IC731_FIN.doc

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

Front National

Mouvement réformateur

Parti socialiste

PSC

Parti social-chrétien

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID

Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties:

Abréviations dans la numérotation des publications:

DOC 50 0000/000

Parlementair document van de 50e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de base et
du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en rechts
het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit papier, bevat
ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu intégral
définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit des
interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers

Bestellingen:
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail:

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes:

Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.laChambre.be

e-mail:

publications@laChambre.be

CRIV 50

COM 731

24/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Samengevoegde interpellaties en vragen van

Interpellations et questions jointes de

- de heer Ferdy Willems tot de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken
over "de Belgische wapenwet" (nr. 1208)

- M. Ferdy Willems au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "la loi belge
sur les armes" (n° 1208)

- de heer Pieter De Crem aan de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken
over "de Europese politiek ten aanzien van het
conflict in het Midden-Oosten" (nr. 6912)

- M. Pieter De Crem au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "la politique
européenne dans le cadre du conflit au Moyen-
Orient" (n° 6912)

- de heer Ferdy Willems aan de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken
over "de rol van België en/of Europa tegenover
enerzijds de crisis zelf in het Nabije Oosten en
anderzijds het optreden van enkele belangrijke
actoren in het conflict" (nr. 6966)

- M. Ferdy Willems au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "le rôle de la
Belgique et/ou de l'Europe par rapport d'une part
à la crise au Proche Orient et d'autre part à
l'intervention de certains acteurs importants dans
le conflit" (n° 6966)

- de heer Ferdy Willems tot de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken
over "de verkoop van militair materiaal aan Israël"
(nr. 1222)

- M. Ferdy Willems au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "la vente de
matériel militaire à Israël" (n° 1222)

- de heer Francis Van den Eynde tot de vice-
eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken over "de problematiek van het Midden-
Oosten" (nr. 1228)

- M. Francis Van den Eynde au vice-premier
ministre et ministre des Affaires étrangères sur
"la problématique du Moyen-Orient" (n° 1228)

Sprekers: Pieter De Crem, Ferdy Willems,
Francis Van den Eynde, Louis Michel

, vice-

eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken

, Jef Valkeniers, Geert Versnick,

Daniel Bacquelaine

, voorzitter van de MR-

fractie

Orateurs: Pieter De Crem, Ferdy Willems,
Francis Van den Eynde, Louis Michel

, vice-

premier ministre et ministre des Affaires
étrangères

, Jef Valkeniers, Geert Versnick,

Daniel Bacquelaine

, président du groupe MR

Moties

Motions

CRIV 50

COM 731

24/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

BUITENLANDSE BETREKKINGEN

COMMISSION DES RELATIONS

EXTÉRIEURES

van

WOENSDAG

APRIL

2002

15:00 uur

______

MERCREDI

AVRIL

2002

15:00 heures

______

De vergadering wordt geopend om 15.19 uur door de heer Pierre Chevalier, voorzitter.
La séance est ouverte à 15.19 heures par M. Pierre Chevalier, président.

01 Samengevoegde interpellaties en vragen van

- de heer Ferdy Willems tot de vice-eerste minister en minister van Buitenlandse Zaken over "de
Belgische wapenwet" (nr. 1208)
- de heer Pieter De Crem aan de vice-eerste minister en minister van Buitenlandse Zaken over "de
Europese politiek ten aanzien van het conflict in het Midden-Oosten" (nr. 6912)
- de heer Ferdy Willems aan de vice-eerste minister en minister van Buitenlandse Zaken over "de
rol van België en/of Europa tegenover enerzijds de crisis zelf in het Nabije Oosten en anderzijds
het optreden van enkele belangrijke actoren in het conflict" (nr. 6966)
- de heer Ferdy Willems tot de vice-eerste minister en minister van Buitenlandse Zaken over "de
verkoop van militair materiaal aan Israël" (nr. 1222)
- de heer Francis Van den Eynde tot de vice-eerste minister en minister van Buitenlandse Zaken
over "de problematiek van het Midden-Oosten" (nr. 1228)

01 Interpellations et questions jointes de

- M. Ferdy Willems au vice-premier ministre et ministre des Affaires étrangères sur "la loi belge sur
les armes" (n° 1208)
- M. Pieter De Crem au vice-premier ministre et ministre des Affaires étrangères sur "la politique
européenne dans le cadre du conflit au Moyen-Orient" (n° 6912)
- M. Ferdy Willems au vice-premier ministre et ministre des Affaires étrangères sur "le rôle de la
Belgique et/ou de l'Europe par rapport d'une part à la crise au Proche Orient et d'autre part à
l'intervention de certains acteurs importants dans le conflit" (n° 6966)
- M. Ferdy Willems au vice-premier ministre et ministre des Affaires étrangères sur "la vente de
matériel militaire à Israël" (n° 1222)
- M. Francis Van den Eynde au vice-premier ministre et ministre des Affaires étrangères sur "la
problématique du Moyen-Orient" (n° 1228)

01.01

Pieter De Crem

(CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik heb een

vraag gesteld aan de vice-eerste minister. Ik kom net uit de commissie
voor de Binnenlandse Zaken waar zich een klein incident heeft
voltrokken omdat de heer Charles Janssens namens de PS vroeg alle
werkzaamheden in het Parlement te stoppen omdat de heer Le Pen op
dit moment een bezoek zou brengen aan het Europees Parlement. Ik
denk niet dat we onze werkzaamheden moeten laten beïnvloeden door
buitenlandse verkiezingsuitslagen. Ik vond het trouwens een bijzonder
slechte zaak. Ik ben ervan overtuigd dat we de heer Le Pen en zijn kliek
zullen voor zijn in het beleid. Ik wou toch maar even vragen of dit in
deze commissie ook het geval zou zijn.

voorzitter

: Ik heb u absoluut niet begrepen. U moet luider spreken. U moet denken dat u voor een CVP-

congres staat.

