IC745_FIN.doc

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

Front National

Mouvement réformateur

Parti socialiste

cdH

centre démocrate Humaniste

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID

Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties:

Abréviations dans la numérotation des publications:

DOC 50 0000/000

Parlementair document van de 50e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de base et
du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en rechts
het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit papier, bevat
ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu intégral
définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit des
interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers

Bestellingen:
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail:

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes:

Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.laChambre.be

e-mail:

publications@laChambre.be

CRIV 50

COM 745

14/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van mevrouw Frieda Brepoels aan de
minister van Consumentenzaken, Volks-
gezondheid en Leefmilieu over "de invulling van
de top van het FAVV" (nr. 7155)

Question de Mme Frieda Brepoels à la ministre
de la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "la sélection
d'un candidat pour la direction de l'AFSCA"
(n° 7155)

Sprekers: Frieda Brepoels

, voorzitter van de

VU&ID-fractie

, Magda Aelvoet

, minister van

Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu

Orateurs: Frieda Brepoels

, présidente du

groupe VU&ID

, Magda Aelvoet

, ministre de la

Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement

Vraag van mevrouw Frieda Brepoels aan de
minister van Consumentenzaken, Volks-
gezondheid en Leefmilieu over "de beslissing tot
tijdelijke opschorting van de vergunning Vanden
Avenne in Ooigem" (nr. 7156)

Question de Mme Frieda Brepoels à la ministre
de la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "la décision
de suspendre provisoirement le permis
d'exploiter Vanden Avenne à Ooigem" (n° 7156)

Sprekers: Frieda Brepoels

, voorzitter van de

VU&ID-fractie

, Magda Aelvoet

, minister van

Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu

Orateurs: Frieda Brepoels

, présidente du

groupe VU&ID

, Magda Aelvoet

, ministre de la

Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement

Vraag van mevrouw Magda De Meyer aan de
minister van Consumentenzaken, Volks-
gezondheid en Leefmilieu over "Instituut voor
veterinaire keuring

hoofdbestuur

betrekkingen in de rang 13" (nr. 7161)

Question de Mme Magda De Meyer à la ministre
de la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "l'Institut
d'expertise vétérinaire administration centrale
titulaires du grade de rang 13" (n° 7161)

Sprekers: Magda De Meyer, Magda Aelvoet

minister van Consumentenzaken, Volks-
gezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Magda De Meyer, Magda Aelvoet

ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement

Samengevoegde interpellatie en vraag van

Interpellation et question jointes de

- mevrouw Trees Pieters tot de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "het voorstel tot verhoging van de
Instituut voor Veterinaire Keuring-rechten"
(nr. 1264)

- mevrouw Annemie Van de Casteele aan de
minister van Consumentenzaken, Volks-
gezondheid en Leefmilieu over "de geplande
verhoging van de IVK-rechten" (nr. 7215)

- Mme Annemie Van de Casteele à la ministre de
la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "le projet de
majoration des droits de contrôle de l'IEV"
(n° 7215)

Sprekers: Trees Pieters, Annemie Van de
Casteele, Magda Aelvoet

, minister van

Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu

Orateurs: Trees Pieters, Annemie Van de
Casteele, Magda Aelvoet

, ministre de la

Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement

Moties

Motions

Vraag van mevrouw Magda De Meyer aan de
minister van Consumentenzaken, Volks-
gezondheid en Leefmilieu over "de mogelijke
aanwezigheid van kankerverwekkende stoffen in
Belgische friet" (nr. 7190)

Question de Mme Magda De Meyer à la ministre
de la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "la présence
possible de substances cancérogènes dans les
frites belges" (n° 7190)

Sprekers: Magda De Meyer, Magda Aelvoet

minister van Consumentenzaken, Volks-
gezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Magda De Meyer, Magda Aelvoet

ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement

Vraag van mevrouw Simonne Leen aan de
minister van Consumentenzaken, Volks-
gezondheid en Leefmilieu over "de verkoop van

Question de Mme Simonne Leen à la ministre de
la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "la vente de

14/05/2002

CRIV 50

COM 745

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

alcoholische dranken

via onbemande

drankautomaten" (nr. 7197)

boissons alcoolisées dans des distributeurs
automatiques" (n° 7197)

Sprekers: Simonne Leen, Magda Aelvoet

minister van Consumentenzaken, Volks-
gezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Simonne Leen, Magda Aelvoet

ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement

Vraag van mevrouw Annemie Van de Casteele
aan de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "het
voorkomen van meningitis B in
zuigelingenvoeding" (nr. 7164)

Question de Mme Annemie Van de Casteele à la
ministre de la Protection de la consommation, de
la Santé publique et de l'Environnement sur "la
prévention de la méningite B et l'alimentation des
nourrissons" (n° 7164)

Sprekers: Annemie Van de Casteele, Magda
Aelvoet

, minister van Consumentenzaken,

Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Annemie Van de Casteele, Magda
Aelvoet

, ministre de la Protection de la

consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement

CRIV 50

COM 745

14/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

VOLKSGEZONDHEID, HET

LEEFMILIEU EN DE

MAATSCHAPPELIJKE

HERNIEUWING

COMMISSION DE LA SANTE

PUBLIQUE, DE

L'ENVIRONNEMENT ET DU

RENOUVEAU DE LA SOCIETE

van

DINSDAG

MEI

2002

16:30 uur

______

MARDI

MAI

2002

16:30 heures

______

De vergadering wordt geopend om 16.30 uur door mevrouw Yolande Avontroodt, voorzitter.
La séance est ouverte à 16.30 heures par Mme Yolande Avontroodt, présidente.

01 Vraag van mevrouw Frieda Brepoels aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid

en Leefmilieu over "de invulling van de top van het FAVV" (nr. 7155)

01 Question de Mme Frieda Brepoels à la ministre de la Protection de la consommation, de la

Santé publique et de l'Environnement sur "la sélection d'un candidat pour la direction de l'AFSCA"
(n° 7155)

01.01

Frieda Brepoels

(VU&ID): Mevrouw de voorzitter, mevrouw de

minister, enkele weken geleden heb ik u in de rand van de eerste
evaluatie van de aanbevelingen van de dioxinecommissie in onze
commissie een aantal vragen gesteld. Ik wil ze vandaag in detail
hernemen. Niet alleen hebt u toen het ontslag van de heer Beernaert
naar aanleiding van de mini-pcb-crisis van ongeveer drie maanden
geleden bevestigd. U omschreef toen ook de toekomstige invulling van
de directiefuncties als zeer belangrijk en zeer dringend. Ik stel echter
nu vast dat u al twee maanden geleden de kandidaatstellingen
gekregen hebt voor de functie van gedelegeerd bestuurder. Ik voel niet
bepaald de behoefte u aan te zetten tot spoed wanneer ik vaststel dat
uw collega, mevrouw Durant gepoogd heeft om op ultrasnelle manier
soortgelijke topfuncties bij de NMBS in te vullen. We zien nu wat
daarvan het resultaat is. Toch moet ik zeggen dat ik twee maanden dan
weer te lang vind. Zoals u zelf zei, is het belangrijk dat het FAVV een
degelijke leiding krijgt, zodat het officieel van start kan gaan.

Graag verneem ik dus van u wat terzake de problemen zijn? Hoeveel
kandidaten waren er?

Hoe verloopt de procedure en wanneer zult u de Ministerraad een
voorstel doen? De zomer staat immers voor de deur en wanneer men
iemand aanstelt, moet die persoon ook nog onmiddellijk vrij zijn, zoniet
kan pas in de herfst iemand effectief aan de top van het Federaal
Voedselagentschap starten.

Naast de functie van gedelegeerd bestuurder waren ook de 4
directeursfuncties nog steeds niet ingevuld. Ik meen dat de procedure
tot aanwerving reeds opgestart was op het ogenblik dat wij met de mini-
pcb-crisis geconfronteerd werden. Ik weet ook dat er, naar aanleiding
van het gerechtelijk onderzoek, bijkomende problemen waren omdat er
ook ambtenaren bij betrokken zijn die zich kandidaat gesteld hebben.

01.01

Frieda Brepoels

(VU&ID): Il

y a trois mois, l'ancien
administrateur délégué de l'Agence
fédérale pour la sécurité de la
chaîne alimentaire (AFSCA)
donnait sa démission. Le 22 février,
l'appel aux candidatures à cette
fonction paraissait au

Moniteur

belge

; la liste des candidats devait

être clôturée le 12 mars. Combien
de personnes ont-elles posé leur
candidature? Quelle procédure de
sélection a-t-elle été suivie? Le
Selor a-t-il supervisé l'ensemble du
processus ou a-t-on également fait
appel à un bureau de sélection
externe? Quel est le coût total de
la procédure de sélection? Quand
la ministre pourra-t-elle proposer un
candidat administrateur-délégué au
Conseil des ministres? Durant la
dernière crise des PCB, une
procédure de sélection était
également en cours pour les quatre
fonctions dirigeantes au sein de
l'AFSCA. Elle n'était toujours pas
finalisée au moment où certains
fonctionnaires ont été entendus
dans le cadre d'une enquête
judiciaire. La ministre a déclaré que
la justice autorisait les personnes
concernées à parcourir toutes les

14/05/2002

CRIV 50

COM 745

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Hoeveel mensen hebben zich concreet kandidaat gesteld, zowel intern
als extern? Hoe moet het nu verder met de procedure? Heeft de
procedure vertraging opgelopen door het gerechtelijk onderzoek?
Wanneer zal de hele top van het Federaal Voedselagentschap effectief
worden ingevuld?

phases de la procédure.
Combien de personne ont-elles
postulé pour les fonctions
vacantes? Comment la procédure
de sélection a-t-elle été conçue?
L'enquête judiciaire a-t-elle retardé
la sélection? Quand la ministre
soumettra-t-elle une proposition de
désignation au Conseil des
ministres?

01.02 Minister

Magda Aelvoet

: Mevrouw de voorzitter, collega

Brepoels, uw vraag kan worden opgesplitst in twee delen: ten eerste,
de selectieprocedure voor de gedelegeerd bestuurder en ten tweede, de
vier N-1-functies.

Wat de selectieprocedure voor de gedelegeerd bestuurder betreft, kan
ik meedelen dat de inschrijvingsperiode werd afgesloten op 12 maart.
Dat was de laatste dag waarop de kandidaturen konden worden
ingediend. Er hebben zich daarvoor 124 kandidaten aangeboden. Zowel
voor het federaal agentschap als voor Volksgezondheid behoren wij
daarmee tot de top wat de aantrekking van kandidaten betreft.

De preselectie gebeurde op basis van curricula. Nadat was nagegaan of
de curricula beantwoordden aan de criteria, werden 38 kandidaten
gelselecteerd, met name 29 Nederlandstaligen en 9 Franstaligen. Die
zijn dan in assessment gegaan. Het eerste deel van het assessment is
voor al die kandidaten afgesloten. Het tweede deel bestaat erin dat de
mensen die positief geëvalueerd zijn ook nog een soort van examen
voor een jury moeten afleggen. Wat dat betreft is er een jury nodig
waarin professoren, topambtenaren, mensen die door en door thuis zijn
op bepaalde terreinen vanuit de beroepssector zetelen. Dat zijn er altijd
5. Zij moeten de kandidaten die als voldoende positief uit het
assessment zijn gekomen nog zien. Daarvoor hebben we de
samenstelling van de jury driemaal moeten veranderen. Anders zou
men pas eind juni klaar zijn.

Dat wou ik niet aanvaarden. Ik heb dus tot drie keer toe de jury
veranderd. Men heeft mij gezegd dat deze zaak normaal gezien eind
deze maand zou kunnen worden afgesloten. Dit betekent dat ik dan
met de best geschikten nog een persoonlijk gesprek heb en dat de
zaak dan naar de Ministerraad gaat. Tot daar de stand van zaken in
verband met de gedelegeerd bestuurder.

Wat de vier directiefuncties N-1 betreft; hebben al de kandidaten de
volledige selectieprocedure doorlopen. Het laatste element van de
procedure is, voor de best geklasseerden, een gesprek met de
minister. Wat dat laatste betreft moeten al degenen die in A en B
geklasseerd zijn de kans hebben voor een dergelijk gesprek. Er is het
feit dat de uitspraak van de onderzoeksrechter was dat op het ogenblik
dat bepaalde personen die hun kandidatuur gesteld hadden en onder
verdenking gesteld zijn, zij de kans moesten krijgen om het
assessment volledig af te maken. Tevens kan het een grond zijn om de
vernietiging aan te vragen als dit niet wordt toegestaan. Wat dat laatste
betreft hebt u gelijk als u zegt "zou het kunnen zijn dat het gerechtelijk
onderzoek voor een stukje een vertragend effect heeft?". Het antwoord
hierop is dus "ja" omdat ik de expliciete toestemming moet hebben. Ik
heb geen dag laten verloren gaan, maar ik heb geen
drukkingsmiddelen. Ik wil dat ook niet gebruiken ten aanzien van het
gerecht.

01.02

Magda Aelvoet

, ministre:

La date limite pour le dépôt des
candidatures au poste
d'administrateur délégué était fixée
au 12 mars. 124 candidats se sont
finalement présentés. On peut dire
qu'il s'agit d'une réussite.

