KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
CRIV 50 COM 756
CRIV 50 COM 756
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTEGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
C
OMMISSIE VOOR HET
B
EDRIJFSLEVEN
,
HET
W
ETENSCHAPSBELEID
,
HET
O
NDERWIJS
,
DE
NATIONALE WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE
I
NSTELLINGEN
,
DE
M
IDDENSTAND
EN DE
L
ANDBOUW
C
OMMISSION DE L
'E
CONOMIE
,
DE LA
P
OLITIQUE
SCIENTIFIQUE
,
DE L
'E
DUCATION
,
DES
I
NSTITUTIONS SCIENTIFIQUES ET CULTURELLES
NATIONALES
,
DES
C
LASSES MOYENNES ET DE
L
'A
GRICULTURE
woensdag mercredi
22-05-2002 22-05-2002
14:00 uur
14:00 heures
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
AGALEV-ECOLO
Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
FN Front
National
MR Mouvement
réformateur
PS Parti
socialiste
cdH
centre démocrate Humaniste
SP.A
Socialistische Partij Anders
VLAAMS BLOK
Vlaams Blok
VLD
Vlaamse Liberalen en Democraten
VU&ID Volksunie&ID21
Afkortingen bij de nummering van de publicaties:
Abréviations dans la numérotation des publications:
DOC
50
0000/000
Parlementair document van de 50e zittingsperiode +
basisnummer en volgnummer
DOC 50 0000/000
Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA Schriftelijke
Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)
CRIV
Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)
CRIV
Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)
CRABV
Beknopt Verslag (op blauw papier)
CRABV
Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)
PLEN
Plenum (witte kaft)
PLEN
Séance plénière (couverture blanche)
COM
Commissievergadering (beige kaft)
COM
Réunion de commission (couverture beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen:
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail:
publicaties@deKamer.be
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes:
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail:
publications@laChambre.be
CRIV 50
COM 756
22/05/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Hagen Goyvaerts aan de
staatssecretaris voor Energie en Duurzame
Ontwikkeling, toegevoegd aan de minister van
Mobiliteit en Vervoer, over "de enquête van de
EU-commissie inzake kernenergie" (nr. 7212)
1
Question de M. Hagen Goyvaerts au secrétaire
d'Etat à l'Energie et au Développement durable,
adjoint à la ministre de la Mobilité et des
Transports sur "l'enquête de la Commission
européenne relative à l'énergie nucléaire"
(n° 7212)
1
Sprekers: Hagen Goyvaerts, Olivier Deleuze,
staatssecretaris voor Energie en Duurzame
Ontwikkeling
Orateurs: Hagen Goyvaerts, Olivier Deleuze,
secrétaire d'Etat à l'Energie et au
Développement durable
Vraag van mevrouw Simonne Creyf aan de
staatssecretaris voor Energie en Duurzame
Ontwikkeling, toegevoegd aan de minister van
Mobiliteit en Vervoer, over "de windmolenparken
in zee vóór Knokke-Heist of op de Thorntonbank"
(nr. 7236)
2
Question de Mme Simonne Creyf au secrétaire
d'Etat à l'Energie et au Développement durable,
adjoint à la ministre de la Mobilité et des
Transports, sur "les parcs d'éoliennes en mer au
large de Knokke-Heist ou sur le Thorntonbank"
(n° 7236)
2
Sprekers: Simonne Creyf, Olivier Deleuze,
staatssecretaris voor Energie en Duurzame
Ontwikkeling
Orateurs: Simonne Creyf, Olivier Deleuze,
secrétaire d'Etat à l'Energie et au
Développement durable
Vraag van mevrouw Simonne Creyf aan de
staatssecretaris voor Energie en Duurzame
Ontwikkeling, toegevoegd aan de minister van
Mobiliteit en Vervoer, over "de volledige overname
van Electrabel door Suez" (nr. 7242)
5
Question de Mme Simonne Creyf au secrétaire
d'Etat à l'Energie et au Développement durable,
adjoint à la ministre de la Mobilité et des
Transports, sur "la reprise intégrale d'Electrabel
par Suez" (n° 7242)
5
Sprekers: Simonne Creyf, Olivier Deleuze,
staatssecretaris voor Energie en Duurzame
Ontwikkeling
Orateurs: Simonne Creyf, Olivier Deleuze,
secrétaire d'Etat à l'Energie et au
Développement durable
CRIV 50
COM 756
22/05/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR HET
BEDRIJFSLEVEN, HET
WETENSCHAPSBELEID, HET
ONDERWIJS, DE NATIONALE
WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE INSTELLINGEN, DE
MIDDENSTAND EN DE
LANDBOUW
COMMISSION DE L'ECONOMIE,
DE LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE,
DE L'EDUCATION, DES
INSTITUTIONS SCIENTIFIQUES ET
CULTURELLES NATIONALES, DES
CLASSES MOYENNES ET DE
L'AGRICULTURE
van
WOENSDAG
22
MEI
2002
14:00 uur
______
du
MERCREDI
22
MAI
2002
14:00 heures
______
La séance est ouverte à 14.05 heures par Mme Muriel Gerkens, présidente.
De vergadering wordt geopend om 14.05 uur door mevrouw Muriel Gerkens, voorzitter.
