D:\wwwroot\Documents\ccri\html\50\ic764

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

FN Front

National

MR Mouvement

réformateur

PS Parti

socialiste

cdH

centre démocrate Humaniste

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties:

Abréviations dans la numérotation des publications:

DOC

0000/000

Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA Schriftelijke

Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen:
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail:

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes:
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail:

publications@laChambre.be

CRIV 50

COM 764

28/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van de heer Guy D'haeseleer aan de vice-
eerste minister en minister van Werkgelegenheid
over "het project om gratis computers, software en
internetaansluiting aan te bieden aan kansarmen"
(nr. 7228)

Question de M. Guy D'haeseleer à la vice-
première ministre et ministre de l'Emploi sur "le
projet visant à fournir gratuitement des
ordinateurs, des logiciels ainsi qu'une connexion à
Internet aux personnes défavorisées" (n° 7228)

Sprekers:

Guy D'haeseleer, Laurette

Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid

Orateurs:

Guy D'haeseleer, Laurette

Onkelinx, vice-première ministre et ministre
de l'Emploi

Samengevoegde vragen van:

Questions jointes de:

- de heer Hans Bonte aan de vice-eerste minister
en minister van Werkgelegenheid over "de
regeringshouding inzake sociaal overleg in
KMO's" (nr. 7274)

- M. Hans Bonte à la vice-première ministre et
ministre de l'Emploi sur "l'attitude du
gouvernement à propos de la concertation sociale
dans les PME" (n° 7274)

- de heer Joos Wauters aan de vice-eerste
minister en minister van Werkgelegenheid over
"het sociaal overleg in KMO's" (nr. 7308)

- M. Joos Wauters à la vice-première ministre et
ministre de l'Emploi sur "la concertation sociale
dans les PME" (n° 7308)

Sprekers: Hans Bonte, Joos Wauters,
Laurette Onkelinx, vice-eerste minister en
minister van Werkgelegenheid

Orateurs: Hans Bonte, Joos Wauters,
Laurette Onkelinx, vice-première ministre et
ministre de l'Emploi

Vraag van Mevrouw Trees Pieters aan de vice-
eerste minister en minister van Werkgelegenheid
over "de vergoeding van arbeidsongevallen"
(nr. 7298)

Question de Mme Trees Pieters à la vice-première
ministre et ministre de l'Emploi sur "l'indemnisation
des accidents du travail" (n° 7298)

Sprekers: Trees Pieters, Laurette Onkelinx,
vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid

Orateurs: Trees Pieters, Laurette Onkelinx,
vice-première ministre et ministre de l'Emploi

CRIV 50

COM 764

28/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE SOCIALE

ZAKEN

COMMISSION DES AFFAIRES

SOCIALES

van

DINSDAG

MEI

2002

14:15 uur

______

MARDI

MAI

2002

14:15 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.24 uur door de heer Joos Wauters, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.24 heures par M. Joos Wauters, président.

01 Vraag van de heer Guy D'haeseleer aan de vice-eerste minister en minister van Werkgelegenheid

over "het project om gratis computers, software en internetaansluiting aan te bieden aan kansarmen"
(nr. 7228)

01 Question de M. Guy D'haeseleer à la vice-première ministre et ministre de l'Emploi sur "le projet

visant à fournir gratuitement des ordinateurs, des logiciels ainsi qu'une connexion à Internet aux
personnes défavorisées" (n° 7228)

01.01 Guy D'haeseleer (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,

mevrouw de minister, in februari heb ik u ondervraagd over uw
voornemen gratis computers, software en internetaansluiting aan te
bieden aan onder andere werklozen en bestaansminimumtrekkers,
enzovoort, teneinde de kloof met hun medeburgers te verkleinen
inzake de beheersing van de communicatietechnologieën. In de
daaropvolgende weken zou daarover een akkoord afgesloten worden
met een grote partner die actief is op de markt. Tegen augustus 2002
zou het systeem operationeel moeten zijn.

Graag wil ik u hierover de volgende vragen stellen.

Ten eerste, werd er intussen een overeenkomst gesloten met een
grote computerfirma? Zo ja, welke? Wat is de inhoud van die
overeenkomst? Over hoeveel PC's gaat het? En wat is de kostprijs?
Zo niet, werden de toewijzingsmodaliteiten reeds vastgelegd? Tegen
wanneer zal men een beslissing nemen?

Ten tweede, werd er intussen bepaald welke beroepscategorieën of
categorieën van uitkeringstrekkers in aanmerking komen voor het
project? Wat zijn de criteria?

