D:\wwwroot\Documents\ccri\html\50\ic768

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

FN Front

National

MR Mouvement

réformateur

PS Parti

socialiste

cdH

centre démocrate Humaniste

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties:

Abréviations dans la numérotation des publications:

DOC

0000/000

Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA Schriftelijke

Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen:
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail:

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes:
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail:

publications@laChambre.be

CRIV 50

COM 768

29/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, over "het
zwartwerk in de bouwsector" (nr. 7063)

Question de Mme Trees Pieters au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "le travail au noir dans le secteur
de la construction" (n° 7063)

Sprekers: Trees Pieters, Rik Daems, minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven
en Participaties

Orateurs: Trees Pieters, Rik Daems, ministre
des Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques

Vraag van de heer Georges Lenssen aan de
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, belast met
Middenstand, over "de erkenning van
Maasmechelen als toeristische gemeente"
(nr. 7067)

Question de M. Georges Lenssen au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "la reconnaissance de
Maasmechelen en tant que commune touristique"
(n° 7067)

Sprekers: Georges Lenssen, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties

Orateurs: Georges Lenssen, Rik Daems,
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques

Vraag van mevrouw Leen Laenens aan de
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, belast met
Middenstand, over "het economisch embargo
tegen Irak" (nr. 7074)

Question de Mme Leen Laenens au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "l'embargo économique contre
l'Irak" (n° 7074)

Sprekers: Leen Laenens, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties

Orateurs: Leen Laenens, Rik Daems, ministre
des Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques

Vraag van de heer Philippe Seghin aan de
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, belast met
Middenstand, over "het gebruik door een politieke
partij van het adres van het Justitiepaleis"
(nr. 7192)

Question de M. Philippe Seghin au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "l'utilisation par un parti politique
de l'adresse postale du Palais de Justice"
(n° 7192)

Sprekers: Philippe Seghin, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, Dirk
Pieters

Orateurs: Philippe Seghin, Rik Daems,
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques, Dirk
Pieters

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

de heer Dirk Pieters aan de minister van

Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, over "Mass
Post, de nieuwe behandeling van grote
zendingen" (nr. 7107)

M. Dirk Pieters au ministre des

Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "Mass Post, le nouveau concept
de traitement des dépôts massifs d'envois"
(n° 7107)

de heer Dirk Pieters aan de minister

Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, over "de
modernisering van het facturatiesysteem van De
Post" (nr. 7108)

M. Dirk Pieters au ministre des

Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "la modernisation du système de
facturation de La Poste" (n° 7108)

de heer Dirk Pieters aan de minister van

Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, over
"laattijdige overschrijvingen met de Bank van De
Post" (nr. 7109)

M. Dirk Pieters au ministre des

Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "les virements tardifs opérés par la
Banque de La Poste" (n° 7109)

Sprekers: Dirk Pieters, Rik Daems, minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven

Orateurs: Dirk Pieters, Rik Daems, ministre
des Télécommunications et des Entreprises et

29/05/2002

CRIV 50

COM 768

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

en Participaties

Participations publiques

Samengevoegde interpellatie en vraag van

Interpellation et question jointes de

M. Jozef Van Eetvelt au ministre des

Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "les conséquences du maintien du
centre de tri postal de Liège pour le personnel de
La Poste" (n° 1267)

- de heer François Bellot aan de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, over "de
ratio van de bouw van vijf nieuwe
postsorteercentra" (nr. 7356)

10 -

M. François Bellot au ministre des

Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "les enjeux liés à la construction de
cinq nouveaux centres de tri postal" (n° 7356)

Sprekers: Jozef Van Eetvelt, François Bellot,
Rik Daems, minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, Jean-
Pierre Grafé

Orateurs: Jozef Van Eetvelt, François Bellot,
Rik Daems, ministre des Télécommunications
et des Entreprises et Participations publiques,
Jean-Pierre Grafé

Vraag van de heer Yves Leterme aan de minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, over "de
ADSL-dienst in plattelandsgemeenten" (nr. 7119)

Question de M. Yves Leterme au ministre
Télécommunications et des Entreprises et des
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "le service ADSL dans les
communes rurales" (n° 7119)

Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CD&V-fractie, Rik Daems, minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties

Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CD&V, Rik Daems, ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques

Vraag van de heer Yves Leterme aan de minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, over "de
staking van het postpersoneel 'Koksijde 1' op
3 mei 2002" (nr. 7203)

Question de M. Yves Leterme au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "la grève du personnel du bureau
de poste de 'Coxyde 1' le 3 mai 2002" (n° 7203)

Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CD&V-fractie, Rik Daems, minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties

Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CD&V, Rik Daems, ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques

Vraag van de heer Marcel Hendrickx aan de
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, belast met
Middenstand, over "de overdracht van gebouwen
van de vroegere rijkswacht aan de lokale politie"
(nr. 7283)

Question de M. Marcel Hendrickx au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "le transfert de bâtiments de l'ex-
gendarmerie à la police locale" (n° 7283)

Sprekers: Marcel Hendrickx, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties

Orateurs: Marcel Hendrickx, Rik Daems,
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques

Vraag van mevrouw Frieda Brepoels aan de
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, belast met
Middenstand, over "het aanbrengen van een
kunstwerk in het koninklijk paleis" (nr. 7332)

Question de Mme Frieda Brepoels au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "l'installation d'une oeuvre d'art au
palais royal" (n° 7332)

Sprekers: Frieda Brepoels, voorzitter van de
VU&ID-fractie, Rik Daems, minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties

Orateurs: Frieda Brepoels, présidente du
groupe VU&ID, Rik Daems, ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques

Vraag van mevrouw Frieda Brepoels aan de
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, belast met
Middenstand, over "de vergoeding van

Question de Mme Frieda Brepoels au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "la rémunération des

CRIV 50

COM 768

29/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iii

bestuurders in overheidsbedrijven" (nr. 7333)

administrateurs des entreprises publiques"
(n° 7333)

Sprekers: Frieda Brepoels, voorzitter van de
VU&ID-fractie, Rik Daems, minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties

Orateurs: Frieda Brepoels, présidente du
groupe VU&ID, Rik Daems, ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques

Vraag van mevrouw Frieda Brepoels aan de
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, belast met
Middenstand, over "de sluiting van het depot in
Mechelen (Post)" (nr. 7334)

Question de Mme Frieda Brepoels au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "la fermeture du dépôt de Malines
(Poste)" (n° 7334)

Sprekers: Frieda Brepoels, voorzitter van de
VU&ID-fractie, Rik Daems, minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties

Orateurs: Frieda Brepoels, présidente du
groupe VU&ID, Rik Daems, ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques

Vraag van mevrouw Frieda Brepoels aan de
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, belast met
Middenstand, over "het directiecomité van De
Post" (nr. 7335)

Question de Mme Frieda Brepoels au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "le comité de direction de La
Poste" (n° 7335)

Sprekers: Frieda Brepoels, voorzitter van de
VU&ID-fractie, Rik Daems, minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties

Orateurs: Frieda Brepoels, présidente du
groupe VU&ID, Rik Daems, ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques

Interpellatie van de heer Servais Verherstraeten
tot de minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, belast met
Middenstand, over "de houding van de regering
ten aanzien van de toekomst van de NV Sobelair"
(nr. 1280)

Interpellation de M. Servais Verherstraeten au
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques, chargé
des Classes moyennes, sur "l'attitude du
gouvernement en ce qui concerne l'avenir de la
SA Sobelair" (n° 1280)

Sprekers: Servais Verherstraeten, Rik
Daems, minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties

Orateurs:

Servais Verherstraeten, Rik

Daems, ministre des Télécommunications et
des Entreprises et Participations publiques

Moties

Motions

Vraag van de heer Ludo Van Campenhout aan de
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, belast met
Middenstand, over "de diamanttransporten per
vliegtuig" (nr. 7343)

Question de M. Ludo Van Campenhout au
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques, chargé
des Classes moyennes, sur "les transports de
diamants par avion" (n° 7343)

Sprekers: Ludo Van Campenhout, Rik
Daems, minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties

Orateurs: Ludo Van Campenhout, Rik
Daems, ministre des Télécommunications et
des Entreprises et Participations publiques

Vraag van de heer Jean-Pierre Grafé aan de
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, belast met
Middenstand, over "de verdeling van de
vastgelegde investeringskredieten voor het
begrotingsjaar 2001 die aan de Regie der
Gebouwen werden toegekend" (nr. 7353)

Question de M. Jean-Pierre Grafé au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "la répartition des engagements de
crédit d'investissement pour l'année budgétaire
2001 alloués à la Régie des Bâtiments" (n° 7353)

Sprekers: Jean-Pierre Grafé, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties

Orateurs: Jean-Pierre Grafé, Rik Daems,
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques

CRIV 50

COM 768

29/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

INFRASTRUCTUUR, HET

VERKEER EN DE

OVERHEIDSBEDRIJVEN

COMMISSION DE

L'INFRASTRUCTURE, DES

COMMUNICATIONS ET DES

ENTREPRISES PUBLIQUES

van

WOENSDAG

MEI

2002

15:00 uur

______

MERCREDI

MAI

2002

15:00 heures

______

De vergadering wordt geopend om 15.07 uur door de heer Francis Van den Eynde, voorzitter.
La séance est ouverte à 15.07 heures par M. Francis Van den Eynde, président.

De voorzitter: De vraag nr. 7030 van de heer Luc Goutry wordt als ingetrokken beschouwd.

01 Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven

en Participaties, belast met Middenstand, over "het zwartwerk in de bouwsector" (nr. 7063)

01 Question de Mme Trees Pieters au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "le travail au noir dans le secteur de la
construction" (n° 7063)

01.01 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, ik zal het zeer kort houden, want tot mijn verbazing staat die
vraag nogmaals geagendeerd, hoewel ik ze reeds aan twee ministers
heb gesteld. Ze was ook tot u gericht, maar ze dateert van 17 april en
is dus vrij oud. Ik heb ze daar uitvoerig gesteld.

Nacebo heeft de overheid gesuggereerd het zwartwerk te
beteugelen. Door het zwartwerk wordt vooral in twee sectoren
bouw en horeca nog steeds een groot stuk van de activiteiten
namelijk de omzet en van de BTW omgeleid. Nacebo heeft de euvele
moed gehad een aantal voorstellen te formuleren: het plafonneren
van de sociale lasten, het verlagen van de lasten op arbeid, het
verlagen van de BTW op renovatie en nieuwbouw, het verhogen van
de doeltreffendheid van de controles en het bestrijden van het
misbruik van het statuut van zelfstandige in bijberoep. Dat zijn
allemaal prioriteiten van deze regering, onder meer in het kader van
de bestrijding van het zwartwerk.

Mijnheer de minister, graag vernam ik hoever de behandeling van
deze elementen staat.

01.01 Trees Pieters (CD&V): Un

contrôle à grande échelle du
travail au noir mené au printemps
a révélé que le secteur de la
construction était très touché par
ce fléau. Le secteur lui-même
attribue ce phénomène au coût
élevé du travail, auquel sont
principalement confrontés les
secteurs à haut coefficient de
main d'oeuvre évoluant dans un
contexte de forte concurrence, tels
que la construction et l'horeca.

Le secteur de la construction a lui-
même fait un certain nombre de
suggestions pour lutter contre le
travail au noir. Parmi celles-ci
figurent le plafonnement des
charges sociales, l'allègement des
charges pesant sur le travail, la
réduction du taux de TVA sur les
nouvelles constructions,
l'amélioration des contrôles
sociaux et la lutte contre les abus
en matière de statut d'indépendant
à titre complémentaire. Quelle est

29/05/2002

CRIV 50

COM 768

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

la position du ministre des
Classes moyennes à propos de
ces différentes suggestions?

01.02 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, collega's, ik denk

dat mevrouw Pieters het bij het rechte eind heeft wanneer zij zegt dat
een aantal van de aspecten die door Nacebo worden aangehaald,
het voorwerp van een onderzoek uitmaken; dat is misschien een te
zwaar woord, maar ze hebben toch de bijzondere aandacht van de
regering. Ik heb een aantal collega's terzake ondervraagd.

Met betrekking tot het sociaal statuut van de zelfstandige heb ik
opgedragen dat moet worden nagegaan in welke mate zij gegrond,
interessant, nuttig en natuurlijk budgettair betaalbaar zijn, want dat is
een aspect waarover het hier gaat.

Concreet zal ik voor de bouwsector, maar dat is niet de enige sector,
aparte aandacht vragen op basis van een iets meer uitgewerkt
platform maatregelen. Die kunnen echter pas aan bod komen bij de
begrotingsbespreking in het najaar. Daarvóór kan men eigenlijk
weinig doen. Ik stel voor dat wij elkaar tijdens de
begrotingsbespreking opnieuw ontmoeten. U kunt mij er dan attent op
maken dat ik van de bouwsector een aandachtspunt voor de regering
had moeten maken, indien ik dat niet heb gedaan.

01.02 Rik Daems, ministre: Le

gouvernement prend les
suggestions formulées par le
secteur de la construction lui-
même très au sérieux. Les
ministres concernés examineront
ces propositions avec l'attention
requise, en fonction de leurs
compétences. En ma qualité de
ministre des Classes moyennes,
je m'attacherai essentiellement à
la problématique du statut social
des indépendants. Dans ce
contexte, je prendrai une série de
mesures, concernant surtout le
secteur de la construction. Ces
mesures seront présentées en
automne, à l'occasion des
discussions budgétaires.

01.03 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de minister, dat hebt u ook

aan de sector beloofd. Ik kom er in het najaar op terug.

01.03 Trees Pieters (CD&V):

C'est aussi la promesse que vous
avez faite au secteur de la
construction. Je reviendrai sur ce
problème pendant la discussion
du budget à l'automne.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Vraag van de heer Georges Lenssen aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven

en Participaties, belast met Middenstand, over "de erkenning van Maasmechelen als toeristische
gemeente" (nr. 7067)

02 Question de M. Georges Lenssen au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "la reconnaissance de Maasmechelen en
tant que commune touristique" (n° 7067)

02.01 Georges Lenssen (VLD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, als burgemeester heb ik gedurende een paar jaar gewerkt
aan projecten die verkeersgenererend zijn, maar die ook heel wat
toeristen naar de gemeente lokken. Mijn gemeente telt 35 000
inwoners en heeft de hoogste werkloosheid in heel Vlaanderen, al
hebben wij de voorbije jaren grote inspanningen geleverd om daar
iets aan te doen. In vijf jaar tijd zijn wij teruggevallen van meer dan
20% werklozen op 10% en voor heel Limburg hadden we het hoogste
werkgelegenheidsaanbod. In onze gemeente is dat tussen 1995 en
2000 gestegen met meer dan 25%. 77% daarvan is gerealiseerd in
de tertiaire sector.

Het Structuurplan Vlaanderen laat in onze gemeente nog weinig
ruimte om uit te breiden op het vlak van industriegronden, terwijl het
bestaande industrieterrein nagenoeg uitverkocht is. De enige

02.01 Georges Lenssen (VLD):

Avec 10, 3 %, la commune de
Maasmechelen a le taux de
chômage le plus important de
Flandre. Des efforts considérables
ont permis de faire baisser
sensiblement ce taux au cours
des dernières années si bien que
Maasmechelen peut se targuer de
connaître même la plus forte
augmentation de l'emploi en
Flandre. Pas moins de 77 % de
cette croissance spectaculaire a
été réalisé dans le secteur
tertiaire. Le Plan structurel pour la

CRIV 50

COM 768

29/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

mogelijkheid om de werkgelegenheid voort te laten groeien bestaat in
de tertiaire sector en met name in de toeristische sector.

In Limburg is men momenteel bezig met het Nationaal Park Hoge
Kempen, een gebied van ongeveer 5.700 hectare, waarvan meer dan
50% of 3.022 hectare in onze gemeente gelegen is.

Het groene gebied biedt onze gemeente heel wat mogelijkheden.
Door het Regionale Landschap is er een heel mooi fiets- en
voetpadennetwerk uitgewerkt. Daardoor trekken wij heel wat
dagjestoeristen aan, ook uit Nederland en Duitsland. Met de komst
van Maasmechelen Village, een Factory Centre, met een oppervlakte
op termijn van 20.000 vierkante meter en met een shoppingcenter
van 15.000 vierkante meter, lokken wij heel wat Duitse en
Nederlandse toeristen naar onze gemeente. Dat is ook het gevolg
van het groene karakter van onze gemeente. Het is de bedoeling om
dat toerisme zoveel mogelijk te benutten.

Wij hebben heel wat mogelijkheden, vooral in de toeristische sector.
In vergelijking met erkende toeristische gemeenten hebben wij niet
erg veel overnachtingen en het aantal overnachtingen is precies een
van de criteria om als toeristische gemeente te worden erkend. Met
onze projecten verwachten wij jaarlijks tussen de drie en vijf miljoen
bezoekers aan te zullen trekken. Die bezoekers komen vooral in de
weekends. In het weekend staan op de parking van Maasmechelen
Village vaak meer dan 1.000 wagens en is geen enkele winkel open.

Is het niet mogelijk om van onze gemeente op termijn een erkende
toeristische gemeente te maken? Ik weet dat zoiets op het moment
niet mogelijk is, omdat wij niet aan de vigerende criteria voldoen.

Wij hebben enkel de mogelijkheid om onze winkels 15 extra dagen
per jaar open te houden.

Mijnheer de minister, is er een mogelijkheid om de criteria voor een
erkenning als toeristische gemeente te herzien, rekening houdend
met het dagtoerisme. In onze gemeente is er inderdaad niet veel
verblijfstoerisme, maar wel dagtoerisme. Zou onze gemeente
daarvoor op termijn in aanmerking kunnen komen? Bent u bereid om
er eventueel inspanningen voor te leveren zodat de erkenning op
termijn wel kan?

Flandre n'offre que peu de marge
de manoeuvre pour
l'élargissement des zonings
industriels de telle sorte que la
seule possibilité de créer de
l'emploi supplémentaire est le
secteur tertiaire et plus
spécifiquement le tourisme. Sur ce
plan, Maasmechelen déploie
énormément d'efforts depuis
quelques années. C'est ainsi qu'il
faut noter le développement du
Parc national de haute Campine,
dont un peu plus de la moitié de la
superficie se trouve sur le territoire
de Maasmechelen. Ce parc
dispose d'un réseau
particulièrement développé de
pistes cyclables et de sentiers de
promenade. Il faut y ajouter le
tourisme à la ferme qui connaît un
succès croissant.

Sur le plan commercial, il faut
évoquer le Village de
Maasmechelen, qui est ce qu'on
appelle en anglais un « factory
outlet

», c'est-à-dire un centre

commercial de pas moins de
20.000 mètres carrés qui attire les
acheteurs dans un rayon de
plusieurs dizaines de kilomètres.
Pour donner dans cette commune
une impulsion supplémentaire à
l'emploi, il est crucial que
Maasmechelen soit reconnue
comme une commune touristique.
En effet, il serait très utile que les
commerces y soient ouverts sept
jours sur sept. Les dimanches
sont à cet égard extrêmement
importants dans l'optique du
développement de Maasmechelen
comme commune touristique.
Toutefois, la législation en la
matière est obsolète et
essentiellement axée sur le
tourisme côtier. Aussi est-il grand
temps de la moderniser.

Le ministre pense-t-il comme moi
que la législation sur les jours de
fermeture n'est plus adaptée aux
évolutions récentes dans le
domaine du tourisme d'un jour et
que d'autres communes devraient,
elles aussi, être reconnues
comme communes touristiques?

29/05/2002

CRIV 50

COM 768

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Si c'est le cas, Maasmechelen a-t-
elle une chance d'être reconnue
en tant que telle?

02.02 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorziter, collega Lenssen,

het is juist dat in de huidige omstandigheden een erkenning van
Maasmechelen als toeristische gemeente niet kan. De gemeente
voldoet niet aan de criteria. Er zijn dan natuurlijk maar twee
mogelijkheden. Ofwel zal de gemeente plots wel voldoen aan de
criteria, ofwel wijzigt men de criteria. Het lijkt mij niet vanzelfsprekend
dat de gemeente zou kunnen voldoen aan de bestaande criteria. Ik
sta zeker open voor een wetsvoorstel dat die criteria wijzigt.

U begrijpt dat zulks niet alleen voor Maasmechelen kan. De
thematiek zou hierin wat moderner moeten worden aangepakt. Het is
ook mijn oordeel dat gemeenten de toeristische uitbouw op
voluntaristische wijze tot deel van hun beleid moeten kunnen maken.
In de huidige stand van de wetgeving kan dat niet. Ik suggereer dan
ook om desgevallend een wetsvoorstel in te dienen. De collega kan
daarvoor ook altijd een beroep doen op de diensten. Dat lijkt mij een
goed voorbeeld van goed parlementair werk te zijn. Het spreekt
vanzelf dat het de collega vrij staat om hierover te overleggen met
andere collega's in het Parlement. Het lijkt mij zelfs wijs om dat te
doen.

02.02 Rik Daems, ministre: Il

apparaît évident que
Maasmechelen n'est actuellement
pas en mesure de satisfaire aux
critères requis pour être reconnue
comme commune touristique.
Mais je suis ouvert à
l'aménagement de ces critères. Je
tiens en effet à soutenir les
communes qui développent leur
tourisme de leur propre initiative.
Je vous invite dès lors à déposer
une proposition de loi avec
d'autres collègues.

