Microsoft Word - IC790

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

FN Front

National

MR Mouvement

réformateur

PS Parti

socialiste

cdH

centre démocrate Humaniste

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties:

Abréviations dans la numérotation des publications:

DOC

0000/000

Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA Schriftelijke

Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt

Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen:
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail:

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes:
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail:

publications@laChambre.be

CRIV 50

COM 790

18/06/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van de heer Karel Van Hoorebeke aan de
minister van Justitie over "de Belgisch-
Marokkaanse betrekkingen" (nr. 6676)

Question de M. Karel Van Hoorebeke au ministre
de la Justice sur "les relations entre la Belgique et
le Maroc" (n° 6676)

Sprekers: Karel Van Hoorebeke, Johan
Vande Lanotte, vice-eerste minister en
minister van Begroting, Maatschappelijke
Integratie en Sociale Economie

Orateurs: Karel Van Hoorebeke, Johan
Vande Lanotte, vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et
de l' Économie sociale

Vraag van de heer Hubert Brouns aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de aangekondigde benoemingen
aan de top van het Federaal Agentschap voor de
Veiligheid van de Voedselketen" (nr. 7484)

Question de M. Hubert Brouns à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "les
nominations annoncées à la tête de l'Agence
Fédérale pour la sécurité de la chaîne
alimentaire" (n° 7484)

Sprekers: Hubert Brouns, Magda Aelvoet,
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Hubert Brouns, Magda Aelvoet,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement

Vraag van de heer Hubert Brouns aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de verdere vertraging in de
operationalisering van het voedselagentschap"
(nr. 7534)

Question de M. Hubert Brouns à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "le retard
accumulé dans le processus d'opérationalisation
de l'Agence fédérale pour la sécurité de la chaîne
alimentaire" (n° 7534)

Sprekers: Hubert Brouns, Magda Aelvoet,
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Hubert Brouns, Magda Aelvoet,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement

Vraag van mevrouw Martine Dardenne aan de
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de
aanwezigheid van pesticiden in de voeding"
(nr. 7475)

Question de Mme Martine Dardenne à la ministre
de la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "la présence
de pesticides dans l'alimentation" (n° 7475)

Sprekers:

Martine Dardenne, Magda

Aelvoet, minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs:

Martine Dardenne, Magda

Aelvoet, ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement

CRIV 50

COM 790

18/06/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

VOLKSGEZONDHEID, HET

LEEFMILIEU EN DE

MAATSCHAPPELIJKE

HERNIEUWING

COMMISSION DE LA SANTE

PUBLIQUE, DE

L'ENVIRONNEMENT ET DU

RENOUVEAU DE LA SOCIETE

van

DINSDAG

JUNI

2002

14:30 uur

______

MARDI

JUIN

2002

14:30 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.30 uur door mevrouw Yolande Avontroodt, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.30 heures par Mme Yolande Avontroodt, présidente.

01 Vraag van de heer Karel Van Hoorebeke aan de minister van Justitie over "de Belgisch-

Marokkaanse betrekkingen" (nr. 6676)

01 Question de M. Karel Van Hoorebeke au ministre de la Justice sur "les relations entre la

Belgique et le Maroc" (n° 6676)

(Het antwoord zal worden verstrekt door de vice-eerste minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie.)
(La réponse sera fournie par le vice-premier ministre et ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de
l'Économie sociale.)

01.01 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer de minister, in NRC

Handelsblad van 9 februari 2002 verscheen een artikel over een
diplomatiek conflict tussen de Nederlandse regering en Marokko over
de Nederlandse controle op eventuele fraude door Marokkanen die in
Nederland een bijstandsuitkering krijgen. De Nederlandse regering
wil in het kadaster laten controleren of Marokkanen die in Nederland
een bijstandsuitkering ontvangen ook een onroerend goed bezitten.
Indien iemand bezittingen heeft van meer dan 9.000 euro kan de
uitkering geheel of gedeeltelijk ingetrokken worden. Tot nu toe en
dat was ook de teneur van het artikel wil Marokko echter geen
medewerking verlenen wat de bijstand betreft, zodat de Nederlandse
regering gedreigd heeft met het intrekken vanaf 1 juli 2002 van de
kinderbijslagen voor kinderen die in Marokko wonen.

Mijnheer de minister, naar aanleiding van dat artikel wil ik u vragen
of zich in België een gelijkaardige situatie voordoet en of ook hier
inzake de bijstandsplicht onderzoeken gebeuren naar de bezittingen
van allochtone bijstandsgerechtigden in hun land van herkomst. Bij
ons is het principe dat men geen bijstand kan krijgen wanneer men
een onroerend goed bezit. Het lijkt me dus logisch dat voor
allochtonen die een uitkering krijgen de nodige opzoekingen moeten
kunnen worden uitgevoerd.

Ik kom tot mijn concrete vragen. Ten eerste, wordt hetzelfde

01.01 Karel Van Hoorebeke

(VU&ID): En février, le NRC
Handelsblad a fait état d'un conflit
diplomatique à propos du contrôle
par les autorités néerlandaises de
ressortissants marocains qui
abusent des allocations d'aide
sociale aux Pays-Bas. Les
autorités néerlandaises entendent
vérifier si ces allocataires
possèdent des biens immobiliers,
afin de leur retirer le cas échéant
l'allocation. Le Maroc refuse
toutefois de collaborer à ces
contrôles. C'est la raison pour
laquelle les Pays-Bas menacent
de ne plus verser, à partir du 1

juillet, les allocations familiales
pour les enfants résidant au
Maroc.