01.02

Pieter De Crem

(CD&V): Neenee. Ik weet dat u weinig zegt op

24/04/2002

CRIV 50

COM 731

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

VLD-congressen, mijnheer de commissievoorzitter, want (...)

De

voorzitter

: (...) Ik heb u al meegemaakt op vergaderingen van de VLD, helemaal in het begin, maar ik heb

u nog nooit meegemaakt op een congres. Maar spreekt u luider, alstublieft.

01.03

Pieter De Crem

(CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik heb een

vraag aan de minister van Buitenlandse Zaken met betrekking tot de
Europese politiek ten aanzien van het conflict in het Midden-Oosten. De
toestand in het Midden-Oosten is bijzonder zorgwekkend. Tussen het
tijdstip van het indienen van mijn vraag en het antwoord dat de minister
wellicht heeft voorbereid hebben zich een aantal zaken voltrokken.
Ondertussen is er zelfs een concreet resultaat naar aanleiding van de
Ministerconferentie tussen de Europese Unie en haar partners rond de
Middellandse Zee. Eigenlijk zou ik het laatste deel van mijn vraag willen
herhalen: het standpunt van de Belgische regering ten opzichte van de
situatie in het Midden-Oosten, alsook de zienswijze van de minister
met betrekking tot mogelijke effectieve en efficiënte actiemiddelen van
de Europese Unie ten aanzien van het Israëlisch-Palestijns conflict.

Eigenlijk gaat het om een vraag die onmiddellijk aansluit op de
actualiteit. Ik heb niet van het middel van de interpellatie gebruik willen
maken, omdat ik vind dat we vragen over de aangelegenheid moeten
stellen en niet het vertrouwen in de regering moeten bevestigen of
onttrekken. Ik zou daar nog een aantal minuten over kunnen spreken,
maar ik denk dat het belangrijkste is dat we van de regering vernemen
welk standpunt er nu namens de Belgische regering en namens de
Europese Unie in het conflict wordt aangenomen.

01.03

Pieter De Crem

(CD&V):La

situation au Moyen Orient est
préoccupante. Quelle est la
position du gouvernement belge en
la matière? Quelle est la position
du ministre par rapport à
d'éventuels moyens d'action, aussi
efficaces que possible, auxquels
l'Union européenne pourrait recourir
dans le cadre du conflit israélo-
palestinien?

01.04

Ferdy Willems

(VU&ID): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, collega's, het belang van het dossier hoef ik niet meer aan te
tonen. Het conflict waait nu ook al over tot bij ons. Mocht het conflict
ons vanuit moreel oogpunt niet interesseren, dan moet het ons zeker
uit eigenbelang interesseren. Er wordt gedreigd met een nieuwe
oliecrisis. Irak doet pogingen in die richting. Onze eigen islamitische
medeburgers zijn minstens gestoord, zo niet gefrustreerd, door wat er
in het Midden-Oosten gebeurt. Ik was zondag, samen met een paar
andere collega's, aanwezig in de synagoge van Anderlecht. Daar kon ik
werkelijk horen dat de onrust naar hier werd ingevoerd.

voorzitter

: De heer De Crem maakt mij erop attent dat hij niets hoort. Staat de micro aan, mijnheer

Willems?

01.05

Ferdy Willems

(VU&ID): Ja.

voorzitter

: Mijnheer De Crem heeft blijkbaar last met het luisteren. U zult wat luider moeten spreken,

mijnheer Willems.

01.06

Francis Van den Eynde

(VLAAMS BLOK): Mijnheer de

voorzitter, niet alleen de heer De Crem heeft een geluidsprobleem. Ik zit
achter de heer Willems en zelfs ik kan hem moeilijk verstaan. Er moet
dus wel iets aan de hand zijn.

voorzitter

: We hebben dat ook moeten vaststellen bij het bezoek van de Islamitische Wereldliga. Toen

kon er blijkbaar ook geen echte dialoog ontstaan als gevolg van de techniek.

01.07

Ferdy Willems

(VU&ID): Daar waren nog andere redenen voor.

Ik zal in ieder geval luider spreken.

Mijnheer de voorzitter, het thema handelt over het feit dat wat ons
moreel interesseert, ons ook politiek moet interesseren. Irak dreigt met

01.07

Ferdy Willems

(VU&ID): La

crise au Proche-Orient menace
également nos propres intérêts: il y
a le risque d'une crise pétrolière, et
certains de nos compatriotes
musulmans et juifs sont en émoi et

CRIV 50

COM 731

24/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

een oliecrisis. Ik zal daar niet lang over uitweiden. U heeft immers
gevraagd om het kort te houden en ik zal dat dan ook doen. Onze
mosliminwoners zijn zeer ongerust, zoniet gefrustreerd. Dit geldt ook
voor de joodse gemeenschap, zoals ik zondag nog in de synagoge van
Anderlecht heb kunnen vaststellen. Dit dossier zal ook voor
binnenlands gebruik worden gehanteerd. Het zijn niet alleen de
Palestijnen en de Israëli's die dit naar hier brengen, onze politici doen
dat zelf ook.

Ik zie dat de voorzitter van de grootste oppositiepartij onze vice-premier
beschuldigt van een drang naar profileren. Ik ben daar niet gelukkig
mee, dat heb ik al gezegd. Ik zie dat de collega's van het Blok de
diamanthandel verdedigen in dit dossier, terecht. Ik zie dat de heer
Simonet zondag nog met toeters en bellen in de synagoge
aankondigde dat hij een resolutie had neergelegd om geen éénzijdige
maatregelen tegen Israël te nemen. Dit was ook voor inwendig gebruik
bedoeld.

Het meest pijnlijke, mijnheer de vice-premier, is echter dat ik zie dat de
Antwerpse VLD in de pers laat verschijnen dat ze verontrust is door het
paars Palestina-beleid. Van de eigen vrienden moet men het hebben! Ik
lees dat Van Campenhout zich stoort aan het standpunt van de paarse
regering inzake Israël: "Michel doet mee aan de huidige pro-Palestina
hype, wat mij vooral stoort is dat zijn beleid veel te éénzijdig is."

