernés sont
parvenus à un accord et un arrêté
royal pourra donc être édicté en
septembre.

09.07 Magda De Meyer (SP.A): Komt er dan een koninklijk besluit?

09.08 Minister Magda Aelvoet: Het koninklijk besluit kan dan

meteen worden gepubliceerd. We hebben immers op basis van een
koninklijk besluit gewerkt waarin de regeling wordt gepreciseerd.

09.09 Magda De Meyer (SP.A): In september kan het koninklijk

besluit er dus zijn?

09.10 Minister Magda Aelvoet: Inderdaad.

09.11 Magda De Meyer (SP.A): Indien u zegt dat de opleiding voor

de uitkeringsgerechtigde volledig werklozen zoveel succes heeft en
dat er dubbel zoveel vragen als plaatsen zijn, moet men dan aan de
VDAB niet vragen om in meer plaatsen te voorzien?

09.12 Minister Magda Aelvoet: Het punt is dat zulks wordt

gefinancierd door de fondsen van de sociale Maribel. Er is steeds
overleg tussen de regering en de betrokken sociale partner om een
akkoord te bereiken over de toewijzing. Het gaat hier toch om een
ernstig bedrag dat ligt in de orde van 1.700.000 Belgische frank.

09.12 Magda Aelvoet, ministre:

Des négociations sont en cours
avec des partenaires sociaux à
propos des combinaisons du
travail, du chômage et de la
formation à l'art infirmier. Les
conséquences financières sont

CRIV 50

COM 810

09/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

importantes.

09.13 Magda De Meyer (SP.A): Ik heb het probleem van de

rugklachten niet goed begrepen.

09.14 Minister Magda Aelvoet: Klachten die ontstaan door het

gebruik van instrumenten die schokken veroorzaken en als dusdanig
rugproblemen veroorzaken worden opgenomen in de lijst van de
erkende beroepsziekten.

09.14 Minister Magda Aelvoet:

Nous souhaiterions que les
affections résultant de
mouvements de soulèvement
répétés soient reconnues comme
maladie professionnelle.

09.15 Magda De Meyer (SP.A): Verpleegkundigen hebben daar toch

niets mee te maken. Zulks slaat toch meer op mannen met
drilboren?

09.16 Minister Magda Aelvoet: Blijkbaar zijn er bepaalde

handelingen die belangrijk zijn voor verpleegkundigen. Vraag me
geen details want die staan niet vermeld. Het hoofdprobleem is
natuurlijk het tillen, wat niet in de lijst staat vermeld.

09.17 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Ik denk dat we eens rustig

de tijd moeten nemen om het schriftelijk antwoord grondig na te
lezen zodat we concreet weten waar we op dit moment staan. Ik denk
dat er een maatschappelijk breed genoeg draagvlak is om te
beseffen dat de verpleegkundigen aan een altijd maar toenemende
nood aan zorg zullen moeten beantwoorden en dus terecht een
betere verloning en een vermindering van de werkdruk eisen.

09.17 Koen Bultinck (VLAAMS

BLOK): Il y a une large prise de
conscience sociale des besoins en
personnel infirmier. Il faut
s'occuper de l'ampleur de la
charge de travail. La ministre
envisage-t-elle de nouvelles
initiatives ou s'en tiendra-t-on à la
mise en oeuvre des mesures
actuelles?

9.18 Minister Magda Aelvoet: De op stapel staande initiatieven

werden vroeger al aangekondigd. Het gaat onder meer over een
werklastvermindering door administratieve steun en over permanente
vorming.

09.18 Magda Aelvoet, ministre:

Les initiatives envisagées ont déjà
été annoncées précédemment. Il
s'agit notamment de la réduction
de la charge de travail par un
soutien administratif et de la
formation permanente.

09.19 Magda De Meyer (SP.A): Is er al iets gebeurd in verband met

de aangekondigde werkgroep?

09.19 Magda De Meyer (SP.A):

Le groupe de travail annoncé a-t-il
déjà entamé ses travaux?

