D:\wwwroot\Documents\ccri\html\50\ic759

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

FN Front

National

MR Mouvement

réformateur

PS Parti

socialiste

cdH

centre démocrate Humaniste

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties:

Abréviations dans la numérotation des publications:

DOC

0000/000

Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA Schriftelijke

Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen:
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail:

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes:
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail:

publications@laChambre.be

CRIV 50

COM 759

27/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van de heer Peter Vanvelthoven aan de
minister van Justitie over "de nieuwe EU-
verordening inzake bevoegdheidsregeling voor
individuele arbeidsovereenkomsten" (nr. 7114)

Question de M. Peter Vanvelthoven au ministre de
la Justice sur "le nouveau Règlement du Conseil
du 22 décembre 2000 concernant la compétence
judiciaire, la reconnaissance et l'exécution des
décisions en matière civile et commerciale, et son
application aux contrats de travail individuels"
(n° 7114)

Sprekers:

Peter Vanvelthoven, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs:

Peter Vanvelthoven, Marc

Verwilghen, ministre de la Justice

Vraag van de heer Guy Hove aan de minister van
Justitie over "de projecten inzake begeleiding van
jonge drugsverslaafden" (nr. 7256)

Question de M. Guy Hove au ministre de la
Justice sur "les projets en matière
d'accompagnement des jeunes toxicomanes"
(n° 7256)

Sprekers: Guy Hove, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Guy Hove, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Vraag van de heer Yves Leterme aan de minister
van Justitie over "de verbouwingswerken aan de
gevangenis te Ieper" (nr. 7245)

Question de M. Yves Leterme au ministre de la
Justice sur "les travaux de transformation à la
prison d'Ypres" (n° 7245)

Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CD&V-fractie, Marc Verwilghen, minister van
Justitie

Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CD&V, Marc Verwilghen, ministre de la
Justice

Vraag van de heer Tony Van Parys aan de
minister van Justitie over "de vrijlopende criminele
bendes ingevolge een tekort aan speurders"
(nr. 7301)

Question de M. Tony Van Parys au ministre de la
Justice sur "les bandes de malfaiteurs en liberté
en raison du manque d'enquêteurs" (n° 7301)

Sprekers:

Tony Van Parys, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs: Tony Van Parys, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Vraag van de heer Tony Van Parys aan de
minister van Justitie over "de onopgeloste
kinderverdwijningen in ons land" (nr. 7302)

Question de M. Tony Van Parys au ministre de la
Justice sur "les disparitions d'enfants non-
élucidées dans notre pays" (n° 7302)

Sprekers:

Tony Van Parys, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs: Tony Van Parys, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Vraag van de heer Tony Van parys aan de
minister van Justitie over "de problemen bij de
start van het federaal parket" (nr. 7303)

Question de M. Tony Van Parys au ministre de la
Justice sur "les problèmes rencontrés lors du
lancement du parquet fédéral" (n° 7303)

Sprekers:

Tony Van Parys, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs: Tony Van Parys, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Vraag van de heer Tony Van Parys aan de
minister van Justitie over "de wapendiefstal in
Thuin" (nr. 7304)

Question de M. Tony Van Parys au ministre de la
Justice sur "le vol d'armes à Thuin" (n° 7304)

Sprekers:

Tony Van Parys, Marc

Verwilghen, minister van Justitie, Yves
Leterme, voorzitter van de CD&V-fractie

Orateurs: Tony Van Parys, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice, Yves Leterme,
président du groupe CD&V

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Tony Van Parys aan de minister van
Justitie over "de financiering van het
Cipiersakkoord" (nr. 7313)

- M. Tony Van Parys au ministre de la Justice sur
"le financement de l'accord conclu avec les
gardiens de prison" (n° 7313)

- de heer Tony Van Parys aan de minister van
Justitie over "een aantal knelpunten rond het
ontwerp-akkoord afgesloten met de vakbonden
van het gevangenispersoneel" (nr. 7314)

- M. Tony Van Parys au ministre de la Justice sur
"un certain nombre de pierres d'achoppement
relatives au projet d'accord conclu avec les
syndicats du personnel carcéral" (n° 7314)

27/05/2002

CRIV 50

COM 759

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- de heer Bart Laeremans aan de minister van
Justitie over "het akkoord met de cipiers"
(nr. 7325)

- M. Bart Laeremans au ministre de la Justice sur
"l'accord conclu avec les agents pénitentiaires"
(n° 7325)

Sprekers: Tony Van Parys, Fauzaya
Talhaoui, Bart Laeremans, Marc
Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs: Tony Van Parys, Fauzaya
Talhaoui, Bart Laeremans, Marc
Verwilghen, ministre de la Justice

Samengevoegde interpellaties van

Interpellations jointes de

- de heer Jo Vandeurzen tot de minister van
Justitie over "de verklaringen betreffende de
maatregelen die de regering zal nemen naar
aanleiding van de evaluatie van de snel-Belg-wet"
(nr. 1287)

- de heer Bart Laeremans aan de minister van
Justitie over "de gevolgen die de regering zal
verbinden aan de evaluatie van de snel-Belg-wet"
(nr. 1289)

- M. Bart Laeremans au ministre de la Justice sur
"les conséquences que le gouvernement tirera de
l'évaluation de la loi instaurant une procédure
accélérée de naturalisation" (n° 1289)

Sprekers: Jo Vandeurzen, Bart Laeremans,
Marc Verwilghen, minister van Justitie, Tony
Van Parys, Fauzaya Talhaoui, Yves
Leterme, voorzitter van de CD&V-fractie

Orateurs: Jo Vandeurzen, Bart Laeremans,
Marc Verwilghen, ministre de la Justice, Tony
Van Parys, Fauzaya Talhaoui, Yves
Leterme, président du groupe CD&V

Moties

Motions

CRIV 50

COM 759

27/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE JUSTITIE

COMMISSION DE LA JUSTICE

van

MAANDAG

MEI

2002

14:15 uur

______

LUNDI

MAI

2002

14:15 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.18 uur door de heer Fred Erdman, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.18 heures par M. Fred Erdman, président.

De voorzitter: De vraag nr. 7265 van de heer Ferdy Willems wordt naar een latere datum verschoven. De
heer Willems is op zending.

01 Vraag van de heer Peter Vanvelthoven aan de minister van Justitie over "de nieuwe EU-

verordening inzake bevoegdheidsregeling voor individuele arbeidsovereenkomsten" (nr. 7114)

01 Question de M. Peter Vanvelthoven au ministre de la Justice sur "le nouveau Règlement du

Conseil du 22 décembre 2000 concernant la compétence judiciaire, la reconnaissance et l'exécution
des décisions en matière civile et commerciale, et son application aux contrats de travail individuels"
(n° 7114)

01.01 Peter Vanvelthoven (SP.A): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

de minister, mijn vraag gaat over de gevolgen van Europese
verordening nr. 44/2001 die op 1 maart 2002 in werking is getreden.
Zij heeft betrekking op de nieuwe bevoegdheidsregels voor
individuele arbeidsovereenkomsten.

Ik kom uit de grensstreek. Daar zijn dus heel wat bedrijven die
beroep doen op buitenlandse werknemers. De Europese verordening
bepaalt onder meer dat wanneer een werknemer verweerder is in
een geschil met zijn werkgever, hij enkel gedaagd kan worden in de
lidstaat van zijn woonplaats. Voor mijn grensstreek betekent
bijvoorbeeld dat wanneer het gaat om een geschil met een
Nederlandse werknemer, de Belgische werkgever een procedure in
Nederland zou moeten beginnen.

Tussen België en Nederland zijn de regels omtrent arbeidsrecht en
ontslagrecht essentieel verschillend. Ook de procedure verschilt
essentieel. De Nederlandse rechter heeft altijd wel de mogelijkheid
om beroep te doen op een Belgisch rechter om hem te adviseren en
bij te staan, maar het is evident dat het Belgisch recht zal moet
worden toegepast, eventueel ook door de Nederlandse rechter. Bij
zo'n procedure kan de werkgever dus een aantal problemen en een
moeilijker procedure verwachten. Dat geldt echter ook voor de
werknemers die voor een procedure komen te staan waarbij
ongetwijfeld vertragingen en moeilijkheden zullen optreden.

Blijkbaar heeft de werknemersorganisatie de werkgevers reeds de
suggestie gedaan om in de arbeidersovereenkomsten een bepaling
op te nemen waarin men kiest voor een Belgisch rechter als zijnde de
bevoegde rechter. De problematiek is nu zo geëvolueerd. Vandaar

01.01 Peter Vanvelthoven

(SP.A): Le 1

mars 2002 entrait

en vigueur une directive
européenne concernant les règles
de compétence en matière de
contrats de travail individuels. Un
travailleur ne peut être assigné
par son employeur que dans l'Etat
membre de son lieu de domicile.

Cette règle engendre des retards
significatifs en cas de litige, ce qui
n'est favorable à aucune des deux
parties. A présent, les
organisations patronales exhortent
leurs membres à adapter leurs
contrats de travail afin que le juge
de l'arrondissement judiciaire du
lieu de travail soit compétent en
cas de litige.

Le ministre est-il au fait de cette
problématique? Des dérogations
sont-elles possibles? Quelles
solutions le ministre entrevoit-il
pour les sociétés employant des
personnes étrangères?

27/05/2002

CRIV 50

COM 759

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

mijn vraag: moet deze Europese verordening in de toekomst worden
toegepast? Zijn er mogelijkheden tot afwijking? Ziet u andere
oplossingen voor bedrijven met buitenlandse werknemers?

01.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer Vanvelthoven, u hebt het

over de verordening `Brussel 1'. Die regelt de rechtsmacht van de
rechter in burgerlijke en handelszaken, de erkenning en
uitvoerbaarverklaring van rechterlijke beslissingen. Deze verordening
vervangt het gelijknamig verdrag van Brussel van
27 september 1968.

Het gaat om een modernisering van regels, tot stand gekomen na
een jarenlange onderhandeling en na advies van het Economisch en
Sociaal Comité. In hun advies van 1 maart 2000 staat geen enkele
opmerking over de door u geschetste problematiek. Zulks wil evenwel
niet zeggen dat dergelijke pijnpunten niet bestaan.

Een enkele provinciale werknemersorganisatie heeft mij daarover
recent aangeschreven en heeft zo mijn aandacht gevestigd op het
bestaan van het probleem. Het is gebruikelijk dat de rechter een
ander nationaal recht moet toepassen bij de beoordeling van een
geschil in het kader van het internationaal privaatrecht. Het is niet
bewezen dat het de rechter onmogelijk zou maken om binnen een
redelijk tijdsbestek een adequaat vonnis of adequate uitspraak te
vellen. Het verdrag voorziet evenwel in strikte uitzonderingen op het
principe dat een werknemer-verweerder moet worden gedagvaard in
de lidstaat van zijn woonplaats. Zo kan men een overeenkomst tot
aanwijzing van een bevoegde rechter sluiten die geldig is indien ze
werd gesloten na het ontstaan van een geschil of indien de
werknemer er zich op beroept om andere gerechten aan te spreken
dan dat van de woonplaats van de verweerder.

Een voorstel van Nederland op de vergadering van het comité voor
burgerlijk recht van de EU van 5 april 2002 om artikel 20 van de pas
aangenomen verordening te wijzigen, was een verrassing en kon niet
meteen op steun rekenen van de andere delegaties. Meer nog, het
ondervond felle tegenkanting van de Europese Commissie die erop
wees dat de verordening in een eventuele aanpassing voorziet, vijf
jaar na de inwerkingtreding. Dat betekent dus dat wij nu zullen
moeten leven in de omstandigheden van de toepassing is van het
internationaal privaatrecht zoals wij het in zovele geschillen, zoals
bijvoorbeeld heel veel in familiale geschillen, tegenkomen. Dan zal
binnen de periode van toepassing moeten worden uitgemaakt of het
effectief leidt tot de problemen die als mogelijk worden
vooropgesteld. In dat geval zal er wel een aanpassing moeten
gebeuren, maar in de huidige toestand kan dat niet vooraleer vijf jaar
zullen zijn verstreken.

01.02 Marc Verwilghen, ministre:

Rien ne prouve qu'un juge qui doit
appliquer un autre droit national
n'est pas en mesure de se
prononcer dans des délais
raisonnables. Par ailleurs, la
convention prévoit des exceptions.

La récente proposition des Pays-
Bas, visant à modifier l'article 20
du règlement qui vient à peine
d'être adopté, s'est heurtée à la
résistance d'autres délégations et
de la Commission européenne.
Dans cinq ans seulement, lorsque
les problèmes auront été
clairement déterminés, nous
pourrons nous prononcer quant à
une adaptation.

01.03 Peter Vanvelthoven (SP.A): Mijnheer de voorzitter, ik dank de

minister voor zijn antwoord.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: De vraag nr. 7241 van mevrouw Anne Barzin wordt naar een latere datum verschoven.

02 Vraag van de heer Guy Hove aan de minister van Justitie over "de projecten inzake begeleiding

CRIV 50

COM 759

27/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van jonge drugsverslaafden" (nr. 7256)

02 Question de M. Guy Hove au ministre de la Justice sur "les projets en matière d'accompagnement

des jeunes toxicomanes" (n° 7256)

02.01 Guy Hove (VLD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister,

ik stel deze vraag naar aanleiding van de bekommernis omtrent het
voortbestaan van een aantal projecten, enerzijds inzake de
begeleiding van drugsverslaafden en anderzijds betreffende
projecten inzake alternatieve maatregelen.

Mijnheer de minister, u weet ongetwijfeld dat een van de pijlers van
het drugsbeleid de zorgverlening is. Zeker voor jonge
drugsgebruikers is dit een belangrijk element.

De verschillende actoren op het terrein zijn hiervan overtuigd en ook
in de gerechtelijke wereld verkiest men die handelwijze boven een al
te repressieve aanpak, zeker voor jonge drugsgebruikers die voor de
eerste keer in aanraking komen met het gerecht.

Met een rondzendbrief van 7 maart 1995 werd de mogelijkheid
gecreëerd om een aantal projecten op te zetten voor alternatieve
gerechtelijke maatregelen. In verschillende gerechtelijke
arrondissementen lopen dan ook een aantal zeer waardevolle
projecten inzake omvang en begeleiding van jonge drugsverslaafden.
Die omzendbrief liet toe, naast de tewerkstelling van de betrokken
jongeren, ook een aantal alternatieve gerechtelijke maatregelen te
promoten.

Concreet betekent dit dat het gerecht, in de plaats van de jongere te
vervolgen, hem kan doorverwijzen naar gespecialiseerde centra. Zo
werd destijds het zal u wellicht niet verbazen dat ik dat voorbeeld
aanhaal ook in Oudenaarde een project opgestart voor drugs- en
alcoholgebruikers. Dit project kreeg van bij het begin de steun, zowel
van de staande als van de zittende magistratuur.

Dit project kwam eveneens tegemoet aan een bestaande nood in
mijn arrondissement. Bovendien zijn de resultaten van dit en andere
projecten zeer positief. Ik illustreer dit opnieuw aan de hand van het
voorbeeld van Oudenaarde, waaruit blijkt dat dertig procent van de
behandelde personen geen problemen meer ervaren na de
behandeling en nogmaals dertig procent verkiezen om na het
verstrijken van de zes maanden, de behandeling vrijwillig voort te
zetten.

Dergelijke projecten lopen ook in Antwerpen, Gent, Brugge, Brussel
en Mechelen.

Daarna verscheen de circulaire van 8 mei 1998 betreffende het
vervolgingsbeleid inzake bezit en detailhandel van illegale en
verdovende middelen. Deze circulaire stipuleerde dat
softdrugsdelicten bezit en gebruik de laagste vervolgingsprioriteit
dienden te krijgen. Dit betekent concreet dat de magistraten de
gebruikers doorverwijzen naar de geëigende voorzieningen binnen
de reguliere drugshulpverlening, maar in ons arrondissement is geen
tweedelijnsniveau aanwezig. Hierdoor worden bijna geen mensen
meer doorverwezen via bemiddeling in strafzaken of naar de
jeugdrechtbank.

02.01 Guy Hove (VLD): Un des

piliers majeurs de la politique en
matière de drogues est qu'on
préfère la thérapie à la répression.
Aussi, depuis la circulaire du 7
mars 1995, des projets alternatifs
valables ont été créés pour les
toxicomanes. Le projet mis sur
pied dans l'arrondissement
d'Audenarde porte ses fruits, et la
plupart des intéressés
l'approuvent.

La circulaire du 8 mai 1998 stipule
qu'il convient d'accorder à la
détention et à l'usage de drogues
la dernière priorité en matière de
poursuites. Dès lors, les
magistrats aiguillent les usagers
vers les services appropriés mais
à Audenarde, aucun niveau de
seconde ligne n'est prévu.