Après une présélection sur la base
des curriculum vitae, 38 candidats
ont été retenus, 29
néerlandophones et 9
francophones. Les intéressés ont
dû suivre une procédure
d'évaluation dont la première phase
est terminée. Les candidats dont
l'évaluation était positive à l'issue
de cette première phase doivent se
présenter devant un jury d'examen.
En raison des circonstances, la
composition de ce jury a déjà dû
faire l'objet de trois modifications
pour éviter que le verdict final ne
soit rendu qu'à la fin du mois de
mai. Notre objectif explicite est, en
effet, de présenter le résultat
définitif de la procédure à la fin mai.
J'aurai encore avec les intéressés
un entretien qui clôturera la
procédure, pour ensuite être en
mesure de présenter un projet de
nomination au Conseil des
ministres.

L'ensemble des candidats aux
quatre postes de direction vacants
de l'AFSCA ont accompli toute la
procédure de sélection. Les mieux
classés sont invités à un entretien
avec le ministre. Il est exact que
les candidats qui ont été entendus
par la justice pourront eux aussi
suivre toute la procédure de
sélection. Dans le cas contraire,
une plainte pourrait être introduite.
L'on ne peut nier que la procédure
judiciaire a causé du retard dans la
procédure de sélection.

CRIV 50

COM 745

14/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.03

Frieda Brepoels

(VU&ID): Mevrouw de minister, ik dank u voor

uw antwoord. Ik heb nog twee vragen in verband met de gedelegeerd
bestuurder. Is het correct dat de selectiecommissie die de
eindbeoordeling moet doen vooraleer u een gesprek hebt met de
kandidaat enkele keren moest worden veranderd omdat ze de zaak
anders niet op tijd kon afwerken? U hebt geen einddatum in het
vooruitzicht gesteld?

01.03

Frieda Brepoels

(VU&ID):

Quelle est la date limite pour la
présentation du candidat final au
poste d'administrateur délégué?

01.04 Minister

Magda Aelvoet

: Ik heb gezegd dat volgens de

gegevens waarover ik nu beschik men normaal gezien eind mei rond
zou moeten kunnen zijn.

01.04

Magda Aelvoet

, ministre:

Fin mai, comme je l'ai déjà indiqué.

01.05

Frieda Brepoels

(VU&ID): Wat de directiefuncties betreft, meen

ik begrepen te hebben dat u de vorige keer zei dat er nog geen toelating
was van de onderzoeksrechter om de betrokkene de proeven mee te
laten doorlopen. Nu zegt u dat de volledige procedure afgelopen is, op
het gesprek met de minister na. Daarvoor moet u echter ook een
toelating van het gerecht hebben.

01.05

Frieda Brepoels

(VU&ID):

Le retard qu'a entraîné l'enquête
judiciaire dans la procédure de
sélection pour les quatre fonctions
dirigeantes ne risque-t-il pas de
retarder la nomination de plusieurs
mois?

01.06 Minister

Magda Aelvoet

: Ja.

01.07

Frieda Brepoels

(VU&ID): U hebt wel toelating gekregen om de

assessmentprocedure volledig te laten doorgaan?

01.08 Minister

Magda Aelvoet

: Dat zat in de uitspraak, ik heb het niet

apart moeten vragen. Dit was gezegd op het ogenblik waarop er een
tussentijdse behandeling is geweest. Daar werd de uitspraak gedaan
dat de persoon in kwestie het recht had om het assessment af te
maken. Dat betekende dus dat hij de nog niet afgelegde proeven verder
kon afleggen. Er zat ook een ander element in, namelijk in verband met
geen contact hebben.

U weet dat ook.

01.08

Magda Aelvoet

, ministre:

Nous devons tout mettre en oeuvre
pour l'éviter. Mme Brepoels devrait
comprendre qu'étant donné le
caractère délicat de ce dossier, je
me dois de faire preuve de réserve.

01.09

Frieda Brepoels

(VU&ID): Ja, natuurlijk.

01.10 Minister

Magda Aelvoet

: Precies dat element heeft ertoe geleid

dat er uitleg werd gevraagd over de persoon met wie dat contact zou
plaatsvinden. Dat heeft jammer genoeg... Laat dat alstublieft
binnenskamers blijven want ik wil allesbehalve een conflict, dat begrijpt
u wel.

01.11

Frieda Brepoels

(VU&ID): Dat maakt de zaken wel heel

vervelend.

01.12 Minister

Magda Aelvoet

: Inderdaad.

01.13

Frieda Brepoels

(VU&ID): Als u geen zicht heeft op de termijn

waarin dat gesprek zal plaatsvinden, kan het nog maanden duren.

01.14 Minister

Magda Aelvoet

: Neen, dat verwacht ik niet. De

tussentijdse brief was niet van die aard dat kan worden gesproken van
een blokkering. Men neemt gewoon heel veel tijd.

01.15

Frieda Brepoels

(VU&ID): Het is dus de bedoeling om indien

mogelijk de volledige top samen op hetzelfde ogenblik aan te stellen.

01.16 Minister

Magda Aelvoet

: Ik moet in ieder geval met iedereen,

die in de categorie A of B werd geklasseerd, gesproken hebben.

14/05/2002

CRIV 50

COM 745

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Vraag van mevrouw Frieda Brepoels aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid

en Leefmilieu over "de beslissing tot tijdelijke opschorting van de vergunning Vanden Avenne in
Ooigem" (nr. 7156)

02 Question de Mme Frieda Brepoels à la ministre de la Protection de la consommation, de la

Santé publique et de l'Environnement sur "la décision de suspendre provisoirement le permis
d'exploiter Vanden Avenne à Ooigem" (n° 7156)

02.01

Frieda Brepoels

(VU&ID): Mevrouw de voorzitter, mevrouw de

minister, ik heb dat dossier niet van in het begin even aandachtig
gevolgd. Nu heb ik echter wel een aantal vragen bij de beslissing van de
Raad van State. Wij hebben het gesprek met u meegemaakt in het
kader van de aanbevelingen van de dioxinecommissie, tijdens welk u
nog eens hebt uiteengezet waarom u de productie van het bedrijf enkele
weken wilde doen stopzetten. De auditeur heeft een voorstel van
beslissing gedaan, maar de week daarna heeft de Raad van State die
beslissing geschorst en het advies van de auditeur gevolgd. Daardoor
heeft het bedrijf vorige week zaterdag de productie niet moeten
stilleggen.

Wat mij opviel was dat de auditeur zei dat u niet bevoegd was, omdat
dit nog de federale minister van Landbouw zou toevallen. Die
bevoegdheden zouden nog niet aan Volksgezondheid zijn
overgedragen, zo las ik in de pers. Van mevrouw Neyts heb ik nochtans
altijd begrepen dat de inhoudelijke bevoegdheid inzake Landbouw in
feite vanaf 1 januari was overgeheveld naar de gewesten. Enkel een
procedure van organisatie lag nog op het federale niveau, maar het deel
dat inhoudelijk Volksgezondheid aangaat, zou zijn overgeheveld vanaf 1
januari, meende ik. Intussen heeft het Hof van Beroep in Gent zich
hierbij aangesloten. De Raad van State moet zich nog wel ten gronde
uitspreken.

Mevrouw de minister, kunt u de argumentatie toelichten? Kunt u zich
daarbij aansluiten? Hebt u met mevrouw Neyts overleg gepleegd over de
bevoegdheid? Maakt de overheid zich hier weer niet belachelijk door
niet te weten of men nu bevoegd is om een sluiting al dan niet af te
dwingen? Hoe ziet u de verdere afwikkeling van dit dossier?

02.01

Frieda Brepoels

(VU&ID): Il

y a quelque temps, la ministre a
suspendu l'agrément de la firme
Vanden Avenne, d'Ooigem, parce
que l'on avait détecté la présence
de sulfamides lors de prélèvements
d'échantillons. L'entreprise a
introduit un recours contre cette
décision devant le Conseil d'Etat et
la Cour d'appel de Gand. Le
Conseil d'Etat a entre-temps
suspendu la décision de la
ministre, conformément à l'avis de
l'auditeur qui a estimé que cette
dernière n'était pas compétente
pour prendre une telle décision.
Tant que le transfert de
compétences de l'Agriculture à la
Santé publique n'aura pas été
officialisé, la délivrance et le retrait
des agréments continuera en effet
de relever du département de
l'Agriculture. Début mai, la Cour
d'appel de Gand s'est rangée à cet
avis, bien que le Conseil d'Etat
doive encore se prononcer sur le
fond. Comment la ministre
envisage-t-elle le règlement de ce
dossier?

02.02 Minister

Magda Aelvoet

: Mevrouw de voorzitter, collega's,

terzake is er een advies van de auditeur en een uitspraak van de Raad
van State, maar die verschillen in die zin dat bij de
bevoegdheidskwestie die wordt uitgespeeld door het bedrijf, de auditeur
het bedrijf volgde, maar de Raad van State niet. In het arrest van de
Raad van State werd uitdrukkelijk bepaald daaraan wordt echter geen
aandacht besteed; u weet hoe dat gaat dat ik wel degelijk bevoegd
ben. Er is dus geen enkel probleem inzake bevoegdheid te regelen.

Wat de schorsing betreft, stond de Raad van State stil bij twee
procedurefouten, waardoor geen uitspraak ten gronde werd gedaan.
Wegens de procedurefouten die in dit dossier door de administratie
werden begaan, was de Raad van State van oordeel dat de rechten van
de verdediging onvoldoende zouden kunnen spelen. Vandaar dat de
Raad van State de schorsing heeft opgeheven.

De eerste procedurefout is dat op verschillende dagen stalen werden
genomen waarbij de eerste vaststelling wees op de aanwezigheid van
verboden producten en de normoverschrijding van toegelaten producten,
hetgeen dagen nadien in versterkte mate het geval was. Ik herinner mij

02.02

Magda Aelvoet

, ministre: Il

ne faut pas confondre l'avis de
l'auditeur et l'arrêt du Conseil
d'Etat. En ce qui concerne la
question des compétences,
l'auditeur s'est rallié au point de vue
de l'entreprise, alors que le Conseil
d'Etat partage mon avis. Cette
nuance importante n'a pas été
clairement mise en lumière par les
médias.

Le Conseil d'Etat a attiré l'attention
sur deux vices de procédure qui
pourraient porter atteinte aux droits
de la défense. Ainsi, il est souligné
que l'échantillonnage s'étale sur
plusieurs jours.

L'administration a en outre commis

CRIV 50

COM 745

14/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

trouwens dat ik destijds, naar aanleiding van een opmerking van de
heer Tant, zei dat het ging om 5.000 ppb. De onhandigheid die werd
begaan bestond erin dat, als men dat element niet als een bijkomend
gegeven beschouwde maar wel als de illustratie van wat zich in dat
bedrijf afspeelde, men het feit dat men nog iets nieuw aanhaalde niet
kon inroepen als zijnde een procedurefout.

Als men dat niet als bijkomend gegeven, maar als illustratie van wat
zich in dat bedrijf afspeelde had beschouwd, had men geen
procedurefout kunnen inroepen omdat men een nieuw element
aanhaalde. Nu zouden zij niet tijdig weet van het nieuwe element
hebben gehad. Daardoor hebben zij geen contra-expertise kunnen
doen. Dat was het eerste element.

Zij hebben nog een tweede element naar voren gebracht. Wat de eerste
staalname betreft, heeft de administratie een fout begaan door het
volledige staal mee te nemen. Normaalgezien moet er altijd een deel op
het bedrijf worden gelaten zodat het bedrijf een ongeopend zakje van
het staal kan gebruiken om een eventuele contra-expertise te doen.

Op basis van deze procedure-elementen is de uitspraak gebeurd.

Er is geen enkel probleem inzake bevoegdheid. De zaak ten gronde zal
later moeten worden bekeken.

une erreur en emportant un
échantillon complet lors du premier
prélèvement. Le Conseil d'Etat
s'est prononcé sur la base de ces
éléments de procédure. Il ne se
posait aucun problème de
compétence.

02.03

Frieda Brepoels

(VU&ID): Mevrouw de minister, de Raad van

State treedt natuurlijk vooral op het vlak van procedurefouten op, maar
het is spijtig om vast te stellen dat de administratie dergelijke fouten
begaat. Op dat ogenblik denk ik dat u in de zaak ten gronde nog weinig
kans maakt. De overheid stelt zich in deze kwestie, op het vlak van
volksgezondheid, toch niet zo efficiënt op ten aanzien van het
bedrijfsleven. Ik vind dat spijtig. Ik hoop dat zoiets in de toekomst niet
meer gebeurt en dat de administratie daaruit de nodige lessen trekt.

02.03

Frieda Brepoels

(VU&ID):

L'autorité qui a commis une erreur
de procédure a peu de chance
d'avoir gain de cause sur le fond.
Les pouvoirs publics ne se sont
pas montrés efficaces.

02.04 Minister

Magda Aelvoet

: Mevrouw Brepoels, ik heb daarop

duidelijk gereageerd. Ik heb gezegd dat dit eigenlijk niet kan, aangezien
over deze zaken zeer duidelijke instructies bestaan. Zoals bekend
maken mensen zo nu en dan eens fouten. Dat wordt ook niet altijd
gesignaleerd enzovoort.

In tegenstelling tot wat sommigen hebben willen doen uitschijnen is het
niet zo dat wij instructies zouden hebben gegeven om extra streng op
te treden of om nieuwe spelregels te introduceren. Dat is niet gebeurd.

02.04

Magda Aelvoet

, ministre:

Une erreur humaine n'est jamais à
exclure. Je démens toutefois que le
cabinet ait donné des instructions
en vue d'une plus grande sévérité.