02.03 Georges Lenssen (VLD): Mijnheer de minister, ik ben blij dat

u de deur alleszins op een kier zet om hier eventueel parlementair
werk rond te verrichten.

Eerlijk gezegd meen ik dat de wet, die al van in de jaren '70 bestaat,
intussen wat verouderd is. Ze is specifiek opgesteld voor het
kusttoerisme. Niet alleen onze gemeente maar waarschijnlijk ook
heel wat andere zouden hiervoor in aanmerking kunnen komen. Ik
ben best bereid om in overleg met uw kabinet een parlementair
initiatief te nemen.

02.03 Georges Lenssen (VLD):

Je me félicite de ce que le ministre
évoque la possibilité d'accorder à
Maasmechelen le statut de
commune touristique. Je suis
convaincu que l'adaptation des
critères sera bénéfique pour de
nombreuses autres communes. Je
me propose de prendre contact le
plus rapidement possible avec des
collègues que la chose intéresse.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Vraag van mevrouw Leen Laenens aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven

en Participaties, belast met Middenstand, over "het economisch embargo tegen Irak" (nr. 7074)

03 Question de Mme Leen Laenens au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "l'embargo économique contre l'Irak"
(n° 7074)

03.01 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, ik spreek u vooral aan als minister van
Telecommunicatie. Mijn vraag is al een maand geleden ingediend. Ik
hoop dat het probleem ondertussen is opgelost.

Op 18 april werd een resolutie goedgekeurd waarin aan de regering
werd gevraagd aan te dringen op de opheffing van het economisch
embargo tegen Irak. Het probleem werd mij gesignaleerd door twee
vrijwilligersorganisaties die proberen de negatieve effecten van het
economische embargo op de bevolking in Irak te verzachten. Voor
hen is het van essentieel belang in contact te kunnen blijven met hun

03.01 Leen Laenens (AGALEV-

ECOLO): La question que j'ai
posée il y a un mois est
probablement dépassée à
présent.

En avril, il a été impossible durant
trois semaines de joindre l'Irak par
les lignes téléphoniques
régulières. Comment expliquez-
vous cette coupure subite de la

CRIV 50

COM 768

29/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

partners ter plaatse. Welnu, sinds een aantal weken kunnen zij enkel
nog via mobiele telefoons de mensen bereiken. U weet zo goed als
wie dan ook dat het een dure aangelegenheid is. Zij hebben
geprobeerd via de Nederlandse telecommunicatie, maar daar stuitten
zij op een gelijkaardig probleem.

Ik heb hen uiteraard eerst gesuggereerd de klachtendiensten van het
probleem op de hoogte te brengen. Zij hebben hen gezegd dat het
niets te maken had met een technisch probleem, zodat zij geen
verdere uitleg konden geven waarom de vaste verbinding verbroken
is.

Mijnheer de minister, werd ondertussen onderzocht wat de oorzaak is
van het probleem? Ik hoop dat er geen diplomatieke redenen zijn
voor de verbreking van de verbinding, maar dat het gaat om een
technisch euvel.

liaison téléphonique et comment
comptez-vous remédier à cette
situation?

03.02 Minister Rik Daems: Mevrouw Laenens, uw vraag die werd

ingediend op 25 april, is bij ons toegekomen op 26 april om 9.50 uur.
Het probleem was reeds verholpen op 24 april.

03.02 Rik Daems, ministre: Ma

réponse sera brève: ce problème
technique était déjà résolu le 24
avril, avant même que je prenne
connaissance de votre question.

03.03 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO): Dat is een duidelijk

antwoord en ik dank u daarvoor.

03.04 Minister Rik Daems: (...)

De voorzitter: We vermelden de minister in het Guinness Book of Records.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Question de M. Philippe Seghin au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "l'utilisation par un parti politique de
l'adresse postale du Palais de Justice" (n° 7192)

04 Vraag van de heer Philippe Seghin aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven

en Participaties, belast met Middenstand, over "het gebruik door een politieke partij van het adres van
het Justitiepaleis" (nr. 7192)

04.01 Philippe Seghin (MR): Monsieur le président, monsieur le

ministre, le mardi 7 mai, j'ai posé une question orale à votre collègue,
le ministre de la Justice, en ces termes: lorsqu'un parti politique
distribue un tract invitant les citoyens à demander gratuitement le
journal de ce parti ou à en devenir membre, lui est-il possible
d'utiliser l'adresse postale du palais de justice (boîte postale n° 2,
Palais de Justice, 1000 Bruxelles). En effet, je m'inquiétais alors de
l'image d'indépendance et d'impartialité intrinsèquement liée à la
justice, à partir du moment où on permet à un parti politique, quel qu'il
soit et, qui, de plus, dans le cas qui nous occupe ici, défend une
idéologie que je qualifierai d'extrémiste ou de non-démocratique, de
s'approprier une boîte postale désignée par «Palais de Justice». Le
ministre de la Justice m'a de suite informé que cette adresse n'était
pas celle du palais de justice.

En effet, La Poste, qui ressortit de vos compétences, loue une partie
du palais de justice à la régie des bâtiments, qui dépend également

04.01 Philippe Seghin (MR):

Wanneer een politieke partij, die
bovendien niet democratisch is,
een "huis-aan-huis-folder"
verspreidt, mag zij dan het
postadres van het Justitiepaleis
gebruiken? De minister van
Justitie heeft mij meegedeeld dat
de Regie der Gebouwen een
gedeelte van het Justitiepaleis aan
De Post verhuurt. Ik wil de
minister bevoegd voor
overheidsbedrijven vragen of
voornoemd adres juist is. Waarom
wordt het gebruik van de term
"Justitiepaleis" toegestaan? Kan
de minister de uitgever of de

29/05/2002

CRIV 50

COM 768

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de vous. En votre qualité de ministre en charge des entreprises
publiques, je souhaiterais vous poser plusieurs questions à cet égard.

Premièrement, l'adresse sus-mentionnée, est-elle exacte?

Deuxièmement, dans l'affirmative, pourquoi permettre que les termes
«palais de justice» soient utilisés, alors que ceux de «place Poelaert»
garantiraient l'image de l'indépendance et de l'impartialité liée à la
justice?

Troisièmement, dans la négative, le ministre peut-il exercer un
recours contre l'éditeur responsable ou contre le président du parti en
question?

Quatrièmement, La Poste, peut-elle exercer un pouvoir d'appréciation
sur la nature des activités d'une association lorsqu'elle lui permet
d'utiliser une adresse postale de ce type?

Cinquièmement, La Poste a-t-elle la possibilité de refuser l'ouverture
de cette adresse postale?

Monsieur le ministre, je vous remercie d'avance pour vos réponses.

partijvoorzitter aanklagen? Mag
De Post zelf een oordeel vellen
over de aard van de activiteiten
van een vereniging die een
postadres gebruikt en kan zij het
gebruik van dat adres weigeren?

04.02 Rik Daems, ministre: Monsieur le président, chers collègues,

j'essayerai d'apporter des réponses précises aux questions très
précises posées. Tout d'abord, l'adresse mentionnée est en soi tout à
fait correcte. La mention "palais de justice" est superflue, l'adresse
étant "boîte postale n° 2, 1000 Bruxelles". Si l'on adjoint à cette
adresse la mention "palais de justice, place Poelaert", La Poste ne
dispose, dans sa réglementation, d'aucun élément valable pour
entamer un recours.

C'est pourquoi la législation existante prévoit la mention d'un éditeur
responsable, dans le but de permettre à toute personne ou institution
qui s'estime lésée d'introduire un recours. Si mon collègue de la
Justice ou des membres du palais de justice estiment être lésés par
cette mention, ils peuvent parfaitement introduire un recours.
Cependant, il ne revient ni à La Poste ni à la régie des bâtiments
cette dernière n'ayant absolument rien à voir dans cette histoire,
hormis le fait qu'elle est en partie le propriétaire du bâtiment
d'entamer un recours puisqu'elles ne sont pas des parties
concernées. Ceci dit, il faut savoir que La Poste, en qualité
d'entreprise publique, doit offrir les mêmes services à toute la
population, sans discrimination. Ce service est donc offert à la
personne qui l'a demandé. L'entreprise ne dispose d'aucun élément
pour baser un éventuel refus sauf si les magistrats travaillant au
palais de justice, ou le ministre de la Justice, ou qui que ce soit
introduit un recours.

04.02 Minister Rik Daems: Het

adres klopt. De vermelding
"Justitiepaleis" is overbodig. De
Post kan echter geen klacht
indienen; ze heeft geen poot om
op te staan. Een publicatie heeft
een verantwoordelijk uitgever. Als
mijn collega van Justitie of de
gerechtelijke autoriteiten zich
benadeeld achten, kunnen zij
bezwaar aantekenen. Het is niet
aan De Post om dat te doen. De
Post moet de hele bevolking
dezelfde dienstverlening
aanbieden, en er is in dit dossier
geen aanwijsbare reden om die
dienstverlening te weigeren.

04.03 Philippe Seghin (MR): Si je comprends bien, vous n'avez

même pas la possibilité d'exercer une appréciation sur la nature des
activités.

04.03 Philippe Seghin (MR): U

kan dus op geen enkele manier
een oordeel vellen?

04.04 Rik Daems, ministre: Non. La Poste doit se borner à délivrer le

courrier à l'adresse indiquée. Elle ne peut pas l'ouvrir. Si l'adresse
elle-même constitue un élément susceptible de léser un tiers, alors
ce tiers doit s'adresser à la justice.

04.04 Minister Rik Daems: De

betrokken derde moet
gerechtelijke stappen
ondernemen.

CRIV 50

COM 768

29/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

04.05 Philippe Seghin (MR): Je vous remercie, monsieur le ministre,

pour la précision des réponses que vous avez apportées à mes
questions.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

De voorzitter: Mijnheer Pieters, we komen aan uw eerste vraag.

04.06 Dirk Pieters (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik heb drie vragen

over De Post en heb ze bondig geformuleerd.

04.07 Minister Rik Daems: Mijnheer Pieters, u mag ze gerust na

mekaar stellen en ik zal ze in een keer beantwoorden.

04.08 Dirk Pieters (CD&V): Dat zal ik graag doen.

De voorzitter: Mijnheer Pieters, u stelt dus drie vragen ineens en de minister zal er in een keer op
antwoorden.

05 Samengevoegde vragen van

- de heer Dirk Pieters aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en Participaties,
belast met Middenstand, over "Mass Post, de nieuwe behandeling van grote zendingen" (nr. 7107)
- de heer Dirk Pieters aan de minister Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en Participaties,
belast met Middenstand, over "de modernisering van het facturatiesysteem van De Post" (nr. 7108)
- de heer Dirk Pieters aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en Participaties,
belast met Middenstand, over "laattijdige overschrijvingen met de Bank van De Post" (nr. 7109)

05 Questions jointes de

- M. Dirk Pieters au ministre des Télécommunications et des Entreprises et Participations publiques,
chargé des Classes moyennes, sur "Mass Post, le nouveau concept de traitement des dépôts massifs
d'envois" (n° 7107)
- M. Dirk Pieters au ministre des Télécommunications et des Entreprises et Participations publiques,
chargé des Classes moyennes, sur "la modernisation du système de facturation de La Poste"
(n° 7108)
- M. Dirk Pieters au ministre des Télécommunications et des Entreprises et Participations publiques,
chargé des Classes moyennes, sur "les virements tardifs opérés par la Banque de La Poste" (n° 7109)

05.01 Dirk Pieters (CD&V): Inderdaad, mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, de drie vragen handelen over De Post. Wat dat
betreft, is er duidelijk een link. Anderzijds behandelen mijn 3 vragen
wel de 3 aspecten van de werking.

Mijn eerste vraag handelt over Mass Post, de nieuwe behandeling
van grote zendingen. Onlangs stuurde De Post een informatiepakket
toe over Mass Post, de nieuwe behandeling van grote zendingen. In
de begeleidende brief stelt De Post dat de zendingen sneller en
doeltreffender zullen worden verzonden. Vanaf 1 mei worden dat
soort zendingen nog slechts in 25 centra in België kunnen worden
afgeleverd en niet langer in de eigen gemeente. Vraag is of dat een
echte verbetering is, maar veeleer een ernstige vermindering van de
dienstverlening door De Post. Kan men van tijdswinst en
doeltreffendheid spreken als de zendingen eerst naar het Mass Post
Centre moeten worden gebracht vooraleer ze eventueel naar de
eigen gemeente terugkeren!

De tweede vraag handelt over de modernisering van het

05.01 Dirk Pieters (CD&V): La

Poste souhaite effectuer les gros
envois plus rapidement et
efficacement par le biais de Mass
Post. Or, depuis le 1

mai, ces

envois ne peuvent plus être
déposés que dans vingt-cinq
centres répartis sur le territoire
belge et plus dans la commune
même. Ne s'agit-il pas là d'une
réduction du service? Quid de
l'efficacité quand il faut d'abord
amener les envois dans un Mass
Post Center avant que ceux-ci ne
soient, le cas échéant, réexpédies
vers la commune de départ?

La modernisation du système de
facturation à La Poste a entraîné

29/05/2002

CRIV 50

COM 768

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

factureringssysteem van De Post. In een brief aan de klanten stelt De
Post, ik citeer: "Zoals vele andere ondernemingen heeft De Post
beslist om haar factureringssysteem grondig te moderniseren". De
Post erkent dat dit steeds gepaard gaat met de nodige problemen en
geeft toe dat de verzending van facturen met betrekking tot prestaties
van 2001 een grote vertraging opliep.

Mijnheer de minister, waaraan was die grote vertraging toe te
schrijven? Wanneer zullen de vertragingen van 2001 definitief
ingehaald zijn? Zijn er voor de prestaties van 2002 nog vertragingen
te verwachten?

De derde vraag handelt over laattijdige overschrijvingen met de Bank
van De Post. Onze aandacht werd hierop gevestigd door ambtenaren
van de loketten. Zij krijgen veel klachten over het feit dat
overschrijvingen met een rekening van de Bank van De Post niet
altijd en dikwijls niet binnen een aanvaardbare termijn worden
uitgevoerd. De ervaring leert klanten hun overschrijving ongeveer 14
dagen vóór de betaaldatum moeten binnensturen, opdat de betaling
zeker tijdig zou worden uitgevoerd. Mijnheer de minister, waarom
neemt dat bij de Bank van De Post zoveel tijd in beslag? Zal dat in de
toekomst sneller gebeuren? Zullen de klanten in de toekomst
hierover meer zekerheid hebben?

d'importants retards, surtout dans
l'envoi des factures relatives aux
prestations de 2001. A quoi ce
retard est-il dû? Quand le retard
de 2001 sera-t-il définitivement
résorbé? Faut-il s'attendre à
d'autres retards pour les
prestations de 2002?

Les virements au départ de
comptes postaux à la Banque de
La Poste ne sont pas exécutés
dans un délai acceptable. Les
clients se plaignent de devoir
introduire leurs virements 15 jours
à l'avance s'ils veulent que leurs
paiements soient exécutés dans
les temps. Pourquoi un tel délai?
Y a-t-il un espoir qu'à l'avenir les
virements puissent être effectués
plus rapidement?

De voorzitter: Mijnheer Pieters, u hebt uw vragen in een ijltempo afgehandeld.

05.02 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, tenzij de leden

erop aandringen het volledige antwoord voor te lezen zal ik een
beperkt antwoord geven, omdat mijn schriftelijk antwoord meer
specifieke gegevens bevat. De essentie van het verhaal is, mijns
inziens, belangrijker. De vraagsteller beslist dan zelf of hij over de
details bijkomende vragen stelt.

Mass Post is de massale afgifte van zendingen. Dat betekent dat de
klant een voorkeurtarief geniet voor meer dan 1.000 stukken. Men
deelt de afgifte op in nationale, regionale en lokale afgifte: nationale
postnummers voor heel het land, regionale in de regio en lokale voor
de gemeente. De nationale en regionale afgifte worden normalerwijs
in de 25 mass centres behandeld gelet op het feit dat er specifieke
expertise inzake mailing voorhanden is. De lokale afgifte zal altijd
bestemd blijven voor het lokaal uitgifteniveau. Die werkwijze lijkt me
niet abnormaal. De Post deelt me mee dat de klant gedurende een
overgangsperiode van een paar maanden de keuze zal hebben om
de massale afgifte te doen in een mass post centre of in het
gebruikelijke afgiftekantoor. Mij lijkt het logisch dat het aanbod van
een gespecialiseerde service die meer expertise vereist, niet in elk
postkantoor georganiseerd kan worden. Het is onmogelijk in elk
postkantoor een opleiding te geven om de klok rond beschikbaar te
zijn. Dat is een keuze die gemaakt werd. Ik denk dat De Post de
juiste keuze heeft gemaakt.

Dan kom ik tot de vraag over het facturatiesysteem. De klassieke
kinderziekten zorgden ervoor dat bij het tot stand brengen van
nieuwe boekhoudkundige modules in De Post, waarbij de instabiliteit
van de bestaande facturatiesystemen zou worden weggewerkt, net
als de incompatibiliteit van de bestaande systemen met de euro en
zo, een achterstand ontstond. Ik geef u de orde van grootte. Om de
draagwijdte van de uitgaande facturen van De Post te situeren, moet

05.02 Rik Daems, ministre: Je

vais vous faire parvenir
immédiatement une réponse
écrite circonstanciée dont je
remettrai également une copie
aux membres de la commission.
Concernant Mass Post, j'insisterai
sur le fait que ce système permet
d'offrir au client une réduction sur
les gros envois. Les Mass Post
Centers sont spécialisés dans le
traitement des grands envois.
Durant la période de transition, le
client aura toujours le choix
d'utiliser ou non ce système.

Concernant les problèmes liés au
système de facturation,
j'invoquerai les inévitables
maladies de jeunesse lors de
l'introduction de nouveaux
modules comptables. Le nouveau
système gère 250.000 clients et
traite 600.000 factures par an. Le
retard a en grande partie été
résorbé, seul un pourcentage
limité n'est pas encore prêt, mais
tout rentrera sous peu dans
l'ordre.

Concernant les délais pour les
virements auprès de la Banque de

CRIV 50

COM 768

29/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

u weten dat De Post zowat 250.000 factureerbare klanten beheert.
Jaarlijks worden zowat 600.000 facturen aangemaakt. Dat is een
serieus pakket. Welnu, er was achterstand, maar volgens De Post is
die grotendeels weggewerkt. Bijna alle facturen van 2001 en de
facturen van januari en februari 2002 zijn klaar. Een beperkt deel is
nog niet klaar. De geautomatiseerde facturen van maart 2002, dus na
de overschakeling, zijn verstuurd. Die van april zullen verwerkt zijn
tegen 15 mei 2002. De manuele facturen van maart het laatste
stukje manueel werk zullen ook in de loop van mei zijn
aangemaakt. Zoals ik in het verleden al heb gezegd, zullen er ook
nog nieuwe systemen uitgewerkt moeten worden.

Een kleine randbemerking. De Post is het grootste bedrijf met het
grootste distributienet, maar was het enige waarvan het distributienet
niet eens onderling verbonden was. Hoe wil men dan op termijn een
goede service geven? Het is logisch dat men door een dal moet met
nieuwe systemen.

Wat nu de derde vraag betreft, mijnheer Pieters, ik verstrek u de
gegevens over de boekingen van overschrijvingen die u toelaten de
situatie volledig te beoordelen. Er is blijkbaar een verschil tussen de
memodatum die de datum weergeeft van de verrichting van de
effectieve uitvoering van de verrichting en de datum waarop men
bericht daarvan krijgt of, met andere woorden, wanneer men weet dat
de verrichting is gebeurd. De Post informeert mij dat er inderdaad
vertraging is bij de verzending van uittreksels. Het gaat dus over
uittreksels, niet over de boeking van de verrichting, volgens De Post.
Ik wil dat toch nog eens verifiëren, want men weet maar nooit.

De Post stelt bovendien dat alle betalingsopdrachten worden
uitgevoerd op de dag van hun ontvangst, tenzij een memodatum
werd aangegeven. Dat lijkt logisch: ik doe een betaling, maar De Post
voert ze pas uit over tien dagen, als mijn loon is gestort; zoiets dus.
Het is dus de dagdatum of de memodatum die van kracht is.
Praktisch gesproken zou er geen probleem mogen zijn bij de
betaling, maar kan wel in verband met het uittreksel een "faciaal"
probleem worden ervaren. Daar heeft men de keuze om de
uittreksels dagelijks dan wel maandelijks te ontvangen.

De Post heeft mij verzekerd dat de vertragingen bij de uittreksels van
de baan zijn. Op de vraag waar dat weer vandaan komt, kan ik
melden dat wij ook op dat vlak nieuwe systemen aan het
implementeren zijn. De drie uitgebreide antwoorden stel ik graag tot
uw beschikking.

La Poste, La Poste me signale
qu'il y a peut-être eu des retards
dans l'envoi des extraits et des
problèmes avec les virements
portant une date mémo. Ici aussi,
il convient de prendre en
considération l'introduction de
nouveaux systèmes comptables.
Vous trouverez des explications
détaillées dans ma réponse écrite.