09.20 Minister Magda Aelvoet: Een werkgroep heeft al vergaderd en

heeft mee aan de basis gelegen van de aanbevelingen gemaakt in
juli vorig jaar.

09.20 Magda Aelvoet, ministre:
Un groupe de travail s'est déjà
réuni et a contribué à la confection
des recommandations formulées
l'an dernier, au mois de juillet.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

10 Vraag van mevrouw Magda De Meyer aan de

minister van Consumentenzaken,

Volksgezondheid en Leefmilieu over "het aantal veemarkten in België" (nr. 7781)

10 Question de Mme Magda De Meyer à la ministre de la Protection de la consommation, de la

Santé publique et de l'Environnement sur "le nombre de marchés aux bestiaux en Belgique"

09/07/2002

CRIV 50

COM 810

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(n° 7781)

10.01 Magda De Meyer (SP.A): Mevrouw de voorzitter, mevrouw de

minister, ik heb een kleine opvolgingsvraag na de heisa die er
geweest is rond de problemen van dierenmishandeling op de
veemarkten waarvan er processen-verbaal werden opgemaakt.
Graag kreeg ik terzake een stand van zaken.

Hoeveel veemarkten zijn er? Hoe zit het met de erkenning? Wordt
de situatie van nabij gevolgd en gecontroleerd? Is alles operationeel?
Werden er het afgelopen jaar nog inbreuken vastgesteld? Wat
gebeurt er met de vaststelling van die inbreuken? Hoeveel dieren
worden er via die fameuze veemarkten nu effectief verhandeld? U
weet dat wij daar eigenlijk niet zo gelukkig mee zijn. Wij vinden dat
een totaal verouderd en achterhaald systeem en we zijn dan ook de
mening toegedaan dat daaraan een halt moet worden toegeroepen.
Ten slotte, wat is het aandeel van de op de veemarkten verhandelde
dieren op het totaal aantal verhandelde dieren?

10.01 Magda De Meyer (SP.A):

Je voudrais en revenir au
commerce de bestiaux et aux
marchés aux bestiaux dans notre
pays.

Combien de marchés aux
bestiaux ont-ils été agréés? De
quels marchés s'agit-il? Certains
travaillent-ils sans agrément?
Comment le contrôle se déroule-t-
il? Combien d'infractions ont-elles
été constatées en 2001? Combien
d'animaux ont-ils été vendus sur
chaque marché?

10.02 Minister Magda Aelvoet: Mevrouw de voorzitter, collega's, er

zijn negen erkende veemarkten in België: Anderlecht, Brugge, Ieper,
Menen, Sint-Truiden, Bastogne, Battice, Ciney en Neufchâteau.

Zijn er momenteel veemarkten operationeel zonder erkenning? Er is
één probleem, met name in verband met een jaarmarkt van Sint-
Lievens-Houtem waarvoor, gezien de duur van de markt, een
erkenning nodig is. De aanvraag voor erkenning is momenteel in
onderzoek. Onze diensten hebben ervoor gezorgd dat de
organisatoren verplicht werden om een aanvraag tot erkenning te
doen.

Hoe verloopt de controle? De algemene appreciatie zowel van vriend
als vijand, is dat de situatie op de Belgische veemarkten duidelijk is
verbeterd. Gedurende de hele marktduur zijn er een of meerdere
controlerende dierenartsen aanwezig. Dat aantal is natuurlijk
afhankelijk van het gemiddelde aantal dieren op de markt, maar
bedraagt ten minste één dierenarts per duizend dieren. Zij
controleren tijdens de verschillende fasen lossen, drijven,
verblijven en laden het welzijn, alsook de identificatie, de registratie
en de gezondheid van de dieren. Daarenboven gebeurt er
steekproefgewijs controle van de veterinaire diensten. Op sommige
markten zijn die diensten elke keer aanwezig. Van elke markt wordt
binnen de achtenveertig uur een verslag opgemaakt en wekelijks
ontvang ik daarvan een overzicht.