02.05

Frieda Brepoels

(VU&ID): Hebt u ten aanzien van de

administratie interne procedures voorhanden op het ogenblik dat u
dergelijke zaken vaststelt? Ik heb het dan nog niet over
tuchtprocedures, maar over evaluatie- en opvolgingsprocedures?

02.05

Frieda Brepoels

(VU&ID):

Existe-t-il un système d'évaluation
et de suvi au sein de
l'administration?

02.06 Minister

Magda Aelvoet

: Naar aanleiding hiervan heeft in dit

geval de gedelegeerde bestuurder ad interim duidelijk de reden
gesignaleerd waarom iets was scheefgelopen. Er zijn zonder de minste
twijfel schriftelijke instructies, maar het gebeurt dat er fouten worden
gemaakt.

02.06

Magda Aelvoet

, ministre:

L'administrateur délégué ad interim
a souligné que des erreurs ont été
commises. Il existe bien des
consignes en la matière.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Vraag van mevrouw Magda De Meyer aan de minister van Consumentenzaken,

Volksgezondheid en Leefmilieu over "Instituut voor veterinaire keuring hoofdbestuur
betrekkingen in de rang 13" (nr. 7161)

14/05/2002

CRIV 50

COM 745

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

03 Question de Mme Magda De Meyer à la ministre de la Protection de la consommation, de la

Santé publique et de l'Environnement sur "l'Institut d'expertise vétérinaire administration centrale
titulaires du grade de rang 13" (n° 7161)

03.01

Magda De Meyer

(SP.A): Mevrouw de voorzitter, mevrouw de

minister, collega's, mijn vraag gaat over de betrekkingen in de rang 13
bij het hoofdbestuur van het Instituut voor Veterinaire Keuring. Het
koninklijk besluit van 2 december 1997 tot vaststelling van de
personeelsformatie van het IVK voorziet op het hoofdbestuur in twee
betrekkingen van dierenarts-directeur en twee betrekkingen van
adviseur. Het koninklijk besluit van 1 maart 1998 tot vaststelling van het
taalkader van het IVK voorziet, zoals dat normaal is, in gelijke verdeling
van de betrekkingen tussen Nederlandstaligen en Franstaligen in de
eerste en tweede taaltrap. Op grond van artikel 43 van het koninklijk
besluit van 18 juli 1996 houdende de coördinatie van de wet op het
gebruik van talen in bestuurszaken, moeten precies voor de graden van
rang 13 en hoger en de gelijkwaardige graden, de betrekkingen op alle
trappen van de hiërarchie in gelijke percentages verdeeld worden tussen
de twee kaders. Concreet betekent dat dus voor het hoofdbestuur van
het IVK, dat de tweedierenartsen-directeur en de twee adviseurs van
verschillende taalrol moeten wezen. Afwijking daarvan kan alleen bij een
in de Ministerraad overlegd besluit, in overeenstemming met artikel 43
van 18 juli 1966.

Het arrest nummer 79278 van de Raad van State van 15 maart 1999
heeft dat nogmaals duidelijk bevestigd door letterlijk te stellen: "Van de
bepalingen van artikel 43, § 3, van het koninklijk besluit van 18 juli 1998
houdende de coördinatie van de wetten op het gebruik der talen kan
slechts worden afgeweken bij een in Ministerraad met reden omkleed
koninklijk besluit."

Mevrouw de minister, binnen het IVK heerst daarover blijkbaar enige
ongerustheid. Daarom wil ik daarover de volgende vragen stellen.

Klopt het dat de leiding van het IVK daarvan momenteel wil afwijken en
dat de twee betrekkingen van dierenarts-directeur aan ambtenaren van
eenzelfde taalgroep zouden worden toegewezen en de twee
betrekkingen van adviseur zouden worden toegewezen aan ambtenaren
van de andere taalgroep? Volgens ons is dat absoluut in tegenstrijd met
de bepalingen die ik zonet citeerde.

Zijn er daarvoor specifieke beweegredenen?

Bestaan er plannen om het taalkader daarvoor aan te passen en dat
aan de Ministerraad voor te leggen?

03.01

Magda De Meyer

(SP.A):

En vertu de l'arrêté royal du 2
décembre 1997 fixant le cadre
organique de l'Institut d'expertise
vétérinaire, de l'arrêté royal du 1er
mars 1998 fixant le cadre
linguistique de l'Institut d'expertise
vétérinaire et de l'arrêté royal du 18
juillet 1966 portant coordination des
lois sur l'emploi des langues en
matière administrative, les deux
vétérinaires directeurs et les deux
conseillers devraient appartenir à
un rôle linguistique différent. Il ne
peut être dérogé à cette règle que
par un arrêté motivé délibéré en
Conseil des ministres.

Est-il exact que l'IEV souhaite
déroger aux dispositions en vigueur
et nommer deux vétérinaires
directeurs appartenant à un rôle
linguistique et deux conseillers
appartenant à l'autre rôle? Pour
quelle raison? Le cadre linguistique
sera-t-il préalablement adapté en
conséquence?

03.02 Minister

Magda Aelvoet

: Mevrouw de voorzitter, collega De

Meyer, eerlijk gezegd ben ik wat verbaasd over uw vraag omdat er
momenteel geen oproep tot kandidaten gebeurd is en omdat er
uiteraard ook nog geen sprake is van vacant verklaring. De vacatures
zijn dus in geen geval aan eventuele kandidaten meegedeeld. Na de
vacant verklaring van de betrekking moet de directieraad van het IVK
een voorstel van rangschikking van de kandidaten doen in het kader van
de procedure van bevordering door verhoging in graad. Daarbij houdt de
directieraad normaal gezien rekening met de bekwaamheden van de
kandidaten en toetst de directieraad de kandidaten ook aan onder meer
profiel en functieomschrijving.

Op het ogenblik dat ik, met het oog op benoeming, een kandidaat aan
de Koning voorstel, moet ik uiteraard rekening houden met de vereisten
van de taalwetgeving. Op dat ogenblik kan worden uitgemaakt aan

03.02

Magda Aelvoet

, ministre:

Aucun appel aux candidats n'a
encore été organisé et les postes
n'ont pas encore été déclarés
vacants. Lorsque ce sera chose
faite, le conseil de direction de l'IEV
proposera un classement sur la
base de la compétence, du profil et
de la description de fonction.
Lorsque je présente une
candidature au Roi en vue de la
nomination, je dois agir
conformément à la législation
linguistique. Je n'ai pas l'intention
de modifier le cadre linguistique

CRIV 50

COM 745

14/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

welke taalrol de betrekking moet worden toegewezen. Ik ben geenszins
van plan om nog een wijziging aan te brengen aan het taalkader van het
Instituut, aangezien wij volop bezig zijn met de integratie van het IVK.
Dat is de stand van zaken. Momenteel is er dus nog geen vacant
verklaring gebeurd.

alors que l'intégration de l'IEV est
en cours.

03.03

Magda De Meyer

(SP.A): Mevrouw de minister, aangezien

binnen het IVK al twee van de vier betrekkingen in rang 13 zijn
ingenomen, weet men wat de taalrol zou moeten zijn van de twee
andere vacante betrekkingen die nog overblijven. Ik wil u gewoon attent
maken op het feit dat het koninklijk besluit van dwingend recht is. De
directieraad moet eigenlijk, zoals u terecht zegt, haar beslissing
toetsen aan dat koninklijk besluit. In dat opzicht heeft de directieraad
geen discretionaire bevoegdheid. Het koninklijk besluit gaat boven alles.
Met aandrang wil ik u vragen om zeker nauwlettend toe te zien op de
toepassing van die rechtsregel, omdat daarover toch enige ongerustheid
heerst binnen de rangen van het personeel bij het IVK, zoals ik al zei.

Mijn tweede bedenking is de volgende.

Bij de overgang naar het FAVV rees ook de vraag of er nog personeel
moest bijkomen. Wanneer zullen de organieke kaders worden ingevuld?

03.03

Magda De Meyer

(SP.A):

Dans la mesure où deux des quatre
fonctions de rang 13 sont déjà
occupées, le rôle linguistique des
autres fonctions est connu. Le
cadre linguistique et l'arrêté royal
sont contraignants et le conseil de
direction ne peut y déroger.

A la suite du transfert de l'Agence
fédérale, s'est posé la question de
savoir s'il fallait embaucher du
personnel supplémentaire. Quand
les postes déclarés vacants seront-
ils pourvus?

03.04 Minister

Magda Aelvoet

: Het enige wat ik daarover kan zeggen,

is dat in het kader van de werkzaamheden van KPMG, dat momenteel
negen werkgroepen begeleidt voor de integratie van de verschillende
diensten van het federaal agentschap, een van de werkgroepen zich
volledig op het statuut concentreert en dat de onderhandelingen
daarover met de vakbonden zijn gestart. Aangezien het werknemers
met verschillende achtergronden betreft de ene heeft koekjes in de
rugzak, de andere frisdrank als het ware , zal het een hele klus zijn
om een akkoord te vinden. Hier mag niet gebeuren wat wij in andere
omstandigheden wel zagen gebeuren en wat wij ons financieel niet
zouden kunnen veroorloven, namelijk dat het een bij het ander wordt
opgeteld en dat men alle voordelen samensmelt tot het statuut. Dat kan
niet. Dat zou onbetaalbaar zijn. Dat vraagt dus tijd.

03.04

Magda Aelvoet

, ministre:

KPNG a constitué neuf groupes de
travail chargés d'étudier l'intégration
des différents services au sein de
l'Agence. L'un d'entre eux s'occupe
du statut. Il sera toutefois très
difficile de parvenir à un accord car
il s'agit de personnes présentant un
profil très différent.

03.05

Magda De Meyer

(SP.A): Mevrouw de voorzitter, ik dank de

minister voor haar antwoord.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Samengevoegde interpellatie en vraag van

- mevrouw Trees Pieters tot de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu
over "het voorstel tot verhoging van de Instituut voor Veterinaire Keuring-rechten" (nr. 1264)
- mevrouw Annemie Van de Casteele aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de geplande verhoging van de IVK-rechten" (nr. 7215)

04 Interpellation et question jointes de

- Mme Trees Pieters à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "la proposition visant à augmenter les droits d'expertise perçus par l'Institut
d'expertise vétérinaire" (n° 1264)
- Mme Annemie Van de Casteele à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "le projet de majoration des droits de contrôle de l'IEV"
(n° 7215)

04.01

Trees Pieters

(CD&V): Mevrouw de voorzitter, mevrouw de

minister, er is heel wat te doen geweest over het gezamenlijke
standpunt van een aantal beroepsorganisaties, te weten Fevia,
Fenavian, Fedis, NVS, VIP, Bivex, en de Belgische slagers, omdat het
IVK financiële problemen zou hebben. Bepaalde organisaties uit de

04.01

Trees Pieters

(CD&V):

Selon certaines organisations, l'IEV
serait confronté à un déficit
structurel de 4 millions d'euros en
raison d'arriérés de droits de

14/05/2002

CRIV 50

COM 745

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

sector kregen informatie dat het structureel tekort op het vlak van de
controlerechten 4 miljoen euro zou bedragen. De regering zou dat
tekort nu willen wegwerken door de rechten met 25% te verhogen. De
regering zou ook de wanbetalers harder willen aanpakken.

Ik concludeer dat niet enkel de oprichting van het Federale Agentschap
voor de Veiligheid van de Voedselketen (FAVV) forse vertraging heeft
opgelopen, maar ook dat naast alle problemen die de voorbije maanden
aan het oppervlak gekomen zijn er nu financiële problemen blijken te
zijn bijgekomen. De sector twijfelt echter aan de structurele aard van
het tekort. De sector stelt dat door de opeenvolgende crisissen, de
gedaalde consumptie en de inkrimping van de varkensstapel, veel
minder kilo's werden geproduceerd. De controle door het IVK zou
echter niet navenant verminderd zijn. Met die controle zijn immers
mensen verbonden, er zijn dierenartsen die er hun inkomsten uit halen.
De sector stelt heel duidelijk dat niet het inkomenstekort van het IVK
structureel is, maar wel het omzetverlies van de sector. Het
inkomenstekort van het IVK, zegt de sector, is niet structureel maar
een logisch gevolg van bepaalde deficiënties op het vlak van het
management.

Mevrouw de minister, u voert al jaren de zelfcontrole hoog in het
vaandel. Ook de Europese richtlijnen gaan in diezelfde richting. Als de
sector zichzelf controleert, en als de overheid daarop toezicht houdt, is
het toch normaal dat er minder gecontroleerd moet worden door het IVK
zelf en dat de middelen die daarvoor worden ingezet, afnemen?

Ik wil u hierover een aantal vragen stellen.

Ten eerste, kloppen de alarmerende cijfers die de sector naar buiten
brengt?

Ten tweede, hoeveel verlies heeft het IVK in 2001 geleden? Wat zijn de
oorzaken van het tekort van het IVK?

Ten derde, de sector zegt dat slechts een beperkt aantal van zijn leden
geïnformeerd werd. Klopt dat? Met wie is er dan overleg gepleegd? En
is de raadgevende commissie over de rechtenverhoging geconsulteerd?

Ten vierde en ten slotte, hoe verantwoordt u de geplande verhoging van
de controlerechter? Heeft het IVK al zijn opdrachten reeds
geherdefinieerd? En is er nagegaan wat het effect van de verhoging van
de rechten zal zijn op de concurrentiepositie van onze bedrijven?

contrôle. Le gouvernement
souhaiterait augmenter les droits
de 25 pour cent et voudrait s'en
prendre aux mauvais payeurs. Le
secteur estime toutefois que ce
n'est pas le déficit de recettes de
l'IEV qui est structurel mais bien la
baisse du chiffre d'affaires du
secteur due aux crises
successives. Le secteur considère
que, l'autocontrôle se renforçant, le
contrôle public et les moyens
correspondants doivent diminuer.
Je partage ce point de vue.