De voorzitter: Mijnheer de minister, mag ik u vragen om kopieën van uw antwoorden ook aan het
secretariaat te geven, zodat wij ze aan alle commissarissen kunnen bezorgen?

05.03 Minister Rik Daems: Geen probleem, mijnheer de voorzitter.

05.04 Dirk Pieters (CD&V): Mijnheer de minister, in eerste instantie

dank ik u voor het antwoord. Ik heb hier al diverse kritische vragen
over De Post gesteld. Hiermee bedoel ik niet dat De Post het zeer
slecht doet. Ik moet u eerlijk zeggen dat de meeste van mijn vragen
mij worden gesuggereerd door mensen van de Post zelf, die melden
met welke klachten zij worden geconfronteerd en niet meer weten
wat te antwoorden. Daarom breng ik die vragen naar voren.

05.04 Dirk Pieters (CD&V): Je ne

critique pas le fonctionnement de
La Poste. Toutes les questions ont
été insufflées par des travailleurs
de La Poste.

Si la philosophie du projet "Mass

29/05/2002

CRIV 50

COM 768

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ik wil vooral op het eerste punt, met name in verband met mass post,
terugkomen, mijnheer de minister. Toen ik de folder had gelezen,
leek mij dat een vooruitgang.

Mij gaat het er vooral om dat die 25 centra waarschijnlijk toch wel erg
weinig zijn. Ik geef u een lokaal, persoonlijk voorbeeld. Als ik vroeger
een mailing wilde doen in de regio, ging ik naar het postkantoor in
Halle en kon dat daar afgeven voor heel de regio. In de toekomst zal
ik voor een dergelijke regionale mailing naar Brussel moeten gaan.
Het is moeilijk mij ervan te overtuigen dat dit nu een grote
vooruitgang is voor de gemiddelde klant. Vandaar deze vraag. Ik zal
uw antwoord in detail lezen en er eventueel later op inhaken.

Post" vise vraiment le progrès, 25
centres ne suffiront pas, tant s'en
faut.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: De vragen nrs. 7271 en 7354 van mevrouw Frieda Brepoels en de heer Jean-Pierre Grafé
worden als ingetrokken beschouwd.

06 Samengevoegde interpellatie en vraag van

- de heer Jozef Van Eetvelt tot de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, over "de gevolgen van het behoud van het postsorteercentrum
te Luik voor het postpersoneel" (nr. 1267)
- de heer François Bellot aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, over "de ratio van de bouw van vijf nieuwe postsorteercentra"
(nr. 7356)

06 Interpellation et question jointes de

- M. Jozef Van Eetvelt au ministre des Télécommunications et des Entreprises et Participations
publiques, chargé des Classes moyennes, sur "les conséquences du maintien du centre de tri postal
de Liège pour le personnel de La Poste" (n° 1267)
- M. François Bellot au ministre des Télécommunications et des Entreprises et Participations
publiques, chargé des Classes moyennes, sur "les enjeux liés à la construction de cinq nouveaux
centres de tri postal" (n° 7356)

06.01 Jozef Van Eetvelt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, wellicht begrijpt iedereen mij als ik zeg dat de
overheidsbedrijven het deze regering niet gemakkelijk hebben
gemaakt.

Naast de moeilijkheden van Sabena dat failliet ging, wordt bij de
NMBS geknoeid tegen honderd in het uur; misschien zit minister
Durant daar grotendeels tussen. Ook De Post is een schoolvoorbeeld
van hoe het er soms niet moet aan toe gaan.

Vandaag vernamen wij het heuglijk nieuws uiteraard via de pers
want via het Parlement gebeurt dat niet en via de commissie nog veel
minder dat het beheercontract deze week in de Ministerraad zou
worden besproken

Samen met andere collega's heb ik herhaaldelijk naar de stand van
zaken gevraagd, maar er werd ons nooit geantwoord. Dergelijke
informatie moeten wij vernemen via de media. Dat is de stijl van de
regering tegenwoordig, ondanks alle beloftes omtrent meer openheid
en omtrent het feit dat alles beter zou verlopen. De resultaten zijn
bekend.

06.01 Jozef Van Eetvelt (CD&V):

Après la débâcle de la
Sabena, c'est manifestement au
tour de La Poste. L'accord conclu
récemment entre La Poste et les
syndicats assure la subsistance
des cinq centres de tri belges.
Cette décision coûte énormément
d'argent et cet argent est récupéré
sur le dos des travailleurs. Dans
ce cadre, l'introduction de la
semaine des trente-six heures a
été reportée à 2005.

Le problème n'est pas seulement
économique mais aussi
communautaire. Quelques
opérations arithmétiques
démontrent que la rentabilité dans
les centres de tri flamands est
nettement supérieure à celle des
centres de tri wallons, ce qui est

CRIV 50

COM 768

29/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Na de episode-Rombouts is het nog altijd even wachten. De minister
wil dat er bij De Post een akkoord totstandkomt over de
postsorteercentra en over de postkantoren, alvorens de
onderhandeling over het beheercontract voort te zetten. Dat was de
aap die in de mouw zat en die er uiteindelijk uitkwam.

Dat is ook het omgekeerde van wat er bij de NMBS gebeurt. Bij de
NMBS weigerden de liberalen inspraak van de syndicale organisaties
en trachtten hen te weren uit de raad van bestuur. In het geval van
De Post, een moeilijk dossier, moesten de syndicale organisaties wel
worden betrokken bij de keuze omtrent de postsorteercentra, kwestie
van zijn handen niet te verbranden op politiek vlak.

Wat er ook van zij, het resultaat is bekend: de vijf sorteercentra
blijven open. Merkwaardig evenwel is dat de sorteercentra
onderhandelingsmaterie waren, want in het investeringsplan van De
Post was het behoud van de sorteercentra reeds ingeschreven.
Daarvoor hadden de vakbonden reeds inleveringen aanvaard, alsook
een geleidelijke afvloeiing van 10.000 leden van het postpersoneel.

Nu moeten zij echter nog een bijkomend sociaal akkoord aanvaarden
dat door de vakbonden, met uitzondering van het Vlaamse ACV,
wordt aanvaard. Dat betekent dus een tweede keer inleveren.

Oorspronkelijk was bepaald dat de automatisering van de
sorteercentra een verlies aan banen met zich zou brengen in de
kantoren, maar dat het jobverlies vanaf 2003 zou worden
opgevangen door een werktijdverkorting van 38 uren naar 36 uren.
Die werktijdverkorting werd in het kader van het akkoord uitgesteld tot
2005. Dat betekent opnieuw een inlevering voor het personeel van 85
miljoen euro of 3,6 miljard frank.

Inmiddels blijken echter ook de loononderhandelingen te zijn
doorgeschoven van 2003 naar 2005, andermaal een inlevering van
800 miljoen frank of 20 miljoen euro.

Kortom, het behoud van de sorteercentra betekent voor het
postpersoneel een inlevering van om en bij de 4,4 miljard.

Weegt men dat af tegen het voortbestaan van bepaalde
postsorteercentra, dan rijzen er vragen. Ook bij De Post wordt er
getwijfeld over de economische noodzaak van bepaalde
postsorteercentra. In dat verband geef ik de volgende cijfers: het
aandeel Brussel X in het geheel van de posthandelingen is 31%, het
aandeel van Antwerpen 25%, het aandeel van Gent 20%, het
aandeel van Charleroi 14% en het aandeel van Luik slechts 11%.

Ook over het personeel dat die postsorteercentra bemant, kunnen we
nog wat bijkomende gegevens toevoegen.Terwijl de Vlaamse
postsorteercentra in Antwerpen en Gent 45% van de totale
handelingen voor hun rekening nemen met 941 personeelsleden, is
het aandeel van de Waalse postsorteercentra 25%, tezamen 14 + 11.
De taken worden uitgevoerd door 738 personeelsleden.

Indien de norm zou worden toegepast, zowel in Wallonië als in
Vlaanderen, dan zouden er in de postcentra van Wallonië 213
personeelsleden minder aan het werk zijn, ofwel zou men in de
Vlaamse centra 387 eenheden meer aan het werk moeten zetten. Als

assorti d'un déséquilibre sur le
plan du nombre de membres du
personnel. Du reste, il est très
difficile de recruter de nouveaux
membres du personnel en raison
des bas salaires pratiqués à La
Poste.

Nous nous posons beaucoup de
questions sur l'accord qui a été
conclu. Le ministre pense-t-il
comme moi que le personnel
devra consentir des efforts pour
payer cet accord qui veut assurer
coûte que coûte la subsistance
des centres de tri?

29/05/2002

CRIV 50

COM 768

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

we de werklast van het zwakste sorteercentrum, Luik, als norm
zouden nemen, dan zouden er in de Vlaamse postsorteercentra Gent
en Antwerpen, niet 941 personeelsleden werken, maar wel 1.497.

Mijnheer de minister, dat zou 60% meer zijn dan nu het geval is. Geef
toe dat dit, op z'n zachts uitgedrukt, een scheeftrekking is. Niet alleen
de economische noodzaak van de centra in Wallonië wordt hier
betwist, maar het gaat ook om een communautaire scheeftrekking
zonder weerga.

Om die situatie, die zowel economisch en sociaal als communautair
onverantwoord is, moeten alle postpersoneelsleden nu inleveren en
is er een gevoelig uitstel van de aanvankelijk geplande
mogelijkheden.

Legt men dat naast de bijzonder lage lonen van de postbodes, dan
stellen we ons toch ernstige vragen bij het akkoord tussen de directie
van De Post en een gedeelte van de vakbonden. Daarbij zal
misschien worden opgeworpen dat een politieke fractie zich niet moet
inlaten met de sociale verhoudingen bij de overheidsbedrijven. Er zijn
nochtans andere redenen voor de overheid om zich ongerust te
maken. Niet alleen is de sociale vrede in een overheidsbedrijf een
belangrijke zaak voor de goede dienstverlening aan de bevolking,
maar ook de lage lonen zijn een ernstige oorzaak van het nijpend
tekort aan postboden. Het kan niet anders dan dat de dienstverlening
aan de bevolking daar ook zal onder lijden.

Daarom wens ik van de minister te vernemen of hij het eens is met
mijn visie dat in de context van de goede dienstverlening aan de
bevolking, het personeel dient in te leveren voor het behoud van
postsorteercentra of minstens één centrum waar eigenlijk de
rendabiliteit alles behalve optimaal is.

06.02 François Bellot (MR): Monsieur le président, monsieur le

ministre, au cours des derniers mois, la question du nombre et de
l'implantation des nouveaux centres de tri a été au coeur de
nombreux débats, parfois très agités d'ailleurs. Sans revenir en détail
sur les circonstances du départ de l'ancien administrateur délégué de
La Poste, il n'aura échappé à personne que ce dossier se trouve à
l'intersection des intérêts économiques et sociaux dont le ministre
responsable de l'entreprise publique doit veiller au juste équilibre.

Les négociations entre le nouvel administrateur délégué et les
organisations représentatives du personnel de La Poste ont abouti au
maintien des cinq centres de tri Bruxelles, Charleroi, Liège, Anvers
et Gand , à implanter sur de nouveaux sites.

A ce propos, j'aurais trois questions.

Premièrement, quels sont les termes de cet accord négocié par
l'entreprise publique tant sur le plan économique que social?

Deuxièmement, quelles sont les perspectives de développement de
l'activité de ces centres dans le cadre de la libération progressive du
marché postal? Le choix des terrains où seront implantés ces centres
ne doit-il pas se justifier également par l'accès rapide aux frontières?

Enfin, quel est le calendrier prévisionnel de l'implantation de ces cinq

06.02 François Bellot (MR): Bij

de onderhandelingen is uit de bus
gekomen dat er vijf sorteercentra
(Brussel, Charleroi, Luik,
Antwerpen en Gent) behouden
zouden worden, op nieuwe sites.

Wat zegt het akkoord concreet?

Wat zijn de
toekomstperspectieven inzake
verdere ontwikkeling van de
activiteiten van die centra in het
kader van de geleidelijke
liberalisering van de
postdienstenmarkt? Moet de
keuze van de nieuwe
vestigingsplaatsen niet ook
gerechtvaardigd worden door een
goede bereikbaarheid van de
grensgebieden?

Volgens welk tijdschema zullen
die vijf postsorteercentra worden
gebouwd?

CRIV 50

COM 768

29/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

nouveaux centres de tri?

06.03 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, collega's, ik zal in

mijn antwoord een aantal elementen aanhalen.

Wat het beheerscontract en dergelijke betreft, denk ik niet dat ik mijn
houding ooit heb gewijzigd. Ik heb altijd gezegd dat ik naar het
Parlement kom op het ogenblik dat het is goedgekeurd om hier
terdege toelichting te geven. Dat zal ook zo gebeuren. Indien mijn
collega's het mij toewensen, hoop ik binnen afzienbare tijd het
beheerscontract rond te krijgen. Wij hebben daarover in een
kwaliteitskrant een mooie prelude gelezen. Het artikel was niet eens
zo slecht, dus waarom zouden we lastig doen? Het valt eens een
keertje mee.

De voorzitter: En de zon schijnt ook.

06.04 Minister Rik Daems: Straks vertelt u me nog dat de kranten

ook al overgelopen zijn, maar dat hebt u dan gezegd.

Ik kom tot de vragen over de vijf sorteercentra. Ik denk dat het debat
over de vijf sorteercentra een erg geladen debat was en altijd
geladen zal blijven. In het oorspronkelijk sociaal akkoord, het
oorspronkelijk beheerscontract werden vijf sorteercentra vermeld,
maar het beheerscontract liep af, dus was er zeker reden om het te
bespreken. In het sociaal kaderakkoord nam men stelling voor vijf
sorteercentra. Als men zoiets wijzigt, moet dat in overleg gebeuren.
Dat is de juiste invalshoek. Dat heeft niet altijd met
bedrijfseconomische aspecten te maken, maar u weet dat stabiliteit in
een bedrijf ook kosten en opbrengsten vertegenwoordigen.

Ik wil niet zover gaan als sommigen, die op zuiver rationele basis één
Benelux-sorteercentrum op de Belgisch-Nederlandse grens willen
plaatsen. Ik wil het absoluut niet zover drijven. Misschien hebben de
betrokkenen niet eens ongelijk, afhankelijk van de criteria waarmee
men zoiets beoordeelt. We leven in het land waarin we leven. De
akkoorden zijn gesloten. De vijf sorteercentra waren eigenlijk acquis
en ik meen dat de huidige afgevaardigd bestuurder dat voorstel
binnen een redelijk kader heeft besproken. Hij heeft ook aangetoond
dat het behoud van vijf sorteercentra bepaalde deelaspecten met zich
brengen die misschien kostelijker in de zeer brede zin van het
woord zouden kunnen zijn dan één, twee, drie of vier sorteercentra.
Daartegenover staat dat er een fatsoenlijk gesprek met het personeel
is gevoerd dat de nadelen van de herschikking van de
postsorteercentra goedgemaakt zag op het vlak van de flexibiliteit en
de andere voorwaarden. Dat lijkt mij een goede toetssteen voor de
werkwijze van de nieuwe gedelegeerd bestuurder, die op dat
ogenblik binnen het bestaand kader een goed akkoord heeft
gesloten.

Je ne peux pas vous donner, pour le moment, le détail des termes de
l'accord car celui-ci doit encore être approuvé. Je ne peux pas
préjuger d'éléments inhérents à l'entreprise.

Il est évident que l'activité est mesurée en fonction de l'ouverture du
marché. Dans ce cas, l'activité future de ces centres de tri a été prise
en compte.

06.04 Rik Daems, ministre: Il

s'agit d'un bon accord. Il est
impossible de tout changer en une
fois. Un certain nombre de tâches
bien précises doivent être
effectuées dans les centres de tri
et cela nécessite un nombre
déterminé de membres du
personnel. Considérez cela
comme des coûts fixes.

La concertation avec les syndicats
s'est déroulée dans un cadre
normal à La Poste et laisse
présager une réforme en
profondeur. Il est prématuré de
parler des résultats mais nos
attentes vis-à-vis des clients sont
grandes.

Over het akkoord wordt
momenteel nog onderhandeld. Ik
kan u op dit moment dan ook niet
zeggen wat erin staat.

De omvang van de activiteit wordt
geëvalueerd op grond van de
openstelling van de markt.

De nieuwe sites moeten in de
buurt van de huidige
vestigingsplaatsen liggen.

En wat de kalender betreft, is eind
2004 nog altijd de vooropgestelde
deadline.

Le nombre des centres de tri et le
lieu où ils sont implantés
constituent des sujets délicats.

29/05/2002

CRIV 50

COM 768

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Concernant les terrains, il est clair qu'ils devraient idéalement se
trouver à proximité de la situation actuelle des centres de tri. Ils n'ont
cependant pas encore été choisis. Des offres courent toujours de
manière à déterminer les meilleures solutions. Le calendrier est resté
le même, à savoir fin 2004.

Mijnheer Van Eetvelt, u zou inderdaad een aantal bedenkingen
kunnen maken over de hoeveelheid stukken en de hoeveelheid
personeel. Die redenering kan echter maar gedeeltelijk worden
hardgemaakt. Dat heeft te maken met het feit dat er een aantal vaste
taken is, waarvoor een vast aantal mensen nodig is. Daardoor heeft
men overeenkomstig het volume van werk van een sorteercentrum
dit is een beetje vergelijkbaar met vaste en variabele kosten een
vast en een variabel werkingspotentieel. Lineair redeneren is dus
onmogelijk, alhoewel ik niet zal ontkennen dat men er op het eerste
gezicht wel kan van uitgaan dat er enig onevenwicht is, zonder te
stellen dat dit zou kloppen. Ik kan dan alleen maar vaststellen dat aan
dat onevenwicht gedurende tientallen jaren niets is gedaan. Met de
komst van nieuwe postsorteercentra wordt daar misschien wel wat
aan gedaan. Dat is gewoon een heel nuchtere vaststelling, ervan
uitgaande dat niet alles in één dag kan worden gewijzigd. Mij geeft
dat alvast de indruk dat een zeer heikel en moeilijk punt op een
goede, genegotieerde manier tot een goede conclusie is gebracht.

U kunt aanklagen dat er een verschil is in behandeling tussen de
NMBS en De Post wat de aanwezigheid van de vakbonden betreft.
Mijn stelling luidde altijd dat vakbonden niet thuishoren in een raad
van bestuur, maar ik vind ook dat dit soort dingen wel degelijk met de
vakbonden overlegd moeten worden omdat het een rechtstreekse
invloed op hun werkomstandigheden betreft. In De Post gebeurde dat
ook binnen het normale kader en met een volgens mij fatsoenlijk
gevolg. De resultaten moeten natuurlijk nog worden bekeken.

Wij kunnen op dit moment natuurlijk niet zeggen dat alles geregeld is.
De Post is een bedrijf in beweging. Er dient zich een erg grote
hervorming aan binnen een afgesproken kader. Het hoofdpunt is
natuurlijk de service aan de klant, want daar gaat het om. In de
toekomstige beheerscontracten zullen daarover zeker een aantal
heel concrete en nieuwe aspecten terug te vinden zijn, overigens ook
op basis van opmerkingen in de Kamer, waarmee zeker rekening zal
worden gehouden. Zoals wij in het verleden al hadden afgesproken,
zal dat dan ook toegelicht worden in deze commissie, bijvoorbeeld ter
gelegenheid van een jaarverslag. Aangezien het beheerscontract
echter een vijfjaarlijks proces is, heb ik er zelfs niets op tegen om dat
toe te lichten zodra het goedgekeurd is.

Aux termes de l'ancien contrat de
gestion, il peut y avoir cinq types
de centres. D'aucuns estiment
qu'un centre suffit pour tout le
Benelux. Lors de l'élaboration du
nouveau contrat de gestion, il n'a
toutefois pas été tenu compte des
seuls aspects professionnels et
techniques. Les anciennes
réglementations ont été revues en
concertation avec toutes les
parties concernées. La stabilité,
facteur important s'il en est pour
une entreprise de cette envergure,
a un coût. En contrepartie de la
répartition actuelle, le personnel
fera preuve de souplesse.

06.05 Jozef Van Eetvelt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik ben het

uiteraard niet helemaal eens met de minister.

Mijnheer de minister, u vindt dat er een goed resultaat is verkregen,
maar dat spreek ik volledig tegen. In cafés wordt ook zo'n taal
gesproken. Met een schouderklopje is het in orde. Iedereen gaat naar
huis nadat ze nog een pint drinken.

Mijnheer de minister, voor het personeel is het resultaat zeer slecht.
Ik heb de cijfers gegeven over wat het personeel normaal als recht
had kunnen verkrijgen als die bijkomende uitgaven er niet zouden zijn

06.05 Jozef Van Eetvelt (CD&V):

Voilà bien un mauvais résultat. Il
est défavorable pour le personnel
auquel on aurait pu consacrer de
nombreux milliards
supplémentaires en optant pour
une réduction du nombre de
centres de tri. En raison de la
modestie des rémunérations
offertes, La Poste éprouve bien
des difficultés à trouver du

CRIV 50

COM 768

29/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

geweest. Het gaat om 4,4 miljard. Noemt u dat een goed resultaat?
Gezien de lage wedden, is het erg moeilijk om postboden en
personeel aan te trekken. Ik kan dat resultaat dus zeker niet goed
noemen.

