Microsoft Word - IC804

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

FN Front

National

MR Mouvement

réformateur

PS Parti

socialiste

cdH

centre démocrate Humaniste

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties:

Abréviations dans la numérotation des publications:

DOC

0000/000

Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA Schriftelijke

Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt

Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen:
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail:

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes:
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail:

publications@laChambre.be

CRIV 50

COM 804

02/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

Mme Muriel Gerkens au ministre des

Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "le statut social et fiscal des
conjoints aidants des indépendants" (n° 7532)

- mevrouw Trees Pieters aan de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, over "het
statuut van de medewerkende echtgeno(o)t(e)"
(nr. 7548)

Mme Trees Pieters au ministre des

Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "le statut du conjoint aidant"
(n° 7548)

Sprekers: Muriel Gerkens, voorzitter van de
ECOLO-AGALEV-fractie, Trees Pieters, Rik
Daems, minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties

Orateurs: Muriel Gerkens, présidente du
groupe ECOLO-AGALEV, Trees Pieters, Rik
Daems, ministre des Télécommunications et
des Entreprises et Participations publiques

Samengevoegde interpellatie en vragen van

Interpellation et questions jointes de

- mevrouw Trees Pieters aan de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, over "de
kruispuntbank van ondernemingen" (nr. 7360)

Mme Trees Pieters au ministre des

Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "la banque-carrefour pour les
entreprises" (n° 7360)

- de heer Geert Bourgeois aan de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, over "Euro
DB" (nr. 7658)

M. Geert Bourgeois au ministre des

Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "Euro DB" (n° 7658)

- de heer Geert Bourgeois aan de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, over "de
kruispuntbank voor ondernemingen" (nr. 7709)

M. Geert Bourgeois au ministre des

Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "la banque carrefour des
entreprises" (n° 7709)

Sprekers: Trees Pieters, Geert Bourgeois,
Rik Daems, minister van Telecommunicatie
en Overheidsbedrijven en Participaties

Orateurs: Trees Pieters, Geert Bourgeois,
Rik Daems, ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques

Vraag van mevrouw Muriel Gerkens aan de
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, belast met
Middenstand, over "de kermisexploitanten"
(nr. 7533)

Question de Mme Muriel Gerkens au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "les exploitations foraines"
(n° 7533)

Sprekers: Muriel Gerkens, voorzitter van de
ECOLO-AGALEV-fractie, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties

Orateurs: Muriel Gerkens, présidente du
groupe ECOLO-AGALEV, Rik Daems,
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Pierre Chevalier aan de minister van
Economie en Wetenschappelijk Onderzoek,
belast met het Grootstedenbeleid, over "het
kabelnet in Brussel hoofdstad" (nr. 7569)

- M. Pierre Chevalier au ministre de l'Economie et
de la Recherche scientifique, chargé de la
Politique des grandes villes, sur "le réseau câblé
à Bruxelles-Capitale" (n° 7569)

- mevrouw Simonne Creyf aan de minister van 20

- Mme Simonne Creyf au ministre de l'Economie 20

02/07/2002

CRIV 50

COM 804

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Economie en Wetenschappelijk Onderzoek,
belast met het Grootstedenbeleid, over "het
uitzenden op de kabel in Brussel van must carry-
zenders" (nr. 7591)

et de la Recherche scientifique, chargé de la
Politique des grandes villes, sur "la distribution
sur le câble à Bruxelles d'émetteurs ayant un
statut must carry" (n° 7591)

Sprekers: Pierre Chevalier, Simonne Creyf,
Charles Picqué, minister van Economie en
Wetenschappelijk Onderzoek, belast met het
Grootstedenbeleid

Orateurs: Pierre Chevalier, Simonne Creyf,
Charles Picqué, ministre de l'Economie et de
la Recherche scientifique, chargé de la
Politique des grandes villes

Vraag van mevrouw Muriel Gerkens aan de
minister van Economie en Wetenschappelijk
Onderzoek, belast met het Grootstedenbeleid,
over "de eenheidsprijs voor boeken" (nr. 7601)

Question de Mme Muriel Gerkens au ministre de
l'Economie et de la Recherche scientifique,
chargé de la Politique des grandes villes, sur "le
prix unique du livre" (n° 7601)

Sprekers: Muriel Gerkens, voorzitter van de
ECOLO-AGALEV-fractie, Charles Picqué,
minister van Economie en Wetenschappelijk
Onderzoek, belast met het Grootstedenbeleid

Orateurs: Muriel Gerkens, présidente du
groupe ECOLO-AGALEV, Charles Picqué,
ministre de l'Economie et de la Recherche
scientifique, chargé de la Politique des
grandes villes

Vraag van mevrouw Simonne Creyf aan de
minister van Economie en Wetenschappelijk
Onderzoek, belast met het Grootstedenbeleid,
over "de informatie aan de consument bij tak 23-
producten" (nr. 7638)

Question de Mme Simonne Creyf au ministre de
l'Economie et de la Recherche scientifique,
chargé de la Politique des grandes villes, sur
"l'information du consommateur à propos des
polices 'Branche 23'" (n° 7638)

Sprekers: Simonne Creyf, Charles Picqué,
minister van Economie en Wetenschappelijk
Onderzoek, belast met het Grootstedenbeleid

Orateurs: Simonne Creyf, Charles Picqué,
ministre de l'Economie et de la Recherche
scientifique, chargé de la Politique des
grandes villes

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

Mme Simonne Creyf au ministre des

Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, et au ministre de l'Economie et de la
Recherche scientifique, chargé de la Politique des
grandes villes, sur "l'inspection linguistique dans
l'enseignement" (n° 7639)

- mevrouw Frieda Brepoels aan de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, en aan de
minister van Economie en Wetenschappelijk
Onderzoek, belast met het Grootstedenbeleid,
over "de taalinspectie in het onderwijs" (nr. 7656)

Mme Frieda Brepoels au ministre des

Sprekers: Simonne Creyf, Frieda Brepoels,
voorzitter van de VU&ID-fractie, Charles
Picqué, minister van Economie en
Wetenschappelijk Onderzoek, belast met het
Grootstedenbeleid

Orateurs: Simonne Creyf, Frieda Brepoels,
présidente du groupe VU&ID, Charles
Picqué, ministre de l'Economie et de la
Recherche scientifique, chargé de la Politique
des grandes villes

Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de
minister van Economie en Wetenschappelijk
Onderzoek, belast met het Grootstedenbeleid,
over "de stimulering van nieuwe technologieën en
het bevorderen van R&D" (nr. 7652)

Question de Mme Trees Pieters au ministre de
l'Economie et de la Recherche scientifique,
chargé de la Politique des grandes villes, sur "la
promotion de nouvelles technologies et des
projets de recherche et développement" (n° 7652)

Sprekers: Trees Pieters, Charles Picqué,
minister van Economie en Wetenschappelijk
Onderzoek, belast met het Grootstedenbeleid

Orateurs: Trees Pieters, Charles Picqué,
ministre de l'Economie et de la Recherche
scientifique, chargé de la Politique des
grandes villes

CRIV 50

COM 804

02/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR HET

BEDRIJFSLEVEN, HET

WETENSCHAPSBELEID, HET
ONDERWIJS, DE NATIONALE

WETENSCHAPPELIJKE EN

CULTURELE INSTELLINGEN, DE

MIDDENSTAND EN DE

LANDBOUW

COMMISSION DE L'ECONOMIE, DE

LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE, DE

L'EDUCATION, DES INSTITUTIONS

SCIENTIFIQUES ET

CULTURELLES NATIONALES, DES

CLASSES MOYENNES ET DE

L'AGRICULTURE

van

DINSDAG

JULI

2002

14:00 uur

______

MARDI

JUILLET

2002

14:00 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.39 uur door de heer Jos Ansoms, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.39 heures par M. Jos Ansoms, président.

01 Questions jointes de

- Mme Muriel Gerkens au ministre des Télécommunications et des Entreprises et Participations
publiques, chargé des Classes moyennes, sur "le statut social et fiscal des conjoints aidants des
indépendants" (n° 7532)
- Mme Trees Pieters au ministre des Télécommunications et des Entreprises et Participations
publiques, chargé des Classes moyennes, sur "le statut du conjoint aidant" (n° 7548)

01 Samengevoegde vragen van

- mevrouw Muriel Gerkens aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, over "het sociaal en fiscaal statuut van de meewerkende
echtgenoten van zelfstandigen" (nr. 7532)
- mevrouw Trees Pieters aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, over "het statuut van de medewerkende echtgeno(o)t(e)"
(nr. 7548)

01.01 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV): Monsieur le président,

monsieur le ministre, ma question est relativement simple. Le
Conseil des ministres a approuvé, le 19 avril dernier, une note
relative au statut social et fiscal des conjoints aidants. Dans celle-ci
était indiqué que, vers le 31 mai au plus tard, les ministres
compétents en cette matière auront demandé l'avis de la table ronde
relative au statut social des indépendants, au comité général de
gestion auprès de l'INASTI, auprès du Conseil supérieur de l'égalité
des chances et auprès des organisations représentatives des
conjoints aidants.

J'aurais aimé savoir si ces différents avis avaient été rendus. Qu'en
ressort-il? Manque-t-il des avis? Des retards sont-ils annoncés?
Qu'en est-il du calendrier des travaux prévus par le gouvernement,
sachant qu'un projet ou avant-projet de loi sera soumis au Conseil
des ministres à la fin du mois de juillet?

01.01 Muriel Gerkens (ECOLO-

AGALEV): De nota betreffende
het fiscale en sociale statuut van
de meewerkende echtgenoten van
zelfstandigen die de Ministerraad
op 19 april goedkeurde, bepaalt
dat de betrokken ministers tegen
31 mei het advies moeten
inwinnen van de
rondetafelconferentie, de
algemene beheerraad van het
RISVZ, de Raad van de gelijke
kansen en de representatieve
organisaties van de meewerkende
echtgenoten. Zijn al die adviezen
intussen binnen, en zo neen,
tegen wanneer zullen ze alsnog

02/07/2002

CRIV 50

COM 804

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ce dossier me tient particulièrement à coeur.

worden uitgebracht? Wat is de
inhoud van de adviezen? Volgens
welk tijdschema denkt de regering
actie te ondernemen?

01.02 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de minister, ik heb een

gelijkaardige vraag over hetzelfde onderwerp. U hebt het ontwerp
voorgelegd aan de rondetafel. Uit toespraken van u de jongste weken
krijg ik de indruk dat alles in kannen en kruiken is. U zegt duidelijk
dat het statuut van de meewerkende echtgenote afgewerkt is net
als dat van de podiumartiesten maar zijn de voorziene adviezen
eigenlijk allemaal wel al ingewonnen? Is er een eensgezind
standpunt bereikt? Zal het ontwerp nog bijgestuurd worden of blijft
het zoals het op 19 april bij de Ministerraad werd neergelegd?
Wanneer zal het ter bespreking aan de Kamer worden voorgelegd?

01.02 Trees Pieters (CD&V): J'ai

une question semblable. Le projet
a été soumis à la Table ronde. A
en juger par les déclarations du
ministre, tout est déjà réglé. Les
avis ont-ils été recueillis? Une
position unanime a-t-elle pu être
dégagée? Le projet sera-t-il
adapté ou s'en tiendra-t-on à la
version approuvée par le Conseil
des ministres le 19 avril? Quand
le texte sera-t-il déposé à la
Chambre?

01.03 Rik Daems, ministre: Monsieur le président, chers collègues, à

propos du timing, j'ai eu une réunion avec le Conseil pour l'égalité
des chances. Leur avis fut extrêmement positif. J'ai également
soumis le projet à la table ronde le 17 mai tel que cela avait été
prévu avant le 31 mai. Notre souhait est d'être prêts à la mi-juillet
pour le Conseil des ministres afin d'envoyer le projet au Conseil
d'Etat et que nous puissions en débattre à la Chambre en octobre ou
novembre. Notre souhait est de mettre cette nouvelle réglementation
en application à partir du 1

janvier de l'année prochaine.

Wat de inhoud van het ontwerp betreft, heeft de
rondetafelvergadering een aantal opmerkingen gemaakt inzake
specifieke situaties waar de bijdragen, vooral voor de lage inkomens,
verhoogd worden. Dat is het enige punt waarvan op dit ogenblik, en
eigenlijk gedurende het hele proces, bekeken is hoe er nog iets aan
gedaan kon worden. De laatste werkgroepvergaderingen zijn nu
voorbij, dus ik veronderstel dat het ontwerp binnenkort op de agenda
van de Ministerraad komt. Niet vrijdag eerstkomend, want dan had ik
het al geweten, maar ik veronderstel volgende week vrijdag of ten
laatste de vrijdag daarna. De timing blijft zoals die was: de Raad van
State heeft een maand om advies uit te brengen zodat de
behandeling door het Parlement in het najaar kan gebeuren en de
nieuwe regeling op 1 januari 2003 van kracht kan worden.

01.03 Minister Rik Daems: We

hebben een vergadering
gehouden met de Raad van de
gelijke kansen, die een erg
positief advies heeft uitgebracht.
Het advies van de
rondetafelconferentie werd ons op
17 mei meegedeeld. Het is de
bedoeling dat de regering de
Ministerraad medio juli een tekst
voorlegt, die dan na advies van de
Raad van State in november bij
de Kamer zou worden ingediend,
waarna de nieuwe reglementering
per 1 januari 2003 van kracht kan
worden.

Lors de la Table ronde, un certain
nombre d'observations ont été
faites à propos de cas spécifiques
dans lesquels le niveau de la
contribution représente un
problème. Le groupe de travail a
tenu sa dernière réunion. Le projet
sera à présent rapidement soumis
au Conseil des ministres,
probablement déjà la semaine
prochaine.

01.04 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV): Ce projet poursuit donc

sa route normalement. Si je vous comprends bien, les remarques de
la table ronde ne remettent pas le projet fondamentalement en cause
et tous ceux qui ont été consultés sont partants; nous pouvons donc
avoir bon espoir.

01.05 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de minister, ten eerste, ik

hoor toch andere reacties. Vanuit de rondetafel zegt men mij dat het
onderwerp daar een keer ter sprake is gekomen en dat men er geen

01.05 Trees Pieters (CD&V): La

Table ronde est terminée. Le
dossier sera examiné en

CRIV 50

COM 804

02/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

eensgezind standpunt over bereikte, waarna het verwezen werd naar
een technische werkgroep die slechts een keer is samengekomen.
Het probleem raakte ook daar niet opgelost en werd verwezen naar
een interkabinettenwerkgroep.

Ten tweede, van uw collega, minister Vandenbroucke heb ik gehoord
dat er zal worden gesleuteld aan de bijdragen voor de lage
inkomens. Ik wijs daaromtrent naar het rapport-Cantillon, dat een
totaal andere stelling inneemt, te weten dat wij wat de sociale
bijdragen van de zelfstandigen betreft de inkomens veeleer moeten
optrekken dan ze nog te verlagen. Minister Vandenbroucke heeft me
echter duidelijk gemaakt, in antwoord op een vraag van mij
daaromtrent, dat hij voorrang geeft aan het verlagen van het
bijdrageniveau voor de lage inkomens en dat hij geen oog heeft voor
een 70/30- of een 50-50-verhouding ik weet nog steeds niet wat het
zal worden waarbij de hogere inkomens meer zullen betalen.

commission en octobre et tout
devrait donc être en ordre pour
l'automne. Est-ce bien le
calendrier prévu? Selon des
participants à la Table ronde, le
projet y a été examiné à une seule
reprise et il n'y avait pas
unanimité. Le dossier a alors été
confié à un groupe de travail
technique qui s'est réuni une fois
sans pouvoir remédier au
problème. Le dossier a alors été
transmis à un groupe de travail
intercabinets. Le ministre
Vandenbroucke nous a appris que
le projet va encore être affiné pour
mieux tenir compte des personnes
à bas revenus. Il souhaite donner
la priorité à l'abaissement du
niveau pour les bas revenus. Les
personnes à hauts revenus
devront donc payer plus.

01.06 Minister Rik Daems: Heel concreet, de rondetafel heeft

uiteraard een aantal opmerkingen geformuleerd. Zoals u weet is het
een utopisch doel alle middenstandsorganisaties op een lijn te
krijgen, maar in het algemeen werd het ontwerp wel aanvaard. Het is
inderdaad verwezen naar een technische groep die de opdracht heeft
gekregen om de problemen die er nog waren op te lossen, en die
hoofdzakelijk te maken hadden met het specifieke probleem dat,
wanneer een laag inkomen wordt opgesplitst 70/30 , men voor de
situatie kan komen te staan dat men twee keer een minimumbijdrage
moet betalen, waardoor relatief toch te veel inspanning gevraagd
wordt aan dat lage inkomen voor een basisdekking. U hebt minister
Vandenbroucke daarover ondervraagd en ik geef u hetzelfde
antwoord, te weten dat wij een oplossing voor dat probleem bieden
omdat het te gek zou zijn een soort omgekeerde progressiviteit in te
bouwen. Dat zou een progressiviteit zijn waarbij onder een zeer
flexibele ondergrens de bijdrage zwaarder wordt naarmate het
inkomen lager is. Dat is natuurlijk helemaal niet de bedoeling.

Volgens mijn informatie is dat probleem onlangs opgelost.

Het is natuurlijk geen ontwerp waar iedereen 100% mee akkoord
gaat. Anders moesten we er bij wijze van spreken niet mee naar het
Parlement komen. Er zullen altijd wel randbemerkingen blijven in het
gehele veld van de middenstand, maar het lost wel een
fundamenteel probleem op van 120.000 mensen indien ze zulks
wensen en dan hoofdzakelijk voor de dames. Ik neem de kritiek erbij,
want ik vind het een oplossing voor 90 tot 95%. In de marge kunnen
er zoals voor elke oplossing bedenkingen worden gemaakt. De
wijziging in de manier van handelen met betrekking tot de
middenstand bestaat erin dat men in plaats van de perfectie na te
streven wat jarenlang resulteerde in nietsdoen, nu de bijna-perfectie
gaat nastreven en zaken zal proberen op te lossen.

01.06 Rik Daems, ministre:

Plusieurs observations ont été
formulées lors de la Table ronde.
Il ne sera pas possible d'amener
toutes les organisations des
classes moyennes à s'entendre
parfaitement mais le projet a été
accepté dans les grandes lignes.

Le groupe de travail technique
s'est penché sur la constatation
selon laquelle scinder un bas
revenu implique de porter deux
fois en compte la cotisation
minimale, ce qui conduirait à une
progressivité inversée.

Il y aura toujours des
observations, mais ce projet
résout le problème pour 120.000
personnes.

01.07 Trees Pieters (CD&V): Ik heb nog een kleine randbemerking.

02/07/2002

CRIV 50

COM 804

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De rondetafelgesprekken zijn voorbij, de interkabinettenwerkgroep
zal eerstdaags afronden, de Ministerraad zal er zich over buigen
waarna het ontwerp naar de Raad van State gaat; in oktober wordt
het ontwerp door het Parlement behandeld en het zal dus in werking
treden op 1

januari

2003. U zegt dat die timing zal worden

aangehouden.