01 Vraag van de heer Hagen Goyvaerts aan de staatssecretaris voor Energie en Duurzame
Ontwikkeling, toegevoegd aan de minister van Mobiliteit en Vervoer, over "de enquête van de EU-
commissie inzake kernenergie" (nr. 7212)
01 Question de M. Hagen Goyvaerts au secrétaire d'Etat à l'Energie et au Développement durable,
adjoint à la ministre de la Mobilité et des Transports sur "l'enquête de la Commission européenne
relative à l'énergie nucléaire" (n° 7212)
01.01 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): Mevrouw de voorzitter,
mijnheer de staatssecretaris, de Europese commissie liet eind vorig
jaar een grootscheepse enquête uitvoeren in alle lidstaten van de
Unie om te peilen naar de houding van de inwoners ten opzichte van
kernenergie. Merkwaardig genoeg zijn de resultaten hiervan veeleer
verrassend te noemen. De inwoners van niet alleen ons land, maar
ook van de Scandinavische landen, die toch bekend staan voor hun
milieubewustzijn, zijn gewonnen voor kernenergie. In Zweden is dat
meer dan 70% en in Finland is dat 65%. Voor de Zweden is dit
opmerkelijk omdat zij eind vorig jaar nog een kerncentrale wilden
sluiten, maar dit is tot op heden nog niet gebeurd. Wat Finland
betreft, is het resultaat van 65% ook zeer merkwaardig omdat zij toch
als pioniers gelden in de ontwikkeling van windenergie.
Wat België betreft is het resultaat ook duidelijk. Zowat 60% is voor
kernenergie en slechts 17% is uitgesproken tegen. Als ik deze
elementen durf te plaatsen tegenover het voornemen van deze
paars-groene regering om de kerncentrales te sluiten, dan rijzen
hierbij mijns inziens toch een aantal vragen. Daarom had ik graag uw
visie en uw analyse aangaande deze enquête gekend, mijnheer de
staatssecretaris. Welke conclusies verbindt u hieraan of zou u
hieraan verbinden? Ik wil u ook vragen of u bereid bent om de
01.01 Hagen Goyvaerts
(VLAAMS BLOK): La Commission
européenne a sondé à grande
échelle les citoyens européens
concernant l'énergie nucléaire.
Les résultats ont de quoi
surprendre. Même en
Scandinavie, on enregistre un
nombre élevé de partisans. En
Belgique, 60% des citoyens se
sont dits favorables à l'énergie
nucléaire, contre 17%
d'opposants.
Quelle analyse le secrétaire d'Etat
fait-il de cette enquête? Quelles
conclusions en tire-t-il? Tiendra-t-il
compte des résultats?
22/05/2002
CRIV 50
COM 756
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
2
resultaten te gebruiken als een element voor de terugkoppeling van
uw energiebeleid. In welke mate bent u bereid om met deze
resultaten rekening te houden?
01.02 Staatssecretaris Olivier Deleuze: Mevrouw de voorzitter,
collega's, zoals u zeker hebt gelezen in de enquête van de Europese
Commissie van 19 april 2002, luidt de vraag waarover de pers het
heeft gehad als volgt. Ze is in het Engels geformuleerd, maar ik zal
het in het Nederlands vertalen: "Indien al het radioactief afval met
zekerheid beheerst is, zou kernenergie dan een optie blijven voor het
produceren van elektriciteit in de Europese Unie?". De gebruikte term
luidt "...if always managed safely", indien het afval op een verzekerde
en veilige manier behandeld is, want het is inderdaad een enquête,
niet over kernenergie, maar over de Europeanen en het nucleair
afval. Ik raad de Europese Commissie aan een volgende enquête te
doen met als vraag: "Indien er geen probleem is met kernafval, geen
risico van ongevallen en natuurlijk ook geen proliferatieprobleem, zou
u dan voor kernafval zijn?" en dan zou ik zelf "ja" kunnen antwoorden.
Dat is het eerste punt van mijn antwoord.
Ten tweede, de evolutie van de publieke opinie in Europa betreffende
kernenergie schommelt met de aanwezigheid of de afwezigheid van
incidenten. Het antwoord kan positief zijn, maar als zich morgen een
ongeval voordoet, is het antwoord verschillend.
Ten derde, mijn beleid volgt geen opiniepeilingen.
01.02 Olivier Deleuze, secrétaire
d'Etat: L'enquête du 19 avril 2002
était une enquête générale sur les
déchets radioactifs. La question
était la suivante: si les déchets
radioactifs pouvaient être
maîtrisés en toute sécurité,
l'énergie nucléaire resterait-elle la
solution la plus appropriée?
Je préconise une formulation
différente de la question, qui est
orientée. Si la question avait été
formulée autrement, les
personnes y auraient répondu
différemment. Les accidents ou
incidents, ou leur absence,
influent sur l'opinion des
Européens vis-à-vis de l'énergie
nucléaire.
En définitive, il ne serait pas très
judicieux de ma part de définir ma
politique en fonction de sondages.
01.03 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): Mevrouw de voorzitter, ik
vind, enerzijds, het antwoord van de staatssecretaris nogal kort en
bondig, maar anderzijds weet ik ook dat een enquête geen bindend
karakter heeft. Het ware interessant indien u de regeringsbeslissing
met betrekking tot het sluiten van de kerncentrales in de Belgische
context zou voorleggen aan de bevolking. Het resultaat zou wel eens
verassend kunnen zijn.
