KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
CRIV 50 COM 795
CRIV 50 COM 795
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTEGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
C
OMMISSIE VOOR DE
L
ANDSVERDEDIGING
C
OMMISSION DE LA
D
EFENSE NATIONALE
dinsdag mardi
25-06-2002 25-06-2002
10:15 uur
10:15 heures
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
AGALEV-ECOLO
Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
CD&V Christen-Democratisch
en
Vlaams
FN Front
National
MR Mouvement
réformateur
PS Parti
socialiste
cdH centre
démocrate
Humaniste
SP.A
Socialistische Partij Anders
VLAAMS BLOK
Vlaams Blok
VLD
Vlaamse Liberalen en Democraten
VU&ID Volksunie&ID21
Afkortingen bij de nummering van de publicaties:
Abréviations dans la numérotation des publications:
DOC
50
0000/000
Parlementair document van de 50e zittingsperiode +
basisnummer en volgnummer
DOC 50 0000/000
Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)
CRIV
Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)
CRIV
Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)
CRABV
Beknopt Verslag (op blauw papier)
CRABV
Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)
PLEN
Plenum (witte kaft)
PLEN
Séance plénière (couverture blanche)
COM
Commissievergadering (beige kaft)
COM
Réunion de commission (couverture beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen:
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail:
publicaties@deKamer.be
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes:
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail:
publications@laChambre.be
CRIV 50
COM 795
25/06/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "het nieuwe
systeem voor kledijvergoedingen" (nr. 7604)
1
Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défense sur "le nouveau système pour les
indemnités de tenue" (n° 7604)
1
Sprekers: Luc Sevenhans, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Luc Sevenhans, André Flahaut,
ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Karine Lalieux aan de
minister van Landsverdediging over "de levering
van de eerste onbemande vliegtuigen" (nr. 7547)
3
Question de Mme Karine Lalieux au ministre de la
Défense sur "la livraison des premiers avions sans
pilote" (n° 7547)
3
Sprekers: Karine Lalieux, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Karine Lalieux, André Flahaut,
ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Simonne Creyf aan de
minister van Landsverdediging over "de jonge
piloten van de 9de promotie Sabena Flight
Academy (SFA)" (nr. 7592)
4
Question de Mme Simonne Creyf au ministre de la
Défense sur "les jeunes pilotes de la 9e promotion
Sabena Flight Academy (SFA)" (n° 7592)
4
Sprekers: Simonne Creyf, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Simonne Creyf, André Flahaut,
ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Mirella Minne aan de minister
van Landsverdediging over "de vergadering van
de ministers van Landsverdediging van de NAVO-
landen" (nr. 7453)
6
Question de Mme Mirella Minne au ministre de la
Défense sur "la réunion des ministres de la
Défense de l'OTAN" (n° 7453)
6
Sprekers: Mirella Minne, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Mirella Minne, André Flahaut,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Martial Lahaye aan de minister
van Landsverdediging over "het 93e bataljon
Logistiek Kwartier Rademaekers/Lissewege"
(nr. 7449)
8
Question de M. Martial Lahaye au ministre de la
Défense sur "le 93e Bataillon logistique Quartier
Rademaekers à Lissewege" (n° 7449)
8
Sprekers: Martial Lahaye, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Martial Lahaye, André Flahaut,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Martial Lahaye aan de minister
van Landsverdediging over "de recrutering,
opleiding en tewerkstelling van militaire
luchtverkeersleiders" (nr. 7450)
9
Question de M. Martial Lahaye au ministre de la
Défense sur "le recrutement, la formation et
l'engagement de contrôleurs aériens militaires"
(n° 7450)
9
Sprekers: Martial Lahaye, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Martial Lahaye, André Flahaut,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Martial Lahaye aan de minister
van Landsverdediging over "het gebruik van de
trainingskampen Elsenborn, Lagland en
Vogelsang (BSD) (nr. 7451)
10
Question de M. Martial Lahaye au ministre de la
Défense sur "l'utilisation des camps
d'entraînement d'Elsenborn, de Lagland et de
Vogelsang (FBA) (n° 7451)
10
Sprekers: Martial Lahaye, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Martial Lahaye, André Flahaut,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Martial Lahaye aan de minister
van Landsverdediging over "beschikbare
woningen voor ex-BSD-leden" (nr. 7561)
11
Question de M. Martial Lahaye au ministre de la
Défense sur "les logements disponibles pour les
anciens membres des FBA" (n° 7561)
11
Sprekers: Martial Lahaye, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Martial Lahaye, André Flahaut,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Martial Lahaye aan de minister
van Landsverdediging over "de verkoop van
overtollige F-16-toestellen" (nr. 7562)
13
Question de M. Martial Lahaye au ministre de la
Défense sur "la vente d'appareils F-16
excédentaires" (n° 7562)
13
Sprekers: Martial Lahaye, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Martial Lahaye, André Flahaut,
ministre de la Défense
25/06/2002
CRIV 50
COM 795
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
ii
Vraag van de heer Martial Lahaye aan de minister
van Landsverdediging over "de hogere stafcursus"
(nr. 7617)
15
Question de M. Martial Lahaye au ministre de la
Défense sur "le cours d'Etat-major supérieur"
(n° 7617)
15
Sprekers: Martial Lahaye, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Martial Lahaye, André Flahaut,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Ferdy Willems aan de minister
van Landsverdediging over "wapenleveringen aan
Saoedi-Arabië" (nr. 7497)
16
Question de M. Ferdy Willems au ministre de la
Défense sur "des livraisons d'armes à l'Arabie
saoudite" (n° 7497)
16
Sprekers: Ferdy Willems, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Ferdy Willems, André Flahaut,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
19
Questions jointes de
19
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "het bereikte akkoord met
de legervakbonden" (nr. 7612)
19
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"l'accord conclu avec les syndicats de l'armée"
(n° 7612)
19
- mevrouw Josée Lejeune aan de minister van
Landsverdediging over "het resultaat van de
laatste onderhandelingen met de vakbonden over
de herwaardering van de lonen" (nr. 7620)
19
- Mme Josée Lejeune au ministre de la Défense
sur "le résultat des dernières négociations avec
les syndicats concernant les revalorisations
salariales" (n° 7620)
19
Sprekers: Luc Sevenhans, Josée Lejeune,
André Flahaut, minister van Landsverdediging
Orateurs: Luc Sevenhans, Josée Lejeune,
André Flahaut, ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
23
Questions jointes de
23
- mevrouw Frieda Brepoels aan de minister van
Landsverdediging over "de aanwezigheid en de
beveiliging van Amerikaanse kernbommen op de
basis van Kleine-Brogel" (nr. 7623)
23
- Mme Frieda Brepoels au ministre de la Défense
sur "la présence de bombes nucléaires
américaines à la base de Kleine Brogel et les
mesures de sécurité dont elles font l'objet"
(n° 7623)
23
- de heer Ferdy Willems aan de minister van
Landsverdediging over "de beveiliging van de
basis van Kleine Brogel" (nr. 7640)
23
- M. Ferdy Willems au ministre de la Défense sur
"les mesures de sécurité à la base de Kleine
Brogel" (n° 7640)
23
Beroep op het reglement
24
Rappel au règlement
24
Sprekers: Ferdy Willems, Frieda Brepoels,
voorzitter van de VU&ID-fractie, Jan Eeman,
André Flahaut, minister van Landsverdediging
Orateurs: Ferdy Willems, Frieda Brepoels,
présidente du groupe VU&ID, Jan Eeman,
André Flahaut, ministre de la Défense
CRIV 50
COM 795
25/06/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR DE
LANDSVERDEDIGING
COMMISSION DE LA DEFENSE
NATIONALE
van
DINSDAG
25
JUNI
2002
10:15 uur
______
du
MARDI
25
JUIN
2002
10:15 heures
______
La séance est ouverte à 10.20 heures par M. Pieter De Crem, président.
De vergadering wordt geopend om 10.20 uur door de heer Pieter De Crem, voorzitter.
01 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "het nieuwe
systeem voor kledijvergoedingen" (nr. 7604)
01 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "le nouveau système pour les
01.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, één van uw paradepaardjes was de vergoeding
voor de kledij omdat u vond dat dit een extra voordeel aan de
militairen kon verlenen. Ik heb u dat steeds in deze commissie horen
verdedigen.
Nu blijken er echter negatieve gevolgen te zijn. Volgens de pers
alhoewel ik verkies om het rechtstreeks van u te vernemen zou dat
grote nadelige gevolgen hebben omdat er heel wat minder voorradig
zou zijn. Ik heb begrepen dat het blijkbaar een tijdelijk probleem is,
maar wanneer het zou blijken te kloppen dat u een boekhoudkundige
operatie heeft doorgevoerd om de kledij te kunnen afbetalen, dan
was dat maar een schaamlapje. Het is immers zó dat het bedrag dat
normaal werd besteed om bepaalde aankopen te doen, nu aan de
militairen wordt afbetaald. Zolang zij niet aankopen, wordt er ook niet
door het leger aangekocht en komt men in een vicieuze cirkel terecht.
Bovendien heb ik vernomen dat er al een tijdlang contracten
rondslingeren voor kledijaankopen. Het past dus allemaal in het
geheel.
Graag zou ik vernemen wat precies het probleem is.
01.01 Luc Sevenhans (VLAAMS
BLOK): Les indemnités de tenue
allouées aux militaires sont
toujours présentées comme un
avantage mais elles comportent
également des désavantages.
L'indemnité de tenue de 518 euros
serait, en fait, payée au moyen du
budget que l'armée affecte à la
commande de vêtements. Or, cela
fait déjà des mois que ces
commandes ont été passées et le
ministre n'y a toujours pas donné
suite.
Le ministre peut-il fournir des
explications à ce sujet?
01.02 Minister André Flahaut: Mijnheer de voorzitter, collega's, op 1
januari 2002 werd aan het systeem van kledijverstrekking voor het
militaire personeel een aantal wijzigingen aangebracht.
Het vroegere systeem van gratis verstrekking van persoonlijke
kledingstukken aan personeel beneden de rang van officier werd
vervangen door een forfaitaire kledijvergoeding waarmee het
personeel de aanschaf van deze artikelen kan bekostigen.
Bij de invoering van de eenheidsstructuur werden de methoden van
01.02 André Flahaut, ministre:
Des modifications sont
intervenues à partir du 1
er
janvier
2002. L'ancien système, qui
assurait la gratuité des tenues
pour tous les militaires de rang
inférieur à celui d'officier, a été
remplacé par une indemnité
forfaitaire. En instaurant la
structure unique, nous avons
25/06/2002
CRIV 50
COM 795
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
2
de verschillende krijgsmachtdelen voor beheer, bedeling en
kostprijsbepaling geharmoniseerd met als doel voor elk individu een
gelijke behandeling te waarborgen.
De prijzen werden berekend in euro, zowel bij contante betaling als
bij het vroegere kosteloze puntensysteem. De logistieke
informatiesystemen werden overeenkomstig aangepast.
Om de kledijvergoeding te financieren werd een gedeelte van de
werkingsmiddelen voor de aankoop van kledij overgeheveld naar de
personeelsmiddelen. De opbrengst van de verkoop van kledij aan het
militaire personeel zal in de vorm van variabele kredieten worden
gebruikt om aankopen van kledij te financieren. Dat is een normale
budgettaire techniek.
Voor een aantal artikelen zijn tekorten in de voorraad ontstaan. De
reden hiervoor is tweevoudig. Enerzijds, heeft het personeel bij de
aankondiging van de kledijvergoeding in 2001 uit voorzorg een deel
van zijn vroegere gratis rechten gebruikt om reserves aan te leggen.
Deze vorm van besparing heeft geleid tot een aanzienlijke verhoging
van het verbruik. Anderzijds, werd de afgelopen jaren een aantal
aankoopdossiers niet gerealiseerd. Technische specificaties waren
hiervan hoofdzakelijk de oorzaak. Om deze problemen snel op te
lossen heb ik reeds op het einde van 2001 de opdracht gegeven om
de technische kwaliteit van de betreffende aankoopdossiers te
verbeteren en waar nodig door middel van bindaankopen de tekorten
in de stock op korte termijn te verhelpen.
Ik kan het geachte lid verzekeren dat momenteel geen enkel
aankoopdossier voor kledij en uitrusting geblokkeerd is wegens
budgettaire tekorten.
toujours gardé à l'esprit l'objectif
du traitement équitable de chaque
individu. Pour financer l'indemnité
de tenue, une partie des moyens
de fonctionnement affectés à
l'achat de tenues a été transférée
aux moyens en personnel. Les
recettes de la vente de tenues au
personnel militaire sont affectées
au financement de l'acquisition de
tenues.
En 2001, le personnel s'est
dépêché d'épuiser son ancien
droit à la gratuité des tenues
gratuites pour constituer des
réserves. En outre, en raison de
problèmes techniques, une série
de dossiers d'acquisitions n'ont
pas pu être menés à bien ces
dernières années. Les problèmes
de stocks seront résolus dans les
meilleurs délais. Aucun dossier n'a
été bloqué en raison de déficits
budgétaires.
A peine avions-nous passé l'accord qu'une certaine presse prétendait
qu'il n'y avait pas moyen de fournir les vêtements. Je m'inscris en
faux contre de telles déclarations. Je regrette que, finalement, on ne
tienne pas suffisamment compte de l'amélioration quantitative que
représente ce système, notamment en termes financiers pour les
militaires, car nous avons quand même réalisé une forme
d'harmonisation vers le haut, étant donné que les militaires à la base
de la hiérarchie obtiennent le même montant que ceux qui y sont au
sommet, ce qui est nécessaire.
Het akkoord was nog maar net
rond of sommigen riepen al dat de
kleding onmogelijk geleverd zou
kunnen worden, zo las ik ergens.
Ik spreek dat soort beweringen
met klem tegen: ze houden
geenszins rekening met de
verbeterde regelingen, in het
bijzonder de betere financiële
regelingen.
01.03 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de minister, het is
blijkbaar een erg pijnlijk probleem geweest. Ik hoop dat ik dergelijke
berichten niet meer zal moeten ontvangen.
Ik heb één zaak niet goed begrepen. Ik dacht dat de kledijvergoeding
een bijkomend voordeel was. Eigenlijk ging het echter slechts om een
verschuiving. Vroeger kreeg men gratis kledij via het puntensysteem.
Nu kan men de kledij kopen. Men krijgt dus een grotere
keuzevrijheid, maar het vormt geen bijkomend financieel voordeel.
01.03 Luc Sevenhans (VLAAMS
BLOK): Je pensais que l'indemnité
vestimentaire constituait un
avantage financier
supplémentaire, ce qui n'est
apparemment pas le cas. Il
s'agirait-il donc plutôt d'une plus
grande liberté de choix.
01.04 André Flahaut, ministre: Si, le département enregistre quand
même une augmentation des coûts sur l'enveloppe des 600 millions
résultant du fait que l'indemnité de vêtements des niveaux
inférieurs a été portée au même niveau que celle des généraux. Dat
is een kost van méér dan 300 miljoen frank.
01.04 Minister André Flahaut: De
kosten zijn gestegen, want de
kledijvergoeding voor de lagere
graden werd opgetrokken en is nu
even hoog als de vergoeding van
CRIV 50
COM 795
25/06/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
3
de
generaals.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
02 Question de Mme Karine Lalieux au ministre de la Défense sur "la livraison des premiers avions
02 Vraag van mevrouw Karine Lalieux aan de minister van Landsverdediging over "de levering van de
eerste onbemande vliegtuigen" (nr. 7547)
02.01 Karine Lalieux (PS): Monsieur le président, monsieur le
ministre, la semaine dernière, la presse faisait écho de la livraison
des premiers avions sans pilote de type "B-Hunter" par l'armée belge.
En 1998, sous le précédent gouvernement, la force terrestre a acquis
trois systèmes B-Hunter, soit 18 avions sans pilote et ses
équipements au sol, de conception israélienne, nommés UAV. Il
semblerait que ce matériel ait été fourni par le consortium de droit
belge Eagle dirigé par la Sonaca. Plusieurs questions se posent. Ces
UAV ont-ils été construits en Belgique ou en Israël? La Belgique a-t-
elle signé d'autres contrats de ce type depuis la mise en place du
nouveau gouvernement? Si oui, à quelle date et quel type de contrat?
Existe-t-il des clauses de suspension dans ces contrats? Quelle est
votre politique en la matière?
02.01 Karine Lalieux (PS): De
eerste onbemande vliegtuigen van
het type "UAV B-Hunter" met
grondapparatuur van Israëlische
makelij werden aan het Belgische
leger geleverd. De leverancier zou
Eagle zijn, een door Sonaca
geleid consortium naar Belgisch
recht. Werden die UAV's in België
of in Israël gebouwd? Heeft de
regering intussen nieuwe
contracten getekend? Staan er
opschortingsclausules in die
contracten? Welk beleid voert u
ter zake?
02.02 André Flahaut, ministre: Monsieur le président, le marché a
été attribué à l'association temporaire de droit belge Eagle, laquelle
est constituée des sociétés belges Sonaca et Thales
Communications Belgium, ainsi que de la société israélienne IAI
Malat. Cette dernière société est responsable de la conception du
système B-Hunter mais la fabrication est assurée par les trois
partenaires industriels.
La fabrication du premier système de présérie, soumis à adoption et
validation, fut essentiellement, mais non entièrement, assurée par la
société israélienne. En revanche, les deux autres systèmes furent
principalement construits en Belgique.
Depuis la notification du contrat UAV B-Hunter en date du 14
décembre 1998, la Belgique n'a plus signé de contrats d'acquisition
de ce type impliquant des firmes israéliennes
Vous me demandez ensuite s'il existe des clauses de suspension
dans ces contrats. Les clauses de suspension ou d'annulation des
contrats prévues dans la législation sur les marchés publics sont
d'application. Il n'y a pas de clauses particulières à ce sujet dans le
contrat UAV.
Et enfin, quelle est la politique en la matière? La Défense n'a pas de
politique propre en matière de marchés publics, mais se contente
d'appliquer strictement la législation en vigueur et les éventuelles
directives particulières du gouvernement.
A titre d'information complémentaire, je puis vous dire que, pour
l'instant, très peu de contrats sont signés avec des firmes
israéliennes. D'ailleurs, un contrat de 605.000 euros, signé en 1996
02.02 Minister André Flahaut:
Het contract werd gesloten met
Eagle, een tijdelijke vereniging
naar Belgisch recht, waarin onder
meer de Israëlische firma IAI
MALAT participeert.