Inzake dierenwelzijn zijn er de jongste twaalf maanden 43
schriftelijke verwittigingen gegeven en 17 processen-verbaal
opgesteld. De meeste vaststellingen werden bijgestuurd door
mondelinge terechtwijzingen. De problematiek wordt dus echt
effectief van nabij gevolgd.

Wat het aantal dieren betreft heb ik de cijfers voor 1999, 2000 en
2001. In 1999 gaat het in totaal over 485.000 dieren, in 2000 over
488.000 dieren en in 2001 over 200.236 dieren. Dat heeft natuurlijk
alles te maken met de mond- en klauwzeerproblematiek, waardoor
gedurende vele maanden alle veemarkten verboden geweest zijn.

Wat het aandeel tot het totaal aantal verhandelde dieren betreft, daar

10.02 Magda Aelvoet, ministre:

Les neuf marchés aux bestiaux
agréés sont ceux d'Anderlecht,
Bruges, Ypres, Menin, Saint-
Trond, Bastogne, Battice, Ciney et
Neufchâteau. La demande
d'agrément de la foire de Sint-
Lievens-Houtem est à l'examen.
Tous les marchés agréés sont
opérationnels.

Sur tous les marchés, on trouve
en permanence au minimum un
vétérinaire contrôleur par mille
animaux. Ils agissent au cours des
différentes phases du marché.
Des contrôles par sondage sont
aussi effectués par l'Agriculture.
Un rapport est établi dans les 48
heures.

En matière de bien-être animal,
outre 17 PV, 43 avertissements
écrits ont été délivrés. Il y a
également eu des admonestations
orales.

Le nombre d'animaux vendus était
de 485.000 en 1999, 488.000 en
2000 et 200.000 en 2001, ce
dernier chiffre s'expliquant par la
fermeture obligatoire des marchés
due à l'épidémie de fièvre
aphteuse.

CRIV 50

COM 810

09/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

hebben we op het ogenblik geen cijfers van. Dus op die vraag kan ik
niet op antwoorden.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

11 Vraag van mevrouw Yolande Avontroodt aan de minister van Sociale Zaken en Pensioenen over

"de bijzondere beroepstitel van tandarts-specialist in de orthodontie" (nr. 7780)

11 Question de Mme Yolande Avontroodt au ministre des Affaires sociales et des Pensions sur "le

titre professionnel particulier de dentiste, spécialiste en orthodontie" (n° 7780)

(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu.)
(La réponse sera fournie par la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement.)

11.01 Yolande Avontroodt (VLD): Mevrouw de voorzitter, mevrouw

de minister, het ministerieel besluit van 28 mei vorig jaar voert de
bijzondere beroepstitel van tandartsspecialist in de orthodontie in. In
dat ministerieel besluit worden terecht een aantal
erkenningsvoorwaarden vermeld om de bijzondere beroepstitel van
tandartsspecialist in de orthodontie te verkrijgen. Het probleem is nu
dat de tandartsen die nu al een orthodontiepraktijk hebben of toch
een aantal orthodontiebehandelingen verrichten, zich hierdoor
uiteraard in het nauw gedreven kunnen voelen, omdat zij voor die
praktijk niet erkend zijn. Vandaar dat wordt gevraagd of het mogelijk
is, analoog met andere maatregelen, in overgangsmaatregelen te
voorzien voor die tandartsen.

Men spreekt over ongeveer 2.280 tandartsen die nog een gemengde
praktijk hebben. Volgens mij is dat een zeer realiteitsgetrouw beeld.
Zeker in rurale gebieden hebben de tandartsen een algemene
praktijk en verrichten ze eveneens een aantal
orthodontiebehandelingen.