01.08 Minister Rik Daems: Dat is inderdaad de timing die ik wens te

volgen.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

02 Samengevoegde interpellatie en vragen van

- mevrouw Trees Pieters tot de eerste minister en tot de minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, belast met Middenstand, over "de realisaties inzake
administratieve vereenvoudiging" (nr. 1342)
- mevrouw Trees Pieters aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, over "de kruispuntbank van ondernemingen" (nr. 7360)
- de heer Geert Bourgeois aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, over "Euro DB" (nr. 7658)
- de heer Geert Bourgeois aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, over "de kruispuntbank voor ondernemingen" (nr. 7709)

02 Interpellation et questions jointes de

- Mme Trees Pieters au premier ministre et au ministre des Télécommunications et des Entreprises
et Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "les réalisations en matière de
simplification administrative" (n° 1342)
- Mme Trees Pieters au ministre des Télécommunications et des Entreprises et Participations
publiques, chargé des Classes moyennes, sur "la banque-carrefour pour les entreprises" (n° 7360)
- M. Geert Bourgeois au ministre des Télécommunications et des Entreprises et Participations
publiques, chargé des Classes moyennes, sur "Euro DB" (n° 7658)
- M. Geert Bourgeois au ministre des Télécommunications et des Entreprises et Participations
publiques, chargé des Classes moyennes, sur "la banque carrefour des entreprises" (n° 7709)

(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand.)
(La réponse sera fournie par le ministre des Télécommunications et des Entreprises et Participations
publiques, chargé des Classes moyennes.)

02.01 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, één van de prioriteiten van deze regering is de
administratieve vereenvoudiging. Dat werd vooropgesteld bij het
aantreden van de regering in 1999 en is sindsdien vaak herhaald. In
de prioriteitennota van januari 2002 werd het nogmaals herhaald. De
eerste twee jaar zou de daling van de administratieve formaliteiten
10 procent bedragen en tegen het einde van de legislatuur 25
procent. Om deze kwantitatieve doelstelling te kunnen controleren,
zou de regering meetinstrumenten uitbouwen. Herhaaldelijk vroeg ik
reeds hoe men die afname op het einde van de legislatuur kan
meten. Enkele dagen na de installatie van de regering werd een
regeringscommissaris benoemd om die ambitieuze doelstelling waar
te maken. Mevrouw André-Léonard heeft iets meer dan een jaar
volgehouden. Haar werk had geen enkel resultaat.

Precies een jaar geleden kondigde de eerste minister aan dat de
Ministerraad de hervorming van het handelsregister had
goedgekeurd. Deze bevoegdheid zal worden overgeheveld van de

02.01 Trees Pieters (CD&V): Le

gouvernement a annoncé il y a
quelque temps la création d'une
banque-carrefour pour les
entreprises. Il a l'intention de
réduire de 25% les formalités
administratives dans ce secteur.
Un certain nombre d'instruments
de contrôle seraient mis au point à
cet effet. La question est de savoir
comment seront mesurés
exactement les résultats obtenus.

On a également annoncé la
réforme de la législation
commerciale. Il est ainsi question
d'un numéro unique pour les
entreprises, d'un nouveau

CRIV 50

COM 804

02/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

minister van Justitie naar de minister van Landbouw en Middenstand.
De eerste minister kondigde bovendien aan dat in het Parlement het
wetsontwerp zou worden ingediend. De krachtlijnen daarvan zijn: het
invoeren van een uniek bedrijfsnummer voor alle bedrijven, de
raadpleging ervan met behulp van een Universal Message Engine,
een inpassing in de kruispuntbank of een nieuwe kruispuntbank voor
de ondernemingen.

In de prioriteitennota van de regering werd een paragraaf gewijd aan
de administratieve vereenvoudiging. De regering kondigde aan dat
de dienst Administratieve Vereenvoudiging één maand de tijd kreeg
om een plan uit te werken waardoor slechts één federale vergunning
bij het opstarten van bedrijven nodig zou zijn. Het doel was het
inkorten van de termijn. Bovendien zou tegen het einde van 2002 het
e-government van start gaan en het uniek ondernemersnummer
worden gecreëerd. Ook het eenheidsloket zou worden opgericht.

Tot op heden is het beleid inzake administratieve vereenvoudiging
een opeenstapeling van mislukkingen en steriele herhalingen van
beloften. Ik wens uitdrukkelijk dat de regering zich hiervoor
verantwoordt en duidelijkheid schept over haar doelstellingen.

Ik had ook een vraag over de kruispuntbank van de ondernemingen.
Op 14 maart heeft de Ministerraad een voorontwerp van wet tot
oprichting van een kruispuntbank van ondernemingen, modernisering
van het handelsregister en tot oprichting van erkende
ondernemingsloketten besproken. Uit de daaropvolgende
persconferentie leidde ik af dat de huidige taken van de overheid
zullen worden overgedragen aan andere instantie, namelijk de
nieuwe ondernemingsloketten. Het is begrijpelijk dat de kamers van
ambachten en neringen zich een beetje ongerust maken om hun
toekomst. De kamers hebben vorige week of de week voordien van
de minister een brief ontvangen waarin wordt gemeld dat ze zullen
worden afgeschaft.

Het personeel is zeer gedemotiveerd de minister zou best ter
plekke de situatie in ogenschouw nemen sinds het in november
vorig jaar kennis heeft genomen van de plannen van de regering
inzake de administratieve vereenvoudiging. Hoewel nooit een
officiële mededeling werd gedaan, bestond het voorgevoel dat het
bestaan van de kamers van ambachten en neringen was bedreigd.
De jongste, meest actieve en best opgeleide krachten hebben het
schip verlaten. De achterblijvers zijn nu op de hoogte gebracht van
het plan van de regering.

Wat is de stand van zaken met betrekking tot het aangekondigde
wetsontwerp? Wat zijn de gevolgen voor de personeelsleden van het
ministerie van Middenstand en Landbouw die in de kamers van
ambachten en neringen tewerkgesteld zijn? Wanneer werden of
worden ze officieel geïnformeerd over een eventuele overheveling
naar een andere dienst van het ministerie?

"Universal Measure Engine" qui
pourra être consulté et de son
intégration dans une banque-
carrefour. L'agence pour la
simplification administrative
dispose d'un délai d'un mois pour
mettre au point l'autorisation
fédérale unique et le numéro
unique pour les entrepreneurs doit
être une réalité pour la fin 2002.

Le dossier de la simplification
administrative n'est qu'une
succession d'échecs. Quels sont
les objectifs et les attentes dans le
cadre de ce dossier?

Le 14 mars dernier, le Conseil des
ministres a approuvé un avant-
projet de loi relatif à la création
d'une banque-carrefour des
entreprises, à la modernisation du
registre de commerce et à
l'instauration de guichets
d'entreprises.

Il est ressorti d'une conférence de
presse à ce sujet que les missions
actuelles des pouvoirs publics
seront transférées aux guichets
d'entreprises. Les parties
concernées sont quelque peu
préoccupées par cette nouvelle
situation. Le personnel est
démotivé. Les meilleurs éléments
ont quitté, entre-temps, le navire.
Seul reste le personnel plus âgé.

Qu'en est-il du projet de loi
annoncé? Quelles sont les
implications de ce projet pour le
personnel du ministère des
Classes moyennes et de
l'Agriculture, et notamment pour le
personnel des Chambres des
métiers et négoces? Quand les
membres du personnel seront-ils
informés de leur éventuel transfert
vers un autre service?

02.02 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de minister, mijn eerste

vraag is een vraag die ik reeds aan de minister van Justitie gesteld
heb, met name over het enige erkende ondernemingsloket. Die
problematiek houdt mij trouwens reeds langer bezig. U zult zich
misschien herinneren dat ik ooit een vraag gesteld heb over de
resultaten van elke minister in verband met de administratieve

02.02 Geert Bourgeois (VU&ID):

Le premier ministre a subitement
décidé que la banque-carrefour
pour les entreprises devait être
opérationnelle pour le 1

janvier

2003. Le registre de commerce

02/07/2002

CRIV 50

COM 804

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

vereenvoudiging. Die vraag werd quasi collectief beantwoord door
minister Van den Bossche, hoewel verschillende ministers ook apart
geantwoord hebben. Daaruit bleek dat de regering, mede op grond
van de ervaring in Nederland, de kwantitatieve doelstelling had laten
varen. De vooropgestelde norm werd eigenlijk in alle stilte begraven.

Uit het antwoord kreeg ik zoals mevrouw Pieters alvast de indruk dat
een en ander zeer traag van start is gegaan. Ik verneem nu
plotseling dat onder impuls van de eerste minister de regering het
enige ondernemingsloket tegen 1 januari 2003 zal openen. Ik vrees
echter dat na het zeer trage werken gedurende 3 jaar er een risico op
improvisatie bestaat. Vooral inzake justitie vrees ik daarvoor. Aan de
minister van Justitie heb ik hierover een aantal vragen gesteld en er
blijkt dat de handelsregisters nog niet officieel op de hoogte werden
gebracht van de afschaffing ervan op 1 januari 2003, dat de
computers nog niet werden geleverd enzovoort. Concreet heb ik hem
twee vragen gesteld over Euro DB dat tot op heden de
privaatrechtelijke rechtspersoon is die de gegevens van het
handelsregister digitaal verwerkt. De minister heeft mij echter
doorverwezen naar de minister van Middenstand, die daarvoor
bevoegd is.

Mijn eerste vraag betreft dus de contractuele opdracht van Euro DB.
Wat houdt de opdracht precies in? Hoelang loopt dat contract nog?
Werd het contract tegen 1 januari 2003 opgezegd? Ik kan mij niet
voorstellen dat de regering Euro DB laat werken en te zelfder tijd
alles laat informatiseren in het ene ondernemingsloket.

Welke vergoeding wordt daarvoor betaald? Is dat een jaarbedrag of
een betaling per prestatie? Wie heeft daartoe nu toegang? Misschien
kunt u mij ook vertellen hoelang het contact al loopt, al had ik het
daarover niet in de vraag die ik heb ingediend.

Ten tweede, zullen de digitale gegevens van Euro DB worden
overgenomen door die nieuwe vzw's. Heeft men bedongen dat de
gegevens eigendom blijven van de overheid, zodat men niet van nul
hoeft te starten? Dat vind ik alvast vanzelfsprekend Daarnaast heb ik
gelezen dat gegevens van het handelsregister niet helemaal
overeenstemmen met die van Euro DB. De griffiers van de
rechtbanken van Koophandel waarschuwen daar in Trends voor.

Mijnheer de minister, mijn tweede vraag handelt over de
kruispuntbank voor ondernemingen. Ik verneem dat de dienst voor
Administratieve Vereenvoudiging volop bezig is het enig
ondernemingsloket uit te werken. Er is nog geen wet, laat staan
uitvoeringsbesluiten. Het Parlement heeft er zich niet over kunnen
uitspreken, maar dat belet de regering niet om volle kracht vooruit te
gaan. Op 1 januari 2003 moet en zal het een beetje op z'n Guy
Verhofstadts er zijn. Let wel, ik onderschrijf elke administratieve
vereenvoudiging, alleen ben ik bang voor improvisatie en ik zou niet
willen dat wat nu verkeerd loopt, wordt vervangen door iets wat
evenmin functioneert, zeker wanneer ik verneem van de minister van
Justitie dat hij tegen 31 oktober computers in de rechtbanken wil.
Welnu, ik vrees dat die tegen 1 januari niet operationeel zullen zijn.

Vandaar dat ik graag van u zou vernemen welke opdrachten aan de
dienst Administratieve Vereenvoudiging zijn gegeven. Welke is de
stand van zaken van die werkzaamheden?

sera transformé en guichet
d'entreprise reconnu. L'agence
pour la simplification
administrative (ASA) s'occupe
déjà de la mise en oeuvre du
projet alors qu'un fondement légal
ou réglementaire fait défaut. Il
convient évidemment de saluer le
fait que l'on veuille enfin avancer
dans le domaine de la
simplification administrative pour
les entreprises mais ne travaille-t-
on pas de manière improvisée et
irréaliste? La date du 1

janvier

2003 ne paraît pas tenable. Le
département de la Justice n'est
pas prêt et il y aurait des
divergences entre les données
officielles et l'information sous
forme numérique gérée par Euro
DB.

Quelle est la mission contractuelle
d'Euro DB? Quelle est la durée du
contrat et sera-t-il dénoncé pour le
1

janvier 2003? Quel est le

montant de l'indemnité versée à
Euro DB? Qui a accès aux
données d'Euro DB? Les données
numériques d'Euro DB seront-
elles reprises par les nouvelles
asbl? Ces données sont-elles la
propriété des pouvoirs publics?

Quelles tâches ont été confiées à
l'Agence pour la simplification
administrative? Quel est l'état
d'avancement des travaux de
l'ASA? Qu'adviendra-t-il des
chambres des métiers et
négoces? Est-il exact que le
registre du commerce des
tribunaux de commerce sera
supprimé et privatisé? Quelles
sont les organisations susceptibles
d'être désignées comme guichet-
entreprise? A quelles conditions
doivent-elles répondre? Sera-t-il
effectivement question d'un
guichet unique au niveau
flamand? Qu'en est-il de
l'informatisation des services du
registre du commerce? Quels
budgets ont-ils été réservés à
cette fin? Quel est l'état
d'avancement de l'adjudication du
contrat pour la fourniture de
nouveaux ordinateurs?

CRIV 50

COM 804

02/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Welke zijn uw plannen met betrekking tot de kamers van ambachten
en neringen?

Ten derde, klopt het dat het handelsregister in de rechtbanken van
koophandel afgeschaft en geprivatiseerd zal worden? Ik vernam dat
er diverse privaatrechtelijke VZW's in aanmerking zouden komen om
de diensten van dat éne loket te vervullen. Onderling is er trouwens
concurrentie en naijver. Zachtjes uitgedrukt: er zijn meerdere
gegadigden, naar ik aanneem. Welke organisaties zullen er in
aanmerking komen om als ondernemingsloket te functioneren? Aan
welke voorwaarden zal moeten worden voldaan? In de Financieel
Economische Tijd van vandaag las ik nog dat de IAB een advies
vraagt aan de Hoge Raad voor de Economische Beroepen, precies
omdat er in Limburg blijkbaar al samenwerkingsakkoorden zijn,
waarbij wordt gewaarschuwd voor schendingen van de deontologie of
voor het gevaar bij de opstart van de ondernemingen in een toestand
terecht te komen waarbij die mensen advies zullen geven. Blijkbaar
is er dus ook samenwerking mogelijk met beroepen als accountant.

Ten vierde, zal er werkelijk sprake zijn van één loket? Ik stel die
vraag bewust. U staat voldoende dicht bij het bedrijfsleven om te
weten dat in het bedrijfsleven vraag is naar één loket op Vlaams
niveau, net als voor de dienst Export. De bedrijfsleiders willen één
toegang die doorverbonden wordt met de federale diensten. Nu ziet
dat er nog niet naar uit. Uw collega, Vlaams minister Gabriels, is
momenteel bezig met het Huis voor Ondernemingen en met zijn
digitaal project. U bent daarnaast met het uwe bezig, eventueel
parallel met of ingeschakeld in de Justitie. Ik vind dat geen goede
zaak.

Tenslotte, mijn laatste vraag gaat over de informatisering van uw
projecten. Die vraag had ik gesteld aan de minister van Justitie, maar
ik neem aan dat u ook wel zult kunnen zeggen wat er aan
informatisering nodig is. Of zal dat volledig in het lastenboek of in de
opdrachten staan die de VZW's op zich moeten nemen? Ik neem
toch aan dat u voor één compatibele software zult zorgen, zodat alles
één compatibel systeem is en dat wij niet van de regen in de drop
geraken.

02.03 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, collega's, ik zal

eerst een algemeen beeld schetsen over de doelstellingen met
betrekking tot de daling van de administratieve lasten. Op 20 juli
2000 wenste de Ministerraad twee instrumenten te ontwikkelen om
de evolutie van de administratieve lasten te evalueren: enerzijds,
een macrobenadering onder enquêtevorm en anderzijds, het
verfijnen van de zogenaamde boordtabel administratieve lasten of
BAL. Ik zal u mijn antwoord bezorgen.

In de macrobenadering werden in de periode maart-juni 2001 door
het Planbureau in samenwerking met de DAV 4.256 zelfstandigen en
2.568 ondernemingen bevraagd over de administratieve kostprijs.
Met de kostprijs worden lasten in de brede zin van het woord
bedoeld. Dat ging over de fiscale en sociale reglementering en de
milieureglementering met betrekking tot het jaar 2000. Het resultaat
hiervan is dat de brutokosten voor deze drie categorieën 6,2 miljard
euro voor ondernemingen en 2,29 miljard euro voor de zelfstandigen
bedroegen. Omgezet in percentage BNP is dat 2,6% en 0,93%. Dat
is, uitgedrukt in brutotermen, erg veel. Dat moet omzichtig worden

02.03 Rik Daems, ministre: Le

Conseil des ministres a décidé le
20 juillet 2000 de développer deux
instruments permettant d'évaluer
l'évolution des charges
administratives. Il s'agirait d'une
part d'une approche globale par le
biais d'une enquête et d'autre part
d'une amélioration du tableau de
bord des charges administratives.

Il ressort d'une enquête du Bureau
du plan qu'en 2000 le coût des
charges administratives était de
6,2 milliards d'euros pour les
entreprises et de 2,29 milliards
d'euros pour les indépendants. Il
s'agit des coûts liés aux
réglementations fiscale, sociale et

02/07/2002

CRIV 50

COM 804

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

geïnterpreteerd. Het is een subjectieve bevraging. Vaak zal er ook
een overlapping zijn van de kosten van de normale bedrijfsvoering
en de kosten die te maken hebben met de administratieve
formaliteiten. Dat moet dus worden gerelativeerd. De omvang geeft
echter weer dat dit geen kleine problematiek is. Wij zullen een
tweede enquête terzake organiseren om te zien hoe dit evolueert.
Begin 2003 zal deze enquête met betrekking tot de lasten van 2002
worden herhaald. De middelen werden in de begrotingsvoorstellen
voor 2003 ingeschreven. Dan zal de evolutie tussen 2000 en 2002
zichtbaar worden, maar het resultaat van het ondernemingsloket zal
nog niet zichtbaar zijn, wat volgens mij het grootste instrument tot
verlichting van die lasten zal zijn.

Daarnaast is er de boordtabel administratieve lasten die gebaseerd is
op een aantal indicatoren die toelaten om aan iedere procedure van
administratieve aard een "lastenindex" toe te kennen. Dat wordt
vandaag voornamelijk gebruikt voor het evalueren en kwantificeren
van door de dienst van de administratieve vereenvoudiging
uitgewerkte voorstellen. Daaraan worden nu een aantal
aanpassingen gedaan om ze van toepassing te maken op eender
welk project dat bij de Ministerraad wordt ingediend. Er bestaat een
inventaris van gerealiseerde dossiers en geplande dossiers ter
vereenvoudiging. Ik weet niet of u daarover ooit informatie hebt
gekregen in de commissie. Wij hebben een overzicht gekregen
waaruit blijkt dat sinds de vorige inventaris van oktober 2001 de
volgende inventaris dateert van maart 2002 de gerealiseerde
projecten van 48 naar 71 zijn gestegen. De nog uit te voeren
projecten zijn van 70 naar 86 gestegen. Het klinkt echter zeer
abstract, maar het zijn specifieke projecten in een administratie
waarbij op een bepaalde administratieve procedure wordt ingespeeld
door ze af te schaffen, te verkorten of ze anders te leiden.

environnementale. Il y a un
chevauchement partiel avec les
coûts normaux liés à la gestion
d'une entreprise et il convient
donc de relativiser ces chiffres. Il
s'agit néanmoins de montants
importants. Nous allons organiser
une deuxième enquête au début
de l'année 2003, à propos des
charges pour 2002. Cependant,
les résultats du guichet
d'entreprise ne seront pas encore
palpables à ce moment.