Laatstgenoemde onderneming
tekende voor het ontwerp van het
B-Hunter-systeem. Sinds de
notificatie van het B-Hunter UAV-
contract SUP830103 van 14
december 1998 heeft België geen
andere aankoopcontracten van dit
type met Israëlische firma's meer
gesloten. De in de wetgeving
betreffende de
overheidsopdrachten vastgestelde
clausules inzake opschorting of
verbreking van overeenkomsten
zijn van toepassing. In het UAV-
contract staan geen bijzondere
bepalingen ter zake. Ik voer zelf
geen specifiek beleid inzake
overheidsopdrachten. Ik pas de
vigerende wetgeving en de
eventuele richtlijnen van de
regering alleen maar nauwgezet
toe. Er zijn momenteel zeer weinig
contracten met Israël. Er is wel
een contract gesloten met IAI voor
de herstelling van de
25/06/2002
CRIV 50
COM 795
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
4
avec la firme IMI pour la réparation des canons sous-calibrés des
tanks Léopard est aujourd'hui terminé. En 1996, nous avons signé un
autre contrat, également terminé à ce jour, de 165.000 euros avec la
firme IMI pour la livraison de Primers pour munitions 105 mm tank.
Dans la même année, un contrat de 166.000 euros a été conclu avec
la firme Sintek pour le Upgrade III du Léopard Firing Simulator. Ce
contrat est également échu.
ondergekalibreerde kanonnen van
de Leopard-tanks. Twee andere
contracten, die respectievelijk
goed zijn voor een bedrag van
165.000 en 166.000 euro en met
name betrekking hebben op de
"primers" voor tanks, zijn thans
verstreken.
02.03 Karine Lalieux (PS): (...) Les contrats en rapport avec les
armes sont des contrats sensibles. Il conviendrait sans doute de
déterminer une politique globale en la matière. Mais je sais qu'on y
travaille au niveau européen.
02.03 Karine Lalieux (PS): De
contracten voor wapenleveringen
liggen gevoelig. Zij vergen een
allesomvattende aanpak, maar ik
weet dat daar op Europees niveau
aan wordt gewerkt.
02.04 André Flahaut, ministre: Nous restons très prudents.
Le président: La prudence est la mère de l'armoire à porcelaine.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Vraag van mevrouw Simonne Creyf aan de minister van Landsverdediging over "de jonge piloten
van de 9de promotie Sabena Flight Academy (SFA)" (nr. 7592)
03 Question de Mme Simonne Creyf au ministre de la Défense sur "les jeunes pilotes de la 9e
promotion Sabena Flight Academy (SFA)" (n° 7592)
03.01 Simonne Creyf (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, in de commissie voor de Landsverdediging van 19 februari
2002 heb ik al de kans gehad om u te ondervragen over maatregelen
die deze regering nam ten aanzien van de jonge piloten van de 9
de
promotie Sabena Flight Academy die zich, zoals ik het al
herhaaldelijk en via interpellatie aan alle bevoegde ministers heb
aangetoond, in een werkelijke financiële en sociale patsituatie
bevinden.
De enige maatregel die uiteindelijk voor een aantal onder hen een
uitkomst heeft geboden, is een maatregel die u hebt genomen,
namelijk een aantal jonge piloten de kans geven om over te stappen
naar de Luchtmacht. Acht leerling-piloten van de 9
de
promotie hebben
uiteindelijk kunnen kiezen voor een loopbaan bij de Luchtmacht.
Tijdens de discussie werd ook gezegd dat de acht jonge leerling-
piloten eigenlijk al een pilotenopleiding hebben genoten zowel een
theoretische als een praktische vliegopleiding. De vraag daarbij was
of er een mogelijkheid bestaat dat ze in het leger een verkorte
opleiding zouden kunnen genieten. Uit de discussie naar aanleiding
van de vraag die op 19 februari werd gesteld, bleek dat u dat idee
niet ongenegen was. U hebt echter gezegd: "Mevrouw Creyf, u
begrijpt dat ik geen maatregel kan nemen tegen de wet". U was
echter bereid om een wettelijk initiatief te overwegen.
Mijn vraag wordt misschien nog ietwat acuter als ik lees dat de
meerderheid van paars-groen een wetsvoorstel heeft ingediend ik
heb het bij de hand waarbij burgerpiloten op een vlottere manier
kunnen worden ingeschakeld in het leger. Ook op dat vlak zullen
03.01 Simonne Creyf (CD&V): Le
ministre avait déjà promis une
initiative législative permettant le
passage à l'armée des huit pilotes
en formation de la Sabena Flight
Academy (SFA) ayant opté pour
une carrière dans la force
aérienne.
Ces huit jeunes ont déjà bénéficié
d'une formation de pilote et le
ministre se proposait de leur faire
suivre une formation accélérée au
sein de l'armée. Les lois
concernant cette matière doivent
néanmoins être aménagées pour
simplifier le passage des pilotes
de l'aviation civile à la force
aérienne. Où en est ce projet?
CRIV 50
COM 795
25/06/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
5
wellicht wettelijke maatregelen moeten worden genomen.
Ik heb een vraag naar aanleiding van dit initiatief, maar ook als
vervolg van mijn vraag van 19 februari. Hebt u ondertussen een
wettelijk initiatief genomen om de acht leerling-piloten van de 9
de
promotie die voor een baan bij de Luchtmacht hebben gekozen, de
kans te geven over te gaan tot een verkorte opleiding. Ik heb
begrepen dat die jongeren op dit ogenblik reeds in het leger zijn,
waar zij een opleiding volgen met een groep die daar reeds was
begonnen. Wat zijn hun kansen op een verkorte opleiding?
03.02 Minister André Flahaut: Mijnheer de voorzitter, mevrouw
Creyf, op 8 april 2002 werden 13 Franstalige kandidaat-hulpofficieren
voor de luchtcomponent ingelijfd waarvan zes personen reeds in het
bezit van een burgerlicentie waren. Er waren tevens 11
Nederlandstalige kandidaten waarvan 6 met een burgerlicentie. Op
21 juni 2002 waren er na het eerste deel van een intensieve
vliegopleiding nog steeds 24 kandidaten.
Het is inderdaad waar dat mijn administratie de opdracht kreeg om
een wetsontwerp voor te bereiden dat onder andere zou toelaten om
de burgerlicentie te valoriseren tijdens de opleiding tot militair piloot.
03.02 André Flahaut, ministre: Le
8 avril 2002, l'armée a incorporé
treize candidats officiers
auxiliaires francophones, dont six
étaient déjà en possession d'une
licence civile. Ce fut également le
cas pour onze néerlandophones,
dont six possèdent également une
licence civile. Mon administration
a été chargée de préparer un
projet de loi permettant
notamment de valoriser les
licences civiles dans le cadre de la
formation de pilote militaire.
Dans le même temps, cette problématique a fait l'objet d'une
proposition de loi qui a été déposée le 17 juin par M. Henry et
consorts. Il est clair que la proposition de loi peut avoir un traitement
rapide si notre parlement et la commission décident de la faire
passer. A partir du moment où le contenu de cette proposition de loi
reprend les objectifs avec lesquels moi-même je suis d'accord, je
l'appuie formellement et j'espère qu'elle sera adoptée rapidement. Si
cette proposition de loi peut rencontrer un soutien plus large que la
"paars-groene coalitie", ce serait peut-être une bonne idée.
De heer Henry cs. hebben over
deze problematiek op 17 juni een
wetsvoorstel ingediend. Indien de
commissie dat wenst, zou dat snel
kunnen worden behandeld, omdat
ik persoonlijk ook achter de
doelstellingen van die tekst sta.
03.03 Simonne Creyf (CD&V): Mijnheer de minister, u verwijst naar
het initiatief voor de burgerpiloten. Mijn vraag was veel specifieker
gericht op de acht leerling-piloten van de 9
de
promotie, die inmiddels
gestart zijn bij het leger en die ik heb u destijds over deze groep
ondervraagd twee fasen van de drie hadden afgelegd. U had
beloofd voor die groep een wettelijk initiatief te nemen voor een
verkorte opleiding. Wat is voor die groep de stand van zaken? Ik heb
de tekst van de discussie van destijds in de commissie.
03.03 Simonne Creyf (CD&V): Le
ministre renvoie à l'initiative prise
pour les pilotes civils. Ma question
portait sur les huit élèves pilotes
de la neuvième promotion de la
Sabena Flight Academy (SFA). Le
ministre avait promis de prendre
une initiative législative en vue
d'organiser une formation
accélérée pour ce groupe.
03.04 André Flahaut, ministre: Il n'est pas si facile de prendre des
"wettelijke initiatieven" pour des groupes spécifiques. Des lors, la
proposition de loi est, me semble-t-il, plus indiquée parce qu'elle
répond plus globalement à un problème.
03.04 Minister André Flahaut:
Het is moeilijk om voor
welbepaalde groepen wettelijke
initiatieven te nemen. Om die
reden lijkt het me best via een
wetsvoorstel te werken.
03.05 Simonne Creyf (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik ben
enigszins ontgoocheld omdat de minister op 19 februari een ruimer
perspectief bood. Toen leek het hem wél mogelijk om een initiatief te
03.05 Simonne Creyf (CD&V): Le
19 février, le ministre nous avait
donné de l'espoir. Il est
25/06/2002
CRIV 50
COM 795
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
6
nemen. Nu heb ik de indruk dat er geen pogingen zijn gedaan om op
dat vlak ook maar iets te ondernemen. Dat is de indruk die ik krijg.
Het spijt me.
évidemment décevant qu'il fasse
marche arrière aujourd'hui.
De voorzitter: De minister doet de suggestie dat het voorstel van de coalitie eerst zo vlug mogelijk ter
bespreking zou komen.
03.06 Simonne Creyf (CD&V): Mijnheer de voorzitter, dat gaat om
burgerpiloten. Ik heb het over een zeer specifieke categorie,
waarvoor de minister beloofd had een oplossing te zoeken.
03.07 André Flahaut, ministre: Je propose que si la commission le
souhaite, elle inscrive la proposition de loi à l'ordre du jour de façon
urgente. Cela permettrait que l'on en discute et que l'on examine plus
particulièrement la possibilité technique d'introduire un amendement.
En ce qui me concerne, j'ai posé la question à mes services. Ils
émettent des réserves quant à la possibilité de prendre une initiative
exclusivement pour une catégorie. Je ne m'oppose pas au fait de
trouver une solution pour ces gens. Mon état d'esprit est le même
qu'au mois de février. J'attire l'attention sur le fait que concrètement,
le département de la Défense a déjà fait des choses. On ne s'est pas
contenté de prononcer des discours mais on a posé des actes!
03.07 Minister André Flahaut: Ik
stel voor dat de commissie dit
voorstel bij urgentie zou opnemen
in haar agenda. Indien u dat wil
kan u een amendement indienen.
03.08 Simonne Creyf (CD&V): U bent de enige minister die iets
gedaan heeft!
03.09 André Flahaut, ministre: Je n'ai pas dit cela! J'ai dit
simplement que le département de la Défense avait agi et je m'en
réjouis pour les hommes qui sont là aujourd'hui! J'espère que
beaucoup de Sabéniens seront présents lors de la remise des ailes à
Beauvechain le 25 juillet prochain.
Je le répète. Une proposition de loi a été déposée. On peut en
discuter et éventuellement l'amender. On peut également intégrer
certains de ces éléments dans les travaux parlementaires afin de se
donner les moyens légaux de prendre une solution pour ces
personnes-là. Cela peut encore être fait avant la fin de la session.
03.09 André Flahaut, ministre:
Het is niet zo dat we het enkel bij
woorden hebben gelaten. Ik hoop
dat er in Beauvechain ook veel
Sabéniens zullen aanwezig zijn
wanneer ik daar vleugels ga
uitreiken. Voor het eind van de
parlementaire zittingsperiode zou
een oplossing kunnen worden
gevonden.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Question de Mme Mirella Minne au ministre de la Défense sur "la réunion des ministres de la
04 Vraag van mevrouw Mirella Minne aan de minister van Landsverdediging over "de vergadering van
de ministers van Landsverdediging van de NAVO-landen" (nr. 7453)
04.01 Mirella Minne (ECOLO-AGALEV): Monsieur le président,
monsieur le ministre, les ministres de la Défense des pays membres
de l'OTAN se sont récemment réunis à Bruxelles pour discuter de la
transformation de l'Alliance en vue de l'adapter aux réalités
internationales actuelles.
Une attention particulière a été accordée à la lutte contre le
terrorisme international. Il faut en effet adapter les capacités militaires
des pays membres aux nouveaux besoins.
04.01 Mirella Minne (ECOLO-
AGALEV): Tijdens de vergadering
van de ministers van
Landsverdediging van de Navo-
lidstaten in Brussel over de
hervorming van de Alliantie, werd
bijzondere aandacht gewijd aan
de strijd tegen het internationaal
terrorisme. Er werd een `nieuw
militair concept' besproken en er
CRIV 50
COM 795
25/06/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
7
Un nouveau concept militaire a été discuté en vue du Sommet de
Prague qui aura lieu en novembre prochain. Une attention spéciale a
été accordée aux capacités militaires européennes. C'est ainsi que
l'on a préparé une post-DCI qui a trait aux capacités de la Défense.
Dans ces circonstances, pouvez-vous nous préciser, monsieur le
ministre, les décisions prises lors de cette réunion et les
conséquences qu'elles entraînent sur l'armée belge et sa
participation à la défense européenne?
werd veel aandacht geschonken
aan een `post DCI' (initiatief
betreffende de
defensiecapaciteiten). Welke
beslissingen werden genomen en
wat zijn de gevolgen voor het
Belgisch leger? Wat is uw
antwoord aan de militaire
vakbonden voor wat betreft de
looneisen van het militair
personeel rekening houdend met
de vereiste stijging van de militaire
uitgaven in het kader van de
Alliantie?
04.02 André Flahaut, ministre: Monsieur le président, chers
collègues, en ce qui concerne l'amélioration des capacités militaires
de l'OTAN, il a été décidé, lors de la réunion des ministres qui s'est
tenue le 6 juin dernier, de fournir à l'OTAN les capacités nécessaires
à l'exécution de la gamme complète des missions.
Ceci exige, d'une part, la poursuite de l'adaptation de nos moyens de
défense en fonction de l'évolution de l'environnement sécurité et,
d'autre part, la révision des structures de l'Organisation et de
l'attribution des ressources disponibles, y compris dans le domaine
budgétaire.
Pour pouvoir remplir ses missions, l'OTAN doit disposer de forces
capables de se déployer rapidement partout où c'est nécessaire et de
mener des opérations soutenues à longue distance du territoire
national.
Les autorités politiques et militaires de l'Alliance oeuvrent aujourd'hui
sur un nouveau concept militaire qui sera finalisé pour le Sommet de
Prague. En vue de ce sommet, les ministres ont décidé de préparer
une nouvelle initiative portant sur les capacités. Elle devra se
concentrer sur un petit nombre de capacités essentielles pour
l'exécution des missions, y compris la lutte contre le terrorisme. Elle
sera basée sur le principe de la multinationalité, du partage des rôles,
ainsi que du financement commun et multinational. Comme je vous
l'ai dit, j'ai moi-même donné des instructions pour revoir une partie de
notre plan d'investissement de défense et de sécurité. Il faut en effet
recentrer certains éléments selon les moyens dont nous disposons.
Les décisions dont je viens de faire état ont été prises en
concertation avec les autres membres de l'Alliance. Leur
implémentation aura des conséquences dans de nombreux
domaines: tant sur le plan de l'organisation et des structures militaires
que sur le plan de la mise en condition et du rééquipement de nos
forces.
Le département de la Défense, comme ceux des autres pays de
l'OTAN, est confronté à des restrictions budgétaires. Ainsi, il est
nécessaire que nous cherchions, en collaboration avec les autres
alliés, des solutions rentables pour combler les lacunes que
présentent les capacités de défense et pour réduire la dispersion des
efforts nationaux. Différentes approches sont possibles: la mise en
oeuvre de nos capacités militaires dans un contexte multinational et
04.02 Minister André Flahaut: Er
werd beslist de Navo de nodige
slagkracht ter beschikking te
stellen zodat zij al haar
opdrachten kan uitvoeren. Dit
betekent dat wij ons verder
moeten aanpassen aan de
ontwikkelingen op het stuk van de
veiligheidsomgeving en dat we de
structuur van de organisatie en de
toewijzing van de middelen
moeten herzien.
De top van de Alliantie heeft
beslist om tegen de Top van
Praag een nieuw initiatief voor te
bereiden betreffende de
slagkracht gericht op een klein
aantal essentiële behoeften
waaronder de strijd tegen het
terrorisme.
De uitvoering van deze
beslissingen zal een weerslag
hebben op de militaire organisatie
en structuur evenals op de training
en het vernieuwen van de
uitrusting van onze troepen.
Het departement
Landsverdediging wordt
geconfronteerd met ernstige
begrotingsbeperkingen. In de
komende maanden zullen wij dan
ook samen met onze partners
rendabele oplossingen moeten
onderzoeken.
Tegelijk met de werkzaamheden
van de Europese Unie met het
oog op de aanpassing van de
slagkracht van het EVDB zullen
de prioriteiten opnieuw worden
25/06/2002
CRIV 50
COM 795
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
8
une spécialisation croissante des rôles; l'acquisition en coopération
de matériel; le financement au niveau de l'Alliance et la redéfinition
des priorités dans les limites possibles. Ces approches seront
examinées pendant les mois à venir. Prague ayant lieu en novembre,
le délai est court.
Cette étude de la redéfinition des priorités se fait parallèlement aux
travaux menés à l'Union européenne dans le cadre de l'adaptation
des capacités de la PESD (la politique européenne de sécurité et de
défense), au travers des activités menées dans le cadre du "Plan
d'action européen sur les capacités" (ECAP; "European Capabilities
Action Plan"). Une harmonisation des besoins s'impose dans les
deux organisations.
Les relations entre l'Union européenne et l'OTAN rendent le travail
difficile. En outre, il suffit que les Grecs acceptent quelque chose
pour que les Turcs le refusent et vice-versa. Dès lors, nous sommes
toujours, après Séville, au point de départ. A mes yeux, cela est tout
à fait préjudiciable à la construction de la défense européenne.
La présidence grecque prend la présidence au niveau de la défense
actuellement, les Danois sautant leur tour. La présidence grecque va-
t-elle réussir là où d'autres ont échoué? Je l'espère car plus le temps
passe, plus le décalage entre la défense européenne et l'OTAN tend
à croître. A terme, on risque de ne plus pouvoir concilier les deux.
gedefinieerd.