Mijnheer de vice-premier, u hebt zelf terecht en bij herhaling gesteld dat
we dit kunnen missen als de pest.

Uw eigen Vlaamse liberale regeringspartner beschuldigt u. Ik vind dat
pijnlijk. Met deze interpellatie wil ik dan ook in de eerste plaats meer
uitleg hierover krijgen.

se sentent frustrés.

Certains hommes politiques de
l'opposition accusent le premier
ministre de vouloir se mettre en
valeur. M. Simonet fait des
déclarations sur la politique relative
au Proche-Orient à la synagogue
d'Anderlecht. Le VLD anversois
quant à lui se dit inquiet du conflit
et fait part de cette inquiétude dans
la presse. Cette manipulation de
l'opinion publique est
embarrassante.

01.08 Minister

Louis Michel:

Eén lid van de Vlaamse liberalen vindt

dit. Ik heb hierover gesproken met de eerste minister die deze mening
absoluut niet deelt.

01.08

Louis Michel

, ministre: Il

s'agit là de l'opinion d'une personne
déterminée appartenant au VLD
anversois. J'ai demandé l'avis du
premier ministre sur cette question,
et il ne souscrit pas du tout aux
remarques faites par cette
personne.

01.09

Ferdy Willems

(VU&ID): Dat stelt mij gerust.

Vrijdag heb ik u om uitleg gevraagd, doch intussen heeft de conferentie
in Valencia plaats gevonden. We horen hierover tegenstrijdige
berichten. Eén versie zegt dat dit een volledige flop is geworden
aangezien de Arabische landen zijn weggegaan op het moment dat
Israël iets wou zeggen. In de wandelgangen daarentegen zou er een
positiever versie te horen zijn en zou Sharon initiatieven hebben
genomen om in te stemmen bij een vredesoverleg, zoals we allemaal
wensen. Ik had graag vernomen wat hiervan waar is want dit is toch niet
onbelangrijk. Daarnaast had ik ook graag geweten welke initiatieven u
wenst te nemen. De eerste mogelijkheid is een interventiemacht. We
vragen dit al lang, net als Kofi Annan. Ik weet wel dat hij nuanceert en
zegt dat het niet alleen van de UNO moet uitgaan, maar ook van andere
landen.

De heer Flahaut heeft hierover al gespreken met u gehad. Het is
duidelijk dat de betrokken partij in Israël daar niet mee gediend is en
dat ook de VS er niet mee akkoord gaan. Ik stel tot uw en tot mijn
verdriet vast dat er rond dit thema wederom geen eenheid is binnen de

01.09

Ferdy Willems

(VU&ID):

Les contacts avec Israël se sont-ils
soldés par un échec total ou M.
Sharon a-t-il consenti à faire un pas
vers la paix?

Depuis longtemps, des voix
s'élèvent pour réclamer une mission
de paix européenne mais Israël et
les Etats-Unis refusent d'y
consentir.

Même au sein de la communauté
européenne, ce thème ne fait pas
l'unanimité. Quelle peut bien être
l'utilité d'une structure de défense
européenne dès lors que nous de
parvenons pas à mener la moindre
action militaire à l'étranger?

24/04/2002

CRIV 50

COM 731

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Europese Gemeenschap. We hebben vorige week in het Egmontpaleis
een boeiend debat gehad over de Europese defensiemacht en straks
komt hierover ook een debat in dit huis. Ik stel me de vraag waarom we
een Europese defensiemacht nodig hebben als we geen enkel dossier
die naam waardig op Europees vlak kunnen behandelen.

Of het nu Palestina, Tsjetsjenië, Cyprus, de Koerdische situatie of
Bessarabië betreft: bijna nooit komt Europa tot een echte buitenlandse
politiek. Dat is beschamend.

Mijnheer de minister, straks komt er een debat over sancties. Ik vraag
geen schorsing van de betrekkingen met Israël, maar wel een
opschorting. Ik kan u vele argumenten geven om het niet te doen: het
zou niet werken of zelfs contraproductief werken, zoals Kofi Annan vaak
beweert. Het zou de Belgen kunnen treffen als de diamanthandel erbij
betrokken raakt wat echter niet zo is. Het zou de eenheid onder de
Israëli's versterken die "het alleen tegen de hele wereld opnemen". Het
zou onze "équidistance" schaden. Het wordt niet gesteund door de VS
en de Europese grootmachten. Bovendien krijgt het voorstel tot
sancties ondanks een gunstige stemming in het Europees Parlement,
ook geen akkoord van de Europese Commissie.

Wat pleit dan wel voor sancties? Zoals SP.A, Spirit en Agalev stellen,
moet er eindelijk iets gebeuren. Mijnheer de vice-premier, u hebt zelf
gezegd dat u niet langer uw eigen Parlement kunt negeren en dat u
zich stoort aan de minimale opstelling van Europa. Dit dossier heeft
een symbolische waarde. Het moet om intelligente sancties gaan,
sancties die het land treffen dat bij het dossier is betrokken. Ze moeten
niet de bevolking, maar wel de Israëlische regering treffen.

Welnu, het wapendossier leent zich daar toe.

U hebt al gezegd en daarmee ben ik tevreden dat de wapenuitvoer
naar Israël door België is bevroren. Ik vraag echter meer: ik vraag ook
dat men de wapeninvoer bevriest. Wat dat betreft, vrees ik dat wij niet
hetzelfde standpunt delen.

Bij een vorige gelegenheid heb ik u al een massa cijfers gegeven.
België koopt voor miljoenen wapens in bij Israël. Naar mijn mening kan
dat niet, omdat men op die manier de Israëlische regering steunt. Israël
produceert zijn eigen wapens en verklaart uitdrukkelijk dat, om dat te
kunnen doen, het ook wapens moet uitvoeren. De sterkte van het
Israëlische leger is dus gebaseerd op de financiële transacties met hun
uitstekende wapens. Daarom hebben zij sinds 1970 de wapenproductie
met vijfentwintig vermenigvuldigd, hebben zij in 2001, het jaar van de
intifada en het jaar van al onze protesten, voor 2,4 miljard euro wapens
uitgevoerd en voorspellen zij voor 2002 een toename met 11%. Dit is
een cynisch element: Israël levert wapens aan Turkije, India, China,
Birma, Cambodja, Colombia en Eritrea. En wij maar protesteren tegen
schendingen van de mensenrechten in die landen!