Ten derde, wordt er een persoonlijke bijdrage gevraagd aan de
doelgroep? Zo ja, hoe groot is die bijdrage?

Ten vierde, hoe groot zal de financiële inspanning zijn die de
overheid zelf zal doen om het project doorgang te laten vinden?

Ten vijfde, werd er overleg gepleegd met de gewestministers? Wat is
hun aandeel in het project?

01.01 Guy D'haeseleer (VLAAMS

BLOK): J'ai déjà interrogé la
ministre à propos de son intention
de mettre gratuitement à la
disposition de chômeurs et de
bénéficiaires du revenu
d'intégration des équipements
informatiques, et ce, afin de
réduire la fracture numérique.
Quel est l'état d'avancement de ce
projet? Quels allocataires peuvent
prétendre bénéficier de cette
mesure? Ceux-ci devront-ils
contribuer financièrement à cette
initiative? Quels efforts financiers
les pouvoirs publics consentiront-
ils? Les Régions participeront-
elles à ce projet? L'échéance
annoncée fin août 2002 sera-t-
elle respectée?

En février, la ministre avait
annoncé qu'elle entamerait
rapidement des négociations avec
le secteur de l'informatique. Une
convention a-t-elle déjà été
conclue avec une entreprise
informatique? Dans la négative,
comme ce marché sera-t-il
attribué? La ministre ne craint-elle

28/05/2002

CRIV 50

COM 764

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ten zesde, in de computersector vreest men een verstoring van de
markt indien deze grote operatie mag worden uitgevoerd door één
firma. Talloze dealers moeten wellicht de deuren sluiten indien ze niet
betrokken worden bij de operatie. Het geven van cheques
daarentegen zou de begunstigden de kans geven bij een dealer te
gaan die ze zelf kiezen. Mevrouw de minister, kunt u zich vinden in
de kritiek van de sector? Bent u bereid het systeem van cheques te
onderzoeken teneinde zo tegemoet te komen aan de verzuchtingen
van de dealers?

Ten zevende, en ten slotte, zal het systeem operationeel zijn tegen
augustus, zoals voorzien was?

pas que l'attribution de l'ensemble
du contrat à une seule entreprise
d'envergure ne perturbe le
marché? Dès lors, ne serait-il pas
préférable de fournir aux
bénéficiaires un chèque qui leur
permettrait d'effectuer leur achat
auprès du distributeur de leur
choix?

01.02 Minister Laurette Onkelinx: Mijnheer de voorzitter, zoals ik

reeds herhaaldelijk aan de leden van de commissie heb meegedeeld,
zelfs al wordt het project om een voorziening uit te werken ter
bestrijding van de digitale kloof inderdaad opgezet, is er tot op heden
geen enkele overeenkomst gesloten met welke maatschappij dan
ook, die actief is in de sector van de NIT.

De regering heeft aan de Federale Participatiemaatschappij de
opdracht toevertrouwd om de hypothesen die door mijn diensten zijn
uitgewerkt na te kijken, net als het opstellen van een aanbesteding bij
inschrijving. Een adviseur, eveneens uitgekozen via een Europese
officiële aanbesteding bij inschrijving, werkt momenteel aan een
basisverslag dat hij binnen de komende dagen aan de directie van de
Federale Participatiemaatschappij zal moeten overhandigen. Het
onderzoek van dit dossier zal de basis vormen van het lastenboek
dat tegen half juli gepubliceerd zal moeten worden. Er zullen
gelijklopend onderhandelingen plaatsvinden met de gewesten om het
profiel te verfijnen van de personen en gezinnen die voor dit project in
aanmerking kunnen komen.

In elk geval zal aan de begunstigden een persoonlijke bijdrage
worden gevraagd, waarvan de omvang steunt op de inkomsten van
het gezin en op de toestand van de aanvrager. De bijdragen zouden
schommelen tussen 5 en 20 euro per maand.

Zoals reeds herhaaldelijk werd aangehaald, heeft de regering beslist
om aan dit project de opbrengst toe te kennen van de vervroegde
terugbetaling van de overheidsschuld ingevolge de verkoop van de
aandelen in het kapitaal van het bedrijf Shangai Bell.

De gewestministers zullen nauw worden betrokken bij de uitwerking
van dit project, want het zal onder andere aan de gewesten zijn om
attesten af te leveren die de onontbeerlijke minimumvaardigheden
aantonen van de personen die kandidaat zijn voor deze voorziening.
Het zijn eveneens de gewesten die de verdeelsleutel van de
uitrustingen zullen controleren.