Het werk verloopt moeizaam
gezien de betrekkingen tussen
Griekenland en Turkije en de
gevolgen van die situatie voor de
betrekkingen tussen de EU en de
NAVO. Ik hoop dat het Griekse
voorzitterschap een en ander tot
een goed einde zal kunnen
brengen. Naarmate de tijd
verstrijkt, vergroot de kloof tussen
de EU en de NAVO.
04.03 Mirella Minne (ECOLO-AGALEV): Monsieur le président, je
remercie le ministre et j'espère que grâce à l'effort fourni par les
Grecs pour arranger les choses, la situation s'améliorera.
04.03 Mirella Minne (ECOLO-
AGALEV): Ik hoop dat er terzake
enige verbetering merkbaar zal
zijn.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
05 Vraag van de heer Martial Lahaye aan de minister van Landsverdediging over "het 93e bataljon
Logistiek Kwartier Rademaekers/Lissewege" (nr. 7449)
05 Question de M. Martial Lahaye au ministre de la Défense sur "le 93e Bataillon logistique Quartier
05.01 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, mijn eerste vraag betreft het 93
ste
bataljon Logistiek, kwartier
Rademaekers te Lissewege.
Volgens het Nieuw Strategisch Plan voor de modernisering van de
krijgsmacht wordt het kwartier Rademaekers te Lissewege in het jaar
2002 ontruimd. Het daar gevestigde 93
ste
bataljon behelst een aantal
eenheden, die een brede waaier aan activiteiten ontplooien. Door het
sluiten van dit kwartier zal een aantal mensen geconfronteerd worden
met mutatie. De nabijheid van garnizoenen als Zeebrugge, Sijsele en
Oostende kan de sociale gevolgen voor een aantal militairen
misschien verzachten.
Graag kreeg ik van u een antwoord op drie vragen. Wat is de stand
van zaken op het vlak van de implementatie van het Nieuw
Strategisch Plan in het kwartier Rademaekers te Lissewege? Welk
tijdsschema wordt de komende maanden gehanteerd? Hoeveel
militairen kunnen daadwerkelijk overgeplaatst worden naar het
05.01 Martial Lahaye (VLD): Le
plan stratégique prévoit que le
quartier Rademaekers à
Lissewege doit être évacué dans
le courant de 2002. Le 93
e
bataillon qui y est caserné déploie
un large éventail d'activités. Le
personnel concerné devra
obligatoirement être muté.
Heureusement, il y a suffisamment
de garnisons dans les environs.
Où en est l'évacuation du quartier
Rademaekers?
Combien de militaires peuvent-ils
être mutés dans les garnisons
proches de Sijsele, de Zeebrugge,
de Bruges et d'Ostende?
CRIV 50
COM 795
25/06/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
9
nabijgelegen Sijsele te Zeebrugge, Brugge en Oostende?
05.02 Minister André Flahaut: Mijnheer de voorzitter, collega
Lahaye, de voorziene sluiting van het kwartier Rademaekers in
Lissewege is gepland voor het einde van 2002. Met uitzondering van
twee personeelsleden, die tot de administratie behoren, werd ten
laatste op 16 mei 2002 een toekomstige affectatie aan het personeel
voorgesteld. Alle operationele en technische activiteiten van het 93
ste
bataljon Logistiek zullen voor het einde van december 2002
overgenomen worden door de Algemene Directie `Material
Resources' en door het 8
ste
en 29
ste
bataljon Logistiek. Tussen januari
en maart 2003 zullen de ontbinding van de eenheid en de
overheveling van het kwartier naar de dienst van de Algemene
Directie `Material Resources', divisie Infrastructuur, plaatsvinden.
Tot nu toe zijn slechts twee onderofficieren en één vrijwilliger
gemuteerd. De mutaties voor drie andere onderofficieren zijn reeds
gepland: één in juli, één in augustus en één op 1 januari 2003. De
mutaties van het overige personeel kunnen slechts voorgeschreven
worden zodra hun opdracht wordt overgenomen.
De bedoeling is dat, telkens wanneer een cel van het 93
ste
bataljon
Logistiek sluit, het personeel ervan gemuteerd wordt. Tot nu toe is er
nog geen enkele opdracht overgenomen.
05.02 André Flahaut, ministre: La
fermeture du quartier
Rademaekers à Lissewege est
prévue pour la fin 2002. A
l'exception de deux personnes,
tous les membres du personnel se
sont vu proposer une nouvelle
affectation. Toutes les activités
seront reprises avant fin
décembre 2002 par la direction
générale "Material Resources",
Division systèmes, Section "Appui
matériel et produits" et par le 8
e
bataillon Logistique et le 29
e
bataillon logistique. Entre janvier
et mars 2003, l'unité sera dissoute
et transférée à la Direction
générale "Material Resources",
Division Infrastructure. A ce jour,
deux sous-officiers et un
volontaire seulement ont été
mutés, 3 autres mutations sont
prévues. Les autres mutations ne
pourront être planifiées que
lorsque la mission aura été
reprise. A chaque fois qu'une
cellule du 93
e
bataillon fermera,
son personnel sera muté.
J'ai un tableau reprenant les affectations du personnel du 93
ième
bataillon logistique. Je ne pense pas utile de parcourir ce tableau ici
et vous le transmettrai.
Tot nu toe is er nog geen enkele
opdracht overgenomen.
05.03 Martial Lahaye (VLD): Dank u wel, mijnheer de minister. Ik wil
dit dossier graag op de voet volgen.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
06 Vraag van de heer Martial Lahaye aan de minister van Landsverdediging over "de recrutering,
opleiding en tewerkstelling van militaire luchtverkeersleiders" (nr. 7450)
06 Question de M. Martial Lahaye au ministre de la Défense sur "le recrutement, la formation et
l'engagement de contrôleurs aériens militaires" (n° 7450)
06.01 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, mijn vraag betreft de rekrutering, de opleiding en
tewerkstelling van militaire luchtverkeersleiders. De militaire
luchtverkeersleiding kampt sinds enige tijd met personeelsproblemen.
Eind vorige maand kon uit de Nederlandstalige pers worden
vernomen dat voor militaire verkeersleiding 120 verkeersleiders nodig
zijn. Volgens dit bericht zouden, mede omwille van financiële
motieven, jaarlijks vijf opgeleide en ervaren luchtverkeersleiders naar
de burgerlijke sector overstappen. Om het niveau van 120
verkeersleiders te kunnen behouden, zouden 20 studenten de
06.01 Martial Lahaye (VLD): Le
contrôle de trafic aérien militaire
est confronté à des problèmes de
personnel. Il manquerait même
120 contrôleurs du trafic aérien. Il
me revient que cinq contrôleurs du
trafic aérien militaire en moyenne
rejoignent chaque année le
secteur civil. En outre, trop peu
d'étudiants suivent la formation de
contrôleur du trafic aérien militaire.
25/06/2002
CRIV 50
COM 795
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
10
opleiding moeten volgen. Volgens de pers wordt dit cijfer niet
gehaald.
Mijnheer de minister, hoeveel luchtverkeersleiders zijn er werkelijk
nodig? Hoeveel plaatsen worden ingevuld? Wat is de verhouding per
taalrol? Hoe verhield de indienstneming zich tot de uitdiensttreding
van militaire luchtverkeersleiders in de jaren 1999, 2000 en 2001?
Welke maatregelen worden overwogen om het vereiste aantal
plaatsen op te vullen? Aan welke termijn wordt hierbij gedacht? Is de
veiligheid van de vliegoperaties in de huidige context voldoende
gewaarborgd?
Combien de contrôleurs du trafic
aérien sont-ils réellement
nécessaires? Combien de postes
sont-ils actuellement occupés?
Quelle est la proportion par rôle
linguistique? Combien de
contrôleurs du trafic aérien
militaire ont-ils quitté le service
depuis 1999? Comment la norme
requise sera-t-elle respectée?
Combien de temps cela prendra-t-
il? La sécurité des opérations
aériennes n'est-elle pas
compromise par le manque de
contrôleurs du trafic aérien
militaire?
06.02 Minister André Flahaut: Mijnheer de voorzitter, collega
Lahaye, er zijn 166 plaatsen van onderofficier-luchtverkeersleider. Er
zijn momenteel 165 onderofficieren, maar slechts 116 onder hen zijn
inzetbaar wanneer rekening wordt gehouden met de afwezigheden
wegens ziekte, vorming,enzovoort. Er zijn ook 30 plaatsen voor
officieren, waarvan er 19 zijn ingevuld. Van de onderofficieren is
69,9% Nederlandstalig en 30% Franstalig; van de officieren is 82,6%
Nederlandstalig en 17,4% Franstalig.
En ce qui concerne les départs et les arrivées de contrôleurs de trafic
aérien, je dispose d'un tableau que je mettrai également à votre
disposition.
06.02 André Flahaut, ministre: Il
existe 166 postes de sous-
officiers-contrôleurs du trafic
aérien. On compte 165
sous-
officiers, dont 116 seulement sont
opérationnels. Sur les 30 places
prévues pour les officiers, 19 sont
occupées. On dénombre 69,9%
de sous-officiers néerlandophones
et 30,1% de sous-officiers
francophones. Pour les officiers, la
proportion est respectivement de
82,6% et 17,4%.
De criteria waaraan de kandidaat-luchtverkeersleiders moeten
voldoen, werden herzien. Er werd in de pers een informatiecampagne
opgestart om deze bijzondere functie onder de aandacht te brengen.
Ik heb ook initiatieven genomen om de functie financieel
aantrekkelijker te maken.
Les critères auxquels les
candidats-contrôleurs du trafic
aérien doivent satisfaire ont été
adaptés. Une campagne
médiatique a été lancée et la
fonction sera rendue plus
attractive financièrement.
La sécurité de vol est garantie dans toutes les circonstances par une
limitation des opérations de vol en fonction du nombre de contrôleurs
de trafic aérien disponibles.
De veiligheid van de vlucht wordt
verzekerd door het aantal
vluchtoperaties te beperken,
rekening houdend met het aantal
beschikbare luchtverkeersleiders.
06.03 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de voorzitter, ik dank de
minister voor zijn antwoord en ben zeer tevreden te mogen
vaststellen dat inzake veiligheid het nodige werd gedaan.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
07 Vraag van de heer Martial Lahaye aan de minister van Landsverdediging over "het gebruik van de
trainingskampen Elsenborn, Lagland en Vogelsang (BSD) (nr. 7451)
07 Question de M. Martial Lahaye au ministre de la Défense sur "l'utilisation des camps
d'entraînement d'Elsenborn, de Lagland et de Vogelsang (FBA) (n° 7451)
CRIV 50
COM 795
25/06/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
11
07.01 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, de landscomponent van het Belgisch leger beschikt over
een aantal grotere oefenterreinen zoals Elsenborn, Lagland en
Vogelsang die hun nut in het verleden meermaals bewezen hebben.
De kampen Elsenborn en Lagland zijn in herstructurering. Zoals u me
eerder hebt medegedeeld, zal het kamp Vogelsang uiterlijk tegen 31
december 2005 worden overgedragen. Inzake training, vorming en
het testen van militaire basisbeginselen zoals bivak, dropping en
schieten kon een groot aantal eenheden regelmatig de eigen
professionaliteit op de proef stellen.
Mijnheer de minister, hoeveel soldaten maakten in 1999, 2000 en
2001 gebruik van de trainingsfaciliteiten? Hoe groot was het aandeel
van de Belgische krijgsmacht als de bezetting van het kamp een
multinationaal karakter had? Hoeveel kalenderdagen werden deze
kampen gebruikt in 1999, 2000 en 2001? Welk aandeel heeft de
Belgische krijgsmacht in deze opleiding? Welke alternatieve
trainingsplaatsen zullen in de toekomst voor het kamp Vogelsang
worden overwogen?
07.01 Martial Lahaye (VLD): Les
camps d'entraînement
d'Elsenborn et de Lagland sont
restructurés et Vogelsang sera
transféré au plus tard le
31 décembre 2005. Combien de
soldats ont-ils pu profiter des
facilités d'entraînement en 1999,
en 2000 et en 2001? Quelle a été
la proportion des Forces armées
belges dans ce nombre? Pendant
combien de jours calendriers ces
camps ont-ils été utilisés en 1999,
en 2000 et en 2001? Quelle a été
la proportion des Forces armées
belges dans cette occupation?
Quels autres lieux d'entraînement
sont-ils envisagés pour remplacer
le camp de Vogelsang?
07.02 André Flahaut, ministre: Monsieur le président, les questions
posées par M. Lahaye sont essentiellement des questions de
statistiques. Je dispose ici d'un texte qui reprend plusieurs chiffres
pour les trois dernières années et pour les trois camps cités. Je ne
vais pas énumérer ces données; je transmettrai le document à M.
Lahaye.
La dernière question est de savoir s'il existe des alternatives pour les
différents camps. La réponse est "oui". Des alternatives peuvent être
trouvées aussi bien en Belgique qu'à l'étranger. Des activités peuvent
être organisées par les camps de Beverlo, Marche et Elsenborn. De
plus, les évolutions de ces dernières années font que nos contacts
sont de plus en plus nombreux avec des pays européens et de
l'OTAN, ce qui permet d'y organiser aussi des camps d'entraînement;
je pense plus particulièrement à la France, à la Grande-Bretagne, à
l'Allemagne, aux Pays-Bas, à la Pologne, à la Tchéquie, à la
Slovaquie et même à la Roumanie. Lors de chacune de mes visites,
la question concernant la possibilité de disposer de camps
d'entraînement pour notre personnel est toujours abordée.
07.02 Minister André Flahaut: De
eerste drie vragen zijn statistisch
van aard. Ik zal de antwoorden
schriftelijk bezorgen.
Er zijn overigens voldoende
alternatieven voorhanden voor de
kampen, zowel in België, in
Beverlo, Marche en Elsenborn, als
in het buitenland, in Frankrijk,
Groot-Brittanië, Duitsland,
Nederland, Polen, Tsjechië en
Slovakije.
07.03 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de voorzitter, ik dank de
minister voor het antwoord. Ik heb begrepen dat hij het antwoord op
de eerste 3 vragen schriftelijk zal opsturen. Het verheugt me vast te
stellen dat er een oplossing is gevonden voor de trainingen van de
militairen.
07.03 Martial Lahaye (VLD):
J'attends avec impatience la note
écrite avec les chiffres exacts.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
08 Vraag van de heer Martial Lahaye aan de minister van Landsverdediging over "beschikbare
woningen voor ex-BSD-leden" (nr. 7561)
08 Question de M. Martial Lahaye au ministre de la Défense sur "les logements disponibles pour les
08.01 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, tijdens de vergadering van de commissie voor de Defensie
van 28 mei 2002 signaleerde u ons dat een delegatie van 17
de
08.01 Martial Lahaye (VLD): Le
28 mai dernier, le ministre a
annoncé qu'une délégation de la
25/06/2002
CRIV 50
COM 795
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
12
brigade onderhandelingen opgestart had om in logementen te
voorzien voor geïnteresseerde niet-terugkeerwillige ex-BSD-leden. U
zei toen dat de Duitse autoriteiten een definitief antwoord zouden
verstrekken tegen 7 juni 2002. In dit verband had ik graag een
antwoord op de volgende vragen.
Wat is de huidige stand van zaken in dit dossier? Welk antwoord met
betrekking tot de mogelijke terbeschikkingstelling zowel verhuur als
verkoop werd verstrekt? In geval van een positief antwoord had ik
graag vernomen of de Belgische Staat hiervoor een prijs moet
betalen. Aan welke omvang moet hier gedacht worden? Hoeveel
gezinnen komen in geval van positieve Duitse reactie hiervoor in
aanmerking? Hoeveel woningen kunnen verhuurd of verkocht
worden?
17ème brigade menait des
négociations en vue d'obtenir des
logements abordables pour les
anciens membres du personnel
FBA qui ne souhaitaient pas
rentrer au pays. Quel est l'état
d'avancement de ces
négociations? Quel en sera le
coût pour l'Etat belge?
Combien de familles sont-elles
concernées? Combien de
logements peuvent-ils être loués
ou achetés?
08.02 Minister André Flahaut: Mijnheer de voorzitter, collega
Lahaye, in een brief, gedateerd 30 mei 2002, verduidelijkte Hans
Eichel, Bundesminister van Financiën, de opties die openstaan voor
de Belgische families die in Duitsland een woning wensen te kopen of
te huren.
Deze opties zijn de volgende. Een aantal huizen waarvoor
koopinteresse vanwege de families bestaat werd reeds aan de Bund
teruggegeven. Andere families zijn geïnteresseerd in de
prijsvoorstellen van de Bund voor de woningen die ze nog betrekken
en die hen moeten toelaten een beslissing te nemen rekening
houdende met hun financiële mogelijkheden. Externe experts zullen
belast worden met de schatting van de waarde van de woningen.
Families die een ander, meestal kleiner en goedkoper huis wensen te
kopen, moeten indien zij het actueel betrekken, het huis vrijmaken en
verhuizen naar hun toekomstige woning en de koopsom pas betalen
op het ogenblik dat zij het BSD-statuut verliezen. Hierdoor geniet de
familie verder het systeem van gratis woning, kan ze waarschijnlijk de
aankoop van de woning beter financieren en heeft het BVA het
voordeel om de duurdere objecten vroeger op de vrije markt te
kunnen verkopen.
08.02 André Flahaut, ministre:
Un certain nombre de maisons,
pour lesquelles des familles ont
marqué de l'intérêt, ont déjà été
remises à la disposition du Bund.
D'autres familles considèrent
encore l'offre de prix du Bund.
L'estimation de la valeur sera
établie par des experts externes.
Les familles qui désirent acquérir
une maison BVA, plus petite et
moins chère, ne devront payer le
montant de l'achat qu'à partir du
moment où elles perdent leur
statut de FBA. Elles peuvent donc
continuer à bénéficier de la
gratuité du logement.
Le Bund établira un contrat de location avec les familles qui désirent
louer. Seuls les appartements actuels en tout cas ceux qui sont
dans le meilleur état, ce qui occasionnera donc le moins de frais de
modernisation au Bund entreront en ligne de compte. Ceci a pour
conséquence que les familles qui désirent louer et celles qui n'ont
pas les moyens d'acheter auront bientôt plus de certitude quant à leur
future habitation.
De 'Bund' zal met de families die
wensen te huren een
huurovereenkomst sluiten. Enkel
de bestaande appartementen
komen daarvoor in aanmerking.