Los van het sluiten van de kerncentrales had ik het zonet over het
geval van Zweden. Zij overwogen eveneens een sluiting, maar dat is
tot op heden nog niet gebeurd. U weet ook waarom: de betrokken
centrale is niet dicht omdat er gebrek is aan een alternatief, wat ook
tekenend is. Ik vrees dat dezelfde situatie zich ook in ons land zal
voordoen eens de regeringsbeslissing zal moeten worden uitgevoerd.
Inmiddels tonen de cijfers ook wel aan, onafhankelijk van het feit of
de vraagstelling aan het publiek of de perceptie terecht is, dat het
regeringsplan niet op handen wordt gedragen. Zulks zal zeker niet
het geval zijn als het de bedoeling is om de kerncentrales in België te
sluiten en daarna nucleaire stroom vanuit Frankrijk te importeren. Ik
heb de indruk dat dergelijk plan toch een van de verborgen
agendapunten is met betrekking tot de mogelijke overname van
Elektrabel door Suez. Daarover zal de expert terzake, mevrouw
Creyf, u echter zo dadelijk een vraag stellen.
01.03 Hagen Goyvaerts
(VLAAMS BLOK): Une enquête ne
revêt évidemment aucun
caractère contraignant mais il
conviendrait de demander à la
population belge ce qu'elle pense
de la fermeture des centrales
nucléaires.
A mon estime, la Belgique ne
dispose pas non plus de solution
pour remplacer l'énergie nucléaire.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van mevrouw Simonne Creyf aan de staatssecretaris voor Energie en Duurzame
CRIV 50
COM 756
22/05/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
3
Ontwikkeling, toegevoegd aan de minister van Mobiliteit en Vervoer, over "de windmolenparken in zee
vóór Knokke-Heist of op de Thorntonbank" (nr. 7236)
02 Question de Mme Simonne Creyf au secrétaire d'Etat à l'Energie et au Développement durable,
adjoint à la ministre de la Mobilité et des Transports, sur "les parcs d'éoliennes en mer au large de
Knokke-Heist ou sur le Thorntonbank" (n° 7236)
02.01 Simonne Creyf (CD&V): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de
staatssecretaris, in het Belgisch Staatsblad van 11 mei 2002
verscheen een ministerieel besluit houdende de toekenning van een
domeinconcessie voor de bouw en de exploitatie van een
windmolenpark in een mariene zone aan de tijdelijke vereniging
Elektrabel-Ondernemingen Jan De Nul met de naam Synergy.
Ondertussen is enige discussie en zelfs chaos ontstaan in het dossier
van de windmolenparken in zee.
De SP.A-viceeerste minister van de kuststreek, de heer Vande
Lanotte, schuift de Thorntonbank naar voren als inplantingplaats voor
windturbines in zee. Daarmee kiest hij voor de burgemeesters van de
kuststreek, voor de kustvisserij, voor de kustbewoners, enzovoort.
Een andere vice-eerste minister, mevrouw Aelvoet, wil samen met
staatssecretaris Deleuze niets weten van windmolenparken verder in
zee. De twee vice-eerste ministers delen dus niet dezelfde mening.
Er zijn nog andere groepen die een mening hebben naar voren
gebracht. De Creg, bijvoorbeeld, ziet ook problemen met de twee
windmolenparken voor de kust van Knokke-Heist omdat ze "een
hinder zullen zijn voor de niet-routegebonden scheepvaart, zeg maar
de kustvisserij". Ook sommige natuurverenigingen zijn tegen en uit
wetenschappelijke studies over de zuidoostelijke Noordzee voor de
Belgische kust en het Schelde-estuarium blijkt dat de watermassa
waar de windmolens zouden worden ingeplant biologisch zeer
waardevol is.
Daarnaast, mijnheer de staatssecretaris, maar dat stond niet in mijn
oorspronkelijke vraag, schuiven milieuverenigingen en
wetenschapslui steeds meer het probleem van het sedimenttransport
naar voren. De ongunstige gevolgen zouden alleen kunnen worden
weggewerkt door activiteiten die heel wat broeikasgassen
produceren. Tijdens de bouw, maar ook gedurende de hele
levensduur van de windmolens, zou moeten gebaggerd worden. Dit
heeft te maken met de specifieke eigenschappen van de
inplantingsplaats. Het MER zwijgt hierover; het maakt slechts gewag
van meting van het sediment en de eraan verbonden kosten. Het
spreekt zich niet uit over maatregelen nodig om de negatieve
gevolgen van het sedimenttransport weg te werken en evenmin over
de eraan verbonden kosten.
Een ander element is het verzet van de Nederlandse Rijkswaterstaat
tegen een windmolenpark op de Vlakte van de Raan om ecologische
redenen, maar ook wegens de langetermijnvisie op het Schelde-
estuarium, een akkoord dat werd gesloten tussen Nederland en
Vlaanderen. U kunt beweren dat het de bevoegdheid van Vlaanderen
is, maar het gaat toch over de Vlakte van de Raan.
Ondertussen zijn tientallen adviezen over deze materie uitgebracht
en de vraag dringt zich op wie nog voor is. AGALEV en ECOLO zijn
voor, ook de elektriciteitsproducenten en de industriële groepen zijn
voor. Mijnheer de minister, bent u wel in goed gezelschap? Vandaar
02.01 Simonne Creyf (CD&V): La
confusion règne de plus en plus
dans le dossier de l'implantation
de parcs à éoliennes au large de
la côte belge. Au sein du
gouvernement, il n'y a pas
unanimité quant à l'endroit exact
où ces parcs devraient être
installés. Le vice-premier ministre
Vande Lanotte, qui est Ostendais,
prône une implantation sur le
Thorntonbank, très loin de la côte.