Ces communiqués sont-ils exacts?
Quelle a été la perte en 2001?
Quelles en sont les causes?

Avec qui une concertation a-t-elle
été organisée? La commission
consultative a-t-elle été consultée?

Comment la ministre justifie-t-elle
la hausse des droits de contrôle?
L'IEV a-t-il déjà redéfini ses
missions? Quel effet l'augmentation
des droits a-t-elle sur la
compétitivité de nos entreprises?

04.02

Annemie Van de Casteele

(VU&ID): Mevrouw de voorzitter,

mevrouw de minister, ik wil mij grotendeels aansluiten bij de vragen van
collega Pieters. Wij hebben allemaal het gezamenlijk standpunt
gekregen van de vleesverwerkende nijverheid en de
vleesdistributiesector. De sector brengt ons ervan op de hoogte dat hij
met de minister rond de tafel heeft gezeten en dat daarbij duidelijk
gemaakt is dat er bij het IVK een structureel tekort van ongeveer 4
miljoen euro zou zijn.

Het is niet de eerste keer dat wij van gedachten wisselen over de
rechten die geïnd moeten worden om het IVK te financieren. De sector
stelt zich de vraag hoe het zit met de verhouding tussen de
verantwoordelijkheid van de sector zelf die zelf kwaliteit moet
controleren, en die controle uiteraard zelf moet financieren en de
controle op die controle want daar hebben we het in feite over die
door het FAVV moet worden georganiseerd, en die gedeeltelijk door het
IVK wordt uitgevoerd? Daarvoor moeten die rechten trouwens dienen.

04.02

Annemie Van de Casteele

(VU&ID): Je me joins aux
doléances exprimées par l'industrie
de transformation de la viande et le
secteur de la distribution de viande
quant au rapport entre le secteur,
qui opère lui-même des contrôles
de qualité, et le contrôle du
contrôle effectué par les pouvoirs
publics. Le déficit structurel n'est-il
pas lié au maintien en parallèle de
deux systèmes de contrôle? Nous
apprenons en outre par la presse
que les contrôles relatifs à l'ESB
s'avèrent très onéreux parce que
les pouvoirs publics se sont
engagés à les préfinancer.

CRIV 50

COM 745

14/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Men krijgt de indruk dat men langs de 2 kanalen een volledig
controlecircuit moet onderhouden, wat van het goede te veel is. Men
stelt zich vooral de vraag naar de oorzaak van het structueel tekort.
Men zou misschien bijvoorbeeld de personeelskosten eens kunnen
onderzoeken. Wanneer er inderdaad minder inkomsten zijn uit de
keurrechten, kan men dat dan ook zien aan de bezetting van de
DMO's, de dierenartsen met opdracht, die deze keuringen gedeeltelijk
uitvoeren? Kan men hier al dan niet een parallel trekken?

Vandaag lezen wij in de krant dat de controles op BSE op dit moment
voor de overheid zeer grote kosten betekenen. De overheid heeft
inderdaad op een bepaald ogenblik de financiering en pre-financiering
op zich genomen. Dit engagement is echter weggevallen en men stelt
zich de vraag hoe deze controles binnen de sector zullen worden
verrekend. Ik had daarom graag van u een overzicht gehad van de
evolutie van de geïnde controlerechten. Wat zijn de eventuele oorzaken
van deze evolutie? Welke oplossingen hebt u voorgesteld? Het
optrekken van de keurrechten is natuurlijk oneindig. Men kan ze altijd
blijven optrekken bij een tekort. De vraag rijst echter of men voldoende
inspanningen levert om daarmee zo zuinig mogelijk om te springen en
alleen die taken te financieren die passen binnen de controle op de
controle. Ik verwijs dienaangaande naar de aanbevelingen van de
dioxinecommissie. Wat zullen volgens u de gevolgen zijn ik vermoed
dat u dat hebt berekend voor de sector en voor de consumenten van
de verhoging die blijkbaar in de pijplijn zit?

La ministre peut-elle nous faire part
de l'évolution des droits de contrôle
perçus? Quelles sont les causes
de cette évolution?

Quelles solutions la ministre
propose-t-elle et consent-on des
efforts suffisants pour trouver des
solutions? Quelles seront les
répercussions de cette situation
sur le secteur et les
consommateurs?

04.03 Minister

Magda Aelvoet

: Mevrouw de voorzitter, collega's, om

de huidige toestand te kunnen begrijpen, geef ik u hierbij een kort
historisch overzicht.

De financiering van het IVK werd in 1999 vrij grondig gewijzigd door een
koninklijk besluit van 28 september 1999. Later werd dit koninklijk
besluit door de wet van 12 augustus 2000 bekrachtigd. Het bepaalde
uitdrukkelijk dat op het einde van het tweede jaar volgend op de eerste
toepassing, dus einde 2001, een studie betreffende de geïnde rechten
per sector moest uitgevoerd worden. De financiële stroom werd dus
door het IVK onderzocht door de verschillende soorten inkomsten en
uitgaven per sector met elkaar te vergelijken, zoals bepaald in voormeld
koninklijk besluit. Uit dit onderzoek bleek dat er een financieel
evenwicht bestaat op het vlak van de veterinaire keuring in de
slachthuizen maar een relatief belangrijk tekort bij de controle van de
stroomafwaartse energie.

Kijken wij nu naar de evolutie van de inkomsten na de invoering van het
nieuwe financieringssysteem van 1999, dan zien wij dat het IVK in 1998
zowat 2,6 miljard Belgische frank aan rechten inde, terwijl na de
wijziging van het financieringssysteem in 1999 de inkomsten terugvielen
op 1,77 miljard. Dit is dus een vermindering met bijna 800 miljoen
Belgische frank. Er moet evenwel rekening gehouden worden met het
feit dat in 1998 nog een terugbetaling van de rechten bij uitvoer naar
derde landen bestond. Dit heeft dus ook een wijziging teweeggebracht.

Wat de controlerechten in het bijzonder betreft, zijn de inkomsten van
472 miljoen in 1998, zijnde het bedrag van de inkomsten van de
controle van 929 miljoen plus 311 miljoen invoer min 768 miljoen
uitvoer, teruggevallen naar 200 miljoen in 2000.

Dat houdt een vermindering in van 272 miljoen. Dat is natuurlijk een
verhaal dat de sector niet brengt.

04.03

Magda Aelvoet

, ministre:

Dans ce dossier, il convient de
retracer brièvement l'historique. Le
18 septembre 1999, le financement
de l'IEV a été modifié par arrêté
royal, et cet arrêté royal a été
confirmé par loi du 12 août 2000. Il
a été prévu qu'à la fin de la
seconde année suivant son
instauration, il faudrait procéder à
une évaluation. Celle-ci a fait
apparaître un équilibre financier sur
le plan de l'expertise vétérinaire
mais un déficit financier sur le plan
des contrôles. Alors que l'IEV
percevait encore, en 1998, quelque
2,6 milliards BEF de droits, en
1999 ce montant était retombé à
1,77 milliard. Les droits de
contrôle, qui en 1998 s'élevaient
encore à 472 millions BEF, étaient
retombés en 2000 à 200 millions.

En ce qui concerne la répartition
des missions, l'IEV suit une ligne
politique suivant laquelle le temps
est consacré à 30 % au contrôle
des expertises vétérinaires et à 60
% au contrôle des opérations en
aval, après l'abattoir. Le temps
restant est consacré à des
missions administratives. Au sein
des cercles d'expertise, le contrôle
des opérations en aval ne

14/05/2002

CRIV 50

COM 745

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Wat de beleidslijn van het IVK betreft inzake de verdediging van zijn
opdracht: op basis van zijn doelstellingen heeft het management van
het IVK een trend uitgestippeld met betrekking tot de tijdsbesteding van
de controleurs en meer bepaald de buitendiensten, de met opdracht
belaste dierenartsen uitgezonderd. Daaruit blijkt dat 30% van hun tijd
aan de controle van de veterinaire keuring besteed wordt en 60% aan
de controle van de stroomafwaartse inrichtingen na het slachthuis. De
overige 10% moet worden toegerekend aan opdrachten van meer
administratieve aard, ofwel aan opdrachten die niet speciaal verbonden
zijn aan een welbepaalde sector. Er werd ook een specifieke
verdeelsleutel toegekend aan de twee nationale keurkringen. 30% van
de tijd van elk van de vermelde kringen moet worden besteed aan de
controle van de stroomafwaartse inrichtingen.

De met opdracht belaste dierenartsen moeten hoofdzakelijk en
eventueel op termijn exclusief belast worden met de eigenlijke
veterinaire keuring. Op basis van die verdeling die de huidige situatie
sterk benadert zouden de verwachte uitgaven ten laste van de post
controlerechten 12 miljoen euro moeten bedragen, terwijl de inkomsten
slechts 5,2 miljoen euro bedragen. Ter informatie, die laatste
inkomstenraming is zelfs onvoldoende om de kosten te dekken van 60
ambtenaren die de 1.500 tot 2.000 betrokken bedrijven controleren,
waarbij de 5.000 slagerijen in België evenmin in overweging zijn
genomen.

Wat de financiële toestand van het IVK betreft, weten de mensen die
geregeld de werkzaamheden en ook de begrotingsbesprekingen hebben
gevolgd dat wij al twee jaar na elkaar gezegd hebben dat er een
onevenwicht tussen inkomsten en uitgaven is vastgesteld. Dat is niet
uit de lucht gegrepen, maar wij hebben onszelf de tijd willen geven om,
zoals bepaald in het koninklijk besluit, eind 2001 die evaluatie te maken
en te zien in welke richting we moesten gaan. Dat er een onevenwicht
was tussen inkomsten en uitgaven, is zeer klaar in de commissie aan
de orde gesteld. We hebben bovendien op dat ogenblik ook rekening
kunnen houden met het feit dat er in het verleden reserves waren
opgebouwd. We stonden ook niet te springen om de bedrijven meer te
doen ophoesten dan wat nodig was.

Als men nu kijkt naar de boekjaren 1999, 2000 en 2001 die afgesloten
zijn, en als men naar de resultatenrekeningen kijkt, is er een tekort van
205 miljoen frank in 1999, 91 miljoen frank in 2000 en 170 miljoen frank
in 2001. Als men dat resultaat optelt, stelt men vast dat het IVK-budget
is geëvolueerd van 1,3 miljard frank in 1998 naar 891 miljoen frank eind
2001. Op het ogenblik van de integratie van het IVK in het FAVV is het
wenselijk dat de rekeningen van het instituut in evenwicht zijn. Winst
realiseren hoeft niet, maar evenwicht in de rekeningen wel. De
verhoging van de controlerechten met ongeveer 2,5 miljoen euro
beantwoordt aan deze doelstelling.

Als men nu kijkt naar de evolutie van het aantal slachtingen want ook
in dat verband heb ik rare dingen horen zeggen en van de
werkzaamheden van het IVK, dan ziet men dat de jongste 10 jaar
alleen de rundveesector een daling heeft gekend. Inderdaad, dat is een
daling met ongeveer 25%. De varkenssector is echter gestegen met
een goede 5%, en de pluimveesector is zelfs gestegen is met 100%.

Wat de balansen van de vleesproductie en de vleesverwerking in België
betreft, tonen de statistieken van het Centrum voor Landbouweconomie
aan dat tussen 1990 en 2000 het rundvlees een achteruitgang van 16%
heeft geboekt, maar het varkensvlees een verhoging van 34%, en het
pluimvee een toename van 220%. Hoewel de door de sectoren
vooropgestelde cijfers een vermindering van de landbouwproductie wat

représente que 30 % du temps. Or,
les médecins chargés du contrôle
devraient réaliser principalement
des expertises vétérinaires.

L'IEV supporte des charges
financières à hauteur de 12 millions
d'euros alors qu'il ne perçoit que
5,2 millions d'euros de recettes, ce
qui est même insuffisant pour
couvrir les frais inhérents aux
fonctionnaires. Ce déséquilibre est
déjà très ancien et il a déjà été mis
en évidence lors de l'évaluation de
fin 2001. Les comptes de résultats
indiquent en 1999 un déficit de 205
millions BEF, en 2000 un déficit de
91 millions BEF et en 2001 un
déficit de 170 millions.
Globalement, on constate une
évolution de 1,3 milliard en 1998 à
891 millions fin 2001, ce qui
représente donc une évolution vers
un équilibre comptable.

En ce qui concerne l'évolution du
nombre d'abattages, on ne
constate une baisse que dans le
bétail bovin (-25 %). En revanche,
on observe une augmentation de 5
% chez les porcins et une
augmentation de 100 % pour la
volaille. Pour ce qui regarde le bilan
de la production de viande et
l'industrie de la viande, nous
observons une baisse de 16 % pour
la viande bovine mais une
croissance de 34 % pour la viande
de porc et une augmentation de
220 % pour la volaille. Toutefois,
ces chiffres ne tiennent pas compte
des stades intermédiaires entre
l'abattoir et le consommateur.
Quant aux prestations, nous
n'enregistrons aucune diminution
notable. En 1993, 824.000 heures
ont été effectuées contre 815.000
heures en 2000.