Les loyers seront proches de ceux en vigueur sur le marché de façon
à ce que les familles puissent rester dans leur environnement actuel.
Il ne sera cependant pas possible d'octroyer une réduction ni aucune
autre condition spéciale à la vente des maisons. La location de
maisons unifamiliales ne peut pas être retenue eu égard aux
conditions économiques actuelles. De plus en plus de maisons du
"Bundesbestandwohnungsfürvorsorge" sont ainsi vendues, la
location n'étant plus prolongée pour les "bundesbedienstete" en fin
de contrat.
La lettre en question ne mentionne aucun frais pour l'Etat belge.
De huurprijzen zullen vergelijkbaar
zijn met de marktprijzen. Het zal
echter niet mogelijk zijn kortingen
of speciale voorwaarden toe te
kennen bij de verkoop van de
huizen. Meer en meer huizen van
het 'Bundesbestand' worden
verkocht.
De brief heeft het niet over kosten
ten laste van de Belgische Staat.
Ongeveer 376 gezinnen hebben
belangstelling getoond voor een
CRIV 50
COM 795
25/06/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
13
Trois cent septante-six familles ont marqué un certain intérêt pour
une maison du "Bundesvermögensamtbestand", 234 autres
marquent un intérêt pour l'achat et/ou la location principalement de
maisons unifamiliales. Les autres ne se sont pas encore prononcées
sur le genre d'habitation qu'elles désirent.
A partir de la lettre du ministre, il n'est donc pas possible de déduire
le nombre de maisons qui pourront être vendues mais apparemment
toutes les candidatures seront satisfaites.
Je peux néanmoins vous dire que lors de la cérémonie en
Allemagne, le président allemand a rencontré le Roi. J'y étais présent
accompagné de mon collègue de la Défense. Le président allemand
a réitéré son souci de trouver des solutions harmonieuses et
supportables pour l'ensemble des militaires belges en Allemagne qui
souhaitaient y rester. Il a également demandé à son ministre de la
Défense d'y rester attentif.
Manifestement, les choses suivent leur cours puisqu'on semble
s'orienter vers des solutions acceptables pour l'ensemble de nos
familles de militaires souhaitant rester là-bas.
huis uit het
'Bundesvermögensamtbestand'.
Uit de brief kan niet worden
afgeleid hoeveel huizen zullen
kunnen worden verkocht. Blijkbaar
kunnen alle geïnteresseerden aan
hun trekken komen.
Tijdens de plechtigheid in
Duitsland heeft de Duitse
president de Koning ontmoet en
hij heeft er nog eens op gewezen
hoe zeer hij erom bekommerd is
om in dit verband tot een
evenwichtige oplossing te komen.
Hij heeft zijn minister van
Landsverdediging gevraagd om
daartoe de nodige inspanningen
te leveren.
08.03 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de minister, bedankt voor uw
antwoord. Ik ben zeer blij te vernemen dat er een oplossing zal
worden gezocht voor de zaken die ik heb aangekaard. Ik volg dit
dossier verder op en ik hoop op positieve resultaten. Dank u.
08.03 Martial Lahaye (VLD): Je
suis ravi d'apprendre que tout est
mis en oeuvre pour trouver une
solution.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
09 Vraag van de heer Martial Lahaye aan de minister van Landsverdediging over "de verkoop van
overtollige F-16-toestellen" (nr. 7562)
09 Question de M. Martial Lahaye au ministre de la Défense sur "la vente d'appareils F-16
09.01 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, mijn vraag houdt verband met de verkoop van overtollige F-
16-toestellen. Heel recent verscheen in de Nederlandstalige pers een
aantal artikelen waaruit bleek dat België graag zijn overtollige F-16-
toestellen wil verkopen. Kandidaat-kopers zouden vooral worden
gezocht in de in 1999 toetredende NAVO-lidstaten, zoals Polen,
Tsjechië en Hongarije.
Refererend aan mijn eerder gestelde vragen met betrekking tot de
verkoop van overtollig legermateriaal en niet meer gebruikte
immobiliën alsook mijn overtuiging om overtollig materiaal zo spoedig
en zo goed mogelijk te verkopen teneinde de hierdoor verworven
middelen te kunnen aanwenden voor investeringen had ik graag een
antwoord op de volgende vragen.
Wat is de stand van zaken met betrekking tot de verkoop van de
overtollige F-16-toestellen? Hoeveel toestellen staan er momenteel te
koop? Wordt de privé-sector ingeschakeld voor deze verkoop? Wat is
het gehanteerde tijdschema?
09.01 Martial Lahaye (VLD): Il
me revient que la Belgique
souhaiterait vendre ses appareils
F16 excédentaires. Parmi les
acheteurs potentiels se
trouveraient la Pologne, la
Tchéquie et la Hongrie.
Qu'en est-il exactement? Combien
d'appareils sont à vendre? Le
secteur privé est-il impliqué dans
cette vente? Quel est le calendrier
prévu?
09.02 Minister André Flahaut: Mijnheer de voorzitter, collega's, sinds
1994 worden landen potentiële kandidaten door België geïnformeerd
09.02 André Flahaut, ministre:
Depuis 1994, la Belgique informe
25/06/2002
CRIV 50
COM 795
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
14
betreffende de overtollige F-16-toestellen die in aanmerking komen
voor leasing of verkoop.
In dit verband werd in het verleden reeds de nodige informatie aan
Polen, Hongarije en Tsjechië gegeven. Recent werd het onderwerp
ook behandeld tijdens bilaterale gesprekken met Slowakije op het
niveau van de defensiestaf. Deze inspanningen hebben totnogtoe
nog niet geleid tot het initiëren van het concrete verkoopdossier.
In totaal komen 24 F-16-vliegtuigen in aanmerking voor verkoop. Er is
actueel geen contact voor de verkoop van de overtollige F-16-
toestellen. Indien een verkoopsdossier zou worden geconcretiseerd,
zou de betrokkenheid van privé-firma's eventueel in aanmerking
worden genomen voor zover de verkoopsonderhandelingen een
dergelijke stap noodzakelijk zouden maken.
Op het ogenblik dat er een concreet verkoopsdossier wordt
geïnitieerd, zal het tijdsschema voor levering in overleg met het
betrokken land worden bepaald.
les candidats potentiels des
possibilités de leasing ou de vente
des appareils F16. Ces initiatives
n'ont pas encore mené à
l'ouverture d'un dossier de vente
concret. Au total, 24 appareils
sont concernés par la vente.
Si un dossier de vente l'exige, des
entreprises pourraient être
associées à l'opération de vente.
Lors de l'ouverture d'un dossier de
vente concret, le calendrier des
livraisons sera fixé en concertation
avec le pays concerné.
Je ne fais aucun mystère de cette disponibilité d'avions F-16 en
Belgique et je suis ouvert à toutes les formules de leasing, de
formation complémentaire avec certains partenaires, notamment de
l'OTAN. Les Etats-Unis eux-mêmes font appel à nous, mais ils
veillent d'abord à vendre leur propre matériel.
Je ne conçois pas que nous restions inactifs en attendant que
d'autres effectuent le travail à notre place. Lorsque je me rends dans
un pays, j'évoque sans aucun problème cette disponibilité, dans le
sens de l'interopérabilité, naturellement, étant donné que le nombre
de nos F-16 s'élève à 24 et que les pays qui vont rejoindre l'OTAN
devront absolument remplacer leurs Mig. Autant qu'ils optent pour
des avions compatibles avec les nôtres, en tout cas dans un premier
temps, parce que l'état de leur économie ne leur permet pas très
souvent d'acquérir de nouveaux avions.
Ik maak uiteraard geen geheim
van de beschikbaarheid van die
F16-vliegtuigen in België.
Ik sta open voor alle mogelijke
formules met de diverse NAVO-
partners. Ik kan mij echter niet
voorstellen dat wij passief zouden
toekijken terwijl anderen het werk
in onze plaats doen: ik laat dan
ook geen gelegenheid voorbij
gaan om die kwestie ter sprake te
brengen met het oog op de
interoperabiliteit.
09.03 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de minister, ik hoop dat wij zo
vlug mogelijk de 24 toestellen zullen kunnen verkopen. Immers, hoe
langer wij dit uitstellen, hoe meer geld wij verliezen. Wij zouden toch
zo snel mogelijk een oplossing moeten kunnen vinden. Misschien is
het verhuren van de toestellen aan die landen wel een voorstel. Ik
weet dat die toestellen technisch zijn verouderd, maar ze zouden
toch kunnen worden gebruikt. Nu staan ze stil. Rust roest. Het is
verkeerd om de toestellen daar te laten staan. Misschien moeten die
toestellen eens worden getest waarna een verdere oplossing voor
verkoop of verhuur moet worden bekeken. Dit is immers geen goede
zaak. Ik verzoek u die vliegtuigen zo vlug mogelijk te verkopen.
09.03 Martial Lahaye (VLD): Plus
nous retarderons la vente, moins
nous pourrons demander d'argent.
Pourquoi n'envisage-t-on pas de
louer ces appareils? Ils demeurent
actuellement inutilisés et risquent
de vieillir prématurément.
09.04 André Flahaut, ministre: Je cherche. J'ai bien essayé de
mettre des affiches dans les bus de "De Lijn", mais je n'ai pas eu
beaucoup de succès!
09.04 Minister André Flahaut: Ik
zoek.
09.05 Martial Lahaye (VLD): Cela représente une grande somme
d'argent qui, pour le moment, est malheureusement bloquée.
09.05 Martial Lahaye (VLD): De
même, pour ce qui est de notre
patrimoine immobilier, il ne faut
pas perdre trop de temps.
Autrement, le risque de
CRIV 50
COM 795
25/06/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
15
délabrement, et donc de manque
à gagner en cas de vente, est
réel.
09.06 André Flahaut, ministre: Je suis ouvert à toutes les formules,
avec des interlocuteurs reconnus bien entendu. Il est vrai qu'il y a
certaines revues où je pourrais passer une annonce pour les mettre
en vente et je suis certain que je pourrais effectivement les vendre
sans problèmes. Mais je n'ai pas envie que l'on retrouve ces avions
dans certains conflits.
09.07 Martial Lahaye (VLD): Je ne doute pas de vos bonnes
intentions.
Er zijn ook problemen met het militair hospitaal in Oostende dat nog
altijd niet is verkocht. Dat zou ook moeten worden afgerond, maar dat
blijft duren. Het gebouw is aan het verkrotten, mijnheer de minister.
09.08 André Flahaut, ministre: Monsieur Lahaye, pour mettre un peu
de variété dans votre vie parlementaire, je vous suggère d'interroger
le ministre des Finances. Ce problème doit être géré par
l'administration des Domaines. Le ministère de la Défense n'a plus
rien à voir avec l'hôpital militaire d'Ostende. Celui-ci a été remis à
l'administration des Domaines, qui doit le vendre.
09.08 Minister André Flahaut: Ik
stel voor dat u de minister van
Financiën eens vragen stelt,
kwestie van enige variatie te
brengen in uw parlementaire
activiteiten. Oostende is intussen
immers een probleem geworden
van de administratie der
Domeinen, aangezien de site
thans te koop staat.
09.09 Martial Lahaye (VLD): Ik zou wel willen, mijnheer de minister,
maar ik ben altijd sterk geboeid geweest door de problemen van
Defensie. Ik volg u graag op de voet, want ik weet dat u dit met volle
overtuiging doet.
09.10 André Flahaut, ministre: Je ne suis pas ministre des
Finances.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
10 Vraag van de heer Martial Lahaye aan de minister van Landsverdediging over "de hogere
stafcursus" (nr. 7617)
10 Question de M. Martial Lahaye au ministre de la Défense sur "le cours d'Etat-major supérieur"
10.01 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, in verband met de aanduiding van de kandidaten voor de
Hogere Stafcursus zou er enige beroering ontstaan zijn. Enkele
kandidaten zouden van de lijst zijn geschrapt en vervangen door
andere, wellicht minder beloftevolle, officieren.
Mijnheer de minister, wie komt in aanmerking voor de Hogere
Stafcursus? Aan welke voorwaarden moeten deze personen
voldoen? Hoe gebeurt de eigenlijke aanduiding precies? Wordt bij de
procedure alle subjectiviteit uitgesloten? Welke garanties zijn er in het
beoordelingssysteem ingebouwd voor een objectieve selectie van de
10.01 Martial Lahaye (VLD): Qui
peut suivre un cours d'Etat-major?
Quelles garanties ont-elles été
prévues pour assurer l'objectivité
de la procédure? Trois candidats
de la liste actuelle ont été
remplacés. Est-ce en raison de
leur manque de compétences?
25/06/2002
CRIV 50
COM 795
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
16
kandidaten? Kan er aan de hand van objectieve gegevens worden
aangetoond dat de huidige kandidatenlijst, die u ter ondertekening
werd of zal worden voorgelegd, op die manier werd samengesteld en
dat de drie geweerde kandidaten inderdaad minder competent zijn
dan zij die hun plaats zouden hebben ingenomen?
10.02 André Flahaut, ministre: Monsieur le président, l'arrêté royal
du 20 juillet 1998 relatif à la formation continuée des officiers
supérieurs du cadre actif, détermine en son article 4 les conditions
auxquelles doit satisfaire un officier pour pouvoir poser sa
candidature pour le cours supérieur d'état-major. En fonction des
besoins et sur la proposition du chef de la Défense, le ministre
détermine le nombre d'officiers pouvant être agréés en qualité
d'officier stagiaire pour chaque cours supérieur. Les conditions pour
pouvoir être agréés par le ministre sont reprises ci-dessous.
Tout d'abord, il s'agit d'avoir posé sa candidature. Ensuite, il faut être
inscrit sur une liste des officiers proposée et établie par le chef de la
Défense. Cette liste est établie en tenant compte de plusieurs
facteurs: des résultats obtenus à la fin de cours de formation suivis
précédemment; de l'appréciation finale émise par le commandant de
l'Institut royal supérieur de Défense à la fin du cours pour candidats
officiers supérieurs; du résultat obtenu lors des épreuves
professionnelles pour passer au grade de major; des qualités
professionnelles et du rendement dans les fonctions exercées en tant
qu'officier, à savoir des qualités physiques, des traits de caractère
requis, du potentiel requis pour pouvoir servir avec compétence dans
des états-majors nationaux et/ou internationaux.
La liste du chef de la Défense est notifiée à chaque officier ayant
posé sa candidature.
En ce qui concerne la session 2002-2003 du cours supérieur d'état-
major, la liste des candidats proposée par le chef de la Défense doit
me parvenir prochainement. Signalons que les candidats qui ne sont
pas repris sur cette liste ont la possibilité d'introduire un recours
auprès du ministre dans les six jours ouvrables qui suivent la
notification de cette liste aux candidats. Pour une saine gestion du
personnel, il est parfois indiqué, pour une session déterminée, de ne
pas se limiter à désigner tous les meilleurs candidats, mais de tenir
compte également de certains besoins de l'organisation.
Un candidat qui n'a pas été retenu sur la liste d'une année
déterminée, peut toujours être proposé pour une session ultérieure.
Les candidats peuvent poser leur candidature cinq fois au cours des
dix années qui suivent le moment où ils satisfont aux exigences
statutaires.
10.02 Minister André Flahaut:
Het koninklijk besluit van 20 juli
1998 bepaalt de voorwaarden
waaraan een officier moet voldoen
om zich kandidaat te kunnen
stellen voor de hogere Stafcursus.
De minister van Landsverdediging
bepaalt het aantal officieren dat
voor de cursus kan inschrijven.
De kandidaat moet op een lijst van
officieren staan die de Chef
Defensie heeft voorgesteld.
Deze lijst wordt opgesteld op
basis van criteria die betrekking
hebben op de resultaten van
vorige opleidingen, professionele
en fysieke kwaliteiten,
karaktertrekken en het vereiste
potentieel.
De lijst voor de periode 2002-2003
ligt nu ter goedkeuring voor aan
de minister.
De kandidaten die niet op de lijst
staan kunnen in beroep gaan.
Soms is het aangewezen niet al
de beste kandidaten aan te
wijzen, maar rekening te houden
met de behoeften van de
organisatie. Een kandidaat die niet
in aanmerking werd genomen, kan
voor een latere periode worden
voorgesteld.
In de loop van de tien jaar die
volgen op het moment dat de
kandidaat voldoet aan de
statutaire voorwaarden kan hij
zich vijf keer kandidaat stellen.
10.03 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de minister, ik kan enkel de
hoop uitdrukken dat de selectieprocedure eerlijk en objectief zal
verlopen. Ik zal het eveneens van nabij volgen.
10.03 Martial Lahaye (VLD): Je
ne manquerai pas de suivre cette
procédure de près.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
11 Vraag van de heer Ferdy Willems aan de minister van Landsverdediging over "wapenleveringen
CRIV 50
COM 795
25/06/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
17
aan Saoedi-Arabië" (nr. 7497)
11 Question de M. Ferdy Willems au ministre de la Défense sur "des livraisons d'armes à l'Arabie
11.01 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik diende deze
vraag in omdat Saoedi-Arabië voor mij en vele collega's bijzonder
gevoelig ligt, vooral omwille van de vele dossiers in verband met de
schending van mensenrechten. Het land kent geen politiek vrijheid.
Er zijn geen vakbonden. Er bestaat een verbod op organisaties van
advocaten. De situatie van de vrouw is ellendig. Indien u dat wil, kan
ik u daar enkele uren over onderhouden. Het is er ook dramatisch
gesteld met de mensenrechten. Saoedi-Arabië is houder van het
wereldrecord doodstraf. Duizenden executies worden er jaarlijks
publiek voltrokken. Ik wil toch één gruwelijk detail vermelden. De man
wordt met het zwaard geëxecuteerd. Voor de vrouw kan dat niet,
want ze zou daarvoor haar sluier moeten verwijderen en haar nek
ontbloten. Bijgevolg wordt de vrouw met een kogel gedood. Er vinden
stenigingen, kruisamputaties, publieke geselingen plaats. Ik zou nog
een tijdje kunnen doorgaan met dergelijke leuke dingen. Voor de
situatie in de gevangenissen moet u maar even te rade gaan bij de
Belg Raf Schyvens. Die weet er alles van.
Aan dat land levert België 40 procent van zijn wapens. Het gaat voor
het jaar 2000 om 76 miljoen euro. De cijfers voor 2001 heb ik nog niet
in mijn bezit. Ik heb hierover al tot vervelens toe geïnterpelleerd in de
commissie Buitenlandse Zaken. Ik heb gewezen op de enorme
gevaren hiervan.