Mijnheer de minister, door in Israël wapens te kopen steunt u heel
direct het Israëlische leger en bent u mede verantwoordelijk voor de
bezetting van Palestina door Israëlische troepen. Dat is concreet, en ik
vraag u eindelijk op die suggestie in te gaan. Ik vraag niet dat men de
wapenhandel met Israël stopt, afbouwt of afschaft, maar dat men hem
bevriest zolang er geen vredesregeling wordt getroffen. Dat is vooral een
symbolische daad, want niemand minder dan de heer Coolsaet, een
specialist in buitenlandse betrekkingen, zegt dat het Israëlische leger
nog twee jaar voort kan zonder een boycot van wapens. Ook deze
maatregel heeft dus louter een symbolische betekenis tegenover een
oorlogvoerend land.

Pour ce qui est des sanctions
économiques, je ne suis pas en
faveur d'une suspension du
commerce avec Israël, qui ne
livrerait guère de résultats et
toucherait également les
Palestiniens. Il est toutefois
nécessaire de passer à l'action, la
position actuelle de l'Europe est par
trop minimaliste.

Ce dossier revêt une très grande
valeur symbolique. Il est donc
nécessaire que le gouvernement, et
non les citoyens, prenne des
sanctions intelligentes.
L'exportation d'armes vers le
Proche-Orient est déjà bloquée
mais l'importation d'armes pose
toujours problème. En achetant des
quantités considérables d'armes
produites par Israël, le
gouvernement belge fournit des
sommes faramineuses au
gouvernement israélien et donc
également à l'armée israélienne.
Israël livre également des armes à
des pays qui violent les droits de
l'homme et ce commerce se nourrit
de revenus belges. Je ne demande
pas un arrêt de ce commerce mais
bien un gel des importations
d'armes israéliennes jusqu'au retour
au calme au Proche-Orient, et ce,
principalement à des fins
symboliques.

L'aide humanitaire s'impose dans la
mesure où toutes les
infrastructures palestiniennes ont
été détruites.

La Ligue arabe aide financièrement
les Palestiniens, et encourage
donc l'Intifada. Cela ne risque-t-il
pas d'attiser le conflit? Mieux vaut
l'aide humanitaire européenne que
le soutien militaire de la Ligue
arabe.

Ne pourrions-nous pas expliquer
clairement aux Etats-Unis que leur
parti pris est en fait contre-
productif? Les populations des
pays arabes considérés comme
leurs alliés finiront par ne plus
supporter cette situation.

Quelle est votre opinion vi s-à-vis
des accusations de crimes de
guerre formulées à l'encontre d'Ariel
Sharon?

CRIV 50

COM 731

24/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mijn derde vraag was of humanitaire hulp mogelijk is. U hebt daar
vrijdag op geantwoord en ik zal er niet op terugkomen. Als ik hier een
rapport krijg van meer dan twintig bladzijden, een lijst van allerlei
instellingen die bij de Palestijnen kapot geschoten zijn, dan stel ik vast
dat heel hun infrastructuur, tot en met de examenvragen voor de
scholen, gewoon aan flarden is geschoten. Ik vraag mij dan af of wij in
de heel nabije toekomst geen humanitaire hulp kunnen bieden. Ik heb
ook deze morgen tegen de vertegenwoordigers van de Arabische Liga
heel duidelijke taal gesproken. De Arabische Liga geeft intussen geld
aan de Palestijnen. De cijfers die bekend zijn, zijn 60 miljoen euro
vanuit Saoedi-Arabië en 40 miljoen euro vanuit Dubai. Zij geven dat geld
aan de intifada. Mijn vraag is of zij daarmee niet boven alles de oorlog
nog meer aanwakkeren. Ik vraag opnieuw dat wij er vanuit Europa op
aandringen dat er humanitaire hulp wordt geboden in plaats van militaire
hulp door de Arabische Liga.

Ik kom dan bij de rol van de Verenigde Staten. We moeten het daar niet
nog eens over hebben, maar ik zou u toch willen vragen of het niet
mogelijk is om vanuit onze positie de Verenigde Staten erop te wijzen
dat de dikwijls zeer eenzijdige positie die zij innemen ten voordele van
Israël contraproductief is. Zij jagen daardoor hun eigen Arabische
bondgenoten, Jordanië, Egypte, Saoedi-Arabië, de Emiraten en Turkije,
tegen zich in het harnas. U bent er ook geweest en u weet dat de
bevolking dat niet zal blijven slikken. Dat is een zeer reëel gevaar
waarbij de oliecrisis opnieuw om het hoekje komt kijken. Ook de
Europese publieke opinie kan dat niet langer verdragen.

Hoe ziet u de situatie van de heer Sharon die wordt beschuldigd van
oorlogsmisdaden? Ik refereer aan de ontstellende beelden van Jenin. De
mensenrechtenschendingen zijn evident. Ik heb 7 bladzijden tekst met
beschrijvingen van Vlamingen die in Ramallah wonen. Dit is ontstellend.
Ik heb niet eens rapporten van Amnesty International nodig, want ik heb
heel concrete verslagen van dagdagelijkse verschrikkingen.

Er is ook het rapport van William Burns die de ogen van de Amerikanen
blijkbaar heeft geopend. Ik zal u een detail vermelden dat typerend is
voor de mentaliteit van Israël. Toen de Israëli's Ramallah innamen,
hebben ze ook de plaatselijke tv-zenders ingenomen. Vervolgens heeft
het Israëlische leger via deze Palestijnse zenders dagenlang porno
uitgezonden. Het was daarbij de bedoeling om de Palestijnen te
kwetsen, want zowel voor christelijke als voor islamitische Palestijnen
is dit denigrerend en kwetsend. Zij hebben hetzelfde gedaan met de
pc's van een aantal NGO's, ook van Belgische NGO's.