La situation dans notre pays est-
elle comparable à celle des Pays-
Bas? Notre pays procède-t-il aussi

18/06/2002

CRIV 50

COM 790

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

onderzoek ook bij ons uitgevoerd? Ten tweede, indien dat gebeurt,
ondervindt België dezelfde problemen met Marokko als Nederland?
Wat zal de Belgische regering daar dan aan doen?

Bas? Notre pays procède-t-il aussi
à des contrôles? Se heurte-t-il à
des résistances marocaines?
Quelles mesures notre
gouvernement envisage-t-il de
prendre?

01.02 Minister Johan Vande Lanotte: Mijnheer Van Hoorebeke, de

Belgische situatie is toch enigszins anders, in die zin dat de
toelatingsvoorwaarden bij ons beduidend anders zijn. In onze
wetgeving wordt een onderscheid gemaakt waarbij alleen Belgen,
inwoners van EU-landen en in het bevolkingregister ingeschreven
vreemdelingen recht hebben op een bestaansminimum. Voor
anderen bestaat er maatschappelijke dienstverlening die minder
sterk is en gemakkelijker te moduleren. Dat onderscheid bestaat in
Nederland niet. In Nederland maakt men enkel een onderscheid
tussen wie daar legaal of illegaal verblijft. Een illegaal krijgt niets
meer, daar komt het op neer. Een legale inwoner krijgt alle voordelen
die iemand krijgt die in Nederland woont. Onze definitie is wat dat
betreft wat strikter.

Theoretisch mag en moet ieder OCMW alle inkomsten of
bestaansmiddelen controleren. De wet laat dat toe. De betrokkene
heeft een mededelingsplicht en kan gestraft worden als hij dingen
verzwijgt. Ook de goederen in het buitenland tellen daarbij mee. Het
OCMW kan daarbovenop nog een aantal vragen stellen.

Ik heb geen weet van grote problemen die terzake zouden
voorkomen. Ik denk daar het gaat over mensen die in het
bevolkingsregister ingeschreven zijn, mensen die hier relatief lang
blijven en die hier al vijf jaar zijn dat de kans niet groot is dat ze
elders nog onroerende bezittingen hebben. Ik denk dat onze
OCMW's er veel meer op gericht zijn die mensen uit het systeem te
halen en ze bijvoorbeeld weer aan het werk te krijgen of ze proberen
te vormen dan voor elk individu een groot onderzoek uit te voeren
naar zijn bezittingen. Ik denk dat dit de waarheid is en dat er dus
relatief weinig dergelijke onderzoeken gebeuren. Wel is de
doorstroming, het tempo waaraan mensen doorstromen, sterk
verhoogd. Dat is ook een deel van ons beleid. Wij leggen geen al te
grote nadruk op onderzoeken in het buitenland die veel energie
kosten, maar zorgen ervoor dat de mensen aan de bak komen. Dat
heeft de jongste jaren toch tot resultaten geleid. Ondanks de vrij
negatieve economische situatie die wij twee jaar na elkaar gekend
hebben is het aantal mensen dat van het OCMW afhangt verminderd
en is het aantal mensen dat geactiveerd werd van 5% naar 10% of
11% gestegen. Ik denk dat dit de beste manier is. Er gaat werkelijk
enorm veel geld en tijd naar zo'n onderzoek.

Belangrijk is dat er bij ons een onderscheid bestaat bij het toewijzen
van dienstverlening, iets wat in Nederland meer een automatisme is.
De uitkeringen liggen in Nederland ook hoger: op een bepaald
moment krijgt men daar geen werkloosheidsuitkeringen meer en
komt de bijstandsuitkering in de plaats.

Samengevat, ik denk niet dat er vaak dergelijke onderzoeken
gebeuren.

01.02 Johan Vande Lanotte,

ministre: La Belgique et les Pays-
Bas sont deux cas différents. Aux
Pays-Bas, les personnes en
situation illégale n'ont droit à rien
alors que celles en situation légale
bénéficient de tous les avantages
sociaux. Dans notre pays, seules
les personnes de nationalité
belge, les ressortissants de l'Union
européenne et les étrangers
inscrits ont le droit de bénéficier
du revenu minimum d'intégration.
Tous les autres bénéficient d'une
prestation de services sociaux
modulable.

Conformément à la loi, le CPAS a
le droit de contrôler les revenus
de chacun, y compris les avoirs à
l'étranger. La loi prévoit
également une obligation de
déclaration ainsi qu'une sanction à
l'égard de ceux dissimulant des
informations. Dans la pratique, ce
système n'engendre pas de
problèmes particuliers. Les
personnes inscrites dans notre
pays et y séjournant depuis cinq
ans déjà ne possèdent
généralement plus d'avoirs dans
leur pays d'origine. Les CPAS
mènent donc rarement ce type
d'enquêtes longues et coûteuses.
Elles se préoccupent davantage
de la réintégration des intéressés.
Cette politique a d'ailleurs déjà
porté ses fruits. Au cours des deux
dernières années, le taux de
réactivation est en effet passé de
5 à 11%.