Gelukkig betwist u mijn vergelijkende cijfers tussen de
postsorteercentra in Vlaanderen en Wallonië niet. U zegt dat het u
verwondert dat dit nu pas naar boven komt. Ik kan echter zeggen dat
dit proces al enkele jaren loopt, maar de laatste jaren is daartegen
niets gedaan, integendeel.

Zeer concreet durf ik het volgende te vragen. Wat zult u daartegen
doen? Zult u dat onderzoeken of gaat u ook een pint drinken en alles
op zijn beloop laten? Is dat laatste uw houding? Ik wil zeer concreet
weten wat u daartegen zult doen.

U zei dat u voorrang geeft aan de stabiliteit in een bedrijf. Naast
stabiliteit zijn er echter nog andere, economisch verantwoorde zaken
van belang. Voor de VLD is dat volgens mij altijd belangrijk geweest,
net zoals hier. Vooral de nadelige invloed van de hele operatie, die u
hebt gesteund, voor het personeel is alles behalve gunstig.

personnel.

Le ministre Daems s'étonne que
les chiffres concernant les
grandes différences de rentabilité
entre les services postaux en
Wallonie et en Flandre soient
aujourd'hui mis en évidence. Cette
situation perdure pourtant depuis
des années. Va-t-elle faire l'objet
d'un examen? Il est bien beau de
privilégier la stabilité de
l'entreprise mais il ne faut pas
perdre de vue la réalité
économique.

06.06 Minister Rik Daems: Mijnheer Van Eetvelt, om te beginnen is

het niet aan een voogdijminister om "er iets aan te doen". De minister
vertrouwt de raad van bestuur die toezicht houdt op het strategisch
plan, dat uitgewerkt is door een gedelegeerd bestuurder die de
uitvoering geeft.

Ik stel enkel vast dat vandaag, in tegenstelling tot het verleden, De
Post is omgevormd van een administratie tot een naamloze
vennootschap van publiek recht met een fatsoenlijk budget. Vandaag
is hierop de meest geavanceerde boekhouding van toepassing, wat
trouwens uniek is voor een Europees postbedrijf. Er is een
strategisch plan uitgewerkt met een sociale context die afspraken
bevat inzake een degelijk akkoord voor de vijf sorteercentra.

Is dit een perfect akkoord voor alle partijen? Nee, dat kan ook niet,
maar ik stel wel vast dat de meerderheid van de syndicaten wèl
akkoord gaat. Uw visie deelt de mening van het Christelijk Vlaams
Syndicaat; ik deel die mening niet. Ik denk ook niet dat wij er baat bij
hebben om een communautair conflict te veroorzaken bij De Post.
Dat kan slechts de hervorming van het bedrijf vertragen, tenzij u De
Post wil regionaliseren of communautariseren. Ik denk dat een
postdienst niets te maken heeft met taalkeuze, maar misschien
verschillen wij ook daarin van mening. Ik denk dat ik een duidelijk
antwoord heb gegeven op uw vraag.

Samenvattend: geen enkel akkoord is voor alle partijen perfect. Ik stel
enkel vast dat het hervormingsproces in functie van de
dienstverlening aan de burger op gang is gebracht en naar mijn
aanvoelen loopt het goed. Op korte termijn zijn slechts enkele
resultaten zichtbaar; voor de andere moeten wij de middellange
termijn afwachten.

06.06 Rik Daems, ministre: Ce

n'est pas le rôle du ministre de
tutelle mais du conseil
d'administration de La Poste de
traiter ces questions. Je précise
simplement que la modernisation
de La Poste va bon train.

L'accord n'est pas parfait, il s'agit
d'un compromis avec les
syndicats, mais il est positif. Il n'y
a du reste pas lieu de prêter à ce
dossier une dimension
communautaire. C'est une attitude
contre-productive et inappropriée:
la distribution du courrier n'a rien à
voir avec la langue.

06.07 François Bellot (MR): Monsieur le ministre, si je vous ai bien

compris, vous estimez que, dans un souci d'efficacité économique,
un seul centre de tri pour l'ensemble du Benelux est suffisant.

06.07 François Bellot (MR): U

heeft gezegd dat een enkel
centrum voor de hele Benelux qua
economische efficiëntie

29/05/2002

CRIV 50

COM 768

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

verantwoord zou zijn.

06.08 Rik Daems, ministre: J'ai dit très clairement que certains

osaient suggérer qu'un centre de tri à la frontière belgo-néerlandaise
pour tout le Benelux serait plus efficace. Je ne partage pas ce point
de vue, mais des gens le prétendent pour démontrer que la question
de savoir s'il en faut 5,3,4,2,1,7 est très difficile à résoudre. Vous
obtenez, en effet, un résultat différent suivant les critères que vous
utilisez pour fixer le nombre de centres de tri.

06.08 Minister Rik Daems:

Sommigen beweren dat, maar ik
deel hun mening niet. Afhankelijk
van de criteria die worden
gehanteerd, krijgt men
uiteenlopende resultaten.

Le président: Monsieur Grafé, vous arrivez en retard. Le débat sur le centre de tri de La Poste à Liège
vient de se terminer, le ministre ayant déjà répondu.

06.09 Jean-Pierre Grafé (cdH): Monsieur le président, excusez-moi

mais le conseil d'administration de la SMAP-OMOB auquel j'ai
participé a été plus long que prévu.

Je me réjouis d'apprendre qu'un accord est intervenu au niveau du
conseil d'administration de La Poste et des syndicats concernant
l'installation de cinq centres de tri. Pour moi, le débat est clos puisque
les décisions ont été prises. Le seul problème qui me préoccupait et
pour lequel je voulais intervenir, c'était de savoir comment le ministre,
pour être fidèle à la politique gouvernementale arc-en-ciel, allait
installer ces centres en connexion avec le rail de façon à pouvoir
transborder une partie du fret de la route vers le rail. Je répète qu'en
ce qui concerne les centres de tri postal, le débat est dépassé
puisque les décisions sont définitivement tombées et que l'on ne
revient pas sur des décisions prises.

06.09 Jean-Pierre Grafé (cdH): Ik

ben tevreden omdat de raad van
bestuur van De Post en de
vakbonden een akkoord over de
bouw van de vijf sorteercentra
hebben bereikt. Voor mij is het
debat dus gesloten. Ik zou alleen
nog willen weten hoe de minister
die centra zal verbinden met de
spoorwegen zoals paars-groen
dat in haar regeerakkoord heeft
vooropgesteld.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

07 Vraag van de heer Yves Leterme aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en

Participaties, belast met Middenstand, over "de ADSL-dienst in plattelandsgemeenten" (nr. 7119)

07 Question de M. Yves Leterme au ministre Télécommunications et des Entreprises et des

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "le service ADSL dans les communes
rurales" (n° 7119)

07.01 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, deze vraag

handelt over de ADSL-dienstverlening in plattelandsgemeenten. De
minister kondigde recent samen met mevrouw Onkelinx grootse
plannen aan over het wegwerken van het duale karakter van de
informatiesamenleving.

Belgacom, waarvan de overheid nog altijd de belangrijkste
aandeelhouder is, verspreidde spotjes met de boodschap: "Simpel,
ADSL, gratis installatiekit bij elk jaarabonnement". In mijn streek, het
platteland in de Westhoek ik denk aan Houthulst, Jonkershove,
Klerken, Alveringem, Heuvelland, Mesen , gaat men in op die
reclameboodschap. Ik merk dat mijn streek het voorwerp is van
hilariteit bij de liberale excellentie. Ik zal getuigenis afleggen van deze
geringschattende hilariteit die alleen al het verwijzen naar mijn streek
bij deze VLD-minister oproept. Men gaat er dus in op deze
reclameboodschap. Belgacom antwoordt om technische redenen
men kan ADSL-verbinding in landelijke gebieden niet verzekeren
niet te kunnen ingaan op die vraag.

07.01 Yves Leterme (CD&V):

Belgacom attire de nouveaux
clients avec un spot publicitaire
pour ses lignes ADSL mais
malheureusement il est
impossible, pour des raisons
techniques, d'offrir ce service
dans les communes rurales du
Westhoek. Il s'agit là d'une
situation grotesque quand on
connaît toute la forfanterie du
gouvernement à propos de la
société de l'information. Ce
service peut en effet pratiquement
être considéré comme un service
de base. Pourquoi les habitants
des communes rurales en sont-
elles exclues? De quels
problèmes techniques s'agit-il et

CRIV 50

COM 768

29/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ik vind dat nogal grotesk. Niet gehinderd door enige bescheidenheid
decreteert u dat dankzij uw inspanningen de informatiemaatschappij
in het heden gerealiseerd is. In de Westhoek, een door u bespot
gebied, blijven heel wat mensen verstoken van wat langzaamaan een
basisdienstverlening wordt.

Hoe komt het dat, wanneer mensen in landelijke gemeenten ingaan
op een commercieel aanbod van Belgacom, zij het bericht krijgen dat
zoiets om technische redenen onmogelijk is? Daardoor hebben zij
ook hogere telefoonrekeningen.

U hebt beloofd dat iedereen gelijke kansen zou krijgen tot deelname
aan de informatiemaatschappij. In een vrije tribune van de Financieel-
Economische Tijd belooft u dat in mooie volzinnen. Waarom is dat in
dit dossier tot vandaag nog niet gerealiseerd?

Welke initiatieven zal de minister nemen of heeft de minister
genomen om dit technische probleem voor internetgebruikers in
landelijke gebieden op te lossen?

Zijn rentabiliteitscriteria en enkel die criteria bepalend voor het
aanbieden van een ADSL-dienstverlening? Zijn plattelandsgebieden,
misschien ook het Hageland, door hun lage bevolkingsdichtheid en
grote afstanden daar de dupe van?

comment seront-ils résolus? La
rentabilité est-elle le seul critère
sur lequel se fonde l'offre de ce
service?

07.02 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, ik dank mijn

collega voor de vraag. Ik zou mij niet geringschattend durven uitlaten
over het platteland, aangezien ik zelf een plattelandsjongen ben. U
interpreteert gezichtuitdrukkingen op uw eigen manier. Als
Hagelander, die weliswaar naar de grootstad Leuven is getrokken,
voel ik met u mee. U zult nu zeggen dat deze laatste opmerking
geringschattend is, maar dat was zo niet bedoeld.

Wanneer we het hebben over ADSL, dan gaat het over bandbreedte
op een koperen lijn. Die bandbreedte heeft als rechtstreeks gevolg
dat de snelheid van de informatievergaring op een pc vergroot. De A
van ADSL staat voor asymmetrisch, wat betekent dat de snelheid die
binnenkomt vier keer hoger is dan de snelheid die buitengaat.
Eigenlijk betekent zulks dat men voor het bekijken van een foto van
bijvoorbeeld een hotelkamer die men wil boeken via internet, met een
gewone telefoonlijn al vlug een minuutje moet wachten terwijl men
met ADSL die foto meteen te zien krijgt. Ik beweer niet dat dit dé
service is waarvoor ik moet pleiten want straks zal men beweren dat
ik tegen de touroperators ben. De snelheid van de dataverwerking is
fundamenteel voor de ontwikkeling van de elektronische
maatschappij. Ik heb dat ook in het vijfsterrenplan gezegd. De reden
hiervoor is dat een te kleine snelheid de dienstverlening irrelevant
maakt waardoor men er geen gebruik van maakt behalve voor het
opvragen van informatie in de trant van teletekst. Ik zeg het
misschien enigszins geringschattend, maar het komt daar wel op
neer. Dat is trouwens de reden waarom bij de intrede van internet
een piek wordt gevolgd door een terugval. Die terugval heeft te
maken met het feit dat gebruikers internet niet langer meer
gebruiken, omdat het in hun efficiëntie-inschatting niet dienstig is.

Wat mij betreft, stuur ik inderdaad aan op ADSL. De ontbundeling
met de local loop speelt daarop in. Dat onder andere Wanadoo voor
minder dan 32 euro per maand ADSL aanbiedt, wijst daarop. We

07.02 Rik Daems, ministre:

L'ADSL est un moyen très rapide
de communiquer des informations.
Cette vitesse est fondamentale
dans l'optique du développement
futur de la société électronique de
l'information et elle est
déterminante pour l'utilisation des
possibilités qu'elle offre. En effet,
si un utilisateur ne réussit pas à
surfer très vite sur internet, il
renonce à utiliser cette nouvelle
technologie. Diverses sociétés se
livrent à une véritable guerre des
prix sur le front de l'offre d'internet
et de l'ADSL. Un point important
est le critère de la distance. Alors
qu'à l'étranger la distance se situe
entre 3 et 3,5 km, en Belgique elle
se monte encore à 5 km. La limite
de distance pratiquée par
Belgacom est donc trop grande.
Le prix joue également un rôle en
ce qui concerne les centraux de
plus petite taille. Belgacom tente
d'offrir un service ADSL aussi
large que possible. Le seul
problème qui se pose à cet égard
est la pureté spectrale.

La question qui se pose est
évidemment de savoir si l'offre
d'ADSL et d'internet fait partie du

29/05/2002

CRIV 50

COM 768

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zitten qua prijsniveau met flat rates laag.

De volgende vraag die moet worden gesteld, is hoever het bereik
gaat. Het bereik van een ADSL-aansluiting houdt verband met de
afstand tot de centrale. Technisch gesproken kan elke centrale ze
aanbieden. Het probleem dat terzake bestaat, is de spectrale
zuiverheid en de kostprijs om in kleine centrales die aansluitingen te
realiseren. Belgacom heeft in België die afstandslimiet heel wat
groter gemaakt, dan wat in andere landen het geval is. De
gemiddelde afstand tussen de centrale en de klant voor een ADSL-
aansluiting bedraagt in andere landen tussen 3 en 3,5 kilometer
terwijl dat bij ons 5 kilometer is.

Lost dat alles op? Neen. Wat betekent dat? Wat mij betreft, ben ik
ervan overtuigd dat men zo veel mogelijk ADSL moet aanbieden.
Ons land is dat nu reeds aan het doen. De volgende vraag die moet
worden gesteld, is of ADSL een onderdeel vormt van de universele
dienstverlening. Dat is de essentiële vraag, want zo zou men het
kunnen oplossen. Men zou ervoor kunnen opteren om het overal aan
te bieden aan dezelfde voorwaarden. Op dat ogenblik rijst de vraag
wat de kostprijs daarvan is voor de maatschappij. De andere reden is
natuurlijk een rentabiliteitsovertuiging. Naarmate de afstand groter
wordt, zal ook de kostprijs verschillend zijn. Op dat ogenblik wordt
meteen een onderscheid gemaakt. Vandaag is het de facto het geval,
omdat er een afstandslimiet wordt gehanteerd.

Ik heb Belgacom gevraagd om terzake de mogelijkheden te bekijken.
Een mogelijk gevolg is bijvoorbeeld dat alle scholen worden
omgeschakeld naar een ADSL-aansluiting om ook daar de
hogesnelheidsverbindingen binnen te brengen, nadat we de markt
zullen openbreken voor het fameuze e-line of i-line project. Ik heb
aan hen gevraagd mij pistes te schetsen die betaalbaar zijn en die
een spectraal zuivere ADSL-aansluiting opleveren. Vervolgens moet
dat worden omgezet in een concept van universele dienstverlening.
Daarbij moet worden uitgegaan van de idee dat de koperen kabel
voor iedereen op dezelfde manier wordt gebruikt. Het gaat hier om de
infrastructuuronafhankelijkheid van de services die erop worden
aangeboden. Op Europees vlak is dat vrij revolutionair. Wij zijn de
enigen die nadenken in die richting.

Kan ik daar vandaag een timing op kleven? Neen, ik zou de mensen
bedriegen als ik zou zeggen dat ik dat vandaag kan. Is het een
streefdoel waar ik graag naartoe zou werken? Ja, ik meen dat ik er
ook naartoe werk, want vandaag zitten we inzake ontbundeling reeds
op 20% en dat is reeds enorm veel. Dat is vijfmaal hoger dan het
gemiddelde in andere landen, zoals Groot-Brittannië of Nederland die
ontbundeling hebben toegepast.

Ik denk dat wij het terzake niet slecht doen. Is dit volledig opgelost?
Neen. Is dit een doelstelling? Ja. Heb ik daarvoor vandaag een
concrete oplossing? Neen. Dat is kostengebonden en
kwaliteitsgebonden. Kostengebonden: iedereen aangesloten;
kwaliteitsgebonden: de spectrale zuiverheid van de aansluiting.

Dat zijn de antwoorden op de acht vragen over deze mooie streek
waar ik zo vaak vertoef.

service universel. Belgacom
examine actuellement les
possibilités d'équiper toutes les
écoles de l'ADSL à un prix
abordable tout en garantissant
cette fameuse pureté spectrale.
Actuellement, je ne peux fixer le
moindre timing mais c'est l'objectif
que l'on souhaite atteindre.
Cependant, je ne suis pas en
mesure d'apporter dans l'immédiat
une solution au problème que
vous abordez.

07.03 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik kan alleen de 07.03 Yves Leterme (CD&V):

CRIV 50

COM 768

29/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

ontgoocheling vertolken die de mensen zal overvallen als zij in de
volgende dagen via de streekpers het antwoord van de minister
zullen lezen. De mensen uit de verschillende gemeenten van de
Westhoek hebben een aanbod van Belgacom gekregen. Belgacom
moet een universitaire dienstverlening aanbieden, maar valt ook
onder de verantwoordelijkheid van de Belgische Staat als
aandeelhouder. De mensen hebben een commercieel aanbod
gekregen waar niet in stond dat zij daarvan per definitie uitgesloten
waren. Zij zijn daarop ingegaan. Zij hebben de nodige stappen gezet
om die aansluiting te krijgen. Zij krijgen die nu niet. Ik stel deze
vragen aan de minister bevoegd voor participatie en
telecommunicatie en wij krijgen een boeiende samenvatting te horen
van zaken die wij wel weten en die aan de parlementaire handelingen
kunnen worden toevertrouwd. Het gaat hier over vele honderden
mensen, jonge mensen, bedrijfsmensen, mensen die actief zijn,
mensen die het internet voor hun hobby gebruiken. Zij hebben
allemaal legitieme verwachtingen. Voor die mensen is er geen
antwoord, zelfs geen timing van de verspreiding van ADSL naar het
platteland. De blauwe minister die wellicht de vrije markt wil laten
spelen en voor wie dit geen zorg is kan voor de Westhoek geen
timing geven, kan zelfs niet zeggen welke inspanningen hij zal doen
voor bijvoorbeeld het beheerscontract met Belgacom. Dit is bijzonder
teleurstellend. Ik kom hierop zeker terug in de komende weken. Dit
zal wellicht worden gesteund door acties van de bevolkingsgroepen
ter plaatse.

Cette réponse sera décevante
pour les gens de ma région. Ils ont
reçu une offre commerciale de
Belgacom et y ont répondu, mais
n'obtiennent pas de connexion. Le
ministre se contente de répéter
une série de généralités, qui ne
répondent nullement aux attentes
légitimes des clients. Il ne dispose
même pas d'un quelconque
calendrier. Pourquoi le contrat de
gestion de Belgacom n'est-il pas
adapté?

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

08 Vraag van de heer Yves Leterme aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en

Participaties, belast met Middenstand, over "de staking van het postpersoneel 'Koksijde 1' op
3 mei 2002" (nr. 7203)

08 Question de M. Yves Leterme au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "la grève du personnel du bureau de
poste de 'Coxyde 1' le 3 mai 2002" (n° 7203)

08.01 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, Koksijde maakt ook deel uit van de Westhoek, meer
bepaald de Westkust. Ik werd door de mensen van De Post, via
provincieraadslid Guido Decorte, geïnformeerd over een dossier dat
al enige tijd aansleept, met betrekking tot overwerk. Die problematiek
heeft aanleiding gegeven tot acties op 3 mei. Er is meer bepaald een
volledige dag het werk neergelegd door de postmensen van Koksijde
1, die hard werken maar ten einde raad zijn omdat er toch een aantal
specifieke problemen zijn in dit kantoor, meer specifiek wat de
uitreiking betreft.

Het basisprobleem is de enorme bevolkingsaangroei en de aangroei
van het aantal te bedienen bussen in Koksijde. Vijfentwintig jaar
geleden waren er in Koksijde, dat toen nog geen fusiekantoor was,
15 uitreikronden. Vandaag is er geen uitbreiding van die ronden.
Nochtans is de bevolking nagenoeg verdubbeld sedert 1975. Dit
moet worden opgevangen door de postbodes, die op vrijwillige basis
en zonder daarvoor te worden vergoed een half uur vroeger aan hun
ronde beginnen en die ook veel later hun ronde kunnen beëindigen.
De contractuelen kunnen de situatie niet meer aan en gaan in
ziekteverlof. Dan moeten de ronden worden verdeeld onder statutaire

08.01 Yves Leterme (CD&V): Le

personnel de la poste de Coxyde
1 est parti en grève le 3 mai car
depuis des années déjà, les
conditions de travail y sont
insupportables. La population à la
côte a été multipliée par deux, la
charge de travail aussi, mais pas
les effectifs de La Poste. Chaque
jour, les facteurs entament
volontairement leur tournée une
demi-heure plus tôt, mais ils ne
sont pas pour autant de retour à
temps. Incapables de supporter
davantage cette situation, les
contractuels partent en congé de
maladie et laissent les statutaires
encore plus surchargés. Nombre
d'entre eux ont accompli plus de
500 heures supplémentaires et il
n'est pas certain que celles-ci

29/05/2002

CRIV 50

COM 768

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de personeelsleden die al jaren een vaste grote ronde hebben en die
het supplementaire werk niet meer aankunnen. Ondertussen hebben
vele personeelsleden meer dan 500 overuren opgestapeld.