Aucune concertation formelle n'a
eu lieu avec le secteur mais celui-ci
a été informé largement.

S'agissant du solde net à financer,
je voudrais encore souligner que le
nouveau système de financement
de 1999 pourra être adapté après
révision. Il faut évidemment
équilibrer la situation financière.
Les entreprises devront financer de
plus en plus les frais liés au
contrôle. Seule une augmentation

CRIV 50

COM 745

14/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

alleen in de rundvleessector naar voren komt en van de
vleesconsumptie in ons land proberen aan te tonen houden ze helemaal
geen rekening met de evolutie van de cijfers van de stadia tussen het
slachthuis en de consument.

Volgens de statistieken van het Centrum voor Landbouweconomie is de
verwerkende sector absoluut niet onderhevig aan een dergelijke
vermindering. Als we het aantal door het IVK gepresteerde uren onder
de loep nemen, zien we dat het grosso modo stabiel gebleven is, met
name 824.000 uur in 1993 en 815.000 uur in 2000.

Wat het overleg met de sector betreft, er heeft in de raadgevende
commissie geen formele discussie plaatsgevonden, maar wel heeft het
management van het IVK de beroepsfederaties van de inrichtingen die
door de verhoging geraakt zijn, uitgenodigd om hen hierover uitvoerig te
informeren. Dat initiatief is genomen uit correctheid tegenover de
sectoren, evenwel zonder wettelijke verplichting.

Besluitend, het financieringstekort van het IVK is voornamelijk te wijten
aan de invoering van een nieuw financieringssysteem in 1999, waarvan
het destijds reeds geweten was dat het systeem na evaluatie voor
herziening vatbaar zou zijn. Die evaluatie heeft effectief aangetoond dat
het nodig is om de keurrechten correct te evalueren. Hierbij heeft men
vastgesteld dat de controlerechten effectief onderschat zijn geweest.

Ten tweede is het belangrijk dat op het ogenblik van de definitieve
integratie de financiële toestand van het IVK in evenwicht is. Dat is
trouwens in overeenstemming met de geest van de wet tot oprichting
van het FAVV die bepaalt dat de kosten verbonden aan de
controleopdrachten, door de sectoren worden gefinancierd. De timing is
overigens conform de in het financieringsbesluit van het IVK
vooropgestelde termijn.

Ten slotte wil ik benadrukken dat enkel de effectieve invoering van de
autocontrole een weerslag zal hebben op de evolutie van de controle
van de overheid en niet de intentieverklaring terzake. We hebben
bijvoorbeeld vastgesteld dat, terwijl er in de rundveesector op het niveau
van slachthuizen en uitsnijderijen stappen op het vlak van de tracering
worden gedaan, zulks geenszins het geval is voor de andere sectoren.

de l'autocontrôle pourra apporter
une solution à ce problème.

04.04

Trees Pieters

(CD&V): Mevrouw de minister, het is interessant

om een aantal cijfergegevens te krijgen van u over de inkomsten en de
uitgaven en over de af- of toename van het aantal slachtingen in
bepaalde sectoren.

Eerst een vooral herinner ik eraan dat de sector heel duidelijk is in zijn
reactie tegenover de overheid. Er wordt aangeklaagd dat op 18 april van
dit jaar slechts een beperkt aantal afgevaardigden uit de sector contact
had met het IVK. Het ongenoegen over het feit dat het overleg niet
breder gebeurd is, is groot.

Ten tweede zegt u dat het aantal uren die door het IVK gepresteerd is,
stabiel is. Dat is nep, want zowel mevrouw Van de Casteele als ikzelf
hebben aangeklaagd dat er evenveel gewerkt wordt, omdat de DMO's
vastzitten aan een patroon en wellicht controle om de controle
uitoefenen. De vraag is of die controle in alle stadia even noodzakelijk
is. Ik vind het dan ook al te gemakkelijk dat de overheid een
inkomstentekort onmiddellijk aanpast door de rechten te verhogen. Zij
zou daarentegen het IVK voor zijn opdracht moeten plaatsen en nagaan
of het nog zoveel uren moeten presteren en of het nog allerhande taken
moet verrichten.

04.04

Trees Pieters

(CD&V): La

ministre propose un aperçu
intéressant de données chiffrées en
matière de revenus et de dépenses
mais ces données reflètent tout
autant le mécontentement
considérable et justifié qui règne au
sein du secteur. Ne s'agit-il pas
d'un contrôle purement formel et
inutile? Quelle est au juste la
mission de l'IEV? Je n'ai pas
obtenu de réponse à ma question
concernant les efforts fournis par
l'IEV pour redéfinir sa mission. Il
est trop facile de brandir toutes
sortes de chiffres et de déficits,
sans pouvoir préciser la mission de
l'Institut. Enfin, nous ignorons
toujours tout de l'incidence de cette
majoration des droits de contrôle
sur notre compétitivité.

14/05/2002

CRIV 50

COM 745

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De vraag is of die controle in alle stadia even noodzakelijk is. Ik vind het
dan ook zeer gemakkelijk dat de overheid een inkomenstekort
onmiddellijk aanpast door de rechten te verhogen in plaats van het IVK
op zijn opdracht te wijzen en na te gaan of de ambtenaren nog zoveel
uren moeten presteren en of zij bepaalde taken wel moeten uitvoeren.
In plaats van dit zomaar te aanvaarden en de rechten met 25% te
verhogen zou men moeten proberen hun opdracht opnieuw te definiëren
in een heel ernstig gewijzigde context.

Tot slot heb ik geen antwoord gekregen op de vraag of, ten eerste, het
IVK enige inspanning heeft gedaan om die opdrachten opnieuw te
definiëren. Ten tweede, heeft men nagegaan wat het effect is van deze
verhoging van de rechten op de concurrentiepositie van onze bedrijven,
dit uiteraard veeleer ten aanzien van buitenlandse dan van binnenlandse
bedrijven? Ik vind het een gemakkelijkheidoplossing om zomaar een
aantal mensen te convoceren, te zeggen dat we met tekorten
geconfronteerd worden en de rechten met 25% te verhogen in plaats
van de concrete opdrachten in een gewijzigde situatie te definiëren.

04.05

Annemie Van de Casteele

(VU&ID): Mevrouw de minister, ik

moet eerlijk zeggen dat ik enigszins tureluurs word van al die cijfertjes.
Ik zou ze graag eens rustig op papier kunnen bekijken. Ik meen dat dit
interessant kan zijn.

Als u zegt dat dit een gevolg is van het koninklijk besluit van 1999 en
de wet van 12 augustus 2000, dan wil ik er wel op wijzen dat wij vorig
jaar dezelfde discussie hebben gevoerd. Ik heb hier een vraag die ik u
op 18 januari 2001 heb gesteld. Toen ging het om de dubbele
indexering van de rechten. Ook toen stond de sector op de achterste
poten. Men vroeg zich af waar we aan begonnen. Dat is het grote
probleem: men slaagt er blijkbaar niet in om een doorzichtig systeem
op poten te zetten in overleg met de sector. Dan zouden zij weten wat
hun verplichtingen nu en in de toekomst zijn. Dan kunnen zij dit
incalculeren. Het gaat immers om een sector die steeds met nieuwe
uitdagingen en kosten geconfronteerd wordt. De onzekerheid weegt
door, zeker in een sector die het in de afgelopen jaren door alle crises
al heel moeilijk heeft gehad. U zegt bijvoorbeeld dat er een besparing in
kan zitten op het moment waarop er een effectief autocontrolesysteem
wordt doorgevoerd. Ik herinner u aan de uiteenzetting die de vroegere
gedelegeerd bestuurder hier heeft gehouden. Hij heeft een systeem
gepropageerd waarbij er een soort beloning zou worden toegekend aan
bedrijven die hun kwaliteitscontrole of autocontrole goed organiseren.
De andere zouden bestraft worden. Dit is echter allemaal compleet
stilgevallen. Ik meen dat men er werk van moet maken om een
doorzichtig geheel te krijgen. Men moet weten wat men moet betalen
en hoe dit zal evolueren. Uiteraard zullen er misschien nog incidenten
voorkomen die men niet kon voorzien. Men kan dan echter in elk geval
een planning maken en alle onbekende factoren incalculeren. Ik weet
dat nog steeds niet is uitgeklaard welke kosten de BSE-problematiek in
de toekomst zal veroorzaken en wie welk deel ervan zal moeten
dragen. Daar moet men uit raken.

Voorts had ik graag geweten wat er uiteindelijk op de kap van de
consumenten terecht zal komen. Het is evident dat de sector die nu
steen en been klaagt de factuur op de verbruikers zal afwentelen. Ik zou
dus graag weten wat dit de consument uiteindelijk zal kosten.

04.05

Annemie Van de Casteele

(VU&ID): Nous avons déjà mené
cette discussion l'année passée.
J'avais posé une question à ce
sujet le 18 janvier 2001, à la suite
de la double indexation.

Le problème est que la ministre ne
parvient pas à mettre sur pied, avec
le secteur, un système transparent.
Cette incertitude pèse très
lourdement sur le secteur, qui a
déjà dû faire face à plusieurs crises
au cours des dernières
années.Quelles en seront les
conséquences pour le
consommateur? Le secteur
n'hésitera pas à répercuter une
partie des coûts sur le
consommateur.

Moties
Motions

CRIV 50

COM 745

14/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Tot besluit van deze bespreking werden volgende moties ingediend.
En conclusion de cette discussion les motions suivantes ont été déposées.

Een motie van aanbeveling werd ingediend door mevrouw Trees Pieters en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellatie van mevrouw Trees Pieters
en het antwoord van de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu,
- het antwoord van de minister van Volksgezondheid bevestigt ons vermoeden, namelijk dat het tekort bij het
IVK, dat via nieuwe rechten zal worden weggewerkt, onaanvaardbaar is en strijdig met de regels van goed
bestuur;
- het IVK zou haar opdrachten in deze gewijzigde context opnieuw moeten definiëren en voorleggen."

Une motion de recommandation a été déposée par Mme Trees Pieters et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu l'interpellation de Mme Trees Pieters
et la réponse de la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique et de l'Environnement,
- considérant que le fait de combler le déficit de l'IEV par de nouveaux droits est inacceptable et contraire aux
règles de bonne administration;
- demande au gouvernement de redéfinir dans ce nouveau contexte les missions de l'IEV et de les présenter
au Parlement."

Een eenvoudige motie werd ingediend door de dames Magda De Meyer en Anne-Mie Descheemaeker.

Une motion pure et simple a été déposée par Mmes Magda De Meyer et Anne-Mie Descheemaeker.

Over de moties zal later worden gestemd. De bespreking is gesloten.
Le vote sur les motions aura lieu ultérieurement. La discussion est close.

05 Vraag van mevrouw Magda De Meyer aan de minister van Consumentenzaken,

Volksgezondheid en Leefmilieu over "de mogelijke aanwezigheid van kankerverwekkende stoffen
in Belgische friet" (nr. 7190)

05 Question de Mme Magda De Meyer à la ministre de la Protection de la consommation, de la

Santé publique et de l'Environnement sur "la présence possible de substances cancérogènes dans
les frites belges" (n° 7190)

05.01

Magda De Meyer

(SP.A): Mevrouw de voorzitter, mevrouw de

minister, collega's, op 24 april laatstleden deed de nationale
voedseladministratie in Zweden nogal wat stof opwaaien met de
publicatie van onderzoeksresultaten in verband met heel hoge
concentraties acrylamide in bepaalde voedingswaren. Hun
onderzoeksresultaten werden ondersteund door die van de universiteit
van Stockholm.

Acrylamide is een gevaarlijke stof. Het is een kankerverwekker bij
dieren en het wordt door de Wereldgezondheidsorganisatie geklasseerd
bij "mogelijk kankerverwekkende stoffen voor mensen". Deze
kankerverwekkende stof is teruggevonden in producten gemaakt van
rijst, bloem, maïs en aardappelen, met name tijdens het bak- of
frituurproces. Hoe hoger de frituurtemperaturen, hoe hoger blijkbaar het
acrylamide-gehalte.

In heel veel courante voedingswaren zoals chips of frietjes vinden we die
verontrustende waarden van acrylamide terug. Het zal u niet
verwonderen dat dit voor België een vrij acuut probleem is, gelet op het
feit dat wij het frietland bij uitstek zijn.

Het onderzoek toonde aan dat in chips en frietjes van de
fastfoodketens MacDonalds en Burger King waarden werden
teruggevonden die tot 500 keer hoger lagen dan de drinkwaternormen
van de Wereldgezondheidsorganisatie. Deze ontdekking zou volgens de
onderzoekers mede kunnen verklaren waarom er vandaag zoveel

05.01

Magda De Meyer

(SP.A):

Le 24 avril ont paru les résultats
d'une enquête effectuée par la

national food administration

suédoise en collaboration avec
l'université de Stockholm. Des
concentrations très élevées
d'acrylamide ont été détectées
dans des produits à base de riz, de
farine, de maïs et de pommes de
terre. L'acrylamide est cancérigène
pour les animaux et l'OMS l'a
inclus dans la liste des produits
potentiellement cancérigènes pour
l'homme. On soupçonne en
l'occurrence les procédés de
cuisson ou de friture. Plus la
température est élevée, plus le taux
d'acrylamide monte. Les chips et
les frites des frites de McDonalds
et Burger King ont été analysées
présentent des valeurs 500 fois
supérieures aux normes fixées par
l'OMS. Ce constat n'a pu être fait
que récemment, grâce à la mise en
oeuvre d'une nouvelle méthode

14/05/2002

CRIV 50

COM 745

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

kankers voorkomen die gelinkt zijn aan de voeding. De onderzoekers
ramen het aantal doden te wijten aan acrylamide in Zweden op
ongeveer 500 personen.