Le tableau de bord des charges
administratives a pour but
d'octroyer un indice à toute
procédure de nature
administrative. Le système sera
appliqué à tout projet soumis au
Conseil des ministres. L'inventaire
le plus récent en ce qui concerne
les dossiers de simplification
réalisés ou prévus date de mars
2002. Je vais vous communiquer
la liste, si vous n'en disposez pas
encore.

02.04 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de minister, kunnen wij

de nieuwe tabellen krijgen?

Présidente: Muriel Gerkens.
Voorzitter: Muriel Gerkens.

02.05 Minister Rik Daems: Dat is bij deze toegezegd. Eigenlijk is er

een soort rollend federaal programma voor projecten. We hebben
ook de invoering van de lastentoets die ik zo-even heb beschreven.
Sedert 1 mei wordt aan elke collega gevraagd om de impact,
uitgedrukt in lasten, mee te delen als hij of zij bepaalde beslissingen
voorstelt. Dat wordt ook gedaan. Het is de dienst Administratieve
Vereenvoudiging die toeziet op deze lastenmeting en terzake vaak
om advies wordt gevraagd.

Mevrouw de voorzitter, het lijkt mij het gemakkelijkst om u de nieuwe
tabel over te maken. Misschien is het goed om er een aantal
voorbeelden uit te halen zodat men ziet hoe dit in zijn werk gaat.
Men kan nu vragen hoe men dit exact kan meten in percentages
lastendaling. Het regeerakkoord heeft een percentage vooropgesteld
en ik geef toe dat dit niet evident is. Men moet echter toch een
objectief voor ogen hebben. Aangezien ik over dit onderwerp mijn
thesis heb geschreven, weet ik dat een doelstelling meetbaar en
controleerbaar hoort te zijn. In deze is dat niet zo eenvoudig. Dat was
al van bij de aanvang het geval.

02.05 Minister Rik Daems:

Depuis le 1er mai, chaque
ministre est invité à communiquer
l'incidence, en terme de charges,
des décisions qu'il/elle propose.
L'Agence pour la simplification
administrative supervise cette
mesure des charges et émet un
avis. En ce qui concerne la
réduction des charges, le
gouvernement a proposé un
pourcentage difficile à réaliser
mais il faut bien se fixer un
objectif.

Le projet de loi relatif à la Banque
Carrefour des entreprises (BCE) a
été examiné en Conseil des
ministres le 14 mars 2002. Il
dépasse largement la simple

CRIV 50

COM 804

02/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(...)

Ik heb het niet over vereenvoudiging maar over een eenvoudige
opdracht. Ik heb daar mijn eigen stelling over en ik kom daar straks
toe.

Het wetsontwerp inzake de Kruispuntbank Ondernemingen (KBO)
werd op 14 maart 2002 behandeld door de Ministerraad. Het ontwerp
gaat wel heel wat verder dan het installeren van een uniek
ondernemingsnummer. In tegenstelling tot een aantal registers dat in
het verleden door vorige regeringen werd opgestart, werd er hier van
bij de start voor gekozen om komaf te maken met een aantal oude
manieren van werken. Het project zorgt voor een echte centralisatie
van gegevens die meteen toelaat een aantal ingangspoorten van het
bedrijfsleven naar het vervullen van administratieve verplichtingen af
te schaffen. Dat is de essentie van dit wetsontwerp. Men kan de KBO
niet los zien van het ondernemingsloket omdat de KBO de
gegevenspot is waaruit vanuit één centraal punt wordt geput of die
vanuit één punt wordt gevoed. Dit wetsontwerp is naar de Raad van
State verzonden. De eerste twee adviezen die we hebben ontvangen
waren het advies van 31 mei van de Hoge Raad en het advies van
20 juni van de Raad van State. De Centrale Raad voor het
Bedrijfsleven zou normaal voor het zomerreces advies kunnen
uitbrengen. Ik kan niet garanderen dat we dit wetsontwerp nog voor
het zomerreces kunnen indienen bij de Kamer. Ik vind dat minder
essentieel omdat de adviezen uiteindelijk gevraagd zijn. Dat is het
verschil met het wetsontwerp inzake de meewerkende echtgenote
waarover we nog advies moeten vragen.

In die context is het misschien interessant melding te maken van het
project Deus dat past in het kader van de KBO en het uniek
ondernemingsloket. Deus staat voor "de elektronische unieke
starteraangifte". Mooi gevonden nietwaar?

(...)

Welke voorzitter? U weet dat wij veel voorzitters hebben,
bijvoorbeeld ook bij de voetbalclub waar ik nog steeds spelend lid
van ben. Het gaat dus om de elektronische unieke starteraangifte,
Deus. Ik laat het aan u over om er de ex machina aan toe te voegen.

(...)

Ik had het wel begrepen. Daarom maakte ik handig de verlenging.
Aan de ministeriële task force van 19 april werd een actieplan
voorgelegd dat hierop betrekking heeft. Ik geef u even de
krachtlijnen. Ten eerste, worden de verplichtingen die men oplegt bij
het creëren van vennootschappen in één hand gebracht. Zo zullen
bijvoorbeeld de notarissen deze formaliteiten rechtstreeks en
elektronisch kunnen uitvoeren via de unified messaging engine en
via een verbinding tussen het netwerk van de federatie van
notarissen en de FEDMAN. Dat zijn de links die nu gelegd worden.
Er is daartoe natuurlijk voorbereiding nodig bij Justitie en de
Koninklijke Federatie van Belgische Notarissen. In hetzelfde project
zit het elektronisch ter beschikking stellen van statuten van
ondernemingen door de griffies. Ook de integratie van de aanvraag
van een BTW-nummer en van de inschrijving als werkgever bij de
RSZ is hierin vervat. Verder is er de gefaseerde integratie van alle

instauration d'un numéro
d'entreprise unique mais il est
indissociable du guichet des
entreprises. Nous attendons l'avis
du Conseil central de l'économie.
Je ne puis garantir que ce projet
de loi pourra être déposé à la
Chambre avant les vacances
d'été. Le projet DEUS (déclaration
électronique unique starters)
s'inscrit dans le cadre de la BCE
et du guichet unique des
entreprises. Un plan d'action a été
présenté au groupe de travail
ministériel du 19 avril. Nous
entendons réaliser une
centralisation en mettant en
relation la fédération des notaires,
les greffes, la demande d'un
numéro de TVA, l'inscription en
tant qu'employeur à l'ONSS,
DEUS et le guichet des
entreprises.

J'ai inversé la philosophie de la
simplification administrative.
Auparavant, elle consistait à
modifier la procédure existante
pour l'alléger. A présent, le point
de départ est le point de vue du
client et non celui du service.
C'est ainsi que l'on en arrive au
concept de boîte noire vers
laquelle convergent toutes les
informations. La condition est
évidemment que le système
fonctionne et il connaîtra
vraisemblablement des maladies
d'enfance. Les pouvoirs publics
doivent veiller au bon
fonctionnement du système.

Nous ne souhaitons pas un seul
mais plusieurs guichets uniques.
Sous certaines conditions, des
associations pourront conclure des
accords de coopération et
s'adresser à un seul guichet. Cela
augmente la pression sur le
marché et la concurrence permet
une amélioration de la qualité du
service. Le service public est pour
ainsi dire jeté sur le marché. Il
s'agit pratiquement d'une
privatisation du service public, en
contraste avec l'ancien monopole.
Ce concept est tout à fait
passionnant.

02/07/2002

CRIV 50

COM 804

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

mogelijke sectorale registratieverplichtingen. Vandaar dat Deus
gekoppeld is aan het ondernemingsloket waar men voortaan vaak
met die sectorale registratieverplichtingen te maken zal krijgen
omdat een aantal daarvan niet meer in de Kamer voor Ambachten
en Neringen zullen worden behandeld.

Ik probeer dit even te beschrijven, wat natuurlijk gemakkelijker zou
gaan op een bord. Hiermee beantwoord ik meteen ook een aantal
van uw bijkomende vragen. In essentie komt het erop neer dat de
filosofie van de administratieve vereenvoudiging in wezen
omgekeerd wordt. We werken nog deels met de filosofie van de
lijsten van projecten. Vroeger ging men na hoe men een bestaande
procedure kon wijzigen om ze te vereenvoudigen. Om een procedure
eenvoudiger te maken, moest men soms wijzigingen aanbrengen die
ze in feite zwaarder maakte. Dat gebeurde wel eens. Het gaat dan
steeds om de filosofie van de verstrekker van de dienst.

Op het ogenblik dat ik de verantwoordelijkheid heb gekregen voor
Middenstand lagen er heel wat projecten op tafel die sterk verschillen
van hetgeen nu is goedgekeurd. Ik heb gekozen voor een andere
aanpak. In plaats van de "verstrekker van de dienst" als uitgangspunt
te nemen heb ik gekozen voor de filosofie van "de klant". Mijn
uitgangspunt was hoe een bedrijf als klant de administratieve
vereenvoudiging meet en dat is een groot verschil met het meten
van de vereenvoudiging als verstrekker van de dienst. In dat geval
kan ik mezelf iets wijs maken. Vraag is of mijn vereenvoudiging ook
effectief als dusdanig wordt aangevoeld. Als ik bij het bedrijf zelf ga
kijken opstartend of lopend bedrijf word ik onmiddellijk
geconfronteerd met de manier waarop het bedrijf de vereenvoudiging
al dan niet ervaart.

Als men systeemanalyse toepast komt men meteen op het klassieke
concept van de black box die alle informatie verzamelt en meteen
ook een gegevensbank is. Alles draait rond de vraag wat de klant
vindt van de zwarte doos en wat ermee gebeurt. Dat is de filosofie
van het ontwerp van het uniek ondernemingsloket. Bovendien
hebben we de dimensie "concurrentie" eraan toegevoegd. Ik kom
straks op dit punt terug. Ik herhaal kort de filosofie: alle informatie
komt naar één punt. Vergelijk het met de zelfstandige die met de
schoendoos vol facturen naar zijn boekhouder stapt. Alles wat vereist
is kan in de toekomst op dit punt fysiek of elektronisch meteen
gebeuren, de e-gov-link. In de zwarte doos ziet men een deel van de
structuur die voornamelijk gebaseerd is op KBO. Omdat de
gegevens op één punt samenkomen is er dus geen nood meer aan
andere punten zoals een Kamer van Ambachten en Neringen of een
handelsregister. Alles gebeurt in één punt. De meting van de
administratieve vereenvoudiging is helemaal niet mogelijk omdat het
aantal administratieve vereenvoudigingen daalt tot 1. Deze
redenering houdt echter geen rekening met de tijd die nodig is om al
de gegevens te verzamelen. Feit is dat men niet meer op
verschillende plaatsen moet zijn. Als men mij vraagt of het
regeerakkoord met betrekking tot de administratieve
vereenvoudiging zal zijn uitgevoerd, antwoord ik in hoofde van de
klant resoluut positief. Voorwaarde is natuurlijk dat het systeem werkt
en daar heeft de heer Bourgeois een punt. In de beginfase zijn zoals
bij de invoering van elk nieuw systeem een aantal kinderziektes te
verwachten. Dat een bedrijf naar één punt kan gaan en daar alles
kan afhandelen zonder zich naar verschillende locaties te moeten

Je doute que nous ayons à
attendre une nouvelle loi avant de
pouvoir appliquer ce principe.
Tous les préparatifs n'ont tout de
même pas été faits en vain? Notre
approche est la suivante: c'est le
client qui compte, pas l'Etat. Le
temps écoulé entre l'entrée et la
sortie des données, la phase de la
boîte noire, doit être le plus court
possible. A l'heure actuelle, le
client perd beaucoup de temps
avec les pouvoirs publics.

Je me suis entretenu avec les
présidents des Chambres des
métiers et négoces et j'ai informé
leur personnel de la situation. Les
droits des membres du personnel
seront préservés. Ils pourront
travailler dans le cadre du
nouveau système en conservant
tous leurs droits. Par contre, des
mutations ne sont pas exclues. En
tout, ce sont 250.000 personnes
qui sont concernées. Tout le
monde ne pourra probablement
pas conserver son lieu de travail
actuel. L'objectif est que toutes les
chambres collaborent à tous les
niveaux.

La mission contractuelle d'Euro
DB consiste à gérer le registre
central de commerce et à publier
ces données. Le contrat d'Euro
DB court encore jusqu'au 16 juin
2007. Cette société ne reçoit
aucune compensation dans le
cadre de son contrat et doit tirer
ses revenus de la vente de
publications. La banque-carrefour
des entreprises reprendra les
données d'Euro DB. Il s'agit en
effet de données qui
appartiennent formellement aux
pouvoirs publics.

En ce qui concerne
l'informatisation du registre de
commerce, je m'informerai auprès
du ministre de la Justice.

CRIV 50

COM 804

02/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

begeven, is voor dat bedrijf een enorme vereenvoudiging en
kostenbesparing. De zwarte doos de overheid moet er maar voor
zorgen dat dit mogelijk is. Het is de taak van minister Van den
Bossche, mijzelf en andere collega's om het e-gov-platform in te
bouwen. De KBO is daar de basis van. Op basis van één nummer
zitten immers al de gegevens in de zwarte doos. U kunt zich
inbeelden wat een gigantische vereenvoudiging het is te werken met
één nummer in plaats van al de nummers die op dit ogenblik
bestaan.

Ik zet een stap verder. Er is niet één uniek loket, er zullen er
meerdere zijn. Wat is ons concept? Onder bepaalde voorwaarden
kunnen verenigingen belangenverdedigers zich verenigen, een
VZW creëren en het publieke aanbod via een uniek loket doen. Op
"de markt" zullen een aantal unieke loketten te vinden zijn waar een
bedrijf naartoe kan stappen om al zijn verplichtingen te laten
uitvoeren. Waarom hebben we deze keuze gemaakt? Op deze
manier krijgt men een druk in deze markt van unieke loketten: druk
van de klant het bedrijf zo goed mogelijk service te verlenen en
druk van de unieke loketten op de administratie omwille van de
onderlinge competitie om de zwarte doos zo snel mogelijk te laten
hervormen. Men krijgt een objectief bondgenootschap. U zult het mij
niet kwalijk nemen dat ik het een boeiend concept vind de publieke
dienstverlening in de markt in competitie te stellen. Als concept is dit
een hele uitdaging. Blijft de vraag of het systeem optimaal zal
functioneren. Als ik afga op het aantal verenigingen dat
samenwerkingsgroepen opricht, stemt me dit positief. Veel van de
verenigingen die zich op dit ogenblik bundelen hebben in het
verleden apart en elk in hun sector heel goed werk geleverd. Zonder
het woord in een verkeerde context te willen gebruiken zou ik durven
spreken van een privatisering van het vervullen van publieke
formaliteiten. Deze zogenaamde "privatisering" wordt gecreëerd door
de competitie, wel te verstaan binnen een gezond kader. Vooraleer ik
de bevoegdheid over Middenstand kreeg was het concept totaal
anders. Het ging uit van een monopoliesituatie van een bepaalde
groep. Dit concept kiest daar uitdrukkelijk niet voor. Mij lijkt dit een
goede keuze.

Er is nog veel werk te doen. Het wetsontwerp moet worden
goedgekeurd. Vraag is of de overheid met de organisatie van de
toepassing moet wachten tot het ontwerp effectief is goedgekeurd.
Wij hebben gekozen voor een parallellisme. Risico is dat het
Parlement het niet eens is met ons plan en men een wet heeft die
niet toepasbaar is.

Op dat ogenblik hebben wij nog perfect de mogelijkheid om te
zeggen dat al onze voorbereiding voor niets is geweest, aangezien
de wettekst ontbreekt. In dat geval blijft alles bij het oude. Dat zijn de
twee mogelijkheden.

Het is heel duidelijk dat de percentages die in het regeerakkoord
terug te vinden zijn, meer dan gehaald worden. Het komt er natuurlijk
op aan hoe men een en ander bekijkt. Wanneer ik het vanuit de
nieuwe invalshoek bekijk waarbij de klant telt en niet de Staat
waarbij de klant niet meer naar zoveel verschillende plaatsen moet
lopen maar op één plaats terechtkan , komt het er alleen nog op
neer om de input- en outputtijd op die ene plaats zo kort mogelijk te
houden en de in- en output zo correct mogelijk te laten verlopen. Zo

02/07/2002

CRIV 50

COM 804

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

plaatst men de overheid op haar juiste plaats. De overheid moet
maar zien dat binnen haar "black box" alles geregeld wordt en de
buitenwereld heeft daar eigenlijk niks mee te maken. Nu is het zo dat
de klant, in casu het bedrijf, op zijn kosten mee verplichtingen vervult
die de Staat zou moeten vervullen. Dat is het eigenlijke probleem.

In die zin denk ik dat de idee vrij revolutionair is. Dat mag ook wel
eens een keer. Het wordt wel allemaal op een fatsoenlijke, rustige
manier aangepakt.

Ik heb al maanden geleden de voorzitters van de kamers voor
ambachten en neringen bij mij gehad, de Franstaligen en de
Nederlandstaligen apart. Ik heb hen toen over de situatie ingelicht. Er
is een informatieronde geweest door mijn medewerkers bij de kamers
voor ambachten en neringen om ter plaatse het personeel uit te
leggen waarover het gaat. De rechten van de betrokkenen zijn 100%
gevrijwaard, omdat de centraal georganiseerde KBO de controle van
de gegevens in verband met de vestigingswetten en diens meer toch
al moet doen. Het personeel dat bij de kamers voor ambachten en
neringen werkt en dat het wenst, kan perfect met behoud van rechten
in het nieuwe geheel aan de slag. Dat is hun dan ook voorgesteld.
Wat dat betreft, is er dus geen probleem.

Wat wel een probleem kan zijn voor die personeelsleden, is dat
iemand die vandaag bijvoorbeeld in Antwerpen werkt, morgen
misschien naar Brussel moet gaan werken. Maar zo zijn er nog
350.000 anderen. Dat zal toch geen argument zijn? Dat vind ik toch
niet.

Daarnaast is het inderdaad zo dat het handelsregister oude versie
afgeschaft is. Die informatie komt nu langs een punt terecht.
Bovendien hebben de kamers voor ambachten en neringen geen
opdracht meer inzake attesten. Ik heb gisteren nog een vergadering
gehad met vertegenwoordigers van de kamers voor ambachten en
neringen. Ik heb gezegd dat zij een zekere expertise hebben in het
begeleiden van de middenstand. Als zij een soort
samenwerkingsverband kunnen creëren zoals dat nu ook gebeurt
waarbij men al adviezen begint te vragen omdat men blijkbaar bang
is voor goede samenwerkingsverbanden; we zullen zien of daar wel
of niet aan machtsconcentratie wordt gedaan mag dat van mij. Zij
hebben al een eigen distributienet. Als ze dat niet doen, zullen ze
geen reden van bestaan meer hebben.