01.03 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer de vice-eerste 01.03 Karel Van Hoorebeke

CRIV 50

COM 790

18/06/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

minister, mag ik uit uw antwoord afleiden dat wat de onderzoeken
naar de inkomsten betreft, er geen onderscheid gemaakt wordt
tussen mensen van hier en allochtonen die een beroep doen op het
OCMW en dat er terzake geen moeilijkheden zijn?

(VU&ID): Les Belges et les
personnes d'origine étrangère qui
s'adressent au CPAS sont donc
traités sur un pied d'égalité en ce
qui concerne l'enquête sur les
revenus.

01.04 Minister Johan Vande Lanotte: Dat klopt.

01.04 Johan Vande Lanotte,

ministre: C'est exact.

01.05 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Dank u.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Vraag van de heer Hubert Brouns aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en

Leefmilieu over "de aangekondigde benoemingen aan de top van het Federaal Agentschap voor de
Veiligheid van de Voedselketen" (nr. 7484)

02 Question de M. Hubert Brouns à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé

publique et de l'Environnement sur "les nominations annoncées à la tête de l'Agence Fédérale
pour la sécurité de la chaîne alimentaire" (n° 7484)

02.01 Hubert Brouns (CD&V): Mevrouw de minister, het is zowat

twee weken geleden dat u via een persconferentie de benoeming
aankondigde van 2 van de 4 te benoemen leidende ambtenaren van
het Federaal Voedselagentschap. Tevens zouden er opnieuw 2
functies worden openverklaard bij gebrek aan geschikte kandidaten.
Tenslotte stelde u ook dat de functie van gedelegeerd bestuurder niet
kon worden ingevuld omdat op dat ogenblik de professoren die deel
uitmaakten van de jury geen tijd vonden om samen te komen en
daarover te delibereren.

Indien ik goed geïnformeerd ben, zou de benoeming van de 2
leidende ambtenaren effectief nog niet hebben plaatsgehad.
Concreet gaat het hier over de heren Houins en Dirickx.

De inspectie van het ministerie van Financiën zou ten aanzien van
deze 2 benoemingen een negatief advies gegeven hebben,
gebaseerd op het feit dat de te volgen procedure die vastgelegd werd
in een koninklijk besluit van 6 december 2001 niet gevolgd zou zijn.
Met name wordt in deze procedure voorzien dat de waarnemend
gedelegeerd bestuurder aanwezig moet zijn bij het interview met de
kandidaten. Dit is blijkbaar niet gebeurd. De afwezigheid van de
waarnemend gedelegeerd bestuurder heeft als bijkomend negatief
gevolg dat de directeurs-generaal ingeval van benoeming nog voor
de gedelegeerd bestuurder benoemd worden. Dit maakt het voor de
betrokkenen uiteraard moeilijk om een coherent managementplan op
te stellen.

U verklaarde ook dat u geen enkele kandidaat van categorie A
wenste te benoemen. Om die reden werden de 2 niet-ingevulde
functies opnieuw opengesteld. Nochtans meen ik dat 1 van de 2
benoemde heren slechts een B-rangschikking had voor de functie
waarvoor hij benoemd was. Weliswaar had hij een A-beoordeling
maar deze kwalificatie kwam niet in aanmerking voor de beoogde
functie.

02.01 Hubert Brouns (CD&V):

Mme Aelvoet vient d'annoncer
l'engagement de deux
fonctionnaires dirigeants à
l'Agence fédérale pour la sécurité
de la chaîne alimentaire. Les deux
autres fonctions dirigeantes ont à
nouveau été déclarées vacantes,
faute de candidats adéquats. Il n'a
pas encore été possible de
désigner l'administrateur délégué,
le jury n'ayant jusqu'à présent pas
été en mesure de se réunir. Or, il
semblerait que le recrutement
annoncé des deux fonctionnaires
dirigeants n'a pas eu lieu.
L'Inspection des Finances estime
que la procédure légale n'a pas
été respectée. L'administrateur
délégué faisant fonction aurait en
effet dû assister personnellement
aux entretiens d'embauche avec
les candidats. Le recrutement des
directeurs généraux avant même
la désignation définitive de
l'administrateur délégué met ce
dernier dans une position
particulièrement difficile lorsqu'il
s'agit de définir une politique
cohérente. Selon Mme Aelvoet,
deux fonctions dirigeantes ont à
nouveau été déclarées vacantes
parce qu'aucun candidat n'avait
obtenu la qualification A requise.
Curieusement, l'une des deux

18/06/2002

CRIV 50

COM 790

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ik vernam ook dat de minister ten aanzien van de inspectie 3
kandidaten had voorgesteld en dat zij er uiteindelijk maar 2 heeft
voorgedragen. Dit zou te wijten zijn aan een tussenkomst van de
eerste minister.

Ik heb hierover drie vragen. Heeft de minister reeds beroep
aangetekend tegen het negatief advies van de inspectie van het
ministerie van Financiën in verband met de voornoemde
benoemingen? Welke argumenten liggen aan de basis voor de
afwezigheid van de gedelegeerd bestuurder bij het interview?
Waarom wordt een kandidaat voorgedragen voor een functie van
categorie B terwijl andere mensen van dezelfde categorie niet voor
andere functies worden voorgedragen? Waarom heeft de minister de
beslissingen op de persconferentie toegelicht, terwijl zij op dat
ogenblik moest weten dat aan die beslissingen bepaalde vormfouten
waren voorafgegaan? Tot zover mijn drie vragen.

personnes qui entreront
néanmoins en fonction ne peut
pas davantage se prévaloir de
cette qualification A. Trois
recrutements auraient été prévus
initialement mais il aurait été
renoncé à l'un d'entre eux à
l'intervention des services du
premier ministre.