En défendant cette position, il se
rallie au point de vue des
bourgmestres du littoral qui
s'opposent depuis longtemps aux
éoliennes installées trop près de
la côte. Un autre vice-premier
ministre, Mme Aelvoet, assistée
du secrétaire d'Etat Deleuze,
plaide en faveur de l'endroit
initialement choisi, à quelques
kilomètres du littoral.
La CREG considère, elle aussi,
que ce choix initial pose problème
et elle craint qu'il ne mette la
pêche côtière dans l'embarras.
Les associations de défense de
l'environnement s'opposent
également à la construction
d'éoliennes à proximité de la côte.
Des études scientifiques ont fait
apparaître entre-temps que la
masse aquatique située aux
abords de l'endroit initialement
prévu revêt une grande valeur
écologique. Elles montrent aussi
que le déplacement des
sédiments, qui résultera
inévitablement de la construction
des parcs, engendrera des
difficultés écologiques. C'est ainsi
que l'on devra notamment
procéder à un dragage intensif,
avec toute la pollution
environnementale que cela
entraînera. Selon l'étude
d'incidence sur l'environnement,
les transports de sédiments
devront être mesurés et examinés
22/05/2002
CRIV 50
COM 756
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
4
ook mijn vragen.
Mijnheer de staatssecretaris, wat is de stand van zaken in dit
dossier? Hoe ziet u het verdere verloop? Gaan de twee groepen die
een domeinconcessie hebben aangevraagd en gekregen door met de
ontwikkeling van deze windmolenparken?
Meent u niet dat ondertussen, door de verschillende opinies van twee
vice-eerste ministers van één regering en dan zwijg ik nog van alle
groepen buiten de regering , een grote rechtsonzekerheid wordt
gecreëerd voor alle betrokken partijen?
Wat is de technische haalbaarheid van een windmolenpark op de
Thorntonbank? Wat zijn de financiële consequenties? Ik hoor deze
dagen het gerucht dat er een groep is die bereid is om windmolens te
bouwen op de Thorntonbank en één van deze dagen zou dit bod
openbaar worden gemaakt. Is dit bericht juist? Hebt u ook al overleg
gepleegd met Nederland? Wat is uw mening over de sedimentatie en
het sedimenttransport? Wat is uw houding ten aanzien van
wetenschappelijke onderzoeken die dit probleem naar voren
brengen?
mais il n'y est pas question de
mesure ni de coûts. Les Pays-Bas
aussi s'opposent à la création d'un
parc d'éoliennes au Vlakte van de
Raan, pour des raisons
écologiques mais aussi pour
protéger l'estuaire de l'Escaut à
long terme.
Entre temps, des avis négatifs ont
été rendus par dizaines. Qui est
encore favorable à ce projet,
excepté les producteurs? Quel est
l'état d'avancement de ce dossier?
Comment le ministre en envisage-
t-il l'évolution? Le projet de
construction du parc d'éoliennes
va-t-il être poursuivi? Ne génère-t-
on pas l'insécurité juridique? Quel
est le degré de faisabilité
technique du parc d'éoliennes sur
le Thorntonbank, et quelle en est
l'incidence financière? Des
concertations ont-elles déjà eu
lieu avec les Pays-Bas? Que
pense le ministre des Transports
de sédiments?
02.02 Staatssecretaris Olivier Deleuze: Mevrouw de voorzitter,
collega Creyf, gelukkig genoeg ben ik niet de enige die voorstander is
van hernieuwbare energie maar soms lijkt het zo te zijn. Wat is de
stand van zaken in verband met de inplanting van windmolenparken
in de Noordzee? Tot nu toe werden vier aanvragen tot
domeinconcessies ingediend bij de Creg. De Creg is belast met het
onderzoek van de technische, financiële, economische en
energetische aspecten van het dossier en stelt mij na onderzoek een
voorstel van beslissing voor. Ik heb een gunstig voorstel gekregen
voor de aanvragen van Seapower en Electrabel-Jan de Nul en ik heb
die twee vennootschappen, respectievelijk op 26 februari en 27 maart
2002 een domeinconcessie toegekend. Voor de aanvraag van
TotalFina en de aanvraag tot uitbreiding van Electrabel-Jan de Nul
heb ik van de Creg een negatief voorstel ontvangen. Ik zal voor 9 juli
2002 een beslissing nemen over die dossiers. Zoals u weet zijn
domeinconcessies afhankelijk van de milieuvergunningen die door de
minister van Leefmilieu, mevrouw Aelvoet, dienen te worden
toegekend. Deze vergunningen steunen op een grondig
milieueffectrapport uitgevoerd onder de verantwoordelijkheid van de
BMM. De BMM heeft een eerste positief advies uitgebracht over het
project Electrabel-Jan de Nul en de beslissing volgens de wet zou
voor 25 juni 2002 moeten worden genomen door mijn collega
mevrouw Aelvoet.
De rechtszekerheid verbonden aan het beheer van deze dossiers
wordt gegarandeerd door de strikte naleving van de wettelijke
procedures, zowel voor de toekenning van de domeinconcessies als
voor milieuvergunningen. Deze procedures behoren tot mijn
bevoegdheden en tot de bevoegdheden van mijn collega, mevrouw
Aelvoet. De opinies van andere ministers zouden bijgevolg geen
02.02 Olivier Deleuze, secrétaire
d'Etat: J'ai parfois le sentiment
d'être le seul partisan des formes
d'énergie renouvelables.