Het probleem ligt uiteraard bij de verzekeringsinstellingen die een
systeem van selected providers hanteren en dus eigen
kwaliteitsnormen uitvaardigen. Die instellingen betalen dergelijke
behandelingen, ressorterend onder de aanvullende verzekering,
enkel terug op voorwaarde dat een tandarts een exclusieve
orthodontiepraktijk heeft. Dat is de verplichting die ze zelf opleggen.
Dat brengt uiteraard het inkomen van de algemene tandarts in het
gedrang. Wij moeten niet verlegen zijn om dat toe te geven. Dat is
niet alleen een bekommering van de tandartsen, maar ook van de
patiënten die gewend zijn bij een bepaalde tandarts te gaan en
daarover tevreden waren. Dat is, mijns inziens, een terechte zorg.

De enige reden waarom ik u hierover een vraag stel, mevrouw de
minister, is evenwel dat er zich een ander probleem kan voordoen.
De maatregel zou wel eens kunnen zorgen voor wachtlijsten bij de
exclusieve orthodontisten.

Mevrouw de minister, is het niet mogelijk om in
overgangsmaatregelen te voorzien voor tandartsen die al jaren
orthodontie beoefenen en daarnaast een algemene praktijk voeren?

Ten tweede, welke termijn zou u daarvoor desgevallend kiezen?

11.01 Yolande Avontroodt

(VLD): L'arrêté ministériel du 28
mai 2001 instaure un titre
professionnel particulier de
dentiste, spécialiste en
orthodontie. Aucune mesure
transitoire n'a cependant été
prévue pour les quelque 2280
dentistes qui exercent
l'orthodontie depuis des années et
qui souhaitent continuer à exercer
une pratique générale.

Une mutualité réserverait certains
traitements uniquement aux
orthodontistes qui n'exercent plus
de pratique générale, ce qui
menace d'une part les revenus du
dentiste généraliste qui pratique
également l'orthodontie et
entraînera d'autre part la
constitution de listes d'attente
chez les orthodontistes excluant
toute autre pratique.

Est-il possible d'instaurer des
mesures transitoires? Dans quels
délais pourraient-elles être
adoptées?

09/07/2002

CRIV 50

COM 810

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Voor alle duidelijkheid, ik vind het terecht dat men bij de invoering
van een bijzondere beroepstitel een aantal kwaliteitscriteria oplegt.
Dat is trouwens gebeurd op vraag van de orthodontisten en dat is
een evidente evolutie omwille van de kwaliteitszorg. Daarover heb ik
het niet; mij is het vooral te doen om overgangsmaatregelen.

11.02 Minister Magda Aelvoet: Mevrouw Avontroodt, in het

ministerieel besluit van eind mei 2001 werden er drie
overgangsmaatregelen geformuleerd. Tandheelkundigen die houder
zijn van de universitaire titel van specialist in de orthodontie, komen
in aanmerking voor erkenning. Daarnaast worden ook de
tandheelkundigen die het specialisme sedert ten minste zes jaar
exclusief uitoefenen, erkend, alsook de tandheelkundigen die het
specialisme minder dan zes jaar exclusief uitoefenen, het bewijs
leveren dat de uitoefening exclusief is geworden vóór het einde van
de overgangsperiode dat is drie jaar na de inwerkingtreding van het
besluit en volgens de erkenningcommissie een bekwaamheid
verworven hebben die gelijkgesteld mag worden met de
opleidingscriteria voor het behalen van de titel.

Met die derde overgangsmaatregel willen wij precies tegemoetkomen
aan personen die op een niet-exclusieve manier orthodontie hebben
beoefend en die parallel een algemene praktijk hebben behouden.
Dat laat hen toe om de speciale beroepstitel van tandartsspecialist in
de orthodontie te behalen. Om die titel te behalen, moeten ze wel
bewijzen dat tegen juni 2005 hun praktijk exclusief geworden is wat
orthodontie betreft. De erkenningscommissie die belast is met het
onderzoek van de aanvragen tot erkenning, zal beoordelen of een
praktijk voldoende kunde kan garanderen om de titel te mogen
voeren.