Mijnheer de minister, ik stel mij daarbij de volgende vraag. Het
Israëlische leger is een van de meest gedisciplineerde legers ter
wereld. Israëlische militairen doen zoiets niet op eigen initiatief. Ik vind
dit zo mogelijk nog erger dan de verschrikkingen die we op de televisie
hebben gezien want dit is kwetsend en denigrerend. Het heeft geen zin
om te antwoorden dat dit enkel een reactie is op Palestijns getreiter.

Ik zou willen dat er voor Jenin een echte onderzoekscommissie wordt
opgericht. Ik zou u willen vragen om te beletten dat Israël daarin rechter
en partij zal spelen. Ze maken nu al van hun oren over wie deel uit mag
maken van dat onderzoeksteam. Ze willen zelf bepalen wie hun daden
mag onderzoeken. Dit is klinkklare nonsens. Ik zou u ook willen vragen
om onderzoeken te ondersteunen die trachten na te gaan of het
gevangen nemen van bepaalde personen is gebeurd krachtens de
Conventie van Genève en dan meer bepaald het oorlogsrecht dat
betrekking heeft op burgers.

Les événements qui ont eu lieu à
Jenin sont effarants. Par ailleurs,
avez-vous appris que lors de la
prise de Ramallah, la télévision
palestinienne a été contrainte de
diffuser des films pornographiques
pendant des journées entières pour
heurter la conscience des
Palestiniens? Une commission
d'enquête doit être mise sur pied et
il faut éviter qu'Israël devienne
simultanément juge et partie.

J'insiste pour que les privations de
liberté en Palestine, dont furent
surtout victimes des civils, fassent
l'objet d'une enquête en application
de la Convention de Genève. Par
ailleurs, je souhaiterais savoir s'il
existe pour autant que celles-ci
puissent être rendues publiques
des preuves de l'implication de
Yasser Arafat dans des attentats
terroristes. Sur quoi le
gouvernement israélien fonde-t-il
ces accusations? Finalement, je
me demande si nous n'avons pas
ici affaire à un cercle vicieux.
L'oppression des Palestiniens
entraîne des attentats suicides qui
provoquent à leur tour des
représailles. Comment briser ce
cercle vicieux?

24/04/2002

CRIV 50

COM 731

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mijn laatste vraag behelst de betrokkenheid van Arafat. Men zegt en
schrijft dat Arafat betrokken is bij terrorisme. Ik had daar graag
bewijzen van gezien. Wat ik tot nog toe heb gezien, gaat over
stortingsbewijzen van 300 tot 600 dollar. Zijn er bewijzen dat Arafat
betrokken is bij terroristische daden? Dat wil ik zien. Bovendien wil ik
uitdrukkelijk bevestigen dat wij terrorisme en terroristische aanslagen in
alle toonaarden afkeuren. Men moet de Israëli's ook eens de vraag
voorleggen of zijniet kunnen begrijpen vanwaar dat eigenlijk komt, hoe
dit mogelijk is. Zelf Vlaams-nationalist kan ik mij niet voorstellen dat
Vlamingen zo getergd zouden zijn dat zij daartoe kunnen overgaan.
Wel, de Palestijnen zijn blijkbaar zo getergd dat elke menselijkheid en
elk redelijk verstand zoek is. Men komt dus tot frustratie vanuit
vernedering en wanhoop. Ik vraag dat men hier ook eens oog voor heeft.

Ik rond af. Naar mijn aanvoelen zitten wij hier in een verschrikkelijke
vicieuze cirkel. Aan de ene kant is er de Palestijnse onderdrukking.
Daartegen reageert men met zelfmoordaanslagen. Die beletten de
Israëli's om ook maar een millimeter toe te geven, om niet de indruk te
wekken dat zij aan de Palestijnen toegeven. Op die manier gijzelen de
zelfmoordaanslagen de Israëlische regering. Het omgekeerde geldt ook:
weer zelfmoordaanslagen. Hoe zal men deze vicieuze cirkel van geweld
eindelijk eens doorbreken?

01.10

Francis Van den Eynde

(VLAAMS BLOK): Mijnheer de

voorzitter, ik zal ook trachten mij zo goed mogelijk te houden aan de
toegemeten spreektijd voor een interpellatie.

Voor de eigenlijke aanvang van mijn betoog wil ik echter zeggen dat ik
niet van start zal gaan zonder uiting te geven aan een gevoel dat in
deze instelling moeilijk tot uiting kan worden gebracht, met name
ingetogenheid voor de slachtoffers van deze oorlog. Hiermee bedoel ik
alle slachtoffers, de burgers evenals de soldaten die in opdracht van
hun vaderland in deze strijd zijn betrokken. Aan beide kanten vallen er
slachtoffers en dat wordt hier soms vergeten.

Ik geef toe dat mijn inleiding emotioneel geladen is en via die gevoelens
kan ik alleen maar uiterst voorzichtige standpunten innemen over de
tragiek van de oorlog die zich momenteel afspeelt in het Midden-
Oosten.

Het is een oorlog zoals die andere oorlogen die wij in de loop van de
voorbije decennia jammer genoeg moesten beleven en die worden
gevoerd met propaganda. Ook in deze oorlog zijn de
propagandamiddelen vaak belangrijker dan de strijd op het terrein.

Ik hoorde mijn collega van Spirit daarnet vertellen over de vreselijke
oorlogsbeelden die hij zag. Dat betwist ik niet, en evenmin dat de
getuigenissen die hij ontving in die zin gaan. Ik kreeg echter ook
getuigenissen van Vlamingen die in die gebieden wonen en die het
tegenovergestelde beweren.