En outre, en raison de ce faible
degré de poursuites, il est difficile
d'atteindre les chiffres requis de la
circulaire de sorte que le
subventionnement est malaisé.
Par le biais d'une probation
prétorienne, les jeunes usagers se
retrouvent dans les projets
alternatifs mais ils ne sont plus
comptabilisés pour les critères de
subside.

Après la circulaire du ministère
prévoyant que les subsides
cesseront si le nombre de patients
n'augmente pas, une grande
confusion règne.

La décision de ne poursuivre que
l'usage engendrant des nuisances
aura-t-elle pour effet de supprimer
la possibilité

d'aiguiller les

intéressés vers des projets
alternatifs? Harmoniserez-vous
les deux circulaires? Un autre
ministère prendra-t-il les subsides
à sa charge? Une concertation à
ce propos a-t-elle déjà été
organisée? A quel résultat a-t-elle
abouti?

27/05/2002

CRIV 50

COM 759

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Een ander gevolg van deze circulaire maakt het de bestaande
projecten zeer moeilijk om de vereiste cijfers te halen om verder voor
subsidiëring in aanmerking te komen. De bemiddeling in strafzaken
vormde immers in de praktijk het belangrijkste doorverwijskanaal, met
name in 70% van de gevallen.

Ook recentelijk heeft de huidige regering beslist om alleen in geval
van problematisch gebruik de zaak naar het parket door te verwijzen.
In dit geval kan de procureur beslissen om te vervolgen of om door te
verwijzen naar de hulpverlening. De enige weg die overblijft voor de
magistratuur, is de verwijzing via pretoriaanse probatie, maar dat is
dan weer in strijd met de circulaire van 7 maart 1995. Hierdoor
kunnen jonge drugs- en alcoholgebruikers wel terecht in het project,
maar kunnen ze niet meer in de officiële cijfers worden opgenomen.
De subsidiëring van deze waardevolle projecten is evenwel
gebaseerd op deze cijfers, waardoor die projecten in het gedrang
komen.

De onduidelijkheid en onzekerheid voor de mensen die in die sector
zijn tewerkgesteld, is zeer groot, zeker na een brief waarin men zou
hebben aangekondigd de subsidies te stoppen indien het aantal
gebruikers niet steeg. Daarom had ik graag de volgende zaken van
de minister vernomen.

Ten eerste, impliceert de beslissing van de regering om alleen
problematisch gebruik te vervolgen dat er geen mogelijkheid meer is
om de verslaafden door te verwijzen, hetzij via probatie, hetzij via
bemiddeling in strafzaken, hetzij via de jeugdrechtbank?

Ten tweede, wordt er een initiatief overwogen om bovenvermelde
circulaires met elkaar in overeenstemming te brengen en zodanig
meer duidelijkheid te scheppen voor de verschillende projecten?

In voorkomend geval wens ik te vernemen welk.

Indien er een einde zou komen aan de subsidiëring van deze
vormings- en behandelingsprojecten, wordt er dan een overname
door een eventueel ander ministerie overwogen? Zo ja, is er overleg
geweest met de andere bevoegde overheden in ons land? Indien het
resultaat heeft opgeleverd, hetwelk?

02.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de voorzitter, collega

Hove, ten eerste, ik herhaal dat er met betrekking tot minderjarigen
niets in het beleid veranderd. Bijgevolg is er geen sprake van dat een
normaliseringsbeleid betreffende cannabis op hen van toepassing
zou zijn. Er is dus geen sprake van een gedoogbeleid ten aanzien
van minderjarigen. Daarom zal telkens wanneer een minderjarige
wordt aangetroffen in het bezit van verdovende middelen, zelfs indien
het cannabis is, een proces-verbaal worden opgesteld en
overgezonden aan het parket.

In dat geval heeft het parket de verschillende mogelijkheden die
werden aangestipt: ten eerste, het openbaar ministerie heeft altijd de
mogelijkheid om de minderjarige te verwijzen naar een
gespecialiseerde dienst in het kader van de strafbemiddeling. Die
oplossing werd aanbevolen in het rapport De Ruyver-Kasselman
inzake het drugsbeleid in België, dat in januari 2000 is
bekendgemaakt en waaraan de werkgroep "drugs" heeft gewerkt.

02.02 Marc Verwilghen, ministre:

Je rappelle une fois de plus
qu'aucun changement n'intervient
en ce qui concerne les mineurs.
Lorsqu'un mineur interpellé est en
possession de stupéfiants, un
procès-verbal est
systématiquement dressé. Le
ministère public peut déférer le
mineur à un service spécialisé
dans le cadre de la médiation
pénale et, si des poursuites sont
engagées, le tribunal de la
jeunesse peut ordonner que le
jeune, dans des conditions
définies, soit accueilli dans une
famille. Il n'est donc pas question

CRIV 50

COM 759

27/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ingeval vervolging door het openbaar ministerie wordt ingesteld, heeft
de jeugdrechtbank altijd de mogelijkheid te gelasten dat de
minderjarige wordt opgenomen in het gezin, onder beding van de
naleving van een aantal voorwaarden, bijvoorbeeld regelmatig
bezoek aan een gespecialiseerd centrum of toepassing van de
bemiddeling. Ook dit blijft intact.

Bijgevolg is het uitgesloten dat de subsidies, toegekend aan die
criteria, zouden worden ingetrokken, want anders heeft het geen
enkele zin die mogelijkheid open te laten.

Het probleem rijst trouwens op het raakvlak tussen het aspect
"bescherming" en het aspect "misdrijf".

Bijgevolg zijn de organen bevoegd die de gemeenschappen bij
decreet hebben opgericht met het oog op de bijstand aan
minderjarigen in gevaar. Er is ook daar dus geen probleem. Op dit
ogenblik verwijzen de jeugdparketten de minderjarigen bij voorrang
naar dergelijke organen van de gemeenschappen die met de
gespecialiseerde diensten samenwerken teneinde de toestand van
de jongere en van zijn gezin niet onnodig te stigmatiseren.

Algemeen stelt de federale drugsnota van de regering dat in alle
gevallen van problematisch gebruik van verdovende middelen de
voorkeur moet worden gegeven aan het optreden door middel van
gespecialiseerde bijstand en dat het optreden van de gerechtelijke
instanties het ultimum remedium moet blijven. Dit beginsel is
gehuldigd in het ontwerp van wet dat binnenkort in het Parlement zal
worden ingediend.

Ik wens er tevens uw aandacht op te vestigen dat de regering samen
met de gemeenschappen en met de gewesten werk maakte van een
samenwerkingsakkoord dat door de Ministerraad werd goedgekeurd
en dat inzonderheid en op globale wijze betrekking heeft op de
ontwikkeling en de uitvoering van het federaal drugsplan, in het
bijzonder inzake de gespecialiseerde bijstand. Op die manier zijn,
mijns inziens, alle garanties gegeven of aanwezig.

de supprimer les subventions
versées aux centres.

Cette matière se situant à la
frontière entre protection et
sanction, les institutions
communautaires sont également
compétentes et les parquets de la
jeunesse renvoient de plus en
plus souvent vers ce type
d'institutions.

La note fédérale sur les drogues
donne la priorité à l'assistance
spécialisée, la justice constituant
le remède ultime. Le
gouvernement fédéral prépare un
accord de coopération avec les
instances fédérées à propos de
l'élaboration et de la mise en
oeuvre du plan fédéral et en
particulier de l'assistance
spécialisée.

02.03 Guy Hove (VLD): Mijnheer de voorzitter, ik dank de minister

voor het antwoord. Ik zal de problematiek verder opvolgen. Ik heb
begrepen dat de nodige middelen uitgetrokken zijn zodat de
projecten in elk geval kunnen worden voortgezet.

02.03 Guy Hove (VLD): Je

continuerai à suivre ce dossier de
près. J'ai cru comprendre que les
moyens destinés aux institutions
seront maintenus.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Vraag van de heer Yves Leterme aan de minister van Justitie over "de verbouwingswerken aan de

gevangenis te Ieper" (nr. 7245)

03 Question de M. Yves Leterme au ministre de la Justice sur "les travaux de transformation à la

prison d'Ypres" (n° 7245)

03.01 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, ik verontschuldig mij vanuit onze fractie voor het aperitiefje
dat ik nu breng. Het gaat om een erg lokaal dossier dat met enige
spot door mijn collega Van Parys wordt benaderd, maar dat

03.01 Yves Leterme (CD&V): J'ai

déjà posé des questions à
plusieurs reprises sur cette
matière et j'en arrive donc

27/05/2002

CRIV 50

COM 759

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

desalniettemin belangrijk is voor de verbouwingswerken aan de
gevangenis te Ieper. Dat is een heus epos waarover ik u en minister
Daems al herhaaldelijk heb ondervraagd. Vandaag wil ik die vragen
herhalen. De reden daarvoor zijn de geruchten over administratieve
problemen in dat dossier. Ik heb daarover vier vragen.

Mijnheer de minister, ten eerste, wat is de stand van zaken in
verband met de geplande verbouwingswerken in de gevangenis van
Ieper?

Ten tweede, voor wanneer is de aanvang van die
verbouwingswerken gepland?

Ten derde, de werken zouden in drie fasen worden uitgevoerd. Zullen
die ook alledrie uitgevoerd worden? Hoeveel bedraagt de kostprijs
van de werken die uitgevoerd zullen worden?

Ten vierde, om welke precieze verbouwingswerken gaat het? Op een
bepaald moment werd gesproken over werken voor een totaal van 50
miljoen Belgische frank die toch gerealiseerd zouden worden,
ondanks de relatieve onzekerheid over het voortbestaan van de
gevangenis. Die onzekerheid is het gevolg van een studie van enkele
jaren geleden, waarbij het voortbestaan van de gevangenis te Ieper
in balans kwam te liggen met een nieuwbouw te Dendermonde. Ook
in dat licht stelde ik mijn vier heel precieze vragen.

immédiatement à mes questions.

Quel est l'état d'avancement des
travaux de rénovation prévus à la
prison d'Ypres? Quand les travaux
débuteront-ils? Les trois phases
prévues seront-elles mises en
oeuvre? A combien le prix des
travaux est-il évalué? Quels
travaux de transformation
correspondent-ils exactement à
ces phases? J'entends dire que
certains travaux sont remis en
question à cause d'une
concurrence avec la prison
nouvellement construite à
Termonde.

03.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de voorzitter, collega

Leterme, op uw vier vragen zal ik in drie delen het antwoord
bezorgen, waarbij ik uw derde en vierde vraag samen behandel.

Eerder werden de studies van de eerste twee fases voor de werken
in Ieper uitgevoerd. Het aanbestedingsdossier zal tegen eind 2002
klaar zijn.

De verbouwingswerkzaamheden van de twee eerste fasen zullen
aanvangen begin 2003. Van de voorziene renovatiefasen hebben
bepaalde te maken met het functioneren van de instelling,
bijvoorbeeld de renovatie van de wandelkoer en de bouw van een
nieuw inkomgebouw. Deze kunnen worden uitgevoerd voor
respectievelijk 375 kEUR en 875 kEUR. De renovatie van het cellulair
gedeelte wordt geraamd op 3.500 kEUR maar hierover is nog niets
beslist. Dat is de stand van zaken.

03.02 Marc Verwilghen, ministre:

L'étude des deux premières
phases est en cours; le dossier
d'adjudication est attendu pour la
fin de l'année. Les travaux des
deux premières phases seraient
entamés début de l'année 2003.
Les travaux de rénovation des
deux cours de promenade et du
bâtiment de l'entrée coûteraient
respectivement 375.000 et
875.000 euros. La décision quant
à la rénovation des cellules
(évaluée à 3.500.000 euros) n'a
pas encore été prise.

03.03 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, het verheugt

mij uiteraard dat de plannen doorgaan, zij het misschien met wat
vertraging. Mijnheer de minister, heb ik het goed begrepen dat met
betrekking tot het laatste project al beslist is over de renovatie van de
wandelkoer, die zou aanvangen in 2003?

03.03 Yves Leterme (CD&V): Je

me réjouis du fait que les travaux
projetés auront effectivement lieu.
La décision relative à la
rénovation des cellules est-elle
liée à la réorganisation des
établissements pénitentiaires?

03.04 Minister Marc Verwilghen: Die beslissing is genomen, evenals

de bouw van de nieuwe inkomhal. Over de renovatie van het cellulair
gedeelte is nog geen beslissing genomen.

03.04 Marc Verwilghen, ministre:

En effet.

03.05 Yves Leterme (CD&V): De reden waarom hierover nog niets

beslist is, hangt samen met de globale visie op de herschikking van

CRIV 50

COM 759

27/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de penitentiaire capaciteit in ons land?

03.06 Minister Marc Verwilghen: Ja.

03.07 Yves Leterme (CD&V): Het zou hierbij gaan om een bedrag

van 3.500 kEUR, zoals u het zo goed uitdrukt?

03.08 Minister Marc Verwilghen: Ja.

De voorzitter: Ik hoop dat wij samen uw collega Van Parys ervan kunnen overtuigen dat alle problemen
zullen zijn opgelost als de werken in Ieper zijn beëindigd en als de tweede gevangenis in Antwerpen is
afgewerkt.

03.09 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, als het dezelfde

gang naar Canossa moet zijn zoals in het dossier van Ieper dan wens
ik u veel succes toe.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Vraag van de heer Tony Van Parys aan de minister van Justitie over "de vrijlopende criminele

bendes ingevolge een tekort aan speurders" (nr. 7301)

04 Question de M. Tony Van Parys au ministre de la Justice sur "les bandes de malfaiteurs en liberté

en raison du manque d'enquêteurs" (n° 7301)

04.01 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, in een recent interview heeft het hoofd van de federale
opsporingsdienst van Brussel, de heer Glenn Audenaert, verklaard
dat hij beschikt over belastende informatie over criminele bendes die
actief zijn in Brussel. De heer Audenaert, die toch bekendstaat voor
zijn kennis van de materie en die heel dicht bij de criminele realiteit
staat begrijp me niet verkeerd, ik bedoel daarmee dat hij belangrijke
informatie heeft en over belangrijke informatiebronnen beschikt is
toch goed geplaatst om hierover informatie door te geven.

De heer Audenaert zegt nu dat hij over die belastende informatie
beschikt: er lopen in Brussel criminele bendes rond, maar bij gebrek
aan voldoende personeelsleden kan men ze niet aanpakken. Hij zegt
dat er in die mate budgettaire problemen zijn dat er een tekort is aan
personeel en aan gekwalificeerde politieambtenaren om die bendes
aan te pakken. Dat is natuurlijk een belangwekkende uitspraak.

Ten eerste, mijnheer de minister, kunt u die uitspraak bevestigen?

Ten tweede, welke maatregelen gaat u desgevallend nemen om die
problemen op te lossen? Wij kunnen ons toch niet veroorloven wel te
weten dat er in Brussel criminele bendes actief zijn, maar dat wij ze
niet kunnen aanpakken?

Ten derde, hoe gaat u het probleem oplossen van de politiecapaciteit
voor gerechtelijke opdrachten? Ik herinner u aan de wet op de
geïntegreerde politie. Artikel 106 van die wet bepaalt dat elk jaar de
politiecapaciteit bij wet zal worden vastgelegd, dus ook de capaciteit
die nodig is om gerechtelijke opdrachten uit te voeren. Het
vastleggen van die capaciteit is bij wet verplicht vanaf het jaar 2000.
Naar mijn weten is dat echter nog altijd niet gebeurd en het is
intussen toch al 2002.

04.01 Tony Van Parys (CD&V):

Le chef du service de recherche
fédéral, M. Glenn Audenaert, a
déclaré dans une interview qu'il
détient des informations
accablantes sur des bandes
criminelles qui opèrent dans
l'arrondissement de Bruxelles
mais que celles-ci ne sont pas
inquiétées parce que le personnel
est insuffisamment nombreux et
qu'il y a pénurie de fonctionnaires
de police qualifiés.

Le ministre confirme-t-il cette
information? Quelles mesures a-t-
il déjà prises? Aux termes de
l'article 106 de la loi sur la police
intégrée, la capacité des services
de police doit être fixée
annuellement. Que je sache, cela
n'a pas encore été fait depuis
2000.

27/05/2002

CRIV 50

COM 759

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Samengevat: belangrijk is te weten of de informatie van de heer
Audenaert bevestigd wordt en wat men ermee gaat doen.

04.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer van Parys, ik denk dat het

hoofd van de Brusselse gerechtelijke dienst van de federale politie al
een aantal successen heeft kunnen boeken, die trouwens
bekendgemaakt zijn. Ik heb natuurlijk ook het interview gelezen
waarin hij een aantal opmerkingen heeft gemaakt, onder meer dat er
een probleem is door het onvoldoende aantal mensen bij de federale
opsporingsdiensten en een onvoldoende capaciteit bij gerechtelijke
opdrachten. De heer Audenaert heeft letterlijk gezegd dat hij beschikt
over "belastende informatie" tegenover bepaalde criminele bendes in
het arrondissement Brussel en dat het noodzakelijk is daarom
bijkomende bijstand te krijgen die hij nu niet onmiddellijk heeft.

De vraag is dus of de capaciteit op de juiste wijze verdeeld werd. De
huidige diensten zijn het resultaat van een samenvoeging bij de
politiehervorming, die soms louter op historische gronden gebaseerd
was. De vroegere BOB'ers van de rijkswachtdistricten en de lokale
afdelingen van de gerechtelijke politie werden samengevoegd. Het is
echter vrij duidelijk dat voor een geïntegreerde aanpak nog wat
anders nodig is. Daarom is er ook een capaciteitsstudie op gang
gebracht die de verdeling van de onderzoekscapaciteit over de
diensten moet laten beantwoorden aan objectieve en functionele
criteria. Verschuivingen moeten dus mogelijk zijn. De resultaten van
die studie worden verwacht voor het einde van dit jaar. Ik heb er al
enkele keren op aangedrongen dat het onderzoek zo spoedig
mogelijk zou worden uitgevoerd.

Het is trouwens niet de eerste keer dat we spreken over die capaciteit
en over de toepassing van artikel 106. U kent mijn standpunt terzake
en ik wijzig mijn standpunt niet. Wel werken op dit ogenblik nog
teveel politiemensen in administratieve en logistieke functies. Dat
werd trouwens bevestigd door de audit van de federale politie. De
vervanging van de betrokken politiemensen binnen de
personeelsformatie door louter administratieve krachten is gepland.
Zij zal om sociale redenen geleidelijk aan worden doorgevoerd.

Ik heb er bij mijn collega van Begroting op aangedrongen de nodige
fondsen ter beschikking te stellen zodat de beslissing die genomen
werd door de Ministerraad de aanwerving van 200 administratieve
krachten, zogenaamde Calog-personeelsleden voor de gerechtelijke
eenheden zo vlug mogelijk kan worden uitgevoerd.

Het specifieke probleem van Brussel waarover de gerechtelijke
directeur het in zijn interview over heeft is een tekort aan
onderzoekers van allochtone oorsprong of aan onderzoekers met de
capaciteiten om andere talen te hanteren. Nochtans zijn dergelijke
mensen noodzakelijk voor bepaalde dossiers. Tevens is er een gemis
aan operationele misdrijfanalisten. Ik heb de verschillende
verantwoordelijken opgeroepen om zo spoedig als enigszins mogelijk
deze capaciteit ter beschikking te stellen, ook al is het slechts een
tijdelijke oplossing. Het beantwoorden aan die nood staat de Dirju
Brussel wel toe zijn reeds geboekte resultaten voort te zetten op
basis van prognoses die hem toelaten om ook daadwerkelijk
resultaten te boeken in de door hem aangehaalde dossiers.

04.02 Marc Verwilghen, ministre:

Le chef de la police judiciaire de
Bruxelles a évoqué des problèmes
de personnel. Mais il faut avant
tout se demander si la capacité
existante est correctement
répartie entre les services. La
capacité fait actuellement l'objet
d'une étude en vue de substituer à
l'actuelle répartition sur des bases
historiques une répartition sur la
base de critères objectifs et
fonctionnels. Les résultats sont
attendus pour la fin de l'année.

Par ailleurs, le personnel de police
chargé de tâches administratives
doit être remplacé au plus vite par
des agents administratifs. J'ai
demandé au ministre du Budget
de libérer les moyens nécessaires
à la mise en oeuvre dans les
meilleurs délais de la décision du
28 avril de procéder au
recrutement de 200 de ces
agents.

Le directeur judiciaire estime qu'il
manque à Bruxelles des
enquêteurs issus de l'immigration
et des analystes opérationnels.
Nous allons envisager la
possibilité de fournir ce personnel
le plus rapidement possible, fût-ce
à titre temporaire. Pour le reste,
nous attendons les résultats de
l'étude.

CRIV 50

COM 759

27/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

In elk geval beschikken we over die tijdelijke optie. De
capaciteitstudie zal ons moeten brengen tot een herverdeling samen
met het 200 personen tellende Calog-personeel zodat administratieve
en logistieke taken kunnen worden waargenomen door andere
mensen dan de politiemensen. Hierdoor kunnen de nodige
politiemensen worden vrijgemaakt om het hoofd te bieden aan de
taken die er zullen komen mits een bijkomende investering. De
positieve slaagkansen van het plan blijken ook duidelijk uit mijn
gesprekken met de Dirju Brussel.

04.03 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de minister, ik stel vast dat

u de verklaringen van de heer Audenaert bevestigt. Wij beschikken
op dit moment niet over voldoende gespecialiseerde mensen, zoals
op het vlak van de taalvaardigheid, om dergelijke bendes aan te
pakken. Ik sta achter uw tijdelijke maatregelen, maar het kan toch
niet dat we tot zulke situaties komen.

Bovendien blijft het structurele probleem bestaan, met name het
tekort aan gespecialiseerde politiemensen binnen de capaciteit voor
de aanpak van de zware criminaliteit, zoals bijvoorbeeld in Brussel.
We moeten toch de zekerheid hebben dat onze politie, in dit geval de
federale opsporingspolitie in Brussel, over de nodige manschappen
beschikken. Het was juist om die reden dat we in de wet op de
geïntegreerde politie hadden gesteld dat het personeelsbestand
jaarlijks bij wet moet worden vastgelegd om het Parlement
dienaangaande een controlefunctie te laten uitoefenen. In het
verleden heeft de heer De Ruyver reeds meermaals gezegd dat we in
een eindfase zaten. Ik stel echter vast dat we nog steeds in de fase
van de capaciteitsstudie zitten. Ik betreur zulks, ten zeerste, omdat
de capaciteit er had moeten zijn en omdat de wetgever, het
Parlement, had gezegd dat het bij wet moest worden vastgelegd.

Tevens stel ik vast dat u er bij de minister van Begroting zal op
aandringen om de nodige fondsen in verband met de administratieve
krachten bijeen te krijgen. Mijnheer de voorzitter van de commissie
voor de Justitie, het wordt een eentonig verhaal. Bij elk belangrijk
agendapunt aangaande Justitie verwijst de minister van Justitie
steeds heel nadrukkelijk naar de minister van Begroting wegens het
niet ter beschikking stellen van de nodige middelen. Het
gevangenisdossier zal dit mogelijkerwijs eveneens illustreren. Zulks
kan toch niet meer.

De heer Audenaert heeft de alarmklok geluid door te zeggen dat hij
niet kan optreden ondanks de aanwezige gegevens. Het kan toch
niet dat we zijn gestrand in een situatie waar de minister van
Begroting andermaal zo aarzelend middelen ter beschikking stelt.
Volgens ons is dit de optie die de regering neemt. In deze
regeringsformule is het zo dat er geen middelen kunnen worden
vrijgemaakt om de criminaliteit efficiënt aan te pakken. En het is geen
uitspraak van de oppositie, maar van de heer Audenaert die, voor
zover ik weet, toch niet tot de politieke oppositie behoort.

04.03 Tony Van Parys (CD&V):

Le fait que le ministre envisage de
prendre des mesures temporaires
constitue une avancée, mais les
problèmes structurels subsistent
et malgré l'article 106, nous nous
trouvons toujours dans la phase
d'étude. En ce qui concerne le
recrutement d'agents
administratifs, le ministre de la
Justice nous renvoie au ministre
du Budget. Cette histoire devient
vraiment monotone. Il s'agit par
ailleurs d'un choix opéré par le
gouvernement.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

05 Vraag van de heer Tony Van Parys aan de minister van Justitie over "de onopgeloste

kinderverdwijningen in ons land" (nr. 7302)

27/05/2002

CRIV 50

COM 759

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

05 Question de M. Tony Van Parys au ministre de la Justice sur "les disparitions d'enfants non-

élucidées dans notre pays" (n° 7302)

05.01 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, vorige week heeft Child Focus zijn vierde jaarrapport
voorgesteld. Het werd gevolgd door een aantal belangrijke momenten
die te maken hadden met kinderslachtoffers van criminaliteit. In dat
rapport werd gezegd dat een op vijf kinderen die vorig jaar
verdwenen, niet werd teruggevonden. In het rapport werd vooral
verwezen naar niet begeleide minderjarigen uit asiel- of andere
opvangcentra die daarvan het slachtoffer waren. Child Focus zegt dat
deze verdwijningen voor de overheid blijkbaar geen prioritair
probleem zijn. Ik heb destijds hierover al eens een vraag gesteld.

Kunt u deze gegevens uit het rapport van Child Focus bevestigen,
mijnheer de minister? Welke maatregelen neemt u in afwachting van
de goedkeuring van de voogdijregeling door de vrederechter over de
niet begeleide minderjarigen? Het lijkt mij onaanvaardbaar dat wij ons
zouden neerleggen bij het verdwijnen van niet begeleide minderjarige
kinderen uit asielcentra en onthaalcentra, zonder dat daaraan een
oplossing kan worden gegeven. Ik sluit wat aan bij andere
vaststellingen uit dossiers van vorige week, waarin gebleken was dat
opvangcentra ook werden geïnfiltreerd door mensenhandelaars. Dit
is een gruwelijke vaststelling indien dit zou kloppen, ook ten aanzien
van niet begeleide minderjarigen. Wat kunt u daaraan doen? Zult u
gevolg geven aan het jaarrapport van Child Focus?

05.01 Tony Van Parys (CD&V):

Selon les données de Child
Focus, un enfant disparu sur cinq
n'est jamais retrouvé. Il s'agit
surtout de mineurs non
accompagnés provenant de
centres d'asile et d'accueil.

Cette proportion est-elle exacte?
Quelles mesures le ministre
Verwilghen envisage-t-il, dans
l'attente d'une réglementation
légale, pour la tutelle des mineurs
non accompagnés?

05.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de voorzitter, collega's, de

cijfers zoals bekendgemaakt door Child Focus zijn gebaseerd op de
daar behandelde dossiers. Het door Child Focus gemelde fenomeen
werd niet door Child Focus ontdekt, maar aan de organisatie
meegedeeld door de referentiemagistraten van de cel Vermisten van
de parketten en de parketten-generaal. Dat gebeurt nu reeds enkele
jaren. Welke oplossing probeert men daar nu aan te geven,
behoudens het wetsontwerp dat door de Ministerraad werd
goedgekeurd met betrekking tot de voogdij over de niet begeleide
minderjarigen? Ik heb geanticipeerd op het probleem met de
ministeriële richtlijn van 20 februari 2002 betreffende de opsporing
van vermiste personen, waarin speciale aandacht werd besteed aan
de niet begeleide minderjarigen en hun vermissing. Dit gebeurde in
punt 1.6 op bladzijde 26 en punt 2.2.4 op bladzijde 38. Deze richtlijn
is aan alle referentiemagistraten en politiediensten overgezonden en
verplicht hen om zich 24 uur op 24 in te zetten om deze vermisten
veilig terug te vinden. Het budget dan. U weet dat Child Focus onder
de bevoegdheid van de eerste minister valt en dus op zijn budget
voorkomt. De budgettaire aspecten worden geregeld op het kabinet
van de eerste minister, niet op dat van Justitie. De getroffen
maatregelen zijn structureel wat het wetsontwerp betreft en
intermediair en tijdelijk wat de genoemde rondzendbrief van 20
februari 2002 betreft. Die werd overigens goedgekeurd door het
College van procureurs-generaal.

05.02 Marc Verwilghen, ministre:

Ces données se fondent
exclusivement sur les dossiers
traités par Child Focus.

Le phénomène mis en exergue
par Child Focus est connu depuis
des années. Ma directive
ministérielle du 20 février 2002 y
consacre une attention toute
particulière. Le règlement de la
tutelle pour les mineurs non
accompagnés prévoira une
solution structurelle.

Child Focus constitue une
initiative du premier ministre,
soutenue par des moyens issus
de son budget.

05.03 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de minister, ik dank u voor

uw antwoord en verzoek u uitdrukkelijk om bij uw collega en vriend,
de eerste minister, erop aan te dringen in de nodige budgetten te
voorzien, zodat Child Focus over de nodige middelen kan
beschikken.

05.03 Tony Van Parys (CD&V):

Je demande au ministre
Verwilghen d'insister auprès du
premier ministre afin que
davantage de crédits soient

CRIV 50

COM 759

27/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Bovendien moet de link worden gelegd met het departement van
Justitie aangezien wij opnieuw dreigen te worden geconfronteerd met
het probleem dat Child Focus valt onder de bevoegdheid van de
eerste minister, terwijl de gevolgen van de vaststelling die terzake
worden gedaan wel degelijk behoren tot de minister van Justitie.
Binnen een behoorlijke VLD-connectie of organisatie moet dat
probleem kunnen worden opgelost.

alloués à Child Focus. Je tiens par
ailleurs à souligner l'importance
d'une bonne collaboration entre
cette organisation et les autorités
judiciaires.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

06 Vraag van de heer Tony Van parys aan de minister van Justitie over "de problemen bij de start van

het federaal parket" (nr. 7303)

06 Question de M. Tony Van Parys au ministre de la Justice sur "les problèmes rencontrés lors du

lancement du parquet fédéral" (n° 7303)

06.01 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, wij verheugen ons over de installatie van het federaal
parket. Hiermee werd een belangrijke realisatie tot stand gebracht
van een aantal parlementaire onderzoekscommissies, waaronder
deze met betrekking tot de bende van Nijvel.

Wij menen echter dat er zich een aantal problemen voordoet bij de
opstart van dit federaal parket.

In dat verband wil ik u volgende drie elementen voorleggen.

Ten eerste, de federale procureur krijgt belangrijke bevoegdheden.
Hij krijgt de bevoegdheid om, naast de procureurs des konings, op te
treden om de strafvordering uit te oefenen. In de wet op het federaal
parket werd voorzien in een overlegprocedure, voor zover er een
bevoegdheidsconflict zou optreden tussen de procureurs des konings
en de federale procureur.

In de wet op het federaal parket ging men uit van het gegeven dat
ook de verticale integratie een feit zou zijn of zou worden. Door de
verticale integratie worden aan de procureurs-generaal geen of
slechts een aantal beperkte bevoegdheden toegekend inzake de
uitoefening van de strafvordering. De verticale integratie is er
evenwel nog niet, zodat de procureurs-generaal bevoegd blijven voor
de uitoefening van de strafvordering. Hierdoor rijst een probleem van
concurrerende bevoegdheid tussen het federaal parket en de
procureurs-generaal.

Mijnheer de minister, hoe zal het probleem worden opgelost, dat
ontstond omdat een element uit het Octopus-akkoord, met name de
verticale integratie, tot op heden nog niet werd uitgevoerd? Welke
zullen de taakafspraken zijn tussen het federaal parket en de
procureurs en wat is het standpunt van het college daaromtrent?

Ten tweede, beschikt het federaal parket over de lokalen die
daarvoor waren bestemd, namelijk de lokalen aan de Quatre-
Brasstraat 19? Zijn die lokalen al uitgerust met de nodige telefoon- en
informatica-apparatuur? Er werd voorzien in een kader van
zevenenveertig personen en ik had graag vernomen of betrokkenen
inmiddels reeds ter plaatse zijn.

06.01 Tony Van Parys (CD&V):

En corollaire de la verticalisation
du ministère public, l'action
publique échoit en grande partie
au parquet fédéral. A cet égard,
les compétences des procureurs
généraux seront limitées.
L'absence d'intégration verticale
est toutefois source de confusion
en ce qui concerne la répartition
actuelle des compétences. De
quelle manière allez-vous
résoudre ce problème? Quel est le
partage des tâches entre ces deux
instances? A quand l'intégration
verticale?

Prévoyez-vous des effectifs et une
infrastructure pour le parquet
fédéral?

Du reste, une des futures
magistrates du parquet fédéral
renoncera très probablement à sa
fonction pour entrer au service
d'Eurojust, au terme d'une
procédure de sélection dont le
déroulement n'a pas manqué de
nous étonner.

27/05/2002

CRIV 50

COM 759

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ten derde, via de pers vernamen wij dat een van de magistraten van
het federaal parket de eed niet heeft aflegd. Ik stelde reeds een vraag
naar de reden hiervoor. Inmiddels vernam ik de verklaring via de pers
en bijgevolg wil ik mijn vraag aanpassen aan de actualiteit.

Het gaat hier blijkbaar om mevrouw Koninckx die in aanmerking komt
om de Belgische vertegenwoordiger van Eurojust te worden en
waarbij er een onverenigbaarheid bestaat tussen het federaal parket
en Eurojust. In dat verband moet ik de volgende bedenking maken.

Vorige week werden de parketmagistraten aangeschreven om zich
kandidaat te stellen voor het ambt van magistraat bij Eurojust of
Belgisch vertegenwoordiger bij Eurojust. Bij deze sollicitatieprocedure
werd blijkbaar gepoogd om het record inzake kandidatuurstelling, dat
gevestigd was bij de NMBS, te breken. Blijkbaar is men daarin ook
geslaagd, want de periode tussen het tijdstip waarop de magistraten
kennis kregen om zich kandidaat te stellen en het tijdstip waarop de
kandidatuur binnen moest zijn, bedroeg althans in sommige
arrondissementen vier uur en zeven minuten.

Mijnheer de minister, al zijn magistraten doorgaans zeer diligente en
intelligente personen, toch lijkt dit mij iets te weinig tijd om hen met
kennis van zaken te laten beslissen over hun kandidatuurstelling. Ik
begrijp wel dat u de eerste minister wou voorbijsteken en in die zin
een zo snel mogelijke procedure wou inlassen, maar volgens mij was
dat toch net iets te snel om magistraten toe te laten zich kandidaat te
stellen. Ik begrijp ook dat mevrouw Coninckx een uitstekende
kandidate is en over alle elementen beschikt om die functie naar
behoren te vervullen, maar de operatie om andere magistraten in
kennis te stellen en hen slechts enkele uren tijd te gunnen om hun
kandidatuur in te dienen, is misschien toch wat van het goede teveel.

06.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de voorzitter, collega's,

ten eerste wens ik de vraag over de concurrerende bevoegdheden
even aan te kaarten. Naar mijn oordeel bestaat er op dit vlak een
beperkter probleem tussen de parketten-generaal en de federale
procureur dan tussen het federaal parket en de parketten van eerste
aanleg. Daarvoor verwijs ik in eerste instantie naar artikel 143, §3 van
het gerechtelijk wetboek, waaruit moet worden afgeleid dat de
federale procureur in de gevallen waarin hij is bevoegd om de
strafvordering uit te oefenen, instaat voor de behandeling in eerste
aanleg en in beroep. Alleen de gevallen van voorrecht van
rechtsmacht en de berechting van een minister, die voorheen
exclusief tot de bevoegdheid van de parketten-generaal behoorden,
verdienden, met inachtneming van de bepalingen van de wet van 21
juni 2001, de bijzondere aandacht.

Ik ga daar even dieper op in. De bevoegdheid inzake de berechting
van ministers blijft tot de exclusieve bevoegdheid van de procureurs-
generaal behoren. Er kunnen zich dus geen belangenconflicten
voordoen bij de behandeling van de zaak tussen het federaal parket
en de procureur-generaal. De gevallen van voorrecht van
rechtsmacht worden eveneens tot de bevoegdheid van de federale
procureur gerekend. Om betwistingen te voorkomen, wordt de
verantwoordelijkheid inzake de beslissing over de uitoefening van de
strafvordering aan de federale procureur gegeven. Ingeval de
federale procureur zelf de strafvordering uitoefent, wordt evenwel

06.02 Marc Verwilghen, ministre:

Le chevauchement des
compétences entre le parquet
fédéral et les parquets généraux
est moins important que celui
entre le parquet fédéral et les
parquets de première instance.

Le procureur fédéral est
responsable du traitement en
première instance et en appel des
cas dans lesquels il est compétent
pour l'action pénale. Toutefois, la
faculté de juger les ministres reste
réservée au procureur général. En
cas de prééminence de juridiction,
le procureur fédéral est compétent
et il juge de l'exercice de l'action
pénale. Du reste, la répartition de
compétences en matière
d'exercice de l'action pénale ne
peut donner lieu à nullités.

Le parquet fédéral dispose de
personnel et de toutes les

CRIV 50

COM 759

27/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

niets gewijzigd aan de bevoegdheid van het hof van beroep inzake
voorrecht van rechtsmacht. Deze twee zaken worden dus duidelijk
geregeld.

Tenslotte wil ik de aandacht vestigen op artikel 144ter, §5 van het
gerechtelijk wetboek, dat bepaalt dat inzake de
bevoegdheidsverdeling tussen de procureur des Konings, de
procureur-generaal en de federale procureur betreffende de
uitoefening van de strafvordering, geen nietigheden kunnen worden
opgeworpen. Ik zeg dit volledigheidshalve omdat dit ook meteen
aantoont dat er geen vrees bestaat om in discussies verzeild te raken
die aanleiding geven tot het vrijuit gaan van daders.

Ten tweede, de lokalen voor de federale magistraten en het
personeel zijn beschikbaar. Zij zijn trouwens ook in gebruik. Er is
telefoon en informatica aanwezig. Er is een centraal oproepnummer
en er is toegang tot internet en gebruik van e-mail. Alles is
geïnstalleerd opdat het federaal parket naar behoren zou kunnen
functioneren.

Wat het personeel betreft, kan ik u meedelen dat in afspraak met de
federale procureur de door hem gewenste aantallen personeelsleden
ter beschikking zijn gesteld om zijn parket op te starten. Volgens de
noodwendigheden van zijn ambt zal hij mij ter kennis brengen zodra
andere personeelsleden in dienst moeten treden. Er zal dan ook
onmiddellijk op zijn verzoek worden ingegaan.

Ik heb een lijst van de plaatsen die intussen zijn ingenomen. Dit is
volledig in afspraak met de heer Brammertz van het federaal parket.

Uw derde vraag gaat over mevrouw Coninkx. Zij heeft de eed niet
afgelegd. Zij verkiest om een carrière binnen Eurojust uit te bouwen.
Een officieel en expliciet bericht van harentwege waaruit blijkt dat zij
haar benoeming in het federaal parket niet aanvaardt, heb ik evenwel
nog niet ontvangen. Dat is misschien begrijpelijk. Zij wenst zekerheid
te hebben over haar eventuele benoeming als Eurojust-magistraat
alvorens een andere beslissing te nemen. Zodra zij een beslissing
neemt, kan de functie in elk geval indien ze die niet opneemt
vacant worden verklaard.

Een en ander heeft geen enkel gevolg voor de taakinvulling van het
federaal parket, dat slechts in de opstartfase is waar te maken. Het
zal u trouwens ook niet zijn ontgaan dat de procedure voor de
benoeming van nog eens 8 magistraten nog aan de gang is zodat de
volledige operationaliteit hoe dan ook vanaf 1 januari 2003 kan
worden verzekerd.

infrastructures nécessaires. Le
nombre de membres du personnel
souhaité par le procureur fédéral a
été mis à sa disposition, et il
décidera de leur entrée en service
effective.

Une magistrate, et une seule,
entrera sans doute au service
d'Eurojust. Sa place ne pourra
être déclarée vacante que si elle
communique officiellement qu'elle
n'accepte pas sa nomination au
parquet fédéral. Au demeurant, la
nomination de huit autres
magistrats n'est pas encore
clôturée.

06.03 Tony Van Parys (CD&V): Ik verwijs nog naar één van mijn

schriftelijke vragen. Wat is het lot van de verticale integratie van het
openbaar ministerie?

06.03 Tony Van Parys (CD&V):

Qu'advient-il de l'intégration
verticale du ministère public?

06.04 Minister Marc Verwilghen: De verticale integratie van het

openbaar ministerie is momenteel nog in behandeling. Daarover
zullen we in de komende dagen met de meerderheidspartijen
vergaderen. Dat is een wetsvoorstel. Laten we dat niet vergeten.

06.04 Marc Verwilghen, ministre:

La proposition de loi y afférente
est encore en cours de traitement.
Les partis de la majorité
entameront des négociations à ce
sujet dans les prochains jours.

27/05/2002

CRIV 50

COM 759

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

07 Vraag van de heer Tony Van Parys aan de minister van Justitie over "de wapendiefstal in Thuin"

(nr. 7304)

07 Question de M. Tony Van Parys au ministre de la Justice sur "le vol d'armes à Thuin" (n° 7304)

07.01 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, vorige week werden we opgeschrikt door de grootste
wapendiefstal van de voorbije twintig jaar die zich heeft voorgedaan
in de legerkazerne Gibet in de omgeving van Thuin. Bij deze overval
werden niet minder dan 140 automatische geweren gestolen. Bij het
horen van dit bericht kwamen dingen van vroeger me voor de ogen.
Mijnheer de minister en mijnheer Coveliers, u zult zich herinneren dat
de feiten die men toegeschreven heeft aan de bende van Nijvel
eveneens zijn gestart met een diefstal van wapens in een
rijkswachtkazerne. De modus operandi lijkt op zeer zware criminele
feiten die zich in georganiseerd verband voordoen. Uit het voorval
kunnen we minstens afleiden dat de criminaliteit in Henegouwen
helemaal niet onder controle is, nog altijd niet, en dat ondanks alle
supplementaire inspanningen die daar geleverd werden zowel inzake
magistratuur als inzake politiediensten én het mediatiek erg verzorgd
optreden van de top van de regering die er allerlei toezeggingen heeft
gedaan.

Mijnheer de minister, wat is uw reactie op en welke initiatieven zult u
nemen naar aanleiding van deze erg verontrustende evolutie? Wie
coördineert het onderzoek? Zijn de nationale magistraten en het
federaal parket ingeschakeld? Is er reeds een spoor van de daders?
Is er een verband met andere feiten die zich in de omgeving hebben
voorgedaan? Heeft men de criminaliteit in de streek in kaart
gebracht? Is er een geïntegreerde aanpak? U herinnert zich de
conclusies van de parlementaire onderzoekscommissie Dutroux die
stelde dat een gezamenlijke aanpak tussen Justitie, Binnenlandse
Zaken, Landsverdediging Economische Zaken en Financiën nodig is.
Dit is de manier om deze vorm van criminaliteit aan te pakken.
Hoever staat men met de gezamenlijke aanpak? Bestaat er enige
kans dat men de criminaliteit in deze regio onder controle krijgt? Ik
kan me niet van de indruk ontdoen dat de criminaliteit slechts uitdijt
en we stilaan naar situaties afglijden die niemand van ons verlangt en
waar niemand baat bij heeft.

07.01 Tony Van Parys (CD&V):

Dans la nuit de mardi, cent
quarante fusils automatiques ont
été dérobés à la caserne militaire
de Gibet. Les tueurs du Brabant
avaient commencé leurs méfaits
sur le même mode. Ces
événements donnent à penser
qu'il s'agit d'actes criminels très
graves commis dans un cadre
organisé.

Quelles initiatives le ministre
compte-t-il prendre pour enrayer
cette inquiétante évolution? Qui
assure la coordination de
l'enquête? A-t-il été fait appel au
parquet fédéral? Est-on sur la
piste des auteurs? Y a-t-il un lien
entre ce vol et d'autres délits
commis dans la région? Une
approche intégrée est-elle mise en
oeuvre, comme l'a suggéré la
commission parlementaire
d'enquête?

07.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de voorzitter, collega Van

Parys, het gerechtelijk onderzoek aangaande de feiten is lopende te
Charleroi. Het wordt gevoerd door onderzoeksrechter Francquotte.
Voor het openbaar ministerie volgt eerste substituut Mathieu van het
parket te Charleroi het onderzoek. Op dat ogenblik kon hij bezwaarlijk
het federaal parket inlichten omdat het nog niet écht was opgestart.
Politioneel wordt het onderzoek gevoerd door de federale politie van
Charleroi die wordt bijgestaan door een speciale sectie van de
federale politie inzake misdrijven in de militaire sfeer. Er wordt nauw
samengewerkt met de militaire overheden.

U zult begrijpen dat ik geen details kan geven over het verloop van
het onderzoek en de sporen die worden gevolgd. Het spreekt voor
zich dat de onderzoeksgegevens zullen worden getoetst aan de
criminaliteitsfenomenen zoals zij voor de desbetreffende regio reeds

07.02 Marc Verwilghen, ministre:

L'enquête judiciaire est menée à
Charleroi. Le parquet fédéral n'a
pas été consulté: il n'était pas
opérationnel. L'enquête est suivie
par la police fédérale de Charleroi
assistée par une section spéciale
de la police fédérale qui s'occupe
des délits commis dans la sphère
militaire. Dans le cadre d'une
approche intégrée, les résultats de
l'enquête sont évalués à la
lumière des phénomènes
criminels enregistrés dans la
région. Dès avant que le

CRIV 50

COM 759

27/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

eerder in kaart zijn gebracht met het oog op de geïntegreerde
aanpak, te beginnen met de meest zwakke plekken zoals die naar
aanleiding van het bezoek aan Charleroi nog eens extra in de verf
zijn gezet geweest. In dit verband wens ik te beklemtonen dat er
geen misverstand mag bestaan als zou de aanpak in de regio slechts
goed van start zijn gegaan naar aanleiding van het bezoek. Het
tegendeel is waar. Op politioneel en justitieel vlak werd een aantal
maatregelen getroffen, onder meer de opvulling van kaders,
schikkingen die werden genomen ter optimalisering van de aanpak
van de criminaliteit in de regio. In bepaalde criminaliteitsdomeinen
werden gunstige resultaten geboekt lang voor ons bezoek heeft
plaatsgevonden.

Het afgelegde bezoek heeft die schikkingen extra in de schijnwerpers
gebracht en de opvolging ervan geïntensifieerd, maar de uiteindelijke
resultaten zullen hoe dan ook over langere termijn moeten worden
bekeken. Ik deel dus niet het standpunt dat er een verontrustende
evolutie zou zijn waarvoor de aangehaalde feiten als bewijs zouden
moeten gelden. Het is nu eenmaal niet uit te sluiten dat bepaalde
criminele fenomenen, alle geleverde inspanningen tot nu toe ten spijt,
nog enige tijd de kop blijven opsteken. In elk geval denk ik dat dit
dossier een bewijs is van de wijze waarop de aanpak anders
georganiseerd kan worden. Het komt er natuurlijk op aan resultaten
te boeken, maar volgens mij moet dat op die wijze mogelijk zijn.
Zodra de doorbraken in die zaak er komen, zullen die ook wel
voldoende duidelijk worden.

gouvernement se rende à
Charleroi, des mesures avaient
été prises pour optimiser
l'approche de la criminalité dans la
région.

Je ne partage pas la crainte d'une
évolution inquiétante. Malgré tous
les efforts qui pourront être
déployés, certains phénomènes
criminels continueront de se
manifester.

07.03 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, het antwoord

van de minister ontgoochelt mij ten zeerste.

Mijnheer de minister, dat is wel degelijk verontrustend. Ik kan niet
aanvaarden dat u die feiten kwalificeert als "niet verontrustend".
Klaarblijkelijk bestaat nog altijd de opdracht om, naar aanleiding van
een of andere bezoek van de top van de regering of de eerste
minister, te zeggen dat alles koek en ei is, alles is opgelost en naar
wens verloopt. Als in een militaire kazerne 140 machinepistolen
worden gestolen de zwaarste wapendiefstal in de jongste twintig
jaar en u zegt hier in de commissie voor de Justitie dat dit niet
verontrustend is, dan is dat banalisering.

07.03 Tony Van Parys (CD&V):

La réponse du ministre est
décevante. Ce vol d'armes, le plus
grave en vingt ans, est pourtant
réellement inquiétant.

07.04 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer Van Parys, ik heb niet

gezegd dat de feiten niet verontrustend zijn. Ik zeg alleen dat ik uw
mening niet deel over de verontrustende evolutie die u daaraan vast
knoopt. Die zaken zijn ernstig genoeg en worden onderzocht. Er vindt
zelfs een gerechtelijk onderzoek plaats. Ik herinner mij nog de
periode waarbij er voor zulke zaken niet eens onmiddellijk een
gerechtelijk onderzoek werd opgestart.

07.04 Marc Verwilghen, ministre:

Je n'ai pas dit que les faits ne sont
pas inquiétants. C'est uniquement
la conclusion relative à une
évolution alarmante, que vous en
distillez, que je ne partage pas.
Vous compliquez les choses à
outrance.

07.05 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de minister, ik weet niet

over welke periode u spreekt.

07.06 Minister Marc Verwilghen: Dat is nog niet zo lang geleden.

07.07 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de minister, ik vind het wel

verontrustend dat u die evolutie niet verontrustend vindt.

27/05/2002

CRIV 50

COM 759

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

07.08 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer Van Parys, ik heb de

indruk dat u spijkers op laag water zoekt.

07.09 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de minister, ik zoek geen

spijkers op laag water.

07.10 Minister Marc Verwilghen: Als u mij zes vragen moet stellen in

één namiddagvergadering, dan weet u toch wel genoeg! Enfin!

07.11 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik wens dat u

daarover tussenbeide komt. Ik wil u en mevrouw Talhaoui iets
vragen. Mevrouw Talhaoui is hier alleen aanwezig als er camera's bij
zijn. In de commissie voor de Justitie zegt mevrouw Talhaoui nooit
één woord, behalve als er camera's aanwezig zijn. Kan mevrouw
Talhaoui zeggen welke vraag niet de moeite waard is om gesteld te
worden?

Mijnheer de minister, ik meen dat u terzake enig respect moet
opbrengen voor de controlerende functie van het Parlement.

07.12 Yves Leterme (CD&V): Schandelijke uitspraak!

07.13 Tony Van Parys (CD&V): Eén voor een zijn het zaken die de

publieke opinie bezighouden.

07.14 Yves Leterme (CD&V): Schandelijke houding!

07.15 Tony Van Parys (CD&V): Als u het niet de moeite waard vindt

om daarover vragen te beantwoorden in het Parlement, dan moet ik u
zeggen dat ik dat nog meer verontrustend vind dan de wijze waarop u
dat feit op dit ogenblik beoordeelt.

07.16 Yves Leterme (CD&V): Trek uw conclusies!

07.17 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik kan alleen

zeggen dat wij de evolutie van die vorm van criminaliteit op de voet
zullen volgen. Nogmaals, onze fractie zal zich niet kunnen verzoenen
met een stelling inzake veiligheidsbeleid die luidt dat de zwaarste
diefstal in twintig jaar geen verontrustende diefstal is.

07.17 Tony Van Parys (CD&V):

Nous suivrons de très près
l'évolution de ce type de
criminalité.

07.18 Yves Leterme (CD&V): Il faut le faire

De voorzitter: Ik onthoud uit het debat dat de zaak van nabij gevolgd wordt.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

08 Samengevoegde vragen van

- de heer Tony Van Parys aan de minister van Justitie over "de financiering van het Cipiersakkoord"
(nr. 7313)
- de heer Tony Van Parys aan de minister van Justitie over "een aantal knelpunten rond het ontwerp-
akkoord afgesloten met de vakbonden van het gevangenispersoneel" (nr. 7314)
- de heer Bart Laeremans aan de minister van Justitie over "het akkoord met de cipiers" (nr. 7325)

08 Questions jointes de

- M. Tony Van Parys au ministre de la Justice sur "le financement de l'accord conclu avec les gardiens
de prison" (n° 7313)
- M. Tony Van Parys au ministre de la Justice sur "un certain nombre de pierres d'achoppement

CRIV 50

COM 759

27/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

relatives au projet d'accord conclu avec les syndicats du personnel carcéral" (n° 7314)
- M. Bart Laeremans au ministre de la Justice sur "l'accord conclu avec les agents pénitentiaires"
(n° 7325)

08.01 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik

verontschuldig mij bij mevrouw Talhaoui omdat ik hierover een vraag
stel maar ik dacht dat ze belangrijk genoeg was.

08.02 Fauzaya Talhaoui (AGALEV-ECOLO): (...)

De voorzitter: We zullen dat later uitklaren. Ik heb momenteel vragen over het cipiersakkoord.

08.03 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik hoor

mevrouw Talhaoui over een vermoeden van onschuld spreken. Ik
weet niet of ze het dan over de heer Coveliers heeft.

Mijnheer de voorzitter, ik vind het de moeite waard om in het
Parlement vragen te stellen over de opvolging van het
gevangenisdossier, zeker naar aanleiding van het akkoord dat tot
stand kwam donderdagavond tussen de regering in de persoon van
minister Van den Bossche en de vakbonden. Dit akkoord kreeg de
handtekening van de minister van Justitie.

Mijnheer de minister, ten eerste, wat kost dit akkoord? Wij hebben
daar nogal wat geheimzinnigheid rond gezien toen het akkoord tot
stand is gekomen. Uzelf, noch minister Van den Bossche leken voor
de camera's bereid te zijn om het kostenplaatje van het akkoord mee
te delen. Het is belangrijk dat het Parlement ingelicht wordt over de
kost van dit akkoord, zowel voor 2002, 2003 als voor 2004. Het gaat
immers om een gespreide inwerkingtreding. Is het juist dat er een
belangrijk verschil was tussen het akkoord van woensdagnacht dat u
had gesloten en het uiteindelijke akkoord? Sommigen beweren dat
het uiteindelijke akkoord meer kost dan het akkoord waarover u de
avond voordien had onderhandeld. Misschien waren dat kwatongen.
Ik wou u daar alleen wat uitleg over vragen.

Ten tweede, zo kom ik bij de belangrijkste vraag, met name de vraag
wie dat zal betalen. Als een akkoord wordt gesloten, moet het immers
ook betaald en gefinancierd worden. In de aanloop naar het akkoord
hebben we de minister van Begroting en de voorzitter van de PS
horen zeggen dat het akkoord ten laste moest komen van het budget
voor Justitie. U hebt steeds gezegd, volgens mij terecht, dat u over
bijkomende middelen diende te kunnen beschikken en dat de
ministers Vande Lanotte en Van den Bossche terzake hun
verantwoordelijkheid op zich moesten nemen. Zij moesten ervoor
zorgen dat u over een bijkomend budget kon beschikken. Hebt u van
de minister van Begroting de toezegging gekregen dat u over
bijkomende middelen zult kunnen beschikken om het akkoord uit te
voeren? Zal dat resulteren in een amendement op het wetsontwerp in
verband met de begrotingscontrole dat we in de komende dagen en
weken in het Parlement zullen bespreken? Uit dat amendement zou
dan duidelijk moeten blijken dat u over bijkomende middelen zult
kunnen beschikken. In het tegenovergestelde geval en in de mate
waarin de socialisten u geen bijkomende middelen zouden geven, ten
koste van welk onderdeel van het budget voor Justitie, zal het
akkoord dan betaald worden? Wij hebben vastgesteld dat u na de
begrotingscontrole 11,5 miljoen euro minder ter beschikking hebt

08.03 Tony Van Parys (CD&V):

Jeudi soir, le gouvernement est
parvenu à un accord avec les
agents pénitentiaires.

Quel sera le coût de cet accord,
sur une base annuelle, en 2002,
en 2003 et en 2004? Y a-t-il une
différence importante entre
l'accord conclu par le ministre
mercredi soir et l'accord final,
manifestement plus coûteux? Qui
va financer l'accord? Dans
l'hypothèse où le financement
serait pris en charge par le
ministère de la Justice, le ministre
du Budget s'est-il engagé à
prévoir des moyens
complémentaires à cet effet? Le
projet de loi relatif au contrôle
budgétaire a-t-il été amendé en ce
sens? Si des moyens
supplémentaires ne sont pas
dégagés, sur quels postes les
économies porteront-elles? De
mauvaises langues prétendent
que l'augmentation du traitement
des magistrats pourrait être
remise en cause.

27/05/2002

CRIV 50

COM 759

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

door de tussenkomst van de minister van Begroting voor de
personeelsuitgaven van het gevangenispersoneel. U verliest dus
ongeveer een half miljard frank. Verder moet u 2% besparen op de
personeelskosten. Het is evident dat u met deze cijfers onmogelijk
het akkoord uit uw budget kunt betalen. In de mate waarin men u zou
opleggen om het uit het budget van Justitie te betalen, wil ik graag
weten waar dat gecompenseerd zou worden. Waar zou u binnen het
budget voor Justitie uitgaven schrappen? Kwatongen beweren dat dit
zou moeten gebeuren met de middelen die voorzien zijn voor de
weddetoeslag voor de magistraten. Ik begrijp echter dat het hier
opnieuw om kwatongen gaat. De vraag is dus wie het zal moeten
betalen. Zult u het uit uw budget moeten betalen? Hebt u de ruimte
gekregen door bijkomende middelen? Zal dit concreet worden via
een amendement op het wetsontwerp met betrekking tot de
begrotingscontrole?

08.04 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, vorige week was niet echt uw week. Er was de
wijze waarop u door de regering bent behandeld in het dossier van
de cipiers. U was een soort veredeld bemiddelaar die heen en weer
mocht gaan met een boodschappenlijstje. Er was de wijze waarop uw
collega Van den Bossche u de mantel uitveegde en zei dat u het
dossier vier en een halve maand heeft laten liggen. Er was ook het
verhaal van de actieve welvaartsstaat waarover iemand uit uw eigen
liberale kringen, niemand minder dan Luc Van der Kelen, zei, ik
citeer: "Donderdagnacht heeft de federale regering met het akkoord
over de gevangenissen de actieve welvaartsstaat ten grave
gedragen. Het grote project van de paars-groene regering is dood".
Dit is niet geschreven door een oppositiekrant maar een liberale
krant. De kritiek is ook begrijpelijk want volgens mij toont het akkoord
aan dat men is geëvolueerd naar dagjespolitiek zonder enige
termijnvisie.

Mijnheer de minister, in verband met de handelwijze van minister Van
den Bossche vraag ik me af of u uw collega niet op de hoogte heeft
gebracht. U heeft in de commissie gezegd dat minister Van den
Bossche beter samen met u de zaak zou komen uitleggen. Hij heeft
dit toen evenwel geweigerd. Was dit ook omdat u hem over het hoofd
had gezien? Kunt u daarover enige duidelijkheid verschaffen?

Daarnaast is er uiteraard ook het kostenplaatje. Minister Van den
Bossche heeft op de televisie doodleuk verklaard dat niemand zaken
heeft met de kostprijs. Dit betekent dat de bevolking dit niet mag
weten. Alleen de minister van Begroting was op de hoogte en
volgens hem was dit voldoende. Dit is toch wel een heel eigenaardige
redenering. Wat wordt hier verborgen gehouden voor de bevolking?
Het is ook heel merkwaardig dat hij zelf spreekt van ongeveer een
netto inkomensverhoging van 23.000 BEF per jaar voor de cipiers
terwijl vakbondsmensen dan weer spreken van 5.000 tot 6.000 frank
per maand wat 3 keer zoveel is. Ik had graag geweten wat hier aan
de cipiers verborgen wordt gehouden. Welke cijfers kunt u
meedelen? Hoeveel zal dit kosten voor Justitie? Vanaf wanneer
wordt dit van kracht? Is er voldoende budget voorzien voor dit jaar?
Of is een begrotingswijziging nodig?

Daarnaast is er de regeling voor 55-plussers. Ook op dit vlak bestaat
er onduidelijkheid. Gisteren hoorde ik een lid van de meerderheid
zeggen dat de regeling slechts geldt tot 2003. In de weekendeditie

08.04 Bart Laeremans (VLAAMS

BLOK): La semaine dernière, le
ministre a fait piètre figure et a dû
essuyer les critiques du ministre
Van den Bossche et de M. Van
der Kelen, éditorialiste d'un journal
qui n'est pourtant pas de la
tendance de l'opposition.

Avez-vous omis d'informer
correctement M. Van den
Bossche? Aviez-vous décidé de
l'ignorer? Quel est le coût de
l'accord? Le ministre Van den
Bossche a déclaré dans les
médias que cela ne regarde
personne!

Aux termes de l'accord, les
gardiens de prison recevront
23.000 francs supplémentaires
par an, selon les gardiens, il s'agit
de 5.000 à 6.000 francs par mois,
c'est-à-dire trois fois plus.

Quand la nouvelle réglementation
entrera-t-elle en vigueur? Selon
un membre de la majorité, elle ne
sera d'application que jusqu'en
2003, mais seulement à partir de
2004 d'après De Standaard!

Pourquoi n'a-t-on pas choisi une
solution plus logique, à savoir une
réduction du temps de travail à
partir de 55 ans?

Que prévoit le ministre à long
terme? Les problèmes délicats
sont-ils laissés en suspens pour le
prochain gouvernement?

CRIV 50

COM 759

27/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van De Standaard lees ik dat de nieuwe uitstapregeling pas geldt
vanaf 2004. Er bestaat terzake dus onduidelijkheid. Ik vind de
oplossing bovendien vrij rigide. Ofwel stopt men vroeger en krijgt met
75% van zijn loon, ofwel doet men voort en krijgt men een premie.
Een normale tussenoplossing waarbij men vanaf 55 jaar de loopbaan
geleidelijk aan afbouwt en minder gaat werken, zit er blijkbaar niet in.
Het lag nochtans voor de hand om een dergelijke regeling te
voorzien. Waarom kan men enkel tussen beide extremen kiezen?
Hoe ziet u dit op langere termijn evolueren? Of betekent deze
regeling dat u de actieve welvaartsstaat niet wenst te realiseren en
gewoon de hete aardappel doorschuift naar de volgende regering?

In verband met de 36-urige werkweek had ik ook graag geweten
welke concrete gevolgen dit zal hebben. Wat zal dit kosten? In het
document van de begrotingscontrole zie ik op bladzijde 7 staan, ik
citeer: "Tenslotte is er ook een krediet toegekend om de impact van
de 36-urenweek op te vangen". Volgens mij waren die
onderhandelingen op dit vlak dan ook een maat voor niets want het
was al in kannen en kruiken. Kunt u terzake enige uitleg verstrekken?

08.05 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de voorzitter, collega's,

het akkoord dat werd bereikt met de strafinrichtingen kan grosso
modo worden ingedeeld in drie types van maatregelen. Er zijn
uitbreidingen van de kaders administratief kader en psychosociale
dienst waarvoor reeds een aantal maanden geleden dossiers
waren ingediend. Voor deze uitbreidingen moet nog een goedkeuring
worden gegeven door de ministers van Begroting en
Ambtenarenzaken. Door dit akkoord zullen deze uitbreidingen
versneld worden doorgevoerd.

Bij het opmaken van de begroting is daar dus wel degelijk rekening
mee gehouden. Ik herhaal, het gaat hier om dossiers die dateren van
vorig jaar.

Ten tweede, zijn er maatregelen die de verlenging zijn wat al bestaat:
de 36-urige werkweek en de uitstapregeling op 55 jaar, die nu in een
andere context worden omgebogen. Die maatregelen zal ik straks
trouwens op uw uitdrukkelijk verzoek toelichten. Hoe dan ook, die
maatregelen hebben hic et nunc geen financiële weerslag. Ik zal dat
straks verder uitdiepen.

Ten derde, zijn er natuurlijk maatregelen die het gevolg zijn van de
zaterdagdienst, waarvoor de vergoeding opgetrokken wordt tot 150%,
en van de specificiteittoelage, die nu 2.200 euro bedraagt en die in de
plaats komt van twee bestaande premies. Die maatregelen zullen
natuurlijk wel geld kosten. De berekening is al gedeeltelijk uitgevoerd
maar nog niet volledig. Daaraan wordt nu de laatste hand gelegd.
Natuurlijk zal dat nopen tot begrotingscontroles en -aanpassingen. In
het algemeen wil ik zeggen dat zelfs met een besparingsmaatregel
van 2% in het departement Justitie een aantal van die maatregelen
zal kunnen worden uitgevoerd zoals zij uit het akkoord voortvloeien,
en dat om twee redenen. De eerste reden is dat de budgetten voor
het aanvullen van de personeelsformatie vastgelegd zijn voor een
heel jaar. De tweede reden is dat personeelskredieten altijd worden
uitbetaald en gecompenseerd worden binnen de massa van de
personeelskredieten van het departement.

Wat de bijkomende bewakingseenheden betreft, zal de

08.05 Marc Verwilghen, ministre:

Il existe trois types de mesures.

Il y a des élargissements des
cadres déjà prévus
antérieurement qui, grâce à
l'accord, seront appliqués plus
rapidement après le fiat des
ministres de la Fonction publique
et du Budget.

La semaine de 36 heures et la
pension à 55 ans n'auront pas de
retombées financières. En ce qui
concerne le service du samedi et
l'allocation spécifique, le surcoût
doit encore être révélé. En termes
généraux, même avec une
mesure d'économie de deux pour
cent appliquée à la Justice, il est
possible de mettre en oeuvre les
mesures de l'accord.

En outre, les cadres de
surveillance seront complétés en
juillet 2002 et, si les réserves
devaient s'avérer insuffisantes, le
Selor établirait un calendrier des
examens pour les paramédicaux,
les assistants sociaux, les
psychologues et les grades
administratifs.

Il n'existe aucune différence entre
les discussions de mercredi et de
jeudi. Le pré-accord a été conclu
le jeudi 23 mai et présenté le jour
suivant à la base des syndicats.

27/05/2002

CRIV 50

COM 759

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

personeelsformatie aangevuld worden in 2002. Voor de functies van
paramedicus, van maatschappelijke assistent en van psycholoog en
voor administratieve graden zullen er selecties georganiseerd worden
indien onvoldoende laureaten uit de bestaande reserves kunnen
worden geput of indien het aantal geïnteresseerden ontoereikend zou
zijn. Hiervoor wordt met Selor een timing afgesproken waardoor met
enige soepelheid en op vrij korte termijn kan worden gehandeld.

Is er een verschil tussen de bespreking van woensdag en
donderdag? Neen. Ten eerste, wat ik eerder al gezegd heb, blijf ik tot
vervelens toe herhalen: er was geen akkoord bereikt. De vakbonden
hebben wel een voorstel voorgelegd dat ik heb toegelicht op de
Ministerraad van 23 mei 2002, waarbij de krijtlijnen werden
vastgelegd voor de onderhandelingen. Het voorakkoord is trouwens
die donderdag 23 mei 2002 gesloten en het werd vrijdag 24 mei 2002
voorgelegd aan de achterban van de vakbonden.

Een begroting as such wordt niet opgesteld aan de hand van de
eisen die het personeel bij het eind van de besprekingen meedeelde.
Hun eisenbundel is onderzocht, maar daarbij is gebleken dat er een
aantal premies is dat ter gelegenheid van de hervorming van de
loopbanen van de bijzondere graden in het kader van het
Copernicus-akkoord geanalyseerd moet worden. Die premies zijn
trouwens besproken met de federale openbare dienst en met de
vakbonden.

Ten eerste, in de plaats van de verlenging van de bestaande regeling
over de uitstapregeling dus verlof voorafgaand aan het pensioen op
55 jaar zal vanaf 1 januari 2004 het volgende alternatief gelden: de
penitentiaire ambtenaar zal de keuze hebben tussen ofwel verlof
voorafgaand aan het pensioen, op te nemen via tijdskrediet, en dat
vanaf 55 jaar met een aangepaste salariëring die werd vastgelegd op
75%, ofwel voor zover die personeelsleden blijven werken na hun
55 jaar een financiële stimulans van 2.500 euro per jaar. De
regering heeft zo de vrijwillige vervroegde pensionering vanaf 55 jaar
aangepast aan de beginselen van de actieve welvaartsstaat. Ik denk
dat zij daarmee perfect verwoordt wat iedereen dacht. Die maatregel
is dan ook op bijzonder weinig tegenstand van de vakbonden
gestoten. Men zag blijkbaar in dat de regeling die in 1998
gefabriceerd was, compleet onhoudbaar was. Volgens die regeling
moest men zelfs een premie toekennen voor onregelmatige uren,
wetend dat die nooit gepresteerd werden. Men heeft nu ingezien dat
dit nonsens was. Bijgevolg is nu die keuze uit de bus gekomen.

Ten tweede, de invoering van de 36-urenweek dateert ook van 1998
en houdt onder andere in dat er 1 extra personeelslid kan worden
aangeworven per 19 personeelsleden die kiezen voor de 36-
urenweek. Het aantal betrekkingen in het personeelskader wordt
hierdoor niet gewijzigd vermits men er het systeem van de 38-
urenweek toepast. Deze regeling wordt voor onbepaalde duur
verlengd.

Aangaande de zaterdagdiensten van het bewakingspersoneel zal
een stelsel van kracht worden vergelijkbaar met dat van de privé-
ondernemingen. De gebruikte tarieven vanaf 1 juli 2002 zullen dus
150% bedragen. Andere premies tegemoet komend aan de
eigenheid van het werk in de gevangenissector zijn samengevoegd in
één hogere specificiteitstoelage van 2.200 frank en vervangt de

A partir du 1er janvier 2004,
l'agent pénitentiaire aura le choix
entre partir à 55 ans avec un
salaire de 75 pour cent ou
continuer de travailler avec le droit
à une prime de 2.500 euros par
an. Cette mesure est parfaitement
conforme aux principes de l'Etat
social actif.

En ce qui concerne la semaine de
36 heures, la réglementation de
1998 est prolongée pour une
durée indéterminée. Concernant
les services du samedi, ce sont
les normes du secteur privé qui
sont d'application: 150 pour cent à
partir du 1

juillet 2002. D'autres

primes sont regroupées pour
constituer la prime de spécificité
qui s'élève à 2.200 euros. Les
barèmes actuels sont augmentés
de 1 pour cent, le pécule de
vacances allant jusqu'à 92 pour
cent. C'est ainsi que le prévoit le
projet Copernic.

CRIV 50

COM 759

27/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

bestaande premies, zoals bijvoorbeeld de gevarenpremie.

De huidige loopbanen en de weddeschalen blijven behouden, met
inbegrip van de verhoging van 1% en de verhoging van het
vakantiegeld tot 92%, overeenkomstig de regeling die in het
Copernicus-plan werd uitgewerkt.

De bepaling van het laatste cijfermateriaal zal afhangen van de
minister van Begroting en zal moeten worden opgenomen in de
daarvoor voorziene budgetcontrole. Er worden in elk geval middelen
voor vrijgemaakt.

08.06 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de minister, ik heb geen

enkel antwoord op mijn vragen gekregen.

Mijn eerste vraag handelde over de kostprijs. Het antwoord dat ik
kreeg maakte duidelijk dat het niet kon worden begroot.

De tweede vraag vroeg naar de identiteit van de betalende. Hier
verwees de minister enkel naar de begrotingscontrole.

Mijnheer de voorzitter, het is hier van uitzonderlijk belang te weten of
men de minister van Justitie inderdaad de nodige middelen ter
beschikking zal stellen om dit akkoord uit te voeren. Ik kan me niet
van de indruk ontdoen dat de minister van Justitie op dit ogenblik
geen toezegging van de minister van Begroting heeft om bijkomende
middelen te verkrijgen om de akkoorden uit te voeren en te
vergoeden. Hierdoor ontstaat het risico dat de minister van Justitie
zijn eigen budget zal moeten aanspreken, met alle gevolgen vandien.
Daar waar in de begrotingscontrole inzake de personeelsuitgaven
van de gevangenissen reeds ongeveer voor een half miljard werd
gesnoeid, zullen er nu andere begrotingsposten moeten worden
aangesproken. We zullen naar aanleiding van de begrotingscontrole
aantonen tot welke gevolgen zulks aanleiding moet geven.

De heel concrete vraag aan de minister van Justitie is de volgende.
Hebt u vanwege de minister van Begroting de toezegging gekregen
dat u boven uw huidige budget nog extra middelen ter beschikking
krijgt om dit akkoord te honoreren en te betalen?

08.07 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de minister, ook

het overgrote deel van mijn vragen blijft onbeantwoord. Waarom bleef
het dossier zolang op uw kabinet en waarom werd het niet
overgemaakt aan de minister van Ambtenarenzaken? Werd hij
daarentegen toch ingelicht? U verschaft geen enkele duidelijkheid op
dat vlak. Waarschijnlijk blijft zulks een geheim tussen u beiden,
mijnheer de minster.

Ten tweede, ik heb de cijfers van De Standaard naast elkaar gelegd.
Minister Van den Bossche heeft het over een jaarlijkse
loonsverhoging van 23.000 en de cipiers over een jaarlijkse
loonsverhoging van 69.000 of 72.000. U geeft hierover helemaal
geen uitsluitsel. U zegt ook helemaal niet of er middelen zullen zijn,
laat staan dat u een tijdstip vermeldt. Ook hier blijven heel veel
vragen bestaan.

Ten derde, wat de actieve welvaartstaat betreft, staat in De
Standaard van afgelopen weekend geschreven dat de uitstapregeling

08.07 Bart Laeremans (VLAAMS

BLOK): Toutes mes questions
restent en suspens. Pourquoi ce
dossier n'a-t-il pas été transmis à
la Fonction publique? Ici aussi, de
nombreuses incertitudes
demeurent. Qu'en est-il des
différences entre les données des
agents pénitentiaires et celles du
Standaard? Vous ne nous dites
pas non plus si des moyens sont
prévus et vous ne mentionnez
aucun calendrier. Quand l'accord
sera-t-il mis en oeuvre? Nous y
reviendrons à l'occasion du
contrôle budgétaire.

27/05/2002

CRIV 50

COM 759

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

geldt vanaf 2004. Gisteren vertelden mensen van de meerderheid dat
ze slechts zou gelden tot 2003. Ook hier bestaat een volmaakte
tegenstrijdigheid en ook daar geeft de minister helemaal geen
antwoord op.

Tenslotte, ik heb op voorhand de vraag overgemaakt in verband met
de 36-urenweek. Wanneer zal ze concreet in werking treden? Het
antwoord hierop bleef een vraagteken.

Mijnheer de minister, ik begrijp niet dat u inzake zo een belangrijk
akkoord, omgeven door zoveel heisa, dergelijk mager antwoord
formuleert, waarbij het overgrote deel van de vragen blijft bestaan.

Dit zal ervoor zorgen dat wij ook bij de begrotingscontrole en op
andere momenten hierop zullen moeten terugkomen.

08.08 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de voorzitter, ik wil nog op

drie punten antwoorden. Ten eerste, zie ik niet goed in dat men een
budgetcontrole zou moeten houden als er niet in middelen wordt
voorzien. Het feit dat men zegt dat in de budgetcontrole het exacte
bedrag kenbaar zal worden gemaakt, toont duidelijk aan wat op
welke manier zal worden betaald en welke bijkomende middelen
daarvoor beschikbaar worden gesteld. Ten tweede, zijn de
eisencahiers van de vakbonden bekend: zij werden overal
gepubliceerd in hun vakbladen. Iedereen wist waarover zij het
hadden, alleen hebben zij er bij de aanvang niet de nadruk op gelegd
dat het daarover ging. Dan heb ik wel degelijk de datum van 1 januari
2004 uitgesproken, mijnheer Laeremans. Als u niet wilt horen, dan
kan ik mij inbeelden dat u ook niet weet vanaf welke datum dit zal
gebeuren.

08.08 Marc Verwilghen, ministre:

Pourquoi procéder à un contrôle
budgétaire si l'on ne dispose pas
des moyens suffisants?

Par ailleurs, j'ai effectivement cité
la date du 1

janvier 2004.

08.09 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Tijdelijk of permanent?

08.09 Bart Laeremans (VLAAMS

BLOK): Temporairement ou
définitivement?

08.10 Minister Marc Verwilghen: Permanent.

08.10 Marc Verwilghen, ministre:

Définitivement.

08.11 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, nog een

reactie op de woorden van de minister. Hij verwijst naar de
begrotingscontrole die er opnieuw zal moeten komen en dat toont
aan dat hij van de minister van Begroting die garanties niet heeft
gekregen. Dat is bijzonder verontrustend. De minister weet maar al te
goed dat de begrotingscontrole niet betekent dat er dan automatisch
bijkomende middelen komen. Mag ik verwijzen naar de
begrotingscontrole die er is geweest en die erin heeft geresulteerd
dat u inzake de personeelsuitgaven voor het gevangeniswezen 11,5
miljoen euro minder krijgt? Uit uw antwoord blijkt dat het risico meer
dan reëel is, bij gebreke aan garanties, dat u zult moeten
compenseren. Op dit ogenblik is er binnen uw begroting slechts een
compensatie mogelijk met betrekking tot de personeelskredieten,
namelijk de bijkomende weddetoelage die u aan de magistraten hebt
beloofd. Daar zitten wij met een fundamenteel probleem.

Wat ik aanvankelijk kwalificeerde als kwade tongen, zouden
misschien toch wel eens gelijk kunnen halen, vrees ik. Wij hebben u
verscheidene keren aangeboden om vanuit het Parlement

08.11 Tony Van Parys (CD&V):

Le fait que le ministre renvoie au
contrôle budgétaire ne nous
rassure pas. En effet, effectuer un
contrôle budgétaire ne signifie pas
nécessairement dégager des
moyens supplémentaires. La
seule compensation possible
implique l'annulation de
l'augmentation de traitement
promise aux magistrats. Le
Parlement a proposé au ministre
de faire pression pour dégager
des moyens supplémentaires
mais il n'a pas accédé à notre
offre. Aujourd'hui, ce sont les
socialistes et les verts qui tiennent
les rênes en matière de justice et
de sécurité. Je regrette que cet

CRIV 50

COM 759

27/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

bijkomende middelen ter beschikking te stellen, de druk uit te
oefenen en op te drijven om de regering te verplichten u middelen ter
beschikking te stellen. U bent daar niet op in willen gaan, de
meerderheid is daar niet op in willen gaan. U zit op dit ogenblik in een
situatie waarbij socialisten en groenen bepalen wat u inzake justitie
en veiligheid doet. Voor mij is het bijzonder ontgoochelend dat u dit
akkoord hebt laten sluiten zonder de garantie vanwege Begroting dat
u over bijkomende middelen zou beschikken. Daardoor moet u
systematisch, telkens opnieuw, inbinden tegenover de ideeën die de
wereld worden ingestuurd. Ik betreur dit bijzonder. U zult niet kunnen
zeggen dat wij u niet het alternatief en de mogelijkheden hebben
geboden om het op een andere manier te doen. Als u dit niet wilt,
moet u maar de gevolgen dragen van de keuze voor groenen en
socialisten die u geen enkele beleidsruimte laten, zoals vandaag nog
eens heel duidelijk uit uw antwoord blijkt.

accord ait été conclu sans
certitude aucune en ce qui
concerne les moyens financiers.

08.12 Minister Marc Verwilghen: De middelen die voor het

optrekken van de weddes van de eerstelijnsmagistraten zijn
toegekend, zullen uitsluitend en alleen voor dat doel worden
aangewend. De middelen waarin men zal moeten voorzien en waarin
deels al werd voorzien voor het akkoord met de penitentiaire wereld,
zullen ook deels moeten worden aangebracht via een aanpassing
van het budget.

08.12 Marc Verwilghen, ministre:

Les moyens destinés à
l'augmentation de traitement des
magistrats de première ligne
seront exclusivement utilisés à
cette fin. Les autres moyens
découleront d'une modification du
budget.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

09 Samengevoegde interpellaties van

- de heer Jo Vandeurzen tot de minister van Justitie over "de verklaringen betreffende de maatregelen
die de regering zal nemen naar aanleiding van de evaluatie van de snel-Belg-wet" (nr. 1287)
- de heer Bart Laeremans aan de minister van Justitie over "de gevolgen die de regering zal verbinden
aan de evaluatie van de snel-Belg-wet" (nr. 1289)

09 Interpellations jointes de

- M. Jo Vandeurzen au ministre de la Justice sur "les déclarations concernant les mesures que
prendra le gouvernement à la suite de l'évaluation de la loi instaurant une procédure accélérée de
naturalisation" (n° 1287)
- M. Bart Laeremans au ministre de la Justice sur "les conséquences que le gouvernement tirera de
l'évaluation de la loi instaurant une procédure accélérée de naturalisation" (n° 1289)

09.01 Jo Vandeurzen (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, tijdens de plenaire vergadering van vorige donderdag
voerden wij een degelijk en open debat met betrekking tot de
evaluatie van de snel-Belg-wet, waarbij de verschillend standpunten
werden uiteengezet.

CD&V formuleerde een viertal punten van kritiek op de snel-Belg-wet
en een daarvan betreft de veiligheidsrisico's die met deze wet
gepaard gaan.

Wij hebben altijd beklemtoond dat de meeste aanvragen volstrekt te
goeder trouw zijn. Dat neemt echter niet weg dat een wet sluitend
moet zijn op het vlak van behoorlijk bestuur en geen mankementen
mag inhouden die bijvoorbeeld de georganiseerde criminaliteit ertoe
kan aanzetten misbruik te maken van de regelgeving. In het geval dat
ons thans bezighoudt betekent het de verwerving van de nationaliteit,
waarbij de vrije toegang tot heel West-Europa wordt verzekerd.

09.01 Jo Vandeurzen (CD&V): La

semaine dernière, au Parlement,
nous avons mené un bon débat
sur la loi relative à l'acquisition
rapide de la nationalité belge. A
cette occasion, nous avons émis
une série de critiques portant
notamment sur les risques en
matière de sécurité. La loi n'exclut
en effet pas les abus à des fins
criminelles. Nous avons
également parlé du délai d'avis
d'un mois, contraignant pour le
parquet, la Sûreté de l'Etat et
l'Office des étrangers. La
Chambre a décidé de laisser
tomber le délai d'avis d'un mois

27/05/2002

CRIV 50

COM 759

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Talrijke voorbeelden illustreerden duidelijk dat er zich in dat verband
een probleem voordeed.

Een van de grootste problemen op het vlak van de veiligheid betreft
de adviestermijn. Het zal wellicht niet nodig zijn dit probleem opnieuw
uit te doeken te doen. De wet bepaalt dat een termijn van een maand
moet volstaan voor het parket, de Dienst voor de Veiligheid van de
Staat en de Dienst Vreemdelingenzaken, om een advies uit te
brengen. Bij gebreke aan een reactie binnen de maand wordt dat
advies geacht gunstig te zijn.

U weet ook, mijnheer de minister, dat de behandeling van tweederde
van de dossiers niet via het Parlement verloopt, dus niet via de
naturalisatie, maar via de procedure van de verklaring of de keuze via
de lokale besturen. Ook daar is er een probleem omdat de
vastgestelde termijn de parketten ertoe aanzet om oppervlakkige
adviezen te verstrekken. Het is niet mogelijk om in andere
gerechtelijke arrondissementen na te gaan of de betrokken aanvrager
misschien het voorwerp uitmaakt van een opsporingsbevel of van
een gerechtelijk onderzoek en dergelijke, laat staan dat informatie
kan worden ingewonnen in het buitenland.

In uw repliek, mijnheer de minister, merkte u terecht op dat de Kamer
in de praktijk de termijn van een maand voor het afleveren van een
advies door de bevoegde diensten al heeft laten varen.

Er was trouwens een ruime consensus tussen alle politieke partijen
die vertegenwoordigd zijn in die commissie. Dat is niet het geval voor
de twee derde van de andere procedures buiten de Kamer.

De minister heeft toen in de repliek het woord gevoerd en hij heeft,
naast datgene wat al gekend was aan administratieve initiatieven
vanwege de regering, twee bijkomende initiatieven aangekondigd.
Het tweede initiatief was ietwat merkwaardig het maakt ook niet het
voorwerp uit van mijn interpellatie , namelijk het bericht dat de
regering de vrijheid aan het Parlement geeft om eventueel een
wetswijziging te overwegen waardoor de vervallenverklaring van de
nationaliteit ingeval van fraude bij de verwerving, een mogelijkheid
wordt.

Het is een ietwat merkwaardig standpunt dat de meerderheid met zijn
motie van vertrouwen geeft aan de regering om maatregelen te
treffen om de goede uitvoering van de wet te verzekeren en de
regering antwoordt dat ze geen bezwaar heeft tegen een initiatief van
het Parlement. Dat probleem is echter nu niet aan de orde.

Het andere initiatief was wèl nieuws en was wel een positief punt. De
minister stelde dat hij ook iets wenst te doen aan de dwingende
termijn van één maand voor de advisering met betrekking tot de
nationaliteitsverklaring en de nationaliteitskeuze.

Terzake heeft de minister verwezen naar een rapport dat hij op 24
april 2002 heeft ontvangen. Volgens mij is dat rapport een
samenvatting van zo begrijp ik althans het antwoord van de
minister de verschillende ervaringen van de parketten. U hebt dat
rapport als volgt samengevat: "In de meeste gevallen is het
inderdaad mogelijk om binnen de termijn van één maand te blijven,
vermits het gaat om relatief simpele dossiers maar, wij moeten de

mais deux tiers des dossiers en
matière de déclaration et de choix
de nationalité ne sont pas traités
par la Chambre. Dans ces cas-là,
nous sommes donc confrontés à
des avis superficiels.

Le ministre a annoncé deux
initiatives: le Parlement pourra
déposer une proposition de
déchéance de la nationalité en
cas de fraude ; en outre, il s'est
référé à un rapport que les
parquets lui ont adressé le 24 avril
concernant le délai d'un mois et il
a envisagé la rédaction, en
collaboration avec les parquets,
d'une circulaire qui permettrait de
rendre un avis négatif provisoire
lorsqu'une enquête
supplémentaire est requise.

Cependant, une demi-heure plus
tard, le chef de groupe PS,
soutenu ensuite par les
écologistes, est venu nous dire
que cela n'est pas admissible
parce qu'une circulaire ne peut
enfreindre une loi.

Le ministre peut-il communiquer
au Parlement le rapport des
parquets? Quelle sera la teneur
de la circulaire

et quand la

prendrez-vous? Quid de l'aspect
juridique de cette affaire? Selon la
loi, il est seulement possible de
rendre un avis positif ou négatif,
ou de ne rendre aucun avis. Si un
avis négatif provisoire est
considéré comme un avis négatif,
le dossier est soit envoyé au
tribunal, soit converti en demande
de naturalisation. Nous devons
absolument nous garder de toute
politisation.

CRIV 50

COM 759

27/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

ogen niet sluiten voor het feit dat er wel degelijk een aantal dossiers
is, waarvoor meer tijd nodig kan zijn." U hebt toen aangekondigd dat
u, namens de regering, een initiatief zou nemen om een omzendbrief
op te stellen, trouwens in overleg met de parketten, die ertoe zou
strekken de parketten de mogelijkheid te geven om een voorlopig
negatief advies uit te brengen, althans indien het parket van oordeel
zou zijn dat die termijn van één maand onvoldoende is om zekerheid
te hebben omtrent de veiligheidsrisico's ingeval van een advies, van
een aanvraag.

Dat was, denk ik, een positief signaal. Wij hebben in onze reactie
daarop bevestigd dat wij blij zijn dat u, als minister van Justitie, het
probleem van de termijn erkent. U erkent de veiligheidsrisico's en u
bent toch bereid, weliswaar lang na de feiten, uw
verantwoordelijkheid terzake op te nemen.

Nog geen half uur daarna liet de PS, bij monde van haar
fractievoorzitter, weten dat dit niet de bedoeling kon zijn. Ik heb de
tekst nog eens nagelezen. Ik heb ook de communicatie in de Kamer
gevolgd. Ik heb ook gezien, mijnheer de voorzitter, dat u van op
enige afstand weliswaar hebt gemerkt wanneer de PS begon door
te krijgen dat de minister in die zin een verklaring had afgelegd. In het
begin was het blijkbaar niet duidelijk, bij gebrek aan aanwezigheid
van de PS in de Kamer zelf. Toen uiteindelijk doordrong dat de
minister zijn verantwoordelijkheid had opgenomen het
veiligheidsrisico was erkend en hij was bereid de termijn te laten
springen heeft de fractieleider het podium bestegen en verklaard
dat dit niet kan. Hij wil niet dat met een rondzendbrief afbreuk aan de
termijn van de wet wordt gedaan. Daarmee zitten we terug in het
vertrouwde scenario waarbij de minister van Justitie zijn
verantwoordelijkheid wenst op te nemen als het gaat om veiligheid
voor de burgers. De PS, later gesteund door de groenen, ziet dat
natuurlijk anders. Hierdoor komen we opnieuw in een situatie terecht
waarbij iedereen het vertrouwen aan de regering geeft, maar men er
uitdrukkelijk bij zegt dat de uitspraak van de minister van Justitie niet
kon. Als woorden geen inhoud meer hebben, is het moeilijk om in een
democratie een goede discussie te voeren. Dat is de situatie op dit
ogenblik.

Ik neem aan dat de minister bereid is om dat rapport over te zenden.
Dat heeft hij trouwens in de openbare vergadering verklaard. Wij
mochten dat rapport van de parketten verkrijgen. Is de minister bereid
om dat rapport, waarop hij zich heeft gebaseerd om zijn
verantwoordelijkheid op te nemen, ook te bezorgen?

Kan de minister iets vertellen over de manier waarop hij dat in de
circulaire heeft opgevat? Op welke termijn zal die circulaire worden
uitgevaardigd? Het is een reëel probleem. De klok tikt elke dag en
enige haast is wel op haar plaats.

Ik had ook graag vernomen hoe de minister dat advies juridisch
inschat.

Een zeer verstandig journalist heeft in een krantenartikel reeds
opgemerkt dat de wet alleen toelaat een negatief advies uit te
brengen, geen advies uit te brengen of een positief advies uit te
brengen. Een voorlopig negatief advies komt in de wet als dusdanig
niet voor. Ik weet dat de regering en zeker de groene en

27/05/2002

CRIV 50

COM 759

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

socialistische partijen bij herhaling hebben aangeklaagd dat inzake
vreemdelingenbeleid alles wat contra legem is of niet volgens de wet
kan worden geregeld, met rondzendbrieven wordt opgelost. Dit is
opnieuw het geval. De minister suggereert de mogelijkheid te bieden
van een voorlopig negatief advies. Dit soort advies is niet opgenomen
in de wet. Dit zou kunnen leiden tot de interpretatie dat een voorlopig
negatief advies een negatief advies is. Gevolg van dit soort
interpretatie is dat het dossier ofwel onmiddellijk verhuist naar de
rechtbank ofwel een naturalisatieaanvraag wordt. Dit zou op zijn
beurt betekenen dat het parket de verpolitisering van al de
nationaliteitsverwervingen in de hand werkt. Mijnheer de minister, ik
vermoed dat dit niet de bedoeling kan zijn.

Mijnheer de minister, welk juridisch effect beoogt u met de introductie
van een voorlopig negatief advies?

09.02 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, de

laatste tijd is meer dan ooit duidelijk geworden wie in deze regering
het hoogste woord voert en ook wie in justitiemateries aan het
langste eind trekt. Het is niet de VLD of minister Verwilghen. Dat
zagen wij bij het dossier van de cipiers, waar minister Van den
Bossche de plak zwaaide en inzake de jeugdcriminaliteit, waarbij de
PS en Ecolo erin slaagden om het hele jeugdsanctierecht dat u op
poten had gezet, onderuit te halen. Van uw voorontwerp is nauwelijks
iets overgebleven. De PS, Ecolo en Agalev bepalen dus, al van in het
begin, het justitiebeleid in dit land. Dat stellen wij vast.

Vóór de verkiezingen zei u nog dat er met de nationaliteit in dit land
gesmeten werd. Daarin had u groot gelijk. Wij zeiden dat al jaren. Na
de verkiezingen hebt u zich echter volledig laten dicteren door de
Parti Socialiste en Ecolo en kregen wij de meest lakse
nationaliteitswet ter wereld. Daarom is het zo onheilspellend dat
precies die partijen opnieuw, zowel de PS, Ecolo als Agalev, opnieuw
in de aanval zijn gegaan nadat u vorige week donderdag was
vertrokken. Ik hoop dat u ondertussen het verslag van de plenaire
vergadering hebt gekregen en gelezen. Die partijen zijn in de aanval
gegaan en hebben uw erg bescheiden pogingen om de snel-Belg-wet
een klein beetje in te perken en de toepassing ervan te vertragen in
gevallen waar zich belangrijke veiligheidsrisico's voordoen, meteen in
de prullenmand gegooid. Het gaat om de kans voor de parketten om
de termijn wat te verlengen in veiligheidsdossiers die argwaan
wekken. De heer Eerdekens is daarin erg expliciet en duidelijk
geweest: "Par contre, comme je préfère que les choses soient
claires, je tiens à préciser de façon très nette qu'en ce qui nous
concerne, il ne peut être question de ne pas respecter une loi par
circulaire". Wat de heer Eerdekens heeft gezegd, is dus erg duidelijk:
met een rondzendbrief mag de wet zeker niet ingeperkt worden. Dat
is, zeer formeel, een absoluut njet van de heer Eerdekens. Ecolo was
zo mogelijk nog verregaander, want die partij was het met de
oppositie eens dat u zou worden teruggeroepen uit de
onderhandelingen met de cipiers en dat u in de Kamer opnieuw uw
zeg zou mogen doen. Daarna hebben wij mevrouw Talhaoui van
Agalev op de beeldbuis gezien, waarbij zij erg afwijzend was en zei
dat in de regering het akkoord bestond om geen letter aan de wet te
veranderen, dus dat de wet ook niet door een rondzendbrief
gewijzigd mocht worden.

Dit toont trouwens nog maar eens het dogmatisme van die partijen

09.02 Bart Laeremans (VLAAMS

BLOK): Ce sont les socialistes et
les Verts qui mènent la danse
dans les domaines de la justice et
de la sécurité. Avant les élections,
le ministre avait fait des
déclarations fracassantes en ce
qui concerne l'acquisition de la
nationalité mais, entre-temps,
notre pays s'est doté de la
législation la plus laxiste au
monde. Après le départ du
ministre, jeudi dernier, les
socialistes et les verts ont
purement et simplement rejeté ses
propositions.

Ecolo souhaitait distraire le
ministre Verwilghen des
négociations avec les gardiens de
prison pour venir s'expliquer.
Agalev était tout aussi négatif.
Même mauvaise, une loi doit être
exécutée pour des raisons
purement idéologiques.

Il ne sera pas question d'une
circulaire. Le ministre Verwilghen
a perdu toute crédibilité.
S'exprimait-il au nom du
gouvernement? Pense-t-il encore
jouir du soutien de la majorité? A-
t-il été renoncé à la circulaire? La
majorité s'accorde-t-elle à propos
de la déchéance de la nationalité?
La Chambre pourra-t-elle se
prononcer en toute
indépendance à ce propos?

CRIV 50

COM 759

27/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

aan. Zelfs wanneer een wet manifest zeer slecht en zeer gevaarlijk is,
dan nog moet ze onverkort worden uitgevoerd, alleen omdat ze
strookt met bepaalde ideologieën, ook al werkt ze niet en zorgt ze
voor zeer veel veiligheidsrisico's.

Mijnheer de minister, vooral vanwege de krachtdadigheid waarmee u
bent teruggefloten vrees ik dat er nauwelijks iets in huis zal komen
van de omzendbrief. Als hij er al komt, zal hij duidelijk heel beperkt
zijn. Eigenlijk is hij al van op voorhand uitgehold. Het incident toont
nogmaals aan dat uw geloofwaardigheid binnen deze meerderheid
bijzonder gering is. Het feit dat men het niet eens nodig vindt om
dergelijke dingen in uw aanwezigheid te zeggen laat veronderstellen
dat die partijen de oppositie of het parlementair halfrond te kennen
willen geven dat men niet moet letten op wat de minister van Justitie
komt zeggen. Dat is allemaal niet zo belangrijk, zij bepalen het
justitiebeleid. Wat zij zeggen moet worden uitgevoerd. De minister
van Justitie is maar bijzaak, die nemen ze erbij. Daar komt het op
neer. Die indruk hadden wij. U was weg en zij kwamen vertellen wat
er al dan niet mocht. Het gebeurde niet eens in uw bijzijn. Ze vonden
het niet eens nodig om het u in uw gezicht te zeggen. Zoveel respect
hebben zij voor u.

Mijnheer de minister, ik kom tot mijn vragen. Toen u donderdag uw
antwoord hebt gegeven aan de oppositie, sprak u toen in naam van
de regering? Kunt u de draagwijdte van de omzendbrief toelichten?
Komt die er nu wel of niet? Welke consequenties trekt u uit de
standpunten van de woordvoerders van rode en groene fracties in
verband met de omzendbrief? Vindt u nog dat u gesteund wordt door
de meerderheidspartijen en dat u nog iets te zeggen hebt op uw
departement? Vindt u dat u als minister van Justitie nog iets zinvols
kunt doen? Ziet u samen met de oppositie in dat u steeds minder
kunt doen en dat u niet ernstig wordt genomen door de meerderheid?
In verband met het voorstel dat u hebt gedaan om de nationaliteit
weer af te nemen bij fraude hebt u het heel merkwaardige voorstel
gelanceerd om het Parlement zijn werk te laten doen. Wij leiden
daaruit af dat er binnen de regering geen consensus is. Wij hebben
dat ook in verband met de Orde van Advocaten meegemaakt. Toen
heeft men de bal ook teruggekaatst naar het Parlement en gezegd
dat het dit maar moest oplossen. Wij vermoeden dat er helemaal
geen consensus is over de versoepelde afname van de nationaliteit
bij fraude. Wij zouden graag weten wat het standpunt van de
meerderheidspartijen is. Als er geen consensus is, mag de Kamer
dan in alle wijsheid en met eender welke meerderheid voor de
versoepelde afname van de nationaliteit bij fraude zorgen?

09.03 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de voorzitter, collega's, ik

zou eerst en vooral willen zeggen dat de circulaire van 9 maart 2000,
die in het verlengde van de wet van 1 maart 2000 werd opgesteld, op
2 punten zal worden gewijzigd. Er zal worden gevraagd aan de
parketten om bij het verstrekken van het advies bij voorrang te kijken
naar de nationaliteitsverklaringen en naar de nationaliteitskeuzes,
want daar is de termijn hoogst dringend vermits hij niet is aangepast,
in tegenstelling tot de naturalisatietermijn die ondertussen wel werd
aangepast. In de gevallen waarin de parketten niet in de mogelijkheid
zijn om hun advies binnen de termijn van een maand te geven, zal de
circulaire bepalen dat er een tijdelijk negatief advies moet worden
gegeven dat evenwel aan een termijn van acht weken is geboden.
Als na verloop van deze supplementaire termijn geen advies werd

09.03 Marc Verwilghen, ministre:

Je demanderai aux parquets
d'accorder la priorité aux dossiers
de déclaration et de choix de la
nationalité. Si les parquets ne
parviennent pas à rendre un avis
dans le délai imparti, l'avis sera
réputé provisoirement négatif
pendant huit semaines. Après
cette période, on en revient à la
procédure initiale. Le projet de
circulaire a été soumis aux
procureurs généraux.

27/05/2002

CRIV 50

COM 759

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

verleend, keren we terug naar het stelsel zoals dit in de wet bestaat.
Het parket krijgt dus een verlenging, maar er is geen sprake van een
onbeperkte verlenging.

Wat de termijn betreft, kan ik het volgende zeggen. Overeenkomstig
artikel 24bis van het wetboek op de Belgische nationaliteit is het
ontwerp van rondzendbrief vandaag overgezonden aan het College
van procureurs-generaal met het verzoek om bij hoogdringendheid
een advies te verlenen.