La ministre a-t-elle interjeté appel
contre l'avis négatif de l'Inspection
des Finances? Quels sont ses
arguments? Pourquoi cette
distinction entre des candidats qui
ont obtenu une mention B, l'un
étant nommé et l'autre pas?
Pourquoi ces désignations ont-
elles été présentées comme
acquises, alors qu'elles étaient
manifestement entachées d'un
vice de procédure?

02.02 Minister Magda Aelvoet: Het klopt inderdaad dat de inspectie

van het ministerie van Financiën een negatief advies heeft
uitgebracht over deze twee aanstellingsbesluiten. De inspectie
formuleert geen bezwaren van budgettaire aard maar wel
bedenkingen van procedurele aard. In plaats van de gedelegeerd
bestuurder heb ik inderdaad zelf de gesprekken geleid die aan de
definitieve keuze van de kandidaten voorafgingen. De huidige
gedelegeerd bestuurder ad interim had immers te kennen gegeven
dat hij zelf geen loopbaanambities koesterde in het agentschap.
Bijgevolg wenste hij evenmin bij de keuze van de topfuncties de
toekomstige ontwikkeling van het Federaal Voedselagentschap te
beïnvloeden.

Binnen zijn ad interim-opdracht heeft hij zich eerst volledig
geconcentreerd op inhoudelijke en coördinerende taken, evenals op
de organisatorische ontwikkeling zoals aangegeven in het
businessplan.

Het genoemde koninklijk besluit van 6 december 2001 is
geïnspireerd op het koninklijk besluit van 29 oktober 2001, dat in
artikel 26 bepaalt dat bij gebrek aan een voorzitter wij spreken nu
over de Copernicus-procedure in het algemeen de minister het
eindgesprek kan voeren. Bij de opstelling van het koninklijk besluit
van 6 december 2001 kon dat natuurlijk niet worden voorzien. Het
was overigens deze laatste die de functiebeschrijving van de vier
directeurs-generaal heeft gegeven en die heeft deelgenomen aan de
weging van de vier functies. Bij die weging werd een ander gewicht
toegekend aan de functies controle en controlebeleid namelijk band
vier dan aan de functies laboratoria en algemene diensten, band
drie. Zonder afbreuk te willen doen aan het belang van die twee
laatste functies kan niet worden ontkend dat het relatieve gewicht
van de eerste twee hoger ligt. Dit geldt onder meer op het vlak van
de brede maatschappelijke impact, de ingezette personeelsaantallen,
de internationale uitstraling en de publieke zichtbaarheid. Die
overwegingen hebben mij ertoe gebracht voor de beide functies

02.02 Magda Aelvoet, ministre:

L'Inspection des Finances a en
effet attiré l'attention sur un
problème de procédure. J'ai moi-
même assisté aux entretiens
d'embauche, l'administrateur
délégué faisant fonction ne
souhaitant pas faire carrière au
sein de l'AFSCA et refusant dès
lors d'influencer ces désignations.
En vertu des arrêtés royaux
applicables, le ministre peut
diriger les entretiens finaux en
l'absence d'un président.

Parmi les différents aspects de
ces fonctions dirigeantes, le
contrôle et la politique de contrôle
sont les plus importants. C'est
pourquoi j'ai décidé de ne recruter
que des candidats qui avaient été
jugés particulièrement aptes à cet
égard.

Deux candidats ont obtenu la
mention 'B' en ce qui concerne le
poste de fonctionnaire dirigeant
des services généraux. Un poste
devait être pourvu le plus
rapidement possible pour que le
transfert vers les nouvelles
structures se fasse dans les
meilleures conditions. C'est la
raison pour laquelle j'ai désigné
M. Dirickx.

CRIV 50

COM 790

18/06/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

controle en controlebeleid slechts kandidaten aan te stellen met de
kwalificatie `zeer geschikt'. De heer Dirickx heeft inderdaad een
kwalificatie `geschikt' ontvangen voor algemene diensten en een
andere kandidaat ontving dezelfde kwalificatie, maar met dit verschil
dat de heer Dirickx als B1 werd gerangschikt en de andere als
kandidaat B2. In dat geval had ik dus de keuze tussen twee
kandidaten. Het feit dat de heer Dirickx eveneens de kwalificatie A
ontving voor de functie controlebeleid kan objectief niet in rekening
worden genomen. Ik heb mij daardoor dan ook niet laten leiden, doch
met hem dezelfde vragenlijst afgewerkt als die bij de andere
kandidaten en ik heb bij het al dan niet toekennen van deze functie
de dringende noodzakelijkheid in overweging genomen.

Dank zij de inspanningen die de jongste maanden geleverd zijn kan
in de komende maanden zeer effectief doorgewerkt worden aan de
ultieme integratie van de personeelsleden in de definitieve
structuren. Het uiterst intensieve proces vergt de nodige
krachtdadige en formele leiding en mij gaat het erom de zaken in de
realiteit te zien vooruitgaan.

Voor de functie "lab" was er maar één kandidaat die de kwalificatie B
ontving en aangezien ik geen vergelijking met andere kandidaten kon
doorvoeren heb ik beslist deze functie voorlopig niet toe te wijzen.

Het geachte lid suggereert dat de logische volgorde niet
gerespecteerd zou zijn, die wil dat een strategisch plan van een
voorzitter zou worden geconcretiseerd in operationele plannen door
de directeurs-generaal. Die redenering zou juist zijn indien het
agentschap nog niet zou beschikken over een strategisch plan. Maar
het FAVV beschikt over een businessplan dat wel degelijk een
strategisch plan is, waardoor dit bezwaar formeel vervalt. Bovendien
zou de vertraging in het licht van de aan de gang zijnde
integratieprocessen werkelijk onaanvaardbaar zijn. Ik kan bijgevolg
het verwijt over de vormfouten moeilijk aanvaarden.

In zijn brief van 13 juni laatstleden bevestigt de minister van
Ambtenarenzaken volkomen het bovenstaande. Hij is van mening
dat mits aanpassing van de aanhef van het aanstellingsbesluit, aan
de vormvereisten voldaan wordt, ondanks de afwezigheid van een
definitief gedelegeerd bestuurder en rekening houdende met de
dringende noodzakelijkheid om de definitieve structuren operationeel
te maken.

In een brief van dezelfde datum onderschrijft de minister van
Begroting de visie van de minister van Ambtenarenzaken en
bijgevolg vervalt elk formeel bezwaar tegen de aanstelling van de
heren Houins en Dirickx waardoor deze daadwerkelijk hun functies
opnemen, respectievelijk op 16 juni en op 1

juli

2002. De

aanstellingsbesluiten zijn ondertussen getekend.

Une seule personne avait posé sa
candidature pour le service des
laboratoires et elle a également
obtenu la mention 'B'. Dans
l'impossibilité d'établir une
comparaison avec d'autres
candidats, j'ai décidé de n'engager
personne pour l'instant.

Le raisonnement en vertu duquel
l'administrateur délégué aurait dû
être nommé en premier lieu parce
qu''il n'aurait pas été mesure,
sinon, de mener une politique
cohérente ne tient pas. En effet, il
existe déjà à l'AFSCA un plan
stratégique. Il serait absurde que
l'actuelle phase d'intégration et de
restructuration de l'agence se
déroule sans qu'un dirigeant ait
été nommé au sommet. Tout
retard dans la procédure de
nomination des directeurs était
donc inacceptable.

Eu égard à l'urgence et à
l'absence d'administrateur
délégué, il est incorrect d'évoquer
un vice de forme. Les ministres de
la Fonction publique et du Budget
se sont ralliés à ce point de vue.
Les objections formelles
formulées à l'encontre des
désignations ne sont donc pas
fondées. L'arrêté de nomination
sera prochainement publié au
Moniteur belge.

02.03 Hubert Brouns (CD&V): Mevrouw de voorzitter, ik dank de

minister voor haar antwoorden op mijn respectievelijke vragen.

Mevrouw de minister, één detail is mij echter nog niet duidelijk.
Mogelijk hebt u dat al geantwoord, maar voor de duidelijkheid wil ik
dit nog even vragen. Mij werd gemeld dat er drie kandidaten werden
voorgedragen. Als het antwoord luidt dat er geen vergelijking
mogelijk is, dan vind ik dat antwoord voldoende. Was er vóór die

02.03 Hubert Brouns (CD&V):

Ce qui ne me paraît pas clair,
c'est qu'il y avait trois candidats
qui ne pouvaient pas faire l'objet
d'une comparaison.

18/06/2002

CRIV 50

COM 790

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

derde kandidaat niemand geslaagd of niemand die een vergelijkbare
rangorde heeft gekregen?

02.04 Minister Magda Aelvoet: Ik ontken zeer rustig maar zeer

formeel dat er enige inmenging is geweest, van welk niveau dan ook,
inbegrepen een inmenging van de eerste minister, om één van de
kandidaten naar voren te schuiven. Dat is absoluut onwaar.

Van dat eerste gerucht ben ik echt nog niet doodgevallen. Ik leer nog
alle dagen bij. Dat meen ik echt.

02.04 Magda Aelvoet, ministre:

En aucun cas, il n'y a eu
d'immixtion en faveur d'un des
candidats. Le premier ministre
n'est pas intervenu. Il ne s'agit
que de rumeurs.

02.05 Hubert Brouns (CD&V): Mevrouw de minister, dat is dan toch

het enige gerucht dat niet juist is. Alle andere geruchten kloppen dan
toch, zoals het feit dat niet aan de vormvereiste is voldaan. Dat werd
opgelost door een ander koninklijk besluit, dat geïnterpreteerd kan
worden. Bij afwezigheid van een gedelegeerd bestuurder of een
waarnemend gedelegeerd bestuurder, kan de minister beslissen. De
rest waren in feite dus geen geruchten maar vaststellingen.

02.05 Hubert Brouns (CD&V):

Votre réponse se résume à des
constats.

02.06 Minister Magda Aelvoet: U bent goed geïnformeerd, mijnheer

Brouns.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Vraag van de heer Hubert Brouns aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en

Leefmilieu over "de verdere vertraging in de operationalisering van het voedselagentschap"
(nr. 7534)

03 Question de M. Hubert Brouns à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé

publique et de l'Environnement sur "le retard accumulé dans le processus d'opérationalisation de
l'Agence fédérale pour la sécurité de la chaîne alimentaire" (n° 7534)

03.01 Hubert Brouns (CD&V): Mevrouw de minister, de Federatie

voor de Voedselindustrie ging aan de klaagmuur staan. In een brief
maken zij zich bedenkingen over het operationeel maken van het
federaal agentschap. Zij maken zich zorgen over het feit dat er te
weinig budgettaire middelen zouden zijn om een snelle
operationalisering te bewerkstelligen. Zij deden nog twee bijkomende
belangrijke vaststellingen. Ten eerste, er zouden geen crisisplannen
zijn. Ten tweede, er is geen coherent communicatieplan.

Mevrouw de minister, ik heb daarover een aantal concrete vragen.

Ten eerste, deelt u de kritiek dat er te weinig budgettaire middelen
zijn? Bent u bereid meer budgettaire middelen vrij te maken?

Ten tweede, zijn er vertragingen in het operationaliseren van het
agentschap?

Ten derde, kunt u ons de timing meedelen van de verdere invulling
van het kader nodig voor de verdere operationalisatie?

03.01 Hubert Brouns (CD&V): La

Fédération de l'industrie
alimentaire a récemment dénoncé
les retards dans la mise en route
de l'AFSCA. En outre, selon
Fevia, les moyens budgétaires
dégagés ne suffiront pas pour
rendre l'agence rapidement
opérationnelle.

Le ministre va-t-il prévoir des
moyens supplémentaires? Est-ce
nécessaire? Cette mise en route
a-t-elle été à nouveau retardée?
Quel échéancier est-il prévu pour
l'AFSCA?

03.02 Minister Magda Aelvoet: Mijnheer de voorzitter, ik heb met

grote verbazing kennis genomen van de reactie van Fevia vorige
week, vooral omdat zij mij bij hen hadden uitgenodigd op een
vergadering van hun raad van bestuur waar ik op een aantal
concrete vragen zeer gedetailleerd heb geantwoord. Ik heb de brief

03.02 Magda Aelvoet, ministre:

J'ai appris avec étonnement la
prise de position de Fevia,
rapportée par les médias ce 14
juin. J'avais en effet été invitée au

CRIV 50

COM 790

18/06/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

meegebracht die ik van Fevia op 14 juni 2002 heb gekregen. Ik zal
hem aan de voorzitter overhandigen. Dezelfde dag dat zij in de pers
zeggen dat de integratie van het agentschap niet vooruitgaat en dat
er te weinig middelen zijn, sturen zij mij een brief om mij te bedanken
voor mijn participatie en de openheid waarmee ik dat gedaan heb.
Daarin stond ook dat zij zeer waardeerden dat ik op al hun vragen
heb geantwoord. Die brief had ik nog niet gekregen toen ik op de
vraag van de heer Paque heb geantwoord. Ik heb toen al gezegd dat
de verborgen agenda van Fevia zeer duidelijk is, namelijk laat de
overheid maar zoveel mogelijk middelen vrij maken zodat de
bijdrage van de sector zo laag mogelijk kan zijn. Dat is een
positionering in het debat.

Voorts heb ik naar aanleiding van die vraag in de plenaire
vergadering kort verslag heb uitgebracht over het goed opschieten
van de werkzaamheden in de 9 werkgroepen die in het kader van de
KPMG-begeleiding werkzaam zijn. Elk van deze groep legt het
resultaat op 25 juni voor. Ik heb vanochtend nog een gesprek met de
gedelegeerd bestuurder ad interim gehad. Hij heeft bevestigd dat ik
deze verslagen op 25 of 26 juni zal ontvangen. Hij heeft ook gezegd
dat niet alle verslagen even gedetailleerd zullen zijn, maar in de
meeste gevallen zijn ze afgewerkt.

Inzake de verdere invulling van het kader heb ik reeds gezegd dat wij
de procedure opnieuw zouden heropenen op het ogenblik dat de
beslissing werd genomen om twee van de vier directeurs-generaal
aan te stellen. Dat is ondertussen gebeurd. Alles hangt nu af van de
snelheid waarmee de assessments verlopen. Ik heb ook gevraagd
aan Selor om het dossier snel af te handelen. Ik zal uiterlijk volgende
week een beslissing inzake de gedelegeerd bestuurder kunnen
nemen. Ik zal niet nalaten de commissie hiervan op de hoogte te
brengen.

conseil d'administration de Fevia
le 14 juin et j'y ai répondu à des
questions. J'ai reçu un courrier
daté du même jour me remerciant
de ma participation et de la
transparence dont j'avais fait
preuve. L'objectif non avoué de
cet épanchement dans la presse
est bien évidemment de signifier
que les autorités doivent
augmenter leur contribution afin
que celle des entreprises puisse
être réduite.

En séance plénière, j'ai déjà
brièvement évoqué les activités
des neuf groupes de travail
supervisés par KPMG.
L'administrateur délégué ad
interim m'a assuré que tous les
rapports me seraient transmis le
25 ou le 26 juin. La procédure de
recrutement sera rouverte en vue
de la désignation de deux des
quatre directeurs généraux, afin
de compléter le cadre du
personnel. Je ne puis vous dire
avec quelle rapidité seront
organisées les épreuves
d'évaluation mais j'ai demandé au
Selor d'accorder la priorité à cette
procédure. Je serai en mesure de
prendre une décision concernant
l'administrateur délégué la
semaine prochaine et j'en
informerai en tout état de cause la
commission.

03.03 Hubert Brouns (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik dank de

minister voor haar antwoord.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Question de Mme Martine Dardenne à la ministre de la Protection de la consommation, de la

Santé publique et de l'Environnement sur "la présence de pesticides dans l'alimentation" (n° 7475)

04 Vraag van mevrouw Martine Dardenne aan de minister van Consumentenzaken,

Volksgezondheid en Leefmilieu over "de aanwezigheid van pesticiden in de voeding" (nr. 7475)

04.01 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV): Madame la

présidente, madame la ministre, je me réfère à un article du journal
"Le Soir" paru fin mai qui titrait: "Alimentation: trop de pesticides
dans les salades". Cet article indique que l'inspection alimentaire a
détecté des traces de pesticides dans 43% des échantillons de fruits
et de légumes à feuilles en Belgique, avec des dépassements de
normes pouvant atteindre 20% normes dont on pourrait par ailleurs
penser qu'elles pourraient être moins laxistes. Les raisins et les

04.01 Martine Dardenne

(ECOLO-AGALEV): Volgens de
krant "Le Soir" van 31 mei
jongstleden, heeft de
Eetwareninspectie in 43% van de
monsters van fruit en
bladgroenten in ons land sporen
van pesticiden gevonden. Druiven

18/06/2002

CRIV 50

COM 790

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

salades, surtout ceux cultivés en serre, sont les plus touchés. Voilà
résumé cet l'article.

Par rapport à cette information, je voudrais poser les questions
suivantes.

L'Agence fédérale pour la sécurité de la chaîne alimentaire relativise
ces résultats, en argumentant du fait que ces chiffres ne sont pas
représentatifs de l'ensemble du marché. Pouvez-vous dès lors me
communiquer les chiffres représentatifs de l'ensemble du marché ou
ceux que vous considérez comme tels? Si ces chiffres ne sont pas
disponibles, quelles démarches, appuyées sur quels critères, allez-
vous mettre en place pour que l'on puisse avoir une image correcte
de la contamination de l'ensemble du marché?

Comptez-vous, comme le recommande à la Commission
européenne le rapport de juin 2002 du député européen Paul
Lannoye qui vient d'être adopté, mettre en place très rapidement un
programme de réduction de l'utilisation des pesticides, ainsi qu'un
code de bonne pratique en matière d'utilisation des pesticides
agréés?

Quelles mesures allez-vous prendre pour rendre plus transparent le
processus de mise en oeuvre en droit belge de la directive 91/414
CEE, pour laquelle on a demandé l'évaluation d'une série de
matières actives, évaluation qui n'est toujours pas réalisée? Ainsi,
comptez-vous faire en sorte que les interlocuteurs de votre ministère
ne soient pas uniquement des producteurs de pesticides, comme
c'est le cas avec la Commission européenne, mais aussi les
consommateurs, les ONG concernées, les producteurs d'eau et,
peut-être, les agriculteurs ou d'autres parties prenantes?

Quelles mesures particulières prendrez-vous afin que notre
législation en vue d'atteindre un niveau élevé de protection de la
santé humaine et de l'environnement ne soit pas réduite à néant par
les règles en vigueur dans le cadre de l'OMC? L'on sait en effet que
cette dernière prend comme référence le Codex Alimentarius, qui est
en général plus laxiste que la législation européenne.

Enfin, participerez-vous à la création d'une banque de données
relatives aux utilisations réelles des différents pesticides, et ce au
niveau national et éventuellement européen?

en sla blijken het meest getroffen.

Het Federaal Agentschap voor de
Veiligheid van de Voedselketen
relativeert die resultaten. Hoe
kunnen wij ons een correct beeld
van die besmetting vormen?

Zal u in de nabije toekomst een
programma uitwerken met het oog
op het terugschroeven van het
gebruik van pesticiden? Hoe zal u
de omzetting in Belgisch recht van
de richtlijn 91/414/EEG
doorzichtiger maken? Hoe kan
worden voorkomen dat onze
wetgeving die ertoe strekt de
gezondheid op een doeltreffende
manier te beschermen, teniet
wordt gedaan door bepalingen die
in het kader van de WHO van
kracht zijn?

Zal u meewerken aan de
oprichting van een databank
waarin gegevens over het
werkelijk gebruik van de diverse
pesticiden worden opgeslagen?

04.02 Magda Aelvoet, ministre: Madame la présidente, chers

collègues, tout d'abord, des résultats plus représentatifs de la
situation belge et européenne en matière de résidus de pesticides
sont disponibles dans les rapports belges et européens successifs.
Dans ce contexte, je voudrais vous renvoyer à une réponse très
exhaustive que j'ai donnée au Sénat à une demande d'explication de
M. Malcorps. Vous y trouverez de nombreux détails.

En 2000, alors que la DG4 dépendait encore du ministre de
l'Agriculture, 7,2% des échantillons de l'ensemble des produits
examinés en Belgique, qu'ils soient belges ou d'origine étrangère,
contenaient des résidus en quantité supérieure aux normes belges ou
européennes. A titre de comparaison, dans les pays voisins tels que
la France ou les Pays-Bas, il y avait un dépassement de l'ordre de
11%. Cela n'excuse pas pour autant le dépassement belge car c'est

04.02 Minister Magda Aelvoet:

Wat het jaar 2000 betreft,
bevatten 7,2% van de in ons land
onderzochte monsters residu's
met een hogere waarde dan de
Belgische of Europese normen.
Dat is nog te veel, maar minder
dan de 11% die in sommige
buurlanden wordt opgetekend.
Inzake de sporen van pesticiden,
zaten wij lichtjes boven het
Europese gemiddelde.

Wat de aanbevelingen van de
heer Lannoye betreft, heeft de

CRIV 50

COM 790

18/06/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

toujours trop. Si l'on impose des limites maximales, elles doivent être
respectées. Mais le titre du "Soir" laissait croire que ce dépassement
en Belgique était beaucoup plus important que dans les autres pays,
ce qui n'est nullement le cas.

Par ailleurs, en ce qui concerne la découverte des traces de
pesticides que l'on peut encore détecter, nous étions légèrement au-
dessus de la moyenne européenne. Nous étions à 39%, alors que la
moyenne européenne était de 35%. Et je veux que cela change

En ce qui concerne les recommandations de M. Lannoye, j'ai le
plaisir de vous informer qu'un avant-projet de loi relatif aux normes
des produits a été adopté par le Conseil des ministres le 7 juin
dernier. Cette loi déterminera un cadre général chargé de protéger
l'environnement et la santé publique contre les effets nocifs de
certains produits. Elle soutiendra le développement de produits
respectueux de la santé et de l'environnement. A cette occasion, il
est prévu expressis verbis dans le texte de loi, qu'un programme de
réduction de pesticides devra être présenté tous les deux ans. Ce
programme sera réalisé en coopération avec les régions dans le but
de mener des mesures coordonnées et concertées sur l'ensemble du
territoire belge.

Troisièmement, la transcription en droit belge des directives
européennes et le fonctionnement du comité d'agrément des
pesticides à usage agricole sont transparents. Ce comité est
actuellement constitué de trois représentants du ministère de la
l'Agriculture, de deux représentants du ministère de la Santé
publique et deux représentants du ministère de l'Emploi et du Travail.
Les décisions sont fondées sur des avis scientifiques émis par des
experts indépendants et en application stricte des critères et
exigences de la directive 91/414.

Quatrièmement, les fonctionnaires de mon administration participent
à l'élaboration des limites maximales en résidus édictées par le
codex les LMR. Si selon leur avis et suivant le principe de
précaution, les LMR suggérées sont trop élevées, la Belgique
émettra des réserves lors de leur adoption. Ceci nous permettra alors
de justifier notre sévérité à l'occasion des contrôles des produits
importés ne satisfaisant pas aux normes belges.

Par ailleurs, nous collaborons activement à une réforme du
fonctionnement du codex en vue d'un alignement plus rapide des
LMR sur les données scientifiques disponibles. Des données
relatives aux ventes annuelles des produits phytosanitaires en
Belgique sont consignées dans une banque de données. En outre,
des enquêtes sont réalisées chaque année sur plusieurs cultures afin
de suivre la réalité de la pratique agricole.

Ministerraad op 17 juni een
voorontwerp van wet betreffende
de productnormen goedgekeurd.
Die tekst bepaalt dat er om de
twee jaar, in samenwerking met
de Gewesten, een programma ter
beperking van het
pesticidengebruik zal worden
voorgelegd.

De omzetting van de Europese
richtlijnen en de werking van de
Erkenningscommissie voor
bestrijdingsmiddelen voor
landbouwkundig gebruik zijn
volkomen doorzichtig. De
beslissingen van deze commissie
zijn gebaseerd op
wettenschappelijk advies dat
wordt uitgebracht door
onafhankelijke deskundigen
overeenkomstig Richtlijn 91/414.

Mijn administratie werkt mee aan
de vaststelling van de maximale
residulimiet (MRL) bepaald door
de Codex en aan een snellere
harmonisering van de MRL met
de wetenschappelijke gegevens.

De gegevens over de verkoop van
fytosanitaire producten in België
zullen worden opgenomen in een
gegevensbank. Jaarlijks
onderzoek zal opvolgen hoe het er
in de landbouwpraktijk werkelijk
aan toegaat.

04.03 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV): Madame la ministre,

je vous remercie pour les différentes informations communiquées. Je
suis satisfaite de savoir que la loi "normes de produits" aboutit enfin.
Je suppose qu'elle sera bientôt discutée au parlement, ce qui sera
intéressant.

Je constate que vous prenez le problème des pesticides à coeur.
J'insisterai pour dire que certaines substances pourraient déjà être
interdites à l'heure actuelle et cela même sans évaluation

04.03 Martine Dardenne

(ECOLO-AGALEV): Het verheugt
me dat de 'productnorm' wordt
afgerond en ons weldra zal
worden voorgelegd.

Vanaf nu zouden we toch al
bepaalde stoffen kunnen
verbieden. We hoeven hiermee