Zij zeggen dat er geen slachtpartij is geweest, zoals voorgesteld in de
kranten. Ik denk dat grote voorzichtigheid geboden is. Als wij over dit
conflict spreken, moeten wij eerst voor eigen deur vegen en nagaan wat
in dit land hieromtrent aan de gang is. Ik vond het frappant en
choquerend dat bij de aanvang van het debat, bijna namens de regering,
werd meegedeeld dat men de veronderstelling van een Antwerpse
liberaal dat de buitenlandse politiek van de regering nogal eenzijdig pro-
Palestijns is, al met de eerste minister was besproken. Hierin hoor ik
de ondertoon dat deze dissident wel op de vingers zal worden getikt,
terwijl hij alleen maar uiting heeft gegeven aan een gevoel dat bij veel

01.10

Francis Van den Eynde

(VLAAMS BLOK): Je souhaiterais
tout d'abord que nous observions
quelques instants de recueillement
en mémoire des victimes des deux
camps tombées au cours de ce
conflit.

Il n'est guère aisé de se forger une
opinion objective du conflit qui
oppose actuellement les Israéliens
et les Palestiniens. Comment opter
en toute certitude pour un camp
précis: les cruautés ne sont pas
l'apanage d'une seule des parties
engagées dans le conflit. Nous ne
pouvons certainement pas sous-
estimer l'effet des différentes
machines de propagande.

La teneur de la brève observation
que vient de formuler le ministre
Michel à propos des critiques
prudentes exprimées par un
membre anversois du VLD en ce
qui concerne la politique officielle
de la Belgique au Moyen Orient me
surprend vivement. Le premier
ministre a déjà été contraint
d'intervenir, peut-être pour remettre
l'intéressé à sa place.

CRIV 50

COM 731

24/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

mensen in Antwerpen in het bijzonder in de joodse gemeenschap
leeft.

01.11

Jef Valkeniers

(VLD): (...)

01.12

Francis Van den Eynde

(VLAAMS BLOK): Mijnheer

Valkeniers, ik ben bezig over een ernstig conflict in Palestina en Israël.
Ik denk dat die kleine partijpolitieke zaakjes hier niets mee te maken
hebben. Mijnheer Versnick, u kunt zelf straks ook uw betoog houden.

Dit is een eerste vaststelling die ik wil maken: schroomvalligheid ten
overstaan van dit tragisch conflict de enige passende houding kent
men hier blijkbaar niet meer.

Ik wil een tweede bewijs naar voren brengen, mijnheer de minister.
Sommigen zullen weer beginnen huilen en tieren over partijpolitiek.

Het ramptoerisme dat de Belgische politici zich in Israël de laatste
weken hebben gepermitteerd, was niet gepast. Het was hypocriet en
bedoeld als een binnenlandse verkiezingsshow. Twee senatoren en een
lid van het Vlaams Parlement vertrekken naar Israël, zij toeren daar
twee dagen rond en melden bij hun terugkomst dat zij ginds erge zaken
hebben gezien. Het was zeer erg. Daarmee heb ik niets bijgeleerd. Wat
dachten zij? Dat wij veronderstelden dat de situatie daar rooskleurig
was? Zij zijn wel op televisie en op de radio gekomen. Ik ben dit
cynisme beu.

Mijnheer de minister, neem mij niet kwalijk, maar ook uw regering is in
dat bedje ziek. Er moet mij iets van het hart. Wij hebben in dit land een
vice-eerste minister en minister van Buitenlandse Zaken, die door een
staatssecretaris voor Ontwikkelingssamenwerking wordt geassisteerd,
die toch aan hem is verbonden. Bovendien wordt hij geassisteerd door
mevrouw Neyts, bevoegd voor de landbouw, maar verbonden aan de
minister van Buitenlandse Zaken. Toch is het mevrouw Aelvoet, de
minister van Volksgezondheid, die tijdens het weekeinde op het einde
van de Paasvakantie zij had blijkbaar niets anders te doen het
vliegtuig neemt en op haar beurt een rondje gaat maken in Israël en
komt vertellen hoe erg het is. Op het ogenblik dat de Amerikaanse
verantwoordelijke voor Buitenlandse Zaken ook ter plaatse was, die
laten we eerlijk zijn weinig resultaten heeft geboekt, ging de
Belgische minister van Volksgezondheid en Consumentenzaken daar
ook een rondje maken. Deze manier van ramptoerisme, mijnheer de
minister, moet gedaan zijn. U kunt natuurlijk altijd zeggen dat het uw
schuld niet is, maar ik stel u nu al een eerste vraag. Was mevrouw
Aelvoet in opdracht van de regering?

Zo ja, met welke bedoeling? Wat moest zij daar doen? Of was zij daar
op eigen initiatief, omdat het haar wel een goed idee leek om op het
einde van de Paasvakantie eens naar de oorlog te gaan kijken?

Mijnheer de minister, een tweede opmerking. Wij hebben inzake de
situatie in Israël geen al te best imago. Ik herinner u eraan dat u op het
einde van het Europees voorzitterschap samen met de eerste minister
hals over kop naar Israël bent gegaan. U zou daar het conflict oplossen
en tegelijkertijd had u de dagvaarding voor de Israëlische eerste
minister op zak om zich hier voor een aanklacht voor genocide te
komen verantwoorden. In tempore non suspecto heb ik u toen reeds
gezegd dat dit een nutteloze reis was en dat een diplomatie met die
basis geen enkel effect kan hebben.

Er is echter erger dan dat. Mijnheer de vice-eerste minister, ik weet dat

01.12

Francis Van den Eynde

(VLAAMS BLOK): La pudeur
s'impose dans ce conflit. Il est
indécent que des membres du
gouvernement aient joué les
"touristes catastrophe" au cours
des dernières semaines. L'unique
objectif de cette démarche
consistait à grappiller des voix et à
attirer l'attention des médias. Ce
cynisme m'écoeure! Il est
particulièrement étrange que Mme
Aelvoet ait effectué une "excursion"
en Israël. Y avait-elle été envoyée
en mission par le gouvernement ou
s'y est-elle rendue de sa propre
initiative?