Deze ontdekking vond vrij recent plaats omdat het gaat om een nieuwe
analysemethode die men nog niet had gebruikt. De onderzoekers
wijzen er ook op dat vele gevallen van kanker zoals darmkanker
vandaag nog niet voldoende kunnen worden verklaard. Het zou dus wel
eens kunnen dat acrylamide een van de belangrijke boosdoeners is.

Schattingen over de hoogte van het risico lopen uiteraard sterk uiteen.
Het is duidelijk dat terzake nog heel wat bijkomend onderzoek moet
worden verricht. In elk geval neemt men in Zweden de zaak zeer
ernstig. Er is een nationale en internationale commissie van experts
opgericht. De Europese Commissie werd eveneens op de hoogte
gebracht. Ondertussen zijn in Nederland het Rijksinstituut voor
Volksgezondheid en Milieu en de Keuringsdienst van Waren in actie
geschoten. De komende maanden zal men in Nederland de
voedingsmiddelen onderzoeken op de aanwezigheid van acrylamide. De
Nederlandse Consumentenbond wijst erop dat men niet moet panikeren
maar adviseert wel om een gezond dieet te volgen. Dit betekent dat
men matig moet omspringen met chips en patat.

Het is duidelijk dat meer onderzoek nodig is, ook in ons land. De
Wereldgezondheidsorganisatie kondigde aan om eind juni een overleg
tussen experts te zullen organiseren over de Zweedse bevindingen.
Heeft de minister weet van dit Zweedse onderzoek? Zijn er in ons land
ook reeds dergelijke onderzoeken gebeurd naar het acrylamide-gehalte
in onze voeding en dan vooral in chips en frietjes? Wordt er verder
onderzoek gepland zoals in Nederland of eventueel in internationaal
verband?

d'analyse. Les chercheurs estiment
le nombre de décès dus à
l'acrylamide à quelque 500 par an
en Suède. Sans doute un certain
nombre de cas de cancers de
l'intestin peuvent-ils aussi être
expliqués de cette manière.

La Commission européenne a été
mise au courant. Au cours des
prochains mois, les instances
néerlandaises compétentes
contrôleront les aliments aux Pays-
Bas. L'association de
consommateurs néerlandaise invite
la population à ne pas céder à la
panique et à s'en tenir à un régime
sain. Fin juin, l'OMS organisera une
réunion d'experts pour discuter de
la découverte suédoise.

La ministre est-elle au courant de
l'enquête suédoise? A-t-elle
connaissance d'enquêtes réalisées
dans notre pays sur le taux
d'acrylamide dans l'alimentation?

05.02 Minister

Magda Aelvoet

: Mevrouw de voorzitter, collega's,

uiteraard ben ik ervan op de hoogte dat in Stockholm dat onderzoek
werd voltrokken en dat daaruit een aantal conclusies zijn gevolgd. De
hoofdconclusie is dat men verder onderzoek wil doen en dat de zaak
internationaal is aangekaart, zowel op Europees als op internationaal
niveau bij de FAO. Er is inderdaad een internationale commissie
samengesteld om verder onderzoek te doen. Ten opzichte van de
Zweedse bevolking werden geen maatregelen genomen als producten
uit de rekken halen. Ook komt er op korte termijn geen wijziging van de
aanbevelingen door hun agentschap aan de Zweedse bevolking. Er zijn
op dit ogenblik geen specifieke nieuwe aanbevelingen

Mijn persoonlijke appreciatie is dat wij ons uiteraard hierbij moeten
aansluiten. Dit is immers ons nationaal gerecht en wij verzetten veel
grotere hoeveelheden hiervan dan veel andere bevolkingen in de EU. Wij
hebben contact opgenomen met het wetenschappelijk comité van de
FAO. Daar zegt men dat men hier al langer van op de hoogte was,
maar dat men het nooit als alarmerend heeft ingeschat, op voorwaarde
dat men een gezond en gevarieerd dieet heeft. Eenzijdige voeding als
alle dagen 's middags frieten en 's avonds chips voor de TV is zeker
niet aan te bevelen. Ik heb aan het Federaal Voedselagentschap
gevraagd ons wetenschappelijk comité te vragen wat nu best zou
gebeuren. Als Zweden verder onderzoek doet en Nederland gaat ook
onderzoek doen, wat zijn dan zinnige inspanningen voor ons? Wij
moeten niet allen hetzelfde onderzoek gaan doen, beter werken we
complementair. Ik volg de zaak en hoop binnen enkele maanden een
goed advies te krijgen van ons wetenschappelijk comité.

05.02

Magda Aelvoet

, ministre:

Je connais cette étude, dont la
conclusion majeure est qu'il faut
poursuivre l'analyse plus avant. Les
résultats ont été évoqués aux
niveaux européen et international
mais la Suède n'a pas pris d'autres
mesures. Aucun produit n'a été
retiré des rayons, aucune nouvelle
recommandation spécifique n'a été
formulée.

Les frites sont notre plat national.
Je puis imaginer que les Belges en
mangent proportionnellement plus
que les autres Européens. Le

scientific committee

de l'OAA est

au courant de la situation depuis
quelque temps mais estime qu'il
n'y a pas lieu de s'alarmer si le
régime alimentaire est sain et varié.
J'ai chargé l'AFSCA de demander à
notre comité scientifique
d'examiner les mesures utiles à
prendre. Je suis ce dossier et
j'espère être en possession d'un
avis du comité scientifique dans
deux mois.

CRIV 50

COM 745

14/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

05.03

Magda De Meyer

(SP.A): Mevrouw de minister, mijn

bezorgdheid is vooral bij de jongeren gesitueerd. U weet dat die nogal
tuk zijn op junkfood. De standaarden en normen van de
Wereldgezondheidsorganisatie zijn afgestemd op volwassenen. Mij lijkt
het dat men er rekening mee moet houden dat er voor jongeren
eventueel strengere normen moeten worden gehanteerd. Dit lijkt mij het
overwegen waard. Verder reken ik op rapportering over verder onderzoek
aan het Parlement door u, mevrouw de minister. Het gaat hier toch om
onze nationale trots.

05.03

Magda De Meyer

(SP.A):

Je me soucie particulièrement des
jeunes, car nombre d'entre eux
raffolent d'aliments du type

junk

food

. Les normes de l'OMS sont

conçues en fonction de l'adulte
moyen. La ministre fera un rapport
au Parlement sur l'évolution de
l'examen. J'y compte.

05.04 Minister

Magda Aelvoet

: Er was mij nog iets ontglipt. Op die

volgende Europese Commissie werd opdracht gegeven aan de
wetenschappelijke commissie voor voeding om onderzoek terzake te
doen. Er loopt dus op dit niveau al een opdracht van de Europese
Commissie voor bijkomend onderzoek.

05.04

Magda Aelvoet

, ministre:

La Commission européenne a
chargé le comité scientifique de
l'alimentation d'un travail de
recherche supplémentaire.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

06 Vraag van mevrouw Simonne Leen aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid

en Leefmilieu over "de verkoop van alcoholische dranken via onbemande drankautomaten"
(nr. 7197)

06 Question de Mme Simonne Leen à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé

publique et de l'Environnement sur "la vente de boissons alcoolisées dans des distributeurs
automatiques" (n° 7197)

06.01

Simonne Leen

(AGALEV-ECOLO): Mevrouw de voorzitter,

mevrouw de minister, mijn vraag die ik in plenaire vergadering wou
formuleren, werd doorverwezen naar de commissie. Ik meen dat het
onderwerp waarop zij betrekking heeft volgende week in de plenaire
vergadering aan bod komt.

Op vrijdag 3 mei had de overkoepelende slotzitting van het
scholierenparlement plaats, zowel in de Kamer, de Senaat, het Vlaams
Parlement, als in het Europees Parlement.

Ik had het voorrecht de hele dag aanwezig te zijn, samen met de
jongeren. Tijdens de commissie, in de voormiddag, werden
amendementen opgesteld, waarna in de namiddag tijdens de plenaire
vergadering over de volledige tekst werd gestemd.

Reeds in oktober 2001 maakten jongeren uit verschillende streken werk
van het tot stand brengen van de resolutie omtrent drugs. De eindtekst
werd besproken op 3 mei. Volgens mij is het een degelijk document dat
een bespreking zeker waard is.

De resolutie geeft een realistische kijk op drugs, op het gebruik en het
misbruik zowel van legale als van illegale drugs. De indieners ervan zijn
van oordeel dat zowel de jongeren als de arme boeren eigenlijk
onvrijwillig aan de basis liggen van de productie van drugs en daarvan
het slachtoffer zijn. Zij zijn ook van mening dat betrokkenen niet moeten
worden gestraft en zij vragen om hulp. Zij zijn bekommerd om hun
gezondheid, maar ook en vooral om de gezondheid van jongeren tussen
12 en 14 jaar.

Zij vinden preventie via het onderwijs en andere campagnes zinvol en
zeggen dat deze moet worden aangepast aan de verschillende
doelgroepen. Zij leggen ook een link naar ontwikkelingssamenwerking,
in die zin dat zij ervoor pleiten dat boeren die overschakelen naar
alternatieve teelten, moeten worden geholpen. Volgens mij is dat een
mooi gebaar.

06.01

Simonne Leen

(AGALEV-

ECOLO):La séance de clôture du
Parlement des écoliers s'est tenue
le 3 mai. Les jeunes se penchent
depuis octobre 2002 sur une
résolution relative à la drogue.

La résolution traduit une vision
réaliste du problème de la drogue.
Les jeunes se préoccupent de leur
santé et plus particulièrement de
celle du groupe des douze à
quatorze ans. La prévention est
importante à leurs yeux. Ils ont
également rédigé d'initiative un
texte sur la coopération au
développement, proposant d'aider
les agriculteurs à se reconvertir aux
cultures de remplacement.

Les jeunes demandent, entre
autres, l'interdiction de la vente de
boissons alcoolisées dans des
distributeurs automatiques.

Les jeunes ont eux-mêmes
présenté un amendement tendant à
interdire la vente aux jeunes de
boissons alcoolisées dans des
distributeurs automatiques et à
mener des campagnes de
prévention adaptées à leur âge.
Plusieurs communes ont déjà pris
des mesures mais, étant donné
qu'elles ne sont pas compétentes

14/05/2002

CRIV 50

COM 745

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Een ander amendement dat werd besproken en dat mijn bijzondere
aandacht trok, luidt: "Ook al is alcohol ingeburgerd in onze
maatschappij, toch zou het voor de jongeren onder de 16 jaar
onmogelijk moeten worden gemaakt om alcohol te kopen. Verkopers
aan jongeren moeten strafbaar gesteld worden en een strengere
controle is noodzakelijk. Daarom volgt een verbod van verkoop van
alcohol via automaten. Preventiecampagnes moeten zinvol en
aangepast zijn aan de verschillende leeftijden".

Inzake het verbod van alcoholverkoop via onbemande automaten,
werden in het verleden reeds verschillende initiatieven genomen door
burgemeesters van verschillende steden en gemeenten. Deze werden
echter tenietgedaan door de gouverneur omdat deze materie niet
behoorde tot de gemeentelijke bevoegdheid.

Via bibliotheken en bevoegde diensten heb ik parlementaire
documenten opgevraagd waaruit blijkt dat er al langer vragen worden
gesteld omtrent de automaten. In 1992 waren er 31.000 automaten en
in 1995 steeg dat aantal tot 37.000. Volgens artikel 9 van de wet van 28
december 1983 is het verboden om alcoholische dranken te verkopen
via automaten en baancafés.

In januari 2002 antwoordde u op een vraag dat u samen met uw
collega's van Justitie en van Binnenlandse Zaken zou onderhandelen
om terzake een zinvol, efficiënt en effectief antwoord te vinden.

Ik las ook een en ander over de bediening van de automaten via
elektronische kaartsystemen, maar daarvan ben ik evenwel geen
voorstander want kaarten kunnen gemakkelijk worden doorgegeven.

Preventie is een belangrijk element inzake de problematiek van legale
en illegale drugs. Het is niet alleen een zaak van de jongeren, maar ook
de volwassenen hebben terzake een belangrijke taak te vervullen.

Ik heb drie vragen, waarvan de eerste is gericht aan de voorzitter van
deze commissie.

Mevrouw de voorzitter, de jongeren waarvan sprake werkten bijzonder
hard aan hun resolutie omtrent drugs en ik wou u dan ook vragen of het
mogelijk is die resolutie ter bespreking te plaatsen op de agenda van de
commissie voor de Volksgezondheid.

Ik weet niet of dat mogelijk is. Misschien kan dat via een andere weg.
Dat is mijn vraag aan mevrouw de voorzitter.

Mevrouw de minister, hoever staat u in de onderhandelingen met
Justitie en Binnenlandse Zaken over een zinvol, effectief en efficiënt
wetgevend initiatief? Kan de verkoop van alcohol via onbemande
automaten via een ministerieel besluit worden verboden? Ik weet het
niet. Hoe kunt u misschien in samenspraak met Binnenlandse Zaken
en Justitie een betere controle op het kopen van alcohol door
minderjarige jongeren mogelijk maken?

en la matière, le gouverneur a dû
suspendre ces décisions. Dans
l'intervalle, le nombre de
distributeurs automatiques ne
cesse d'augmenter même si la
vente de boissons alcoolisées aux
mineurs d'âge est toujours
légalement interdite. La ministre
devait entamer des négociations à
ce sujet avec d'autres ministres.