Heureusement, ce n'est pas le
cas! A l'heure actuelle, quatre
demandes de concession
domaniale ont été introduites
auprès de la CREG. Après avoir
procédé à une étude, celle-ci me
rendra un avis. Elle a rendu un
avis négatif à propos de la
demande de Total Fina. Le projet
de «Constructiewerken Jan De
Nul» a fait l'objet d'un avis positif.
Mme Aelvoet prendra une
décision concernant l'octroi d'un
permis d'environnement d'ici le 25
juin.
La sécurité juridique est garantie
par le respect des procédures
légales. Seuls Mme Aelvoet et
moi-même sommes compétents.
L'opinion d'autres ministres ne
peut faire de tort.
Actuellement, aucune demande
d'implantation d'un parc
d'éoliennes au Thorntonbank n'a
CRIV 50
COM 756
22/05/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
5
schade kunnen toebrengen aan de rechtszekerheid van deze
dossiers. Tot nu toe werd er geen concrete aanvraag ingediend voor
de inplanting van een windmolenpark op de Thorntonbank. Het is dus
te vroeg om gevolgen te trekken in verband met de technische
haalbaarheid en financiële consequenties van een dergelijk project
op de Thorntonbank. Een grondige analyse zal worden uitgevoerd
wanneer een project bij de Creg zal worden ingediend.
encore été introduite.
02.03 Simonne Creyf (CD&V): Mevouw de voorzitter, ik wil vooraf
zeggen dat wij ook voor hernieuwbare energie zijn, laat dit duidelijk
zijn.
Wat het concrete dossier betreft, neem ik aan dat alles staat en valt
met de milieuvergunning die door minister Aelvoet zal moeten
worden afgeleverd. We zullen nog even wachten tot 25 juni om te
weten wat de beslissing is van de minister. Dit neemt niet weg dat
ondertussen de opinie van de vice-premier Vande Lanotte
gelanceerd is, zowel in de publieke opinie als in de pers. Zij krijgt
ondertussen steun vanuit ecologische hoek en vanuit bepaalde
hoeken omdat de watermassa rond de Thorntonbank ecologisch
minder waardevol is dan de watermassa rond de plaats waar andere
windmolenparken zouden worden gebouwd. Dat neemt niet weg dat
ondertussen in de publieke opinie het bod van de heer Vande Lanotte
van diezelfde regering gelanceerd is en dat heel wat betrokken
groepen veel verwachten van het voorstel van de Thorntonbank. Ik
weet niet of het meer is dan een zet van de vice-premier om de
kuststreek achter zich te krijgen. Daarnaast moet ik eerlijk zeggen dat
ik vanuit zeer betrouwbare hoek toch heb vernomen dat er
eerstdaags een concreet aanbod zal komen rond de Thorntonbank.
Het zal aan de regering zijn om kennis te nemen van alle elementen
van het dossier en een oplossing te zoeken die ons niet alleen
hernieuwbare energie levert maar ook hernieuwbare energie levert
aan de beste prijs en op de meest veilige manier voor het milieu.
02.03 Simonne Creyf (CD&V):
Nous sommes évidemment
partisans de l'énergie
renouvelable, à un prix juste.
Tout dépend du permis
d'environnement. Il nous faudra
donc attendre jusqu'au 25 juin.
Entre-temps, le ministre Vande
Lanotte a déjà fait part de son avis
à la presse et le gouvernement lui
a ouvertement apporté son
soutien. En procédant de la sorte,
on suscite des attentes au sein
des nombreux groupes concernés
qui espèrent à court terme une
percée dans ce dossier.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Vraag van mevrouw Simonne Creyf aan de staatssecretaris voor Energie en Duurzame
Ontwikkeling, toegevoegd aan de minister van Mobiliteit en Vervoer, over "de volledige overname van
Electrabel door Suez" (nr. 7242)
03 Question de Mme Simonne Creyf au secrétaire d'Etat à l'Energie et au Développement durable,
adjoint à la ministre de la Mobilité et des Transports, sur "la reprise intégrale d'Electrabel par Suez"
(n° 7242)
03.01 Simonne Creyf (CD&V): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de
staatssecretaris, in Trends van 16 mei 2002 staat het verhaal te lezen
van de voorbereiding van de volledige overname van Electrabel door
Suez. De Belgische elektriciteitsproducent zou volledig Frans
worden.
Uit het jaarverslag van 2001 van Suez bleek dat Suez toen 42,9%
van de aandelen had van Electrabel. Ik heb ook gehoord dat op de
aandeelhoudersvergadering van Suez van vorige week in Parijs
bleek dat het aandeelhouderschap van Suez in Electrabel reeds 47%
bedraagt. Suez is naar het schijnt nog steeds aandelen van
Electrabel aan het kopen op de beurs. Suez nadert dicht de kritische
massa van 50% aandelen in Electrabel.
03.01 Simonne Creyf (CD&V):
L'hebdomadaire Trends-tendance
du 16 mai 2002 évoque la
préparation du rachat complet
d'Electrabel par Suez. Le rapport
annuel 2001 de Suez montre que,
l'an dernier, l'entreprise détenait
déjà 42,9% des parts d'Electrabel.