Het doel van die maatregelen is de kwaliteit van de zorgverlening te
garanderen. Het is natuurlijk geenszins de bedoeling om wie nu een
praktijk voert, te verhinderen zijn beroep uit te oefenen. Precies
daarom zijn drie overgangsmaatregelen uitgewerkt: een voor de
houders van de titel, een tweede voor wie een exclusieve praktijk
voert en een derde voor wie de orthodontie beoefent naast algemene
tandheelkunde. De overgangsmaatregelen in het ministerieel besluit
van eind mei 2001 laten dus iedereen die een praktijk in de
orthodontie voert, toe om een aanvraag tot erkenning in te dienen.
Wij waren van oordeel dat bijkomende maatregelen niet meer nodig
waren.

11.02 Magda Aelvoet, ministre:

En vertu de l'arrêté ministériel du
28 mai 2001, la troisième
catégorie de personnes autorisées
à porter le titre professionnel
d'orthodontiste se compose des
praticiens de l'art dentaire qui,
initialement, ne pratiquaient pas
exclusivement l'orthodontie mais
qui sont en mesure d'apporter la
preuve que leur pratique est
devenue exclusive avant la fin de
la période transitoire, à savoir le
1

juin 2005. Une commission

d'agrément est chargée d'évaluer
leurs connaissances
professionnelles.

Nous ne souhaitons naturellement
pas empêcher les orthodontistes
existants de poursuivre leurs
activités. C'est précisément la
raison pour laquelle nous avons
instauré des mesures transitoires.

11.03 Yolande Avontroodt (VLD): Is het zo dat de gemengde

praktijken kunnen blijven bestaan tot juni 2005?

11.03 Yolande Avontroodt

(VLD): On peut donc continuer à
combiner les deux activités
jusqu'en 2005, date à laquelle
l'exclusivité sera de mise. Une
concertation a-t-elle été organisée
à ce sujet?

11.04 Minister Magda Aelvoet: Ja. En daarna moeten de

betrokkenen dus een exclusieve praktijk hebben opgebouwd.

11.05 Yolande Avontroodt (VLD): Ik neem aan dat hierover overleg

is geweest met de tandartsen, maar ...

CRIV 50

COM 810

09/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

11.06 Minister Magda Aelvoet: Ja. Blijkbaar was er toen ik het

dossier geërfd heb al vijftien jaar over onderhandeld.

11.07 Yolande Avontroodt (VLD): Dat klopt ook.

11.08 Minister Magda Aelvoet: Het heeft heel lang geduurd. Het was

de Nationale Raad van de Tandheelkunde die moest aanvaarden dat
er een specialisme orthodontie werd erkend. Die aangelegenheid is
daar behandeld geweest.

11.08 Magda Aelvoet, ministre:

En effet, mais elle a traîné en
longueur. Le conseil national de
l'Ordre des dentistes a dû agréer
l'orthodontie comme spécialité, ce
qui n'a pas été facile.

11.09 Yolande Avontroodt (VLD): Wellicht ziet een aantal personen

het niet zitten om tegen juni 2005 ofwel op een exclusieve praktijk
over te gaan of om die aanvullende opleiding effectief te volgen.

11.10 Minister Magda Aelvoet: Dan moeten ze maar

terugschakelen.

11.11 Yolande Avontroodt (VLD): Wellicht willen zij een langere

overgangsmaatregel, zoals voor de erkende specialisten. Die
mochten vroeger hun functie blijven uitoefenen, omdat ze het reeds
lang deden. Hier loopt de overgangsmaatregel tot 2005. Tot dan
kunnen ze een gemengde praktijk hebben. Daarna is het gedaan.

11.12 Minister Magda Aelvoet: Inderdaad.

11.13 Yolande Avontroodt (VLD): Misschien is dat niet voldoende

duidelijk geweest voor een bepaalde vereniging, waardoor de vraag
opnieuw werd opgeworpen.

Ik dank u alvast voor het antwoord, mevrouw de minister.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten om 13.50 uur.
La réunion publique de commission est levée à 13.50 heures.