Wat zijn de juridische gevolgen van een negatief advies? De wet van
1 maart 2000 bepaalt dat de parketten hetzij een positief, hetzij een
negatief advies kunnen verstrekken. Indien een negatief advies wordt
gegeven, zal de Belgische nationaliteit in eerste instantie worden
geweigerd en kan de betrokkene overwegen daartegen beroep aan
te tekenen bij de rechtbank van eerste aanleg. Dit staat volgens mij
als een paal boven water.

Het standpunt dat ik heb ingenomen, werd in overeenstemming met
de regering bereikt. De regering heeft terzake een beslissing
genomen in het kernkabinet en dit werd vorige week donderdag
bevestigd op de Ministerraad. Ik heb met andere woorden niet op
eigen houtje gehandeld. Dit werd dit weekend trouwens bevestigd
door de partijvoorzitter. Zij die andere stellingen hebben verdedigd,
hebben dit waarschijnlijk gedaan omdat zij niet over de laatste
informatie beschikten.

Wat het ontnemen van de nationaliteit betreft, heeft de regering
uitdrukkelijk gezegd dat zij kan leven met een situatie waarin bij
bedrog en listige kunstgrepen kan worden overgegaan tot het
ontnemen van de nationaliteit. Alleen heeft zij ervoor gekozen dat
door het Parlement te laten doen omdat dat wellicht de snelste wijze
is.

Je n'ai pas agi de ma propre
initiative. Ma position est conforme
à celle du gouvernement.

Il faut pouvoir retirer la nationalité
à ceux qui l'ont acquise de
manière frauduleuse. Le
gouvernement estime que le
Parlement est le mieux placé pour
se prononcer sur cette question,
car cette procédure est la plus
rapide.

09.04 Jo Vandeurzen (CD&V): Mijnheer de minister, om collega

Coveliers in het debat van vorige donderdag te parafraseren: ik ben
maar een jurist, maar ik onthoud uit uw antwoord toch een aantal
dingen.

Ten eerste, u zegt dat u het parket vraagt om bij voorrang de
procedures inzake verklaring en keuze te gebruiken omdat de termijn
voor de naturalisaties al verstreken is. Ik vind dat een eigenaardige
redenering want die termijn van één maand staat net zo goed in de
naturalisatieprocedure als in die andere procedures. Alleen is de
Kamer, en de meerderheid in het bijzonder, nu zo schizofreen en
hypocriet dat ze zegt dat er zoveel problemen zijn dat zij die termijn in
elk geval niet respecteert omdat daar veiligheidsrisico's aan
verbonden zijn. U hebt zeer terecht opgemerkt: "Als de Kamer de wet
aan zijn laars lapt, wat moet ik dan doen met die andere
procedures?"

Het is eigenaardig dat men niet zegt dat men de wet gaat aanpassen,
maar dat zij allemaal de wet gaan miskennen. Ik verbaas mij over
een dergelijke redenering van een minister van Justitie, van wie ik
toch verwacht dat hij tracht een wet op te stellen die door de
betrokken actoren zeker wanneer het over het veiligheidsbeleid
gaat wordt verstaan en die kan worden toegepast. Ik heb tijdens het
debat vorige donderdag het betoog gehoord van heel wat mensen

09.04 Jo Vandeurzen (CD&V):

Les délais d'avis sont exactement
aussi longs dans les dossiers de
naturalisation que dans les autres.
On peut dès lors s'étonner qu'ils
soient traités différemment,
uniquement parce que la
Chambre a laissé entendre à
l'avance qu'elle ne respecterait
pas le délai.

Il appartient au ministre de la
Justice d'élaborer des lois qui
puissent être exécutées et non
pas de concevoir un système
destiné à contourner des lois
inapplicables. La solution logique
est toute trouvée: il faut allonger le
délai d'avis. Mais la majorité est
impuissante à traduire cette
évidence dans les faits.

Qu'implique un avis négatif pour
l'intéressé? En principe, il doit

CRIV 50

COM 759

27/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van de meerderheid, met name van de groene partij en van de
socialisten, die zeiden dat de wet niet verkeerd is maar gewoon moet
worden toegepast en de minister van Justitie moet maar zorgen dat
er voldoende middelen zijn.

Nu komen wij in een situatie terecht waarin de hoeder van de wet, de
minister van Justitie, zegt dat hij een systeem gaat organiseren
waarbij iedereen de wet mag miskennen. Ik vind dat geen goede
wetgevende techniek. Dit stoort mij bijzonder.

Ik blijf mij verbazen over het feit dat een paars-groene meerderheid,
die van veiligheid zo blijkt het althans uit de media de jongste tijd
een enorm punt maakt, die en ik kijk naar de groene en
socialistische families voortdurend wil beklemtonen dat
veiligheidsbeleid niet alleen een kwestie van repressie maar ook van
preventie en van goed bestuur is, er niet in slaagt om een wettelijke,
correcte logische oplossing te vinden voor een probleem dat nu door
de minister van Justitie vanuit het oogpunt Veiligheid nog maar eens
wordt onderkend, met name die termijn bij wet aanpassen.

Wat is daar zo ideologisch aan dat de meerderheid die de open
debatcultuur zo predikt zo onmachtig is een banale en eenvoudige
ingreep uit te voeren die er de minister van Justitie toe brengt een
circulaire op te stellen waarvan ik mij sterk maak dat de professoren,
met de rechtsleer, er brandhout van zullen maken? Immers, de wet
laat een voorlopig negatief advies niet toe. Ik blijf zitten met de vraag
wat het statuut is van een nationaliteitsverklaring of
nationaliteitskeuze zodra er een voorlopig negatief advies vanwege
het parket is? Wat moet de betrokkene dan doen? Wachten of naar
de rechtbank gaan? Wordt zijn dossier automatisch een
naturalisatiedossier? Of, zal de ambtenaar van de burgerlijke stand
die dubbelzinnigheid moeten oplossen? Op die vraag heb ik nog
geen antwoord gekregen. Voor iedereen die erbij betrokken is, vind ik
dat nochtans een levensbelangrijke vraag. Wat is het gevolg van zo'n
voorlopig negatief advies? De termijn van een maand is verstreken,
er is geen positief advies, er is ook geen stilzwijgen van het parket, er
is een voorlopig negatief advies. Moet de ambtenaar van de
burgerlijke stand dat interpreteren als een negatief advies? Collega
Coveliers knikt van ja. Dat betekent dan dat het dossier linea recta
verhuist naar de rechtbank van eerste aanleg of een
naturalisatiedossier wordt. Daar heeft niemand iets aan te zeggen,
collega Coveliers, dat is een automatisme dat in de wet bepaald is.

Kortom, als ik het goed begrijp ik probeer de non-verbale
conversatie van collega Coveliers te vertalen naar woorden die ook in
de Handelingen kunnen worden teruggevonden is een voorlopig
negatief advies dus eigenlijk een negatief advies? Dat betekent dat
het dossier ofwel een naturalisatiedossier wordt, ofwel dat de
rechtbank erover moet beslissen. Opnieuw, ik vind dat een door ons
niet gewilde juridisering en een politisering van het probleem. De
eenvoudige oplossing was de wet te wijzigen. Enkele woorden
wijzigen volstaat. Ik blijf het herhalen: zolang de meerderheid daartoe
niet in staat is, moet ze niet komen zeggen dat preventie en
behoorlijk bestuur zoveel belangrijker zijn in het veiligheidsdebat dan
een ongenuanceerde repressie. Men kan het gewoon niet. Ik betreur
dat.

Wij zullen een motie indienen waarin de regering gevraagd wordt een

aller en appel d'une décision
négative devant le tribunal de
première instance ou introduire
une demande de naturalisation.
C'est donc une manière de
conférer au problème une
dimension juridique.

27/05/2002

CRIV 50

COM 759

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

initiatief te nemen waardoor de termijn op een wettelijke manier kan
worden geregeld. Het is duidelijk, mijnheer de minister, dat u het
probleem erkent. Dat is een positief punt. Dat strekt u tot eer.

Mijnheer de voorzitter, ik wil wel nog vragen of wij het dossier van het
parket kunnen ontvangen, maar de minister heeft al gezegd dat hij er
geen bezwaar tegen heeft dat wij het krijgen. Ik neem dus aan dat wij
het binnenkort zullen mogen ontvangen.

09.05 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de minister, de

termijn van één maand voor zowel nationaliteitsverwerving via
naturalisatie als via nationaliteitsverklaring is absoluut veel te kort. Wij
hebben dat van bij het begin gezegd en ervoor gewaarschuwd dat dit
onhaalbaar was voor de diensten. Men had van bij het begin en zeker
bij een herziening van de wet de termijn moeten verlengen met
minstens drie of vier maanden, zodat de parketten in alle dossiers
rustig mogelijke problemen konden onderzoeken. Men heeft dat
halsstarrig geweigerd.

Nu stellen wij vast dat de kleine opening die donderdag werd
gecreëerd, met name dat men de parketten extra tijd zou geven en
extra adviesruimte wanneer er mogelijke veiligheidsrisico's waren,
ten zeerste wordt beperkt en eigenlijk meteen wordt uitgehold. Acht
weken supplementair is het absolute maximum en wij vinden dat veel
te kort. Als men inlichtingen in het buitenland moet vragen,
buitenlandse inlichtingendiensten moet inschakelen, parketten in het
buitenland moet raadplegen, dan kan dat veel langer duren. De
veiligheid vereist dat men de parketmagistraten zelf de termijnen laat
bepalen en dat men in belangrijke situaties zeker vijf tot zes maanden
toestaat. Ook iemand die hier zeven jaar woont en die via de
nationaliteitsverklaring de nationaliteit verwerft, kan bijzonder grote
veiligheidsrisico's met zich mee dragen, ook al heeft hij geen
veroordeling opgelopen en ook al heeft hij geen strafregister. Als er
dan aanwijzingen zijn via de inlichtingendiensten of via allerlei
netwerken, kan het zeer nuttig zijn dat men de parketten meer ruimte
geeft in plaats van dit botweg te weigeren.

Mijnheer de minister, uw omzendbrief is van bij het begin al te
beperkt in draagwijdte. Wij hadden dit gevreesd en dat wordt dan
vandaag ook bevestigd.

09.05 Bart Laeremans (VLAAMS

BLOK): Le délai d'avis d'un mois
est beaucoup trop court. C'est
inacceptable. La prorogation est
rendue impossible dans la
pratique. Huit semaines
supplémentaires ne suffisent pas,
surtout s'il faut attendre des
informations de l'étranger. Le
parquet doit pouvoir déterminer
lui-même le délai dont il aura
besoin. La circulaire est
insuffisante.

09.06 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer Laeremans, u merkte op

dat ik niet namens de regering antwoordde, waarop ik u antwoord dat
er een rondzendbrief zal worden verzonden en dat ik namens de
regering heb gesproken, maar dan blijkt het nog niet goed te zijn.

09.06 Marc Verwilghen, ministre:

A présent que j'ai rédigé une
circulaire, vous n'êtes toujours pas
satisfaits.

09.07 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de minister, u

had er helemaal geen termijn opgeplakt. Vorige donderdag had u het
enkel over een rondzendbrief en over een negatief advies.

09.07 Bart Laeremans (VLAAMS

BLOK): A l'origine, aucun délai
d'avis fixe n'était proposé.

09.08 Minister Marc Verwilghen: Waar hoorde u mij zeggen dat het

onbeperkt was?

09.09 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): U hebt in elk geval niet

gezegd dat er slechts uitstel kan komen tussen 8 weken. Verder gaf u
geen details.

CRIV 50

COM 759

27/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Thans werd u door de andere meerderheidspartijen in belangrijke
mate teruggefloten.

09.10 Minister Marc Verwilghen: Dat is niet waar.

09.11 Jo Vandeurzen (CD&V): Mijnheer de minister, teneinde een

Babylonische spraakverwarring te vermijden verzoek ik u uit te
leggen wat het juridisch effect is van "voorlopig negatief? Heeft dat
betrekking op het dossier bij de rechtbank en op het dossier
naturalisatie?

Sommige collega's, zoals de heer Hove en mevrouw Talhaoui
kennen de procedure goed en weten ook wat de precieze problemen
terzake zijn.

Is de interpretatie juist dat een voorlopig negatief advies juridisch
betekent een negatief advies en dus dat het dossier wordt verzonden
naar de rechtbank of naar het parlement; Is dat de consequentie van
"voorlopig negatief"?

Zijn de collega's het daarmee eens?

09.11 Jo Vandeurzen (CD&V):

Un tel avis provisoire négatif
équivaut-il à un avis juridique
négatif, donc impliquant le renvoi
au tribunal ou au Parlement? Et
mes collègues adhèrent-ils à cette
interprétation?

09.12 Minister Marc Verwilghen: Ofwel wacht hij tot de parketten

een definitief advies geven binnen de vooropgestelde termijn
waaraan acht weken werden toegevoegd, ofwel wacht hij daar niet
op. Indien hij meent daaruit een recht te moeten putten, dan kan ik
hem dat niet beletten. Wij zullen wel zien wat het zal opleveren. Hij
zal wel gewaarschuwd zijn.

09.12 Marc Verwilghen, ministre:

L'intéressé est libre d'attendre ou
pas l'avis définitif des parquets.
S'il estime que l'avis provisoire lui
confère un droit, nous verrons ce
qui en résultera. Il aura été
prévenu.

09.13 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik merk dat

mevrouw Talhaoui negatief knikt. Ik zou dit graag opgenomen zien in
het verslag omdat zij blijkbaar in sommige omstandigheden wel graag
hier het woord voert, maar in andere niet.

Mevrouw Talhaoui, het zou bijzonder boeiend zijn om van u te
vernemen wat het standpunt is van u en van uw partij in deze
discussie.

09.13 Tony Van Parys (CD&V):

Mme Talhaoui a fait non de la tête.
Quel est son point de vue
personnel et celui de son parti?

09.14 Fauzaya Talhaoui (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter,

ik heb de motie van vertrouwen aan de ministers meeondertekend. Ik
ga aldus akkoord met het antwoord van de minister.

09.14 Fauzaya Talhaoui

(AGALEV-ECOLO): Je me rallie à
la réponse fournie par le ministre.

09.15 Yves Leterme (CD&V): Mevrouw Talhaoui, u komt dus terug

op de woorden die u vorige week uitsprak?

09.15 Yves Leterme (CD&V):

Vous revenez donc sur vos
propos de la semaine passée?

09.16 Fauzaya Talhaoui (AGALEV-ECOLO): Mijn uitspraken zijn

genuanceerd. Ik kom daarop niet terug.

09.16 Fauzaya Talhaoui

(AGALEV-ECOLO): Ces propos
étaient nuancés et je ne reviens
pas dessus.

09.17 Tony Van Parys (CD&V): Wij hebben het begrepen, mevrouw

Talhaoui.

Moties
Motions

27/05/2002

CRIV 50

COM 759

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Tot besluit van deze bespreking werden volgende moties ingediend.
En conclusion de cette discussion les motions suivantes ont été déposées.

Een eerste motie van aanbeveling werd ingediend door de heren Jo Vandeurzen, Tony Van Parys en Yves
Leterme en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren Jo Vandeurzen en Bart Laeremans
en het antwoord van de minister van Justitie,
vraagt de regering de noodzakelijke bijsturing van de snel-Belg-wet met betrekking tot de termijnen via een
wetswijziging door te voeren."

Une première motion de recommandation a été déposée par MM. Jo Vandeurzen, Tony Van Parys et Yves
Leterme et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. Jo Vandeurzen et Bart Laeremans,
et la réponse du ministre de la Justice
demande au gouvernement d'apporter par le biais de modification de loi les modifications nécessaires à la
loi d'acquisition accélérée de la nationalité belge pour ce qui concerne les délais."

Een tweede motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Bart Laeremans en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren Jo Vandeurzen en Bart Laeremans
en het antwoord van de minister van Justitie,
vraagt de minister aan de parketten minstens 6 maand de tijd te geven een nationaliteitsdossier te
beoordelen."

Une seconde motion de recommandation a été déposée par M. Bart Laeremans et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. Jo Vandeurzen et Bart Laeremans,
et la réponse du ministre de la Justice
demande au ministre d'accorder aux parquets un délai d'au moins six mois pour examiner les dossiers
relatifs à la nationalité."

Een eenvoudige motie werd ingediend door mevrouw Fauzaya Talhaoui en de heren Guy Hove en Hugo
Coveliers.

Une motion pure et simple a été déposée par Mme Fauzaya Talhaoui et MM. Guy Hove et Hugo Coveliers.

Over de moties zal later worden gestemd. De bespreking is gesloten.
Le vote sur les motions aura lieu ultérieurement. La discussion est close.

De openbare commissievergadering wordt gesloten om 16.03 uur.
La réunion publique de commission est levée à 16.03 heures.