La présidente pourrait-elle inscrire
la résolution sur les drogues à
l'ordre du jour de la commission de
la Santé publique? Où en sont les
négociations avec les ministres de
la Justice et de l'Intérieur? Un
arrêté ministériel peut-il interdire la
vente d'alcool par le biais de
distributeurs automatiques?
Comment peut-on renforcer les
contrôles sur la vente d'alcool aux
mineurs?

06.02 Minister

Magda Aelvoet

: Mevrouw de voorzitter, collega's,

uiteraard komen in zo'n debat van het scholierenparlement nogal
hoopgevende bemerkingen en teksten naar boven. Ik vind het ook
belangrijk om daarmee iets te doen. Anderzijds is het een realiteit dat
vele jongeren naar alcohol in verschillende vormen grijpen.

Ik kom tot de mogelijkheid in de wet van 1983 om de verkoop van

06.02

Magda Aelvoet

, ministre:

Le Parlement des écoliers a fourni
des textes encourageants et dont
nous voulons qu'il ressorte quelque
chose. Dans le cas contraire, de
plus en plus de jeunes auront
recours à la drogue et à l'alcool.

CRIV 50

COM 745

14/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

alcoholpops op basis van distillatie via automaten te verbieden. Via een
koninklijk besluit van de minister van Financiën zou dat kunnen worden
verboden. Zoals u weet, hebben wij daarover al verschillende
vergaderingen gehad, onder andere met de sector. Ik verwijs naar een
van de gesignaleerde moeilijkheden. Als men het probleem probeert op
te lossen via de invalshoek van de distillatie, zal het geen drie maanden
duren vooraleer gistingspreparaten verschijnen die niet op basis van
dezelfde wet kunnen worden verboden. Op het eerste gezicht lijkt het
een eenvoudige ingreep, maar gelet op de realiteit en de huidige
ontwikkelingen is het niet zo simpel. Daarom kan niet alle heil worden
verwacht van een verbod op basis van dat ene artikel in die ene wet.
Daarmee zouden we ons voor twee dagen gelukkig maken, maar een
week later is men op een ander terrein bezig.

Wij kunnen tot op zekere hoogte optreden tegen onbeheerde
automaten. De moeilijkheid is dat zich daar een sterke nieuwe
marktniche heeft ontwikkeld waarrond heel veel propaganda wordt
gevoerd en die aansluit bij de jeugdcultuur. Als men de omvang van die
automaten, het aangetrokken publiek en andere elementen gaat
bekijken, blijken we in een situatie te zitten waarbij het toezicht, zoals
het vroeger voor de situaties toen was georganiseerd, nu niet meer
functioneert. Vandaar dat er geregeld vragen komen of er met pasjes
moet worden gewerkt en hoe dat dan moet worden gecontroleerd
enzovoort.

De verkoop van alcoholhoudende dranken die op basis van gisting
worden geproduceerd, vallen dus niet onder die reglementering. Dat
heeft alles te maken met de historische ontwikkeling van de wet inzake
de fraude. De bieren vallen onder de gistingsproducten en zouden niet
op basis van dezelfde wet kunnen worden verboden.

Het alsmaar groter wordend aanbod aan modieuze dranken richt zich
tot de groep van 12- tot 16-jarigen en vindt daar ook enorme afzet.
Uiteraard ben ik daarover bezorgd en beschouw ik het als mijn plicht
om nuttige, beschermende maatregelen te nemen. Die maatregelen
mogen evenwel niet binnen enkele weken door de feiten worden
voorbijgestoken. De producenten, die mee rond de tafel zaten, hebben
dat zelf gezegd. Zij kunnen heel gemakkelijk overschakelen van een
bepaald ingrediënt of productiewijze naar een ander. Dat vraagt niet
zoveel tijd. Zij spelen dus ook in op het smaakpatroon bij de jongeren.

Uit de verslagen die mijn diensten opmaken, leid ik ook af dat de
verkoopsstrategie erg agressief is en in een aantal gevallen inspeelt op
het jongerenpubliek. De jongeren worden daarover als jongere
aangesproken. Het probleem beperkt zich overigens niet tot de verkoop
via beheerde of onbeheerde automaten. Er wordt ook vastgesteld dat
bepaalde warenhuizen die dranken te koop aanbieden in dezelfde
rekken als snoepgoed, dus in het verlengde van plaatsen waar jongeren
zich hoe dan ook bevoorraden. Ook op dat vlak moeten er maatregelen
worden genomen opdat ook deze handel haar verantwoordelijkheid
moet opnemen. Ik overweeg een koninklijk besluit op te stellen met
betrekking tot de reglementering van dergelijke publiciteit en bepaalde
verkoopstechnieken. Op die markttrend moeten wij, via gepaste
maatregelen, snel kunnen inspelen. Eenvoudige verbodsmaatregelen
werken in de praktijk heel dikwijls niet. Als ik dus overga tot het nemen
van maatregelen, moet er een globale aanpak vooropstaan, die niet tot
één marktsegment mag worden beperkt, maar die de problematiek in
zijn totaliteit moet benaderen. Ook de aspecten met betrekking tot de
publiciteitsvoering en de verkoopstechniek moeten een afdoend
antwoord krijgen. Daarom is er zeer ruim overlegd met de diverse
sectoren. Daarbij viel het mij op dat de sector zeer breed en niet altijd
even goed georganiseerd is. Tijdens het overleg vielen telkens weer de

La question de l'interdiction de la
vente de boissons alcoolisées dans
les distributeurs automatiques est
délicate. Le ministre des Finances
peut interdire cette vente par la voie
d'un arrêté royal, en vertu de la loi
de 1983 relative aux alcopops
produits par distillation. Le
problème est que, dans cette
hypothèse, les producteurs
recourraient aussitôt à la
fermentation pour fabriquer leurs
produits, de sorte qu'une telle
mesure n'aurait d'effets que
pendant quelques semaines.

En outre, nous sommes en
présence d'une nouvelle
propagande et d'une nouvelle
culture des jeunes, dans le cadre
desquelles le contrôle social qui
s'exerçait auparavant n'existe plus.
Les produits sont adaptés au goût
des jeunes et la vente est stimulée
par des campagnes publicitaires
agressives. Certaines grandes
surfaces vont jusqu'à proposer des
alcopops parmi les friandises.

J'ai bien l'intention de prendre des
mesures de protection mais il ne
faut pas qu'elles soient dépassées
par la réalité à bref délai. Il faut
responsabiliser l'ensemble du
secteur. Un arrêté royal ne peut se
limiter à un segment de marché et
le secteur doit être disposé à
apporter une contribution
constructive. Hélas, il subsiste de
nombreuses divergences de vue sur
divers aspects.

Lors de la table ronde du 17 février,
le cabinet du ministre Reynders
s'est engagé à me proposer
préalablement toute modification. Il
a également été décidé à l'époque
de créer à cet effet un groupe de
travail technique. Ma préférence va
à une convention entre les
Finances, la Santé publique et le
secteur qui permettra, je l'espère,
de mettre sur pied un système
d'autorégulation. Mes services
étudient toutes les possibilités. Si
le secteur refusait de prendre ses
responsabilités, je décréterais moi-
même des mesures.

14/05/2002

CRIV 50

COM 745

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

bereidheid van de sectoren en operatoren op om het probleem te
onderkennen en constructief mee te werken aan een effectief actieplan.
Wij konden echter ook vaststellen dat er over bepaalde aspecten
enorme verschillen in appreciatie aanwezig waren.

Op 14 april 2002 organiseerden wij daarover een rondetafelconferentie,
waaraan naast een tiental federaties en organisaties ook de diensten
van de Eetwareninspectie, Financiën en een vertegenwoordiger van
Binnenlandse Zaken deelnamen. Tijdens die conferentie engageerde
het kabinet van minister Reynders er zich toe elke mogelijke wijziging
aan de reglementering vooraf met mij te zullen overleggen. Diverse
sectoren hebben constructieve voorstellen ingediend over een
autoregulering van de sectoren van productie en distributie. Om die
diverse voorstellen verder te verfijnen en in overeenstemming te brengen
met de uiteindelijke doelstelling, de vermindering van die
alcoholhoudende dranken, werd beslist tot de oprichting van een
technische werkgroep, omdat het echt om detailwerk gaat. De eerste
resultaten verwacht ik binnen de komende weken.

Ik wens er ook de nadruk op te leggen dat ik de voorkeur geef via
overleg, geformaliseerd in een convenant met de ministers van
Financiën en Volksgezondheid, tot een maatschappelijk aanvaardbare
situatie te komen. Zoals de invoering van de Arnoldus-code over de
verkoop van bieren effectief leidde tot een verhoogd
verantwoordelijkheidsbesef in die branche, hoop ik tot een
veralgemening van de oude reglementering te kunnen komen.

Uiteraard moet een eventueel initiatief passen in de context van het
huidig wettelijk kader. De opkomst van automatische muurwinkels mag
in geen geval aanleiding geven tot een uitholling van de formele
verbodsbepalingen. Vandaar dat ik in principe terughoudend sta tegen
de voorstellen van drankautomatenhandelaars over de controle van
personengegevens via de automaten. Ik heb aan mijn diensten in elk
geval gevraagd die mogelijkheid, die momenteel door de markt wordt
geboden, grondig te onderzoeken. Ik sta er evenwel kritisch tegenover.

Tijdens het rondetafelgesprek is er ook sterk benadrukt dat wanneer
zou blijken dat de sector of een deel ervan zou weigeren haar
verantwoordelijkheid op te nemen, wij niet zouden aarzelen de nodige
maatregelen te nemen, uiteraard wat mijn bevoegdheden betreft. Ik kan
niet zomaar namens anderen beslissen.

06.03

Simonne Leen

(AGALEV-ECOLO): Mevrouw de minister, ik

dank u voor het zeer uitgebreide antwoord. Ik hoop dat de
samenwerking tussen Justitie en Volksgezondheid in de toekomst
wordt voortgezet. Als men in de pers leest dat één op de tien ouders
een alcoholprobleem heeft en dat men zomaar via onbemande
automaten alcohol kan bekomen, zou het misschien deels preventie
voor volwassenen en jongeren kunnen betekenen.

Bovendien rijst de vraag ik weet niet hoe het probleem kan worden
opgelost hoe het moeilijker kan worden gemaakt dat jongeren onder
de zestien jaar in grootwarenhuizen of andere winkels alcohol kunnen
kopen. Ik ben echter zeer blij met het uitgebreide antwoord en ik zal
deze aangelegenheid blijven volgen.

06.03

Simonne Leen

(AGALEV-

ECOLO): J'espère que la
collaboration entre les
départements des Finances et de
la Santé publique sera optimale et
je resterai très attentive à ce
dossier.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

07 Vraag van mevrouw Annemie Van de Casteele aan de minister van Consumentenzaken,

Volksgezondheid en Leefmilieu over "het voorkomen van meningitis B in zuigelingenvoeding"

CRIV 50

COM 745

14/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(nr. 7164)

07 Question de Mme Annemie Van de Casteele à la ministre de la Protection de la consommation,

de la Santé publique et de l'Environnement sur "la prévention de la méningite B et l'alimentation
des nourrissons" (n° 7164)

07.01

Annemie Van de Casteele

(VU&ID): Mevrouw de voorzitter,

mevrouw de minister, wij werden een paar weken geleden opgeschrikt
door een aantal artikels in de krant over het terugtrekken van een aantal
loten zuigelingenvoeding door Nestlé. U weet dat het gaat over
zuigelingenvoeding die alleen door apotheken of via ziekenhuizen wordt
verkocht. Ik ben bezorgd over de reacties en de vragen van de jonge
moeders. Als men immers in de krant leest dat baby's zijn gestorven
door zuigelingenvoeding die elk kind krijgt, moeten wij een antwoord op
die vragen kunnen geven.

De apothekers hebben zeer snel een brief van Nestlé gekregen waarin
hen werd gevraagd om de moeders die zich tot hen wenden gerust te
stellen. Als wij die moeders willen geruststellen, moeten wij over
elementen beschikken om hen te kunnen geruststellen. De brief van
Nestlé was in mijn ogen niet voldoende. Mevrouw de minister, ik wil u
hierover ondervragen omdat Nestlé verwijst naar het Federaal
Agentschap voor de Veiligheid van de Voedselketen dat hen bij wijze
van voorzorgsmaatregel heeft gevraagd om de twee loten Beba 1 terug
te trekken. Nestlé zegt dit te begrijpen en te aanvaarden, maar wijst
erop dat het product op basis van de resultaten van de analyses die het
bedrijf zelf en een onafhankelijke lab hebben uitgevoerd perfect aan de
internationaal geldende normen beantwoordt en dat het zonder gevaar
kan worden gebruikt. Daarmee lijken zij te zeggen dat de kous voor hen
af is. De beslissing van de Belgische autoriteiten, zegt Nestlé, wordt
genomen terwijl een onderzoek aan de gang is om de oorzaak van het
overlijden van een pasgeborene in Gent te achterhalen. Het kind is
korte tijd na het verlaten van de kraamafdeling aan meningitis overleden.
De ziekte werd toegeschreven aan een infectie met enterobactor
sakazakki, een coliforme bacterie die wijd is verspreid, maar die in lage
dosissen geen problemen oplevert. Het kind heeft in de kraamafdeling
inderdaad Beba 1 gekregen. Nestlé zegt dat alle testen in interne en
externe laboratoria hebben bevestigd dat het product aan de
internationaal aanvaarde normen beantwoordt, namelijk minder dan één
coliform per gram product, en dat het dus veilig is.