Ik wens de sector en in het bijzonder de zelfstandige verdelers zeker
niet te benadelen. Op dit ogenblik lijkt het mij niet mogelijk om welke
oplossing ook te verwerpen of te verkiezen. Ik wens evenwel te
beklemtonen dat het de begunstigden gezinnen zijn die financieel uit
de potentiële markt worden gesloten, niettegenstaande alle promoties
en faciliteiten die de sector kan aanreiken.

01.02

Laurette Onkelinx,

ministre: Il convient en effet de
combler le fossé numérique qui
divise la société. Diverses pistes
de réflexion sont examinées à cet
effet. En tout cas, aucun contrat
n'a encore été conclu avec une
société informatique. La Société
fédérale de participation examine
actuellement les différentes
possibilités et définit les modalités
de l'adjudication. Le cahier des
charges sera publié à la mi-juin en
fonction du rapport d'un conseiller
extérieur.

Nous nous concertons bien
entendu avec les Régions pour
déterminer le profil des
bénéficiaires de ce projet. Les
Régions fourniront également les
certificats attestant que les
demandeurs disposent des
compétences indispensables et
elles veilleront à la distribution de
l'appareillage.

Les bénéficiaires eux-mêmes
devront verser une somme
modique, variant de 5 à 20 euros
en fonction de leurs revenus. Le
gouvernement va, de son côté,
financer le coûts du projet avec le
produit de la vente des actions de
Shangai Bell.

Je n'ai jamais eu l'intention de
défavoriser les distributeurs
informatiques indépendants.
Toutes les possibilités restent
ouvertes. Je tiens toutefois à
souligner que, dans le contexte
actuel du marché libre, les plus
faibles restent probablement sur

CRIV 50

COM 764

28/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ten slotte zal de agenda die ik had opgesteld zonder vertraging van
administratieve aard nageleefd moeten worden en de beslissingen
voor de gunning van de opdracht zouden einde augustus 2002
getroffen moeten worden.

leur faim.

Je maintiens mon calendrier initial
et j'escompte une attribution du
marché fin août.

Président: Jean-Marc Delizée.
Voorzitter: Jean-Marc Delizée.

01.03 Guy D'haeseleer (VLAAMS BLOK): Mevrouw de minister, u

hebt duidelijk gesteld dat in tegenstelling tot berichten
dienaangaande er nog geen overeenkomst zou zijn met Compaq. Dat
was de boodschap die vanuit de sector werd gegeven. Ik onthoud
ook dat u de intentie hebt om de verdelers niet te benadelen. Als het
project volledig is uitgewerkt, zullen wij toezien of dit inderdaad in de
praktijk niet het geval is en er zo nodig op terugkomen. Ik
veronderstel dat een en ander nog ter discussie staat, zowel wat
betreft het verfijnen van het profiel als de financiering en dergelijke.
Te gelegener tijd hebben wij het daar nog over.

01.03 Guy D'haeseleer (VLAAMS

BLOK): Je comprends donc
qu'aucun contrat n'a encore été
conclu avec Compaq et que les
petits distributeurs ne seront pas
lésés. Quant au profil des
demandeurs et au financement du
projet, les négociations seront
clôturées prochainement.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Samengevoegde vragen van:

- de heer Hans Bonte aan de vice-eerste minister en minister van Werkgelegenheid over "de
regeringshouding inzake sociaal overleg in KMO's" (nr. 7274)
- de heer Joos Wauters aan de vice-eerste minister en minister van Werkgelegenheid over "het sociaal
overleg in KMO's" (nr. 7308)

02 Questions jointes de:

- M. Hans Bonte à la vice-première ministre et ministre de l'Emploi sur "l'attitude du gouvernement à
propos de la concertation sociale dans les PME" (n° 7274)
- M. Joos Wauters à la vice-première ministre et ministre de l'Emploi sur "la concertation sociale dans
les PME" (n° 7308)

02.01 Hans Bonte (SP.A): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, mijn vraag, die bondig zal zijn, vloeit voort uit een goede
actie van de christelijke vakbeweging. Zij vestigt opnieuw de
aandacht op een lacune, namelijk op het oude, doch onvruchtbare
pleidooi voor een versterking van het sociaal overleg in KMO's. Meer
dan ooit is het nuttig ons daarover te buigen, te meer omdat wij allen
het fenomeen van de KMO-isering en de filialisering kennen
waardoor steeds minder mensen op die manier worden betrokken bij
het beleid van hun onderneming.

Mevrouw de minister, in welke mate is deze regering, die participatie,
samenspraak en overleg hoog in haar vaandel draagt, bereid om
terzake constructief werk te verrichten door bijvoorbeeld en dat is
de kern van mijn vraag de drempel tot verplichte oprichting van een
ondernemingsraad die thans op honderd werknemers is bepaald, te
herleiden tot vijftig werknemers?

Ik zal niet dieper ingaan op de technische aspecten van deze
aangelegenheid omdat ik eerst de intenties van de regering terzake
wil kennen. Hoe dan ook, technisch gezien is het bijzonder
gemakkelijk aangezien thans de grens op honderd werknemers wordt
vastgelegd via een koninklijk besluit, terwijl de basiswet zelf een
grens van vijftig werknemers invoert.

02.01 Hans Bonte (SP.A): Le

syndicat chrétien dénonce un
manque de concertation sociale
dans les PME. Compte tenu de la
filialisation croissante, ce constat
est important car cette évolution
prive de plus de plus de
travailleurs de la participation au
sein de leur entreprise.

Le gouvernement est-il prêt à
prendre des mesures? Je pense,
par exemple, à l'abaissement de
100 à 50 travailleurs du seuil fixé
pour la création obligatoire d'un
conseil d'entreprise. Une telle
mesure peut être prise par la voie
d'un arrêté royal.

28/05/2002

CRIV 50

COM 764

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mevrouw de minister, in welke mate is de regering bereid het debat
hieromtrent te voeren en eventueel engagementen aan te gaan om
een grotere economische democratie te bewerkstelligen op het vlak
van de KMO's?

02.02 Joos Wauters (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter,

mevrouw de minister, in februari heb ik u ook over deze materie
kunnen ondervragen vanuit de invalshoek van de Europese richtlijn
over informatie en consultatie van de werknemers. Ik spreek over de
wet-Renault, die wij op Europees vlak hebben ingevoerd.

U hebt op een aantal mogelijke oplossingen gewezen. Wij kunnen
CAO nr. 5 met een syndicale delegatie aanpassen of wij kunnen de
drempel verlagen van 100 naar 50 werknemers. Ik heb toen ook de
mogelijkheid geopperd om een geëigend overlegorgaan te creëren
voor ondernemingen van minder dan 20 werknemers. Het overleg
daarover zou op een geëigende manier moeten plaatsvinden.

Zoals collega Bonte heeft aangehaald, heeft het ACV een actie
opgestart om de informatie, de consultatie en de inspraak op een
goede manier te laten verlopen. Zij volgen verschillende sporen in
hun acties, waaronder het pleidooi voor de consultatie en informatie
vanaf 20 werknemers. Een ander spoor gedeeltelijk los daarvan
is de verlaging van de drempel naar 50 werknemers. Deze twee
aparte benaderingen hebben eigenlijk dezelfde doelstelling, met
name de werknemers te betrekken en inspraak en informatie te
organiseren.

Ik zou mij willen aansluiten bij de vraag van de heer Bonte. Is er op
regeringsniveau een keuze gemaakt over de wijze waarop men de
Europese richtlijn wil implementeren voor de ondernemingen met
minder dan 50 werknemers?

Ook zou ik graag weten of u, zoals ook het ACV vraagt, een koninklijk
besluit uitvaardigt om de grens op 50 werknemers te stellen voor de
oprichting van een ondernemingsraad?

02.02 Joos Wauters (AGALEV-

ECOLO): J'ai déjà interrogé le
ministre au mois de février sur la
concertation sociale au sein des
PME et l'exécution de la Directive
européenne en la matière. La
CSC mène actuellement
campagne à ce sujet. Il existe
plusieurs manières de promouvoir
la participation dans les petites
entreprises: l'information et la
consultation à partir de 20
travailleurs, et l'abaissement du
nombre de travailleurs nécessaire
à la constitution d'un conseil
d'entreprise de 100 à 50.

La mise en oeuvre de la Directive
européenne a-t-elle déjà été
fixée? Le ministre prendra-t-il un
arrêté royal pour ramener à 50 le
nombre de travailleurs nécessaire
à la constitution d'un conseil
d'entreprise?

02.03 Minister Laurette Onkelinx: Mijnheer de voorzitter, collega's,

het is te vroeg voor mij om een definitieve oplossing voor te stellen.

Ainsi que vous l'avez dit, nous avons déjà eu une conversation sur le
sujet. J'avais effectivement dit qu'il existait plusieurs perspectives,
plusieurs voies afin d'améliorer la concertation sociale dans quelque
entreprise que ce soit, y compris les petites et moyennes entreprises.
De toute façon, maintenant, nous y sommes obligés. En effet, sous la
présidence belge de l'Union européenne, la fameuse directive
"Renault" pour laquelle nous avons beaucoup bataillé, a été
définitivement acceptée. Cette directive implique des modifications
sensibles dans les ordres juridiques des Etats membres de l'Union
européenne, y compris en Belgique, même si notre système est déjà
relativement avancé par rapport aux autres.

La directive va demander des adaptations notamment de la loi du 20
septembre 1948, complétée par la convention collective de travail
n° 9 du 9 mars 1972, et de l'arrêté royal du 27 novembre 1973
portant réglementation des informations économiques et financières
à fournir aux conseils d'entreprises.

02.03

Laurette Onkelinx,

ministre: Pour l'instant je ne peux
répondre aux suggestions
concrètes formulées par les
intervenants.

Er bestaan immers verschillende
mogelijkheden om het sociaal
overleg in de ondernemingen,
inclusief de KMO's, te verbeteren.
De Renault-richtlijn, die tijdens het
Belgisch voorzitterschap door de
Ministerraad werd goedgekeurd,
schept zo een algemeen kader
voor de informatie van en het
overleg met de werknemers in de
Europese Gemeenschap. Ze zal
dus aanpassingen in het Belgisch
recht vereisen, via bepalingen
genomen in uitvoering van de wet

CRIV 50

COM 764

28/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Avant de proposer une modification au gouvernement, j'ai interrogé
les partenaires sociaux. Par courrier du 18 avril 2002, j'ai demandé
au Conseil national du travail de me proposer une solution pour
l'application de la directive "Renault". Le Conseil national du travail y
réfléchit pour le moment et j'attends sa proposition. Et s'il n'y a pas
d'accord au sein du CNT, je prendrai mes responsabilités en
formulant une proposition au Conseil des ministres. Mais puisqu'on
se trouve dans le domaine de la concertation sociale, je pense qu'il
faut offrir aux partenaires du Conseil national du travail la possibilité
d'évoquer eux-mêmes le problème et de trouver la solution adéquate.

van 20 september 1948,
aangevuld met de collectieve
arbeidsovereenkomst nr. 9 van 9
maart 1972 en het KB van 27
november 1973 houdende
reglementering van de
economische en financiële
inlichtingen te verstrekken aan de
ondernemingsraden. Ik heb de
vraag aan de representatieve vak-
en werkgeversorganisaties in de
Nationale Arbeidsraad voorgelegd
vooraleer ik een standpunt
inneem. Indien de NAR er niet in
slaagt voorstellen te formuleren,
zal de regering een beslissing
moeten nemen, zodat de richtlijn
volledig in het Belgisch recht kan
worden opgenomen.

02.04 Hans Bonte (SP.A): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, ik wil twee elementen die voor u wellicht niet nieuw zijn,
onder de aandacht brengen.

Ten eerste, het is mijns inziens voorspelbaar wat het antwoord zal
zijn van de sociale gesprekspartners. Zoals het de voorbije dertig jaar
het geval is geweest zullen zij een verdeeld advies uitbrengen. Dit is
op dit ogenblik reeds duidelijk.

Ten tweede, er was de grote positieve respons van veel partijen op
de actie van de christelijke vakbond. Hieruit besluit ik dat de meeste
politieke partijen in dit Parlement het debat terzake willen aanvatten
en vooruitgang willen boeken. Laat ons er geen doekjes om winden.
Tegenwind is vooral uit liberale hoek te verwachten. We zullen met
deze twee gegevens rekening moeten houden. Ik dring erop aan dat
u uw regeringspartners probeert te overtuigen van de absolute
noodzaak van sociaal overleg in de KMO's. Wij zullen hetzelfde doen
bij onze collega-parlementsleden. De hypocrisie is groot als men
enerzijds op Europees niveau een lans breekt voor een grotere
democratie op het sociaal-economische terrein maar anderzijds in
eigen land stil blijft staan. Een ander element dat dienstig kan zijn in
het overtuigingswerk van de collega's is de democratische
meerwaarde die deze coalitie probeert te bereiken door participatie,
inspraak en overleg te verstevigen. Als men vaststelt dat een
meerderheid in dit Parlement achter dit voorstel staat, lijkt het me
evident dat dit geen dode letter kan blijven.

02.04 Hans Bonte (SP.A): La

réponse des partenaires sociaux
est prévisible et sera, à n'en pas
douter, partagée. L'action du
syndicat chrétien a rencontré un
écho largement positif. Les
critiques sont essentiellement
attendues des milieux libéraux. Le
ministre devrait convaincre ses
collègues du gouvernement de la
nécessité d'une telle mesure.
L'Europe insiste et comporterait
en outre une plus-value
démocratique.

02.05 Joos Wauters (AGALEV-ECOLO): Mevrouw de minister, ook

vorige keer moest de NAR nog worden gevat. Nu is dat gebeurd en
weten wij wat de uitslag zal zijn. Het is goed dat wij die procedure
volgen, want nu zal uitleg worden gegeven waarom wel en waarom
niet. Het is inderdaad belangrijk. Verscheidene fracties in het
Parlement staan achter de idee van inspraak. Ik wil wel onderscheid
blijven maken met de implementatie van de Europese richtlijn,
informatie en consultatie. Van mij moet dat vanaf 20 werknemers. De
geëigende overlegstructuur lijkt mij voor dat deel het meest
aangewezen. Het onderscheid dat ik maak is dat de totale
bevoegdheid van de ondernemingsraad zou gelden vanaf 50

02.05 Joos Wauters (AGALEV-

ECOLO): Le résultat de la
concertation au sein du CNT est
en effet prévisible. Bon nombre de
parties sont favorables à une
participation accrue. A cet égard,
nous devons faire une distinction
entre d'une part, la mise en oeuvre
de la Directive européenne sur
l'information et, d'autre part, la
consultation et la constitution d'un

28/05/2002

CRIV 50

COM 764

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

werknemers. Consultatie en informatie zijn daar maar een deel van.
Wij kunnen die twee sporen tegelijkertijd bewandelen en zo kunnen
we de kritiek opvangen dat er een vermenigvuldiging van
beschermde werknemers zal komen. Bij Unizo rekent men uit dat er
al meer beschermden zijn dan er werknemers werken. Dat lijkt mij
niet zo als de voorliggende voorstellen worden gelezen. Ik denk dat
wij tot een goede oplossing kunnen komen op voorwaarde dat wij op
de twee sporen verder gaan.

conseil d'entreprise à partir de 50
travailleurs. Selon moi,
l'information et la consultation, par
le biais d'une procédure de
concertation, devraient être
obligatoires à partir de 20
travailleurs. Nous devons donc
suivre une politique à deux voies.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

Le président: La question n° 7277 de M. Daniel Bacquelaine est reportée à une date ultérieure.

03 Vraag van Mevrouw Trees Pieters aan de vice-eerste minister en minister van Werkgelegenheid

over "de vergoeding van arbeidsongevallen" (nr. 7298)

03 Question de Mme Trees Pieters à la vice-première ministre et ministre de l'Emploi sur

"l'indemnisation des accidents du travail" (n° 7298)

03.01 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, wij hebben tijdens het weekend kennisgenomen van een
nieuw voorstel dat u wilt lanceren, namelijk een boete per
arbeidsongeval op de bedrijfsvloer. Er zou een boete moeten worden
betaald van 300 euro per arbeidsongeval. Het bedrijf zal dan na
enkele weken een bezoek krijgen van de arbeidsinspectie. Deze
inspecteurs zullen de oorzaak van het werkongeval trachten te
achterhalen en zij zullen ook aanbevelingen formuleren.

Uit contacten met uw kabinet blijkt dat het aantal arbeidsongevallen
in het jaar 1999 lichtjes is gestegen. In 1996 hebben wij in het kader
van Europese directieven een wet op het welzijn goedgekeurd. Ieder
bedrijf van een zekere omvang ook in het onderwijs werd
verplicht een preventieadviseur aan te stellen onder haar
personeelsleden. De enige opdracht van deze preventieadviseur is
de veiligheid op de werkplaats te controleren en ervoor te zorgen dat
de veiligheid op de werkplaats zo veel mogelijk wordt gegarandeerd.
Die maatregel is ondertussen overal doorgevoerd en ik vraag mij dan
ook af waarom er daarnaast nog een boete moet worden opgelegd in
geval van een arbeidsongeval.

Mijn vraag is kort. Waarom neemt u die maatregel? Waarom legt u
een boete op? Mevrouw de minister, zult u deze maatregel ook
doortrekken voor de verantwoordelijkheid van de overheid in haar
bedrijven? Ik denk ook aan het eenvoudige voorbeeld van het
veroorzaken van een arbeidsongeval door een slecht wegdek. Zal de
overheid dan ook een boete betalen aan de betrokken partijen omdat
zij het wegdek slecht heeft onderhouden?

Mevrouw de minister, wat verstaat u vervolgens onder een zwaar
ongeval? Is dat een dodelijk ongeval? In welke sfeer situeert u dat?
Dacht u reeds na over de definitie hiervan?

Tot slot, voor wanneer ziet u de implementatie van de aangekondigde
maatregel?

03.01 Trees Pieters (CD&V): La

ministre suggère d'infliger une
amende de 300 euros par
accident de travail. Par ailleurs,
l'inspection du travail se rendrait
dans l'entreprise pour rechercher
les causes de l'accident et
formuler des recommandations.
Le nombre d'accidents du travail
aurait accusé une hausse
importante en 1999. Nous avons
pourtant déjà voté, en 1996, une
loi prévoyant la désignation de
conseillers en prévention.

Pourquoi la ministre souhaite-t-
elle prendre ces mesures?
S'appliquent-elles aussi aux
pouvoirs publics, par exemple
lorsqu'un accident est causé par
le mauvais entretien d'une
chaussée? Qu'est-ce qu'un
accident grave? S'agit-il d'un
accident mortel ou qu'entend-on
par là? Quand cette mesure sera-
t-elle prise?

03.02 Minister Laurette Onkelinx: Mijnheer de voorzitter, collega's,

indien werd vastgesteld dat het aantal arbeidsongevallen de voorbije

03.02

Laurette Onkelinx,

ministre: Si le nombre d'accidents

CRIV 50

COM 764

28/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

twee decennia is afgenomen, dan tonen dezelfde statistieken aan dat
de relatieve frequentie van de ongevallen met definitieve letsels
tijdens dezelfde periode is toegenomen met zowat twintig procent.

Bovendien is de voorbije jaren de tendens van de vermindering van
het aantal arbeidsongevallen vertraagd en zelfs omgekeerd, in die zin
dat het aantal steeg van 196.637 in 1996 tot 209.508 in 2000, zijnde
het laatst beschikbare boekjaar.

Die vaststellingen tonen aan dat de preventiemaatregelen waarvan
het nut en de doeltreffendheid gebleken zijn, onvoldoende zijn en
moeten worden aangevuld met andere voorzieningen die in het
bijzonder mikken op de ernstige ongevallen die stijgen in aantal en
die in het bijzonder de jonge werknemers treffen. Zij maakten
namelijk 34 procent van de slachtoffers in 2000 uit. Daarvoor dient
het interventiefonds, waarover ik thans een ontwerp uitwerk.

Vanzelfsprekend behoudt de interventie van de preventieadviseur
alle belang. Het is evenwel zo dat, als er een ernstig arbeidsongeval
plaatsvindt, er iets aan de hand is met de preventieprocedures en
met de basismaatregelen. Dat is de reden waarom ik het optreden
van een bijzondere, externe en onpartijdige inspectie onontbeerlijk
vind. Die zal de intervenanten van wie de actie niet voldoende was
om een ernstig arbeidsongeval te voorkomen, kunnen leiden en
stimuleren. De bedoeling van het interventiefonds bestaat erin die
bijzondere inspectie te financieren.

Hoewel een auto-ongeval inderdaad een eventueel ernstig
arbeidsongeval kan zijn, zal moeten worden aangetoond dat de
oorzaak van dat ongeval bij het arbeidsmiddel of bij het
arbeidsprocédé ligt. Pas dan zal het onder de toepassing van mijn
ontwerp vallen. Voor een auto-ongeval bijvoorbeeld waarbij een
derde aansprakelijk of medeaansprakelijk is, is dat daarentegen niet
het geval. Wanneer in het onderzoek het nodige bewijs wordt
geleverd, zal de vergoeding worden terugbetaald aan de werkgever.

Je travaille actuellement avec mon administration sur le dossier. Tout
n'est pas terminé. Comme vous l'avez dit, il faudra bien spécifier ce
que l'on peut entendre par accident grave. S'agira-t-il uniquement des
accidents entraînant une incapacité? Quel type d'incapacité? Toutes
ces questions et d'autres encore font l'objet de discussions internes.

du travail a baissé au cours des
deux dernières décennies, le
nombre d'accidents entraînant des
lésions définitives a augmenté de
20 pour cent. Par ailleurs, on a
constaté ces dernières années
une nouvelle hausse des
accidents du travail qui sont
passés de 196.637 en 1996 à
209.508 en 2000. Les mesures de
prévention ne suffisent donc pas
et il faut prendre des mesures à
l'égard des accidentés graves et
des jeunes travailleurs, lesquels
représentent en effet 34 pour cent
des victimes.