Om te beginnen is Saoedi-Arabië niet vrij van het gevaar van een
burgeroorlog. De clans en de koninklijke familie bevechten elkaar
bijna openlijk. Verder bedreigt men in Saoedi-Arabië openlijk de
Amerikanen en Europeanen die daar met duizenden werken. Ik wil u
toch wel signaleren dat ik op 5 juni 2000 tot twee maal toe heb
gewaarschuwd voor iemand als Bin Laden. Een jaar later werd die
man plotseling zeer actueel. Die man komt uit Saoedi-Arabië en werd
lange tijd gefinancierd door Saoedi-Arabië. Kom mij dus niet vertellen
dat er geen gevaar is.
Het grootste gevaar zijn de eindgebruikers van die wapens. Er is
geen zekerheid dat die wapens terechtkomen waar men zegt dat ze
terechtkomen. Ik druk mij dan nog eufemistisch uit. Men zegt wel dat
ze bestemd zijn voor de politie. Men heeft mij zelfs eens geantwoord
dat ze bestemd zijn voor kleiduifschieter. Dat is schitterend: voor 76
miljoen euro wapens leveren om kleiduif te schieten. Het staat bijna
vast dat die wapens terroristische groepen bereiken. U moet maar
eens denken aan die affaire met Koeweit om te weten hoe gevaarlijk
die zone is. Er was sprake van wapenleveringen aan Iran, Irak, et
cetera.
Tot mijn zeer grote verbazing lees ik dan in de krant dat minister
Flahaut hierbij zou zijn betrokken. Dat verbaast mij van een socialist,
pacifist en een man van de bewonderenswaardige beweging Het
Gebroken Geweer. Destijds heb ik tot mijn vreugde vastgesteld dat u
tegen economische compensaties voor legeraankopen was. Knack
schrijft daar ook over, maar schrijft tevens zeer nijdig: "tenzij de
minister er electoraal mee kan scoren". Dat is niet netjes. Dat zijn
gemene slagen onder de gordel.
11.01 Ferdy Willems (VU&ID):
Alors que les droits de l'homme
sont bafoués quotidiennement en
Arabie Saoudite, la Belgique lui a
livré en 2000 des armes pour un
montant de 76 millions d'euros.
Les faits sont pourtant parlants: la
menace de guerre civile est réelle,
les Américains et les Européens
qui y travaillent sont ouvertement
menacés et il n'y a aucune
garantie quant au destinataire final
des armes.
Selon l'hebdomadaire Knack du
12 juin 2002, le ministre Flahaut
serait intervenu directement dans
les livraisons d'armes à l'Arabie
Saoudite. Il aurait ainsi outrepassé
ses compétences et se serait
également immiscé dans les
négociations à propos du contrat
FN. Comment le ministre va-t-il
réagir à ces accusations qui, tant
qu'elles ne sont pas démontrées,
ne sont que des mufleries?
Compte-t-il déposer plainte?
25/06/2002
CRIV 50
COM 795
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
18
Ik citeer nog twee stukjes die concreet op u betrekking hebben:
"Minister Flahaut, op werkbezoek in Saoedi-Arabië, zou zich niet
beperken tot de potentiële samenwerking tussen de legereenheden.
Hij zou volgens verschillende bronnen ook de modaliteiten van de
wapenbesteding aankaarten." "Flahaut had in april een uitvoerig
gesprek met de Saoedische minister van Defensie en dan was er nog
de lopende bestelling voor FN. Flahaut zou de leveringsvoorwaarden
komen bespreken. Dat zegt een bron uit de omgeving van de prins,
sultan, de woordvoerder van de kroonprins Abdul Aziz, bekend van
het vredesplan voor het Midden-Oosten ..." Er volgt nu opnieuw een
slag onder de gordel: "... een stelling die ook parlementaire kringen
bevestigen. Die sluiten overigens niet uit dat ook iemand van zijn
kabinet onderhandeld zou hebben. Flahaut ontkent dat hij ook maar
één woord over het FN-contract gesproken heeft."
Dat zijn dus zeer sterke, subtiele en onderduims geformuleerde
beschuldigingen die volgens mij niet kunnen. Mijnheer de minister,
wat is uw reactie hierop? Als u deze beschuldigingen ontkent wat ik
verwacht en wat mij zou plezieren dan is dit dermate belangrijk en
schofferend van de media dat een rechtszetting in het blad zelf hier
op zijn plaats is. Ik durf zelfs het indienen van een klacht bij de
rechtbank suggereren. Zulke zaken schrijft men niet, tenzij men ze
kan hard maken. De taal die in dit blad wordt gebruikt, is denigrerend
en is een belediging aan uw adres. Als dit de waarheid is, dan kan u
geen minister blijven, maar ik geloof niet dat het waar is. Ik vraag dus
van u de meest krachtige reactie op dergelijke vuilspuiterij. Tot het
tegendeel is bewezen, is dit voor mij immers niet meer dan
vuilspuiterij.
11.02 De voorzitter: Collega Willems, ik heb u de nodige tijd
gegeven om uw exposé te houden, maar voor uw repliek verzoek ik u
niet te vergeten dat dit een vraag is en geen interpellatie.
11.03 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, deze vraag
was verdwenen. Ik heb die gisteren speciaal moeten aanvragen. (...)
11.04 Minister André Flahaut: Mijnheer de voorzitter, collega
Willems, in het artikel van Knack van 12 juni 2002 met als titel "Het
kruitvat van het Midden-Oosten", heeft journaliste Ingrid Van Daele
commentaar geleverd op een zekere wapenhandel. De journaliste in
kwestie was samen met andere leden van de pers door mij
uitgenodigd om deel te nemen aan mijn reis naar het Midden-Oosten
begin april 2002. In het artikel haalt zij nogal wat zaken door elkaar.
Op de eerste vraag van de heer Willems kan ik dan ook een zeer kort
en duidelijk antwoord geven.
Als minister van Defensie ben ik verantwoordelijk voor het
departement Defensie en dus ook voor de eventuele verkoop aan
derde landen van tweedehandwapens die het leger niet meer nodig
heeft. Dit gebeurt op basis van een begrotingsbijbepaling,
opgenomen in de begroting van mijn departement. In deze context
bevestig ik dat de Belgische krijgsmacht onder deze legislatuur geen
enkele wapenverkoop heeft gepland of heeft gedaan aan Saoedi-
Arabië.
11.04 André Flahaut, ministre:
Dans son article, la journaliste de
Knack confond plusieurs choses.
Je suis responsable de la vente
éventuelle d'armes de seconde
main de l'armée à des pays tiers.
Les forces armées belges n'ont
planifié ni réalisé, sous cette
législature, aucune vente d'armes
à l'Arabie Saoudite.
Dans ce contexte, je confirme que l'armée belge n'a pas planifié ou
réalisé de vente d'armes à l'Arabie Saoudite sous cette législature.
CRIV 50
COM 795
25/06/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
19
Ik ben geenszins verantwoordelijk voor of betrokken bij
wapenverkopen van privé-firma's aan landen uit het Midden-Oosten
of elders. Bijgevolg heb ik uiteraard ook geen enkel gesprek gehad
met wie dan ook over wapenleveringen van FN of van enige andere
wapenfabrikant aan overheden of andere klanten.
Je ne suis pas responsable des
ventes d'armes de firmes privées
à des pays du Moyen-Orient ou
d'ailleurs et je n'y suis pas
associé. Je n'ai eu aucun entretien
avec la FN ou un autre fabriquant
à propos de livraisons d'armes.
Mevrouw Van Daele beweert eveneens dat het Belgische leger
enkele jaren geleden 100 tweedehands verkenningsvoertuigen van
het type CVRT aan Jordanië heeft verkocht. Deze verkoop heeft
inderdaad plaatsgevonden, maar het ging om 146 voertuigen.
Jordanië wenst nu met België te onderhandelen over de aankoop van
bijkomende CVRT's. Deze besprekingen van staat tot staat zijn aan
de gang en verlopen volledig volgens de geijkte procedures, met
inbegrip van de tussenkomst van het ministerie van Buitenlandse
Zaken wat de eventuele exportvoorwaarden betreft.
Wat de tweede vraag van de heer Willems betreft, ontken ik dus
zeker deze foute en slordige berichtgeving, maar ik zal geen
juridische stappen zetten. Indien ik zou reageren op elke
berichtgeving van deze kwaliteit, zou ik immers enkel de advocaten
en de advocatenkantoren verrijken. Ik ben nog steeds van mening
dat overheidsgeld beter en zorgvuldiger kan worden besteed.
Ce ne sont pas 100 mais 146
véhicules CVRT qui ont été
vendus à la Jordanie. Des
pourparlers sont en cours entre la
Belgique et la Jordanie en vue de
l'achat de véhicules CVRT
supplémentaires. Les procédures
requises sont suivies.
Je n'entreprendrai aucune
démarche juridique contre cette
forme de journalisme brouillonne
et basée sur des erreurs
De voorzitter: Dank u, mijnheer de minister. Ik hoop dat u nu geen klacht van de Orde van Advocaten
krijgt!
11.05 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de minister, uw antwoord op
mijn eerste vraag verbaast mij niet. Ik had niets anders verwacht. Ik
ben daar dus tevreden mee. Wij hebben wel al eens een verbaal
conflict gehad, maar in dit geval had ik er vertrouwen in. Dat
vertrouwen blijkt niet beschaamd te worden.
Uw antwoord op mijn tweede vraag verbaast mij daarentegen wel. Dit
bericht is immers dermate kwaadaardig dat het uw reputatie en de
reputatie van de politiek in het algemeen schaadt. Het is antipolitiek
van het zuiverste gehalte. Uw redenering dat men enkel advocaten
rijker maakt, gaat niet op. Deze berichtgeving maakt enkel de
antipolitiek en de extremisten politiek rijk. Dat is een zeer
betreurenswaardige zaak in een toch wel bijzonder gevoelige
materie.
11.05 Ferdy Willems (VU&ID): La
réponse donnée à ma première
question ne me surprend pas, je
n'en attendais pas moins du
ministre. Je ne partage pas votre
point de vue selon lequel des
démarches juridiques ne
serviraient qu'à alimenter le climat
antipolitique et à enrichir les
avocats. Si des informations
inexactes sont lancées dans la
presse, il faut réagir.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
12 Samengevoegde vragen van
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "het bereikte akkoord met de
legervakbonden" (nr. 7612)
- mevrouw Josée Lejeune aan de minister van Landsverdediging over "het resultaat van de laatste
onderhandelingen met de vakbonden over de herwaardering van de lonen" (nr. 7620)
12 Questions jointes de
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "l'accord conclu avec les syndicats de l'armée"
(n° 7612)
- Mme Josée Lejeune au ministre de la Défense sur "le résultat des dernières négociations avec les
syndicats concernant les revalorisations salariales" (n° 7620)
25/06/2002
CRIV 50
COM 795
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
20
12.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, ik
heb de minister de eerste maal over dit onderwerp vragen gesteld op
6 juni, de dag waarop de militairen voor de eerste maal het ministerie
van Landsverdediging belegerden, zij het dan met gamellen. Dat was
een nieuw gegeven. De minister heeft toen onmiddellijk
aangekondigd dat hij over de looneisen wenste te onderhandelen; hij
heeft trouwens steeds toegegeven dat een loonsverhoging
noodzakelijk was voor de beroepsvrijwilligers en de onderofficieren.
Tijdens het weekend dat op de betoging volgde is vrij intensief
onderhandeld. Uit de persmededelingen die toen werden gelanceerd,
heb ik begrepen dat een akkoord werd bereikt. De militairen zouden
vrij tevreden zijn over dit akkoord, wat positief is. De vakbondsvrede
is blijkbaar hersteld in de militaire kringen. Er was echter één kleine
stoorzender, die ik overigens had verwacht: de eerste minister had
zich in het Parlement namelijk vrij denigrerend uitgelaten over de
betoging. Hij had het over enkele honderden betogers, hoewel
iedereen had kunnen vaststellen dat minstens 6.000 militairen
aanwezig waren. Enkele dagen later maakte hij bekend dat het
eventuele akkoord niets mocht kosten, wat voor een akkoord over
looneisen nogal een probleem is. Er zou dus ergens anders moeten
worden bespaard.
Er is reeds een probleem met de investeringen. Ik weet dat de
minister onlangs nog aan de commissie heeft meegedeeld dat er
grote investeringen zullen worden gedaan. Ik vermoed dat het over
opgesmukte cijfers gaat, maar geef hem het voordeel van de twijfel.
Hoe het ook zij, op de investeringen kan niet worden bespaard. Ik
pleit niet voor investeren om te investeren, maar we zijn al zo
achterop geraakt met ons investeringsplan dat daaraan niets meer
mag worden gewijzigd.
Mijnheer de minister, er rijzen dus enkele vragen. Ten eerste, hebt u
de financiële impact van het bereikte akkoord waar ik achter sta
reeds kunnen becijferen? Hoe zult u dit probleem binnen uw
budgettaire ruimte oplossen?
12.01 Luc Sevenhans (VLAAMS
BLOK): Lors de la grève des
militaires du 6 juin dernier, le
ministre Flahaut s'est montré
disposé à négocier avec les
syndicats au sujet des
revendications salariales des
militaires.
Selon le ministre Flahaut, un
accord est intervenu, mais selon
le premier ministre, la Défense ne
bénéficiera pas de moyens
supplémentaires.
Quel sera l'impact budgétaire réel
de cet accord et à quels postes
des économies seront-elles
réalisées?
12.02 Josée Lejeune (MR): Monsieur le président, monsieur le
ministre, les membres de la commission de la Défense nationale
n'ont pas encore eu l'occasion d'écouter les commentaires sur les
négociations salariales et l'accord intervenu entre votre cabinet et les
syndicats. Nous aimerions, monsieur le ministre, avoir quelques
précisions sur cet accord.
Tout d'abord, je souhaite rappeler que le premier ministre ayant
imposé de négocier à budget constant, la négociation s'est basée sur
un jeu à somme nulle. Or, il semblerait que le coût des avancées
salariales s'élèverait à 1,3 milliard BEF en 2002 et à 1,75 milliard BEF
en 2003. Dès lors, quels seront les postes où les économies seront
réalisées?
Si vous avez dû supprimer la prime de 500.000 francs belges pour
les nouvelles recrues au profit d'une promotion accélérée, quelles
mesures allez-vous arrêter pour étoffer votre politique de
recrutement? Quels sont les derniers chiffres en votre possession
pour les engagés 2002 et l'objectif à réaliser sur l'année complète?
12.02 Josée Lejeune (MR): De
eerste minister heeft u verplicht
met de vakbonden van het militair
personeel over de lonen te
onderhandelen zonder in extra
middelen te voorzien. De stijging
van de lonen zou in 2002 echter
goed zijn voor 1,3 miljard en in
2003 voor 1,75 miljard. Waar
worden er dan besparingen
doorgevoerd?.
U heeft de premie voor versnelde
bevordering van de jonge rekruten
moeten afschaffen. Welke
maatregelen gaat u nemen om uw
wervingsbeleid vorm te geven?
Over welke cijfers beschikt u voor
2002?
CRIV 50
COM 795
25/06/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
21
Les volontaires et les sous-officiers obtiendront-ils une hausse de 1%
le 1
er
décembre 2002? Pourront-ils, à travers une négociation propre,
s'aligner sur la fonction publique au même rythme que le résultat des
négociations menées à travers la réforme Copernic?
Vous avez également introduit une série de dispositions concernant
l'aménagement du temps de travail et la possibilité d'augmenter la
durée de carrière afin de préserver le potentiel d'expérience. Nous ne
nions pas l'importance de ces acquis, monsieur le ministre, mais
n'est-ce pas contradictoire avec la nécessité que vous partagez de
rajeunir le personnel militaire, de rééquilibrer la pyramide des âges
par des incitations à des retours vers la vie civile et de favoriser le
recrutement? Quelles fonctions réserverez-vous à ce type de
personnel?
Enfin, monsieur le ministre, que reste-t-il sur votre agenda social pour
la dernière législature?
Zullen de vrijwilligers en de
onderofficieren aanspraak kunnen
maken op maatregelen in de lijn
van de resultaten van de
onderhandelingen in het kader
van de Copernicushervorming?
U heeft maatregelen genomen die
te maken hebben met de
arbeidsduur, naast maatregelen
om de duur van de loopbaan te
verlengen. Is zulks niet in
tegenspraak met de noodzakelijke
bijsturing van de leeftijdspiramide?
Wat blijft er nog over van de
sociale agenda voor het laatste
jaar van deze regeerperiode?
12.03 André Flahaut, ministre: Monsieur le président, chers
collègues, tout d'abord, le 14 juin un accord a été signé, après la
manifestation du 6 juin où M. Spinnewyn était présent. J'ignore s'il
était là en tant que membre de la Sûreté de l'état, de la gendarmerie
ou des militaires,...
Cet accord constitue un complément à l'accord sectoriel signé le 19
avril 2001 entre les différentes organisations syndicales. Pour la
petite histoire, l'accord sectoriel a été signé par trois organisations
syndicales et l'avenant à l'accord sectoriel par quatre organisations
syndicales.
J'ai pu lire ce matin dans "La Sentinelle" que l'accord avait été acquis
à l'ACPM, à concurrence de 99% pour et 1% contre.
Lorsque vous m'aviez interpellé, vous m'aviez dit que j'avais réussi
l'exploit de mettre les quatre syndicats dans la rue. Je vous annonce
maintenant que j'ai réussi l'exploit d'obtenir un accord de quatre
syndicats à l'unanimité sur un avenant à l'accord. J'estime que c'est
très bien!
12.03 Minister André Flahaut: het
akkoord van 14 juni is een
aanvulling bij het voorgaande.
Ditmaal kon het op ruime
goedkeuring van de vakbonden
rekenen.
L'impact budgétaire pour
l'exercice 2002 est le suivant: la
prime de restructuration pour les
niveaux C et D s'élève à 14.980
KEUR, l'indemnité vestimentaire
pour les niveaux A et B s'élève à
750 KEUR. La mesure linéaire de
1 % n'a aucun effet sur l'exercice
2002.
Dit brengt me bij de budgettaire impact van het nieuwe akkoord voor
het begrotingsjaar 2002. De herstructureringspremie voor de niveaus
C en D kost ongeveer 15 miljoen euro, de kleine vergoeding voor
niveaus A en B kost 750.000 euro. De lineaire verhoging met 1%
heeft geen gevolgen voor de begroting 2002.