Mevrouw de minister, wat doet het FAVV in een dergelijk geval? De
twijfel blijft immers bestaan. Hoe komt het dat een besmetting met
coliforme bacteriën van de zuigelingenvoeding mogelijk is? Klopt het dat
de internationale normen bepalen dat minder dan één coliform per gram
in het product aanwezig is? Wat zijn de normen die het FAVV terzake
hanteert? Men zegt dat het niet abnormaal is dat er een kleine
besmetting is. Een nulrisico is onmogelijk te halen. Het product is
bestemd voor kinderen die in goede gezondheid verkeren. In die
omstandigheid kan een verdwaalde bacterie normaal geen kwaad,
omdat een gezond organisme zich daaraan aanpast.

Er wordt ook verwezen naar de bereiding van de voeding. Wij konden in
de krantenartikels lezen dat de bacterie op de mixer van een
ziekenhuis, waarmee de zuigelingenvoeding wordt gemengd, zou zijn
teruggevonden. Deze vraag is interessant om de moeders die thuis de
zuigelingenvoeding bereiden erop te wijzen alle regels in acht te nemen
om zo weinig mogelijk risico te lopen dat een verdwaalde bacterie zich
in de voeding zou vermenigvuldigen.

Mevrouw de minister, in welke procedures is voorzien in het geval van
een verdacht overlijden dat aan een courant voedingsmiddel wordt

07.01

Annemie Van de Casteele

(VU&ID): Nous avons lu dans la
presse que deux lots de lait en
poudre pour nourrissons Beba I de
Nestlé ont été retirés du marché en
raison d'un risque de contamination
par la méningite B. Ce lait en
poudre n'est vendu qu'en
pharmacie ; les pharmaciens ont
reçu de Nestlé un courrier les
invitant à rassurer les mères mais
les arguments avancés n'étaient
pas convaincants. Selon Nestlé,
l'AFSCA a recommandé un retrait
des lots par mesure de précaution
et les analyses effectuées par
Nestlé et par un laboratoire
indépendant étaient négatives. Il n'y
avait aucune contamination et les
échantillons étaient conformes à
toutes les normes internationales.
Le bébé de Gand serait décédé
parce qu'il aurait été contaminé par
une bactérie largement répandue
mais inoffensive à faible dose.

Comment est-il possible qu'un
aliment pour bébé soit contaminé?
Quelles sont les normes
internationales en la matière?
Quelle est la norme appliquée par
l'AFSCA?

Il importe de signaler que la
présence de la bactérie pourrait
éventuellement s'expliquer par le
mode de préparation du lait, par
exemple au moyen d'un mixer dans
un hôpital. En a-t-on appris
davantage à ce sujet depuis?

Quelle procédure est-elle suivie en
cas de décès suspect comme
celui-ci? L'entérobactérie
incriminée a-t-elle effectivement été
retrouvée dans du lait pour
nourrissons? Quelles normes sont-
elles employées dans ce domaine?

Quelles sont les sources possibles
de contamination? Quelles
mesures les producteurs et les
consommateurs peuvent-ils prendre
pour garantir une sécurité
maximale?

14/05/2002

CRIV 50

COM 745

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

toegeschreven? Werd de enterobacterie in de zuigelingenmelk
teruggevonden? Welke normen hanteert het FAVV? Wat zijn volgens
uw diensten de mogelijke besmettingsbronnen? Welke maatregelen
kunnen door zowel de producent als de consument worden genomen
om een maximale veiligheid voor de baby te garanderen?

07.02 Minister

Magda Aelvoet

: Mevrouw de voorzitter, collega's,

indien het Federaal Voedselagentschap het vermoeden heeft dat er een
oorzakelijk verband kan bestaan tussen een overlijden en een bepaald
product, dan wordt de kwestie steeds bij het parket aanhangig
gemaakt. Dat is ook in deze zaak zo gebeurd. Zoals u weet, wordt bij
een verdacht overlijden onmiddellijk een strafrechtelijk dossier geopend.
Zodra het Federaal Voedselagentschap over het overlijden werd
geïnformeerd, heeft men de nodige stappen ondernomen om het parket
in te schakelen.

Meer algemeen, Nestlé heeft tegenover onze diensten alsook via de
media verklaard dat het in het desbetreffende lot een bacterie heeft
vastgesteld. De moeilijkheid hierbij is, dat het bedrijf zelf het product
voor onderzoek heeft meegenomen en zelf het onderzoek heeft
uitgevoerd. Dat is dus geen ideale situatie want we hadden hierdoor niet
zelf de mogelijkheid om het nodige onderzoek te verrichten.

Volgens onze Belgische normen mag slechts 1 exemplaar van die
soort bacteriën in 1 gram aanwezig zijn. Op dat vlak bestaan er geen
Europese normen en hanteren wij dus onze eigen Belgische norm.

Aangezien het product in Duitsland geproduceerd wordt, in België
verdeeld en waarschijnlijk ook in Luxemburg en Zwitserland, heeft men
een rapid alert system news verspreid. Naar aanleiding van een RAS-
mededeling heeft de Europese Commissie op 2 mei aangedrongen om
dat in de vorm van een alarm verder te verspreiden.

De bacterie die gevonden werd, is een darmbacterie die tevens in de
normale leefomgeving voorkomt. Het is dus niet eenvoudig om het
oorzakelijk verband tussen het desbetreffende voedingsproduct en een
mogelijk overlijden vast te stellen.

De meeste wetenschappelijke studies zijn er niet in geslaagd om een
omgevingsbron te vinden voor het organisme. Voor een gedroogd
melkproduct wordt het geassocieerd met de overdracht en het uitbreken
bij sporadische gevallen van sakazakki-meningitis.

De literatuur vermeldt voorts thermische resistentie, waardoor verklaard
kan worden waarom deze enterobacter onder meer door de hoge
temperaturen ongehinderd door het productieproces kan geraken.

Aangezien onze diensten tot op heden niet op de hoogte waren van een
mogelijke associatie van enterobacter-sakazakki-meningitis en
zuigelingenvoeding, hebben wij aan de Hoge Gezondheidsraad de
opdracht gegeven om een risicobeoordeling uit te voeren. Een
werkgroep ad hoc is terzake reeds actief en er zal onder meer worden
nagegaan of de normen niet moeten worden verstrengd en of het
medisch en paramedisch korps in ziekenhuizen niet extra
gewaarschuwd moet worden, zodanig dat bijkomende
voorzorgsmaatregelen kunnen worden genomen.

De consumenten en in het bijzonder jonge ouders moeten er zich van
bewust zijn dat zuigelingenvoeding met de nodige voorzorg moet
worden bereid en dat bijkomende besmetting bij de bereiding en/of
vermenigvuldiging van aantallen, steeds moet worden vermeden.

07.02

Magda Aelvoet

, ministre:

Lorsque mes services suspectent
un lien entre le décès d'une
personne et l'ingestion d'un produit
alimentaire, le parquet intervient
immédiatement. Ce fut également
le cas dans cette affaire.

La société Nestlé a elle-même
indiqué que des traces de la
bactérie avaient été décelées dans
le lot de produit lacté incriminé. De
sa propre initiative, Nestlé a retiré
le produit du marché et l'a emporté
pour enquête, ce qui complique
quelque peu la tâche des services
publics.

En l'occurrence, nous appliquons la
norme belge qui tolère 1 bactérie
par gramme de produit. Il n'existe
pas de norme européenne en
l'espèce. Dans la mesure où ce
produit est également disponible
dans d'autres pays, le système
d'alerte rapide a été mis en branle
pour informer ces derniers du
problème. Les scientifiques ne
savent assurément pas tout de la
bactérie intestinale incriminée, de
sorte que des questions subsistent
encore à propos de l'environnement
naturel précis dans lequel elle se
développe et prolifère. Mais nous
savons que cette bactérie a sans
doute une forte résistance à la
chaleur.

Mon département a demandé au
Conseil supérieur d'hygiène
d'étudier minutieusement ce
dossier et de rendre un avis sur
d'éventuelles mesures préventives.
Il est également question d'informer
les parents au sujet des
constatations qui ont été faites et
de les appeler à observer certaines
règles lors de la consommation de
tels produits laitiers. Ainsi, on
ignore encore trop souvent que de
tels produits ne sont absolument
pas stériles.

Enfin, j'envisage également de
réexaminer les normes relatives à

CRIV 50

COM 745

14/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Klaargemaakte melk vormt voor dat soort bacteriën een uitstekend
groeimedium. De zuigflessen en de speen moeten dus voldoende
gereinigd worden. Ook sterilisatie is zeker aan te bevelen. Het
klaarmaken van de zuigelingenmelk op het moment van verbruik,
verdient duidelijk de voorkeur.

Indien onmogelijk zou de zuigfles onmiddellijk moeten gekoeld worden
tot een temperatuur beneden de zeven graden en maximaal een halve
dag in de koelkast bewaard moeten worden. Indien de
gebruiksaanwijzing van het product nog in strengere voorwaarden
voorziet, dan dienen die uiteraard opgevolgd te worden. Ik meen erop te
moeten wijzen dat consumenten er zich onvoldoende rekenschap van
geven dat melkpoeder geen steriel product is. Men heeft de indruk dat
dit steriel is omdat het gedroogd is. Dit klopt dus niet. Over de
noodzaak tot sterilisatie is er op dit ogenblik geen eensgezindheid.
Sommige wetenschappers opperen echter wel de wenselijkheid om
zuigelingenmelk bestemd voor zuigelingen, vooral in de eerste
levensweek, wel degelijk te steriliseren. Ik laat dat ook onderzoeken
door de hoge gezondheidsraad en tevens laat ik de bestaande
reglementering onderzoeken inzake de etikettering en de
productinformatie. Voor dat laatste is er ook overleg met de
gemeenschappen.

l'information sur le produit et à
l'étiquetage.

07.03

Annemie Van de Casteele

(VU&ID): Mevrouw de voorzitter, ik

dank de minister voor het antwoord. Ik zou alleen nog graag het
volgende willen weten. Mevrouw de minister, als u zegt dat het dossier
bij het parket aanhangig is gemaakt, hebt u er dan enig idee van
wanneer het parket daarover uitsluitsel kan geven? Wat is eventueel de
aansprakelijkheid van de firma als er een oorzakelijk verband wordt
vastgesteld?

Ik denk dat het inderdaad vooral nuttig en nodig is die raadgevingen
zoveel mogelijk onder de consumenten en de moeders te verspreiden.
Er heerst namelijk ik ga niet over paniek spreken wel enige
ongerustheid. Ik denk dat de juiste spelregels best zoveel mogelijk
publiek worden gemaakt.

Ten derde, ik weet ook niet of steriliseren goed is. Zuigelingen moeten
op een bepaald moment in contact komen met en een afweersysteem
opbouwen tegen bacteriën en alle gevaren in onze omgeving. Natuurlijk
zijn er in een ziekenhuisomgeving en in een materniteit heel zwakke
groepen, zoals zuigelingen die misschien extra beschermd moeten
worden. De vraag is of er niet voor een tussenvorm kan worden gezorgd,
waarbij het product dat niet gesteriliseerd is, in die omstandigheden en
voor bepaalde specifieke doelgroepen wel gesteriliseerd wordt.

07.03

Annemie Van de Casteele

(VU&ID): Quand l'enquête du
parquet sera-t-elle clôturée? Le
producteur peut-il être tenu pour
responsable?

Tout comme la ministre, je pense
que les consommateurs doivent
être informés au plus tôt et le
mieux possible des problèmes que
peuvent poser certains produits
alimentaires et des règles à
respecter lors de la consommation
de ces derniers, par exemple en ce
qui concerne la stérilisation.

07.04 Minister

Magda Aelvoet

: Mevrouw Van de Casteele, ten eerste,

ik kan op dit ogenblik niets zeggen over de timing van het gerechtelijk
onderzoek. Ten tweede, als er een oorzakelijk verband kan worden
aangeduid, kan de producent wel degelijk aansprakelijk worden gesteld.
Dat zal in dat geval ook gebeuren. Dat valt onder de normale
aansprakelijkheidsspelregels. Ten derde, wat de voorzichtige omgang
met deze producten in ziekenhuizen betreft hebben wij aan een aantal
mensen die in ziekenhuizen actief zijn gevraagd eens na te denken over
wat een handige handleiding zou kunnen zijn. Daar vertoeven toch de
allerkleinste baby'tjes, die van amper een week oud. Ieder kind moet
inderdaad weerstand opbouwen, maar tijdens die eerste levensweek
moet men toch extra voorzichtig zijn, omdat de darm van een kind op
dat ogenblik normaal wel steriel is. Dat is het probleem.

07.04

Magda Aelvoet

, ministre:

Je ne dispose d'aucune information
sur le calendrier de l'enquête
judiciaire. Dans de tels dossiers, il
est bien sûr toujours possible que
le producteur soit tenu pour
responsable.

En ce qui concerne la prévention,
j'envisage également de donner des
instructions uniformes pour la
préparation des aliments pour
nourrissons dans les hôpitaux.

07.05

Annemie Van de Casteele

(VU&ID): Zijn er nog anderen dan 07.05

Annemie Van de Casteele