Lors de l'assemblée des
actionnaires organisée voici
quelques semaines, il s'est avéré
que ce chiffre avait déjà grimpé à
47%. Aujourd'hui encore, Suez
22/05/2002
CRIV 50
COM 756
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
6
Grote aandeelhouders blijven niet meer over. De gemeenten met
4,7% zijn nog de grootste aandeelhouder van Electrabel. We weten
dat de gemeenten aan het onderhandelen zijn met Electrabel in het
kader van Elia. De gemeenten zullen geld nodig hebben maar er
bestaan misschien andere mogelijkheden om aan geld te geraken.
De positie van de gemeenten in dit dossier zal afhankelijk zijn van
een aantal gesprekken die nog moeten worden gevoerd. Voor het
overige haalt geen enkele aandeelhouder de 1%.
Precies omdat Suez dicht bij de grens van 50% aandelen zit, zou er
een openbaar overnamebod komen. Enkel het tijdstip is nog niet
gekend. Electrabel is nu reeds een melkkoe voor Suez en met de
volledige overname zal de winst van Electrabel, door de verbruikers
meebetaald via hun eigen energiefactuur, volledig naar Frankrijk
gaan. Het was een min of meer te verwachten evolutie maar het
stemt toch tot nadenken dat onze grote nutsgroepen volledig in
Franse handen komen.
Ik heb dan ook een aantal vragen. In het artikel staat dat de regering
middelen heeft om desnoods spaken in de wielen te steken. Ik neem
aan dat de auteur van Trends contact heeft opgenomen met u of
iemand anders. Ik had graag geweten over welke middelen het hier
precies gaat, tenzij de overheid zelf aandeelhouder zou worden.
continue à racheter des parts
d'Electrabel. Avec 4,7% de parts,
les communes sont actuellement
le principal actionnaire après
Suez. Aucun autre actionnaire ne
détient même 1% des parts. A
présent que Suez approche des
50%, elle devrait lancer une offre
publique d'achat mais nul ne sait
quand elle le fera.
Dans l'hypothèse d'un rachat
complet, les bénéfices
d'Electrabel, que les
consommateurs paient en partie
par le biais de leur facture
énergétique, partiraient
entièrement en France. Le
gouvernement peut-il encore
mettre des bâtons dans les roues
de Suez? Dans l'affirmative, sur
quelle base juridique? Le
gouvernement envisage-t-il de
prendre une golden share dans
Electrabel?
03.02 Staatssecretaris Olivier Deleuze: Ik ken een vice-eerste
minister die het daar wel eens niet mee eens zou kunnen zijn.
03.03 Simonne Creyf (CD&V): Over welke middelen is hier dan
sprake? Stel dat er middelen zijn: is de regering dan van plan om te
reageren?
Mijnheer de staatssecretaris, ik heb nog een tweede vraag waarover
ik het vroeger reeds heb gehad, namelijk het nucleaire passief en de
financiële reserves. Wat zal er gebeuren met de financiële reserves
die werden betaald door de Belgische verbruikers via de kilowattuur,
die in de boeken van Synatom en Electrabel staan en die moeten
dienen voor de financiering van de ontmanteling van de kerncentrales
en de berging van het nucleaire afval? Ik moet u eerlijk bekennen dat
ik mij op dit vlak heel grote zorgen maak.
03.03 Simonne Creyf (CD&V):
Que deviendront les réserves
financières figurant dans les
comptes de Synatom et
d'Electrabel, que les
consommateurs belges ont
payées en kilowatt-heures par le
biais de leur facture, et qui
devaient servir à financer le
démantèlement des centrales
nucléaires et le stockage des
déchets nucléaires?
03.04 Staatssecretaris Olivier Deleuze: Mevrouw Creyf, ik dank u
voor uw interessante vragen.
Wat uw eerste vraag betreft, kan ik u meedelen dat de regering tot
vandaag geen vraag hierover heeft gekregen. Aangezien er geen
dossier is, heeft de regering ook geen officieel standpunt ingenomen.
Het is evident dat de bevoorradingszekerheid en de strategische
dossiers in alle energiesectoren een belangrijke zorg van de regering
zijn, inbegrepen de banen in België wat deze sector betreft. Mijn
persoonlijk standpunt is alvast dat het mij geen gezonde situatie lijkt
dat een bedrijf dat weliswaar niet juridisch, maar wel feitelijk over een
quasi-monopolie van productie en levering van elektriciteit in ons land
beschikt, voor 100% in handen zou komen van een buitenlands
bedrijf.
03.04 Olivier Deleuze, secrétaire
d'Etat: Jusqu'à présent, aucune
question n'a été soumise au
gouvernement et ce dernier n'a,
dès lors, pas adopté de point de
vue officiel. L'approvisionnement
et les dossiers stratégiques
représentent une préoccupation
importante du gouvernement. Je
pense qu'il n'est pas très sain
qu'une entreprise disposant d'un
quasi-monopole devienne la
propriété exclusive d'une société
étrangère. A mon estime, le
CRIV 50
COM 756
22/05/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
7
U stelt dat de wet toelaat om een golden share in Electrabel te
nemen. Ik zie niet in hoe dit wettelijk kan worden afgedwongen in het
huidig juridisch kader. Als er een fusie van Electrabel en Distrigas
zou worden voorgesteld, zal de problematiek van dat golden share
wel opduiken. In dat verband verwijs ik naar het wetsontwerp dat
vandaag op de agenda van de commissie stond ingeschreven.
Wat de problematiek van de nucleaire provisie betreft, verwijs ik naar
de uitvoerige antwoorden die ik hier in de commissie al heb gegeven.
Bij het aantreden van deze regering kon ik alleen maar vaststellen
dat deze belangrijke problematiek niet was geregeld en dit 25 jaar na
het opstarten van de eerste kerncentrale. Ondertussen heeft de
regering op mijn voorstel op 7 december 2001 een beslissing
goedgekeurd die zowel de toereikendheid als de beschikbaarheid
van de nucleaire provisies regelt. Een voorontwerp van wet ter
uitvoering van deze beslissing wordt momenteel in een werkgroep
van de regering besproken. In de loop van de volgende weken zal ik
de Ministerraad een voorontwerp van wet voorleggen, zodat eind dit
jaar of begin volgend jaar, naargelang de parlementaire
werkzaamheden, een wettelijke regeling in het Parlement zal kunnen
worden bespoken en goedgekeurd.
système de l'action privilégiée,
auquel Mme Creyf se réfère, est à
l'heure actuelle impossible à
envisager sur le plan légal.
Au début de cette législature, le
problème des provisions
nucléaires n'était pas réglé. Le 7
décembre 2001, un accord a été
conclu en ce qui concerne la
quantité suffisante et la
disponibilité des provisions
nucléaires. J'espère être en
mesure de déposer un projet de
loi à ce sujet d'ici à la fin 2002 ou
au début 2003.
03.05 Simonne Creyf (CD&V): Mijnheer de staatssecretaris, u zegt
dat de regering tot vandaag geen officieel standpunt moet innemen
omdat zij geen vraag heeft ontvangen. U zegt dat het geen gezonde
situatie zou zijn, maar beschikt u over middelen om dit tegen te
houden? Dat was in feite de kern van mijn eerste vraag.
Ten tweede, hoe zult u de nucleaire passiva veiligstellen. U verwijst
naar een voorontwerp van wet, maar die moet er dus nog komen. U
hebt destijds wel de beslissing genomen om die provisie onder te
brengen bij Synatom, maar de wet kent die middelen zeer progressief
toe aan Synatom. De producenten kunnen dan nog altijd die
middelen gebruiken in eigen boekhouding en eigen rekeningen. Het
blijft nog altijd werkkapitaal van de elektriciteitsproducent. Wat als die
producent nu voor 100% in handen komt van Suez? Wat betekenen
die provisies dan? Die nucleaire provisies gaan dan mee naar
Frankrijk. Welke garanties hebben wij dan nog dat die beschikbaar
zijn voor de nazorg van heel onze nucleaire sector?
03.05 Simonne Creyf (CD&V):
Vous déclarez que cette situation
n'est pas saine mais la question
est de savoir si vous êtes en
mesure d'influer sur le cours des
événements. Etes-vous bel et bien
en mesure de contrôler les
provisions nucléaires?
Le projet de loi prévoit le transfert
progressif des moyens vers
Synatom mais si toutes les cartes
devaient tomber entre les mains
de Suez, nous devrons constater
que les provisions passeront à la
France.
03.06 Staatssecretaris Olivier Deleuze: Mevrouw Creyf, wat uw
eerste opmerking betreft, is het belangrijkste niet om te weten over
welke juridische middelen wij beschikken om te beletten dat een
onderneming een andere onderneming koopt. Trouwens, wij hebben
die ook niet ter beschikking. Er bestaat geen speciale wet voor Suez,
Tractebel en Electrabel. Elke onderneming kan aandelen kopen van
een andere onderneming. De wetgeving verandert uiteraard niet naar
gelang de koper en de verkoper. Er bestaan wel politieke middelen.
Vandaag worden wij nog niet geconfronteerd met een vraag in dat
verband, maar mocht de huidige of de volgende regering van oordeel
zijn dat de situatie niet goed is, dan hebben wij uiteraard politieke
middelen tot onze beschikking om grenzen te stellen, bijvoorbeeld
omtrent de plaats waar de beslissingen worden genomen. Trouwens,
de vorige regering werd met een gelijkaardige situatie geconfronteerd
in verband met andere sectoren.
Persoonlijk ben ik van oordeel ik spreek in persoonlijke naam, niet
03.06 Olivier Deleuze, secrétaire
d'Etat: Il n'importe pas de
connaître les instruments
juridiques dont nous disposons.
Toute entreprise est libre de
vendre ses parts. Nous disposons
cependant d'instruments politiques
dans le cas où nous souhaiterions
vraiment réagir. Mais il ne s'agit-là
que de ma conviction personnelle.
Aucun point de vue officiel n'a
jusqu'à présent été adopté par le
gouvernement.
En ce qui concerne les provisions,
elles feront l'objet d'une
discussion dans les prochaines
22/05/2002
CRIV 50
COM 756
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
8
omdat ik vrees dat mijn mening niet wordt gedeeld door de overige
regeringsleden, maar omdat u opmerkte dat er vandaag geen
officieel antwoord is van de regering dat het een ongezonde situatie
zou zijn mocht zo'n belangrijke sector volledig in buitenlandse
handen vallen.
Wat de provisies betreft, de tekst zal in de loop van de volgende
weken worden besproken. Het wetsvoorstel bepaalt niet alleen dat
alles bij Synatom terechtkomt en dat Synatom alsdan voor honderd
procent een filiale zou zijn van Electrabel, maar eveneens dat een
deel van de provisies die door Synatom kunnen worden geleend aan
de aandeelhouders, namelijk Electrabel, Tractebel en Suez, zal
afhangen van de geloofwaardigheid van het bedrijf dat op de beurs
moet worden genoteerd. Ik weet wel dat het geen absoluut criterium
is dat heeft Enron bewezen en dus zullen wij waakzaam moeten
zijn. Hoeveel wij bij Synatom wensen te houden, dus in België, zal
ik herhaal het afhangen van de geloofwaardigheid van de gehele
groep. Wij zullen nog de gelegenheid hebben daarover te spreken.
Het gaat er niet uitsluitend om dat alle provisies voor de ontmanteling
en voor het afvalbeheer aan Synatom worden toebedeeld. De vraag
is ook wat wij zullen doen met dat geld en welke grenzen wij aan het
gebruik van de middelen stellen. Dat houdt een zeker gevaar in.
Mocht men ervan uitgaan dat die middelen niet meer aan Synatom
toekomen, maar aan een parastatale instelling bijvoorbeeld moeten
worden uitgekeerd, dan heeft het als rechtstreeks gevolg dat de Staat
volledig verantwoordelijk zou zijn voor de ontmanteling van de
kerncentrales en voor het beheer van het afval, en dat wens ik niet. Ik
wens het huidige systeem inzake afvalbeheer te behouden, waarbij
de Staat, conform het koninklijk besluit van 1981, in geval van
problemen omtrent het afval zich gedurende een periode van 50 jaar
tot de producent kan wenden. Anderzijds is er de ontmanteling. De
technische aspecten en het beheer ervan behoren inderdaad tot de
verantwoordelijkheid van de eigenaar van de centrale.
semaines. Le projet de loi ne
prévoit pas le transfert intégral des
moyens. Synatom peut en effet
opérer des transferts vers les
actionnaires.
Quelles limites fixons-nous à
propos de l'utilisation des
provisions? Quoi qu'il en soit, je
ne souhaite pas créer une
situation où toute la responsabilité
du démantèlement et de la gestion
des déchets devrait être endossée
par l'Etat belge. A cet égard, je
suis formel. Je souhaite le
maintien de l'actuel système mixte
de gestion des déchets dans le
cadre duquel il appartient
également au producteur de
prendre ses responsabilités.
03.07 Simonne Creyf (CD&V): Die provisies zijn dus via kilowattuur
betaald door de verbruikers. Het kan dus absoluut niet dat indien die
provisies mee naar Frankrijk verhuizen het de Belgische Staat is die
zal moeten zorgen voor de nucleaire nazorg, want het zal dezelfde
verbruiker zijn, maar dan als belastingbetaler, die een tweede keer
zal betalen. Ik wil eerlijkheidshalve zeggen dat ik op dit ogenblik nog
helemaal niet gerustgesteld ben.
03.07 Simonne Creyf (CD&V):
Les provisions sont payées par les
consommateurs. Ce n'est pas à
l'Etat belge de prendre en charge
le traitement nucléaire si tous les
déchets sont transférés en
France. Le consommateur devrait
en effet payer deux fois.
03.08 Staatssecretaris Olivier Deleuze: Het maakt geen verschil uit
of het naar Frankrijk gaat of in België blijft, want het probleem is niet
dat het in Frankrijk wordt geïnvesteerd. Het probleem is dat het in
Polen of Kazachstan of elders wordt geïnvesteerd. Ik betreur
inderdaad dat sinds het bestaan van deze kerncentrale in 1975 en
het constitueren van deze provisies nooit maatregelen werden
genomen om te zeggen wat met die provisies gebruikt kan worden.
Het is niet omdat het in Frankrijk of in Nederland is, maar een Frans,
een Belgisch of een Nederlands bedrijf zou met deze provisies
gevaarlijke investeringen kunnen doen in Polen of Kazachstan. Dat is
gebeurd in 1975 en daaraan wil ik een einde maken.
03.08 Olivier Deleuze, secrétaire
d'Etat: Les provisions posent un
problème dans la mesure où elles
pourraient servir à réaliser des
investissements risqués.
03.09 Simonne Creyf (CD&V): Ik heb u reeds geïnterpelleerd over 03.09 Simonne Creyf (CD&V):
CRIV 50
COM 756
22/05/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
9
het feit dat Electrabel ook die nucleaire provisies gebruikt voor het
aankopen van verouderde centrales. Maar dat is een andere zaak. Ik
denk dat die provisies inderdaad een belangrijk punt zijn om op te
volgen.
Ten tweede, u hebt het over de middelen, geen juridische, enkel
politieke. Het zal natuurlijk zaak zijn om alert te zijn op het ogenblik
dat ons land zich in een politiek zwakke situatie bevindt, namelijk in
een tijd van ontbinding van het Parlement en tijdens een
verkiezingsperiode. De vraag is of men niet zal wachten op dat
moment om een operatie door te voeren. Maar we kunnen daarover
enkel gissen en hopen dat daar inderdaad ook op dat moment
andere middelen zijn dan de politieke om het eventueel tegen te
gaan.
Electrabel utilise également les
provisions pour acquérir des
centrales obsolescentes. J'espère
que l'on n'attendra pas la période
électorale pour forcer une décision
car la Belgique se trouvera alors
en situation d'infériorité.
03.10 Staatssecretaris Olivier Deleuze: Ik zal het Dehaene-Olivetti-
syndroom trachten te vermijden.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 14:37 uur.
La réunion publique de commission est levée à 14:37 heures.