En ce qui concerne la couverture budgétaire, le conseil des ministres
a décidé, au terme du contrôle budgétaire du 25 mars dernier, ce qui
suit: "le département de la Défense achèvera, dans les délais,
l'alignement entamé du traitement de son personnel sur celui de la
fonction publique fédérale. Les autres adaptations négociées dans la
fonction publique fédérale seront réalisées après cet alignement, au
moyen de crédits attribués en supplément de l'enveloppe budgétaire
approuvée dans le plan stratégique, afin d'assurer une égalité de
traitement entre le personnel civil et le personnel militaire du
département, et celui des autres départements fédéraux. Une
négociation sera entamée, notamment sur les pécules de vacances".
Il y a donc eu une accélération de ce qui a été décidé le 25 mars
Op 14 juni besliste de
ministerraad dat het departement
Landsverdediging de wedden van
zijn personeel binnen de gestelde
termijnen zou gelijkschakelen met
die van het federale openbare
ambt. De overige aanpassingen
waarover onderhandeld werd in
het federale openbaar ambt,
zullen na die gelijkschakeling
worden doorgevoerd. Opdat het
burger- en militair personeel van
het departement en het personeel
25/06/2002
CRIV 50
COM 795
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
22
dernier par le conseil des ministres lors du conclave budgétaire. Il
fallait donc trouver les moyens nécessaires pour l'année 2002.
L'accélération du processus est aussi due en partie au fait que
d'autres catégories du personnel de la fonction publique fédérale ont
manifesté pour obtenir des revalorisations de traitement. Je pense
notamment aux gardiens de prison, aux éducateurs dans les centres
fermés, etc. Dès lors, le personnel militaire a estimé qu'il ne devait
plus attendre des revalorisations, alors que d'autres obtenaient
immédiatement satisfaction. Voilà l'une des raisons principales.
Les besoins budgétaires qui seront nécessaires à la réalisation de
l'accord intervenu avec les organisations syndicales seront puisés
dans différentes enveloppes. Je pense au solde de l'enveloppe
"rajeunissement" ou à d'autres enveloppes non utilisées
complètement. Si je dis que l'on peut compenser dans mon budget,
c'est que j'ai fait mes calculs auparavant. Je me suis concerté avec le
premier ministre à ce sujet.
J'en arrive aux questions posées par Mme Lejeune. La problématique
du recrutement se pose en termes d'attractivité pécuniaire. La prime
de recrutement a été supprimée car elle était loin de faire l'unanimité.
Or, je ne veux pas imposer une prime si on ne veut pas la recevoir.
Elle ne fait donc plus partie des négociations. A la suite de mes
discussions avec les organisations syndicales, il a été décidé de
revoir le déroulement de la carrière des militaires. La progression la
plus rapide sera concentrée sur les premières années de la carrière.
Aujourd'hui, un militaire doit attendre un certain temps avant de voir
sa carrière progresser. Nous prévoyons de la faire évoluer plus
rapidement. C'est donc un élément d'attractivité qui compensera la
suppression de la prime de recrutement.
Nous avons également décidé de revoir les régimes d'allocations ou
d'indemnités. Les objectifs de recrutement pour 2002 sont 408
candidats officiers, 651 candidats sous-officiers et 1.550 candidats
volontaires. Le recrutement des cadres a eu lieu en septembre, mais
je ne suis toujours pas en possession des résultats. Les inscriptions
se déroulent à un rythme comparable à celui des années
précédentes.
En ce qui concerne les volontaires, la situation au 24 juin est la
suivante: 617 candidats ont été incorporés et 231 promesses
d'engagement ont déjà été données pour juillet et septembre. On
peut donc dire que jusqu'au 24 juin, nous avons recruté 848
candidats pour 1.550 places ouvertes. En d'autres mots, l'objectif a
été atteint à concurrence de 54 % en six mois, ce qui, à nos yeux, est
insuffisant et justifie les nouvelles initiatives qui ont été prises.
L'alignement des volontaires et des sous-officiers sur la fonction
publique est réalisé selon un timing spécifique à la Défense. En ce
qui concerne l'augmentation de 1 %, elle se fera au 1
er
décembre
2002, afin de "coller" en quelque sorte aux procédés en cours au sein
de la fonction publique, mais toujours avec un certain retard.
En ce qui concerne la durée de la carrière, je voudrais donner la
possibilité aux officiers qui le souhaitent de travailler plus longtemps.
En effet, les commandants font partie d'une catégorie d'officiers qui
doivent prendre leur retraite à 51 ans, alors que finalement ils
constituent à l'intérieur de la Défense un capital important en terme
van de overige federale
departementen op gelijke voet
zouden worden behandeld, zal er
meer bepaald nog over het
vakantiegeld worden
onderhandeld.
De militairen zouden niet
begrijpen dat zij op dit alles langer
zouden moeten wachten dan de
andere personeelscategorieën.
Ingevolge een in overleg met de
eerste minister gevoerde
bespreking zullen de nodige
begrotingsmiddelen uit diverse
kredieten geput worden.
De wervingsproblematiek heeft
vooral te maken met financiële
aantrekkingskracht. De
wervingspremie werd afgeschaft,
omdat er geen eensgezindheid
over bestond. De nadruk kwam te
liggen op versnelde tussentijdse
loonsverhogingen in het begin van
de loopbaan. Daarnaast worden
ook de stelsels van uitkeringen en
vergoedingen herzien. Voor 2002
wordt gemikt op de
indienstneming van 408
kandidaat-officieren, 651
kandidaat-onderofficieren en
1.550 kandidaat-
beroepsvrijwilligers.
De werving van het kader gebeurt
in september. De inschrijvingen
lopen binnen zoals de vorige
jaren. Op 24 juni 2002 werden 617
kandidaat-beroepsvrijwilligers in
het korps opgenomen en voor juli
en september werden nog eens
231 indienstnemingen in het
vooruitzicht gesteld. Op zes
maand tijd hebben we dus al 54%
van de vooropgestelde
doelstelling bereikt, zodat de
maatregelen om de job
aantrekkelijker te maken zeker
gerechtvaardigd waren.
De toepassing van de
maatregelen geldig voor het
openbaar ambt op de vrijwilligers
en de onderofficieren zal volgens
een voor Landsverdediging
specifiek tijdschema gebeuren.
CRIV 50
COM 795
25/06/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
23
d'expertise. Aussi allons-nous préparer une initiative pour permettre
aux commandants qui le souhaitent de rester plus longtemps au sein
du département de la Défense. Cela correspond à un besoin et
m'évitera de devoir faire ce qu'on appelle les prestations volontaires
d'encadrement, ce qui revient au même. Rendons donc les choses
plus claires!
En ce qui concerne l'agenda social, il importe de concrétiser, au
travers de projets de lois et d'initiatives parlementaires, le contenu de
l'accord sectoriel et de son avenant. Les délais sont limités et très
rapprochés. Des négociations doivent être engagées, dès le 1
er
juillet.
Il importe également de veiller à transformer les critères d'entrée à
l'intérieur de l'armée. Il existe, aujourd'hui encore, beaucoup trop
d'aberrations. Ainsi, des personnes sont refusées, par un système de
couperet, parce qu'elles ont quelques kilos de trop, qu'elles
pourraient perdre dans les mois qui suivent. Bref, certaines
personnes réagissent encore comme à l'époque de la conscription.
Une chose est encore possible en la matière: séparer les personnes
qui ont compris de celles qui n'ont pas compris qu'il fallait évoluer.
Les autres aspects de l'accord sectoriel qui ont été conclus doivent
également encore être traduits, ce qui impose un énorme travail
administratif. Au chapitre des réalisations, notons l'adaptation de la
structure à la modernisation.
Et bien entendu, le suivi du plan social est assuré pour le retour des
forces belges d'Allemagne, entre autres dans ses aspects logement
et mutations. Il y a donc encore du pain sur la planche.
Het is mijn bedoeling de officieren
die dat wensen de mogelijkheid te
bieden in dienst te blijven nadat zij
de leeftijd van 51 jaar hebben
bereikt. Dat stemt overeen met
een behoefte.
Wat de sociale agenda betreft,
moet men de inhoud van het
sectoraal akkoord en van het
aanhangsel ervan concreet blijven
uitvoeren. De termijnen zijn
beperkt. Men moet tevens
concreet werk blijven maken van
het wegwerken van de obstakels
die mensen ervan zouden
weerhouden te kiezen voor een
job bij het leger en van de overige
aspecten van het sectoraal
akkoord. Dan is er ook nog de
"follow-up" van het sociaal plan
met betrekking tot de terugkeer
van de BSD. Er is dus nog heel
wat werk aan de winkel!
12.04 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, ik
moet de minister vandaag op zijn woorden geloven, maar het bewijs
zal bij de bespreking van de begroting moeten worden geleverd. De
minister heeft zelf altijd gezegd dat er momenteel een wanverhouding
in de begroting zit, omdat de personeelskosten vrij hoog zijn, namelijk
rond de 60%, terwijl het maar 55% mag zijn.
Bijgevolg neem ik aan dat dit nu eens te meer een stijging zal
betekenen. Ik vraag me af hoe dat op lange termijn zal verlopen. Ik
begrijp dat de financiële impact dit jaar vrij beperkt is en dan er nog
een mogelijkheid is dat er iets niet is opgebruikt of dat iets onder- of
overschat is, zodat er een verschuiving kan gebeuren.
Toch meen ik dat het antwoord pas op z'n waarde kan worden
geschat bij de begroting. Ik neem aan dat de minister beseft dat we
op z'n vingers zullen kijken.
12.04 Luc Sevenhans (VLAAMS
BLOK): Il vous faudra le prouver
lors de la confection du budget.
12.05 Josée Lejeune (MR): Monsieur le président, je ne vais pas
dire que je dois croire M. le ministre, je fais entièrement confiance au
gouvernement mais nous resterons attentifs à l'évolution des
différents dossiers. Si vous me le permettez, monsieur le ministre,
serait-il possible d'avoir dans quelques mois une information
générale sur toutes les concrétisations que vous allez réaliser au
niveau de la commission Défense? Je pense que ce serait
intéressant pour tous les collègues.
12.05 Josée Lejeune (MR): Ik
heb vertrouwen in de regering,
maar wij zullen het dossier
nauwlettend volgen. Is het niet
mogelijk om in de komende
maanden een algemener debat te
houden over al deze belangrijke
hervormingen?
De voorzitter: Mijnheeer de minister, collega Sevenhans heeft ook nog een opmerking gemaakt. Wenst u
daarop te repliceren?
25/06/2002
CRIV 50
COM 795
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
24
12.06 André Flahaut, ministre: Je voudrais dire simplement qu'une
première décision de principe a été prise qui est de dire que les
membres du département de la Défense devaient suivre la fonction
publique pour leur alignement. Cela veut dire qu'une décision de
principe est prise pour le budget 2003 pour des moyens
supplémentaires au département. Mais il est clair que sur cette
année-ci, il était faisable, dans des compensations internes,
d'accélérer le rattrapage. C'est effectivement une décision politique
qui a été prise et c'est le résultat de la négociation.
12.06 Minister André Flahaut: De
eerste principebesluiten inzake
gelijkschakeling werden genomen
en er werden interne
compensaties doorgevoerd om de
achterstand in te halen.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
13 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Frieda Brepoels aan de minister van Landsverdediging over "de aanwezigheid en de
beveiliging van Amerikaanse kernbommen op de basis van Kleine-Brogel" (nr. 7623)
- de heer Ferdy Willems aan de minister van Landsverdediging over "de beveiliging van de basis van
Kleine Brogel" (nr. 7640)
13 Questions jointes de
- Mme Frieda Brepoels au ministre de la Défense sur "la présence de bombes nucléaires américaines
à la base de Kleine Brogel et les mesures de sécurité dont elles font l'objet" (n° 7623)
- M. Ferdy Willems au ministre de la Défense sur "les mesures de sécurité à la base de Kleine Brogel"
(n° 7640)
Beroep op het reglement
Rappel au règlement
13.01 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik heb een
procedurevraag. Ik wil even toelichten waarom ik dit agendapunt
liever niet vandaag geagendeerd zag. Op 4 juni heb ik in deze
commissie uitdrukkelijk vragen gesteld over een eventuele
terroristische aanslag op de legerbasis van Kleine Brogel. Die vraag
had ik ingediend op 23 mei. De minister heeft daarop toen ontwijkend
geantwoord.
Op 20 juni staat in De Morgen het bericht dat Al Qaeda wel degelijk
Kleine Brogel wil aanvallen. Daarop heb ik onmiddellijk gereageerd,
want mijn ongerustheid bleek dus toch enigszins gegrond te zijn. Ik
vond dat dermate belangrijk dat ik daarvan een interpellatieverzoek
maakte. 20 juni 2002 was vorige week donderdag. Iedereen weet dat
een interpellatieverzoek pas morgen in de commissie van de
voorzitters aan bod kan komen.
Op 24 juni, gisteren dus, diende mijn collega Brepoels om 10.55 uur
een vraag in, dus vijf minuten voordat de tijd verstrijkt waarop die
vraag hier vandaag aan de orde kan komen. Zoals in het Parlement
genoegzaam bekend is, weet een fractievoorzitter ook wel dat de
procedure zodanig loopt dat ik daarover vandaag onmogelijk het
woord kan voeren. Ik voel mij in snelheid dus gepakt door een
procedure en vraag mij af of dat netjes is.
Gisterenavond om 22.31 uur ontving ik een faxbericht met de
aanvullende agenda. Onmiddellijk, nog geen tien minuten later de
teksten bewijzen het , heb ik aan het secretariaat gevraagd om dat
na te trekken. Ik heb gevraagd om die vraag in te trekken. Collega
Brepoels wenst dat niet te doen, want er zijn al akkoorden met de
13.01 Ferdy Willems (VU&ID): Le
4 juin, j'attirais déjà l'attention sur
le danger d'une attaque terroriste
éventuelle à Kleine Brogel, ce qui
a d'ailleurs été confirmé
ultérieurement par la presse. En
effet, l'organisation Al Qaïda aurait
nourri des projets en ce sens. Mon
intention était donc d'interpeller le
ministre à ce propos. Selon le
Règlement, cela ne serait possible
que la semaine prochaine.
Or, le 24 juin, notre collègue, Mme
Brepoels, a déposé, une question
à l'heure limite et je me sens pris
de vitesse dans cette procédure.
Ce n'est qu'hier, tard dans la
soirée, que j'ai reçu les questions
supplémentaires pour aujourd'hui.
Mme Brepoels, notre collègue, ne
veut pas retirer sa question parce
que des accords ont déjà été
conclus avec la presse et la
télévision locale limbourgeoise.
En recourant à pareille méthode,
n'importe qui peut faire obstacle à
CRIV 50
COM 795
25/06/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
25
pers. Daar gaat het dus om. Het gaat niet om de hoogdringendheid
van dat punt. Dat onderwerp kan best volgende week aan bod
komen, maar neen, de pers moet vandaag gehaald worden. De krant
moet volstaan en de tv moet haar gading krijgen. Daarop komt het
neer. Ik voel mij dus gestraft. Ik vind de nucleaire bedreiging van de
Belgische bevolking namelijk ernstig genoeg voor een interpellatie,
maar ik word gepakt. Als dat zo doorgaat, dan kan iedereen die
uitgelezen methode gebruiken om een interpellatie, die men wil
blokkeren, netjes voor te zijn door snel, vijf minuten vóór de tijd, een
vraag in te dienen. De persoon die wenst te interpelleren hangt
bijgevolg tegen het plafond. Dat is prachtig gespeeld, maar ik neem
dat dus niet.
Op het wetgevend secretariaat heb ik gevraagd wat mij te doen staat.
Het antwoord luidde dat in sommige commissies zo'n vraag bij de
interpellatie van de volgende week wordt gevoegd, maar in andere
commissies gebeurt dat niet.
Ik vraag uitdrukkelijk aan de commissie om desnoods bij stemming te
beslissen dat dit punt vandaag niet wordt behandelt en dat zij de
beslissing van de Conferentie van voorzitters van morgen afwacht. Ik
vind dat ik echt niet netjes behandeld word.
une interpellation dérangeante. Je
demande que cette question ne
soit pas traitée aujourd'hui et
qu'elle ne soit posée que la
semaine prochaine, après mon
interpellation.
De voorzitter: Mijnheer Willems, ik heb uw bemerkingen kond
gedaan. Ik word echter geconfronteerd met het Reglement van de
Kamer, waarover u zich ook geïnformeerd hebt. Ik moet voor u het
Reglement niet voorlezen.
Mevrouw Brepoels, ik kan u om enige inschikkelijkheid vragen door
uw gewezen collega van de VU&ID-fractie over de brug te helpen of
omgekeerd. Ik geef u het woord voor een interventie over de
procedure. Daarna zal ik het Reglement toepassen.
Le président: La question a été
déposée in extremis, mais dans
les délais. Le règlement est clair.
Mme Brepoels est-elle disposée à
montrer sa bonne volonté?
13.02 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik begrijp
niet waarom de heer Willems zich zo opwindt. Vorige week was ik
voor de Kamer op zending naar het buitenland. Daarom kon ik de
vragen niet indienen. Tijdens het weekend heb ik kennis gekregen
van het persbericht. Ik was niet op de hoogte van het
interpellatieverzoek. Dat gebeurt dikwijls. Toen het secretariaat deze
morgen met mij contact heeft opgenomen, heb ik meegedeeld dat de
regionale televisie met mij contact heeft opgenomen omdat zij op de
hoogte was van de agendering. Deze problematiek is voor mijn regio
belangrijk. De regionale televisiezender was van plan hierover een
reportage te maken. Ik aanvaard het argument van de heer Willems
dat ik de pers en de televisie wil halen niet. Daar gaat het helemaal
niet over. Limburg heeft recht op informatie. Als lokale
volksvertegenwoordiger probeer ik dat te doen. Ik heb het Reglement
niet overtreden. Ik ben bereid de heer Willems als eerste te laten
interpelleren omdat zijn interpellatieverzoek eerder was ingediend. Ik
zie echter niet in waarom ik mijn vraag die correct geagendeerd staat,
zou moeten intrekken.
13.02 Frieda Brepoels (VU&ID):
Si j'ai déposé ma question aussi
tardivement, c'est parce que je me
trouvais à l'étranger la semaine
dernière. Mon but n'était pas d'être
relayée à tout prix par la presse.
La télévision régionale
limbourgeoise m'a contactée
après avoir constaté que ma
question était à l'ordre du jour de
la réunion d'aujourd'hui.
Je ne vois pas la moindre raison
justifiant de reporter ma question
à plus tard. Cela ne me pose
aucun problème que
l'interpellation de M. Willems ait
lieu maintenant.
De voorzitter: Collega's, de commissie kan niet ambtshalve
beslissen of interpellaties kunnen worden gehouden of niet. Ik zal het
Reglement terzake toepassen maar wil een voorstel doen. Mevrouw
Brepoels stelt haar vraag. Als de heer Willems het er mee eens is kan
hij inhaken op de vraag.
Le président: Je formule la
proposition suivante: Mme
Brepoels pose sa question et M.
Willems a la possibilité
d'intervenir.
25/06/2002
CRIV 50
COM 795
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
26
13.03 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, op
voorwaarde dat het lid ermee akkoord gaat is het mogelijk dat een
interpellatie staande de vergadering wordt toegevoegd aan een vraag
of vice versa. Dat gebeurt regelmatig. Ik denk niet dat hiervoor een
uitgewerkte procedure bestaat.
13.03 Frieda Brepoels (VU&ID):
Il est fréquemment recouru à une
telle procédure. M. Willems peut
développer son interpellation
après ma question.
De voorzitter: Dan moet de heer Willems bereid zijn de interpellatie om te zetten in een mondelinge vraag.
13.04 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, het specifieke
aan een interpellatie is dat men een motie kan indienen.
De voorzitter: Na een interpellatie wordt een motie ingediend waarin
het vertrouwen in de regering wordt bevestigd of tijdelijk onder
curatele wordt gesteld. We kennen het vehikel van de interpellatie. Ik
vraag alleen op welke manier we aan uw bekommernis tegemoet
kunnen komen. Stricto sensu heeft mevrouw Brepoels van het
Reglement gebruik gemaakt om een vraag te stellen. Het secretariaat
heeft deze vraag gisterenochtend om 10.55 uur ontvangen. Wat dit
betreft, zit ik onder de stolp.
Mijnheer Eeman, als wijze man ik zeg niet als oude wijze man
kunt u misschien een bijkomende toelichting geven.
.
Le président: Dans ce cas, il doit
transformer son interpellation en
une question. Le dépôt de la
question de Mme Brepoels a eu
lieu dans le strict respect du
Règlement. Nous appliquerons
donc le Règlement stricto sensu.
A présent, Mme Brepoels va
poser sa question. Si M. Willems
le désire, son interpellation peut
être transformée en une question
qu'il pourra poser tout à l'heure.
13.05 Jan Eeman (VLD): Mijnheer de voorzitter, als ik het goed
begrepen heb is dit een delicate aangelegenheid. Ik stel voor dat
beide collega's wachten tot volgende week om hun vraag te stellen.
13.06 Frieda Brepoels (VU&ID): (...)
13.07 Ferdy Willems (VU&ID): (...)
13.07 Ferdy Willems (VU&ID): Il
est évident que je n'ai pas le
choix.
De voorzitter: Camus zei reeds: "Il faut garder ses principes pour des grandes occasions". We passen het
Reglement toe en mevrouw Brepoels kan haar vraag stellen.
13.08 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, het is correct
dat de heer Willems en ook de heer Vanhoutte in het verleden reeds
heel wat vragen over deze problematiek hebben gesteld. Naar
aanleiding van persberichten had ik graag bijkomende informatie van
de minister gekregen. Misschien is de minister vandaag wel bereid de
informatie te verschaffen die hij u een paar weken geleden onthield.
Mijnheer de minister, in overleg met u dat vermoed ik althans
heeft de persdienst van het leger informatie over de problematiek
verspreid. Volgens de persdienst zijn er geen aanwijzingen over een
specifieke bedreiging met betrekking tot Kleine Brogel. De persdienst
geeft wel toe dat al de basissen van de Belgische krijgsmacht zich na
de aanslagen van 11 september in een speciale beveiligingsstatus
hebben bevonden. Naar verluidt werd een bijkomende omheining
geplaatst. Volgens sommigen was deze omheining reeds voor 11
september besteld. Anderen beweren het tegendeel. Het parket is
niet bereid volkomen normaal volgens de procedures informatie te
geven over de plannen van Al Qaeda in Kleine Brogel. Na de
aanhouding van de heer Trabelsi heeft het parket terzake een aantal
vaststellingen gedaan.
13.08 Frieda Brepoels (VU&ID):
Selon des informations publiées
récemment dans la presse, la
base de Kleine-Brogel figurerait
sur la liste des objectifs des
terroristes d'Al-Qaeda depuis les
événements du 11 septembre. Le
service de presse de l'armée
indique que rien n'est jamais venu
corroborer cette thèse, ce qu'une
autre source proche de la sécurité
militaire contredit à son tour. Le
service de presse confirme
toutefois que toutes les bases
militaires font l'objet d'une
surveillance renforcée.
Le ministre a-t-il eu connaissance
de l'enquête menée à Bruxelles à
propos du ressortissant tunisien
CRIV 50
COM 795
25/06/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
27
Mijnheer de minister, het moet voor iedereen duidelijk zijn dat de
schade voor heel het land niet te overzien zal zijn als slechts een
klein deeltje van de plannen van Al Qaeda wordt uitgevoerd.
Ondanks de talrijke vragen niet alleen van de oppositie maar ook
van de meerderheid heeft de regering tot op heden nooit willen
toegeven dat er Amerikaanse kernbommen aanwezig zijn op de basis
van Kleine Brogel.
Ik verwijs bijvoorbeeld naar een initiatief, meer dan een jaar geleden
aangekondigd door de meerderheidspartijen. Het ging om een
voorstel van resolutie waarvan ik tot nu toe jammer genoeg nog geen
kennis heb gekregen. Met die resolutie wil de meerderheid niet alleen
weten of er al dan niet kernwapens aanwezig zijn, maar ook de
afbouw voorstellen. Meer heb ik daarover echter niet vernomen.
Mijnheer de minister, in dat verband zou ik graag het volgende van u
vernemen. Hebt u kennis van het onderzoek dat door Brusselse
onderzoekers werd gevoerd in het kader van de aanhouding van de
heer Trabelsi, waaruit afgeleid zou worden dat de basis van Kleine
Brogel op de doelwittenlijst van Al Qaeda stond? Wat is uw mening
daarover? Welk standpunt neemt u terzake in?
Welke maatregelen hebt u al genomen of zult u nog nemen om de
veiligheid van de bevolking te garanderen? Na het lezen van een
persbericht in dat verband, denk ik dat die bescherming toch nodig
zal zijn. Een woordvoerder van Bin Laden zou namelijk verklaard
hebben dat niet alleen Bin Laden zelf, maar ook vrijwel alle leiders
van Al Qaeda springlevend zijn en druk bezig zijn met de
voorbereiding van nieuwe aanvallen.
Ten slotte, wat is het huidige standpunt van de regering in verband
met het meedelen van gegevens aan het Parlement over de
aanwezigheid van kernwapens in ons land?
Trabelsi qui est à la base des
rumeurs concernant Kleine-
Brogel? Quelles mesures le
ministre va-t-il prendre pour
garantir la sécurité de la
population? Quand le
gouvernement fournira-t-il au
Parlement de plus amples
informations sur la présence
d'armes nucléaires sur notre
territoire? Je songe à cet égard à
une proposition de résolution de la
majorité en cette matière, dont je
n'ai malheureusement pas encore
pu prendre connaissance.
De voorzitter: Mijnheer Willems, als u nu uw vraag wilt stellen, dan geef ik u nu het woord.
13.09 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik herhaal
nogmaals dat ik mij hier flink gepakt voel. Dat is niet het laatste wat
daarover gezegd zal worden. Ik zal mij ook tot de pers wenden in
verband met de ridicule praktijken die hier toegepast worden.
Volgens de procedure is wat gebeurde mogelijk, maar het hoogste
recht voor de ene is soms ook het hoogste onrecht voor de andere.
Wat hier gebeurt, is rot. Men heeft mij hier liggen. Dat is niet netjes,
vooral niet van degenen die zich altijd beroepen op politieke netheid.
Ik ga daarmee voort.
Ik zal uiteraard nu mijn vraag stellen. Ik kan niet anders. Moet ik
anders volgende week nog komen interpelleren? Dat zijn dan de
klassieke vijgen na Pasen.
Ik verzeker u dat ik dat eens zal nakijken. Ik ben een zeer gewillige
jongen, maar als men op die manier met mij omgaat, zal ik ook eens
het Reglement bestuderen. Er zullen geen interpellaties meer
plaatsvinden als ze mij niet bevallen, want ik zal ze op dezelfde
manier blokkeren. Zijn wij met die kinderachtige toestanden bezig?
Dat wordt hier geduld en dat wordt door het Reglement mogelijk
gemaakt. Dit is een kindertuin. Andere woorden kan ik daarvoor niet
13.09 Ferdy Willems (VU&ID): Je
répète que je me sens pris en
traître et que je n'apprécie pas du
tout cette manière d'agir.
Interpeller la semaine n'a aucun
sens. Ce sera bien trop tard! C'est
une attitude puérile et
politiquement incorrecte. Pour
obliger la télévision, et donc
ménager son propre électorat, ont
bâillonne un membre de la
Chambre.
25/06/2002
CRIV 50
COM 795
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
28
gebruiken. Dat is een politieke kindertuin om op de tv te komen en
om in de krant te staan. Dat is de enige bedoeling. Die vraag kon
namelijk net zo goed volgende week gesteld worden. Dat zou netjes
geweest zijn. Maar neen, vandaag moet daarover op de tv gesproken
worden, in Limburg, het kiesarrondissement van mevrouw Brepoels.
Dat is alles.
13.10 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer Willems, die vraag kan ik
volgende week niet stellen. Dat heb ik vanmorgen al meegedeeld,
niet alleen aan uzelf, maar ook aan het secretariaat.
13.10 Frieda Brepoels (VU&ID):
Je pourrais tout simplement pas
poser ma question la semaine
prochaine, ce que j'ai déjà fait
savoir au président.
13.11 Ferdy Willems (VU&ID): Aan mij hebt u dat dus niet
meegedeeld.
13.12 Frieda Brepoels (VU&ID): Ik heb het u daarnet nog gezegd.
13.13 Ferdy Willems (VU&ID): Het was voor de tv, hebt u gezegd.
Dat kan dus niet.
13.14 Frieda Brepoels (VU&ID): Alstublieft, zeg.
De voorzitter: Mijnheer Willems, om tegemoet te komen aan uw
grieven, stel ik het volgende voor.
Le président: J'invite M. Willems
à faire part de ses griefs au
président de la Chambre.
13.15 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik zal mijn
vragen stellen, want ik heb geen andere keuze.
13.16 Frieda Brepoels (VU&ID): Stel ze dan!
De voorzitter: Mijnheer Willems, ik stel voor dat u uw vraag stelt. Ik stel ook voor dat uw bemerkingen
bekendgemaakt worden aan de voorzitter van de Kamer.
13.17 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, dat zal ik
zeker doen.
De voorzitter: Mijnheer Willems, u krijgt nu het woord en de clementie van de vergadering om ...
13.18 Ferdy Willems (VU&ID): De clementie dan nog!
De voorzitter: ... om uw motivatie en uw opmerkingen te ontwikkelen.
(...)
13.19 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik krijg dus
clementie.
Ik heb inderdaad reeds begin deze maand deze thematiek
aangekaart. Op 20 juni verschijnt in de pers het bericht dat dit
probleem inderdaad actueel was. Al Qaeda had wel degelijk concrete
plannen om een bomaanslag te plegen. Dit werd nogmaals bevestigd
door La Libre Belgique op 21 juni. De heer De Vos, een bekend
deskundige, en de heer Cuddens van het Federaal Agentschap voor
de Nucleaire Controle, verklaarden voorts op televisie dat met
nucleair radioactief materiaal bijzonder onveilig wordt omgegaan.
13.19 Ferdy Willems (VU&ID):
J'ai déjà abordé cette thématique
au début du mois et, depuis lors,
la presse a confirmé la menace.
Comment le ministre évalue-t-il les
informations parues dans la
presse à propos d'une menace
réelle? Les rumeurs selon
lesquelles la justice n'a pas
transféré les indications à l'armée
sont-elles exactes?
CRIV 50
COM 795
25/06/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
29
Mijnheer de minister, ik heb hierover een aantal vragen.
Ten eerste, hoe evalueert u de verklaring in De Morgen dat er wel
degelijk een gevaar is?
Ten tweede, blijft u bij uw vroeger antwoord? Toen ik deze vraag op 4
juni aan u heb gesteld en u erop wees hoe gevaarlijk dit voor het land
was, kreeg ik van u een laconiek antwoord. Ik citeer uit uw antwoord:
"En tout cas, pour les terroristes, il n'y a qu'un seul endroit". Daarmee
moest ik het stellen. Het waren blijkbaar hersenschimmen van mij dat
Al Qaeda dat zou overwegen. Deze hersenschimmen worden
vandaag dus bevestigd. Gaat u ons vandaag ernstig antwoorden?
Ten derde, kloppen de berichten die door de persdienst van het leger
werden verspreid, meer bepaald dat het gerecht aanwijzingen
hierover niet aan het leger zou hebben bezorgd? Ik sluit hiermee aan
bij wat ik op 4 juni over Thuin heb gevraagd. Toen wisten het leger en
de gemeentelijke administratie ook niets over de wapens die in de
kazerne van Thuin waren opgeslagen. Ik vraag niet om dit publiek te
maken, maar hoe komt het dat het leger niet op de hoogte wordt
gebracht als het gerecht dergelijke belangrijke informatie krijgt?
Ten vierde, wanneer werd het fameuze hek geplaatst? Als het voor
11 september 2001 werd geplaatst, is er wel degelijk voorkennis.
Ten vijfde, werd over deze mogelijkheid overleg gepleegd met de
Amerikanen? Wij worden zeer schaars ingelicht over wat de
Amerikanen van plan zijn in dit land.
Ten zesde, kunt u de berichten in De Morgen bevestigen, meer
bepaald dat volgens het jaarlijks nucleair notebook, of the Bulletin of
the Atomic Scientists blijkt dat er in Kleine Brogel een dozijn tactische
B61-bommenwerpers liggen met een atoomlading van 0,3 tot 300
kiloton, genoeg om half België van de kaart te vegen. Dit is
levensbedreigend voor onze bevolking. Dit is een interpellatie waard
die aansluit bij de politiek die inzake Kleine Brogel sinds drie jaar
wordt gevoerd. Mevrouw Brepoels heb ik daar nooit gezien.
Ten zevende, kan eindelijk worden ingegaan op herhaaldelijk door
mijzelf en andere collega's gestelde vragen om uitgebreid en
concreet overleg over Kleine Brogel?
Mijnheer de minister, de parlementsleden willen eindelijk weten wat
daar ligt, hoe gevaarlijk het is en hoe het wordt beveiligd.
Comment est-il possible que de
telles informations échappent à
l'armée? Quand la nouvelle
clôture a-t-elle été placée, avant
ou après le 11 septembre? C'est
une question cruciale. Les
Américains ont-ils été consultés à
ce sujet?
Est-il exact que la quantité
d'armes nucléaires entreposées à
Kleine Brogel suffirait pour
détruire la moitié de la Belgique?
Le ministre peut-il répondre à ma
demande urgente d'informations
concernant la quantité exacte
d'armes nucléaires à Kleine
Brogel et surtout la manière dont
elles sont protégées?
13.20 André Flahaut, ministre: Monsieur le président, au sujet du
débat concernant Kleine Brogel, je ne peux que confirmer la position
exprimée par le premier ministre en séance plénière du 21 janvier
2001 et je cite:"Pour une année, nous avons proposé une procédure
par laquelle les présidents de partis ont été informés. Deux d'entre
eux se sont engagés. Les échanges d'informations se feront avec
eux."
13.20 Minister André Flahaut: Ik
kan alleen maar herhalen wat de
eerste minister op 21 januari 2001
in de plenaire vergadering heeft
verklaard: er werd een procedure
voorgesteld voor één jaar, volgens
welke de onderscheiden
fractievoorzitters geïnformeerd
zouden worden. Twee
partijvoorzitters hebben positief
gereageerd op dat voorstel.
25/06/2002
CRIV 50
COM 795
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
30
Wat het overleg over Kleine Brogel betreft, kan ik alleen het
standpunt van de eerste minister van 21 januari 2001 in de plenaire
vergadering bevestigen. Ik citeer: "Voor één jaar hebben wij een
procedure voorgesteld waarbij de fractieleiders werden ingelicht.
Twee daarvan zijn daarop ingegaan. Met hen zullen de informatie-
uitwisselingen gebeuren."
En matière de sécurité, en
particulier à Kleine Brogel, il y a
une concertation permanente
avec les Américains à propos
d'éventuelles menaces. C'était
déjà le cas avant le 11 septembre
2001. Pour ce qui est de mon
département, les dispositions sont
sévères et suivies au quotidien.
En ce qui concerne les règles de sécurité appliquées sur la base
aérienne de Kleine Brogel, en particulier, mais aussi sur les autres
bases aériennes et les autres quartiers militaires en Belgique, nous
sommes en concertation permanente avec le commandement du
détachement de support américain et cela implique un échange
permanent d'informations à propos d'éventuelles menaces. C'était le
cas après le 11 septembre mais aussi avant cette date. Depuis que je
suis responsable de ce département, il y a un suivi quotidien de la
sécurité des installations militaires.
Pour ce qui est de mon département, des dispositions sévères ont
été prises et sont suivies quotidiennement à partir d'informations
reçues du service général de renseignement et des concertations
ayant lieu entre les différents services de sûreté de notre pays.
Après le 11 septembre, des réunions quasi quotidiennes du collège
du renseignement et de la sécurité qui regroupe des représentants
de la Défense, de l'Intérieur, de la Justice, du premier ministre se
sont déroulées au centre de crise. Des informations ont été
échangées en fonction des données dont nous disposions.
Nous avons placé les quartiers militaires, dès l'annonce de l'attentat
aux Etats-Unis, en système de protection "Charly", c'est-à-dire le
système le plus élevé. Nous nous sommes toujours inspirés de ce qui
se passait notamment au quartier général de l'OTAN à Evere comme
au SHAPE. Nous avons donc évalué quotidiennement, en fonction de
la situation, le niveau de sécurité à maintenir. J'ajouterai qu'en ce qui
concerne Kleine Brogel mais aussi Florennes, les mesures de
sécurité sont beaucoup plus fortes dans la mesure où c'est à partir de
ces deux bases que doivent décoller dans des délais limités les F-16
qui seraient chargés d'intercepter des avions suspects. Ces
exercices ont été suivis de manière régulière. C'est de ces bases
qu'ont décollé les F-16 pour assurer la sécurité du Sommet qui s'est
tenu à Bruxelles quelques jours après l'attentat du 11 septembre.