Deze toestand is wat mij betreft onhoudbaar. Daar moet een
oplossing voor komen, al was het maar omdat de mensen die
terdege hun werk doen ook een oplossing verdienen. Ik richt mij dus
tot de minister die verantwoordelijk is voor de goede gang van zaken
binnen De Post, die verantwoordelijk is voor de uitvoering van het
beheerscontract, maar die ook een verantwoordelijkheid draagt ten
aanzien van het postpersoneel.

Ten eerste, zijn er al concrete initiatieven genomen om het probleem
van de ondraaglijke werklast van het postpersoneel van Koksijde 1
op te lossen? Ten tweede, het experimentele geo-routesysteem, dat
stilaan wat ruimer wordt ingevoerd bij De Post, zou een oplossing
kunnen bieden, in die zin dat een herberekening van de rondes zou
kunnen gebeuren. Voor wanneer is de invoering van dat
routesysteem in Koksijde gepland? Ten derde, indien het
routesysteem niet onmiddellijk in werking kan worden gebracht, bent
u dan bereid te pleiten bij de leiding van De Post voor een algemene
dienstherziening met wat extra personeel, zodat de huidige
personeelsleden de kans krijgen om hun wettelijk verlof en rusturen
te nemen? Ten vierde, voor het opstarten van de geo-route is de
huidige locatie van het postgebouw veel te klein. Er zal moeten
worden uitgekeken naar een andere, ruimere, inplantingplaats.
Worden momenteel nieuwe locaties bestudeerd? Zo ja, wat is de
planning van De Post? Waar zou men het postkantoor kunnen
vestigen? Indien dit nog niet uitgemaakt zou zijn, welke
mogelijkheden voorziet u of De Post als nieuwe inplantingplaats voor
het postkantoor van Koksijde?

seront encore payées d'ici la fin de
l'an prochain.

Le ministre a-t-il pris des mesures
pour résoudre le problème de
Coxyde 1? Quand les tournées
seront-elles recalculées et les
GEO-routes introduites? Dans
l'attente, envisage-t-on d'engager
du personnel supplémentaire et
de revoir l'ensemble du service?
A-t-on déjà convenu d'un autre
site, nouveau et plus vaste, pour
loger les services postaux?

08.02 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, mijnheer Leterme,

normaal heb ik uw vragen aan De Post overgezonden. Het lijkt me
logisch dat ik me niet met het dagelijks beheer van De Post inlaat,
weze het dat ik er uiteraard op sta dat het beheerscontract in een
bepaalde minimale dienstverlening voorziet ook het nieuwe
overigens en dat men dit kan toetsen aan specifieke voorbeelden.

De Post meldt mij het volgende: in Koksijde zijn dagelijks 31 diensten
te verzekeren. Ik zal u een kopie van het antwoord geven. Daarvoor
beschikt het kantoor over 43 personeelsleden. Dat is een verhouding
jobs/personeel van 138%. Koksijde kampt momenteel met een
probleem van langdurige zieken, waardoor het werkelijk inzetbaar
aantal mensen daalt van 43 naar 36 of 37. Dat betekent dat de
verhouding jobs/werkelijk inzetbaar personeel eigenlijk 118,06% is,
terwijl het gemiddelde in Oost- en West-Vlaanderen 119, 44% is.

Binnen De Post wordt een soort benchmarkt gebruikt, waarmee men
de verhouding te verzekeren jobs tegenover werkelijk ingezet
personeel constant op 120% constant wenst te houden over het hele
grondgebied.

Nu, dat is waarschijnlijk een zeer algemeen antwoord op uw
specifieke vraag, maar het betekent dat in globo er sinds 1 januari
van dit jaar, nu reeds 1.003 nieuwe postbodes werden aangeworven,
dat is veel. Voor de komende vakantieperiode worden nog eens
3.034 jobstudenten extra aangeworven. Concreet betekent dat 9 voor

08.02 Rik Daems, ministre: J'ai

transmis vos questions à La
Poste. Celle-ci m'informe que
Coxyde 1 se charge chaque jour
de 31 tournées. L'effectif se
compose de 43 personnes, ce qui
donne un rapport de 138 pour
cent. Toutefois, seules 37 ou 38
personnes sont réellement
disponibles, ce qui fait chuter ce
rapport à 118,06 pour cent. En
Flandre orientale et occidentale,
ce rapport est de 119,44 pour
cent. Depuis le 1

janvier 2002,

mille nouveaux facteurs ont été
engagés, auxquels s'ajoutent
encore en été quelques 3400
étudiants jobistes. A Coxyde, 9
étudiants jobistes permettront au
personnel de prendre ses congés.
Le problème de Coxyde 1 est en
cours d'examen. Dans l'attente
d'une réorganisation définitive et
de l'introduction des GEO-routes
en 2003, une solution temporaire
est recherchée.

CRIV 50

COM 768

29/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Koksijde waardoor men terechtkomt over die 120%. Men gaat dan
van de oorspronkelijke 43 over 36 plus 9 naar 45, waarbij men over
de oorspronkelijke bezetting zit. Dat zou meteen de mogelijkheid
moeten geven om inderdaad de nodige vakantieregelingen van
kracht te kunnen laten worden.

Tweede aspect van antwoord dat mij gegeven wordt is dat de
lijnverantwoordelijken van De Post in West-Vlaanderen permanent
overleg hebben met de vakbonden om de personeelssituatie in de
postkantoren op te volgen en collectief op te treden daar waar
mogelijk is. Dit is ook het geval voor Koksijde waar momenteel
onderzocht wordt hoe pieken in de werklast kunnen opgevangen
worden in afwachting van een definitieve reorganisatie die dan
Georoute zou zijn. Concreet betekent dit een tijdelijke oplossing, in
afwachting van een defintieve oplossing

Een aspect dat ik daar toch aan wil toevoegen is dat de reorganisatie
deel uitmaakt van de reorganisatie Veurne-Nieuwpoort-De Panne-
Koksijde. Men kan het niet apart doen, dat lijkt me ook logisch. De
reorganisatie behoort tot de prioritaire projecten. De reorganisatie
waarvan Georoute een belangrijk onderdeel van uitmaakt, is een
prioriteit, waarvan in de uitvoering voorzien is voor 2003.

Dat zijn de elementen van antwoord die ik krijg. Het is mijn gebruik
overigens van altijd de specifieke vragen over te maken aan de
directie van De Post omdat ook hen dat helpt in het aanpakken van
een aantal problematieken. Het is namelijk niet altijd gezegd, hoe
goed de communicatiekanalen ook zijn, dat de juiste informatie
terechtkomt. Daarom wens ik de collega ook uitdrukkelijk te
bedanken voor zijn vraag zoals ik ook de andere collega wil
bedanken die op specifieke punten in dit Parlement de vragen naar
voor brengt.

08.03 Yves Leterme (CD&V):.Mijnheer de minister, op de vraag naar

de locatie van het postkantoor van Koksijde kreeg ik geen antwoord.
Maar goed, ik kan daar de volgende weken op terugkomen. Mijnheer
de minister, heb ik het goed begrepen dat Koksijde dus negen extra
postmensen zal krijgen en dat in afwachting een tijdelijke oplossing
wordt gezocht?

08.03 Yves Leterme (CD&V): Ma

question concernant le nouveau
site du bureau de poste de
Coxyde 1 est restée sans
réponse. Est-il bien exact que ce
bureau comptera bientôt 9
membres du personnel de plus?

08.04 Minister Rik Daems: Dit gaat over de volgende

vakantieperiode waar men altijd de problematiek van de
vakantiedagen heeft. Het gaat over jobstudenten, 3.034 in totaal over
gans België. Men meldt mij dat er negen van die mensen worden
toebedeeld aan Koksijde.

08.04 Rik Daems, ministre: Il

s'agit d'une solution provisoire
pour les mois d'été. Ce bureau de
poste aura droit à 9 étudiants
jobistes sur un total de 3.034
étudiants qui seront actifs dans
tout le pays.

08.05 Yves Leterme (CD&V): Negen jobstudenten?

08.06 Minister Rik Daems: Ja.

08.07 Yves Leterme (CD&V): Maar, op continue basis, buiten het

probleem van de zomer, zijn er niet meteen oplossingen in het
vooruitzicht?

08.07 Yves Leterme (CD&V): Il

ne s'agit en fait pas d'une solution
structurelle. Que se passera-t-il
après les mois d'été?

29/05/2002

CRIV 50

COM 768

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

08.08 Minister Rik Daems: Toch wel, ik heb gevraagd de situatie te

bekijken in functie van de mogelijkheden en daar is er het probleem
van langdurige ziekte. Het zou kunnen dat men daar interne
verschuivingen krijgt van personeelsleden, wat uiteindelijk ook een
oplossing kan bieden. Maar dat wordt mij niet geantwoord op dit
ogenblik.

08.08 Rik Daems, ministre: Un

ajustement interne aura
probablement lieu mais il doit
encore faire l'objet d'un accord.

08.09 Yves Leterme (CD&V): Goed, dan zal ik wat geduld hebben

en overleggen met het personeel ter plaatse. Ik veroorloof mij om bij
het uitblijven van oplossingen de komende weken op dit dossier terug
te komen. We kijken dus uit naar die tijdelijke oplossingen met negen
jobstudenten voor de zomerperiode, maar we verhopen dat men toch
ook ten gronde, structureel bij manier van spreken, aan de terechte
vragen en verzuchtingen en problemen die zijn aangevoerd door het
personeel in Koksijde, zal tegemoetkomen.

08.09 Yves Leterme (CD&V):

J'espère qu'une solution
structurelle sera rapidement
apportée à la pénurie de
personnel. Je demanderai aux
postiers de m'informer de
l'évolution de ce dossier.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

Le président: La question n° 7230 de M. Olivier Chastel est considérée comme retirée.

09 Vraag van de heer Marcel Hendrickx aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven

en Participaties, belast met Middenstand, over "de overdracht van gebouwen van de vroegere
rijkswacht aan de lokale politie" (nr. 7283)

09 Question de M. Marcel Hendrickx au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "le transfert de bâtiments de l'ex-
gendarmerie à la police locale" (n° 7283)

09.01 Marcel Hendrickx (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, het heeft heel lang geduurd maar op 3 mei heeft de
Ministerraad blijkbaar toch de overdracht van de vroegere
rijkswachtbrigadegebouwen aan de lokale politie goedgekeurd. Dat
het zo lang geduurd heeft, wees er eigenlijk al op dat er bepaalde
problemen geweest zijn. De lijst schijnt immers al eind vorig jaar
opgesteld te zijn. Als we die lijst eens bekijken en nagaan welke
administratieve en logistieke gebouwen overgedragen zullen worden
aan de gemeenten of aan de meergemeentezones, dan viel het mij
bijvoorbeeld op dat er voor de stad Lier geen gebouw is opgenomen
voor de overdracht. Ik heb informatie ingewonnen en het blijkt dat er
in Lier wel een rijkswachtkazerne was. In Lier hadden er zoals op
vele andere plaatsen onderhandelingen plaats om de rijkswacht en
de politie samen te huisvesten in één nieuw gebouw. We kunnen nog
diverse andere plaatsen opnoemen waar dezelfde onderhandelingen
liepen. Daarnaast constateer ik dat er voor Lier wel degelijk een
gebouw in de lijst met betrekking tot de toepassing van het
correctiemechanisme in rekening wordt gebracht. Gisteren werd ik
telefonisch gecontacteerd door een journalist van De Gazet van
Antwerpen over dit punt. Vandaag lees ik in De Gazet van Antwerpen
dat ook Dendermonde eigenlijk in dezelfde situatie zou verkeren. Ik
hoef niet te zeggen dat de burgemeester van Dendermonde een
vooraanstaand lid is van uw coalitiepartner. Het blijkt een identiek
geval te zijn als Lier. Tenzij u een duidelijke verantwoording voor
deze procedure kunt geven, is het de vraag of het hier niet gaat om
een onaanvaardbaar staaltje van vriendjespolitiek.

Mijnheer de minister, ik heb een paar concrete vragen. Ten eerste,

09.01 Marcel Hendrickx (CD&V):

Le 3 mai dernier, le Conseil des
ministres a approuvé le transfert
des anciens bâtiments de la
gendarmerie à la police locale. Il
ressort de la liste des bâtiments
administratifs et logistiques qui
seront transférés aux communes
ou aux zones pluricommunales
que la ville de Lierre ne
bénéficiera d'aucun bâtiment. Or,
Lierre dispose bel et bien d'une
caserne de gendarmerie et des
négociations avaient même été
menées pour regrouper la police
et la gendarmerie dans un seul
nouveau bâtiment. Il ressort par
contre de la liste relative à
l'application du mécanisme de
correction qu'un bâtiment a été
pris en compte pour la ville de
Lierre.

En l'occurrence, une erreur s'est-
elle glissée dans l'une des deux
listes? L'objectif est-il que Lierre
bénéficie d'une dotation
supplémentaire, indépendamment

CRIV 50

COM 768

29/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

betreft het een vergissing in een van de twee lijsten? Ten tweede, is
het de bedoeling dat Lier en Dendermonde dan misschien een
bijkomende dotatie krijgen, los van een eventueel jaarlijks te
ontvangen bedrag voortvloeiend uit de compensatieregeling? Zo ja,
klopt het dat dit voor Lier 1.651.000 euro bedraagt en voor
Dendermonde 1.586.000 euro? Om welke reden gebeurt dit dan?
Ten derde, kunt u mij precies specificeren of er nog meer van
dergelijke gevallen zijn? De Gazet van Antwerpen spreekt vandaag
van negen gemeenten en van 10 miljoen euro die extra werden
uitgetrokken om deze 9 gemeenten te bevoordelen. Waarom is dat
gebeurd? Is er in dergelijke gevallen geen gevaar voor schending van
het gelijkheidsbeginsel tegenover andere gemeenten die ook een
dossier hadden dat minstens even ver stond als dat van Lier?
Natuurlijk is het ook de vraag wat de inspectie van Financiën hierover
zegt. Men heeft mij ingefluisterd dat het advies uiterst negatief zou
zijn. Klopt dat? Ten vierde, is het de bedoeling dat u een commissie
gaat installeren die moet oordelen over dergelijke specifieke gevallen
en oplossingen moet vinden? Zo ja, wie zal er dan in deze commissie
zetelen?

d'un montant à recevoir
éventuellement annuellement et
qui découlerait de la
réglementation de compensation?
D'autres communes bénéficieront-
elles également de cette dotation?
Il me revient que la commune de
Termonde est confrontée à la
même situation. En l'espèce, le
principe d'égalité n'a-t-il pas été
enfreint? Est-il exact que
l'Inspection des Finances a rendu
un avis négatif en ce qui concerne
la dotation de 10 millions d'euros
prévue à cet effet au total?
L'objectif est-il qu'une commission
décide de proposer des solutions
pour ces cas spécifiques? Dans
l'affirmative, qui fera partie d'une
telle commission?

09.02 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, collega's, er is

geen sprake van het in het gedrang brengen van het
gelijkheidsbeginsel, omdat voor de specifieke behandeling die op
negen dossiers van toepassing is en waarvoor in 10 miljoen euro in
de begroting is voorzien, het correctiemechanisme wordt toegepast.
Men kan dus niet spreken van een schending van het
gelijkheidsbeginsel. Wel bestonden voor een aantal dossiers 9 in
totaal tussen de Regie der Gebouwen en de gemeente getekende
of vrijwel formele verbintenissen. Het gaat gewoon om het nakomen
van een formeel engagement met cohabitatieprojecten tussen politie
en rijkswacht. Men zou dat helaas kunnen vergelijken met een project
zoals dat in Leuven, waar de cohabitatie was tot stand gebracht en
waar het correctiemechanisme ook zal worden toegepast.

Het gaat niet om een bijkomende dotatie. In de plaats van het
voormalige gebouw, in casu Lier en de andere, is er een eenmalige
behandeling met betrekking tot de bouw van een nieuw complex
waar ex-gemeentepolitie en ex-rijkswacht worden samengebracht. Ik
heb er geen enkel probleem mee om u de lijst van de dossiers te
bezorgen, alsook de verdeling van de budgetten omdat het
correctiemechanisme ook hier van toepassing is. Mocht nu blijken dat
u van oordeel bent dat er een aantal onrechtvaardigheden bestaan,
dan kunt u altijd de betrokken gemeenten of steden aanraden het
dossier waarbij zij betrokken zijn aan de arbitragecommissie over te
zenden. Die commissie werd juist opgericht om dat soort discussies
te kunnen opvangen. Er bestaan nu eenmaal situaties waarop men
niet 100% de geldende regels die in een koninklijk besluit zijn
gegoten, kan toepassen. Ik denk bijvoorbeeld aan een gebouw
waarin nog een van de gewezen rijkswachters die nog in dienst is, is
gehuisvest. Hoe wordt dit berekend? Dit soort toestanden kan
voorkomen. Indien u of gemeenten of steden menen dat ze bij de
behandeling van hun dossier onheus zijn behandeld, kunnen zij dit
aanhangig maken bij die arbitragecommissie.

09.02 Rik Daems, ministre: Il

n'est pas question de porter
préjudice au principe d'égalité.
Neuf dossiers requièrent en effet
une solution spécifique. Il s'agit de
cas dans lesquels le mécanisme
de correction joue un rôle
prépondérant et pour lesquels la
Régie des bâtiments et les
communes concernées ont conclu
par le passé des accords formels
en vue d'une "cohabitation " de la
police et de la gendarmerie. Le
montant de 10 millions d'euros
n'équivaut donc nullement à une
dotation supplémentaire de la part
du gouvernement.

Au cas où une commune se
sentirait lésée par ce règlement, il
lui est toujours loisible de déposer
une plainte auprès de la Cour
d'Arbitrage.

Je ferai parvenir à M. Hendrickx la
liste de toutes les communes qui
se trouvent dans le même cas que
Lierre.

09.03 Marcel Hendrickx (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, ik dank u voor uw antwoord. Toch heb ik op een aantal
essentiële punten geen antwoord gekregen, zoals onder meer inzake

09.03 Marcel Hendrickx (CD&V):

Puis-je consulter l'avis de
l'Inspection des Finances? S'agit-il

29/05/2002

CRIV 50

COM 768

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

het advies van de inspectie van Financiën. Mijnheer de minister, ik
vraag u nadrukkelijk of ik inzage kan krijgen van het advies van de
inspectie Financiën van 7 februari 2002 dat op de Ministerraad werd
besproken. Men heeft mij gezegd dat er nogal krasse uitspraken
instaan van de inspecteur van Financiën.

effectivement d'un avis
extrêmement négatif?

09.04 Minister Rik Daems: Dat is juist, maar ik ken de inspecteur van

Financiën en hij schrijft krasse uitspraken. Het is nu eenmaal zo.

09.04 Rik Daems, ministre:

L'Inspection des Finances se doit
de rendre des avis énergiques,
c'est la coutume!

09.05 Marcel Hendrickx (CD&V): Mijnheer de minister, als het waar

is wat men mij heeft gezegd, dan wordt het gelijkheidsbeginsel hier
geschonden door een aantal zaken die erin zijn opgenomen. Ik zou u
heel uitdrukkelijk willen verzoeken of ik dat verslag van de inspecteur
van Financiën mag hebben. Ik vrees dat wij toch nog eens op dit
dossier zullen moeten terugkomen.

09.05 Marcel Hendrickx (CD&V):

Je continue de croire que ce
règlement nuit au principe
d'égalité en favorisant certaines
communes.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

Le président: Les questions n°s 7320 et 7321 sont reportées à une date ultérieure.

10 Vraag van mevrouw Frieda Brepoels aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven

en Participaties, belast met Middenstand, over "het aanbrengen van een kunstwerk in het koninklijk
paleis" (nr. 7332)

10 Question de Mme Frieda Brepoels au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "l'installation d'une oeuvre d'art au
palais royal" (n° 7332)

10.01 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik moet mij

verontschuldigen voor het voorval van daarstraks. Ik vind het jammer
dat ik die vraag niet heb kunnen stellen. Ik had immers verwittigd dat
ik in de plenaire vergadering aanwezig zou zijn. Ik heb het schriftelijk
verslag van het antwoord van de minister ontvangen. Het antwoord
komt niet tegemoet aan mijn vragen. Ik hoop dat wij de kans krijgen
om in de loop van de volgende weken toch nog eens terug te komen
op de problematiek van het beheerscontract. Ik heb begrepen dat het
voorstel van het beheerscontract op het kernkabinet werd besproken
en vrijdag op de Ministerraad zal worden besproken. Ik veronderstel
dat wij nog de kans zullen krijgen erover te spreken.