En Israël, l'image de la Belgique
n'est guère flatteuse. Lors de votre
voyage en Israël, vous aviez même
emporté dans vos bagages une
citation à comparaître adressée au
premier ministre israélien. Voilà
une forme de diplomatie qui ne rime
évidemment à rien.

Le ministre n'a jamais compris que
les possibilités de notre petit pays
étaient limitées. Vous menez une
politique étrangère uniquement
basée sur le sensationnel: nous
avons déjà réprimandé les Italiens,
les Français, les Autrichiens et les
Américains. Aujourd'hui, vous
haussez une nouvelle fois le ton et
tout le monde déclare: "Tiens tiens,
voilà le ministre Michel qui se
manifeste encore ...". Vous auriez
dû vous y prendre autrement.

24/04/2002

CRIV 50

COM 731

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

u het vervelend vindt om tegengesproken te worden. Oppositie bestaat
bij u niet meer.

01.13 Minister

Louis Michel:

(...)

01.14

Francis Van den Eynde

(VLAAMS BLOK): Ik ben blij dat het u

niet verveelt. Dan zal u met zeer veel overtuiging luisteren naar wat ik te
vertellen heb.

Mijnheer de minister, sinds u minister van Buitenlandse Zaken bent, is
er iets dat u nooit heeft beseft, namelijk dat dit een klein landje is en
dat de mogelijkheden van een klein landje beperkt zijn. Wij voeren met
deze regering een ultraspectaculair buitenlands beleid. Wij hebben al
de hele wereld op de vingers getikt. Wij hebben de Oostenrijkers op de
vingers getikt voor hun verkiezingsuitslag, de Italianen en de
Amerikanen. Toen president Bush werd verkozen, hebt u op de radio
gezegd dat u zijn tegenstander prefereerde. Nu worden de Fransen
terechtgewezen. Ondertussen neemt u stelling in in het conflict tussen
de Palestijnen en Israël.

voorzitter

: Mijnheer Van den Eynde, volgens het reglement heeft u maar vijf minuten spreektijd. U spreekt

reeds een kwartier. U moet nu afsluiten.

01.15

Francis Van den Eynde

(VLAAMS BLOK): Mijnheer de

voorzitter, ik sluit nu af.

Mijnheer de minister, u hebt gedurende twee jaar een spektakelpolitiek
gevoerd. Wanneer u steeds de stem verheft, wordt u ook in ernstige
aangelegenheden niet meer serieus genomen. De hele wereld denkt
dan: " Daar is Michel weer, hij heeft weer iets te zeggen". Als u
daarentegen gedurende twee jaar de zaak rustig had bekeken en nu
plots een standpunt had ingenomen, dan had men respect gehad voor
de mening van de Belgische minister van Buitenlandse Zaken. Mijnheer
de minister, dan had u misschien gehoor gekregen. Ik weet dat u geen
protest gewoon bent.

voorzitter

: Mijnheer Van den Eynde, uw spreektijd is nu om! Het reglement geldt ook voor u! Het is nu

gedaan!

01.16

Francis Van den Eynde

(VLAAMS BLOK): En een beetje

beleefdheid mag men ook van u verwachten!

voorzitter

: Ik word betaald om het reglement te respecteren, niet om beleefd te zijn.

01.17 Minister

Louis Michel:

Mijnheer de voorzitter, collega's, reeds

vorige vrijdag hadden wij de gelegenheid dieper in te gaan op de
verschillende aspecten van het conflict in het Midden-Oosten. Op uw
verzoek zal ik enkele punten verder toelichten en verfijnen.

De ernst van de crisis in het Midden-Oosten blijft onze volledige
aandacht opeisen en vereist een intensieve zoektocht naar een uitweg
voor deze situatie en een geloofwaardige politieke oplossing. Ons land
en onze Europese partners zijn er zich perfect van bewust dat hun
mogelijkheden om het conflict in het Midden-Oosten in gunstige zin te
beïnvloeden afhangen van een evenwichtige en objectieve aanpak door
de Europese Unie en haar lidstaten. Verschillen in houding tussen de
lidstaten situeren zich op tactisch vlak. Over de fundamentele strategie
op langere termijn bestaat een volledige consensus.

België moet zich actief inzetten om de verschillen in tactische
overwegingen van de lidstaten van de Europese Unie en haar

01.17

Louis Michel

, ministre:

débat de fond a déjà eu lieu sur
cette matière vendredi mais nous
sommes à présent en mesure de
préciser certains points de vue. La
politique belge et européenne doit
s'intéresser activement au conflit
qui touche le Proche-Orient et
l'Europe doit développer une
approche objective et équilibrée. La
Belgique doit donc tout mettre en
oeuvre pour rapprocher les points
de vue des Etats membres.

A cet égard, la déclaration
commune faite par les USA, l'UE,
l'ONU et la Russie est

CRIV 50

COM 731

24/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

belangrijkste partners in dit conflict te helpen overbruggen. Een
eensgezinde houding van de internationale gemeenschap is en blijft het
meest effectieve en efficiënte actiemiddel om het conflict op te lossen.
De gemeenschappelijke verklaring van het kwartet is in deze een
bemoedigend signaal.

Vooreerst moeten de vredeskampen aan beide zijden nadrukkelijk
worden gesteund. Daarnaast lijkt mij de aanwezigheid van
internationale waarnemers op het terrein een noodzakelijke voorwaarde
die de objectieve waarneming van de feiten mogelijk moet maken. Een
verdere stap kan het sturen van een internationale vredesmacht zijn.
Daarover heb ik vorige week in de commissie al uitvoerig bericht. Ten
slotte blijf ik voorstander van het voorstel van de voorzitter van de
Europese Commissie, de heer Prodi, om een uitzonderlijke
bijeenkomst van de associatieraad EU-Israël samen te roepen.