Parce que les bases militaires sont des endroits sensibles par nature,
la sécurité y est constante et forte. Elle est régulièrement réévaluée
en concertation avec les Américains et les autres pays de l'OTAN,
ainsi que revue et adaptée en fonction du degré du risque.
En ce qui concerne la clôture, elle a été placée cette année. Elle a
été commandée en avril 2001: cela n'avait donc rien à voir avec les
événements du 11 septembre.
Pour ce qui est du dossier Trabelsi, dossier relevant d'un juge
d'instruction, vous comprendrez aisément que je ne suis pas la
bonne personne pour répondre à ces questions. Ces questions
doivent donc être adressées au ministre de la Justice.
Na elf september heeft het
College voor inlichting en
veiligheid, waarin de
departementen Landsverdediging,
Justitie, Binnenlandse Zaken en
het departement van de eerste
minister zitting hebben, bijna
dagelijks vergaderd. De militaire
kwartieren werden aan de
strengste veiligheidsmaatregelen
onderworpen. Dagelijks werd de
toestand opgevolgd om het
veiligheidsniveau indien nodig aan
te passen.
Voor Kleine Brogel en Florennes
gelden nog striktere
veiligheidsmaatregelen, want van
daaruit zouden de F-16 moeten
opstijgen om toestellen die onze
veiligheid zouden bedreigen te
onderscheppen.
De afsluiting werd dit jaar
geplaatst. Ze werd al in april 2001
besteld.
Het Trabelsi-dossier is in handen
van een onderzoeksrechter. In dat
verband zal u zich dus tot de
minister van Justitie moeten
wenden.
Na 11 september hebben we dus
verder gewerkt zoals we al deden.
We moeten een onderscheid
maken tussen informatie en
intoxicatie - in dit verband krijgen
we wat teveel van dat laatste.
Ik kan in alle sereniteit
antwoorden op uw vragen, want ik
heb het volste vertrouwen in de
manier waarop de veiligheid van
de militaire installaties wordt
verzekerd.
CRIV 50
COM 795
25/06/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
31
Je tiens à vous dire de manière très claire que la Défense, en
fonction des informations dont elle disposait, a fait ce qu'elle faisait
déjà avant le 11 septembre. Les niveaux de sécurité sont renforcés.
D'un autre côté, je voudrais redire aussi qu'il faut faire la différence
entre information et intoxication. A ce sujet d'ailleurs, je regrette qu'il y
ait beaucoup d'intoxication!
Je reste moi-même les deux pieds sur terre et très serein car j'ai
confiance dans la façon dont les hommes et les structures de la
Défense ont assuré, assurent et continueront à assurer la protection
de l'ensemble des installations militaires contre des menaces
éventuelles futures; quant à des menaces actuelles, je n'en ai pas
connaissance. Enfin, dans le cas de menaces dont nous aurions pris
connaissance a posteriori, il est clair que si elles avaient été portées
à exécution, la Défense y aurait répondu puisqu'elle était prête à y
répondre.
13.21 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik wil kort
enkele reacties geven.
Ten eerste, de minister zegt dat de eerste minister op 21 januari in de
plenaire vergadering een procedure voor één jaar heeft voorgesteld.
De fractievoorzitters zijn daarop in zeer geringe mate ingegaan
omdat de voorwaarden waaraan het uitwisselen van de informatie
was verbonden, van zodanige aard waren dat men individueel wel
van de feiten op de hoogte zou zijn, maar op politiek vlak aan handen
en voeten gebonden was. Ik denk dat de meeste fractievoorzitters
daarom niet op dit initiatief zijn ingegaan.
Het jaar is ook al voorbij. We zitten nu in juni 2002. Kan de minister
zeggen of er een nieuwe procedure voor dit jaar is uitgewerkt? Ik heb
daarover niets gehoord, niet van uwentwege en ook niet van de
eerste minister.
Ten tweede, wat de beveiligingsmaatregelen betreft, begrijp ik dat er
dagelijks overleg en informatie-uitwisseling is. Ik vraag mij af of dit
voldoende is om te weerstaan aan de ernstige bedreigingen die op
bepaalde plaatsen reeds ten uitvoer zijn gebracht. Ik heb begrepen
dat de minister alle vertrouwen heeft in zijn militaire omkadering. Hij
kan ook niet anders, maar ik heb daar heel wat bedenkingen bij.
Ten slotte, het plaatsen van bijkomende omheiningen heeft natuurlijk
gevolgen voor de toegang tot het terrein, maar ik weet niet of het de
bomspotters volgend jaar zal tegenhouden om erover te kruipen. Dat
zullen we nog moeten afwachten. We zullen de heer Vankrunkelsven
in het bijzonder in het oog houden. Mijnheer de minister, alle gekheid
op een stokje, ik meen hier te mogen zeggen dat de enige echte
maatregel erin bestaat werk te maken van de zogenaamde
regeringsprioriteit die men meer dan een jaar geleden met veel
poeha heeft aangekondigd. Men zou op heel korte termijn tot de
afbouw van die kernwapens overgaan. Zoals de heer Goris toen
heeft aangekondigd, moet men vanuit de regering het initiatief nemen
om in de NAVO het debat te starten over de toekomst van de
kernwapens. Tot nu toe heb ik daarover niets gehoord. Ik betreur dat
en ik denk dat de bevolking dat als enige echte beleidsmaatregel zou
aanvaarden, zeker voor de veiligheid in ons land en in de regio.
13.21 Frieda Brepoels (VU&ID):
Les chefs de groupe ont décliné
l'offre du premier ministre parce
qu'ils restaient liés par un devoir
de réserve. L'année touche, du
reste, à sa fin. Une autre
proposition sera-t-elle formulée?
Une concertation fréquente suffit-
elle pour prévenir les menaces
éventuelles?
La seule solution valable est le
démantèlement des armes
nucléaires à très court terme. Les
membres du gouvernement
devraient décider de lancer ce
débat au sein de l'OTAN.
25/06/2002
CRIV 50
COM 795
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
32
13.22 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik heb een
aantal opmerkingen.
Ik kom tot het fundamentele probleem van de informatie over Kleine
Brogel. Het is juist dat die informatie geheim moest blijven, maar dit is
een kwestie van openbaar belang. De bevolking, die in haar lijf en
leden letterlijk wordt bedreigd als daar iets gebeurt, heeft het recht te
weten hoe het staat met haar veiligheid. De regering zegt dat ze de
veiligheid inzake gewone criminaliteit belangrijk vindt. Dit is nog veel
belangrijker, want het gaat om de veiligheid van ons allemaal. Als
daar een gelukte aanslag van Al Qaeda plaatsvindt, zijn we er
allemaal aan. Zo eenvoudig is dat. Als men de kerncentrales
gevaarlijk genoeg vindt om ze af te bouwen, waarom zou men dan
die nucleaire rommel op Kleine Brogel laten staan? Die nucleaire
rommel staat er om de Amerikanen te dienen en niet om ons te
dienen. De Amerikanen hebben goed spelen in een ander land, maar
zij bedreigen onze veiligheid. Moet er dan eerst iets gebeuren
voordat we het zullen geweten hebben, zoals klassiek in dit land?
Ik blijf in de kou staan betreffende mijn vraag over die
persmededeling van de diensten van het leger als zou het leger niet
hebben geweten wat het gerecht in Antwerpen had ontdekt. U hebt
dagelijkse contacten met zowat iedereen, maar wist u of het leger wat
bij die ene man aan het licht was gekomen? Ik spreek over zijn
werkelijke niet fictieve plannen in verband met Kleine Brogel?
Wist men dat, ja of neen? Dit is een fundamentele vraag, ook voor
onze veiligheid. Dat is de kern van het probleem. De persdienst heeft
gezegd dat het leger niet op de hoogte was. Gaat u vandaag de
persdienst tegenspreken of niet?
Mijnheer de minister, ik blijf nog op mijn honger wat een zeer
concrete vraag betreft. Wij mogen het zogezegd niet allemaal weten,
ook als parlementaire commissie niet. 21 januari 2001, dat is meer
dan een jaar geleden. De termijn is dus verstreken, want die gold
maar voor een jaar. Wat wij niet mogen weten, staat echter wel heel
openlijk in een Amerikaans blad, Nuclear Notebook. Daarin wordt
blijkbaar geschreven welke bommen in Kleine Brogel liggen en hoe
gevaarlijk ze zijn.
Mijnheer de minister, zult u ons zeggen of die berichten juist zijn of
niet? Dat is de kern van het probleem. De veiligheid van ons allen,
van 10 miljoen Belgen, wordt bedreigd door wat er in Kleine Brogel
ligt, en wij mogen het niet weten. In welk land leven wij?
13.22 Ferdy Willems (VU&ID): Le
problème fondamental est que
cette menace touche à l'intérêt
public. La population a le droit
d'être informée. Si cette attaque
réussit, toute la population sera
décimée, c'est aussi simple que
cela.
Les Américains "menacent" en
réalité notre sécurité, loin de chez
eux.
Que pensez-vous du communiqué
de presse de l'Armée selon lequel
elle n'a pas été informée des
découvertes de la justice
anversoise? Contestez-vous ce
communiqué?
Tout ce que l'on refuse de nous
dire en commission parlementaire
au sujet de Kleine Brogel, figure
dans une revue américaine.
Comment cela est-il possible?
13.23 André Flahaut, ministre: Monsieur le président, je suis
également soucieux de la sécurité de la population. La Défense a
toujours protégé ces installations, elle les protège encore et
continuera à les protéger. J'ai confiance en la capacité des services
de la Défense à assumer cette tâche. Ce n'est pas une clôture qui va
arrêter des terroristes.
En effet, en ce qui concerne les actes terroristes, les Américains
ignoraient que ce seraient des avions civils, partis d'un aéroport civil
américain qui s'abattraient un jour sur les tours du World Trade
Center. On s'attendait plutôt à ce que ce soit un missile tiré d'un pays
corrompu. On peut toujours faire des scénarios pour le futur et dire
qu'il y a une menace. La menace existe mais elle existait déjà avant
13.23 Minister André Flahaut: Ik
ben ten zeerste bekommerd om
de veiligheid van de bevolking en
het departement
Landsverdediging heeft zijn
installaties altijd beschermd. Een
omheining heeft echter louter een
psychologisch effect en er zullen
altijd bedreigingen zijn. Men moet
daarmee leren leven.
Wat de militaire geheimen binnen
de NAVO betreft, moet men zich
CRIV 50
COM 795
25/06/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
33
le 11 septembre, date à laquelle elle s'est révélée. Aujourd'hui, il y a
des fous dans certains pays, dont le nôtre, qui cherchent par tous les
moyens à détruire ou à attaquer. Cela fait partie de la vie en société.
En ce qui concerne les informations et les secrets militaires,
notamment au sein de l'OTAN, la Belgique n'est pas libre de disposer
de ces informations. A cet effet, le premier ministre a proposé, de
façon très pragmatique et très concrète, que certaines règles
devaient être respectées. J'ignore s'il envisage de mettre en place
une nouvelle procédure. Nous n'en avons plus discuté.
En ce qui concerne les informations, il s'agit d'une instruction
judiciaire. Nous avons appris que M. Trabelsi avait des projets. C'est
une question que vous devez poser au niveau du ministre de la
Justice. De mon côté, je vous réponds que nous avons travaillé sur la
base des informations dont nous disposions. Avant cela, nous
n'avions pas l'information contenue dans cette instruction judiciaire,
celle-ci étant secrète.
Donc, ce que je veux vous dire aujourd'hui, c'est qu'indépendamment
de cette information révélée volontairement ou involontairement dans
le cadre d'une affaire judiciaire, le département de la Défense, à partir
du 11 septembre, a maintenu des degrés de protection très forts pour
ce qui concernait les installations militaires. Plus particulièrement
encore, pour les installations militaires de bases aériennes d'où
devaient partir des avions pour éventuellement intercepter d'autres
avions. Ces protections se font de façon constante et sont encore
très hautes aujourd'hui, vous le savez.
Je dirais que cela ne m'a pas créé d'émoi d'apprendre cela car j'avais
effectivement la garantie et la conviction que ces installations
militaires sont protégées. Si elles sont la cible d'attentats, et parce
que l'on sait qu'elles peuvent devenir la cible d'attentats, c'est la
raison pour laquelle on les garde, on les protège et on renforce la
protection. Ce que je voudrais plaider, c'est surtout que l'on fasse
passer ce message qu'il y a des protections et des sécurités
renforcées qui existent plutôt que de tomber dans un autre travers qui
est de faire peur aux gens avec des choses qui n'en valent pas la
peine. De grâce, retrouvons la raison dans ce dossier aussi.
aan bepaalde regels houden. De
eerste minister heeft het de
jongste tijd niet meer over
eventuele maatregelen terzake
gehad.
De informatie waarover u het hebt
betreft een gerechtelijk onderzoek.
Er is uitgelekt dat de heer Trabelsi
plannen had. Dit is een vraag voor
de minister van Justitie. Wij
hebben gewerkt op basis van de
informatie waarover we
beschikten. De elementen van het
gerechtelijk onderzoek dat per
definitie geheim is, maakten daar
geen deel van uit.
Dit buiten beschouwing gelaten,
werden de Belgische militaire
installaties en vooral de
luchtmachtbasissen zowel voor
als na 11 september streng
bewaakt.
Ik heb mij daar geen zorgen over
gemaakt omdat ik ervan overtuigd
was dat die militaire installaties
goed werden bewaakt.
Maak de bevolking niet nodeloos
bang!
De voorzitter: Collega's, ook wat dat dossier betreft, roept de minister dus op tot redelijkheid. Voor ik deze
vergadering sluit, geef ik nog het woord aan de twee vragenstellers.
13.24 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de minister, wij hebben op
geen enkel ogenblik de bedoeling gehad de mensen bang te maken.
Ik denk dat het tot uw verantwoordelijkheid behoort in te staan voor
de veiligheid van de bevolking.
13.24 Frieda Brepoels (VU&ID):
Nous n'avons jamais eu l'intention
d'effrayer la population. Le
ministre doit toutefois garantir la
sécurité de tous.
13.25 Minister André Flahaut: Dat behoort ook tot de
verantwoordelijkheid van het Parlement.
13.26 Frieda Brepoels (VU&ID): Daarom controleert het Parlement
ook de minister. Wij vragen u om uitleg om de verzekering daarvan te
krijgen. Dat is duidelijk. Ik blijf bij mijn vaststelling van daarnet dat u
slechts één maatregel kan nemen om u alle energie te besparen
wat bijkomende beveiliging betreft te weten: de zogenaamde
13.26 Frieda Brepoels (VU&ID):
La suppression des armes
nucléaires de Kleine Brogel, qui
constitue prétendument une
priorité pour le gouvernement, doit
25/06/2002
CRIV 50
COM 795
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
34
regeringsprioriteit uitvoeren die de meerderheid naar voren heeft
gebracht inzake de afbouw van de kernwapens in ons land. Wij zullen
de meerderheid dan ook te gepasten tijde herinneren aan de belofte
die zij in dat verband al meermaals aan de bevolking heeft gedaan.
réellement avoir lieu. Toutes les
mesures de sécurité deviendront
alors immédiatement superflues.
13.27 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de minister, ten eerste, ik
heb daarnet vernomen dat u door het gerecht inderdaad niet op de
hoogte werd gehouden. Ik stel daar een eigenaardige afweging van
belangen vast. Wat is het belangrijkste: de door de procedure geëiste
geheimhouding van het onderzoek of de veiligheid van de hele
bevolking? Ik stel vast dat men daar wel heel eigenaardige
waardeschalen heeft gehanteerd.
13.28 Minister André Flahaut: U moet die vraag aan de minister van
Justitie stellen.
13.29 Ferdy Willems (VU&ID): Dat heb ik genoteerd. Ik zal dat
inderdaad doen. Ik zal mijn vraag aan de minister van Justitie
vandaag nog indienen. Dat is een prachtige suggestie van u,
waarvoor ik u dank.
Ten tweede, in Nuclear Notebook staan heel concrete gegevens.
Men schermt hier met allerlei militaire geheimen, maar wij kunnen ze
in Amerikaanse bladen lezen. Nogmaals, mijn vraag luidt: klopt wat in
Nuclear Notebook staat over het type van bommen en over het
gevaar ervan?
Ten derde, u zegt dat wij vertrouwen moeten hebben in onze
mensen. Dat heb ik ook. Waarom zou ik dat niet hebben? Ik wil u er
alleen aan herinneren dat de Amerikanen, toch de grootste
wereldmacht, met al hun gesofistikeerde beveiligingsmethoden ook
vertrouwen stelden in hun mensen. Wij weten allemaal wat er op 11
september 2001 is gebeurd. Veilig zijn we nooit.
Ten vierde, net als mevrouw Brepoels aanvaard ik niet dat u zegt dat
wij de mensen angst zouden aanjagen. De enige die angst aanjaagt,
is de overheid die geen gegevens geeft over wat er aanwezig is.
Precies omdat we niet eens weten wat ons bedreigt, wordt de angst
bij de mensen levendig gehouden. De enige radicale oplossing voor
dat hele dossier is kortweg: die bommen uit België weghalen. Dan
zijn we inderdaad veilig, zoals we behoren te zijn. Daar zullen we dan
ook voor blijven vechten.
13.29 Ferdy Willems (VU&ID):
J'apprends du ministre lui-même
qu'il n'a pas été informé par la
justice. Je vais donc adresser la
même question au ministre de la
Justice, car il se pose ici un
problème fondamental de
priorités.
Le journal américain en question
fait mention d'informations très
concrètes. Ces informations sont-
elles exactes? S'agit-il
d'informations secrètes?
Concernant la confiance, je ferai
référence au climat de confiance
qui régnait aux Etats-Unis. Ceux-
ci ont pourtant dû déchanter. Nous
ne voulons effrayer personne,
c'est votre ignorance qui effraie la
population.
Les bombes doivent quitter Kleine
Brogel; c'est à cette condition que
notre sécurité pourra être
garantie.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 12.23 uur.
La réunion publique de commission est levée à 12.23 heures.