In verband met de uitvoering van een werk, dat op dit ogenblik aan
de gang is in het Koninklijk Paleis, had ik de minister een vraag willen
stellen. Het gaat om de uitvoering van een kunstwerk van Jan Fabre.
Hier is al heel wat rond te doen geweest, vooral rond de financiering
van het kunstwerk. Men had eerst een voorstel rond financiering
gedaan aan de Vlaamse Gemeenschap. Vermits de werken nu
worden uitgevoerd, vermelden sommige persbronnen dat op dit
ogenblik de Belgische Staat zou instaan voor de financiering. De
Regie der Gebouwen, eigenaar van het Koninklijk Paleis, heeft naar
een oplossing gezocht die erin bestaat het kunstwerk te integreren in
de infrastructuurwerken van het gebouw. Het kunstwerk zou erin
bestaan dat het plafond en de drie monumentale luchters, die in de
spiegelzaal van het paleis hangen, vol met insecten worden gekleefd.

Mijnheer de minister, graag vernam ik uw versie hierover. Is dit

10.01 Frieda Brepoels (VU&ID):

Lorsque, voici quelques mois, on
a appris que la reine Paola avait
demandé au gouvernement
flamand s'il souhaitait financer une
oeuvre de Jan Fabre pour le
Palais royal, cela a provoqué une
levée de boucliers. Apparemment
le Palais royal a réussi à récolter
les fonds nécessaires car la
réalisation de cette oeuvre bat son
plein. Cette création un
ensemble d'insectes collés sur
des lustres et des plafonds
serait terminée en août. Or, il me
revient que l'Etat belge
supporterait les coûts de cette
réalisation. La Régie des
bâtiments, qui est propriétaire du
Palais royal, «intégrerait» l'oeuvre
d'art dans les travaux
d'infrastructure du Palais.

Cette information est-elle exacte
et, dans l'affirmative, à combien
s'élève le coût de cette opération?
A quel budget sera inscrit le coût

CRIV 50

COM 768

29/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

verhaal juist? Zo ja, op wiens verzoek werd dit werk uitgevoerd?
Behoort dit tot de taken van de eigenaar van een overheidsgebouw?
Ik had ook willen vernemen hoeveel de kostprijs bedraagt en van
welk budget dit bedrag afkomstig is. Zal het kunstwerk in de toekomst
toegankelijk zijn voor het publiek en zo ja, hoe dikwijls per jaar zal dit
gepland worden?

de l'oeuvre d'art? Celle-ci sera-t-
elle accessible au public? Dans
l'affirmative, combien de fois par
an?

10.02 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, mevrouw

Brepoels, het gaat over een onafgewerkt plafond van de Congozaal.
Dit vraagt hoe dan ook om een afwerking. Indien men zou afwerken
in de stijl van het Paleis, betekent dit stukwerk, moulures, bladgoud,
schilderwerken en dies meer. Dit is een zeer kostelijke "grap".

Het Koninklijk Paleis heeft reeds in 1998 een adviesraad
samengeroepen met de doelstelling hedendaagse kunstwerken in de
koninklijke residenties te integreren. Dit is een initiatief dat ik
uitdrukkelijk toejuich. Over smaak kan men redetwisten, maar ik juich
het uitdrukkelijk toe dat hedendaagse kunst haar toegang vindt, zeker
als het gaat over Belgische hedendaagse kunst.

Een van de weerhouden projecten was het project van Jan Fabre.
Het project houdt in dat men op het plafond een bedekking krijgt met
de schilden van kevers ik weet niet of men dat zo kan noemen. Het
project is vergelijkbaar met wat er in het Vlaams Parlement hangt. Ik
denk dat er in het Parlement een aantal werken van Jan Fabre
hangen. Dit project is daarmee vergelijkbaar maar heeft wel een
grotere omvang. Voor de Regie der Gebouwen betekent dit concreet
de afwerking van het plafond dat trouwens reeds al lang afgewerkt
had moeten zijn.

Over welke kostprijs gaat het? De totale kostprijs van het project
bedraagt 347 050 euro. Het is vastgelegd op de investeringskredieten
artikel 533.01, onder gereserveerde enveloppe "Nationaal
Patrimonium". Deze enveloppe heb ik zelf tot stand gebracht, waarbij
we monumenten op een goede manier herwerken. Ik denk hierbij
bijvoorbeeld aan het monument van de Dynastie, de Congreskolom,
de grote zaal "Henry Le Boeuf", de Sint-Michielskathedraal, het
Instrumentenmuseum en het complex van de Koninklijke Serres, dat
recent afgewerkt is. Dit alles moet binnen dat project gekaderd
worden.

Het is opengesteld voor het publiek, dit was ook uitdrukkelijk de
bedoeling. Indien dit werk dit jaar klaar zou zijn, wat ik niet kan
garanderen, anders zal het voor volgend jaar zijn, is opengesteld
voor het publiek in de periode eind juli-half september. Dat is wat ik u
kan meegeven als antwoord op uw vraag.

10.02 Rik Daems, ministre: Le

plafond de la salle du Congo est
resté inachevé à ce jour. Un
conseil consultatif a sélectionné le
projet de Jan Fabre dans l'optique
de l'intégration de l'art
contemporain dans les lieux où
séjourne la famille royale. L'oeuvre
de Fabre coûtera 347.050 euros.
C'est beaucoup moins que ce que
coûterait l'achèvement du plafond
dans le style classique du Palais.
L'argent proviendra du budget
réservé aux investissements pour
le patrimoine national. La salle
sera accessible au public.

De voorzitter: Ik dank u. Nu kunnen we zeker eens een kijkje gaan nemen.

10.03 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, het is een modern

plafond in plaats van een met bladgoud afgewerkt plafond. Indien ik
het normaal zou afgewerkt hebben, zou het mij veel meer gekost
hebben.

10.04 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik zou het

zeker moeten bezoeken, wanneer het over mestkevers zou gaan. Zo
heb ik het toch in de pers gelezen.

29/05/2002

CRIV 50

COM 768

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

10.05 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, dit is oneerbiedig.

10.06 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik heb dit

niet gezegd. Ik heb dat enkel gelezen.

10.07 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, dit getuigt van een

absolute beate kennis van hedendaagse kunst.

10.08 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, daar valt

natuurlijk veel over te discussiëren.

10.09 Minister Rik Daems: (...) wanneer u er vandaag één zou

hebben dan zou u veel geld hebben.

10.10 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik ben het

voor een zaak eens met de minister. Ik ben er immers ook
voorstander van om moderne kunst in gebouwen te integreren. In die
zin heb ik uiteraard geen moeite met het feit dat men dat ook doet in
dergelijke gebouwen. Alles draait echter rond de manier waarop heel
de procedure verlopen is. U zegt nu dat het hier gaat over een nog
niet afgewerkt plafond van de Congozaal, terwijl men al maanden
geleden, zo niet bijna een jaar, de vraag officieus gesteld heeft aan
de Vlaamse Regering om een kunstwerk aan te brengen in het
paleis. Blijkbaar is men een omweg aan het zoeken om er toch maar
een oplossing voor te vinden.

10.10 Frieda Brepoels (VU&ID):

Je suis partisane de l'intégration
de l'art contemporain dans les
bâtiments publics mais, dans ce
cas-ci, je m'interroge sur le
déroulement de l'opération. Si le
plafond devait être achevé,
pourquoi a-t-on demandé au
gouvernement flamand de
financer le projet Fabre pour le
Palais?

10.11 Minister Rik Daems: Mag ik hier duidelijk in zijn?

10.12 Frieda Brepoels (VU&ID): Ja graag.

10.13 Minister Rik Daems: Het is voor mij vanaf het eerste moment

duidelijk geweest dat dit behoort tot de taken van de Regie. Ik was op
geen enkel ogenblik op de hoogte dat men desgevallend andere
financieringsbronnen terzake nastreefde. Voor mij is het nooit anders
geweest dan een originele, kunstige oplossing voor een af te werken
plafond, tegen een extreem veel lagere kostprijs dan voor een
normale afwerking. Mocht u een dergelijk plafond afwerken met
stukwerk, moulures, bladgoud en schilderwerken, dan spreken we
over een heel ander budget. Het is een "win-win-operatie".

Wat u aanhaalt, kan ik niet inschatten omdat ik ook niet weet wie het
zich veroorloofd heeft andere wegen te betreden, die ab initio
absoluut niet nodig waren.

10.13 Rik Daems, ministre: Pour

moi, il était clair depuis le début
que ce projet relevait de la Régie
des Bâtiments. J'ignorais qu'on
recherchait un autre financement.
Il s'agit d'une situation où tout le
monde est gagnant. Cette oeuvre
d'art coûte bien moins cher qu'une
finition de plafond classique.

10.14 Frieda Brepoels (VU&ID): Het is in die zin toch geregeld in de

pers geweest.

10.15 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, het is iets dat in

ieder geval los staat van mij, iets wat voor mij absoluut niet nodig
was.

10.16 Frieda Brepoels (VU&ID): Als u het op die manier verklaart,

dan kan men dat aanvaarden. Ik moet u natuurlijk niet zeggen dat er
voor de noden van heel wat federale gebouwen, u veel te weinig
middelen ter beschikking krijgt van de regering.

10.16 Frieda Brepoels (VU&ID):

De nombreux bâtiments fédéraux
sont délabrés, en raison d'un
manque de moyens. C'est

CRIV 50

COM 768

29/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ik denk aan het paleis voor Schone Kunsten waar onlangs nog een
ongeval is gebeurd ten gevolge van het slechte onderhoud van het
gebouw. Laat dit een uitzondering zijn. We kunnen beter andere
fondsen aanspreken maar niet de reeds schaarse middelen voor de
Regie der Gebouwen. Op dit ogenblik zijn er grotere noden in de
verschillende federale wetenschappelijke en culturele instellingen die
moeten gelenigd worden.

notamment le cas du Palais des
Beaux-Arts. Il me semble qu'il vaut
mieux réserver les moyens limités
de la Régie des bâtiments aux
besoins urgents. Ce projet doit
demeurer une exception.

10.17 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, collega's, het is

correct dat de Regie der Gebouwen te weinig middelen heeft voor
een aantal van haar kerntaken. Dat is de reden waarom ik de
activiteiten van de Regie tot drie kerntaken heb gereduceerd. Dat is
ook de reden waarom de grootste activiteit, in casu ervoor zorgen dat
publieke ambtenaren over een werkruimte beschikken, op een
financieel volkomen andere manier wordt aangepakt dan dat vroeger
het geval was. Bij het zoeken naar oplossingen heb ik uitdrukkelijk
gesteld dat ik niet wens te raken aan een begin van zelfrespect, te
weten dat men zijn eigen cultuurhistorisch patrimonium moet
vrijwaren voor de toekomst. Ik wens daar geen afbreuk aan te doen.
Dit staat in schril contrast met het verleden. Mijn antwoord met
betrekking tot dit op financieel vlak klein project past volkomen in mijn
visie. Het is een van de opties die werd genomen in het licht van de
algemene keuze om het cultuurhistorisch patrimonium te bewaren. Ik
geef toe dat dit op een extreem originele manier gebeurd is. Dat is
risicodragend. Wie zal het mooi vinden? Wie niet? Dat is altijd het
geval met kunst. Dit project doet geen afbreuk aan een financiering
van een andere activiteit. Het project past perfect in het
cultuurhistorisch patrimoniaal beleid dat ik voer en waaraan ik geen
afbreuk wens te doen. Het is niet zo dat hiervoor geen geld ter
beschikking is.

U verwijst naar het Paleis voor Schone Kunsten. We hebben terzake
uitdrukkelijk een uitzondering gemaakt in de programmawet. De
financiële planning om de problemen op te vangen is klaar. Los van
het feit dat het Paleis voor Schone Kunsten in alle onafhankelijkheid
een naamloze vennootschap van publiek recht is geworden, weet ik
dat ik persoonlijk mijn plicht moeten blijven doen als eigenaar, anders
verloedert het gebouw. Het is mogelijk dat de wettelijke
uitzonderingsregeling voor het PSK in de toekomst van toepassing
moet worden gemaakt op ander cultuurhistorisch patrimonium. Op dit
ogenblik kan ik geen voorbeeld geven. Het principe is belangrijk. Het
resultaat mag, mijns inziens, gezien worden. Omdat het over federale
monumenten gaat zijn de inspanningen vooral geconcentreerd op het
grondgebied van Brussel-Hoofdstad. Dat geef ik toe. Men kan echter
stellen dat de hoofdstad er is voor iedereen. Men mag evenmin de
internationale uitstraling uit het oog verliezen. Fatsoenlijke
monumenten is, mijns inziens, een begin om indruk te maken op de
bezoekers van onze hoofdstad.

10.17 Rik Daems, ministre: Si la

Régie ne dispose pas, d'une
manière générale, de moyens
suffisants pour financer les
missions de base, cela ne signifie
pas pour autant que nous devons
négliger notre patrimoine culturel
et historique. Ce projet s'inscrit
dans ma politique en la matière et
n'hypothèque en rien le
financement des autres besoins.
Pour ce qui est du Palais des
Beaux-Arts, un échéancier a été
élaboré permettant de résoudre
les problèmes. Ce planning
pourra, le cas échéant, s'appliquer
également à d'autres bâtiments.

10.18 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, een aantal instellingen zouden heel tevreden zijn met die 14
miljoen Belgische frank alhoewel dit bedrag in vergelijking met een
aantal grote projecten slechts peanuts zijn.

10.18 Frieda Brepoels (VU&ID):

Ces 14 millions de francs auraient
fait le bonheur de nombreuses
institutions.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

29/05/2002

CRIV 50

COM 768

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

11 Vraag van mevrouw Frieda Brepoels aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven

en Participaties, belast met Middenstand, over "de vergoeding van bestuurders in
overheidsbedrijven" (nr. 7333)

11 Question de Mme Frieda Brepoels au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "la rémunération des administrateurs
des entreprises publiques" (n° 7333)

11.01 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, dit is een korte vraag omdat ik even wil terugkomen op een
vraag die ik daarover al op 11 maart aan u stelde. In uw antwoord
hebt u toen de meeste vergoedingen van bestuurders en voorzitters
van de verschillende overheidsbedrijven al ingevuld. Voor twee
functies deed u dat nog niet.

De eerste was de vergoeding van de voorzitter van de raad van
bestuur van BIAC. Het niveau van die vergoeding was toen nog in
onderhandeling omdat die voorzitter nog maar enkele maanden in
functie was. Op dat moment had ik zijn aanstellingsdatum niet bij de
hand. Ik heb dat echter even nagekeken en stelde vast dat de
betrokkene op 28 mei 2001 in die functie werd benoemd, gisteren
dus precies één jaar geleden. Vandaar dat ik toch meen dat ik die
vraag opnieuw kan stellen. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat die man
één jaar in functie is geweest zonder daarvoor een vergoeding te
krijgen. Hoeveel bedraagt die bezoldiging, vast of variabel? Zijn er
ook voordelen in natura?

De tweede functie is die van voorzitter van de raad van bestuur van
Belgocontrol. U deelde toen mee dat de vroegere voorzitter, de heer
Martens, 2,1 miljoen bruto vergoeding ter beschikking kreeg. De
aanstelling van nieuwe voorzitter, de heer d'Arenberg, bracht met
zich dat ook over die vergoeding onderhandelingen werden
opgestart. Die aanstelling is echter ook al van 8 februari geleden.
Daarom meende ik dat ik voor die functie dezelfde vraag kon stellen.

11.01 Frieda Brepoels (VU&ID):

Lorsqu'une question lui avait été
posée précédemment à ce sujet,
le ministre Daems n'avait pas été
en mesure de communiquer le
montant des rémunérations des
présidents des conseils
d'administration de BIAC et de
Belgocontrol. Les négociations
n'étaient en effet pas terminées à
l'époque. Cela fait maintenant un
an que le président du conseil
d'administration de BIAC est entré
en fonction. Le ministre peut-il à
présent me fournir les
informations requises?

11.02 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, mevrouw

Brepoels, op dit ogenblik heb ik nog geen nieuwe gegevens terzake.
Daaruit concludeer ik dat die vergoedingen nog niet vastgelegd zijn.
Als ze wel al vastgelegd zouden zijn, dan werden ze mij nog niet
meegedeeld.

Ik moet wel zeggen dat BIAC wat tegenstribbelt. BIAC noemt het
prijsgeven van deze informatie niet gebruikelijk. Ik zal dus nog wat
overtuigingskracht moeten gebruiken. In de huidige stand van de
wetgeving kunnen zij het geven van die informatie formeel weigeren.
Ik heb echter gezegd dat er volgens mij absoluut geen problemen
zouden mogen zijn om de vergoedingen van de bestuursmandaten te
kennen. Ik denk dat ik die antwoorden binnen de kortste keren wel
kan bezorgen.

11.02 Rik Daems, ministre: Je

n'ai pas encore reçu de nouvelles
informations. Cela signifie que les
rémunérations n'ont pas encore
été fixées ou que les montants de
ces dernières ne m'ont pas encore
été transmis. La société BIAC est
du reste récalcitrante à l'idée de
publier ces montants et aucune
disposition légale ne peut l'y
obliger. J'espère néanmoins
disposer sous peu des données
demandées.

11.03 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de minister, ik hoop dat u

mij die antwoorden persoonlijk zal overzenden, net zoals u gedaan
hebt voor de vergoedingen van de functies van de directeurs bij De
Post.

11.04 Minister Rik Daems: (...)

11.05 Frieda Brepoels (VU&ID): Het duurt soms wel wat lang, maar 11.05 Frieda Brepoels (VU&ID):

CRIV 50

COM 768

29/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

met een beetje geduld komt het er wel aan. Ik hoop dat u er zich niet
vanaf zult maken door te zeggen dat u ernaar gevraagd hebt maar
nog niet gekregen.

J'espère que le ministre
n'esquivera pas aussi
grossièrement cette question et
qu'il finira par me communiquer
ces montants.

11.06 Minister Rik Daems: Absoluut niet.

11.07 Frieda Brepoels (VU&ID): Ik vind dat men de informatie over

die vergoedingen op zijn minst aan u verschuldigd is. Ik ben ervan
overtuigd dat ik die informatie ook heel vlug ter beschikking zal
hebben zodra u ze hebt gekregen.

11.08 Minister Rik Daems: Dat zal geen enkel probleem zijn.

De voorzitter: Mijnheer de minister, ik wil u als voorzitter vragen om
de gevraagde informatie aan het secretariaat van deze commissie te
overhandigen. Wij kunnen die informatie dan aan alle leden
bezorgen. Dat lijkt mij billijk en rechtvaardig te zijn.

Le président: J'invite le ministre à
transmettre ces informations à
tous les membres de la
commission.

11.09 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, dat komt in orde.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

12 Vraag van mevrouw Frieda Brepoels aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven

en Participaties, belast met Middenstand, over "de sluiting van het depot in Mechelen (Post)"
(nr. 7334)

12 Question de Mme Frieda Brepoels au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "la fermeture du dépôt de Malines
(Poste)" (n° 7334)

12.01 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, ik meen begrepen te hebben dat er al enige tijd discussie is
over een voorstel tot sluiting van het depot in Mechelen en de verhuis
van alle logistieke activiteiten naar Jemelle. Ik heb begrepen dat de
heer Thys dit voorstel zelfs persoonlijk is gaan toelichten voor het
personeel in Mechelen maar dat hij zegt dat er nog geen definitieve
beslissing genomen is en dat dit waarschijnlijk in de loop van de
maand juni zal gebeuren. Ter plekke vreest men dat de beslissing
wel genomen is en dat men op dit ogenblik alleen wil beletten dat er
reactie komt. Men leidt dat af uit een aantal maatregelen die reeds
genomen zijn in dat verband. Wat mij hier toch wel sterk bevreemdt,
is dat er op dit ogenblik zowel in Jemelle als in Mechelen een depot
en een zegelverdeelcentrum gehuisvest zijn. In Jemelle zouden er
twee managers zijn, voor beide diensten apart. In Mechelen is het er
één die beide diensten leidt. In Jemelle zouden er op dit ogenblik 16
mensen werken. In Mechelen waren het er vroeger ongeveer
evenveel. Nu zij het er maar 11 meer omdat een aantal vervangingen
niet meer gebeurd zijn bij pensionering of disponibiliteit. Het is wel
belangrijk te vermelden dat er in Mechelen 15 tot 20% meer
transacties gebeuren.

Mijnheer de minister, is de beslissing tot sluiting van het depot in
Mechelen al definitief genomen? Zo niet, wanneer zal dat gebeuren?
Wat zijn de gevolgen op het vlak van het personeel? Welke motieven
liggen hieraan ten grondslag? Staat u achter deze reorganisatie?

12.01 Frieda Brepoels (VU&ID):

Une décision a-t-elle déjà été
prise à propos de la fermeture du
dépôt de la Poste de Malines? Sur
place, on craint que oui.

Je m'étonne que Malines et
Jemelle soient dotées d'un dépôt
et d'un centre de distribution de
timbres. Il y a un manager pour
chacun de ces services à Jemelle
contre un seulement pour les deux
à Malines. Il y a davantage de
transactions à Malines mais
l'effectif compte cinq personnes
de moins aujourd'hui.

Quelles seraient les
conséquences éventuelles de la
fermeture du dépôt de Malines.
Quelles en seraient les raisons?
Le ministre approuve-t-il la
réorganisation? A l'avenir, tous les
bureaux flamands seront-ils
approvisionnés à partir de

29/05/2002

CRIV 50

COM 768

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Zullen in de toekomst alle kantoren in Vlaanderen bevoorraad worden
vanuit één gecentraliseerde logistieke dienst in Jemelle? Ik heb
begrepen dat men daar zelfs al een aparte lijn aangelegd heeft voor
de contacten met de Nederlandstalige kantoren.

Jemelle?

12.02 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, er is geen

definitieve beslissing genomen meldt De Post mij. Ik heb dan ook
geen zicht op de richting die men desgevallend zou willen uitgaan
gezien het nieuwe management mij meldt dat zij de discussie terzake
eind juni wenst te hervatten met de sociale partners. Ik kan op dit
ogenblik dan ook niet voorspellen of ik deze of gene keuze goed vind.
Als ik daarmee zou beginnen, zou ik natuurlijk meteen op het
operationele niveau in De Post bezig zijn. Elke collega gaat mij dan
onmiddellijk vragen stellen in functie van één of andere regionale of
andere gevoeligheid. Ik heb steeds een heel duidelijke scheiding
gemaakt, wat mij niet steeds gemakkelijk uitkomt. Uiteindelijk kan
men dan immers vaak niet meer zeggen dan dat het management
van De Post zijn verantwoordelijkheid moet nemen in het kader van
de dagelijkse werking. Ik blijf daarbij. Ik meen dat dit de enige
mogelijkheid is om zich een goed functionerend bedrijf te laten
ontwikkelen. Het is ook de enige mogelijkheid waarbij men niet-
rationele en soms zelfs partijpolitiek gevoelige sturing kan vermijden.
Ik heb daar steeds een punt van gemaakt en ik zal dat blijven doen.
Ik kan u zeggen dat het niet altijd gemakkelijk is maar dat weet u zelf
ook wel. Ik hou mij daaraan.

In deze kan ik u factueel meegeven dat de discussie terzake met de
sociale partners eind juni hervat wordt. Ik maak uiteraard
gevoeligheden en gegevens over in die discussie zonder er richting
aan te geven omdat ik vind dat dit niet bij mijn taken hoort. Ik zal mij
aan die stellingname altijd houden.

12.02 Rik Daems, ministre: Le

management m'a signalé que la
concertation avec les partenaires
sociaux reprendra fin juin. La
seule manière d'éviter la politique
partisane et de gérer une
entreprise moderne est de ne pas
faire de déclarations à ce propos.
Je me tiens à cette règle même si
le dossier me tient à coeur.

12.03 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de minister, ik heb wel de

indruk dat men een aantal reorganisaties in het bedrijf ad hoc
doorvoert, in die zin dat men in bepaalde dossiers wel rekening houdt
met communautaire gevoeligheden en sociale aspecten, terwijl men
dat in andere dossiers minder of niet doet. Naar aanleiding van de
vraag over de postsorteercentra die zonet aan de orde was stel ik
vast dat het management u zal zeggen dat ze met de sociale
partners overeengekomen zijn dat dit zowel om sociale als uiteindelijk
ook om economische redenen de beste oplossing is. Iedereen weet
natuurlijk dat het niet zo is. Dat is inderdaad een gevoeligheid die
meegespeeld heeft.

Iets anders is natuurlijk het beheerscontract waarin men toch een
aantal zaken heeft vastgelegd, ook in het beheerscontract dat
momenteel nog loopt. Ik heb dus nooit begrepen waarom de overheid
zich daar niet in mengt vermits het wat de postsorteercentra betreft in
het beheerscontract als zodanig is vastgelegd. Hier gaat het natuurlijk
deels om de interne organisatie. Dit heeft echter ook directe gevolgen
voor het personeel en de rechtstreekse contacten met de kantoren.

Ik ben van mening dat de overheid terzake een verantwoordelijkheid
draagt. Het hangt van het dossier af van wat het management nu met
de sociale partners organiseert. Ofwel primeren economische
argumenten en zegt men dat de ligging en één verdeelcentrum
belangrijk zijn. In het kader van de postverdeelcentra was dat ook zó
en toch heeft men andere argumenten laten spelen teneinde uit de

12.03 Frieda Brepoels (VU&ID):

J'ai pourtant le sentiment que,
dans certains dossiers, on tient
compte et on le fait de manière
déguisée en ce qui concerne les
centres de tri de certains
aspects communautaires. Il n'est
pas judicieux de prendre une
décision ad hoc dossier par
dossier. L'autorité peut et doit
même lorsqu'il s'agit d'une
entreprise publique tenir compte
de certaines sensibilités. Mais les
choses doivent être claires: soit
c'est l'économique qui prime, soit
c'est autre chose.

A mes yeux, une scission est
parfaitement imaginable, pour
autant que les gens soient
convenablement desservis.

CRIV 50

COM 768

29/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

spanningen te geraken.

Bijgevolg vestig ik uw aandacht op het feit dat het niet over zovele
mensen gaat, maar wel over een zaak die gevoelig ligt. Zolang men
echter in die federale context zit, zult u daarmee geconfronteerd
worden. Voor mij mag dat gerust worden gesplitst, zodat ieder zijn
weg kan zoeken, de ene misschien in de richting van Nederland en
de andere eerder in de richting van Duitsland of Frankrijk. Dat maakt
niets uit, als de burger maar goed bediend is.

Zolang men echter in een federaal overheidsbedrijf zit, zal men toch
met die gevoeligheden moeten rekening houden.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

13 Vraag van mevrouw Frieda Brepoels aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven

en Participaties, belast met Middenstand, over "het directiecomité van De Post" (nr. 7335)

13 Question de Mme Frieda Brepoels au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "le comité de direction de La Poste"
(n° 7335)

13.01 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de voorzitter,mijnheer de

minister, deze vraag is meer informatief van aard. Wij werden enkele
maanden geleden geconfronteerd met een herschikking in het
directiecomité van De Post. Vier mensen uit het vroegere
directiecomité bleven in hun functie. Daaraan werd één persoon
toegevoegd en twee functies werden slechts voorlopig ingevuld. In de
pers vernam ik enkele weken geleden dat een vroeger lid van het
directiecomité, de heer Steel, ook verdwijnt. Er werd blijkbaar in
onderling overleg beslist om een einde aan zijn contract te maken. Ik
vond het vreemd dat dit enkele maanden na de volledige
herschikking gebeurt, vooral omdat de bevoegdheid van de
betrokkene de relatie met de overheid en met de buitenwereld was.

Mijnheer de minister, waarom is dit gebeurd? Was dit reeds vooraf in
de overgangsperiode overeengekomen? Houdt dat ontslag
rechtstreeks verband met de bevoegdheden die hij invulde? Kunt u
ook iets meer zeggen over de andere vacante functies? Het betreft
hier immers belangrijke bevoegdheden inzake personeel en
postkantoren. Werden deze functies reeds ingevuld? U hebt in die
periode op mijn verschillende vragen ook bevestigd dat de statuten
van De Post zouden moeten worden aangepast. Ik heb daarvan nog
niets gezien. Is dat gebeurd of wanneer zal dat gebeuren?

13.01 Frieda Brepoels (VU&ID):

Il y a quelques semaines, il a été
décidé de mettre fin au contrat de
travail de M. Michiel Steel,
membre du comité de direction de
La Poste. Pourquoi? Cette
décision a-t-elle quelque chose à
voir avec ses compétences?

Les deux emplois vacants au
comité de direction ont-ils été
conférés? Dans l'affirmative, à
qui? Dans la négative, quand le
seront-ils? Les statuts de la SA La
Poste ont-ils été adaptés, comme
le gouvernement l'avait promis
voici quelques mois, en particulier
en ce qui concerne la compétence
pour la composition du comité de
direction?

13.02 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, het klopt dat de

heer Steel zijn functie niet meer uitoefent. Dat is het gevolg van
zakelijke meningsverschillen bij de uitoefening van zijn
verantwoordelijkheid over het departement Public Affairs. Als er een
probleem met een lid van het directiecomité is, moet men naar een
oplossing zoeken. Dat is hier gebeurd op een correcte manier.

Achteraf bekeken is zelfs de moeilijke periode met De Post op een
zeer ordentelijke manier opgelost. Ik weet dat dit voor sommige
mensen nieuw in de oren klinkt.

13.02 Rik Daems, ministre: M.

Steel a quitté l'entreprise, avec la
plus parfaite correction, pour des
raisons liées à des divergences de
vues professionnelles. Je voudrais
d'ailleurs souligner que La Poste a
bien passé le cap de la période
difficile qu'elle vient de traverser.

Sous mon impulsion, une
modification des statuts sera

29/05/2002

CRIV 50

COM 768

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het klopt dat een voorstel van wijziging van de statuten binnenkort
zal worden ingediend omdat een aantal aanpassingen op mijn
vraag moest gebeuren. Op basis van terechte opmerkingen in de
commissie voor de Infrastructuur kwam ook een aantal zwaktes bloot
te liggen. Ik hoop snel samen met het beheerscontract een wijziging
van de statuten te kunnen voorleggen. Dit zal betrekking hebben op
de werking en de vorming van het directiecomité. De invulling van het
directiecomité kan daarna formeel gebeuren.

bientôt entreprise. Elle aura
effectivement trait à la désignation
du comité de direction.

13.03 Frieda Brepoels (VU&ID): Dat geldt dus ook voor die twee

functies, maar die kunnen nu ook worden ingevuld.

13.03 Frieda Brepoels (VU&ID):

Elle concernera donc aussi ces
deux fonctions vacantes? Ces
fonctions pourraient en fait déjà
être conférées?

13.04 Minister Rik Daems: Die kunnen nu worden ingevuld.

Persoonlijk vind ik dat men beter op de statuutwijziging wacht,
hoewel dit niet noodzakelijk een wijziging aanbrengt. Er is altijd een
HR-manager en een communicatieverantwoordelijke nodig. Dat doet
geen afbreuk aan het eventueel aanstellen van mensen. Ik
veronderstel dat de heer Thijs daarmee ook bezig is. Het is zijn taak
om goede mensen te vinden om met hem een goed team te vormen.
Ik zal daarin niet ingrijpen. Desgevallend zal de raad van bestuur een
voorstel van hem ontvangen en er al dan niet mee instemmen.

13.04 Rik Daems, ministre:

Recruter des gens valables et
entériner leur désignation relèvent
de la compétence de M. Thijs et
du conseil d'administration.

13.05 Frieda Brepoels (VU&ID): Dat is correct, maar omdat het over

bevoegdheden gaat die nu sterk ter discussie staan, kan men mijns
inziens wel wat kwalitatieve invulling gebruiken.

De minister zegt dat er de laatste tijd in de hele discussie en de hele
reorganisatie minder problemen zijn en dat alles op een relatief
goede manier gebeurt.

Ik ben er niet zo zeker van of zulks te maken heeft met goed
management dan wel met het feit dat men meer tegemoetkomt aan
de vakbondseisen. Ik vrees dat men er op die manier veel langer zal
over doen om het hele proces van de liberalisering tot een goed
einde te brengen. Ik maak mij daar wat De Post betreft nog veel
zorgen over.

13.05 Frieda Brepoels (VU&ID):

Il s'agit en l'occurrence de
compétences certifiées, la qualité
est donc une condition importante.

Je suis sceptique quand vous
dites que La Poste a soi-disant
bien passé le cap d'une période
difficile. Plier constamment devant
les revendications des syndicats
ne me semble pas être une bonne
manière de libéraliser.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

14 Interpellatie van de heer Servais Verherstraeten tot de minister van Telecommunicatie en

Overheidsbedrijven en Participaties, belast met Middenstand, over "de houding van de regering ten
aanzien van de toekomst van de NV Sobelair" (nr. 1280)

14 Interpellation de M. Servais Verherstraeten au ministre des Télécommunications et des Entreprises

et Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "l'attitude du gouvernement en ce qui
concerne l'avenir de la SA Sobelair" (n° 1280)

14.01 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer de minister, de

overheid is nog altijd aandeelhouder van een luchtvaartmaatschappij.
Als sociale liberaal preekt u hoe langer hoe minder in de woestijn,
hoewel ik me soms afvraag of sociaal en liberaal geen contradictio in
terminis is, maar dat terzijde.

De Federale Investeringsmaatschappij (FIM) is 27% aandeelhouder,

14.01 Servais Verherstraeten

(CD&V): La Société fédérale
d'investissement (SFI) détient 27
pour cent du capital par actions de
Sobelair. Le reste du capital était
détenu par Sabena et est
désormais géré par les curateurs.

CRIV 50

COM 768

29/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

dus nog een belangrijk minderheidsaandeelhouder, van Sobelair. De
rest was in handen van de Sabena Groep en wordt nu de facto
beheerd door de curatoren. Nu, ik denk dat we het sociale belang van
die luchtvaartmaatschappij, naast het economische, niet mogen
onderschatten. Sobelair heeft 500 mensen vast in dienst en 300
seizoensmedewerkers. U draagt als beheerder van 27% van de
aandelen een belangrijke verantwoordelijkheid voor die onderneming
en voor het personeel ervan.

De maatschappij verkeert al geruime tijd in moeilijkheden. Enerzijds
was er het faillissement van de Sabena Groep, en anderzijds is het
kapitaal dermate gereduceerd dat reeds eind vorig jaar artikel 633
van de vennootschapswetgeving moest worden toegepast. Dat
probleem werd, tijdelijk althans, opgelost bij het eind van het jaar,
hoewel de revisoren voorbehoud aantekenden wat de
boekhoudkundige stukken betrof, maar het probleem is blijkbaar
recent opnieuw opgedoken.

De eerste overnameprocedure is gestrand op de opschortende
voorwaarden. Ik wil het er niet over hebben wie daarvoor de schuld
draagt of wie daarvoor de zwarte piet moet worden toegeschoven. Ik
denk dat dit van secundaire orde is. De essentie is het antwoord op
de vraag wat er met die maatschappij nog in positieve zin kan
gebeuren en hoe wij de tewerkstelling daar op korte en lange termijn
kunnen garanderen? Ik neem aan dat u als aandeelhouder niet wil
horen, zien en zwijgen, en passief blijven, maar dat u actief wenst op
te treden.

Mijnheer de minister, ik kom tot mijn vragen.

Welke houding heeft aandeelhouder de FIM aangenomen, laat ons
zeggen vanaf het faillissement van de Sabena Groep, inzake
Sobelair? Welke houding heeft de FIM aangenomen inzake de eerste
overnamepoging? Welke houding neemt de maatschappij nu aan
inzake de procedure van de tweede overnamepoging? In welke mate
participeert zij daar actief in? Welke opties verkiest de FIM? Een
optie is de autonome ontwikkeling van Sobelair, voor zover dat
haalbaar is. Een andere optie is het zoeken naar synergieën met de
nieuwe luchtvaartmaatschappijen die op Belgische bodem ontstaan
zijn. Nog een andere optie is een samenwerking aan te gaan met
derden. Al die opties kunnen echter repercussies hebben op de
tewerkstelling. Wat is de stand van zaken? Welke houding werd de
afgelopen maanden aangenomen wat het personeelsbeleid en wat
de samenstelling van de raad van bestuur betreft? Heeft de FIM nooit
overwogen desnoods haar juridische mogelijkheden voor de
overname van aandelen aan te wenden, en gezien het feit dat de
andere aandeelhouder zijn activa wenst te realiseren, die zelf over te
nemen? Welke politiek voert u als belangrijk
minderheidsaandeelhouder?

En tant qu'actionnaire, l'Etat a une
responsabilité majeure vis-à-vis
des cinq cents membres du
personnel qui avaient un contrat
fixe et des quelque trois cents
collaborateurs saisonniers. La
situation de Sobelair est
préoccupante; une première
procédure de reprise a buté sur
une série de conditions
suspensives. Le gouvernement
doit s'efforcer de garantir au
maximum l'emploi.

Quelle attitude la SFI a-t-elle
adoptée dans le premier dossier
de reprise et quelle est sa position
dans le second? Envisage-t-elle
une autonomie ou des synergies,
avec SN Brussels Airlines ou avec
un autre partenaire? Quelle est sa
position quant à la composition du
Conseil d'Administration? Songe-t-
elle à reprendre des actions de la
société?

14.02 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, collega, ik dank u

voor deze vraag, want die maakt het mij mogelijk de houding van de
Federale Investeringsmaatschappij toe te lichten.

Eerst de feiten. Het gaat om een aandeelhouderschap van 26,9%
waaraan geen bijzondere rechten zijn verbonden. Men kan dit dus
niet gebruiken om deze of gene voorstellen te blokkeren, behoudens
indien een overnemer als conditio sine qua non 100% van de

14.02 Rik Daems, ministre: La

Société fédérale d'investissement
détient 26,9 pour cent des parts,
et n'est pas en mesure d'imposer
des conditions. Contrôlant 72 pour
cent des actions, ce sont les
curateurs qui décident d'une
éventuelle offre d'achat. Les

29/05/2002

CRIV 50

COM 768

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

aandelen zou stellen. Dat is het enige ogenblik waarop men iets te
zeggen zou kunnen hebben. Dat betekent dat met 72% van de
aandelen de curatoren steeds beslissen bij een overnamebod. Vaak
heeft men er alle belang bij om mee in het karretje van de curatoren
te stappen bij een overnamebod, anders zit men illiquide in een
maatschappij waarin men nog altijd
aandeelhoudersverantwoordelijkheid dreigt te dragen naderhand. De
houding van de FIM is hoofdzakelijk bepaald door de houding van de
curator, in de mate waarin de FIM de houding van de curator dienstig
vindt voor haar objectieven. Welke objectieven heb ik de FIM nu
meegegeven? FIM moet ervoor zorgen dat Sobelair een toekomst
krijgt, onafhankelijk van het feit of dit op zichzelf dan wel in een
breder verband gebeurt. Dit hangt af van de biedingen die eventueel
gebeuren. Het hoofdobjectief van een curator is het vergoeden van
de schuldeisers of het voorzien van de crediteuren. In dit geval
bewijzen de curatoren toch wel ook de toekomst van Sobelair als
maatschappij als even belangrijk en prioritair te beschouwen. Dat
hebben wij in het verleden reeds gezien in het toch wel moeilijke en
complexe Sabenadossier. Bovendien zijn de curatoren de enige partij
die inhoudelijk correcte informatie kunnen hebben terzake. Zij kunnen
een inschatting geven van de waarde van een bod, waarna men
natuurlijk wel degelijk de informatie doorspeelt naar de FIM. Dit
betekent concreet dat mijn aanbeveling is en blijft om de keuze van
de curator te volgen. Dan is er een win-winsituatie tussen de
crediteurenverzorging die tot de wettelijke taak van een curator
behoort en een toekomst voor Sobelair, waarvan ik weet dat de
curatoren die als even prioritair beschouwen.

Enkele opmerkingen nog. Luidens informatie van de curatoren zijn er
twee zeer aantrekkelijke biedingen door het bedrijf zelf vernield. Dat
mogen wij wel zeggen. Ik loop niet vooruit op een oordeel en spreek
niet over goed of slecht, maar stel dit gewoon vast. Er was een
voorstel van Preussag, de leverancier van de overgrote meerderheid
van de contracten van Sobelair. Door interne bewegingen is daar niet
op ingegaan. Er is dan het bod Vastapane 1 geweest ondertussen
waren er meerdere dat op dezelfde klip is gelopen. Het enige wat ik
toch als boodschap wil meegeven is dat het personeel goed moet
beseffen dat het op eieren loopt en met de eigen toekomst speelt,
wanneer het te veel eigen eisen blijft stellen, zeker als die dan nog
verder gaan dan de omstandigheden waarin andere mensen in de
luchtvaartsector zijn tewerkgesteld. Ik geef een voorbeeld. Ik weet dat
bepaalde overnemers Sobelairpersoneel voorwaarden bieden die
beter zijn dan de voorwaarden waaronder andere Belgische
maatschappijen vandaag opereren. Men kan zich dan afvragen hoe
het mogelijk is dat men in die omstandigheden nog altijd handelingen
stelt vanuit bepaalde georganiseerde delen van het personeel om
bepaalde overnames onmogelijk te maken. U haalde reeds de
vennootschapswetgeving aan. Ik vrees dat als dit blijft duren, men
wel zijn eigen graf delft. Ik zal dat dan ook zeer duidelijk naar voor
brengen. Naar mijn oordeel had Sobelair reeds in een groter geheel
opgenomen kunnen zijn.

Ik geef toe dat de buitenwereld gemakkelijk praten heeft, maar toch is
dat mijn gevoel. Hopelijk zal men in de loop van de komende dagen
ik bedoel wel degelijk dagen het verstand zal hebben om een kans
te geven aan een goed bod dat desgevallend zou worden gedaan.

curateurs doivent non seulement
veiller à ce que les créanciers
soient payés, mais ils veulent
également assurer l'avenir de la
société. Ils sont les seuls à
disposer d'informations correctes.
La SFI respecte la décision des
curateurs, qui doit déboucher sur
une situation profitable à toutes
les parties concernées.

Selon les curateurs, la société
Sobelair porte elle-même la
responsabilité de l'échec de deux
offres intéressantes. Le personnel
doit se garder de formuler des
exigences excessives.

14.03 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik 14.03

Servais Verherstraeten

CRIV 50

COM 768

29/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

neem akte van de verklaringen van de minister die de zwartepiet als
het ware toeschuift naar 800 personeelsleden die twee dossiers naar
de bliksem zouden hebben geholpen.