Ikzelf zou het op prijs stellen dat is mijn persoonlijke mening dat
zij zo'n samenwerkingsverband creëren. In de kamers voor
ambachten en neringen is heel wat expertise aanwezig. Het
probleem is dat in de huidige kamers voor ambachten en neringen al
die verenigingen bij elkaar zitten en men maar een
samenwerkingsverband kan vormen met een of meer van die
verenigingen. Wanneer men ervan uitgaat dat iets wat 75 jaar
bestaat, echt niet gewijzigd mag worden, komt men nooit tot andere
resultaten. Ik wil absoluut geen afbreuk maken aan de kamers die in
het geheel van de vereenvoudiging wellicht nog het best werkende
element van allemaal zijn. Dat is de waarheid. Maar goed, dat is een
keuze die men nu eenmaal maakt.

Concreet, ten eerste, wat Euro DB betreft, waarover u een aantal
praktische vragen stelde, de contractuele opdracht van Euro DB

CRIV 50

COM 804

02/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

bestaat erin om voor de overheid het beheer en de werking van het
centrale handelsregister en van het centrale ambachtsregister en de
publicatie van de gegevens daarvan te verzekeren. Het contract met
Euro DB loopt volgens mijn informatie tot 16 juni 2007. Er wordt aan
Euro DB geen vergoeding betaald, omdat de onderneming haar
inkomsten kan verwerven door de verkoop van abonnementen op de
publicatie van de uittreksels en door het vragen van een vergoeding
voor de individuele consultatie. Dat betekent dat Euro DB de
beschikking over de gegevens heeft, wat een zekere commerciële
waarde heeft. Bedrijven kunnen dan immers direct mail versturen
naar een bepaald segment van de ingeschrevenen en diens meer.
Euro DB werkt dus zo'n beetje als de firma Ketels.

Ten tweede, de kruispuntbank van ondernemingen of KBO zal de
wettelijk bepaalde digitale gegevens van Euro DB overnemen. Die
gegevens zijn formeel eigendom van de overheid.

Uw laatste vraag, mijnheer Bourgeois, luidde hoever men stond met
de informatisering van de diensten van het handelsregister. Ik heb
die vraag doorgespeeld, maar ik heb de informatie niet met me
meegebracht. Ik ging ervan uit dat de minister van Justitie in staat
zou zijn om een antwoord te formuleren. Desgevallend wil ik u de
informatie schriftelijk bezorgen. Dat hangt van u af.

02.06 Geert Bourgeois (VU&ID): Op die vraag heb ik een antwoord

gekregen van de minister van Justitie.

02.06 Geert Bourgeois (VU&ID):

Il a déjà répondu à mes questions,
mais je voudrais connaître les
évolutions les plus récentes.

02.07 Minister Rik Daems: Het kan wel natuurlijk dat er ondertussen

een evolutie is geweest.

02.08 Geert Bourgeois (VU&ID): Misschien hebt u ook

informatiseringsplannen of moet er software worden ontwikkeld om
alle vzw's daarop aan te sluiten.

02.09 Minister Rik Daems: In dat verband wil ik u toch een

voorbeeld geven.

De gebruikte techniek bij het informatiseren is het behoud van de
bedrijfscultuur waar administratieve units worden gehandhaafd. Ik
verklaar mij nader. Wanneer wordt beslist om de departementen
Justitie en Financiën in mekaar in te passen, dan is dat niet evident.
Er is immers een andere cultuur en een andere opbouw van de
informatica. Hoe lost men dat probleem op? Men werkt met sideware
of middleware, afhankelijk van het jargon. Dat betekent dat alle
verticale pijlers functioneren zoals voorheen en men creëert
daarbuiten een punt dat converseert met de verschillende systemen.
Er wordt dus niet aan interlinking gedaan. Dat zorgt voor heel wat
minder werkingsproblemen.

Daarmee wil ik aangeven dat de vraag over de informatisering en
dus de stroomlijning ervan een op zich in de techniek opgelost
probleem is. Het is trouwens onder meer het Belgische bedrijf
RealSoftware dat drie jaar geleden met het concept op de markt is
gekomen. Bij het fuseren van verschillende systemen bestond er
inderdaad steeds een compatibiliteitsprobleem wegens de

02.09 Rik Daems, ministre: Là où

les unités administratives sont
maintenues, il y aura lieu de
travailler en sites et par
interconnexion. La fusion de
plusieurs systèmes informatiques
n'est jamais une sinécure. Les
Régions ont donné leur accord
quant aux guichets d'entreprise,
pour autant que ceux-ci se lient à
des associations reconnues.

02/07/2002

CRIV 50

COM 804

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

verschillende snelheden, de verschillende gegevensstromen in de
organisatie van databases. Een oplossing is het creëren van een
aanspreekpunt buiten de organisatie dat gemaakt is om met de
verschillende systemen te werken.

Het laatste punt tenminste als ik inderdaad rekening met alle
vragen heb gehouden at over de regio's. De regio's hebben zich in
een overleg van twee maanden geleden ermee akkoord verklaard
om het federale, unieke ondernemingsloketconcept ook te gebruiken
als "ingangspunt" voor hun administratieve verplichtingen. Met
andere woorden, de regio's hebben zich daar, formalistisch
gesproken, bij aangesloten. Zulks sluit niet uit dat hun
ondernemingshuizen evengoed ondernemingsloketten kunnen
worden indien ze in de huidige Vlaamse wetgeving worden
opgenomen, voor zover ze zich verbinden met een vereniging die
valt onder de wettelijke bepalingen terzake.

02.10 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de minister, het verhaal wordt

er inderdaad een over een black box. Ik hoop dat wij daarin onze weg
zullen vinden.

02.11 Minister Rik Daems: Dat is de eerste cursus van

systeemanalyse. Ik heb die cursus jaren geleden aan de universiteit
gedoceerd. Het pijltje gaat naar binnen en het pijltje gaat naar buiten
en van die zwarte doos moet u zich niets aantrekken.

02.12 Trees Pieters (CD&V): Dat verhaal heb ik zeer goed

begrepen, maar de totale constructie neemt een beetje de allures
van een zwarte doos aan.

Ik wil een aantal zaken naar voren brengen. Ik ben erover verheugd
dat het Planbureau reeds in 2001 een enquête heeft gedaan. Het is
tot de conclusie gekomen dat de administratieve lasten veel hoger
liggen dan wat er in het verleden door het VBO is berekend. Die
kwam uit op 2,1% van het bruto nationaal inkomen, terwijl dat cijfer
nu naar 2,6% is gestegen. Daarmee is er zelfs nog geen rekening
gehouden met het vele werk dat mevrouw Onkelinx heeft gedaan en
de vele administratieve taken die daarbij komen kijken. Ik denk aan
de Rossetta-banen en de wet betreffende het pesten op het werk, die
vandaag in werking treedt en een pak administratieve formaliteiten
met zich zal brengen. Als minister Onkelinx volgende week erin
slaagt haar beroepsinlevingsovereenkomsten met het onderwijs en
het bedrijfsleven te sluiten, zal dat nog een pak administratieve
formaliteiten meer inhouden. Ik spreek slechts over die drie
aangelegenheden.

Mijnheer de minister, u spreekt over het wetgevend werk. U hebt een
advies van de Hoge Raad voor de KMO's en de Middenstand en een
advies van de Raad van State. U wacht alleen nog op een advies
van de Centrale Raad voor het Bedrijfsleven.

Ik heb nog een belangrijke vraag waarmee wij ook in de commissie
voor de Sociale Zaken worden geconfronteerd. Ik verwijs naar de
wet-Vandenbroucke over het kenniscentrum, verbonden aan de wet
op de privacy. Is dat voor u geen probleem? De kruispuntbank zal
alle bedrijven moeten omvatten. Ik vermoed dat u rekening zult
moeten houden met de wet op de privacy. Is dat reeds getoetst? Zult

02.12 Trees Pieters (CD&V): Ce

qui a été dit à propos de la boîte
noire est clair. Une enquête
menée par le Bureau du plan en
2001 a révélé que les charges
administratives étaient en
augmentation. Elles représentent
même 2,6% du PIB. Le plan
Rosetta, la loi sur le harcèlement
et les accords professionnels
conclus entre les entreprises et
l'enseignement entraînent un
important surcroît de travail
administratif.

Le Conseil supérieur des classes
moyennes et le Conseil d'Etat ont
remis leur avis. Le Conseil central
de l'économie doit encore
remettre le sien. La loi
Vandenbroucke est-elle
compatible avec la loi sur la
protection de la vie privée?

CRIV 50

COM 804

02/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

u dat doen?

02.13 Minister Rik Daems: Het advies van de privacycommissie is

nodig.

02.13 Rik Daems, ministre: Nous

avons besoin de l'avis de la
commission pour la protection de
la vie privée.

02.14 Trees Pieters (CD&V): Maar de heer Vandenbroucke heeft dat

advies niet gevraagd en kan dus een deel van zijn wetsontwerp niet
bespreken. Ik denk dat het bij u evenmin is gebeurd.

(...)

02.14 Trees Pieters (CD&V): Le

ministre Vandenbroucke n'a pas
demandé cet avis.

02.15 Minister Rik Daems: Waarschijnlijk. Normaal kan dat in alle

gevallen.

02.16 Trees Pieters (CD&V): Dan kom ik tot mijn tweede vraag. Ik

blijf bij mijn stelling dat de kamers van de ambachten en neringen
veel te laat zijn ingelicht. Ik heb hier een brief van het ministerie van
Middenstand en Landbouw van 13 april 2002 waarin de secretaris-
generaal, na klacht van de kamers van ambachten en neringen,
beweert dat zij al informeel over de voorgenomen wijzigingen werden
geïnformeerd. Misschien is de top van de kamers in Brussel wel
informeel of officieel op de hoogte gebracht, maar de lokale diensten
zelf hadden er het gissen naar en zijn dus ongelukkig. Nu zegt u
officieel dat zij niet meespelen in het spel. Zij kunnen niet meedoen.

02.16 Trees Pieters (CD&V):

Cette situation ne réjouit guère les
chambres des métiers et négoces.
Il est clair qu'elles n'ont plus voix
au chapitre.

02.17 Minister Rik Daems: Ik begrijp niet waarom de betrokken

personeelsleden ongelukkig zijn. Ik heb alle voorzitters van de
kamers van ambachten en neringen bij mij geroepen en hun de
nodige informatie gegeven. Zij moeten ze doorspelen aan de
verschillende kamers. Nogmaals, we hebben tijdig de personen die
we dachten te moeten informeren, van onze plannen in kennis
gesteld. We hebben formeel de beslissing meegedeeld, maar pas
nadat bij de Ministerraad een ontwerp was ingediend. Dat is
misschien een les voor de toekomst.

02.17 Rik Daems, ministre: Les

présidents doivent transmettre
l'information en temps utile aux
différentes chambres.

02.18 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de minister, van november

tot juni....

02.19 Minister Rik Daems: Stel dat er een maatregel voor de

beenhouwers tot stand komt, da n moet ik er meteen maar van
uitgaan dat ik elke individuele beenhouwer ervan op de hoogte moet
brengen?

02.20 Trees Pieters (CD&V): Dat bedoel ik niet. U had in ieder geval

een van uw medewerkers de opdracht moeten geven om de
betrokkenen ervan in kennis te stellen dat in hun diensten een en
ander zou veranderen.

De filosofie van de klant lijkt me interessant als invalshoek, maar
men kan er niet onderuit dat het gaat om een relatie tussen de burger
en de overheid. Of u nu de burger dan wel de overheid centraal stelt,
het is een relatie waarin de beide partners moeten spelen en op
elkaar afgestemd moeten zijn. Focust u nu op de klant, dan heb ik
daar geen probleem mee. U kunt echter de andere poot niet
verwaarlozen. De overheid zal mijns inziens een zeer belangrijke rol

02.20 Trees Pieters (CD&V): Le

ministre doit inciter ses
collaborateurs à transmettre ces
informations. La philosophie du
client me paraît intéressante mais
les pouvoirs publics et le citoyen
doivent, en tant que partenaires,
se trouver sur la même longueur
d'onde. Il est bon d'accorder de
l'importance au client, mais les
pouvoirs publics devront alors
jouer un rôle important en matière

02/07/2002

CRIV 50

COM 804

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

moeten spelen in de administratieve vereenvoudiging en het e-
government.

Voorts zegt u dat u met de oprichting van de kruispuntbank
anticipeert op de wet die aan het Parlement zal worden voorgelegd.
Bij mijn weten een collega heeft daarover de heer Picqué
ondervraagd zijn daar toch reeds een zestiental informatici mee
bezig. Zal een en ander klaar zijn tegen 1 januari 2003? Kunt u
terzake formeel zijn? Het is tenslotte ook uw werkinstrument.

U had het over de concurrentie tussen loketten: Ik heb er toch wel
probleem mee dat volgens u de black box om ter vlugst moet worden
gevoed. Dat komt pas neer op platte concurrentie. Het gaat echter
om een relatie tussen een klant en de overheid. Wat zal er dan
gebeuren met de tweede of de derde in de rij om de black box te
vullen? Wat gebeurt er in de black box met de informatie die in
tweede of in derde orde binnenkomt?

de E-government. La banque-
carrefour sera-t-elle opérationnelle
pour le 1

janvier 2003? En ce qui

concerne la concurrence entre les
guichets, je me pose des
questions à propos de la
déclaration du ministre selon
laquelle il faudra être le premier à
alimenter une boîte noire.
Qu'adviendra-t-il du deuxième ou
du troisième? Qu'en sera-t-il dans
la boîte noire avec les
informations arrivées en
deuxième ou troisième ordre?

02.21 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de minister, het is

opmerkelijk merkwaardig zullen sommige coalitiepartners denken
dat de coalitie al haar hoop inzake administratieve vereenvoudiging
in de handen Gods legt. Het Deus-project zal een mooi beeld geven
van de coalitie.

Mijnheer de minister, ik heb zeer aandachtig geluisterd naar uw
uiteenzetting. Ik was echt geboeid. Ik hoop dat wij de gegevens en de
nieuwe tabel ontvangen die u beloofd hebt. In tegenstelling tot
mevrouw Pieters heb ik niets nieuws afgeleid uit de macro-
economische gegevens die u hebt verstrekt. Die gegevens waren mij
bekend.

02.21 Geert Bourgeois (VU&ID):

J'espère que le ministre nous
communiquera les données
annoncées et le tableau.
Contrairement à Mme Pieters, je
n'ai rien appris de nouveau. Le
Bureau du Plan a-t-il déjà mis au
point les données? Le ministre
pourra-t-il également nous fournir
ces informations?

02.22 Trees Pieters (CD&V): (...)

02.23 Geert Bourgeois (VU&ID): U hebt de cijfers van het VBO

tijdens de vorige legislatuur aangehaald. De andere cijfers moesten
nog door het Planbureau gefinetuned worden. Is dat ondertussen
gebeurd? Kunt u ons die gegevens ook bezorgen, mijnheer de
minister? Ik zou dat appreciëren. U stelde dat het boeiend zou zijn
een meer diepgaande dialoog over de problematiek te voeren. Ik
treed u bij. Wilt u zo vriendelijk zijn ons de documenten te bezorgen
en ons op de hoogte te houden van de ontwikkelingen. Vorige keer
heb ik informatie gekregen nadat ik een vraag daaromtrent had
gesteld. Vandaag is dat niet anders. Het zou goed zijn mocht elke
minister de omgekeerde oefening maken en meedelen wat hij eraan
toegevoegd heeft. Administratief vereenvoudigen is mooi. Dagelijks
word ik echter geconfronteerd met administratieve toevoegingen.

Mijnheer de minister, ik heb nooit geloofd in de doelstellingen van de
regering. Ik ben blij dat u dat toegeeft. Het was heel naïef van de
regering. U stelt terecht dat onze samenleving zeer complex is. Een
aantal regels kan vereenvoudigd worden. Het punt is de uitdaging
van één loket voor de klant waarna het dossier zijn weg gaat naar de
diverse diensten, onder andere sociale zaken, belastingen, BTW,
vestigingsproblematiek. Dat is, mijns inziens, de goede aanpak. Aan
het eind van de rit zal de regering niet kunnen uitpakken met een
vermindering van het aantal regels. Integendeel, er zijn er heel wat
bijgekomen. Het aantal is niet belangrijk. Belangrijk is dat het goede

02.23 Geert Bourgeois (VU&ID):

Les objectifs du gouvernement
étaient en effet naïfs, comme le
ministre l'a lui-même admis, ce
dont je me félicite. A la fin de
cette législature, le nombre de
règles n'aura pas décru, mais
augmenté. Mais ce n'est pas la
quantité de règles qui compte. Ce
qui importe, c'est qu'il s'agit de
règles transparentes, garantes de
sécurité juridique et de
simplification administrative. Je
souscris à l'approche
rafraîchissante du ministre.

Pour les chefs d'entreprise, ce
sont la rapidité et l'efficacité qui
comptent. Si les guichets
privatisés ne reçoivent les
informations qu'avec plusieurs
mois de retard, le
mécontentement ne risque pas de
diminuer. Il serait opportun de

CRIV 50

COM 804

02/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

regels zijn die transparantie en rechtszekerheid bieden en het
administratief wat eenvoudiger maken. Ik onderschrijf uw aanpak die
fris is. Uw voorstel is beter dan te goochelen met procenten inzake
vereenvoudiging. Dat is niet realistisch.

De grote uitdaging is dat een en ander sneller gaat. Het is allemaal
goed en wel om alles te centraliseren in een black box. Als de
gegevens echter strop zitten bij Justitie, bij de dienst vestiging of bij
de BTW zodat de "geprivatiseerde" loketten de gegevens pas
maanden later ontvangen, zal het ongenoegen even groot zijn. De
ondernemer moet wel niet langer 17 loketten aflopen; voor hem telt
echter alleen snelheid en efficiëntie. Daarom dring ik erop aan een
tijdje proef te draaien. Volgens u zijn schoonheidsfoutjes niet te
vermijden. Ik begrijp dat. In plaats van een plotse overschakeling op
1 januari zoals gepland, terwijl Justitie pas op 31 oktober over de
computers kan beschikken, is het, mijns inziens en alle
verkiezingstiming in acht genomen, wijzer proef te draaien. Er is niks
dommer immers dan dat uw concept volledig in de soep draait.

Mijnheer de minister, het handelsregisternummer zal verdwijnen. Er
wordt gekozen voor een enig nummer. Zal hetzelfde nummer worden
gehandhaafd of moeten al de ondernemingen een nieuw nummer
krijgen?

faire des essais. Le passage brutal
au nouveau système au 1

janvier

aurait des conséquences néfastes,
le département de la Justice ne
disposant d'ordinateurs qu'à partir
du 31 octobre.

Le numéro d'inscription au registre
du commerce disparaîtra. Toutes
les sociétés se verront-elles
attribuer un nouveau numéro?

02.24 Minister Rik Daems: Zoals de zaken er op het ogenblik

voorstaan dat is nog steeds in voorwaardelijke wijs zal het BTW-
nummer de basis zijn.

02.24 Rik Daems, ministre:

Comme en France, c'est le
numéro d'identification à la TVA
qui servira de base.

02.25 Geert Bourgeois (VU&ID): Zoals in Frankrijk.

02.26 Minister Rik Daems: Ja, maar als uniek nummer. Op

uitzondering van de economische entiteiten die niet BTW-plichtig
zijn, beschikt men toch over heel veel gegevens.