C'est la raison pour laquelle je
prépare actuellement le projet
relatif au fonds d'intervention. Le
conseiller en matière de
prévention jouera toujours un rôle
important mais l'intervention
impartiale d'un inspecteur
extérieur à l'entreprise est
essentielle. Cet inspecteur suivra
et stimulera les personnes qui
n'ont pu éviter l'accident. Le
Fonds d'intervention financera
cette inspection spéciale.

Cette mesure ne s'appliquera à un
accidents de la route que s'il est
dû aux équipements ou aux
méthodes de travail. Les
indemnités perçues erronément
seront remboursées à l'employeur.

Ik werk nu met mijn administratie
aan een nadere omschrijving van
wat als "ernstig ongeval" wordt
beschouwd: gaat het enkel om
ongevallen die tot een
ongeschiktheid leiden en, zo ja, tot
welke?

03.03 Trees Pieters (CD&V): Mevrouw de minister, het verbaast mij

toch dat het aantal arbeidsongevallen van 1996 tot 2000, weliswaar
met een kleine 15.000 gevallen, is toegenomen, niettegenstaande de
inwerkingtreding van de wet op het welzijn waardoor
preventieadviseurs werden ingeschakeld. Ik acht het zeer nuttig na te
kijken in welke sectoren deze arbeidsongevallen het meest frequent
plaatsvinden. Dit fenomeen zal wellicht tot een aantal sectoren
beperkt zijn. Ik denk, bijvoorbeeld, aan de bouwsector, waar men
meer en meer de opdracht krijgt ook vanuit de overheid om in een
zo kort mogelijke periode een bouwwerk af te leveren. Mevrouw de
minister, daarom zou het interessant zijn mocht u kunnen nagaan in
welke sectoren deze arbeidsongevallen of die groei van

03.03 Trees Pieters (CD&V): Je

constate avec étonnement que le
nombre d'accidents de travail a
augmenté de près de 15.000 cas,
alors que la loi sur le bien-être a
été adoptée et que des conseillers
en prévention sont présents
partout. Il pourrait s'avérer
opportun de déterminer dans
quels secteurs cette augmentation
a été la plus marquée et quelles
en sont les causes. La pression

28/05/2002

CRIV 50

COM 764

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

arbeidsongevallen hebben plaatsgevonden.

U zegt dat het voornamelijk om jonge werknemers gaat. Vierendertig
procent van de arbeidsongevallen situeert zich bij jonge werknemers.
Kunt u nagaan wat de redenen zijn van de toename van de
arbeidsongevallen bij die groep?

Dit is allemaal nog zeer embryonaal. Als deze zaak in de Kamer
wordt behandeld, zullen we zien wat het effect daarvan zal zijn. Dan
zullen we merken of dit project ressorteert onder de pre-electorale
sfeer die momenteel door deze regering wordt gekoesterd met het
verkondigen van alle mogelijke nieuwe initiatieven die belastend zijn
voor het bedrijfsleven.

dans le secteur de la construction
est-elle trop forte, reléguant ainsi
la sécurité au second plan des
préoccupations? Le pourcentage
de jeunes travailleurs impliqués
dans des accidents de travail est
lui aussi particulièrement élevé, et
se monte à 34 %. Ce point
requiert également une analyse
plus avant.

Nous nous demandons si
l'atmosphère pré-électorale ne
pourrait pas expliquer
l'empressement de la ministre à
lancer toutes ces nouvelles
initiatives. En tout cas, celles-ci
représentent une charge
supplémentaire pour les
entreprises.

03.04 Laurette Onkelinx, ministre: Le gouvernement fait

effectivement des propositions qui deviennent ensuite des projets de
loi ou d'arrêtés. Elles sont concrètement mises en oeuvre. Le moment
venu, on pourra comparer la liste des projets qui ont été lancés et
celle des réalisations qui ont été faites.

En ce qui concerne mon département, je puis en tout cas vous
assurer que ces listes devraient être égales.

03.04 Minister Laurette Onkelinx:

De regering doet voorstellen die
wetsontwerpen worden. Als men
in mijn departement de afweging
maakt, dan is de "lijst van de
verwezenlijkingen" even lang als
de "lijst van de toekomstplannen".

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten om 14.52 uur.
La réunion publique de commission est levée à 14.52 heures.