Ik wens mij hierover niet in dergelijke termen uit te spreken. Op dat
vlak zou de minister wat voorzichtiger moeten zijn. Wij weten welke
discussies terzake worden gevoerd. Bepaalde personeelsleden zijn
bereid bepaalde engagementen aan te gaan omtrent de
loonsverminderingen. Er werden ontwerp-CAO's als tegenvoorstel
ingediend, weliswaar onder de voorwaarden dat de toekomst wordt
verzekerd en dat er een businessplan zou worden uitgewerkt. Toch
werd hierover weinig duidelijkheid verschaft.

Dan was er de opschortende voorwaarde van BWA1 omdat een
andere voorwaarde niet was vervuld. Men wist de facto dat die niet
was vervuld.

Mijnheer de minister, ik vrees dat u de curatoren al te slaafs volgt en
te veel vertrouwt. Uiteraard wens ik hun bekwaamheid niet in twijfel te
trekken, maar ik meen dat u als belangrijk
minderheidsaandeelhouder hoe dan ook blijvend over hun schouder
moet meekijken. U geeft hen te veel volmachten, ondanks het feit dat
u daar in het verleden ook tegen was. Indien u de overheid
misschien terecht niet blindelings vertrouwt, doe dat dan ook niet
met de curatoren.

Er kan veel kritiek worden gegeven op de openbaarheid van de
eerste overnameprocedure en bovendien werd het personeel veel
informatie onthouden. Welnu, als men informatie onthoudt dan is het
logisch dat er wantrouwen heerst bij de betrokken groep. Dit
wantrouwen had misschien kunnen worden vermeden of
weggenomen. Uiteraard bemoeilijkt een sfeer van wantrouwen de
situatie van een overnamedossier en bijgevolg ook de realisatie van
een actief van 26,9%. Volgens mij moet u actiever optreden.

Ik kom thans tot de opties, de stand-alone, de synergieën of de
"totale derde". In tegenstelling tot u, mijnheer de minister, wens ik niet
onvoorwaardelijk de zwartepiet door te schuiven en ik zal dus in de
voorwaardelijke wijze spreken. De curatoren hebben bij het
organiseren van de vereffening misschien een belangrijke klant, met
name Brussels Airlines. Brussels Airlines is momenteel klant van de
curatoren. De totale onafhankelijkheid van deze curatoren in dit
dossier is dus niet absoluut en is niet absoluut garandeerbaar. Hun
keuzes zouden hierdoor kunnen worden beïnvloed, met gevolgen
voor uw 29,6% van de aandelen. Uw standpunt is dat u de curatoren
volgt.

Dat kan een win-winsituatie zijn ik sluit dat niet absoluut uit , maar
misschien ook niet. U moet zich volgens mij achterdochtiger opstellen
en er is meer controle nodig dan wat ik tot nu toe heb waargenomen.
Dat betreur ik een beetje. Dat zou wel eens te koste kunnen gaan
van de portefeuille van de Federale Investeringsmaatschappij en
mogelijkerwijs van 800 personeelsleden.

Mijnheer de voorzitter, als u mij dertig seconden de tijd geeft, zal ik
daarover een motie van aanbeveling indienen.

(CD&V): Le ministre incrimine les
membres du personnel. Il devrait
se garder de tenir de tels propos.
Dans le cadre des conditions
suspensives, d'autres ont déjà fait
des difficultés. Je crains que le
ministre suive aveuglément les
curateurs. En tant qu'actionnaire
minoritaire important, il doit veiller
à ne pas donner trop de pouvoir
aux curateurs. Le manque
d'ouverture lors de la première
procédure de reprise a fait l'objet
de nombreuses critiques, ce qui a
suscité la méfiance et, par voie de
conséquence, influencé
négativement le dossier de
reprise. Plusieurs choix s'offrent
aux curateurs. SN Airlines est
toutefois un de leurs clients
importants, de sorte que leur
indépendance ne peut être
garantie. La méfiance et un
contrôle suffisant du
gouvernement semblent donc de
mise. Je déposerai une motion de
recommandation en ce sens.

Moties

29/05/2002

CRIV 50

COM 768

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Motions

Tot besluit van deze bespreking werden volgende moties ingediend.
En conclusion de cette discussion les motions suivantes ont été déposées.

Een motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Servais Verherstraeten en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellatie van de heer Servais Verherstraeten
en het antwoord van de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en Participaties, belast met
Middenstand,
beveelt de regering aan
alles in het werk te stellen om
meer actief tussen te komen in het overnamedossier Sobelair ten bate van de aandelen van FIM en ten
bate van het personeel
meer actief beleid te voeren in Sobelair en niet de curator slaafs te volgen."

Une motion de recommandation a été déposée par M. Servais Verherstraeten et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu l'interpellation de M. Servais Verherstraeten
et la réponse du ministre des Télécommunications et des Entreprises et Participations publiques, chargé
des Classes moyennes,
recommande au gouvernement
de tout mettre en oeuvre pour agir plus activement dans le dossier de la reprise de Sobelair, dans l'intérêt
des actions de la SFI et dans celui du personnel
de mener une politique plus active dans le dossier Sobelair et de ne pas suivre docilement les curateurs."

Een eenvoudige motie werd ingediend door de heren Marcel Bartholomeeussen, Jean Depreter en Ludo
Van Campenhout.

Une motion pure et simple a été déposée par MM. Marcel Bartholomeeussen, Jean Depreter et Ludo Van
Campenhout.

Over de moties zal later worden gestemd. De bespreking is gesloten.
Le vote sur les motions aura lieu ultérieurement. La discussion est close.

15 Vraag van de heer Ludo Van Campenhout aan de minister van Telecommunicatie en

Overheidsbedrijven en Participaties, belast met Middenstand, over "de diamanttransporten per
vliegtuig" (nr. 7343)

15 Question de M. Ludo Van Campenhout au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "les transports de diamants par avion"
(n° 7343)

15.01 Ludo Van Campenhout (VLD): Mijnheer de minister, ik stel

inderdaad een vraag over de diamanttransporten per vliegtuig. Men
heeft mij een nota gemaakt die verklaart waarom de diamant zo
belangrijk is. Ik meen dat ik u daarvan niet hoef te overtuigen. U weet
dat net zo goed als ik.

U kent ook het acute karakter van het probleem. De diamantairs
kunnen voor hun transporten niet meer terecht bij BIAC, omdat veel
luchtvaartmaatschappijen de luchthaven van Zaventem te onveilig
vinden. Er is een voorlopige oplossing gevonden: er wordt vanuit
Antwerpen met KLM naar Amsterdam gevlogen om van daaruit heel
de wereld te bereiken. Een zending naar New York duurt nu reeds
twee keer zo lang en naar Italië duurt het zelfs drie keer zo lang als
voorheen. Op 1 juli vertrekt KLM jammer genoeg uit Antwerpen,
weliswaar om andere problemen. Er is dan ook een zeer acuut en

15.01 Ludo Van Campenhout

(VLD): Le secteur diamantaire
anversois doit absolument
disposer d'un moyen de transport
rapide et sûr. L''aéroport de
Zaventem n'a pas été jugé sûr, de
sorte que le transport de diamants
est assuré par la KLM d'Anvers à
Amsterdam, d'où les diamants
partent ensuite pour New York par
exemple. Dans ce cas, la durée
du transport est deux fois plus
longue qu'avant. La KLM part
pourtant d'Anvers. Le Haut
Conseil du Diamant se demande

CRIV 50

COM 768

29/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

relatief dramatisch probleem voor de diamantsector in Antwerpen.

Mijnheer de minister, u zult opmerken dat u bevoegd bent voor BIAC
maar niet onmiddellijk voor de investeringen in de luchthaven
waarvoor minister Durant bevoegd is. Ik zal haar ook de vraag stellen
maar volgens mij is er sprake van enigszins overlappende
bevoegdheden in een materie die een dringende oplossing vergt.

ce qu'il y a lieu de faire et je
réitère cette même question à
l'adresse tant du ministre Daems
qu'à la ministre Durant. Des
initiatives urgentes s'imposent.

15.02 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, collega, ik deel de

mening van degenen die van oordeel zijn dat de diamantsector in
Antwerpen een belangrijke sector is. Het verdient aanbeveling die
sector daar te behouden in normale omstandigheden.

Uit de informatie waarover ik beschik, blijkt dat er talrijke
vergaderingen hebben plaatsgevonden onder leiding van de minister
van Binnenlandse Zaken, omdat het hier gaat om een
veiligheidsprobleem. Men heeft bekeken in welke context zowel de
infrastructuur waarvoor ik als aandeelhouder enigszins
verantwoordelijk ben, weliswaar post factum als de organisatie van
de toegangscontrole waarvoor de minister van Binnenlandse Zaken
of in geval van licenties de minister van Vervoer verantwoordelijk is
en de veiligheid in het algemeen kunnen worden aangepast.

Uit het antwoord dat ik heb gekregen, meen ik te mogen afleiden dat
de contactvergaderingen binnenkort zullen worden afgerond met het
oog op het hernemen van het transport van waarden in het algemeen
en diamant in het bijzonder. Ik heb terzake geen timing gekregen,
maar ik zal daarom vragen.

Een andere maatschappij is misschien wel geïnteresseerd om tijdelijk
de verbinding Deurne-Schiphol, die nu door KLM wordt uitgebaat, te
verzorgen. Ik kan terzake enkel suggesties doen. Ik kan u in geen
geval bevestigen welke timing er bestaat voor het hernemen van de
waardetransporten. Wat mij betreft, zou dat morgen reeds moeten
kunnen, eventueel tijdelijk niet vanuit Deurne.

15.02 Rik Daems, ministre: Le

secteur diamantaire revêt en effet
une importance capitale pour
Anvers et nous désirons le
préserver. Le problème que vous
soulevez concerne la sécurité
dans les aéroports, la BIAC,
l'organisations du contrôle des
accès et les licences. Les
ministres de l'Intérieur et de
l'Infrastructure sont concernés.
C'est pourquoi ont été organisées
avec ces départements des
réunions, qui seront
prochainement clôturées. Je ne
dispose pas d'un calendrier en ce
qui concerne la reprise du
transport. La liaison Deurne-
Schiphol pourrait être assurée
provisoirement par une autre
compagnie que la KLM.

15.03 Ludo Van Campenhout (VLD): Mijnheer de minister, ik neem

aan dat de Hoge Raad voor de Diamant bij de besprekingen met
Binnenlandse Zaken en BIAC zal worden betrokken?

15.03 Ludo Van Campenhout

(VLD): Le Haut Conseil du
Diamant participe-t-il aux
réunions?

15.04 Minister Rik Daems: Dat lijkt mij evident. Ik heb geen

informatie die mij dat bevestigt, maar ik zal nog deze week contact
nemen om de stand van zaken te vernemen in het dossier. Het
antwoord dat ik nu heb gekregen, is te beperkt om voldoening te
schenken. Ofwel kunnen waardetransporten, ofwel niet. Men moet
terzake een duidelijk antwoord geven. Indien ze niet kunnen, zal ik
dat ten sterkste betreuren en dan doet zich inderdaad een fameus
probleem voor. Indien het wel kan, moeten de voorwaarden worden
bekeken om ze vervolgens ook uit te voeren.

15.04 Rik Daems, ministre: Cela

me paraît indiqué.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: De vraag nr. 7350 van de heer Peter Vanvelthoven wordt naar een latere datum
verschoven.

29/05/2002

CRIV 50

COM 768

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

16 Question de M. Jean-Pierre Grafé au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "la répartition des engagements de
crédit d'investissement pour l'année budgétaire 2001 alloués à la Régie des Bâtiments" (n° 7353)

16 Vraag van de heer Jean-Pierre Grafé aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven

en Participaties, belast met Middenstand, over "de verdeling van de vastgelegde
investeringskredieten voor het begrotingsjaar 2001 die aan de Regie der Gebouwen werden
toegekend" (nr. 7353)

16.01 Jean-Pierre Grafé (cdH): Monsieur le président, monsieur le

ministre, ma question a trait à la répartition des engagements des
crédits d'investissement alloués pour l'année 2001 à la Régie des
bâtiments. En effet, si les budgets d'investissement alloués à la Régie
des bâtiments sont bien exposés dans le cadre du budget général
des Dépenses, les affectations de ces budgets et les équilibres
régionaux semblent, par contre, être laissés à la seule appréciation
du ministre responsable de la Régie des bâtiments.

Dès lors, dans un souci légitime de contrôle parlementaire de l'action
gouvernementale, que vous n'aimez peut-être pas puisque vous
tardez à répondre à certaines des demandes qui vous sont
adressées, pourriez-vous nous donner les informations suivantes?

1.

Pour l'année 2001, quelle a été la répartition finale des

engagements des crédits d'investissement par région, à savoir
Flandre 1 et Flandre 2, Bruxelles 1 et Bruxelles 2 et Wallonie 1 et
Wallonie 2?

2. Pourriez-vous également nous dire selon quels critères cette
répartition a été opérée? Estimez-vous que l'équité a bien été
respectée entre les régions?

Je vous remercie de vos réponses qui, je l'espère, seront aussi
claires et précises que mes questions.

16.01 Jean-Pierre Grafé (cdH): In

verband met de verdeling van de
vastleggingen van de
investeringskredieten voor het
begrotingsjaar 2001 die aan de
Regie der gebouwen werden
toegekend, graag volgende vraag
in het kader van de parlementaire
controle: kan u ons precies
zeggen hoe voor het jaar 2001 de
vastleggingen van de
investeringskredieten over de
onderscheiden Gewesten en op
grond van welke criteria werden
verdeeld?

16.02 Rik Daems, ministre: Monsieur le président, je dirai à M. Grafé

que je réponds toujours de façon claire et précise aux questions sauf
si je ne dispose pas des données demandées, auquel cas je ne
manque pas de les envoyer. Il est possible que cela tarde un peu. Si
c'est le cas, je vous présente mes excuses mais, de toute façon, les
renseignements vous parviendront.

De toute manière, je suis en mesure de répondre à votre question
puisque la répartition est connue. Pour l'année 2001, les crédits
d'investissement et d'entretien sont répartis comme suit:

- pour la Flandre 1 et la Flandre 2, il s'agit d'un total de 34,2 millions
d'euros, soit 36,4% du budget total...

16.03 Jean-Pierre Grafé (cdH): Pourriez-vous citer les chiffres en

francs belges?

16.04 Rik Daems, ministre: Malheureusement, je ne dispose que

des montants en euros. Le chiffre de 34,2 millions d'euros équivaut à
environ 1,3 milliard de francs belges.

- Pour Bruxelles, il s'agit de 33,7 millions d'euros, soit 35,8%;
- Pour la Wallonie, il s'agit de 26,6 millions d'euros, soit 25,1%.

16.04 Minister Rik Daems: De

investeringskredieten voor 2001
worden als volgt verdeeld: voor
Vlaanderen: 34,2 miljoen euro of
36,4 %, voor Brussel: 33,7 miljoen
euro of 35,8 % en voor Wallonië:

CRIV 50

COM 768

29/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Une petite partie égale à 2,5 millions d'euros, soit 2,7%, n'est pas
répartie. Elle concerne des dossiers ponctuels qui n'étaient pas
attribués à une région précise.

Il est difficile d'apprécier ces chiffres selon des critères logiques. Si je
voulais appliquer les critères logiques que nous avons toujours
utilisés pour les questions d'ordre communautaire, je pourrais dire
que, pour la Flandre, le déficit est important puisqu'elle n'obtient que
36,4% des investissements. Mais il est clair que nous ne pouvons
pas procéder à une telle appréciation puisque les bâtiments et les
besoins ne sont pas répartis de cette façon.

A première vue, il est logique que Bruxelles ait décidé de mesurer
ces investissements puisque de nombreux services fédéraux se
trouvent à Bruxelles. Oublions Bruxelles un instant pour établir une
comparaison avec la Flandre ou la Wallonie. Pour chacune des
entités, les chiffres sont respectivement de 36 et de 25%. Même cette
répartition est légèrement déséquilibrée au désavantage de la
Flandre, selon les critères préconisés. Mais personnellement, je ne
les utilise pas. J'utilise tout simplement les besoins du moment dans
une année courante, tout en sachant qu'on ne peut couper un projet
en cinq dans l'intention louable d'avoir, par exemple, une bonne
répartition. Cela ne peut se faire.

Mon appréciation quant à savoir si cette répartition est correcte est
subjective étant donné le peu d'éléments en ma possession. Sur la
base desdits projets, je peux vous en démontrer la logique, mais elle
me paraît équitable. Je n'ai pas le sentiment d'un quelconque
déséquilibre. A ces chiffres que je n'ai pas répartis, mais que je
pourrais vous fournir, il convient d'ajouter, à côté du programme
d'investissement, un programme de financement alternatif, à savoir
des investissements garantis par l'Etat, qui ne se réalisent qu'après
un certain temps.

Ainsi, j'ai jugé nécessaire de faire effectuer des travaux à quatre
palais de justice: Anvers, Gand, Liège et Mons. Cette répartition me
paraît de prime abord assez équitable, étant donné que le palais de
justice de Bruxelles est prévu dans les crédits normaux de la Région
bruxelloise.

Quant aux autres dossiers, je pourrais affirmer qu'il y aura, à court
terme, un déséquilibre pour la Wallonie. En effet, la prison d'Ittre, qui
a nécessité un investissement démesuré si vous le comparez à des
critères classiques envers la Flandre sera ouverte ce vendredi.

Dans ce dossier spécifique, il ne me paraît pas rationnel de vouloir
procéder à des répartitions en essayant d'apprécier un équilibre
d'ordre linguistique. Par nature, ce n'est pas possible.

Par ailleurs, on pourrait se livrer à une appréciation subjective, quant
à savoir si la répartition est équitable. A mes yeux, la répartition paraît
plus qu'équitable.

26,6 miljoen euro of 25,1 %. En
dan is er nog het niet verdeelde
aandeel ten belope van 2,5
miljoen euro of 2,7 %. Deze cijfers
kunnen moeilijk volgens logische
criteria worden vastgesteld. Men
zou hieruit kunnen afleiden dat
Vlaanderen ernstig tekort wordt
gedaan, maar men mag niet
vergeten hoe de gebouwen en de
behoeften zijn verdeeld. Op dit
criterium heb ik mij gebaseerd.

Volgens mij is de verdeling vrij
billijk en evenwichtig. Benevens
het investeringsprogramma zijn er
alternatieve
financieringsmogelijkheden die
alleen geval per geval en niet
volgens een taalevenwicht kunnen
worden beoordeeld.

16.05 Jean-Pierre Grafé (cdH): Monsieur le président, je ne

demandais pas de répartition linguistique, mais régionale. A ma
connaissance, la Région de Bruxelles est encore bilingue. Cela dit, je
suis étonné et je me demande si M. le ministre a la même

29/05/2002

CRIV 50

COM 768

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

administration que celle par laquelle j'ai pu obtenir un certain nombre
de renseignements sur la situation des engagements pour l'année
2001 par article, par direction et par division, avec le financement
alternatif auquel vous avez fait allusion et avec le plan pluriannuel du
secteur justice.

16.06 Rik Daems, ministre: Vous n'avez pas parlé d'un plan

pluriannuel qui soit nécessairement en vigueur!

16.07 Jean-Pierre Grafé (cdH): Mais si! Je parle des engagements!

Qui dit engagé dit en vigueur. Vous n'allez pas engager des sommes
sans autorisation et habilitation! Je constate que pour la Flandre,
4,416 milliards de francs, presque 4,5 milliards de francs ont été
engagés en 1991. Pour Bruxelles, 1,625 milliard pour les mêmes
articles et les mêmes engagements.

La Wallonie reçoit 1.625.918.552 francs belges, Bruxelles,
1.000.937.000 francs et la Flandre, 4.416.000.000 de francs.

Monsieur le ministre, je veux bien que vous respectiez les équilibres,
bien que cela soit difficile sur une seule année. Mais si vous prenez
les chiffres de l'année précédente, il apparaît clairement que vous
devrez sérieusement revoir vos ardoises et vos répartitions pour
l'année prochaine si vous voulez arriver à un équilibre entre les
régions. Je ne parle pas des budgets que l'on met à votre disposition
et que nous votons, mais de la façon dont vous les utilisez. Car
finalement, vous êtes seul pour en décider et malheureusement, le
parlement contrôle rarement comment vous les avez engagés et
exécutés.

Je tenais donc à attirer votre attention sur cette problématique
aujourd'hui. J'aimerais connaître la façon dont vous avez opéré vos
calculs, qui ne correspondent pas aux tableaux clairs que j'ai sous les
yeux et qui me paraissent aisément contrôlables.

16.07 Jean-Pierre Grafé (cdH): Ik

vraag geen taalverdeling, maar
een gewestelijke verdeling.
Brussel is immers tweetalig.
Volgens de inlichtingen waarover
ik beschik bedragen de
vastleggingen voor 2001 per
artikel, per directie en per afdeling:
voor Vlaanderen 4,416 miljard
frank, voor Brussel 1,937 miljard
frank en voor Wallonië 1,625
miljard frank. Als u volgend jaar
een evenwichtige verdeling wil, zal
u uw rekeningen moeten herzien.
Uw berekeningen kloppen niet
met de tabellen die ik voor mij
heb.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

La réunion publique de commission est levée à 17.30 heures.
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 17.30 uur.