02.27 Geert Bourgeois (VU&ID): Dat betekent dat Euro DB en het

handelsregister nog werken met een ander nummer. Het nieuwe
nummer moet nog worden ingevoerd.

02.28 Minister Rik Daems: Het concept van de KBO is het ene

nummer waaraan de informatie wordt gelinkt, waar die zich ook
bevindt. Theoretisch gesproken zou het geen probleem mogen zijn.

02.29 Geert Bourgeois (VU&ID): Als ik het goed begrepen heb,

zullen de regio's hierop kunnen inspelen.

02.30 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de minister, dat past

misschien perfect voor de rechtspersonen, maar wat zult u doen met
de natuurlijke personen die bijvoorbeeld tewerkgesteld zijn? Die
hebben geen BTW-nummer.

02.30 Trees Pieters (CD&V): Les

personnes physiques n'ont pas de
numéro de TVA.

02.31 Minister Rik Daems: Op dat ogenblik is het perfect mogelijk

een nieuw uniek nummer te creëren. Het is niet omdat vandaag het
BTW-nummer gebruikt wordt dat dit ook het unieke nummer van
morgen moet zijn. Zo'n nieuw uniek nummer kan ook voor een
natuurlijk persoon gecreëerd worden.

02.31 Rik Daems, ministre: Il est

parfaitement possible de créer un
nouveau numéro unique, qui
puisse également être utilisé pour
les personnes physiques.

02/07/2002

CRIV 50

COM 804

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

02.32 Geert Bourgeois (VU&ID): Mensen met een vrij beroep zullen

dan ook zo'n nummer kunnen krijgen, ook als zij niet BTW-plichtig
zijn?

02.32 Geert Bourgeois (VU&ID):

Pourra-t-il également s'appliquer
aux professions libérales?

02.33 Minister Rik Daems: Men kan die unieke nummers ook

alfanumeriek maken. Dan zijn de mogelijkheden legio. Dat is op zich
geen punt.

02.33 Rik Daems, ministre: On

peut opter pour un classement
alphanumérique, offrant moult
possibilités.

02.34 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de minister, ik heb

vernomen dat de regio's daarop kunnen inspelen. U zult begrijpen
dat ik het liever omgekeerd zou zien: dat alles van onderaan af
gebeurt, zoals bij Buitenlandse Handel het geval is.

Ik denk dat het voor de ondernemingen belangrijk is, in afwachting
van de verdere splitsing, dat zij zich maar op een plaats moeten
melden. Dat principe onderschrijf ik. Wat u zei over PPS heeft me
geboeid. U zegt dat dit de eerste dienstverlening is die zal gebeuren
onder de vorm van PPS met concurrentie. Dat doet mij een beetje
denken aan het notariaat. Ook daar bestaat al dienstverlening die
geprivatiseerd is. Ook daar gaat het om openbare dienstverlening
door een vrij beroep. Er zou wel een verschil kunnen zijn, en
daarover gaat mijn vraag. Zal men ooit kunnen concurreren wat de
prijs betreft? Of alleen wat de dienstverlening betreft?

Ik maak die bedenking omdat er een zeer ongelijke concurrentie zal
ontstaan. U kent de spelers die daarvoor meedingen. Bepaalde
daarvan hebben enorm veel leden, anderen minder. Het zou dus
kunnen dat men naar een oligopolie of naar een monopolie gaat door
de prijs te laten meespelen.

02.34 Geert Bourgeois (VU&ID):

Sera-t-on un jour compétitif au
niveau des prix, ou la
compétitivité se limite-t-elle au
service? Je prends pour exemple
les mutuelles, et leur offre
d'assurances complémentaires, en
plus de l'assurance obligatoire. Le
ministre nous communiquera-t-il
le texte de son avant-projet?

02.35 Minister Rik Daems: (...) Die adviezen van de Centrale Raad

zijn er nog niet. In principe komt er een soort vast tarief met een
afname aan het ondernemingsloket, tenminste wat het zuiver
administratieve luik betreft. Wat al die verenigingen samen aan
bijkomende dienstverlening leveren...

02.35 Rik Daems, ministre: Il est

clair qu'il y aura concurrence, et
ce ne sera pas une évolution
indésirable.

02.36 Geert Bourgeois (VU&ID): Kijk maar naar de ziekenfondsen,

en wat zij naast de verplichte verzekering aan bijkomende
verzekeringen leveren.

02.37 Minister Rik Daems: ... daarover zal natuurlijk wel

concurrentie ontstaan. En dat mag wel.

02.38 Geert Bourgeois (VU&ID): Eigenlijk is het dus toch wat

vergelijkbaar met de publieke dienst van het notariaat. Het notariaat
is ook een vrij beroep maar wat de dienstverlening betreft, is er
concurrentie.

02.39 Minister Rik Daems: (...)

02.40 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de minister, de overheid

doet er zelf beroep op, voor andere zaken.

Nu u dat toch zegt, wil ik u vragen of u ons uw voorontwerp wil
bezorgen. U bent al bezig met de uitvoering. Enkele ministers,
collega's van u, bezorgen mij steeds hun voorontwerpen als ik dat

CRIV 50

COM 804

02/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

vraag. Anderen blijven er bovenop zitten, terwijl het hele werkterrein
intussen over de tekst beschikt. U moet toch eerlijk zijn. Op het
werkterrein worden die ontwerpen door iedereen besproken. Ook
journalisten hebben die teksten. Wij moeten echter wachten of
voorzichtig om die tekst vragen. U ziet, het is altijd boeiend een
voorbespreking te hebben met het Parlement. Er komt altijd wel een
nieuw ideetje uit de bus.

02.41 Minister Rik Daems: Ik zal aan mijn collega's vragen of wij u

een tekst kunnen bezorgen.

02.41 Minister Rik Daems: Je

demanderai à mes collègues si
nous pouvons communiquer un
texte.

02.42 Geert Bourgeois (VU&ID): Dat is heel vriendelijk van u. Dank

La présidente: Monsieur le ministre, je note que vous nous ferez
parvenir les données résultant des enquêtes et des évaluations.
J'ajoute qu'il existe une demande pour que l'on discute du sujet d'une
manière plus approfondie; on pourrait envisager de débattre de ce
point à la rentrée parlementaire.

02.43 Rik Daems, ministre: Il serait également intéressant que le

patron du "Dienst voor administratieve vereenvoudiging" (DAV) soit
entendu par la commission afin qu'il explique, par exemple, le
système Deus qui semble tous vous intéresser.

La présidente: On pourrait suggérer au président de notre
commission de mettre cette audition à l'ordre du jour d'une réunion à
la rentrée.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

Président: Jos Ansoms.
Voorzitter: Jos Ansoms.

03 Question de Mme Muriel Gerkens au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "les exploitations foraines" (n° 7533)

03 Vraag van mevrouw Muriel Gerkens aan de minister van Telecommunicatie en

Overheidsbedrijven en Participaties, belast met Middenstand, over "de kermisexploitanten"
(nr. 7533)

03.01 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV): Monsieur le président,

monsieur le ministre, cette question concerne en fait les exploitations
foraines et l'intégration ou non des réglementations concernant les
forains via la loi sur les marchés et les marchands ambulants.

Ce sujet m'intéresse. J'y ai travaillé pendant longtemps avec votre
cabinet et votre administration, il y a plus d'un an. Or, dans un article
de presse, je m'aperçois que, grâce à l'intervention de notre collègue,
M. Vandenhove, d'une part, et des représentants de forains, d'autre
part, des réflexions sont intervenues pour aboutir à une proposition
de modification de la législation actuelle en adaptant simplement
l'arrêté royal du 30 avril 1999 sur les activités ambulantes, de
manière à ce que cette législation s'applique aux forains de la même
manière qu'aux ambulants.

03.01 Muriel Gerkens (ECOLO-

AGALEV): Men heeft nog geen
werk gemaakt van de belofte om
tegen januari 2002 een initiatief te
nemen om het toepassingsgebied
van het koninklijk besluit van 30
april 1999 betreffende de
uitoefening van ambulante
activiteiten en de organisatie van
openbare markten tot de
kermisexploitanten uit te breiden.
Er blijft dus een leemte bestaan in
de regelgeving. Zal de minister
ondanks de vertraging een

02/07/2002

CRIV 50

COM 804

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Selon l'article et les engagements précités, cette mesure devait être
prise au 1

janvier de cette année. Personnellement, je n'y ai vu

aucune suite. J'aurais donc voulu savoir si des mesures avaient été
ou allaient incessamment être prises, sachant également qu'une
table ronde des exploitants forains a eu lieu pour demander
l'application de ces mesures.

initiatief nemen om dat te
verhelpen? Is hij op de hoogte van
de voorstellen die op de
rondetafel van de
kermisexploitanten werden
geformuleerd?

03.02 Rik Daems, ministre: Monsieur le président, chers collègues,

en ce qui concerne le calendrier et la procédure, il y a lieu
d'emprunter la voie législative, c'est-à-dire qu'il faut modifier la loi. Il
avait précédemment été envisagé d'étendre le champ d'application
de la loi par arrêté royal, mais ceci ne semble pas réalisable. Par
ailleurs, on avait pensé laisser de côté les desiderata des forains. Or,
je pense qu'il ne serait pas bien d'écarter une certaine catégorie de
l'effort que nous faisons.

En conséquence, je préconise une adaptation de la législation sur les
activités ambulantes. Pour ce faire, je tiendrai compte entre autres
des conclusions de la table ronde que vous mentionnez. Mon
administration m'informe que le projet est en voie de finalisation; le
but étant de le présenter au Conseil des ministres en octobre
prochain.

Ainsi, si mes collègues me suivent dans cette proposition, il nous
faudrait encore consulter le Conseil d'Etat et le projet pourrait encore
être étudié cette année-ci, sinon au début de l'année prochaine. Dans
ce dernier cas, j'espère que nous pourrons encore le finaliser; le
problème étant qu'il comporte des aspects qui doivent être soumis
aux deux chambres législatives. Le timing doit donc être
suffisamment serré pour que la modification puisse effectivement se
faire.

03.02 Minister Rik Daems: De

weg die wij bewandelen is die van
een wetswijziging, waarin wij
rekening met de eisen van de
rondetafel zullen houden.

Het werk schiet goed op en wij
denken in oktober een tekst aan
de Ministerraad te kunnen
voorleggen, zodat de Kamer die
zal kunnen bespreken nadat de
Raad van State terzake een
advies zal hebben uitgebracht.
Sommige onderdelen van die
materie moeten door beide
Kamers worden behandeld en wij
zullen ons aan een strak
tijdschema moeten houden.

03.03 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV): Monsieur le ministre, il

me semblait effectivement qu'il fallait passer par une modification
législative. J'espère vraiment que le timing que vous fixerez sera
respecté. En effet, ma collègue Laenens et moi-même avons
travaillé pendant six à neuf mois avec votre administration à ce
projet. Et normalement, ce projet était prêt à être soumis au Conseil
des ministres en septembre 2001, alors que c'était encore M.
Gabriels qui officiait dans ce secteur.

03.03 Muriel Gerkens (ECOLO-

AGALEV): Ik hoop dat het
tijdschema gerespecteerd zal
worden, want er werd al heel wat
werk verricht samen met uw
bestuur, ten tijde van minister
Gabriëls, werk dat is uitgemond in
een tekst die nagenoeg klaar was
en in september van dit jaar aan
de Ministerraad had kunnen
worden voorgelegd.

03.04 Rik Daems, ministre: Je vous promets de faire de mon mieux.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

Voorzitter: Muriel Gerkens.
Présidente: Muriel Gerkens.

04 Samengevoegde vragen van

- de heer Pierre Chevalier aan de minister van Economie en Wetenschappelijk Onderzoek, belast
met het Grootstedenbeleid, over "het kabelnet in Brussel hoofdstad" (nr. 7569)
- mevrouw Simonne Creyf aan de minister van Economie en Wetenschappelijk Onderzoek, belast

CRIV 50

COM 804

02/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

met het Grootstedenbeleid, over "het uitzenden op de kabel in Brussel van must carry-zenders"
(nr. 7591)

04 Questions jointes de

- M. Pierre Chevalier au ministre de l'Economie et de la Recherche scientifique, chargé de la
Politique des grandes villes, sur "le réseau câblé à Bruxelles-Capitale" (n° 7569)
- Mme Simonne Creyf au ministre de l'Economie et de la Recherche scientifique, chargé de la
Politique des grandes villes, sur "la distribution sur le câble à Bruxelles d'émetteurs ayant un
statut must carry" (n° 7591)

04.01 Pierre Chevalier (VLD): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de

minister, ik had van u graag enige verduidelijking gekregen in
verband met de problematiek van de kabeldistributie in de Brusselse
hoofdstad.

Het is zo dat de kabelmaatschappijen tot de bevoegdheid van de
gemeenschappen behoort. Zulks is niet het geval voor de
kabelmaatschappijen in Brussel Hoofdstad, waarvoor de federale
overheid bevoegd is. Ik heb hier het antwoord bij me dat Vlaams
minister Van Mechelen in de Vlaamse Raad heeft gegeven op een
vraag over de problemen bij het uitzenden van must carry-zenders in
Brussel. In zijn antwoord verwees hij verschillende malen naar vrij
opmerkelijke standpunten die u eerder heeft ingenomen. Indien ik het
antwoord van minister Van Mechelen correct citeer, dan zou u in een
brief van 5 december 2001 hebben aangekaart dat u beroep hebt
ingediend tegen een ministerieel besluit van 17 januari 2001. Hierin
werd gestipuleerd dat alle omroepprogramma's met een must carry-
statuut uit de beide gemeenschappen ook in de hoofdstad moeten
worden doorgegeven. U zou ook bij de Europese Commissie beroep
hebben aangetekend tegen dit besluit. U voegt er in uw brief aan toe
dat in de toekomst vermoedelijk niet alle must carry-zenders op de
kabel kunnen worden toegelaten. Zulks is natuurlijk geen goede zaak
voor een medialandschap in evolutie. We stellen vast dat de
kabelmaatschappijen nu al een grote mate van voluntarisme
hanteren om het eufemistisch te stellen bij het doorgeven van de
omroepprogramma's. De gehanteerde tarieven zijn discriminatoir en
bovendien is elke vorm van transparantie zoek.

Klopt de informatie van minister Van Mechelen aangaande uw
houding in verband met het uitzenden van must carry-zenders in
Brussel?

Hebt u al een reactie ontvangen van de Europese Commissie? Zo ja,
dewelke?

Welke politiek zal u in het vervolg hanteren? Hoe zal u de keuze van
door te geven omroepprogramma's verantwoorden? Welke
standaarden of normen zal u hierbij hanteren?

Hebt u enige invloed op het commerciële beleid van een
kabelmaatschappij of speelt hier louter de wet van vraag en aanbod,
wat in deze materie gevaarlijk kan zijn?

04.01 Pierre Chevalier (VLD): La

gestion du réseau câblé à
Bruxelles-Capitale ressortit aux
autorités fédérales. Le ministre
Van Mechelen a récemment
évoqué, devant le Parlement
flamand, une série de points de
vue plutôt singuliers adoptés par
le ministre Picqué en ce qui
concerne les émetteurs ayant un
statut "must carry" à Bruxelles.
Par lettre du 5 décembre 2001, le
ministre aurait introduit un recours
contre un arrêté royal du 17
janvier 2001, lequel stipulait que
tous les programmes disposant
d'un statut must carry dans les
deux Communautés doivent aussi
être retransmis dans la capitale.
M. Picqué aurait également
introduit un recours auprès de la
Commission européenne. Par
ailleurs, selon le ministre Van
Mechelen, le ministre de
l'Economie aurait ajouté qu'à
l'avenir ces émetteurs "must
carry" ne seront plus du tout
autorisés. Cette mesure ne jouera
pas en faveur d'un paysage
médiatique en évolution. Les
câblodistributeurs adoptent déjà
une attitude largement
volontariste en ce qui concerne la
retransmission des programmes.
Les tarifs qu'ils imposent sont
discriminatoires. Il n'y a aucune
transparence. Les informations du
ministre Van Mechelen
concernant votre position au sujet
des émetteurs disposant d'un
statut "must carry" à Bruxelles
sont-elles exactes? Quelle est la
réaction de la Commission
européenne à cet égard? Quelle
politique comptez-vous appliquer?
Comment déterminerez-vous les
programmes qui doivent continuer
à être diffusés? Sur quelles
normes vous baserez-vous à cet

02/07/2002

CRIV 50

COM 804

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

effet? Avez-vous une influence
sur la politique commerciale des
câblodistributeurs? Ou bien la loi
de l'offre et de la demande est-
elle le seul facteur déterminant, ce
qui peut être dangereux dans un
tel domaine?

04.02 Simonne Creyf (CD&V): Mijnheer de minister, ik wens mij bij

deze vraag aan te sluiten. U zal zich herinneren dat ik u op 4 maart
jongstleden interpelleerde over de problemen die zenders met een
must carry-statuut, zoals Vitaya, ondervinden om in het tweetalig
gebied Brussel Hoofdstad op de kabel te komen. Ook toen reeds
hebt u in uw antwoord laten blijken dat u eigenlijk voorstander was
van een mogelijk voorstel vanuit de Europese Commissie om deze
must carry-statuten af te schaffen. In de toekomst zou dit probleem
zich minder stellen, vermits dit op Europees niveau zou worden
geregeld.

Eén van de problemen die ik toen signaleerde, was de
ondoorzichtigheid van de politiek van de kabelmaatschappijen.
Sommige zenders, worden betaald om op de kabel te komen. Ik denk
aan de BBC of VTM. Andere zenders moeten betalen om op de
kabel te komen. Vitaya zou in deze positie verkeren. Verder zijn er
ook nog de must carry-statuten. Door een decretale wetgeving
moeten zenders met dit statuut gratis worden doorgezonden in
Brussel.

Op mijn vraag naar de ondoorzichtigheid van de politiek van de
kabelmaatschappijen antwoordde u mij hiervan niet op de hoogte te
zijn. Wij hebben toen een motie ingediend met de vraag de nodige
initiatieven te nemen zodat alle must carry-zenders op een eerlijke
manier in Brussel kunnen worden verspreid.

Wat is de huidige stand van zaken in dit dossier? Hebt u in opvolging
van onze motie contact gehad met de kabelmaatschappijen? Hebt u
enige informatie kunnen inwinnen over hun politiek? Is er een
concrete evolutie in het Vitaya-dossier?

04.02 Simonne Creyf (CD&V): Le

4 mars dernier, j'ai interpellé le
ministre à propos des problèmes
rencontrés à Bruxelles-Capitale
par des chaînes dotées d'un statut
"must carry" en ce qui concerne
leur diffusion sur le câble. La
politique financière des
câblodistributeurs manque
totalement de transparence:
certaines chaînes sont
rémunérées et d'autres doivent
payer pour être diffusées sur le
câble. À l'époque, le ministre avait
répondu qu'il n'était pas au
courant de la politique mise en
oeuvre par les câblodistributeurs.
En conclusion de cette
interpellation, nous avons déposé
une motion dans laquelle nous
demandions au ministre de
prendre les initiatives nécessaires
pour assurer une diffusion
équitable de l'ensemble des
chaînes must carry à Bruxelles.
Quel est l'état d'avancement de
ce dossier? Avez-vous eu des
contacts avec les
câblodistributeurs concernant la
politique qu'ils mettent en oeuvre?
Y a-t-il une évolution dans le
dossier Vitaya?

04.03 Minister Charles Picqué: Mevrouw de voorzitter, er wordt hier

een ingewikkelde zaak aangesneden en dat noopt mij tot een
toelichting, vooral voor de andere leden van deze
commissievergadering.

Het ministerieel besluit van 4 januari 2001 verplicht de vier Brusselse
kabelmaatschappijen om verschillende, door u gekende zenders door
te zenden. Met de openbare zenders erbij komt het aantal must
carry-zenders aldus op 18 zenders op een maximumcapaciteit van
35 kanalen, waardoor nagenoeg één kanaal op twee wordt gebruikt.
Naar ik vernomen heb en naar ik hoop, zal de Vlaamse
Gemeenschap binnenkort nog eens drie nieuwe zenders erkennen,
waaronder VT4. Het is daarom niet te verwonderen dat de Brusselse
kabelmaatschappijen bij de Raad van State een verzoek tot
opschorting van dat besluit hebben ingediend. Ik heb de betrokken
ministers van de gemeenschappen trouwens ook voor die kritiek
gewaarschuwd. Gelet op het vrij verkeer van goederen en diensten in

04.03 Charles Picqué, ministre:

Un arrêté ministériel de janvier
2001 contraint les quatre sociétés
bruxelloises de télédistribution par
câble à retransmettre différents
émetteurs. En comptant les
chaînes publiques, cela
représente 18 émetteurs must-
carry, pour une capacité
maximale de 35 émetteurs. La
Communauté flamande espère
reconnaître trois nouveaux
émetteurs, dont VT4. Les sociétés
de télédistribution par câble ont
demandé la suspension de cet
arrêté par l'intermédiaire du
Conseil d'État. Comment se

CRIV 50

COM 804

02/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Europa en gezien de nationale voorkeur, is het dus niet verwonderlijk
dat de Commissie een onderzoek bij mijn diensten instelt. Zodadelijk
kom ik op het standpunt van de Commissie terug.

Ik veronderstel dat uw vraag meer in het bijzonder betrekking heeft
op Vitaya en JIMtv. Daarom wil ik eerst drie zaken in herinnering
brengen.

Ten eerste, JIMtv wenst in Brussel niet uitgezonden te worden omdat
de VMM haar twee voornaamste zenders al uitzendt, namelijk VTM
en Kanaal 2.

Ten tweede, de onderhandelingen tussen de vier
kabelmaatschappijen en Vitaya zijn nog aan de gang. Dat had ik
eerder al eens geantwoord. Mijn diensten hebben de
verantwoordelijken van Vitaya overigens al meermaals ontmoet en
bij die gelegenheid de meest relevante documenten gevraagd om, zo
nodig, een dossier te kunnen samenstellen. Mijn diensten hebben die
documenten echter nooit ontvangen.

Ten derde, de regeling voor de must carry-zenders wordt binnenkort
ten gronde gewijzigd. De Europese richtlijn van maart 2002 inzake de
universele dienstrechten en gebruikersrechten met betrekking tot
elektronische communicatienetwerken en communicatiediensten
bepaalt in artikel 31 immers letterlijk: "Dergelijke verplichtingen"
daarmee wordt de must carry bedoeld "worden alleen opgelegd
indien zij noodzakelijk zijn om duidelijk omschreven doelstellingen
van algemeen belang te verwezenlijken. Zij moeten evenredig en
transparant zijn." Die richtlijn wordt heel binnenkort omgezet in onze
wet van maart 1995 betreffende de netten voor distributie van
omroepuitzendingen en de uitoefening van omroepactiviteiten in het
tweetalig taalgebied Brussel Hoofdstad.

Tenslotte, Home Shopping zal van het scherm verdwijnen. Wij weten
dat, maar dat zal het probleem dat ons bezighoudt, niet oplossen.
Het gaat immers niet zozeer om een verzadiging van het
zenderaanbod als wel om de rechten die moeten worden betaald om
een zender door te zenden.

Daaraan wil ik het volgende toevoegen. De huidige regeling is in feite
gedoemd om te verdwijnen op basis van de Europese richtlijn. Die
nieuwe Europese richtlijn moet vóór 25 juli 2002 omgezet worden.
Mijn diensten werken aan die omzetting.

Concreet betekent de omzetting van de Europese richtlijn een
beperking van de must carry-voorwaarden.

Ik heb het al gezegd. Met de must carryzenders worden doeleinden
van algemeen belang nagestreefd. Bovendien zal het systeem
voorlopig worden. Rekening houdend met die nieuwe elementen
moeten wij elke nieuwe aanvraag van de twee gemeenschappen
bevriezen. Ik denk dat de Europese richtlijn de situatie op een
grondige manier heeft gewijzigd.

Conseil d'État. Comment se
présente la situation?

Jim-TV a lui-même choisi de ne
pas être retransmis à Bruxelles.
Les négociations entre les quatre
sociétés de télédistribution par
câble et Vitaya sont toujours en
cours. Mes collaborateurs ont
rencontré des responsables de
Vitaya et leur ont demandé des
documents en vue de constituer
un dossier, mais nous ne les
avons pas encore reçus.

La législation sur les émetteurs
must-carry sera modifiée
prochainement. L'article 31 d'une
directive européenne de mars
2002 dispose que les émetteurs
must-carry ne sont autorisés que
s'ils servent l'intérêt général, et
exige que la législation y afférente
soit transparente.

L'émetteur Homeshopping
disparaîtra du câble, mais cela ne
résout pas le problème, car il ne
s'agit pas d'une question de
saturation mais de droits à payer.

Bref, le système actuel est voué à
disparaître. La directive
européenne doit être transposée
avant le 25 juin et mes services
s'y emploient actuellement. Cette
transposition modifie les
conditions relatives aux émetteurs
must-carry, qui doivent servir
l'intérêt général et qui ne
bénéficient que d'un statut
temporaire. Dans l'attente de cette
nouvelle réglementation, toutes
les demandes sont
momentanément bloquées.

04.04 Pierre Chevalier (VLD): Mijnheer de minister, ik had u een

aantal concrete vragen gesteld waarop ik geen antwoord heb
gekregen Hebt u bijvoorbeeld al een reactie van de Europese
Commissie gekregen en welke reactie was dat? U blijft vaag over de

04.04 Pierre Chevalier (VLD): Je

reste sur ma faim. Quelle a été la
réaction de la Commission
européenne? Il existe une

02/07/2002

CRIV 50

COM 804

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

richtlijnen die al dan niet moeten worden aangepast of in het Belgisch
positief recht moeten worden opgenomen.

Ik vind het merkwaardig dat blijkt tussen de lijnen door ook uit het
antwoord van minister Van Mechelen dat er een afspraak was om
alle must carry-zenders ook in Brussel op de kabel te brengen. De
wet verplicht het. De kabelmaatschappijen tekenen daartegen beroep
aan, omdat zij op een haast liberale manier in de wilde vrije
markteconomie de zenders tegen elkaar willen opjagen en er het
maximum willen uithalen. Wat doet u als minister? U kiest de kant
van de kabelmaatschappijen. U bent een federaal minister. U zou
voor een verzoenende sfeer moeten zorgen tussen de
gemeenschappen en u moet bovendien de wet respecteren, zoals
mevrouw Creyf terecht heeft opgemerkt. Dat doet u niet. U tekent
beroep aan. Dat is een zeer merkwaardige houding. Daarmee geeft u
de Brusselse kabelmaatschappijen de mogelijkheid om de prijs nog
meer omhoog te drijven. Ik vind niet dat u zich daarbij achter Europa
moet verschuilen. U zegt dat Europa ons verplicht en dat Europa het
moeilijk maakt. Er is een afspraak tussen de gemeenschappen. De
wet is er en ze moet worden gerespecteerd.

obligation légale. Les
câblodistributeurs montent les
chaînes les unes contre les autres.
Le ministre renchérit en
permettant au câblodistributeur
bruxellois de gonfler encore
davantage ses prix. Je trouve
cette attitude très curieuse, de la
part d'un ministre fédéral.

04.05 Minister Charles Picqué: Ik heb gezegd dat de

onderhandelingen tussen de vier kabelmaatschappijen en Vitaya
daar was inderdaad ook een probleem mee nog aan de gang zijn
en dat het gaat om een privé-aangelegenheid. Daarin mag ik mij als
toezichthoudend minister niet mengen. Ik heb getracht om de
voorwaarden voor de onderhandelingen te verbeteren. Ik heb
bijvoorbeeld een reeks documenten aan Vitaya gevraagd om de
onderhandelingen te vereenvoudigen. Tenslotte gaat het om een
commerciële onderhandeling tussen vier kabelmaatschappijen en
een zender.

04.05 Charles Picqué, ministre:

Les négociations entre les quatre
câblodistributeurs et Vitaya sont
toujours en cours. Je ne peux m'y
immiscer. J'ai simplement
demandé à Vitaya de faciliter les
négociations.

04.06 Simonne Creyf (CD&V): Mevrouw de voorzitter, ik ga

absoluut niet akkoord met wat de minister zegt. Op 4 maart heeft de
minister tegen mij gezegd dat de onderhandelingen tussen Vitaya en
de kabelmaatschappijen bijna rond waren. Nu blijkt dat zulks niet zo
is. Mijnheer de minister, het klopt niet wat u zegt. De federale wet
verplicht de Brusselse kabelmaatschappijen de zenders met een
must carry-statuut uit te zenden. De wet is in die zin ontoereikend dat
men de onderhandelingen over de commerciële voorwaarden
overlaat aan de partners, de zender en de kabelmaatschappijen.

Het gevolg is dat de kabelmaatschappijen de commerciële
voorwaarden zo uitgebreid maken dat een zender als Vitaya of een
andere daaraan niet kan voldoen. Ik heb het reeds gezegd: wij
hebben een wet, maar eigenlijk is de wet ontoereikend, want er is
bovendien geen enkele sanctie. De commerciële onderhandelingen
worden overgelaten aan zenderkabelmaatschappijen. Wij zouden
eigenlijk de wet moeten corrigeren en sancties voorzien zodat de wet
kan worden toegepast. Dat is mijn eerste punt.

Ten tweede, u bent een federaal minister. U bent weliswaar
Brusselaar, maar toch bent u federaal minister. Ik herhaal wat collega
Chevalier heeft gezegd. Ik denk dat het uw taak is ervoor te zorgen
dat federale wetten die onder uw bevoegdheid vallen, niet
discriminerend zijn tegenover één of andere gemeenschap. Dat is nu
al het geval met Vitaya. De norm is voor bepaalde zenders immers
zo hoog dat zij niet aan die commerciële voorwaarden kunnen

04.06 Simonne Creyf (CD&V): Le

4 mars déjà, le ministre affirmait
que les négociations avec Vitaya
arrivaient à leur terme. Elles sont
encore en cours! La loi stipule que
les programmes des chaînes qui
disposent d'un statut must carry
doivent être diffusés sur le câble.
Or, les câblodistributeurs
imposent des conditions
commerciales si élevées que les
chaînes ne peuvent les remplir.
L'absence de sanctions vide la loi
de sa substance.

Le ministre est un ministre fédéral
qui ne peut tolérer aucune
discrimination à l'égard d'une des
Communautés. S'il s'en remet aux
règles du libre marché, les
câblodistributeurs tiendront
uniquement compte de la grande
quantité de téléspectateurs
francophones potentiels. Cette
évolution nuit fortement aux
chaînes

must carry

CRIV 50

COM 804

02/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voldoen. Toevallig zijn dat meestal Nederlandstalige zenders. Als het
algemeen belang enkel kan gediend worden via een must carry-
statuut en als al de rest commercie is, zal het gevolg zijn dat men
enkel met het aantal potentiële kijkers rekening zal houden en dat de
80 procent Franstaligen een veel grotere keuze krijgen dan de 20
procent Nederlandstaligen. Het is niet enkel uw bevoegdheid om na
te gaan wat Europa zegt en het dan blindelings uit te voeren. U ben
een federaal minister. Het moet uw zorg zijn om de belangen van
beide gemeenschappen te respecteren. Als enkel de vrije markt
speelt, zal enkel het hoogste aantal potentiële kijkers tellen. Ik vrees
dat zulks een erg slechte evolutie zou zijn voor alle
Nederlandstaligen. Er zijn er die nu een must carry-statuut hebben.
Omwille van uw principe van vrij verkeer van goederen en diensten
zullen die Nederlandstalige zenders echter de dupe zijn. Wij moeten
dus, in plaats van de wet uit te hollen en aan de commercie de
absolute voorkeur te geven, de wet veeleer aanpassen zodat ze
toepasbaar en afdwingbaar is.

chaînes

must carry

néerlandophones. Voilà pourquoi
une modification de la loi
s'impose.

04.07 Minister Charles Picqué: Ik ben niet van plan de belangen

van één of andere gemeenschap in gevaar te brengen. Ik heb
gezegd dat de onderhandelingen aan de gang waren. Het is
enigszins verbazingwekkend dat Vitaya de gevraagde documenten
tot nu toe niet heeft verstrekt.

Mijn interventie in die zaak beoogt de toenadering tussen de
kabelmaatschappijen en Vitaya te vergroten. Ik heb een initiatief
genomen om de onderhandelingen te vereenvoudigen. Het is
vreemd dat Vitaya de documenten niet heeft verschaft. Ik weet niet
wat er gebeurt. Ik veronderstel dat de onderhandelingen nog niet zijn
afgerond. Dat is geen drama. Zij zijn aan het onderhandelen.

04.07 Charles Picqué, ministre:

En aucun cas, je ne souhaite
porter atteinte aux intérêts d'une
de nos Communautés. J'ai
demandé à Vitaya de me
transmettre certains documents. Il
est étrange qu'elle ne l'ait toujours
pas fait. Mon rôle s'est limité à
faciliter les négociations. Les
négociations sont probablement
toujours en cours.

04.08 Simonne Creyf (CD&V): Hoeveel maanden al? Een half jaar?

04.09 Minister Charles Picqué: Tot de volgende episode.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

Voorzitter: Jos Ansoms.
Président: Jos Ansoms.

De voorzitter: Aangezien de heer Servais Verherstraeten niet aanwezig is, vervalt zijn vraag nr. 7570.

05 Question de Mme Muriel Gerkens au ministre de l'Economie et de la Recherche scientifique,

chargé de la Politique des grandes villes, sur "le prix unique du livre" (n° 7601)

05 Vraag van mevrouw Muriel Gerkens aan de minister van Economie en Wetenschappelijk

Onderzoek, belast met het Grootstedenbeleid, over "de eenheidsprijs voor boeken" (nr. 7601)

05.01 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV): Monsieur le président,

monsieur le ministre, le 28 mai, M. Verherstraeten vous avait
interrogé avec notre collègue, Leen Laenens, quant au résultat des
négociations gouvernementales sur le projet de loi instaurant un prix
unique du livre.

A cette occasion, vous aviez répondu que ce projet serait soumis au
kern du 29 mai et que vous nous donneriez le résultat de ce kern. Je
voudrais donc savoir où en est ce projet, monsieur le ministre.

05.01 Muriel Gerkens (ECOLO-

AGALEV): Stond het kernkabinet
achter het wetsontwerp voor een
eenheidsprijs voor boeken? Werd
er een werkplanning opgesteld?

02/07/2002

CRIV 50

COM 804

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

05.02 Charles Picqué, ministre: Monsieur le président, chers

collègues, que s'est-il passé ces dernières semaines? L'avant-projet
de loi que j'avais déposé a été discuté au kern entre les vice-
premiers ministres. Il a été décidé de réunir un groupe intercabinets
qui s'est tenu le 17 juin dernier. J'ai moi-même présidé cette réunion
où étaient présents les représentants des communautés, les vices-
premiers ministres ainsi que le premier ministre.

Cette discussion a fait apparaître bien des divergences et que l'on
pouvait, en tout cas, bien entendu, obtenir un déblocage de ce
dossier, ce que je tenterai de faire à nouveau. Par contre, compte
tenu du temps depuis lequel ce projet est en discussion, j'ai bien fait
savoir que si un déblocage de ce dossier n'intervenait pas dans un
délai rapide, je transmettrais le texte de l'avant-projet à ceux qui le
souhaitent. Cela signifie à mes yeux que si le parlement veut
débattre de ce projet, il est évidemment le lieu tout désigné pour ce
genre de débat.

Pour ma part, j'ai fourni tous les efforts de concertation qui
s'imposaient. Je continuerai évidemment à les produire. En d'autres
termes, si certains souhaitent qu'il soit débattu, je suis à la disposition
de la commission. Mais il est évident que l'on ne va pas attendre des
années non plus.

05.02 Minister Charles Picqué:

Het voorontwerp van wet werd
aan het kernkabinet voorgelegd.
Daarna heb ik op 17 juni een
interkabinettengroep voorgezeten,
waarbij de vertegenwoordigers
van de Gemeenschappen ook
aanwezig waren. Tijdens de
besprekingen is gebleken dat er
uiteenlopende standpunten
bestaan.

Over dit voorontwerp wordt al
zolang onderhandeld dat ik heb
laten weten dat de tekst zo snel
mogelijk zal worden bezorgd aan
diegenen die dat wensen. Het
Parlement is daartoe de
aangewezen plaats. Ik zal mij
blijven inzetten voor dit overleg.

05.03 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV): Monsieur le ministre, la

fois dernière, tant M. Verherstraeten que Mme Laenens, avaient
manifesté leur intérêt pour ce projet en disant qu'ils étaient prêts à
travailler afin qu'on puisse en débattre à la Chambre. Je me permets
de confirmer que je suis également intéressée par ce projet et que je
pense que nous pourrons répondre à votre attente d'organisation d'un
débat parce qu'elle rejoint la nôtre.

05.03 Muriel Gerkens (ECOLO-

AGALEV): Verscheidene
parlementsleden zijn bereid
daarvan werk te maken en
voorstellen uit te werken.

05.04 Charles Picqué, ministre: Ce n'est pas une attente, ni une

suggestion. Cela fait des années que nous devons mener ce débat.
S'il y a à un moment donné un blocage, il est nécessaire de trouver
un lieu pour en débattre car ce sujet est un sujet de société. Le
parlement se penche parfois sur des sujets qui sont moins larges et
moins riches de réflexions que celui-ci. Je considère que si vous
voulez faire usage du travail effectué par moi-même et mon cabinet,
vous êtes libre de le faire.

05.04 Minister Charles Picqué:

Het betreft een maatschappelijk
debat dat in het Parlement moet
plaatsvinden.

05.05 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV): D'accord. Je formulerai

donc mes propos. Nous pourrons bientôt vous inviter à en discuter et
utiliser le travail et les réflexions déjà entamées par vous et votre
cabinet de manière à profiter de ces échanges déjà réalisés. Il est
vrai que dans de nombreuses familles politiques, ce sujet a été traité
depuis très longtemps, raison pour laquelle nous sommes pressés
d'aboutir sous cette législature.

05.06 Minister Charles Picqué: Als minister van Franse Cultuur was

ik een voorstander van die initiatieven. Nu denk ik dat het hoog tijd is
om positie in te nemen in die zaak.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

CRIV 50

COM 804

02/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Voorzitter: Muriel Gerkens.
Présidente: Muriel Gerkens.

06 Vraag van mevrouw Simonne Creyf aan de minister van Economie en Wetenschappelijk

Onderzoek, belast met het Grootstedenbeleid, over "de informatie aan de consument bij tak 23-
producten" (nr. 7638)

06 Question de Mme Simonne Creyf au ministre de l'Economie et de la Recherche scientifique,

chargé de la Politique des grandes villes, sur "l'information du consommateur à propos des
polices 'Branche 23'" (n° 7638)

06.01 Simonne Creyf (CD&V): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de

minister, de titel is misschien wat eigenaardig: tak 23! Men kan zich
afvragen wat dit betekent. Welnu, tak 23 heeft betrekking op
levensverzekeringen, gekoppeld aan een beleggingsfonds. De
verzekeringnemer deponeert een kapitaal en brengt dat onder in een
beleggingsfonds. Meestal heeft hij daarbij de keuze tussen
verschillende fondsen en hij kan ook kiezen voor een verschillende
samenstelling van die fondsen. Men kan dus kiezen voor een fonds
met niets dan aandelen of niets dan obligaties, of met een
verhouding 70-30 bijvoorbeeld. Kiezen voor 100% aandelen is een
eerder risicovolle belegging, terwijl kiezen voor 100% obligaties een
eerder veilige belegging is. Uiteraard moeten er ook kosten worden
betaald. Het verzekeringssysteem met fondsen staat tegenover
fondsen die een bancair product zijn of fondsen aangeboden door de
banken. Op bancaire producten is een uitgebreide regelgeving van
toepassing. Er is de wet van december 1990 en er is het koninklijk
besluit van 4 maart 1991. Daardoor worden een reeks beschermings-
maatregelen opgelegd ten bate van de consument voor collectieve
beleggingen.

Wat is dat onder andere? Welnu, op vraag van de cliënt moet de
bank een prospectus voorleggen. Deze prospectur moet onder meer
de mogelijke kosten voor de cliënt vermelden. Dat kan gaan over
commissielonen, instapkosten in de fondsen, werkingskosten en
jaarlijkse beheerskosten. Dit prospectus moet ook de strategie van
de fondsbeheerder uitstippelen, bijvoorbeeld de verhouding
aandelen-obligaties, mits een bepaalde marge. Verder is daar ook in
begrepen de verhouding tussen binnenlandse en buitenlandse
aandelen of de verhouding tussen sectoren met een hoog of laag
risico. Denk dan aan beleggingen in de farmaceutische industrie of in
telecommunicatie. In een dergelijke prospectus moet de strategie en
keuze van de fondsbeheerder worden vermeld. Bovendien kan de
cliënt via het prospectus ook weten wie beheerder is van het fonds.

Voor tak 23, dus levensverzekeringen gekoppeld aan
beleggingsfondsen, is er geen prospectus. Voor tak 23 geldt dus niet
dezelfde bescherming voor de consument, want terzake is er geen
enkel koninklijk besluit dat een bescherming van de cliënt inhoudt.
Voor het bancair product is dit wel zo, maar niet voor het
verzekeringsproduct. De gevolgen voor de klanten van tak 23 zijn
dan ook dat men minder zicht heeft op de kosten. Hoe groot zijn
bijvoorbeeld de instapkosten? Als men commissielonen betaalt, is
dat hetzelfde als instapkosten? Hoeveel bedragen de
beheerskosten? Men heeft ook minder zicht op de strategie van de
fondsbeheerder.

Mijnheer de minister, moet het onderschrijven van een

06.01 Simonne Creyf (CD&V): La

loi du 4 décembre 1990 et l'arrêté
royal du 4 mars 1991 comportent
un certain nombre de mesures de
protection du consommateur
désireux d'acheter un produit
bancaire: l'établissement d'une
brochure contenant des
informations sur les commissions
perçues, les frais d'entrée, les
coûts de fonctionnement, la
stratégie du gestionnaire des
fonds ainsi que son identité. Or,
cette protection ne vaut pas pour
les produits dits de la branche 23,
qui sont des produits d'assurance.
Ces produits-là ne doivent pas
être décrits dans une brochure et
aucun arrêté royal n'est
d'application. Le client ne dispose
guère d'informations sur les
commissions et autres. Notre
législation en matière de produits
bancaires est plus avancée que
notre législation en matière
d'assurances. Cela amène le
consommateur à s'aventurer dans
des placements périlleux et sans
rendement notable, des frais de
toute sorte réduisant largement
les bénéfices éventuels.

Quelles mesures le ministre
prend-il en vue d'une meilleure
protection du consommateur?
Quand instaurera-t-on une
véritable protection du
consommateur pour les
assurances-vie liées à des fonds
d'investissement?

02/07/2002

CRIV 50

COM 804

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

levensverzekeringscontract gekoppeld aan een beleggingsfonds niet
dezelfde informatierechten hebben als voor het onderschrijven van
een bancair fonds? Moet hier dus geen parallel worden getrokken
met de bankfondsen?

06.02 Minister Charles Picqué: Mevrouw de voorzitter, collega's, wij

kennen de oorzaak van die toestand. De verzekeringen die
verbonden zijn met beleggingsfondsen zijn van recentere datum dan
de Beveks. Om die reden is het reglementair kader van tak 23
minder uitgewerkt. Er zijn nochtans bepaalde regels van toepassing.
Zo is artikel 15 van het algemeen reglement betreffende de Controle
der Verzekeringsondernemingen op tak 23 van toepassing. Dat
artikel somt de informatie op die voor het afsluiten van de
overeenkomst aan de verzekerde verstrekt moet worden. Het gaat
onder meer over de omschrijving van elke verzekeringsdekking en
keuzemogelijkheid, de wijze en duur van betaling van de premies, de
gebruikte rekeneenheden en de gegevens over de aard van de
activa. Dit moet eveneens tijdens de duur van de overeenkomst
verstrekt worden. Het moet schriftelijk worden meegedeeld, duidelijk,
nauwkeurig en in het Nederlands of het Frans naargelang het geval.
De Controledienst voor Verzekeringen kan de intrekking of de
omvorming eisen van de overeenkomsten of van reclame die niet in
overeenstemming is met de wetten en voorschriften. Tot slot heeft de
Controledienst voor Verzekeringen zopas op zijn website een
brochure geplaatst met als titel "Beleggen in verzekeringen
verbonden met beleggingsfondsen". Deze brochure werd in
samenwerking gerealiseerd. Ze waarschuwt het publiek voor risico's
die inherent zijn aan dit type producten. De brochure wordt
aangevuld met een meer technische nota. Deze beschrijft het
reglementair kader van de producten van tak 23 en van de Beveks.
Weldra zal zij op papier beschikbaar zijn. Men mag dus niet zeggen
dat er op het gebied van tak 23 niets is om de consument te
beschermen.

Toch moet ik erkennen dat het ons op het gebied van regelgeving en
wet enigszins aan middelen ontbreekt. Deze lacune moet zo spoedig
mogelijk worden opgevuld. Dat is in voorbereiding. In afwachting van
de nieuwe wet heeft deze hervorming wat vertraging opgelopen. Dit
was immers verbonden met de tweede pijler. Ik overweeg om niet op
die wet te wachten om het dossier vooruit te laten gaan.

06.02 Charles Picqué, ministre:

Les assurances liées à un fonds
de placement sont un phénomène
plus récent que les sicav. C'est
pourquoi le cadre réglementaire
de la branche 23 est moins
développé. L'article 15 du
règlement général sur le contrôle
des compagnies d'assurance est
d'application. Cet article dresse la
liste des informations qui doivent
être fournies par écrit à l'assuré
avant la conclusion du contrat et
pendant la durée du contrat. Les
mesures générales en matière de
pratiques commerciales s'y
appliquent également. Toute
violation de ces règles peut
amener le service de contrôle des
assurances à exiger le retrait ou la
modification de contrats ou de la
publicité. Récemment, ce service
de contrôle a publié sur son site
Internet une brochure consacrée
aux assurances liées à des fonds
de placement. Cette brochure a
été réalisée en collaboration avec
la CBF et compare les produits de
la branche 23 avec les sicav. Elle
met la population en garde contre
les risques et décrit le cadre
réglementaire des deux branches.
La brochure imprimée sera
disponible prochainement. On
peut donc difficilement affirmer
que le consommateur n'est pas du
tout protégé. Je dois cependant
admettre que nous ne disposons
pas d'un large éventail
d'instruments concernant la
publicité pour les produits de la
branche 23. Il faut combler cette
lacune. C'est pourquoi une
révision de la réglementation en
matière d'assurance-vie est en
préparation.

06.03 Simonne Creyf (CD&V): Mijnheer de minister, ik dank u voor

de uitleg. U hebt verwezen naar een aantal beschermende
maatregelen dat er al is voor de consument. Anderzijds meen ik te
begrijpen dat u werkt aan een ministerieel besluit of een koninklijk
besluit om bijkomende beschermingsmaatregelen voor te bereiden.

06.03 Simonne Creyf (CD&V):

Des mesures de protection ont
donc déjà été prises et le ministre
élabore actuellement des mesures
complémentaires. Optera-t-il à cet
effet pour un arrêté ministériel ou

CRIV 50

COM 804

02/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

un arrêté royal?

06.04 Minister Charles Picqué: Een koninklijk besluit.

06.04 Charles Picqué, ministre:

Un arrêté royal sera publié sous
peu.

06.05 Simonne Creyf (CD&V): U zegt dat het wat vertraging heeft

opgelopen maar dat het er binnen afzienbare tijd zal zijn?

06.06 Minister Charles Picqué: Ja.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

07 Samengevoegde vragen van

- mevrouw Simonne Creyf aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, en aan de minister van Economie en Wetenschappelijk
Onderzoek, belast met het Grootstedenbeleid, over "de taalinspectie in het onderwijs" (nr. 7639)
- mevrouw Frieda Brepoels aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, en aan de minister van Economie en Wetenschappelijk
Onderzoek, belast met het Grootstedenbeleid, over "de taalinspectie in het onderwijs" (nr. 7656)

07 Questions jointes de

- Mme Simonne Creyf au ministre des Télécommunications et des Entreprises et Participations
publiques, chargé des Classes moyennes, et au ministre de l'Economie et de la Recherche
scientifique, chargé de la Politique des grandes villes, sur "l'inspection linguistique dans
l'enseignement" (n° 7639)
- Mme Frieda Brepoels au ministre des Télécommunications et des Entreprises et Participations
publiques, chargé des Classes moyennes, et au ministre de l'Economie et de la Recherche
scientifique, chargé de la Politique des grandes villes, sur "l'inspection linguistique dans
l'enseignement" (n° 7656)

(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister van Economie en Wetenschappelijk Onderzoek,
belast met het Grootstedenbeleid.)
(La réponse sera fournie par le ministre de l'Economie et de la Recherche scientifique, chargé de la
Politique des grandes villes.)

07.01 Simonne Creyf (CD&V): Mevrouw de voorzitter, van de

verzekeringen naar de taalinspectie. Mijnheer de minister, u hebt
toch een ruime bevoegdheid, dat moeten we toegeven, ook al wordt
soms gezegd dat u weinig bevoegdheden hebt.

Ik verwijs eerst even naar het verleden. Aansluitend op een arrest
van de Raad van Staat besliste het overlegcomité op 15 maart 1994
om de taalinspectie in het onderwijs terug over te hevelen van de
gemeenschappen naar de federale staat. In het koninklijk besluit van
23 december 1994 werd de taalinspectie administratief ingedeeld bij
de federale diensten voor wetenschappelijke, technische en culturele
aangelegenheden, de DWTC. De taalinspectie werd ingesteld bij
artikel 18 van de wet van 30 juli 1963 houdende taalregeling in het
onderwijs en ze is belast met de doorlopende controle op de
toepassing van de wet betreffende het taalstelsel van de leerlingen in
de scholen van het tweetalig gebied Brussel-Hoofdstad en van de
taalgrens en randgemeenten met een andere onderwijstaal dan deze
van hun taalgebied.

Acht jaar na de overheveling is de taalinspectie er nog steeds niet in
geslaagd voornoemde wettelijke opdracht volledig uit te voeren. Zo

07.01 Simonne Creyf (CD&V): Le

15 mars 1994, le Comité de
concertation a décidé de
transférer l'inspection linguistique
relevant des Communautés à
l'État fédéral. En vertu de l'arrêté
royal du 23 décembre 1994, elle a
été intégrée administrativement
dans les Services fédéraux des
affaires scientifiques, techniques
et culturelles. L'inspection
linguistique a été instituée par la
loi du 30 juillet 1963 et contrôle
l'application de la réglementation
linguistique dans les écoles de
l'arrondissement bilingue de
Bruxelles-Capitale, des
communes de la frontière
linguistique et des communes de
la périphérie dans lesquelles la
langue d'enseignement n'est pas

02/07/2002

CRIV 50

COM 804

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

blijkt onder andere dat de scholen voor basisonderwijs in het
tweetalig gebied Brussel-Hoofdstad niet worden geïnspecteerd. Ook
het bij herhaling aangekondigde samenwerkingsakkoord tussen de
federale staat en de gemeenschappen inzake de taalinspectie in het
onderwijs laat nog steeds op zich wachten. De controle op de
toepassing van de "bijzondere meerderheidswet" van 30 juli 1963 is
dus duidelijk geen prioriteit voor de bevoegde ministers.

Het Copernicus-plan biedt een nieuwe kans. Dit plan heeft tot doel de
federale administratie, onder andere door een verbeterde
organisatiestructuur, om te vormen tot een slagvaardige organisatie.
In dit kader worden de DWTC omgevormd tot een POD, een
programmatorische overheidsdienst Wetenschapsbeleid, een niet-
permanente organisatiestructuur bij de FOD, de federale
overheidsdienst Economie. De permanente en specifieke opdracht
van de taalinspectie wordt dus ondergebracht in een niet-permanente
en onaangepaste organisatiestructuur.

Wanneer zal de taalinspectie in het onderwijs in staat worden gesteld
haar wettelijke opdracht volledig uit te voeren? Wanneer wordt het
genoemde samenwerkingsakkoord gesloten? Waarom werd de
taalinspectie niet ondergebracht bij de kerntaak "taaltoezicht" en
overgeheveld naar de gelijknamige afdeling binnen de FOD
Binnenlandse Zaken? Ik begrijp niet waarom men niet van de
Copernicus-hervorming heeft gebruikgemaakt om de taalinspectie
ergens anders onder te brengen?

celle de la région linguistique. Huit
ans après le transfert de
l'inspection linguistique, celle-ci ne
parvient toujours pas à exécuter
sa mission de manière
satisfaisante. Les écoles primaires
de l'arrondissement de Bruxelles-
Capitale ne sont pas inspectées.
Par ailleurs, il n'y a toujours pas
d'accord de coopération entre
l'État fédéral et les Communautés.
Le contrôle de l'application de la
loi du 30 juillet 1963 ne constitue
manifestement pas une priorité
pour les ministres compétents.
Dans le cadre de la réforme
Copernic, les Services fédéraux
des affaires scientifiques,
techniques et culturelles ont été
transformés en un service non
permanent auprès du SPF
Economie. L'inspection
linguistique ressortit ainsi à une
structure non permanente et
inadaptée. Quand la mission de
l'inspection linguistique sera-t-elle
enfin exécutée comme il se doit?
Quand un accord de coopération
sera-t-il conclu? Pourquoi
l'inspection linguistique n'est-elle
pas regroupée au sein du
département de l'Intérieur?

07.02 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de minister, ik heb u vorig

jaar op 24 april geïnterpelleerd over deze problematiek. Ik heb u toen
enkele vragen gesteld maar op hetzelfde ogenblik ook vastgesteld
dat er nog veel problemen moesten worden opgelost en dat er heel
weinig vooruitgang werd geboekt. Op dat ogenblik moesten er nog
twee inspecteurs worden aangeworven waarvoor op dat moment bij
Selor een selectieprocedure was gestart.

Hoever staat het met de aanstelling van de twee inspecteurs?

Een tweede punt nog op te lossen punt ging over het sluiten van een
samenwerkingsakkoord tussen de federale overheid en de
gemeenschappen inzake de organisatie van de taalinspectie zelf. De
minister kondigde toen aan dat hij een werkgroep zou oprichten die
tevens moest onderzoeken op welke punten en volgens welke
modaliteiten de wet van juli 1963 moest of kon worden
geactualiseerd. Na de conclusies van de werkgroep zou de minister
overwegen om nieuwe administratieve rondzendbrieven inzake de
toepassing van de wet uit te werken.

Hoever staat het met het sluiten van het samenwerkingsakkoord?

Wat zijn de conclusies van de door u aangekondigde werkgroep en
binnen welke termijn ziet u de maatregelen genomen worden?

07.02 Frieda Brepoels (VU&ID):

Le 24 avril 2001, j'avais déjà
développé des interpellations
détaillées à ce sujet. Deux
inspecteurs doivent toujours être
désignés. Une procédure de
sélection a été ouverte à cet effet.
Où en est cette procédure?

Le ministre s'est engagé à créer
un groupe de travail qui, en vue
d'un accord de coopération avec
les Communautés, se pencherait
sur l'actualisation des modalités
de la loi de juillet 1963. Une
circulaire administrative relative à
l'application de cette loi sera
ensuite élaborée. Qu'en est-il de
ce groupe de travail et de l'accord
de coopération? Quand pouvons-
nous espérer obtenir de nouvelles
informations en la matière?

CRIV 50

COM 804

02/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

07.03 Minister Charles Picqué: Om de taalinspectie normaal te

laten functioneren dienen de twee in het kader ontbrekende
inspecteurs te worden benoemd. De aanwervingsprocedure, door
Selor georganiseerd, leverde een Franstalige laureaat op. Gezien de
enige Nederlandstalige kandidaat niet slaagde is het momenteel
onmogelijk de tweede ploeg van taalinspecteurs aan te stellen. Een
inspecteur kan immers niet optreden zonder de medewerking van
zijn ambtgenoot van de andere taal. Dat weet u, het is immers steeds
een ploeg van twee. Bijgevolg is de inspectie van alle
onderwijsniveaus door een enkele ploeg taalinspecteurs op dit
ogenblik onmogelijk.

Zoals u opmerkte dienen de federale staat en de gemeenschappen
een samenwerkingsakkoord te sluiten om de taalinspectie volledig
operationeel te maken. Ingevolge dit samenwerkingsakkoord moet
een nieuwe omzendbrief worden opgesteld en naar de
schooldirecties worden gezonden en dit in het bijzonder voor het
basisonderwijs aangezien de bestaande omzendbrieven in onbruik
zijn geraakt. Zoals u weet heeft de uitvoering van de Sint-Elooi- en
de Lombard-akkoorden implicaties voor de taalwetgeving. Aangezien
de politieke besprekingen daarover nog niet zijn afgerond kon er nog
niet over het samenwerkingsakkoord worden onderhandeld. De
taalinspectie werd in de federale Diensten voor Wetenschappelijke,
Technische en Culturele Aangelegenheden opgenomen de DWTC
die met de federale gebleven materies inzake onderwijs werden
belast. Zij is immers belast met de doorlopende controle van de
toepassing van de bepalingen van de wet van juli 1963, houdende
het taalstelsel van de leerlingen in het onderwijs.

Binnen de FOD van Binnenlandse Zaken is er inderdaad een vaste
commissie voor taaltoezicht die tot taak heeft over de toepassing van
de gecoördineerde wetten op het gebruik van de talen in
bestuurszaken te waken. Het gaat dus a priori niet om dezelfde
bevoegdheden, ook al kunnen ze op het vlak van de controle van de
administratieve ondersteuning gelijksoortige expertises aanwenden.
Daarom sluit ik niet uit dat in een verdere fase van de hervorming
van de federale administratie de bevoegdheid inzake taalinspectie in
de FOD van Binnenlandse Zaken wordt ondergebracht, waardoor het
voor de FOD van Wetenschapsbeleid mogelijk zou worden zich te
hergroeperen om zijn kernopdrachten inzake wetenschappelijk
onderzoek en wetenschappelijke openbare dienstverlening te kunnen
uitvoeren.

07.03 Charles Picqué, ministre:

Pour que l'inspection linguistique
puisse fonctionner normalement,
deux inspecteurs doivent être
nommés. La procédure de
recrutement organisée par le
Selor a permis de désigner un
lauréat francophone. Etant donné
que l'unique candidat
néerlandophone a échoué, il est
impossible de désigner la
deuxième équipe d'inspecteurs
linguistiques. Un inspecteur ne
peut en effet agir sans la
collaboration de son collègue de
l'autre rôle linguistique.

L'Etat fédéral et les Communautés
doivent conclure un accord de
coopération pour rendre
l'inspection linguistique
opérationnelle. Une circulaire doit
être rédigée et envoyée à toutes
les écoles, et plus
particulièrement aux écoles
primaires. Comme vous le savez,
l'exécution des accords de la
Saint-Eloi et du Lombard a une
incidence sur la législation
linguistique.

L'inspection linguistique relève
désormais des services fédéraux
SSTC qui ont été investis des
compétences résiduaires en
matière d'enseignement.

07.04 Simonne Creyf (CD&V): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de

minister, op mijn vraag wanneer de taalinspectie in staat worden
gesteld haar wettelijke opdracht volledig uit te voeren, is het
antwoord onbekend want Selor heeft tot nu toe maar één kandidaat
opgeleverd. Men moet wachten. Mijnheer de minister, men doet er
drie jaar over om een kandidaat-inspecteur aan te werven.

Het samenwerkingsakkoord is nog niet afgesloten en er werd nog niet
over onderhandeld.

07.04 Simonne Creyf (CD&V): Je

n'ai pas pu obtenir de réponse à
ma première question. La
procédure de sélection de Selor
n'a donné qu'un seul candidat. De
nos jours, il faut donc compter
trois ans pour trouver un candidat.
En plus, aucun accord de
coopération n'a encore été conclu.

07.05 Minister Charles Picqué: Dat hangt af van de

gemeenschappen.

07.06 Frieda Brepoels (VU&ID): Als de federale overheid vraagt om

02/07/2002

CRIV 50

COM 804

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

die bevoegdheid te behouden, dan heeft de federale overheid toch
de bevoegdheid om een samenwerkingsakkoord te sluiten?

07.07 Minister Charles Picqué: Ik heb aan de premier gevraagd om

overleg te plegen met de twee gemeenschappen. Het overleg is aan
de gang, maar het is nog niet afgerond.

07.07 Charles Picqué, ministre:

J'ai demandé au premier ministre
de conclure un accord de
coopération avec les deux
Communautés.

07.08 Frieda Brepoels (VU&ID): Moet u dat aan de premier vragen?

07.09 Minister Charles Picqué: Ik heb ter gelegenheid van een

vergadering van het overlegcomité aan de premier gevraagd om met
de twee gemeenschappen rond de tafel te gaan zitten om dit
samenwerkingsakkoord af te sluiten.

07.10 Frieda Brepoels (VU&ID): Willen de twee gemeenschappen

niet?

07.10 Frieda Brepoels (VU&ID):

Les Communautés y sont-elles
opposées?

07.11 Minister Charles Picqué: Dat weet ik niet.

07.11 Charles Picqué, ministre:

Je l'ignore.

07.12 Frieda Brepoels (VU&ID): Dat moet u, als bevoegd minister,

toch weten?

07.12 Frieda Brepoels (VU&ID):

Cette matière ressortit pourtant à
votre compétence.

07.13 Minister Charles Picqué: Het overleg is aan de gang, maar ik

weet niet welke de argumenten van de twee gemeenschappen zijn
om niet tot een akkoord te komen.

07.14 Frieda Brepoels (VU&ID): Dat is zoals bij een natuurramp.

Het gaat dezelfde weg op.

07.15 Minister Charles Picqué: Ik heb mijn opdracht vervuld.

07.16 Simonne Creyf (CD&V): U hebt uw opdracht vervuld. De

premier doet het dus. U bent ervan af, maar u bent toch de bevoegde
minister.

07.17 Minister Charles Picqué: Dat is de rol van de premier. Het is

een zaak met vele aspecten.

07.18 Frieda Brepoels (VU&ID): Wat Copernicus betreft, hoor ik u

zeggen dat het eventueel naar de FOD van Binnenlandse Zaken kan
gaan. U sluit dat niet uit. Wat betekent dat? Hoe moeten wij dat
opvatten? Kunt u daar iets aan doen of is dat ook een taak voor de
premier? Zult u een inspanning doen? Zult u met minister Van den
Bossche onderhandelen om de taalinspectie van de FOD van
Wetenschapsbeleid onder te brengen bij de FOD van Binnenlandse
Zaken? Gaat u daarvoor iets doen? U zegt dat u het niet uitsluit. Er
zal toch iemand het initiatief moeten nemen of moeten wij minister
Van den Bossche daarover interpelleren?

07.18 Frieda Brepoels (VU&ID):

En ce qui concerne ma troisième
question, relative à Copernic,
vous n'excluez pas le transfert de
l'inspection linguistique au SPF de
l'Intérieur. Qu'est-ce que cela
signifie? Envisagez-vous de faire
un effort pour obtenir ce transfert?
Ou devons-nous interpeller le
ministre Van den Bossche à ce
sujet?

07.19 Minister Charles Picqué: Inderdaad, dat is het goede

antwoord!

CRIV 50

COM 804

02/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ik moet toegeven dat dit samenwerkingsakkoord de goede wil van de
twee gemeenschappen vergt.

07.20 Frieda Brepoels (VU&ID): Dan weten we waar het probleem

zich situeert. We weten dat het Vlaams Parlement een resolutie heeft
goedgekeurd waarin eenparig wordt aangedrongen op een
samenwerkingsakkoord. De Franstaligen zijn dus niet bereid.

07.21 Minister Charles Picqué: Mevrouw de voorzitter, ik ben heel

voorzichtig omdat ik de argumenten van beide gemeenschappen niet
ken.

07.21 Charles Picqué, ministre:

Oui. Je suis prudent parce que
j'ignore les arguments des
Communautés qui empêchent la
conclusion de l'accord de
coopération.

07.22 Frieda Brepoels (VU&ID): Mevrouw de voorzitter, de minister

heeft vorig jaar aangekondigd dat er een werkgroep zou komen,
maar blijkbaar is die nog altijd niet opgericht. In zijn antwoord rept de
minister er met geen woord over. Ten tweede heeft de minister
gezegd dat na de Sint-Eloois- en Lombardakkoorden conclusies
zouden worden getrokken met betrekking tot de taalwetgeving. Kan
hij dit preciseren?

07.22 Frieda Brepoels (VU&ID):

L'an dernier, la création d'un
groupe de travail avait été
annoncée, mais apparemment
celui-ci n'a jamais démarré ses
activités. Le ministre a dit que les
accords de la Saint-Eloi et du
Lombard ont un effet sur la
législation linguistique. Peut-il
préciser cela?

07.23 Charles Picqué, ministre: J'ajouterai simplement que le

groupe de travail doit étudier les modalités d'application d'un accord
de coopération dès qu'il y a un accord de principe des communautés.
Nous souhaitons qu'il y ait d'abord un accord de principe des
communautés. Cette question est évidemment de ma compétence.

Ik wil zeker mijn verantwoordelijkheid niet ontlopen. Ik ben bereid de
procedure te begeleiden, maar dan wel op basis van een
principeakkoord tussen beide gemeenschappen.

Je dois d'abord avoir un accord de principe des deux communautés.
J'ai rappelé qu'il fallait absolument cet accord de principe avant de
commencer les travaux. C'est alors seulement que le groupe de
travail de mon département, au sein du fédéral, pourra étudier les
modalités d'application. J'ai l'impression qu'il y a en cette matière un
dialogue de sourds.

07.23 Minister Charles Picqué:

De werkgroep, die inderdaad
onder de federale overheid
ressorteert, heeft tot taak de
toepassingsmodaliteiten te
onderzoeken van een
samenwerkingsakkoord als dat
akkoord eenmaal is gesloten. Wij
wachten nog op de principiële
instemming van de
Gemeenschappen.

Je n'ai pas l'intention de me
soustraire à mes obligations.

07.24 Frieda Brepoels (VU&ID): De minister zei in zijn eerste

antwoord dat de Sint-Eloois- en Lombardakkoorden gevolgen hebben
voor de taalinspectie. Kan hij dit verduidelijken?

07.24 Frieda Brepoels (VU&ID):

Le ministre peut-il expliquer quels
seront les effets des accords de la
Saint-Eloi et du Lombard sur la
législation linguistique?

07.25 Minister Charles Picqué: Ik kan me dat niet herinneren.

La présidente: Les modifications sur l'inspection linguistique dataient
d'avant les accords du Lombart.

07.26 Frieda Brepoels (VU&ID): Hij heeft dat in zijn antwoord

gezegd. Het was me onduidelijk wat u daarmee bedoelde. Het ging

02/07/2002

CRIV 50

COM 804

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

over de verdeling van de middelen van het Sint-Elooisakkoord en de
bepaling van het aantal leerlingen, de concurrentie bij het
leerlingenvervoer. Dit heeft er wel iets mee te maken, maar het
Rekenhof controleert die zaken. Ik zie niet in wat dit ermee te maken
heeft. Het verband met de Lombardakkoorden is mij nog minder
duidelijk.

07.27 Minister Charles Picqué:Het zegt mij niets, maar ik zal het

verslag erop nalezen.

07.28 Frieda Brepoels (VU&ID): U heeft het nog maar tien minuten

geleden gezegd. Ik hoop dat ik het antwoord schriftelijk krijg.

07.29 Minister Charles Picqué: Ja.

07.29 Charles Picqué, ministre:

Je vous fournirai la réponse par
écrit.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

08 Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de minister van Economie en Wetenschappelijk

Onderzoek, belast met het Grootstedenbeleid, over "de stimulering van nieuwe technologieën en
het bevorderen van R&D" (nr. 7652)

08 Question de Mme Trees Pieters au ministre de l'Economie et de la Recherche scientifique,

chargé de la Politique des grandes villes, sur "la promotion de nouvelles technologies et des
projets de recherche et développement" (n° 7652)

08.01 Trees Pieters (CD&V): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de

minister, de prioriteitennota die de regering in januari goedkeurde
bevat enkele ideeën omtrent het stimuleren van nieuwe
technologieën en het bevorderen van research and development. De
prioriteitennota vermeldt de oprichting van een Hoge Raad voor de
Innovatie. Die Hoge Raad zou speuren naar nieuwe technologieën en
proefprojecten opzetten. Deze projecten zouden dan als beste
praktisch navolging krijgen. De Hoge Raad zou worden opgericht met
medewerking van de gewesten, de gemeenschappen, het
bedrijfsleven, de wetenschappelijke wereld en het onderwijs.
Teneinde de digitale kloof in de samenleving te verminderen zou de
overheid een fonds voor de aanpassing van nieuwe technologieën
oprichten om minderbedeelden toegang te verschaffen tot pc's en
netwerken. Verder zou het leveren door een bedrijf van een pc aan
een werknemer niet langer als voordeel in natura worden beschouwd.
Een andere prioriteit van de regering is het bevorderen van R&D. Dit
zou voortaan in nauwer overleg tussen de federale overheid en de
gewesten gebeuren. Over dit alles had ik graag van u een stand van
zaken gekregen.

08.01 Trees Pieters (CD&V): La

note de priorités approuvée en
janvier par le gouvernement
prévoyait la création d'un Conseil
supérieur pour l'Innovation qui
serait chargé de rechercher de
nouvelles technologies et de
lancer des projets expérimentaux.
Afin de réduire la fracture
numérique dans la société, les
autorités étaient censées créer un
fonds d'adaptation aux nouvelles
technologies pour permettre aux
personnes démunies d'avoir accès
aux pc et aux réseaux. Dans ce
contexte, les pc fournis par une
entreprise à ses travailleurs ne
devaient dès lors plus être
considérés comme un avantage
en nature. Enfin, il avait été dit
que la Recherche et le
Développement feraient l'objet
d'une collaboration plus étroite
entre les autorités fédérales et les
Régions. Qu'en est-il de ces
projets?

08.02 Minister Charles Picqué: In de tekst van de bijgewerkte

regeringsverklaring werden ideeën geformuleerd betreffende het
bevorderen van nieuwe technologieën en research and development.

08.02 Charles Picqué, ministre:

La création du Conseil supérieur
de l'Innovation est une proposition

CRIV 50

COM 804

02/07/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Hieronder was de oprichting van een Hoge Raad voor Innovatie. Dit
laatste werd door de eerste minister voorgesteld.

In de huidige fase werd geen enkel lid van de regering formeel belast
met de oprichting van deze Hoge Raad. Ook moet men aandacht
hebben voor het feit dat innovatie een gewestelijke opdracht is en dat
de opdrachten van deze Hoge Raad duidelijk zouden moeten worden
omschreven.

Wat mijn bevoegdheid als minister van Wetenschappelijk Onderzoek
betreft, heb ik reeds talrijke onderzoeksprogramma's (...) financieren
(...) steunen en anderzijds de digitale kloof te dichten.

Wat de digitale kloof betreft, herinner ik u eraan dat ik een
observatorium voor de rechten op het internet opgericht heb. Ik heb
dat observatorium om informatie over de omvang van de digitale
kloof gevraagd en om advies over de manier om die kloof te
dempen. Wat research and development (...) in die sector de
voornaamste middelen van steun aan research and development
vormen. Dat is echter niet gemakkelijk. Het gaat om een belangrijke
financiële inspanning.

Tot slot vermeld ik de recente lancering van een nieuw programma,
"Technologische Attractiepolen" genaamd, dat probeert de
overdracht van bevoegdheden tussen de universiteiten en de
onderzoekscentra die actief zijn in de sectoren die onder de federale
bevoegdheid vallen te stimuleren. Ik denk hierbij aan telecom,
ruimtevaart, normalisatie enzovoort.

du premier ministre. Aucun
membre du gouvernement n'a été
chargé de ce projet pour l'instant.
L'Innovation est une compétence
régionale et les missions du
Conseil supérieur doivent être
clairement définies. En tant que
ministre de la Recherche
scientifique, j'ai déjà lancé de
nombreux programmes de
recherche au sujet des nouvelles
technologies de l'information et
des communications. Un
observatoire des droits de
l'Internet a été mis sur pied. Je lui
ai demandé de rendre un avis sur
l'ampleur de la fracture numérique
et sur le moyen le plus adéquat de
la réduire. Il y a deux ans, j'avais
organisé un séminaire et deux
activités itinérantes sur la fracture
numérique pour convaincre le
grand public de l'intérêt des
nouvelles technologies. En ce qui
concerne la Recherche et le
Développement, je rappellerai les
actions que nous avons menées
en matière de navigation spatiale
et aérienne. Pour terminer, nous
avons lancé un nouveau
programme intitulé "Pôles
d'attraction technologiques".

08.03 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de minister, wat het eerste

deel betreft, namelijk de prioriteitennota waarin de oprichting van de
Hoge Raad voor Innovatie door de eerste minister werd
aangekondigd, schrijft u op rekening van de eerste minister. U stelt
hem daar eigenlijk verantwoordelijk voor vermits u geen opdracht
hiertoe gekregen hebt. Wij moeten dus onze vraag herhalen aan de
eerste minister om na te gaan wat hij daarmee heeft aangevangen. U
hebt geen weet van wat er daaromtrent binnen zijn kabinet of
entourage is gebeurd?

08.03 Trees Pieters (CD&V): En

ce qui concerne la note de
priorités dans laquelle le premier
ministre annonce la création du
Conseil supérieur de l'innovation,
vous renvoyez au premier
ministre. Il nous faudra donc
reposer nos questions au premier
ministre pour savoir ce qu'il
advient de ce conseil. Vous n'en
savez donc rien?

08.04 Minister Charles Picqué: Ik veronderstel dat men bij de

oprichting van een Hoge Raad rekening moet houden met het feit dat
een dergelijke instelling de bevoegdheden van de gewesten en
gemeenschappen niet mag negeren. Dat is belangrijk. Wij moeten
overleg met de gemeenschappen en de gewesten voeren.

08.04 Charles Picqué, ministre:

Le Conseil supérieur ne saurait
ignorer les compétences des
Communautés et des Régions.
C'est la raison pour laquelle nous
devons organiser une concertation
avec les Communautés et les
Régions.

08.05 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de minister, eigenlijk wou ik

weten hoe het staat met de vooruitgang van die hele geschiedenis. Ik
moet eigenlijk concluderen dat u daar met betrekking tot het eerste

08.05 Trees Pieters (CD&V):

Vous affirmez qu'une concertation
est indispensable, mais vous ne

02/07/2002

CRIV 50

COM 804

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

luik van mijn vraag geen weet van hebt. Er moeten contacten met de
gemeenschappen en de gewesten gelegd worden maar u kunt niet
zeggen in hoeverre dat al gebeurd is. U schuift dit gewoon door naar
het initiatief van de eerste minister.

semblez pas savoir si elle a bel et
bien été organisée. Est-ce que
vous renvoyez la balle au premier
ministre?

08.06 Minister Charles Picqué: Ja, het was een voorstel van de

eerste minister.

08.06 Charles Picqué, ministre:

Oui, car c'était son idée et je n'ai
été chargé d'aucune mission dans
ce cadre.

08.07 Trees Pieters (CD&V): U hebt geen opdracht gekregen om dit

uit te voeren? Ook niet om contacten met de gemeenschappen en de
gewesten te leggen?

08.08 Minister Charles Picqué: Neen.

08.09 Trees Pieters (CD&V): In dat geval moeten wij deze vraag

aan de eerste minister stellen. Wat de digitale kloof betreft, hebt u uw
initiatieven toegelicht. Het niet langer als een voordeel in natura
beschouwen van een pc die een werknemer door het bedrijf wordt
toegekend valt waarschijnlijk onder de bevoegdheid van de minister
van Financiën. U hebt terzake een initiatief genomen?

08.09 Trees Pieters (CD&V):

Nous prenons donc acte de vos
initiatives visant à réduire la
fracture numérique. Vous ne
prenez par contre pas d'initiatives
pour promouvoir l'octroi de PC
aux travailleurs. Nous allons dès
lors nous adresser à d'autres
ministres.

08.10 Minister Charles Picqué: Neen.

08.11 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de minister, ik dank u voor

het antwoord. We zullen de andere excellenties hierover aanspreken.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten om 16.49 uur.
La réunion publique de commission est levée à 16.49 heures.