De wet van 5 augustus 1991 betreffende de in-, uit-, en doorvoer van
wapens, munitie en speciaal voor militair gebruik dienstig materiaal en
technologie voorziet in artikel 4 de criteria die in acht moeten worden
genomen bij de toekenning van uit- of doorvoervergunningen. Mijnheer
Willems, ik heb al volledig op deze vraag geantwoord en ik vraag u mijn
antwoord te herlezen. Het bericht in De Morgen betreft de tijdelijke
export van materiaal gekocht door België in Israël voor het begin van
2001. Het werd teruggestuurd voor een beperkte duur met de bedoeling
het te testen. Het gaat geenszins om materiaal dat voor onderdrukking
zou kunnen worden gebruikt in Israël of in de bezette gebieden.

Overigens herinner ik er aan dat België, net als de andere
democratische landen, de aankoop van de uitrusting vooraf
programmeert teneinde de continuïteit van het optreden op nationaal en
internationaal niveau te verzekeren. In dat kader dient een planning van
de aankoop en levering te worden opgesteld die niet mag worden
onderbroken, wil men niet dat ons leger zijn opdrachten niet meer zou
kunnen vervullen.

Wat betreft de onbemande vliegtuigen van de Landmacht ging het om
een programma dat door Landsverdediging en door onze bondgenoten
als prioritair werd beschouwd. Deze uitrusting is bovendien aan geen
enkel embargo onderworpen, noch van de VN, noch van de Europese
Unie.

Inzake de houding van de Verenigde Staten verwelkomen België en de
partners het vernieuwde engagement van de VS in het Midden-Oosten
na een te lange periode van terughoudendheid. Het beleid van de
Verenigde Staten lijkt net als dat van de EU en haar lidstaten
gericht op een onmiddellijke en volledige uitvoering van de VN-resolutie
1402. Dit houdt in: het bereiken van een staakt-het-vuren, de
terugtrekking van Israël uit de bezette gebieden en het einde van alle
geweld. De rondreis van de minister van Buitenlandse Zaken, Colin
Powell, heeft in deze context een bescheiden, maar niet onbelangrijke
vooruitgang mogelijk gemaakt.

Ten eerste bestaat er nu een tijdsschema voor de Israëlische
terugtrekking, dat als referentie kan dienen. Ten tweede lijkt bij beide
partijen de bereidheid te groeien om deel te nemen aan de regionale
vredesconferentie. Ten derde is men erin geslaagd het isolement rond
voorzitter Arafat te doorbreken en zijn legitimiteit opnieuw te bevestigen.
Ten vierde heeft men een escalatie van het geweld aan de Israëlisch-
Libanese grens tijdig een halt kunnen toeroepen.

De 15 lidstaten van de Europese Unie ondersteunen ten volle de
constructieve houding die de Verenigde Staten hebben aangenomen op

encourageante.

Dans un premier temps, l'envoi
d'observateurs sur le terrain pourrait
faire évoluer la situation. On
pourrait envisager par la suite
l'envoi de troupes internationales.

La loi du 5 août 1991 concernant
l'importation d'armes énonce, en
son article 4, les critères
d'attribution des licences. Il a déjà
été répondu en détail à cette
question la semaine dernière.

L'information parue récemment de
la presse concernait seulement du
matériel ne pouvant être utilisé
dans la zone de crise à des fins
militaires. Les avions sans pilote
font en effet partie d'un programme
jugé prioritaire et qui ne peut faire
l'objet d'un embargo de la part des
USA et de l'UE.

La Belgique et ses partenaires
européens se réjouissent de la
récente initiative américaine qui
vise à obtenir un cessez-le-feu, le
retrait de l'armée israélienne des
territoires occupés ainsi que la fin
des violences.

La tournée du secrétaire d'Etat
Powell a permis une avancée
modeste. Il existe à présent un
calendrier qui servi ra de référence
pour les prochaines étapes. La
volonté d'organiser une conférence
de paix est bien réelle. Il a été mis
fin à l'isolement d'Arafat dont la
légitimité a été reconnue.

Les Etats membres de l'Union
européenne soutiennent la position
des Etats-Unis et les mesures
qu'ils prendront pour sortir de la
crise.

La Belgique souscrit pleinement au
point de vue défini dans la
résolution 1405 des Nations Unies
concernant l'enquête sur les
événements qui se sont produits à
Jenin. Enfin, notre pays a
régulièrement demandé à l'Autorité
palestinienne de faire cesser les
attentats suicides commis contre
des civils israéliens.

Les résultats obtenus à Valence
sont intéressants. Les observations

24/04/2002

CRIV 50

COM 731

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

het forum van de Verenigde Naties en tijdens het overleg met het
kwartet van Verenigde Naties, Europese Unie, Verenigde Staten en
Rusland. Zij moedigen de Verenigde Staten aan op de ingeslagen weg
door te gaan en actief mee te zoeken naar een uitweg in deze crisis.

Inzake de beschuldigingen tegenover premier Sharon, kan België zich
volledig vinden in het standpunt dat de Veiligheidsraad heeft
aangenomen in VN-resolutie 1405. Het verdrag verwelkomt het initiatief
van de secretaris-generaal om accurate informatie te verzamelen over
de recente gebeurtenissen in het vluchtelingenkamp van Jenin door het
sturen van een onderzoeksteam. België is van oordeel dat desgevallend
een gepast gevolg aan de eventuele conclusies van dit onderzoek moet
worden gegeven. Het internationaal en humanitair recht laat geen
uitzonderingen toe.

Inzake de beschuldigingen tegenover voorzitter Arafat heeft België er
herhaaldelijk bij de Palestijnse autoriteiten op aangedrongen om de
aangegane engagementen na te leven en heeft men Arafat opgeroepen
om zijn persoonlijke invloed te gebruiken om het geweld te laten
ophouden. Dat er ongeoorloofde en schandalige aanslagen tegen
Israëlische burgerdoelwitten gebeuren, staat buiten kijf. Zij moeten
ophouden.

Tot daar mijn antwoord. Ik heb hierover vorige week al een zeer
uitgebreid antwoord gegeven.

Wat in Valencia is gebeurd, is niet zonder belang. Er zijn interessante
en positieve stappen voorwaarts gezet. