Microsoft Word - IC801

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

FN Front

National

MR Mouvement

réformateur

PS Parti

socialiste

cdH

centre démocrate Humaniste

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties:

Abréviations dans la numérotation des publications:

DOC

0000/000

Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA Schriftelijke

Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt

Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen:
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail:

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes:
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail:

publications@laChambre.be

CRIV 50

COM 801

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Interpellatie van de heer Marcel Hendrickx tot de
minister van Telecommunicatie en Overheids-
bedrijven en Participaties, belast met Midden-
stand, over "het negeren van het advies van de
inspecteur van Financiën inzake het overdragen
van vroegere rijkswachtgebouwen aan de lokale
politie" (nr. 1313)

Interpellation de M. Marcel Hendrickx au ministre
des Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "la non-prise en compte de l'avis
de l'inspecteur des Finances concernant la
cession d'anciens bâtiments de la gendarmerie à
la police locale" (n° 1313)

Sprekers: Marcel Hendrickx, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en Overheids-
bedrijven en Participaties

Orateurs: Marcel Hendrickx, Rik Daems,
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques

Moties

Motions

Vraag van de heer Jozef Van Eetvelt aan de
minister van Telecommunicatie en Overheids-
bedrijven en Participaties, belast met Midden-
stand, over "de afgevaardigd bestuurder van de
Nationale Loterij" (nr. 7611)

Question de M. Jozef Van Eetvelt au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "l'administrateur délégué de la
Loterie Nationale" (n° 7611)

Sprekers: Jozef Van Eetvelt, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en Overheids-
bedrijven en Participaties

Orateurs: Jozef Van Eetvelt, Rik Daems,
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques

Vraag van de heer Jan Mortelmans aan de
minister van Telecommunicatie en Overheids-
bedrijven en Participaties, belast met
Middenstand, over "het blokkeren van niet-
geadresseerde zendingen die zouden aanzetten
tot discriminatie" (nr. 7498)

Question de M. Jan Mortelmans au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "un nouvel ordre de service à La
Poste sur le blocage d'envois non adressés qui
inciteraient au racisme" (n° 7498)

Sprekers: Jan Mortelmans, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en Overheids-
bedrijven en Participaties

Orateurs: Jan Mortelmans, Rik Daems,
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques

Vraag van de heer Daan Schalck aan de minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, over "de
regeling voor Axytrans bij geldtransporten"
(nr. 7520)

Question de M. Daan Schalck au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "la réglementation appliquée à
Axytrans en matière de transports de fonds"
(n° 7520)

Sprekers: Daan Schalck, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en Overheids-
bedrijven en Participaties

Orateurs: Daan Schalck, Rik Daems,
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques

Vraag van mevrouw Marie-Thérèse Coenen aan
de minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, belast met
Middenstand, over "de vennootschap B2000"
(nr. 7535)

Question de Mme Marie-Thérèse Coenen au
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques, chargé
des Classes moyennes, sur "la société B2000"
(n° 7535)

Sprekers: Marie-Thérèse Coenen, Rik
Daems, minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties

Orateurs: Marie-Thérèse Coenen, Rik
Daems, ministre des Télécommunications et
des Entreprises et Participations publiques

Vraag van mevrouw Els Haegeman aan de
minister van Telecommunicatie en Overheids-
bedrijven en Participaties, belast met Midden-
stand, over "het faillissement van KPNQwest"
(nr. 7588)

Question de Mme Els Haegeman au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "la faillite de la société
KPNQwest" (n° 7588)

Sprekers: Els Haegeman, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en Overheids-
bedrijven en Participaties

Orateurs: Els Haegeman, Rik Daems,
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques

26/06/2002

CRIV 50

COM 801

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vraag van de heer Yves Leterme aan de minister
van Telecommunicatie en 0verheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, over "de
mobiele dienstverlening van Belgacom in
landelijke gebieden" (nr. 7610)

Question de M. Yves Leterme au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "les services mobiles offerts par
Belgacom dans les zones rurales" (n° 7610)

Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CD&V-fractie, Rik Daems, minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties

Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CD&V, Rik Daems, ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques

Vraag van de heer Yves Leterme aan de minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, over "de
benoeming van Luc Luyten als personeels-
directeur van De Post" (nr. 7618)

Question de M. Yves Leterme au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "la nomination de M. Luc Luyten
comme directeur du personnel à La Poste"
(n° 7618)

Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CD&V-fractie, Rik Daems, minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties

Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CD&V, Rik Daems, ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques

Vraag van mevrouw Frieda Brepoels aan de
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, belast met
Middenstand, over "de poststakingen" (nr. 7633)

Question de Mme Frieda Brepoels au ministre
des Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "les grèves à La Poste" (n° 7633)

Sprekers: Frieda Brepoels, voorzitter van de
VU&ID-fractie, Rik Daems, minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties

Orateurs: Frieda Brepoels, présidente du
groupe VU&ID, Rik Daems, ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques

CRIV 50

COM 801

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

INFRASTRUCTUUR, HET

VERKEER EN DE

OVERHEIDSBEDRIJVEN

COMMISSION DE

L'INFRASTRUCTURE, DES

COMMUNICATIONS ET DES

ENTREPRISES PUBLIQUES

van

WOENSDAG

JUNI

2002

15:30 uur

______

MERCREDI

JUIN

2002

15:30 heures

______

De vergadering wordt geopend om 18.05 uur door de heer Francis Van den Eynde, voorzitter.
La séance est ouverte à 18.05 heures par M. Francis Van den Eynde, président.

01 Interpellatie van de heer Marcel Hendrickx tot de minister van Telecommunicatie en

Overheidsbedrijven en Participaties, belast met Middenstand, over "het negeren van het advies
van de inspecteur van Financiën inzake het overdragen van vroegere rijkswachtgebouwen aan de
lokale politie" (nr. 1313)

01 Interpellation de M. Marcel Hendrickx au ministre des Télécommunications et des Entreprises

et Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "la non-prise en compte de l'avis
de l'inspecteur des Finances concernant la cession d'anciens bâtiments de la gendarmerie à la
police locale" (n° 1313)

01.01 Marcel Hendrickx (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

de minister, u zult zich herinneren dat ik een maand geleden in deze
commissie deze vraag reeds gesteld heb. Toen was u vrij vaag in uw
antwoord en ik bezat toen niet het advies van de inspecteur van
Financiën. Ik wist echter wel dat er een aantal krasse dingen
instonden. U zei toen dat u die inspecteur van Financiën kende en
dat hij wel eens meer dergelijke zaken durfde te schrijven.

U hebt op dat ogenblik ook geen antwoord...

01.01 Marcel Hendrickx (CD&V):

En réponse à ma question du 29
mai 2000, le ministre avait jugé
excessives les déclarations de
l'inspecteur des Finances.

01.02 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, daar maakte ik

me niet ongerust over.

01.03 Marcel Hendrickx (CD&V): Mijnheer de minister, op dat

ogenblik wist u blijkbaar ook geen antwoord op de vraag, welke
gemeenten betrokken waren in dat extra krediet van 10 miljoen euro,
dat uitgetrokken werd voor negen dossiers, de zogenaamde
begunstigden. Van deze dossiers zei u dat er verregaande
verbintenissen waren tussen de Regie der Gebouwen en de
betrokken gemeenten. U zei dat het gelijkheidsbeginsel niet
geschonden was omdat het correctiemechanisme ook op deze
dossiers werd toegepast. Het ging dus voor u niet om een
bijkomende dotatie.

Ik had dan in diezelfde commissie gevraagd om dat advies van de
inspecteur van Financiën te mogen ontvangen. Ik heb dat de
volgende dag ook schriftelijk gevraagd, maar ik heb het nooit

01.03 Marcel Hendrickx (CD&V):

Il n'avait pas pu me dire quelles
communes entreraient en ligne de
compte pour bénéficier du crédit
supplémentaire de 10 millions
d'euros pour 9 dossiers, destiné à
permettre de respecter les
engagements entre la Régie des
bâtiments et les communes. Selon
le ministre, le principe d'égalité n'a
pas été violé et il ne s'agit pas
d'une dotation supplémentaire.

26/06/2002

CRIV 50

COM 801

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gekregen. Nu heb ik het wel, mijnheer de minister. We hebben het
dus op een andere manier kunnen krijgen.

Ik ben nog verder op zoek gegaan.

De voorzitter: (...)

01.04 Marcel Hendrickx (CD&V): Soms zijn er van die gunstige

winden, mijnheer de voorzitter. Ik ben dan toch nog eens verder gaan
zoeken. Ik ben gaan uitpluizen wat nu die negen dossiers in casu
precies zijn. Deze kunnen in drie categorieën onderverdeeld worden.

Ik ben het niet eens met de kritiek van de inspecteur van Financiën
op de eerste twee categorieën. Ik vind dat u daar gelijk in hebt. De
eerste twee categorieën zijn de categorie Beringen en Wervik
waarvoor een ondertekende conventie bestond tussen de gemeenten
en de Regie der Gebouwen. Ik ben van mening dat die conventie
moest worden gerespecteerd. De tweede categorie zijn er de werken
die reeds waren aanbesteed maar nog niet werden toegewezen. Het
gaat hier over de gemeenten Gerpinnes, Doornik, La Roche en
Oostkamp. Ik vind dat u daar ook gelijk in hebt want uiteindelijk zijn
dat vergaande verbintenissen, zoals u zelf zegt. De derde categorie
is de categorie waarbij inderdaad onderhandelingen werden gevoerd,
maar waar er geen ondertekende conventie bestond tussen de Regie
der Gebouwen en de gemeenten. Deze gemeenten zijn Lier, Lokeren
en Dendermonde. Iedereen kent deze gemeenten, ik moet er geen
tekening van maken.

De inspecteur van Financiën heeft voor deze negen dossiers een
ongunstig advies gegeven en wijst in zijn advies op de schending
van het gelijkheidsbeginsel. In het jaar 2000 heeft hij het voorstel van
de stad Dendermonde hard aangepakt. In dat dossier wees hij al op
het gevaar voor rechtsgedingen, gebaseerd op grond van artikel 10
van de Grondwet. Om u duidelijk te maken dat men zulke zaken niet
kan negeren zal ik twee krasse uitlatingen van de inspecteur van
Financiën voorlezen.

Ik citeer: "Ten slotte vestig ik uw aandacht op het feit dat het ontwerp
koninklijk besluit tot regeling van de voorwaarden en modaliteiten
van de overdrachten onverkort geldt voor alle politiezones".

Het uitgangspunt was de gelijke behandeling van alle politiezones.
Tweede citaat: "Als bekend raakt dat sommige politiezones in de
plaats van of bovenop de eigendomsoverdracht in totaal voor 400
miljoen Belgische frank cash hebben geïncasseerd, nog voor de
inwerkingtreding van de compensatieregeling, dan valt vanwege
andere politiezones allicht protest te vrezen. De politiehervorming
kan die extra commotie uiteraard best missen." Tot daar de
inspecteur van Financiën.

Nu mag men niet denken dat ik Lier, Lokeren en Dendermonde dat
cadeau niet gun, want dat zou verkeerd overkomen. Ik vind wel dat
men iedereen op gelijke waarde moet behandelen. Ik ga toch nog
even terug naar het voorbeeld Lier. De theoretische waarde van de
rijkswachtgebouwen te Lier bedroeg 31.050.000 Belgische frank. De
geschatte waarde bedroeg 27.600.000 Belgische frank. Dus volgens
het correctiemechanisme krijgt Lier 3.450 Belgische frank of,
gespreid over twintig jaar 172.500 Belgische frank per jaar. Wat zien

01.04 Marcel Hendrickx (CD&V):

L'avis rendu le 7 février 2002 ne
m'est toujours pas parvenu. Je me
suis dès lors renseigné de mon
côté et j'ai constaté que les 9
dossiers en question peuvent être
répartis en trois catégories:
Beringen et Wervik, au sujet
desquels une convention avait été
signée; Gerpinnes, Tournai, La
Roche et Oostkamp pour lesquels
les travaux ont été mis en
adjudication mais pas encore
attribués; Lierre, Lokeren et
Termonde qui il n'existe pas
encore de négocient mais au sujet
desquels convention. Le ministre
a raison en ce qui concerne les
deux premières catégories.

L'avis de l'inspecteur des
Finances sur les 9 dossiers est
négatif. Il évoque la violation du
principe d'égalité. Il indique
notamment que le projet d'arrêté
royal réglant les conditions et les
modalités des transferts s'applique
à toutes les zones de police. Il
craint des protestations des zones
de police qui ne recevront pas les
400 millions de francs
supplémentaires.

La valeur théorique des bâtiments
de la gendarmerie de Lierre
représente 31 millions de francs.
La valeur estimée est de 27
millions de francs. Suivant le
mécanisme de correction, Lierre
doit recevoir annuellement
172.500F pendant 20 ans. Or,
Lierre reçoit 42,5 millions de
francs de plus que la valeur des
bâtiments de la gendarmerie
transférés. D'autres dossiers
mériteraient de retenir autant
l'attention que ceux de Lierre et de
Lokeren. Pourtant, on ne cherche
pas à les résoudre. Combien de
dossiers étaient-ils pendants au
moment où le gouvernement a

CRIV 50

COM 801

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

we dan? Dat Lier 66.600.000 Belgische frank krijgt van de regering.
Dus 39 miljoen Belgische frank meer dan de geschatte waarde, en
daar dan nog eens 3.450.000 Belgische frank bovenop, of in totaal
42.450.000 Belgische frank meer dan de normaal over te dragen
rijkswachtgebouwen waard zijn. Kan men dit correct noemen? Ik heb
daar mijn twijfels over.

Er zijn meerdere voorbeelden van dossiers die minstens even ver
stonden dan deze van Lier, Dendermonde en Lokeren en waarvoor
geen oplossing werd gezocht of gevonden. Het verwijzen van
eventuele miskende gemeenten naar de Arbitragecommissie zoals
u vorige keer deed, mijnheer de minister vind ik een zwakke
repliek. Ik ben daarom zo vrij u een aantal vragen te stellen en ik
hoop dat u deze keer een duidelijk, maar geen vaag antwoord geeft,
zoals de vorige keer, mijnheer de minister.

Ten eerste, hoeveel dossiers voor cohabitatie van de vroegere
rijkswacht en politie waren aanhangig op het ogenblik dat de
Ministerraad de beslissing nam om in 10 miljoen euro extra te
voorzien voor deze negen dossiers?

Ten tweede, de regering maakte een opdeling in categorie A
(dossiers met ondertekende conventie tussen de gemeenten en de
Regie der Gebouwen), categorie B (dossiers waarvan de werken
waren aanbesteed, maar niet toegewezen) en categorie C (dossiers
met gevorderde onderhandelingen, maar nog geen ondertekende
conventie tussen de twee partijen). Tot welke categorie behoorden de
niet-geselecteerde dossiers?

Ten derde, wat was het verschil tussen die niet-geselecteerde
dossiers en de negen wel geselecteerde dossiers en uiteraard, meer
in het bijzonder, de dossiers Lier, Lokeren en Dendermonde?

Ten vierde, vindt de minister dat hij de kritiek van de inspecteur van
Financiën kan wegwuiven, zoals hij dat de vorige keer deed?

Ten vijfde, voorziet de minister in nog aanvullende kredieten om
andere dossiers, die even vergevorderd waren als Lier, Lokeren en
Dendermonde, te begunstigen?

Ten zesde, hebt u de normale procedure gevolgd en tekent u bij de
minister van Begroting beroep aan tegen het advies van de
inspecteur van Financiën en zo ja, wat was het antwoord van de
minister van Begroting?

décidé de prévoir 10 millions
d'euros pour 9 dossiers?

A quelle catégorie appartiennent
les dossiers non sélectionnés?

Qu'est ce qui différentiait les 9
dossiers sélectionnés des autres?
Quelle était la situation pour
Lierre, Lokeren et Termonde?

La ministre ne prend-elle pas les
critiques de l'Inspection des
Finances un peu trop à la légère?

La ministre prévoit-elle encore des
crédits supplémentaires pour
stimuler d'autres dossiers?

La procédure normale a-t-elle été
suivie? La ministre a-t-elle
introduit un recours contre l'avis
de l'inspecteur auprès du ministre
du Budget? Dans l'affirmative,
quelle a été la réponse de celui-
ci?

01.05 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, collega's, ik heb

zes antwoorden op zes vragen: sommige heel lang, andere heel kort.

Ten eerste, wat de initiële politiehervorming betreft, zult u zich het
Octopusverhaal herinneren: de rijkswacht en de gemeentelijke politie
moesten cohabiteren. Dat was het eigenlijk. Later is dat geëvolueerd
naar een fusie van een deel van de rijkswacht, met name de
brigades, en de gemeentelijke politie, die samen de lokale politie
zouden vormen. Dat is de evolutie.

In de oorspronkelijke logica van de cohabitatie werd een aantal
projecten opgestart, onder meer in Zoutleeuw, Kortessem,
Middelkerke, Leuven en Bertrix. Die zijn ook uitgevoerd en

01.05 Rik Daems, ministre: La

cohabitation a ultérieurement
évolué vers une fusion mais
certains projets ont quand même
été réalisés au début. Les autres
projets ont été mis au point mort.
Finalement, neuf dossiers ont
encore été approuvés. Le critère
d'approbation était l'existence d'un
projet de convention, lequel a été
soumis au ministère des
Finances. J'ai considéré ce projet
comme une préaccord et comme

26/06/2002

CRIV 50

COM 801

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

afgewerkt, omdat ze aan de gang waren. De overige werden
stilgelegd, op negen dossiers na, waarvoor ofwel een overeenkomst
was getekend, een aanbesteding was gehouden of een
vergevorderde onderhandeling bestond.

Wat is het criterium om een vergevorderde onderhandeling te
definiëren? Het criterium is het feit dat er een ontwerpconventie was
opgesteld die aan de Inspectie van Financiën werd voorgelegd. Een
ontwerpconventie veronderstelt een soort mondeling voorakkoord,
voor ze aan de Inspectie van Financiën wordt voorgelegd. Daar komt
het op neer. Hoe zou ik immers een ontwerpconventie kunnen
voorleggen aan de Inspectie met de vraag of ik ze mag tekenen, als
ik niet weet of de andere partij ze ook zal tekenen? Anders kan ik ze
niet voorleggen. De Inspectie zegt trouwens zelf dat zij geen kennis
heeft van andere ontwerpconventies. Als u mij vraagt wat de derde
categorie is of hoe ik vergevorderde onderhandeling definieer, dan
doe ik dat zo. Dat is een objectief gegeven en geen subjectief
gegeven. Dat was het geval in Lier, Dendermonde en Lokeren. In
Lier was er al een contract gesloten met een studiebureau. In
Dendermonde waren er onderhandelingen met Belgacom over de
aankoop van een gebouw.

In Lokeren was er een ontwerp voor een opstalrecht in een studie in
voorontwerpfase voor de uitbreiding van politiekantoren. Objectief
gesproken is dat een bepaalde fase van engagement. Formeel
gesproken is dat niet het geval, informeel gesproken en in mijn ogen
wel. Ik kan geen ontwerp van conventie voorleggen aan de Inspectie
van Financiën als ik er niet van uitga dat ik ze zal tekenen. Ik heb
immers een andere partij. Het is bij wijze van spreken een
engagement in die mate dat ik weer naar de Inspectie van Financiën
dien te gaan indien de conventies zouden wijzigen na de inspectie
van Financiën. Dat is de objectieve waardemeter.

Dat is meteen een antwoord op uw derde vraag. Zo zijn de drie
categorieën en zo heb ik er mij op gebaseerd.

Ik vind dat ik de kritiek van uw vierde vraag kan wegwuiven. Ik
beaam dat die man inderdaad soms krasse uitspraken kan doen die
niet steeds terzake zijn. Ik heb daar geen enkele moeite mee, c'est
pour la bonne cause. Ik kan u eventueel nog andere passages
overmaken, maar dat houdt verband met de goede werking. De
Inspecteur van Financiën heeft een aantal wettelijke opdrachten,
zoals het nakijken van de wettelijkheid en de reglementaire inhoud
van de voorstellen. Hij heeft zich echter helemaal niet uit te spreken
over de opportuniteit. De krasse uitspraken hebben vaak te maken
met de opportuniteit. Mijn antwoord is dus dat ik zulks mag zeggen,
als hij het mag dan mag ik het ook. Daar is niets negatief achter te
zoeken, dat probeer ik hier aan te tonen. U moet het niet bekijken
alsof ik de betrokken persoon niet zou appreciëren of respecteren.
Het is de normale check and balance. Zij die ooit in een kabinet zijn
geweest of die ooit een uitvoerende taak hebben bezet in een
regering weten dat.

Zijn er nog aanvullende kredieten voorzien? Neen.

Heb ik de normale procedure gevolgd? Ja. Ik heb u reeds gezegd dat
ik de negen dossiers in globo heb voorgelegd aan de minister van
Begroting die zijn akkoord gaf.

une donnée objective. C'était
notamment le cas pour Lierre,
Termonde et Lokeren.

Il est vrai que l'inspecteur des
Finances va parfois un peu loin
dans ses déclarations. Il est
chargé de missions légales mais
ne doit pas se prononcer sur
l'opportunité. Ce n'est du reste pas
une critique.

Aucun crédit supplémentaire n'est
prévu. J'ai suivi la procédure
appropriée.

CRIV 50

COM 801

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.06 Marcel Hendrickx (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik wil

inderdaad wel een repliek geven. Mijnheer de minister, u mag het mij
niet kwalijk nemen maar ik vind het antwoord in verband met de
dossiers Lier, Lokeren en Dendermonde vrij mager. U weet dat er
ook andere dossiers op uw kabinet ter ondertekening lagen. Die zijn
dus niet zover geraakt. Dat feit geeft mij zeer veel argwaan. Er zijn
ook dossiers bij waarvan de burgemeesters inderdaad tot de
meerderheidspartij behoorden. In alle objectiviteit moet ik dat er ook
bijzeggen, maar er zijn er ook heel wat andere. Deze zijn heel
specifiek. Ik neem aan dat u het antwoord niet kunt geven, maar ik
vrees dat de dossiers Lokeren, Lier en Dendermonde in allerlaatste
instantie nog heel gauw gekregen hebben wat ze moesten krijgen en
dat andere dossiers zijn blijven liggen. Dat geeft een wrange smaak
voor de mensen die er niet bij betrokken zijn en het doet ook heel
wat vermoedens rijzen rond deze drie geselecteerde dossiers.

01.06 Marcel Hendrickx (CD&V):

En ce qui concerne les dossiers
de Lierre, Termonde et Lokeren,
votre réponse ne nous apprend
pas grand chose. Dans d'autres
dossiers, qui doivent être soumis
à signature, on n'a pas davantage
progressé. Je crains que les trois
villes citées aient encore obtenu,
à la dernière limite, ce dont elles
avaient besoin. Voilà qui laisse un
goût amer par rapport aux autres
dossiers.

Moties
Motions

Tot besluit van deze bespreking werden volgende moties ingediend.
En conclusion de cette discussion les motions suivantes ont été déposées.

Een motie van aanbeveling werd ingediend door de heren Marcel Hendrickx, Jozef Van Eetvelt en Yves
Leterme en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellatie van de heer Marcel Hendrickx
en het antwoord van de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en Participaties, belast
met Middenstand,
beveelt de regering aan
- de mogelijkheid te bieden aan alle gemeenten en politiezones om met federale steun een behoorlijke
huisvesting aan de geïntegreerde politie te verlenen;
- het uitzonderingsstatuut dat tijdens de Ministerraad van 3 mei 2002 werd toegekend aan 9 dossiers voor
huisvesting van lokale politie uit te breiden tot alle dossiers die voor de politiehervorming werden
ingediend voor cohabitatie van de toenmalige rijkswachtbrigades en politie."

Une motion de recommandation a été déposée par MM. Marcel Hendrickx, Jozef Van Eetvelt et Yves
Leterme et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu l'interpellation de M. Marcel Hendrickx
et la réponse du ministre des Télécommunications et des Entreprises et Participations publiques, chargé
des Classes moyennes,
recommande au gouvernement,
- de permettre à toutes les communes et zones de police de mettre à la disposition de la police intégrée
des locaux adaptés, grâce à l'aide financière des autorités fédérales;
- d'étendre le statut d'exception attribué par le Conseil des ministres du 3 mai 2002 à 9 dossiers relatifs
aux locaux de la police locale, à tous les dossiers introduits dans le cadre de la réforme des polices
concernant la cohabitation entre les anciennes brigades de gendarmerie et la police.

Een eenvoudige motie werd ingediend door de heer Daan Schalck en mevrouw Marie-Thérèse Coenen.

Une motion pure et simple a été déposée par M. Daan Schalck et Mme Marie-Thérèse Coenen.

Over de moties zal later worden gestemd. De bespreking is gesloten.
Le vote sur les motions aura lieu ultérieurement. La discussion est close.

02 Vraag van de heer Jozef Van Eetvelt aan de minister van Telecommunicatie en

Overheidsbedrijven en Participaties, belast met Middenstand, over "de afgevaardigd bestuurder

26/06/2002

CRIV 50

COM 801

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van de Nationale Loterij" (nr. 7611)

02 Question de M. Jozef Van Eetvelt au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "l'administrateur délégué de la
Loterie Nationale" (n° 7611)

02.01 Jozef Van Eetvelt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

de minister, u zult het mij niet kwalijk nemen als ik zeg dat de
regering het niet gemakkelijk heeft bij de aanstelling van haar
verantwoordelijke topambtenaren. Mijn vraag handelt over de
mogelijk nieuwe afgevaardigde bestuurder van de Nationale Loterij.
Ook in dit dossier zouden moeilijkheden kunnen opduiken. Meer
zelfs, ze zijn er reeds. Naar verluidt zou de minister in de
Ministerraad een voorstel hebben ingediend dat niet weerhouden
werd. Allerlei geruchten doen de ronde. Dat is de reden waarom ik
een paar pertinente vragen wil stellen.

Mijnheer de minister, kunt u de procedure toelichten die gevolgd
werd bij de aanstelling van deze nieuwe afgevaardigd bestuurder?
Werd terzake publiciteit gemaakt? Hebben mensen zich kandidaat
kunnen stellen? Wat is de stand van zaken met betrekking tot de
procedure? Naar verluidt zou u uw kabinetschef voor de functie
hebben voorgedragen? Is dat de reden waarom er nog geen
beslissing werd genomen? Kunt u meer duidelijkheid geven over de
stand van zaken in dit dossier?

02.01 Jozef Van Eetvelt (CD&V):

Le gouvernement est à la
recherche d'un nouvel
administrateur délégué pour la
Loterie Nationale. Diverses
rumeurs circulent à cet égard.
Quelle procédure a été suivie
jusqu'à présent? Dans quelle
mesure cette vacance a-t-elle fait
l'objet de publicité? Tout le monde
peut-il se porter candidat? Le
ministre a-t-il présenté la
candidature de son chef de
cabinet? Est-ce la raison pour
laquelle aucune décision n'a
encore été prise? Quel est l'état
d'avancement de ce dossier?

02.02 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, collega's, mijn

antwoord is vrij eenvoudig. In dit dossier heb ik gehandeld zoals ik in
al mijn andere dossiers handel. Ik geef een opdracht aan een extern
bureau, gespecialiseerd in de selectie van de kandidaten. Volgens de
gebruikelijke methoden ontwikkelt dat bureau een voor de functie
gewenst profiel. Het onderzoekt zelf de markt naar de meest
geschikte kandidaat terzake. Dat bureau heeft die opdracht van mij al
geruime tijd geleden gekregen. Na de nodige gesprekken is het
overgegaan tot een objectieve rangschikking van geschikte
kandidaten. Nu staat het de Ministerraad vrij om zich daarover uit te
spreken als het haar schikt. Een tijdje geleden had ik dat punt al
geagendeerd, dat toen om technische redenen echter niet besproken
kon worden. In die zin is het wel belangrijk dat de vaststelling van de
afgevaardigd bestuurder samenloopt met de omvorming van het
statuut van de parastatale in een naamloze vennootschap van
publiek recht, waardoor de wet, die wij hier samen hebben
goedgekeurd, pas in werking treedt. Dat is de stand van zaken van
de procedure.

02.02 Rik Daems, ministre: J'ai

fait appel à un bureau de sélection
qui a dressé un profil et a cherché
les candidats les plus adéquats.
Cette procédure a débouché sur
un classement de candidats. Il
appartiendra ensuite au Conseil
des ministres de trancher.

02.03 Jozef Van Eetvelt (CD&V): Mijnheer de minister, ik wil graag

even ingaan op dat vrij vaag antwoord van u. Het bureau heeft
kandidaten gezocht en geselecteerd. Er is dus geen publieke
aankondiging geweest.

02.03 Jozef Van Eetvelt (CD&V):

C'est le bureau de sélection qui a
été chargé de la recherche des
candidats. Aucun appel public aux
candidats n'a donc été lancé.

02.04 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, ik zou daarop

graag antwoorden.

Mijnheer Van Eetvelt, als ik mensen zoek voor een topfunctie in een
aantal bedrijven van een zeer grote en belangrijke omvang, is het
mijn stelling en dat behoort mij toe in mijn bevoegdheid om niet
over te gaan tot een klassiek systeem van kandidatuurstelling, omdat

02.04 Rik Daems, ministre: A

mon estime, on ne peut appliquer
la méthode classique lorsqu'on
recherche un candidat pour une
haute fonction de ce type. Cette
approche a déjà porté ses fruits.
Je suis persuadé que ce sera

CRIV 50

COM 801

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

ik desgevallend terechtkom in een situatie met honderden kandidaten
waartussen zich niet eens een benadering van het meest geschikte
profiel bevindt. In het verleden heb ik dat niet gedaan, evenmin als in
het heden. Het staat mij vrij om dat ook in de toekomst niet te doen.
Ieder heeft zijn werkwijze. Ik heb mijn werkwijze. Ik denk dat mijn
werkwijze tot goede resultaten leidt.

Dat sluit echter nooit problemen uit, zoals in het geval van de heer
Rombouts, waarnaar u ongetwijfeld verwezen hebt. De heer
Rombouts werd naar voren gebracht door het selectiebureau
McKenzie. Geruime tijd is die zaak goed gelopen, maar door een
aantal omstandigheden die kunnen voorvallen en die ook in de privé-
sector veelvuldig voorvallen, zijn wij met een volgende persoon
voortgegaan. In een soortgelijke procedure is ook de volgende
persoon op de shortlist van een selectiebureau voorgekomen. Om
die reden hebben wij, vooruitziend als wij zijn, die vervanging al op
de dag van het ontslag kunnen doen. Ieder heeft zijn werkwijze. De
regering laat mij toe van mijn werkwijze te hebben, met de gekende
resultaten.

encore le cas cette fois-ci. Si la
collaboration avec ce bureau de
sélection n'est pas efficace, nous
ferons appel à un autre. Il n'y a
rien d'étrange à cela.

02.05 Jozef Van Eetvelt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik zou aan

de minister graag nog een concrete vraag willen stellen.

De voorzitter: Mijnheer Van Eetvelt, ik kan u nog maar kort laten spreken.

02.06 Jozef Van Eetvelt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, de minister

had mij onderbroken in mijn repliek.

De voorzitter: Verontschuldig mij.

02.07 Jozef Van Eetvelt (CD&V): Mijnheer de minister, was ook uw

kabinetschef kandidaat?

02.07 Jozef Van Eetvelt (CD&V):

Votre chef de cabinet s'était-il
finalement porté candidat ou pas?

02.08 Minister Rik Daems: Mijnheer Van Eetvelt, het

onderzoeksbureau heeft een lijst van kandidaten opgesteld. Ik heb
niet de vrijheid om daaruit één of meerdere mensen naar voren te
halen. Ik zou dan namelijk meteen informatie verstrekken die
openbaar is en die aanleiding zou kunnen geven tot
procedureproblemen.

02.08 Rik Daems, ministre: Le

bureau de sélection a dressé une
liste de candidats. Par souci de
confidentialité, je ne peux citer de
noms.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Vraag van de heer Jan Mortelmans aan de minister van Telecommunicatie en

Overheidsbedrijven en Participaties, belast met Middenstand, over "het blokkeren van niet-
geadresseerde zendingen die zouden aanzetten tot discriminatie" (nr. 7498)

03 Question de M. Jan Mortelmans au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "un nouvel ordre de service à La
Poste sur le blocage d'envois non adressés qui inciteraient au racisme" (n° 7498)

03.01 Jan Mortelmans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, het is niet de eerste keer dat u wordt
aangesproken over deze problematiek. Ik meen dat de heren Van
den Eynde en Annemans u begin 2000 al ondervraagd hebben over
deze zaak. Toen ging het over het al dan niet bestaan van een
zwarte lijst met verantwoordelijke uitgevers waarvan de zendingen

03.01 Jan Mortelmans (VLAAMS

BLOK): La Poste a diffusé un
nouvel ordre de service, daté du
25 mai dernier, relatif au blocage
d'envois non adressés incitant à la
discrimination. Cette mesure a

26/06/2002

CRIV 50

COM 801

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

automatisch als verdacht moesten worden beschouwd. U hebt toen
een eerste keer toegegeven dat er inderdaad een ontwerp was met
die strekking, maar dat dit in de prullenmand was verdwenen. Enkele
maanden later bleek nochtans dat er wel degelijk sprake was van een
zwarte lijst. Er is zelfs een vonnis geweest waarin gezegd werd dat
het weigeren van poststukken op basis van die zwarte lijst niet kon.
Wat zeker gebleven is, is de procedure die nu gehanteerd wordt bij
de postmeester bij het in ontvangst nemen van publicaties. De
postmeester gaat na of er mogelijke racistische of discriminerende
uitlatingen in worden geuit waarna ze worden overhandigd aan de
directie die ze op haar beurt ook overmaakt aan pater Leman die ze
op zijn beurt nog eens besnuffelt. Dat was de gang van zaken tot
vandaag. Enkele weken geleden werd die nog eens bevestigd door
een nieuw dienstorder gericht aan alle personeelsleden van De Post.
Het gaat om dienstorder 128 van 28 mei 2002 met als titel
"Blokkeren van niet-geadresseerde zendingen die aanzetten tot
discriminatie". In de nota staat dat het meer bepaald gaat om
discriminatie op basis van ras iets waarvan ik dacht dat het niet
meer bestond terwijl dat blijkbaar wel het geval is , kleur
misschien gaat het om de haarkleur en voorgeslacht iets wat ik
helemaal niet ken.

pour seule fin de bâillonner le
Vlaams Blok.

De voorzitter: Letterlijk vertaald in het Frans klinkt dat zeer eigenaardig: le sexe du devant.

03.02 Minister Rik Daems: Als u het zo vertaalt wel. Normaal zou

het le prégenre moeten zijn.

03.03 Jan Mortelmans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de minister, de

dienstorder heeft het in elk geval over voorgeslacht. Dat zal een
"posticisme" zijn. Deze dienstorder bevestigt de vorige afspraken en
verfijnt blijkbaar de procedures. Eerst is er de beoordeling van het
kantoorhoofd. Die kan dan de zending doorsturen naar de dienst
Regulation and Tarifs Mail waarna die het op zijn beurt kan
doorsturen naar pater Leman die het ook nog eens onder loep kan
nemen. Mijnheer de minister, u mag het mij niet kwalijk nemen maar
dit is volgens mij Kafka en Big Brother tegelijkertijd. Waar zijn wij in
hemelsnaam mee bezig? Het komt er eigenlijk op neer dat De Post
en de pater autonoom kunnen beslissen om een openbare
dienstverlening die De Post toekomt en waarop burgers en
verenigingen een beroep kunnen doen, niet uit te voeren, met alle
gevolgen van dien. U weet volgens mij heel goed dat deze maatregel
niet de bedoeling heeft de discriminatie aan te pakken, maar wel om
op een totaal ongeoorloofde en willekeurige manier de vrije
meningsuiting van burgers en verenigingen die er een bepaalde
mening op nahouden die niet de mening van het regime of de pater
is, aan banden te leggen.

Ik wil u dan ook drie vragen stellen die ik u schriftelijk heb bezorgd.
Werd die nieuwe dienstorder effectief toegepast in De Post? Op
welke basis heeft De Post het recht om voorafgaandelijk censuur toe
te passen? Welke maatregelen hebt u genomen om De Post te
verplichten deze maatregel in te trekken?

03.03 Jan Mortelmans (VLAAMS

BLOK): Cet ordre de service est-il
exécuté dans les faits? En vertu
de quoi La Poste pense-t-elle
détenir un droit à la censure?
Quelle mesure le ministre
prendra-t-il pour amener La Poste
à retirer l'ordre de service
incriminé?

03.04 Minister Rik Daems: De zendingen zonder adres behoren tot

de concurrentiële sector en vallen derhalve onder de commerciële
bedrijfsverantwoordelijkheid van De Post. Dit betekent dat de
voogdijoverheid daarover niets te zeggen heeft. Ik heb

03.04 Minister Rik Daems: Les

envois sans adresse relèvent de
l'activité commerciale de La
Poste, et ce domaine n'entre pas

CRIV 50

COM 801

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

desalniettemin opnieuw de vraag aan de onderneming gesteld. Het
antwoord luidde dat de richtlijnen gelden die begin juni zijn
gepubliceerd inzake zendingen zonder adres die berichten bevatten
die tot discriminatie aanzetten of op welke manier dan ook publiciteit
maken met de bedoeling te discrimineren op basis van ras,
huidskleur, geslacht, afkomst of nationaliteit. Ik neem aan dat
geslacht in "postaire taal" voorgeslacht is. In se is dat niet nieuw, het
is een update van wat bestond. Ik zal in elk geval wel De Post
verzoeken om degelijk, deftig taalgebruik te hanteren.

De Post voert zelf geen controle uit. U kent de procedure die wij
terzake hebben opgesteld. Dit wordt aan het Centrum voor Gelijke
Kansen bezorgd dat advies geeft aan De Post, krachtens een
conventie die in 1998 met De Post werd afgesloten. Op die manier
laat De Post nagaan of vermeldingen of zendingen in strijd zijn met
de openbare orde. Ik heb in het begin van mijn antwoord reeds
gezegd waarom ik terzake niet kan optreden.

dans mes attributions de ministre
de tutelle.

Quant à la directive concernant
les informations incitant à la
discrimination contenues dans les
envois sans adresse, elle ne date
pas d'hier. La Poste n'exerce
toutefois pas elle-même le
contrôle en la matière, mais se fie
au Centre pour l'égalité des
chances, qui joue un rôle de
conseiller.

Je ne peux donc pas intervenir en
tant que ministre de tutelle

03.05 Jan Mortelmans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de minister, ik

dank u voor uw antwoord. U mag het mij niet kwalijk nemen, maar ik
stel deze vraag omdat wij ons als politieke partij geviseerd voelen.
Dat is niet te wijten aan het feit dat wij tot discriminatie of racisme
zouden aanzetten. U weet dat ook. U krijgt ook de blaadjes van de
partij in Leuven in uw brievenbus. U weet dat het niet daarom gaat.
Het gaat erom dat een politieke partij monddood wordt gemaakt. Dat
is jammer. Het is een verkeerde gang van zaken. Ik kan u of
degenen die menen de democratie op deze manier geweld aan te
doen, alleszins verzekeren dat als zij deze methode blijven
gebruiken, wij ons daardoor niet zullen laten afschrikken. U en De
Post zullen daar te gepasten tijde nog van horen. Dat kan ik u
verzekeren.

03.05 Jan Mortelmans (VLAAMS

BLOK): Il est clair que si je pose
cette question, c'est parce que
notre parti se sent visé. Nous
estimons qu'il s'agit d'une
machination contre le Vlaams
Blok, qui ne s'inscrit guère dans la
lutte contre la discrimination. Nous
ne nous laisserons cependant pas
intimider par cette tentative de
nous réduire au silence. Le dernier
mot n'a pas été dit sur cette
affaire.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: De vraag nr. 7504 van de heer Karel Van Hoorebeke wordt naar een latere datum
verschoven.

04 Vraag van de heer Daan Schalck aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven

en Participaties, belast met Middenstand, over "de regeling voor Axytrans bij geldtransporten"
(nr. 7520)

04 Question de M. Daan Schalck au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "la réglementation appliquée à
Axytrans en matière de transports de fonds" (n° 7520)

04.01 Daan Schalck (SP.A): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, ik heb gisteren dezelfde vraag gesteld aan de minister van
Binnenlandse Zaken. De regeling van geldtransporten valt
grotendeels onder zijn bevoegdheid, maar dit heeft ook repercussies
voor De Post. De zuivere dochter Axytrans van De Post voert zijn
eigen geldtransporten uit. Dat systeem is door Binnenlandse Zaken
goedgekeurd in 1997 en in 1999 opnieuw geëvalueerd, tot algehele
tevredenheid. Er zijn een aantal voordelen aan dat systeem
verbonden. Door de goede toepassing van plofkoffers zijn er geen
incidenten meer geweest waarbij overvallen hebben geleid tot
gewonden of doden. Dat is al een positief feit. Bovendien is het
aantal overvallen spectaculair gedaald en zijn ze mislukt. Door goed

04.01 Daan Schalck (SP.A):

Axytrans est un transporteur de
fonds qui bénéficie, en tant que
filiale de La Poste, d'un régime
particulier. Cela n'implique pas
pour autant l'émergence de
problèmes de sécurité importants.
Le nombre d'attaques a chuté de
façon impressionnante et toutes
ont été déjouées.

La Poste et le ministère de

26/06/2002

CRIV 50

COM 801

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gebruik van de plofkoffer zijn de papieren telkens vernietigd en
onbruikbaar geworden. Dat lijkt mij een voorbeeld waarvoor geen
investering nodig was in gepantserde voertuigen of drie begeleiders.
Eigenlijk was dit de zachte aanpak die kan leiden tot veel minder
overvallen. Er was geen politiebegeleiding nodig. Ik vind dit het
systeem om eerder naar anderen uit te dragen dan omgekeerd de
overheid op te zadelen met politiebegeleiding en al wat daarbij komt
kijken.

Samen met de betrokken personeelsleden, over de veiligheid nu de
uitzondering die voor Axytrans nodig was vanwege Binnenlandse
Zaken, zou vervallen. Ik weet dat de vergunning niet van u afhangt,
maar ik zou graag vernemen of er overleg is geweest tussen De Post
en het ministerie van Binnenlandse Zaken. Minstens zou men
moeten pogen uit te leggen wat het voordeel is van dit systeem en
wat de resultaten van het overleg dan zijn geweest.

Tweede vraag. Is mijn interpretatie van de evolutie van de overvallen
correct? Zijn ze in die mate verminderd? Zijn er geen heel zware
incidenten te betreuren geweest?

Derde vraag. Ik lees vandaag in Het Volk dat de activiteiten van
Axytrans zouden stoppen. Is dat al een uitgemaakte zaak? Zijn er
toch nog gesprekken mogelijk met het ministerie van Binnenlandse
Zaken? Is er eventueel in een overgangsperiode voorzien? Is er
eventueel nog een uitzondering mogelijk? In de toekomst zal men
immers ook rekening moeten houden met het zelf uitbetalen van
pensioenen en dergelijke, wat ook wel voor enig verschil zal zorgen
in het aantal waardetransporten voor De Post. Tot daar mijn vragen,
met alle begrip voor de aspecten van Binnenlandse Zaken waarop u
niet kunt antwoorden, maar deze zaak heeft ook voor De Post
repercussies.

l'Intérieur mènent-ils une
concertation en vue de la
poursuite des mesures existantes?

Disposez-vous de chiffres
concernant le nombre d'attaques
contre les transports de fonds
réalisés par Axytrans? La Poste
envisage-t-elle de mettre fin aux
activités d'Axytrans?

04.02 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, collega's, De Post

wijst erop dat Axytrans geen dochteronderneming is van De Post.
Dat is belangrijk om weten. Voor haar eigen waardetransporten
maakt zij gebruik van het Franse systeem Axytrans. Dat is een
volledig onafhankelijke onderneming die op geen enkele wijze
verbonden is met De Post.

De Post wenst ook aan te stippen dat dit systeem geen unicum is. In
België zijn drie vergelijkbare systemen gehomologeerd. Het
Axytrans-systeem wordt in België niet enkel gebruikt door De Post,
ook private waardetransporteurs maken meer en meer gebruik van
de gehomologeerde systemen, waaronder dus ook Axytrans.
Concreet is er op dit ogenblik geen overleg. In het verleden werd wel
degelijk mondeling een afwijking toegestaan van de technische
uitrustingen. In een schrijven van 11 januari 2002 stelt de minister
van Binnenlandse Zaken dat het waardevervoer dat door De Post
wordt uitgevoerd, niet geschiedt volgens de bestaande regelgeving.
Het is hem bekend dat een van zijn voorgangers in de beginfase van
de terzake geldende wetgeving het om opportuniteitsredenen niet
nodig achtte dat De Post dit zou verwerpen. Dat als bevestiging van
die mondelinge afspraken. Verder stelt de minister dat het beleid en
de regelgeving sinds enkele jaren het effect hebben gehad dat het
aantal agressies is afgenomen.

Ik acht het dan ook gepast dat De Post zich aan dit regime zou

04.02 Rik Daems, ministre: La

Poste fait savoir qu' Axytrans n'est
pas une de ses filiales mais
qu'elle coopère avec cette
entreprise indépendante française.

En Belgique, il existe trois
systèmes homologués
équivalents. Les entreprises
privées y ont également recours.
Une concertation est actuellement
menée, ce qui n'était pas le cas
avant. On débat désormais de la
coopération en matière de
sécurité; les tranports de fonds ne
se font toujours pas
conformément à la réglementation
existante. Celle-ci a cependant
prouvé son utilité. La Poste
devrait mettre en oeuvre ces
mesures. Elle a du reste l'intention
de confier les activités de
tranports de fonds à un sous-
traitant.

CRIV 50

COM 801

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

onderwerpen en op deze wijze zou kunnen genieten van de positieve
gevolgen. Dit veronderstelt echter dat ze haar waardevervoer aan
deze wetgeving conformeert. Ook de bewakingssector, met wie ik
geregeld overleg, dringt daar dringend op aan. Mag ik u vragen
daartoe de nodige maatregelen te nemen? In dit kader, na een
grondige analyse, heeft de directie van De Post de beslissing
genomen om tot de uitbesteding van de activiteit over te gaan. Dat
betekent strategisch, sociaal, organisatorisch, juridisch, financieel".

Ik kom tot de tweede vraag. Als men het aantal overvallen bekijkt, is
het probleem inderdaad verminderd. We spreken over drie gevallen
in 1998, vijf in 1999, zeven in 2000, één in 2001 en dit jaar één
geval. Het jaar is natuurlijk nog niet om.

U vraagt mij of er plannen bestaan om te stoppen. Zoals ik aanhaal,
is het een uitbestede activiteit en wenst De Post door te gaan met
deze uitbesteding, die geleidelijk vanaf 1 januari 2003 tot 30 juni
2003 zal worden doorgevoerd. Voor een aantal betrokken
personeelsleden bij De Post zal een aangepaste betrekking worden
gezocht. Het zou gaan om 150 betrokken personeelsleden.

Le nombre d'attaques a en effet
diminué. La Poste continuera à
recourir à la sous-traitance
jusqu'en 2004. Une solution sera
recherchée pour 150 membres du
personnel.

04.03 Daan Schalck (SP.A): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, ik vermoed dat een gestroomlijnde aanpak met de minister
van Binnenlandse Zaken is aangewezen. Hij heeft mij gisteren
verzekerd dat er voorafgaandelijk overleg met De Post is gevoerd. Ik
weet dat het om een uitzondering gaat, maar die uitzondering heeft
er in elk geval niet toe geleid dat het systeem van uitzondering het
slechtste systeem zou geweest zijn, als we de resultaten zien. Ik vind
het onbegrijpelijk dat uw collega van Binnenlandse Zaken een goede
uitzondering, met goede resultaten op het vlak van veiligheid,
eigenlijk niet meer toelaat. Er zijn inderdaad twee andere firma's die
het systeem toepassen. Ik kan mij inbeelden dat vooral de firma's die
nog niet in de plofkoffer hebben geïnvesteerd, nu vragende partij zijn
om de anderen te verplichten met drie personen te rijden, om
gepantserde wagens te gebruiken, enzovoort. Ik betreur dat de
minister van Binnenlandse Zaken daarop ingaat en een goed
systeem zal dwingen tot meer investeringen omdat anderen zich niet
willen aanpassen. Er zal opnieuw begeleiding van veel politiemensen
en inzet vanuit de overheid nodig zijn omdat anderen in de sector
zich niet willen aanpassen. Ik verwijt ú dat niet, maar ik vind het
betreurenswaardig dat een goed systeem op de helling wordt gezet
omdat een aantal personen op de markt zich niet wilt aanpassen aan
veel zachtere systemen met veel minder politievertoon, maar toch
met goede resultaten.

04.03 Daan Schalck (SP.A): Hier,

le ministre de l'Intérieur m'a
assuré qu'une concertation avait
préalablement eu lieu avec La
Poste.

Je déplore qu'un système efficace
ne requérant pas le déploiement
de forces de police soit
abandonné parce que quelques
acteurs du marché ne veulent pas
y participer.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: Wij komen thans aan de vraag nr. 7523 van de heer Schalck. Mag ik die vraag als
ingetrokken beschouwen?

04.04 Daan Schalck (SP.A): Mijnheer de voorzitter, ik wil het niet

formeel spelen. Ik beschouw die vraag voorlopig als niet bestaand.
We zullen zien wat de evolutie is. Eventueel zal ik in het najaar naar
de stand van zaken informeren.

De minister is daarnet heel duidelijk geweest in zijn intenties. Ik hoef

26/06/2002

CRIV 50

COM 801

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

daarover momenteel geen formele vraag meer te stellen.

05 Question de Mme Marie-Thérèse Coenen au ministre des Télécommunications et des

Entreprises et Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "la société B2000"
(n° 7535)

05 Vraag van mevrouw Marie-Thérèse Coenen aan de minister van Telecommunicatie en

Overheidsbedrijven en Participaties, belast met Middenstand, over "de vennootschap B2000"
(nr. 7535)

05.01 Marie-Thérèse Coenen (ECOLO-AGALEV): Monsieur le

président, monsieur le ministre, la société B2000 a une portée
symbolique à Bruxelles. Je m'intéresse à l'évolution de ce qui se
passe dans le quartier Schuman.

L'assemblée générale de la société a donné décharge au conseil
d'administration en ce qui concerne la gestion et ce, pour l'exercice
2001. Dès lors, je souhaiterais connaître les décisions qui ont été
prises lors de cette assemblée générale ainsi que la position du
gouvernement. A-t-on tenu compte du fait qu'il y a eu deux conseils
d'administration au cours de cette année? Ces deux conseils
d'administration ont-ils reçu la même décharge? Peut-on avoir une
idée des comptes et des bilans de cette entreprise sur l'année 2001,
vu les inquiétudes concernant l'équilibre financier?

Il y avait également le dossier de la responsabilité de l'Etat fédéral
dans la couverture financière de cette société. En effet, celle-ci
dépend de la Régie des bâtiments qui elle-même dépend de votre
ministère.

En réunion plénière, nous avons également discuté de la
participation des banques dans le capital de la société Berlaymont
2000. Cette société s'est retirée et une nouvelle offre de marché a
été faite. Les banques ont ainsi pu bénéficier de taux très
intéressants pendant des années. Y a-t-il eu des remarques à propos
de ces dividendes ou y a-t-il eu une renégociation? Que se passe-t-il
par rapport à leur responsabilité dans cette société?

Lors du débat sur la recherche de capitaux pour la société B2000, on
a annoncé qu'un rapport d'audit serait réalisé par la société Deloitte &
Touche. Les conclusions ont-elle été déposées? Peut-on consulter ce
rapport? Quelles sont les principales conclusions de cet audit?

Enfin, une négociation a été entamée avec la Commission
européenne relative à la reprise de l'occupation des locaux et au prix
de reprise. Quel est le sentiment de la Commission européenne par
rapport au délai dans lequel elle devait s'inscrire? En effet, on sait
que les échéances initiales ont été dépassées et qu'il existe un
surcoût dû à la rénovation du bâtiment.

05.01 Marie-Thérèse Coenen

(ECOLO-AGALEV): De algemene
vergadering van de vennootschap
Berlaymont 2000 heeft de raad
van bestuur voor het boekjaar
2001 decharge verleend. Welke
beslissingen werden tijdens deze
vergadering genomen? Hoe zit
het met de rekeningen en de
balans 2001 van deze
onderneming, rekening houdend
met het feit dat er twee raden van
bestuur actief zijn geweest? In
welke mate zijn de Staat en de
banken er financieel bij
betrokken? Hoe luiden de
conclusies van het verslag van
Deloitte & Touche? Welke
houding neemt de Commissie aan
ten aanzien van de meerkost die
het gevolg is van de renovatie?

05.02 Rik Daems, ministre: Monsieur le président, chers collègues,

l'assemblée générale ordinaire du 10 juin 2002 a approuvé le rapport
de gestion de l'exercice 2002, les comptes annuels au 31 décembre
2001 et la proposition d'affectation du résultat.

Elle a donné décharge aux administrateurs et aux commissaires pour
la gestion de la société concernant l'exercice 2001. Elle a renouvelé
le mandat de certains administrateurs. Ces décisions ont été prises à

05.02 Minister Rik Daems: De

gewone algemene vergadering
van 10 juni 2002 heeft het
beheersverslag van het voorbije
boekjaar, de jaarrekeningen op 31
december 2001 en het voorstel
voor de bestemming van het
resultaat goedgekeurd en heeft de

CRIV 50

COM 801

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

l'unanimité.

En ce qui concerne les conseils d'administration, il n'en existe qu'un
composé de 12 membres. Au cours de l'exercice 2001, certaines
démissions et nominations ont eu lieu. D'où le malentendu.

En ce qui concerne l'état des comptes et du bilan, les comptes
annuels clôturés au 31 décembre 2001 seront publiés par la SA
Berlaymont 2000 dans le strict respect des conditions et délais
imposés par la Banque nationale.

L'année s'est clôturée par un solde bénéficiaire de 14,267 millions
d'euros reportés dans leur totalité.

Dans quelle mesure l'Etat fédéral fut-il responsable? La société
anonyme Berlaymont 2000 est une société privée dont l'actionnariat
est détenu à 70% par la Régie des bâtiments et à 30% par deux
institutions bancaires. En ce qui concerne les coûts d'assainissement,
en juin 1997, l'engagement de l'Etat envers la société était celui issu
du protocole que vous connaissez. En juillet 2001, j'ai signé avec M.
Kinnock un mémorandum dans lequel l'Etat s'engage à la bonne
exécution de ses obligations par la SA Berlaymont.

Le 8 avril 2002, en exécution de ce mémorandum, l'Etat belge et la
SA Berlaymont ont conclu un protocole pour le financement des
travaux d'assainissement et de rénovation du bâtiment. Dans ce
protocole, l'Etat belge s'était engagé via l'administration de la
Trésorerie à rembourser l'emprunt contracté par la SA B-2000 d'un
montant de 125,9 millions d'euros et à rembourser à la SA B-2000,
après contrôle et approbation par l'Etat belge, les coûts
d'assainissement que celle-ci a financés par ses propres fonds.

En ce qui concerne les coûts de rénovation, le protocole de juin 1997
prévoyait qu'ils seraient à charge de la Communauté européenne.
Dans le même mémorandum d'accord de juillet 2001, M. Kinnock et
moi-même avons convenu de fixer un prix et un délai fixes. Le
protocole du 8 avril 2002 stipule que l'Etat belge s'est engagé via
l'administration de la Trésorerie à mettre à disposition de la SA B-
2000, dès le 28 mars jusqu'au 30 juin 2004, une ligne de crédit de
670 millions d'euros pour le financement des coûts de rénovation. Ce
remboursement se fera soit par des fonds mis à disposition par la
Communauté européenne, soit par des fonds mis à disposition
chacun pour sa partie par la Communauté européenne et la Régie
des bâtiments selon une convention à conclure entre les deux
parties.

Les banques partenaires dans le capital ont-elles encore une
responsabilité? Elles sont toujours partenaires dans la SA B-2000 à
concurrence de 30%. Le taux accordé par les institutions bancaires
était le taux en vigueur sur le marché qui tient compte du facteur
risque lié à l'opération immobilière. Les institutions bancaires restent
actionnaires et sont représentées au sein du conseil d'administration.
Dans une société, la responsabilité est déterminée en fonction du
capital.

Le rapport de Deloitte & Touche a-t-il été déposé et quelles sont les
conclusions? Le rapport a été déposé le 11 juin 2002 et sera mis à
votre disposition dès que j'aurai conclu l'accord avec la Commission

bestuurders en de
commissarissen voor het bestuur
van de vennootschap in het
boekjaar 2001 decharge verleend.
Er is maar een raad van bestuur,
maar er vonden wel ontslagen en
benoemingen plaats. De
jaarrekeningen zullen door B-2000
binnen de door de Nationale Bank
opgelegde termijnen worden
gepubliceerd.

Het jaar werd afgesloten met een
positief saldo van 14,267 miljoen
euro en dat saldo werd volledig
overgedragen.

De naamloze vennootschap
Berlaymont 2000 is een privé-
onderneming. 70 % van de
aandelen zijn in handen van de
Regie der Gebouwen. De overige
30 % van de aandelen zijn
verdeeld over twee
bankinstellingen.

In juli 2001 heb ik een
memorandum ondertekend waarin
de Belgische staat zich via de NV
Berlaymont verbindt om zijn
verplichtingen als een goed
huisvader na te komen. Bij de
uitvoering van dit memorandum
hebben de Belgische staat en de
NV Berlaymont een protocol
opgesteld voor de financiering van
de sanerings- en renovatiewerken.

Het protocol van 1997 bepaalde
dat de renovatiekosten ten laste
zouden zijn van de Europese
Gemeenschap. In het
memorandum van
overeenstemming van juli 2001
werd overeengekomen een prijs
en een vaste termijn te bepalen.

Het protocol van 2002 stelt dat de
Belgische staat via de
administratie van de Schatkist
verplicht is de NV Berlaymont tot
juni 2004 een kredietlijn van 670
miljoen euro voor de financiering
van de renovatiekosten ter
beschikking te stellen. De banken
zijn nog steeds voor 30 %
aandeelhouder van de NV B-
2000.

26/06/2002

CRIV 50

COM 801

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

européenne étant donné que la divulgation de certains éléments de
ce rapport pourrait compromettre la sérénité de la négociation que
nous menons avec la Commission européenne.

Quelle est l'attitude de la Commission européenne? Un planning
contractuel a été signé entre la SA B-2000 et l'entrepreneur pilote qui
détermine la mise à disposition du bâtiment au 31 décembre 2003
hormis certains travaux d'adaptation encore demandés aujourd'hui
par la Commission européenne. Ce délai a été accepté par la
Commission et les surcoûts liés au dépassement du délai
initialement prévu font, en ce moment, l'objet de discussions entre
l'Etat belge et la Commission.

Ce dossier dont nous avons hérité est difficile. Je ne juge pas le
passé mais à l'époque, le problème était juridique. Nous avons
renversé la situation en reprenant notre administrateur délégué et en
changeant en partie le conseil d'administration. Nous avons clôturé
les financements et tous les accords ont été conclus afin d'éviter que
tout ce jeu juridique ne perdure. Le planning est fixé pour le 31
décembre 2003. Le total des jours ouvrables pour la rénovation du
Berlaymont est de 20% inférieur au nombre de jours ouvrables
utilisés pour le Juste Lipse, comparable au Berlaymont. Tenant
compte de la spécificité du bâtiment, le coût sans vous donner des
chiffres reste aussi dans des marges comparables au coût pour le
Juste Lipse.

Cela dit, l'accord qui doit être conclu avec la Commission
européenne suscitera une discussion difficile.

En effet, les conventions signées en 1997 et auparavant contiennent
des estimations qui se sont avérées non réalistes. Je dois donc vous
avertir que cette discussion risque de se durcir au cours des
semaines qui viennent.

Het verslag van Deloitte & Touche
werd op 11 juni 2002 ingediend.
Het zal u ter beschikking worden
gesteld zodra ik de overeenkomst
met de Europese Commissie heb
gesloten.

Volgens de termijn vastgesteld in
de contractuele planning
ondertekend door B-2000 en de
aannemer, moet het gebouw op
31 december 2003 klaar zijn voor
gebruik. Deze termijn werd
aanvaard door de Commissie. De
meerkosten die het gevolg zijn als
de termijn wordt overschreden,
worden door de Commissie en de
Belgische staat besproken. Wij
hebben het tij in dit moeilijke
dossier gekeerd. De
financieringen werden afgerond
en de overeenkomsten gesloten.
Dit heeft een einde gemaakt aan
het juridisch spel. Voor deze
renovatie zijn 20 % minder
werkdagen nodig dan voor die van
het Justus Lipsiusgebouw en de
kostprijs is vergelijkbaar. De
ramingen in de ondertekende
overeenkomsten zijn niet
realistisch. De besprekingen
dreigen moeilijker te worden.

05.03 Marie-Thérèse Coenen (ECOLO-AGALEV): Monsieur le

ministre, comme il s'agit d'une question assez technique, j'aimerais
recevoir le texte de la réponse afin de pouvoir l'étudier.

Vous dites que pour le plan "rénovation", il existe un accord portant
sur 670 millions d'euros qui lie en partie la Commission européenne
et en partie la Régie des bâtiments. Cela signifie-t-il que cette
dernière devrait prendre sur ses fonds propres la part de rénovation
que l'Europe ne prendrait pas?

05.03 Marie-Thérèse Coenen

(ECOLO-AGALEV): Houdt het
akkoord betreffende de 670
miljoen euro in dat de Regie der
Gebouwen dat deel van de
financiering dat niet door Europa
wordt gedragen op zich zal
moeten nemen, omdat het haar
eigen ramingen overschrijdt?

05.04 Rik Daems, ministre: C'est exact.

05.04 Minister Rik Daems: Ja

05.05 Marie-Thérèse Coenen (ECOLO-AGALEV): Cela veut-il dire

que si l'Europe estime la rénovation à x millions d'euros, elle
s'engage à payer cette somme et que dès lors tous les surcoûts
seront pris en charge par la Régie des bâtiments?

05.06 Rik Daems, ministre: Si nous voulons conclure un accord, il

faudra à un moment donné couper la poire en deux. Il faut envisager
une discussion avec la Commission européenne au sujet de ce
dossier qui traîne déjà depuis douze ans. Cela me paraît logique.
Mais il est évident que je vais défendre les intérêts du contribuable.

05.06 Minister Rik Daems: Dit

dossier sleept nu al twaalf jaar
aan. Dit betekent dat de
besprekingen nog steeds niet zijn
afgerond. Het lijkt me logisch dat
met een investering wordt

CRIV 50

COM 801

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Il existe des éléments objectifs. Ce chantier dure déjà depuis douze
ans. J'en ai hérité il y a deux ans et demi. Dans ce laps de temps
assez court, nous avons réussi à le mettre en chantier à partir d'un
dossier juridique. Mais il n'en demeure pas moins qu'avant cette
période de deux ans et demi, neuf autres années se sont écoulées.
Je peux donc aisément comprendre que les deux parties aient des
choses à se dire. Des discussions sont donc en cours pour le
moment.

A un moment donné, je serai en mesure de vous présenter un accord
qui sera critiqué et commenté de part et d'autre. Quoi qu'il en soit, il
me paraît logique de consentir un investissement même s'il est
limité pour pouvoir abriter les institutions européennes à Bruxelles
puisqu'elle est devenue la capitale de l'Europe. Cela me paraît être
une stratégie logique.

ingestemd, Brussel is de
hoofdstad van Europa geworden.

05.07 Marie-Thérèse Coenen (ECOLO-AGALEV): Mais la

Commission européenne avait tout de même émis beaucoup de
réserves à propos de ce chantier, du suivi et des dysfonctionnements
qui ont été constatés. Elle avait demandé de pouvoir évaluer les
coûts et la facture finale des travaux. Est-ce dans le cadre du rapport
de Deloitte & Touche que le juste milieu sera trouvé? Ce document
va-t-il servir de base pour connaître les surcoûts des travaux?

05.07 Marie-Thérèse Coenen

(ECOLO-AGALEV): Zal het
verslag van Deloitte & Touche als
basis dienen bij het uitstippelen
van de gulden middenweg en het
berekenen van de meerkosten?

05.08 Rik Daems, ministre: Il n'est pas question de surcoûts, mais

de coûts car la notion de surcoût implique qu'il y a un coût
supplémentaire par rapport au coût normal. Comme je vous l'ai dit,
nous restons dans les marges prévues. Les coûts sont comparables
à ceux du bâtiment Juste Lipse qui se trouve juste en face et qui a
les mêmes caractéristiques. Quand vous lirez le rapport de Deloitte &
Touche, vous constaterez qu'il existe suffisamment d'arguments qui
nous confortent dans ces négociations.

05.08 Rik Daems, ministre: Er is

geen sprake van meerkosten,
want we blijven binnen de
vooropgezette marge.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

06 Vraag van mevrouw Els Haegeman aan de minister van Telecommunicatie en

Overheidsbedrijven en Participaties, belast met Middenstand, over "het faillissement van
KPNQwest" (nr. 7588)

06 Question de Mme Els Haegeman au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "la faillite de la société KPNQwest"
(n° 7588)

06.01 Els Haegeman (SP.A): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, mijn vraag vindt zijn oorsprong in de crisis in de
telecommunicatiesector.

U weet waarschijnlijk ook dat KPNQwest recentelijk failliet is gegaan.
De internetwereld is daar op een gegeven moment mee
geconfronteerd en dat bracht nogal wat gevolgen met zich mee.
KPNQwest beheert in België 40 tot 50% van de bekabeling die
noodzakelijk is voor het internetverkeer. Binnen Europa zou het
eveneens om ongeveer 50% van de bekabeling gaan. Korte tijd terug
dreigden enkele werknemers van KPNQwest-België ermee om in het
kader van een sociale strijd een knooppunt plat te leggen. Ze wezen
hierbij op de grote gevolgen voor ons economisch verkeer dat
grotendeels gebaseerd is op het internetverkeer. Vorige week

06.01 Els Haegeman (SP.A): La

faillite de KPNQuest pourrait avoir
des conséquences graves.

KPNQuest gère en Belgique et en
Europe de 40 à 50 pour cent du
réseau des câbles indispensables
au trafic Internet. Tant les
travailleurs que les curateurs ont
déjà menacés de rendre
inopérants un ou plusieurs noeuds
de communication.

Les conséquences éventuelles

26/06/2002

CRIV 50

COM 801

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

dreigden de curatoren in Nederland op hun beurt met het
uitschakelen van een of meerdere knooppunten. Ook hier was te
horen dat zulks grote gevolgen zou hebben voor het economisch
leven.

In de media zijn de meningen verdeeld of er al dan niet ernstige
gevolgen te verwachten zijn. Sommigen spreken over een ernstige
vertraging op het internet, anderen spreken over het gedeeltelijk
uitvallen van het internet. In het gunstigste geval zullen er zeker een
aantal ernstige storingen zijn. Er heerst dan ook een grote
bezorgdheid bij de internetgebruikers.

Werd er reeds onderzoek gedaan naar de gevolgen voor het
economisch leven bij het wegvallen van een deel van de capaciteit
op het internet? In België zijn er slechts een drietal grote spelers. Bij
een faillissement of een sociale actie kunnen er dus vrij vlug
problemen ontstaan.

Is er bij het effectief wegvallen van een deel van die capaciteit in een
noodscenario voorzien voor de opvang ervan?

d'une telle situation sur l'économie
ont-elles déjà fait l'objet d'un
examen?

Un scénario d'urgence a-t-il été
envisagé pour pallier le manque
de capacité?

06.02 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, collega

Haegeman, u weet dat de telecommunicatiemarkt principieel sinds
1998 en sindsdien elke maand meer wordt vrijgemaakt. Zulks
betekent dat er in april 1999 een individuele vergunning aan
KPNQwest is gegeven. Zoals u terecht aanhaalt is het zo dat de
telecommunicatiesector vandaag de dag nogal moeilijke tijden
meemaakt, vooral door de "verschuldingsgraad" die ze zelf hebben
veroorzaakt. Het is zo dat een operator in een geliberaliseerde markt
niet kan worden verplicht om zijn dienstverlening verder te zetten, los
van de contractuele verbindingen met de klanten. De overheid
beschikt in een vrijgemaakte markt niet over de instrumenten om een
voortzetting van de activiteiten te verplichten. Mijns inziens is dat
maar goed ook omdat operatoren vrij zijn om hun diensten aan te
bieden maar ook vrij zijn om hun dienstaanbod te beperken. In die
zin is er principieel vanuit de overheid bij het wegvallen van die
capaciteit geen noodscenario te voorzien. Daar kom ik zo dadelijk
nog op terug.

De vraag is natuurlijk in welke mate die capaciteit zal wegvallen.
Inzake het verzekeren van de continuïteit van dienstverlening heeft
het verleden meermaals uitgewezen dat de mogelijkheid bestaat dat
hetzij het volledige netwerk, dan wel een desbetreffend individuele
vergunning door een derde wordt overgenomen, hetzij een deel van
of het volledige klantenbestand door een reeds bestaande operator
wordt overgenomen, hetzij een gedeelte van het netwerk wordt
overgenomen. Het is een scenario van découppage en overname
van zowel het fysische glasvezelnetwerk als eventueel delen van het
klantenbestand. Normaal lost de markt zulks op tenzij er een dip in
zit. Ik merk nu toch dat de markt reeds geruime tijd op de hoogte is
van deze problematiek. Het zou mij uitermate verbazen mocht zij
daar vandaag de dag nog niet in grote mate op hebben ingespeeld.
Ik kan u trouwens melden dat verschillende partijen met het BIPT
contact hebben gehad om na te gaan welke stappen moeten worden
gezet om het netwerk over te nemen. Het zou kunnen dat er ergens
in de internetflow opstoppingen zouden kunnen ontstaan. Ik kan hier
niet op vooruitlopen. Ik kan enkel met u vaststellen dat het
waarschijnlijk zou kunnen meevallen indien de markt zich goed heeft

06.02 Rik Daems, ministre:

Depuis 1998, le marché des
télécommunications s'est
progressivement libéralisé. En
1998, la société KPN a elle aussi
obtenu une licence.

Le secteur des
télécommunications est dans le
creux de la vague. Dans un
système d'économie de marché,
les pouvoirs publics ne disposent
pas d'instrument pour contraindre
une entreprise de poursuivre ses
activités.

Il est en outre difficile de prévoir
dans quelle mesure les
équipements vont disparaître ou
encore quelle partie va être
reprise par une entreprise
concurrente.
Dans la plupart des cas, c'est le
marché lui-même qui résout
organiquement de tels problèmes.
Diverses entreprises intéressées
se sont donc manifestées et ont
pris contact avec l'IBPT. Il faut
attendre de voir comment la
situation évolue. Il ne faut pas
anticiper les événements. On
observe du reste une surcapacité
en ce qui concerne les cables
optiques.

CRIV 50

COM 801

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voorbereid. In het volledige glasvezelaanbod bestaat er nog altijd
een overcapaciteit. Het betreft hier natuurlijk geen vast engagement
van mijnentwege. Het zou echter geen al te grote problemen mogen
opleveren.

06.03 Els Haegeman (SP.A): Mijnheer de minister, ik bewonder

natuurlijk uw vertrouwen in de vrije markten. Maar de vraag is hier
inderdaad of de vrije markt dat hier zal kunnen oplossen. Het is toch
een feit dat heel wat bedrijven afhankelijk geworden zijn van het
internet en dat, indien zij geconfronteerd worden met een ernstig
faillissement, er dan gevolgen kunnen zijn. Ik stel dan ook vast dat er
inderdaad een aantal spelers geïnteresseerd zijn voor een overname,
maar dat er tot nu toe eigenlijk nog geen akkoorden gesloten zijn of
er nog geen reële overname gebeurd is.

Wat betreft mijn vraag of er onderzoek naar gedaan werd. Ik begrijp
dat er van overheidswege in feite geen onderzoek gedaan werd naar
de gevolgen bij het wegvallen van een ...

06.03 Els Haegeman (SP.A):

J'admire la confiance que le
ministre paraît avoir dans le
marché libre. De nombreuses
entreprises s'appuient sur
l'internet pour exercer leur
activité. Plusieurs sociétés sont
candidates pour la reprise. Or,
rien n'a encore été décidé. Il
semble que les autorités n'ont pas
mené d'enquête.

06.04 Minister Rik Daems: Dit wordt bekeken, maar het BIPT kan

daar ook geen eenduidig antwoord op geven. Het kan alleen
vaststellen dat er reeds een overcapaciteit bestaat en dat de markt
aan het bewegen is om deviaties en andere voor te bereiden. Ik heb
natuurlijk bijvoorbeeld contact opgenomen met Belgacom om te
vragen of het een grote klant is. Hoe zien jullie dat? Men heeft daar
verschillende rampscenario's uitgewerkt, die reeds in de steigers
staan. De markt vangt dat dus op.

Misschien kan ik een bijkomende opmerking formuleren. Ik begrijp
uw opmerking omdat het internet vandaag natuurlijk fel in het oog
springt, maar men zou tientallen andere voorbeelden kunnen geven
van bedrijven die een rechtstreeks gevolg ondervinden van een
faillissement van een leverancier. Ik bedoel dat we daar ook niet
gaan besluiten dat we daar van overheidswege gaan ingrijpen. Dan
zouden we echt verkeerd zijn. Dat is ook de enige logica die ik moet
aanhouden in deze, tenzij we overgaan naar het bepalen dat
bepaalde aspecten in deze een publieke aangelegenheid zouden
zijn.

06.04 Rik Daems, ministre:

L'IBPT a examiné le dossier.
Belgacom a élaboré plusieurs
scénarios d'urgence. Le
gouvernement ne peut cependant
pas intervenir.

Nombreuses sont les sociétés
actives dans d'autres secteurs qui
se ressentent de la faillite d'une
société, sans que cela ne donne
pour autant lieu à une intervention
de l'Etat.

06.05 Els Haegeman (SP.A): Mijnheer de voorzitter, ik denk dat dit

een fundamentele vraag is, die we nu niet onmiddellijk kunnen
beantwoorden.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

07 Vraag van de heer Yves Leterme aan de minister van Telecommunicatie en 0verheidsbedrijven

en Participaties, belast met Middenstand, over "de mobiele dienstverlening van Belgacom in
landelijke gebieden" (nr. 7610)

07 Question de M. Yves Leterme au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "les services mobiles offerts par
Belgacom dans les zones rurales" (n° 7610)

07.01 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, in de intimiteit

van ons samenzijn wou ik nog twee vragen stellen aan de minister.
De eerste betreft de mobiele dienstverlening van Belgacom in
landelijke gebieden. Bij een vorige gelegenheid heb ik reeds een lans

07.01 Yves Leterme (CD&V):

Des services Belgacom vont une
fois de plus être supprimés en
région rurale. Il semblerait en effet

26/06/2002

CRIV 50

COM 801

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gebroken voor het behoud van een sterke dienstverlening op het vlak
van telecommunicatie in landelijk gebied. De vorige keer was dat
naar aanleiding van klachten met betrekking tot de verspreiding van
ADSL-communicatie in de Westhoek. De minister heeft dat toen
lachend weggewimpeld.

que Belgacom s'apprête à retirer
prochainement les téléboutiques
mobiles de son offre de services.

De voorzitter: Mijnheer Leterme, uw vraag nr. 7558 is aan de orde. Ik signaleer het maar.

07.02 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, deze vraag

werd ingetrokken.

De voorzitter: Het is inderdaad vraag nr. 7610, over de mobiele dienstverlening van Belgacom.
Verontschuldig mij dat ik u heb onderbroken, maar we moeten het fair spelen.

07.03 Yves Leterme (CD&V): Om de geschiedkundigen van 2500 in

staat te stellen correcte vaststellingen te maken over onze
interessante gedachtewisseling, is het belangrijk dat alles op de juiste
manier wordt toevertrouwd aan het integraal verslag. Dat is trouwens
het lovenswaardige werk van de medewerkers van de Kamer.

De vorige keer hadden we het over de ADSL-dienstverlening in
landelijk gebied. De minister heeft dat toen wat weggelachen. Ik stel
vast dat het jaarverslag van de Ombudsdienst Telecommunicatie
uitdrukkelijk de vinger op dezelfde wonde legt. Deze keer gaat het
echter over de mobiele telefoonwinkels. In het kader van de
reorganisatie van de commerciële diensten van Belgacom, waarvoor
veel begrip bestaat, heeft men ervoor geopteerd een aantal
telefoonwinkels, die enkele jaren geleden waren opgericht, te sluiten
bij gebrek aan voldoende klandizie: in Diksmuide is dat gebeurd, ook
in Poperinge is er geen telefoonwinkel, en nog op een aantal andere
plaatsen.

Men heeft een stuk van die dienstverlening vervangen door een
mobiele telefoonwinkel, die een keer per week op de marktdag in de
betrokken stad of gemeente wordt gestationeerd. Schepen De
Jaegher van Poperinge is vorige week ter plekke geweest om te zien
of die dienstverlening wel aan een behoefte tegemoetkomt. Als er
geen vraag is, is het economisch en maatschappelijk niet
verantwoord dat aanbod te blijven formuleren. Vorige week vrijdag,
op de marktdag van Poperinge, bleek dat een aantal minder mobiele
mensen, bejaarden en gehandicapten, zich aanboden wegens een
probleem met hun telefoontoestel of met vragen over de aankoop
van bijkomende toestellen. Met die vragen konden ze blijkbaar niet
terecht bij de erkende verdeler die wat verderop zijn zetel heeft.

Sinds het indienen van mijn vraag verneem ik dat er bij Belgacom
plannen zouden bestaan om veel uitgebreider dan alleen in
Poperinge en Diksmuide, eigenlijk in heel het land, de
dienstverlening van de mobiele telefoonwinkels scherp terug te
schroeven. Dat lijkt mij in tegenstrijd met de vaststelling dat er in
vele Teleboetieks van Belgacom lange wachtrijen zijn. In Ieper was
er trouwens op zeker ogenblik een probleem, dat mede door een
maatregel van de minister kon worden verholpen, meer bepaald door
het inzetten van extra personeel. Die maatregel was commercieel
verantwoord, maar het is de leiding van Belgacom die daarover moet
oordelen. Er bestaat echter een tegenspraak tussen de lange
wachtrijen in die winkels en het feit dat men mobiele telefoonwinkels

07.03 Yves Leterme (CD&V): La

commune de Poperinge serait
notamment touchée. Selon
certains dires, cette mesure
s'étendrait même à presque tout
le pays. Les habitants de
Poperinge devront donc se rendre
à Ypres où il existe toutefois déjà
des délais. Une augmentation des
effectifs à Ypres avait déjà été
demandée, avant même que la
clientèle de Poperinge ne vienne
s'ajouter. Ces longs délais
d'attente sont en contradiction
avec la décision de supprimer les
téléboutiques mobiles.

Cette information est-elle exacte?
La suppression va-t-elle toucher
tous les centres de services
mobiles dans toutes les régions?
Pourquoi cette décision? Est-elle
irréversible? Comment va-t-on
résoudre le problème de
l'affluence dans les téléboutiques
fixes?

CRIV 50

COM 801

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zou schrappen.

Mijnheer de minister, ik kom tot mijn vragen. Is het juist dat de
mobiele winkeldiensten van Belgacom uit het aanbod zullen worden
geschrapt, geheel of gedeeltelijk?

Geldt dit voor alle regio's waar zo'n mobiel bedieningspunt actief
was, of werden bepaalde gebieden geselecteerd, bijvoorbeeld de
Westhoek?

Wat zijn de beweegredenen die achter deze beslissing kunnen
schuilen?

Is deze beslissing onomkeerbaar?

Hoe zal Belgacom de toestroom in de winkels opvangen?

07.04 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, collega's, ik heb

nog een kleine opmerking over ADSL. Ik heb ondertussen van
Belgacom bijkomende informatie gekregen. Uit die informatie is af te
leiden dat wij vandaag al een dekking van 90% hebben. De
opmerking van de ombudsdiensten over de universele
dienstverlening ligt in het verlengde van wat ik allang voorhoud.:
volgens mij moet het internet een onderdeel van universele
dienstverlening zijn en is internet pas zinvol wanneer de snelheid van
transmissie voldoende groot is. Alleen op die manier laat internet een
zinvol gebruik toe.

Bij Belgacom heb ik mij geïnformeerd over de mobiele
winkeldiensten. Belgacom meldde mij dat het concept van de
mobiele winkeldiensten inderdaad ter discussie staat en zelfs
principieel verlaten wordt. De reden hiervoor is dat er werd
vastgesteld dat klantenbezoek aan dat verkoopkanaal de kosten niet
meer rechtvaardigt. Als gevolg daarvan wordt het verkoopkanaal
sterk ingekrompen. Dat betekent in principe dat alle mobiele
winkeldiensten, met uitzondering van drie eenheden, zullen
verdwijnen. Drie winkels worden wel gehandhaafd, omdat er geen
erkende verdelers van Belgacom, de zogenaamde dealers, in de
omgeving zijn gevestigd, alsook om tegemoet te komen voor de
vraag die daar bestaat. Het gaat om Verviers, Mons en Arlon, wat
meteen aangeeft dat het om een geografisch probleem gaat.

De belangrijke beweegredenen voor de verdwijning van de mobiele
winkeldiensten zijn: een dalend klantenbezoek, het succes en het
stijgend aanbod van andere verkoopskanalen, met name dealers, en
ook een stijgende belangstelling voor aankoop via callcenters en
elektronische verkoopskanalen. Sinds kort is er bijvoorbeeld in
Poperinge een erkend verdeler van de Belgacom-producten.
Belgacom stelt dat de alternatieve kanalen een verbeterde
dienstverlening verzekeren, daar ze ook meer beschikbaar zijn dan
de mobiele winkels die enkel op marktdagen ter beschikking zijn. Dat
is volgens mij juist, maar Belgacom moet wel commercieel
inschatten waar de gaten in de redenering zijn. De dienstverlening
zal hoe dan ook beter verzorgd zijn in punt a dan in punt b. Is het een
onomkeerbare beslissing? Ik beschouw dat soort van beslissingen als
behorend tot de commerciële en dagdagelijkse strategie van het
bedrijf. Ik ben van oordeel dat ik hierin niet tussenbeide hoef te
komen, tenzij hierdoor een maatschappelijk probleem rijst in verband

07.04 Rik Daems, ministre:

Belgacom m'a informé que la
diminution de la demande de la
clientèle et le prix de revient ne
justifient plus le maintien des
téléboutiques mobiles. Les trois
dernières téléboutiques continuent
à fonctionner là où il n'y a pas de
distributeur local, à savoir à
Verviers, à Arlon et à Mons. Il
s'agit donc d'un problème
géographique. Cette décision
s'appuie sur la diminution de la
demande de la clientèle et le
nombre croissant d'autres canaux
de vente. Ceux-ci sont en outre
plus largement disponibles et
offrent une qualité satisfaisante.
Cette décision s'inscrit dans le
cadre de la stratégie quotidienne
de Belgacom. Je n'ai pas
l'impression qu'il s'agisse en
l'espèce d'une question sociale. Si
tel devait être le cas, je réagirais.
Je suis attentivement ce dossier.

26/06/2002

CRIV 50

COM 801

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

met de openbare of universele dienstverlening. Alleen dan lijkt mij
een optreden mogelijk. Er zijn vandaag geen aanwijzingen die mij die
richting zouden doen inslaan. Ik kan u zeggen dat ik het zeker op de
voet volg. Er is vandaag zelfs niet de intentie om daarop door te
gaan.

07.05 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de minister, ik heb natuurlijk

geen zicht op de frequentie van het bezoek of de bediening van de
mobiele telefoonwinkels. Ik zal geen straffe uitspraken doen over de
zin en de onzin van de beslissing. Ik denk dat Belgacom hierin zijn
verantwoordelijkheid op zich dient te nemen. Ik durf toch de
opmerking te geven dat er in bepaalde delen van het land ook een
maatschappelijke verantwoordelijkheid is. Ik hoop dat er geen
afbreuk gedaan wordt aan de diensten na verkoop, het onderhoud en
de mogelijkheid van zeer nabije verkoop en diensten. Ik zal het
dossier ook van nabij volgen, maar het betekent in ieder geval voor
vele gemeenten waar Belgacom alleen aanwezig is via de mobiele
telefoonwinkel, toch een stap achteruit op het vlak van de
dienstverlening van Belgacom, waarvan we nog steeds een
belangrijke aandeelhouder zijn.

07.05 Yves Leterme (CD&V): Je

n'ai pas d'aperçu de l'activité des
magasins Belgacom. L'entreprise
doit prendre ses responsabilités
mais en tenant compte de sa
responsabilité sociale. Je
considère néanmoins comme un
recul la disparition des
téléboutiques mobiles dans
certaines communes.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

08 Vraag van de heer Yves Leterme aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven

en Participaties, belast met Middenstand, over "de benoeming van Luc Luyten als
personeelsdirecteur van De Post" (nr. 7618)

08 Question de M. Yves Leterme au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "la nomination de M. Luc Luyten
comme directeur du personnel à La Poste" (n° 7618)

08.01 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, een gunstige wind heeft mij het bericht gebracht dat de heer
Luyten is aangesteld tot personeelsdirecteur en lid van het
directiepersoneel van De Post. De heer Luyten was lid van de
beleidsraad van de FOD Personeel & Organisatie en was tot vorig
jaar actief op het kabinet toen nog, what's in a name? van de
eerste minister, waar hij verantwoordelijk was voor de
administratieve vereenvoudiging wat ik zal het clean uitdrukken
niet onmiddellijk een enorm succesrijke operatie is geweest.

In welke mate verliep de aanstelling van de heer Luyten bij De Post
op een gedepolitiseerde wijze?
Hoe is de selectieprocedure verlopen?

Werd bij de gedelegeerd bestuurder tussengekomen om de
kwaliteiten en troeven van de heer Luyten aan te prijzen?

08.01 Yves Leterme (CD&V): M.

Luc Luyten a été désigné à la
fonction de directeur du personnel
de La Poste et est devenu
membre du comité de direction. Il
fait également partie du conseil de
gestion du SPF Personnel et
Organisation et, il y a un an, il
était encore actif au cabinet du
premier ministre, compétent pour
la simplification administrative,
laquelle s'est d'ailleurs avérée être
peu fructueuse. S'agit-il d'une
désignation dépolitisée? Quelle
procédure de sélection a-t-elle été
appliquée? Quelqu'un a-il fait
l'éloge des "qualités" de M. Luyten
en présence de l'administrateur
délégué?

08.02 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, collega's, het

aanwerven van hooggeplaatste figuren, alsook van anderen, is een
aangelegenheid van het bedrijf zelf. De afgevaardigd bestuurder, de
heer Thys, heeft in volledige autonomie een selectieprocedure
opgestart met een headhuntersbureau, met de bedoeling een HRM,
zoals dat nu heet, aan te duiden. Hij heeft op eigen initiatief de heer

08.02 Rik Daems, ministre: La

Poste et M. Thys sont seuls
compétents en matière
d'embauche. Sans doute a-t-il été
tenu compte des qualités de M.
Luyten dans le domaine de la

CRIV 50

COM 801

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Luc Luyten aangesproken. Rekening houdende met de
selectiecriteria was het waarschijnlijk van doorslaggevend belang dat
de betrokkene ervaring heeft met het human ressources-beheer in
belangrijke ondernemingen en de specifieke werkomgeving kent,
zijnde de overheid. Ik ben zelf op geen enkel ogenblik
tussengekomen. Het is wel juist, zoals dat gebruikelijk is, dat de
afgevaardigd bestuurder van De Post, vooraleer hij een
topbenoeming doet, mij een seintje geeft om te melden wat te
gebeuren staat. Ik wist zelfs niet dat deze benoeming reeds vandaag
zou plaatsvinden. Wat dat betreft, lijkt mij dat de normale gang van
zaken te zijn. Ik heb een pedigree die aantoont dat ik mij op dat vlak
absoluut niet meng. Soms valt dat wel eens tegen dat mag gezegd
worden maar ik houd mij aan de pedigree en ik heb geen enkele
intentie en geen enkel belang om daarvan af te wijken.

gestion des ressources humaines
et de sa connaissance de
l'environnement et plus
spécifiquement de celui d'une
entreprise publique.

A aucun moment je ne suis
intervenu dans la procédure et je
n'ai nullement l'intention le faire.

08.03 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik zou cynisch

kunnen repliceren dat ik dit antwoord voor waar aanneem tot het
ogenblik waarop Johnny Thys, als gedelegeerd bestuurder bij De
Post, zijn memoires publiceert. Ik neem akte van het antwoord van
de minister.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

09 Vraag van mevrouw Frieda Brepoels aan de minister van Telecommunicatie en

Overheidsbedrijven en Participaties, belast met Middenstand, over "de poststakingen" (nr. 7633)

09 Question de Mme Frieda Brepoels au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "les grèves à La Poste" (n° 7633)

09.01 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, toen we

gisterenavond inderdaad de minister in Genk mochten verwelkomen
op de uitreiking van jaarlijkse Hermes-prijs van de Kamer van
Ambachten en Neringen, dacht ik dat hij geluk had dat die staking
ondertussen was opgelost. Ik denk dat men hem anders in Genk een
warmer onthaal had aangeboden.

09.02 Minister Rik Daems: Dat moet perfect verlopen.

09.03 Frieda Brepoels (VU&ID): En zo is het gebeurd. Ik wil u toch

zeggen dat de staking die daar toch enkele dagen geduurd heeft,
toch geen goede indruk gemaakt heeft, mede door de wijze waarop
een en ander aan de bevolking is tentoon gespreid. Omdat de wijze
waarop de communicatie over het al dan niet ingaan op voorstellen
vanuit vakbonden en het personeel door de directie vaak via de pers
verloopt, is men natuurlijk vaak niet correct geïnformeerd en dan
reageert men op incorrecte voorstellen. Dan krijgt men natuurlijk de
poespas zoals wij die hebben meegemaakt.

Het is in De Post toch al een oud zeer, niet alleen in Genk, maar ook
in een aantal andere kantoren en centra van De Post, en ook niet
alleen in Limburg, dat men steeds klaagt over personeelstekort. Ook
hierover zijn er enkele maanden geleden reeds serieuze discussies
geweest en heeft men vanuit de directie ingespeeld op de kritiek van
het personeel door enkele bijkomende krachten te plaatsen. Iedereen
die daar ter plaatse werkt zegt dat men dat al lang zag aankomen dat
het niet goed ging aflopen, omdat men dat probleem niet structureel
oploste. Maandag bijvoorbeeld, toen men startte met de staking, ging

09.03 Frieda Brepoels (VU&ID):

Le 24 juin dernier, les travailleurs
de La Poste à Genk se sont mis
spontanément en grève pour
dénoncer le manque de personnel
et les problèmes relatifs à la
résorption des jours de congé et
de vacances qui restent à
prendre, ainsi que l'absence d'une
solution structurelle. L'idée d'une
équipe mobile a été lancée il y a
quelque temps mais elle ne
suscite guère d'enthousiasme
auprès du personnel, vu la
multitude de problèmes pratiques
et l'insuffisance de la
compensation financière.De
quelle façon, et dans quels délais
ce problème structurel sera-t-il

26/06/2002

CRIV 50

COM 801

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

het niet over mensen die toevallig afwezig zijn door ziekte. Men
stelde vast dat men in de voormiddag 4 personen tekort had en in de
namiddag twee. Men zei toen dat men dit niet langer aankon, te
meer daar men altijd vreest voor het opnemen van de verlofdagen.
Dat is ook een zaak die altijd verbonden is aan compensatie en
overuren.

In het algemeen, wat het opvangen van die tekorten betreft, heb ik
begrepen dat men ook al een tijdje spreekt over de invoering van
een mobiele ploeg. In dat verband zou een bevraging zijn gebeurd bij
het personeel, maar er is weinig enthousiasme omdat er natuurlijk
veel praktische problemen bij komen kijken, mede met de beperkte
financiële compensatie of premie die hieraan verbonden is.

Mijnheer de minister, ik had u ook willen vragen of u die situatie kunt
bevestigen. Welke maatregelen zult u nemen om aan dergelijke
problemen structurele oplossingen te geven? Binnen welke termijn?
Kunt u ons ook een idee geven over het probleem in Vlaanderen en
Wallonië, zowel inzake het tekort aan personeel, als het aantal nog
op te nemen verlofdagen, aantal overuren en compensatiedagen? En
dan meer specifiek voor die mobiele ploeg, wat is de stand van
zaken en wat is de bedoeling met het oog op de toekomst?

résolu? Quelle est l'ampleur du
problème en Flandre et en
Wallonie? Qu'en est-il
concrètement de l'idée d'une
équipe mobile?

09.04 Minister Rik Daems: Zoals collega Brepoels opmerkt is uit de

onderhandelingen een voorakkoord uit de bus gekomen en zijn de
postbodes weer aan het werk. Interessant is uw opmerking en vraag
naar de mobiele ploegen. Daarin zullen alle personeelsleden volgens
een bepaalde rangorde de kans krijgen toe te treden. Als datum van
effectieve start van de mobiele ploegen is november voorgesteld. Ik
prijs mij in die zin een beetje gelukkig dat het een idee is waartoe ik
zelf een klein beetje had gesuggereerd.

In begin van mijn carrière werkte ik bij de Generale Bank en daar
bestond het systeem van mobiele ploegen voor kantoren met
problemen. Het efficiënt inzetten van het personeel houdt in dat het
overschot dat men creëert door het kantoor te laten functioneren
zonder mobiele ploeg veel groter is dan het aantal mensen dat men
nodig heeft om met een mobiele ploeg de gaten op te vullen. Dat is
een welbekend concept, maar in het verleden zijn de zaken wel vaak
omgekeerd aangepakt. Dit systeem bestaat al tientallen jaren in de
bancaire sector en in andere sectoren die een distributiekanaal
gebruiken. De grootte van de mobiele ploegen is bepaald op 7% van
de vaste dienst. De financiële compensatie bedraagt 162.12 euro per
maand met een vergoeding voor verplaatsingskosten.

Over het verlof van de Vlaamse en Waalse postmannen kan ik de
volgende zaken mededelen. In Vlaanderen is er een achterstand aan
verlof van 582.850 dagen en in Wallonië 432.504. De Franstalige
postmannen hebben nog een tegoed van 1.261.125 uren aan rust en
compensatie en de Nederlandstalige 1.629.560. Dat zijn
spectaculaire cijfers, maar het gaat hier dan ook over 45.000
mensen. Om alle postbodes de mogelijkheid te geven hun verlof
gedurende drie opeenvolgende weken op te nemen, heeft het vorige
management de heer Rombouts dus, dat mag wel eens worden
vermeld een nieuw systeem ingevoerd. Dit systeem wordt door het
huidige management voortgezet en houdt in dat voor de maanden
juli, augustus en september 3.034 jobstudenten worden
aangenomen. Bovendien stellen we zo ook een goede daad jegens

09.04 Rik Daems, ministre: Un

préaccord a été conclu, et l'on a
repris le travail.

Les travailleurs pourront intégrer
les équipes mobiles selon un
ordre précis à partir du début du
mois de novembre. Lors de
réformes, tous les types
d'entreprises sont par ailleurs
fréquemment confrontés à des
excédents de personnel dans
certains services. Sept pour cent
des travailleurs fixes seront
affectés aux équipes mobiles.
L'indemnité se monte à 162,12
euros par mois et sera complétée
par une indemnité de
déplacement. En Flandre, il reste
encore 582.000 jours de congé à
prendre, contre 432.504 en
Wallonie. Le nombre d'heures de
repos et de récupération à prendre
s'élève à 1.261.125 en Wallonie;
en Flandre, ce nombre est une
fois et demie plus élevé.
Lorsqu'on sait que les facteurs
sont au nombre de 45.000, ces
chiffres ne sont pas si
spectaculaires.

Monsieur Rombouts a instauré la
possibilité de prendre trois
semaines de congé
consécutivement. 3.034 étudiants

CRIV 50

COM 801

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de studenten, omdat we hen de kans geven enkele stappen in het
werkelijke leven te zetten.

seront engagés pour les mois de
juillet, août et septembre.

09.05 Frieda Brepoels (VU&ID): Waar worden die jobstudenten

ingezet? Uit de discussies met de heer Rombouts heb ik immers
altijd begrepen dat alleen in Vlaanderen jobstudenten worden
ingezet, omdat er in Wallonië voldoende personeel is.

09.05 Frieda Brepoels (VU&ID):

Où ces jobs d'étudiants seront-ils
créés? Uniquement en Flandre?

09.06 Minister Rik Daems: Daar kan ik op dit ogenblik niet op

antwoorden. Ik kan de juiste cijfers opzoeken.

09.06 Rik Daems, ministre: Je

vais vérifier ce point et je vous
fournirai les chiffres exacts.

09.07 Frieda Brepoels (VU&ID): Tijdens een besloten zitting heeft

de heer Rombouts eens gezegd dat ook op zaterdagen studenten
zouden worden ingezet om het tekort op te vangen. Ik heb daar later
nooit meer iets over gehoord.

09.08 Minister Rik Daems: Ik zal het nakijken en u de cijfers

overmaken.

09.09 Frieda Brepoels (VU&ID): Dat is goed, dan beschik ik over de

juiste gegevens. Ik denk dat de problemen in Genk op dit ogenblik
zijn opgelost. Ik meen toch te denken dat die mobiele ploeg ook daar
op termijn kan worden ingezet?

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: De vraag nr. 7627 van de heer Yves Leterme wordt ingetrokken.

De openbare commissievergadering wordt gesloten om 19.22 uur.
La réunion publique de commission est levée à 19.22 heures.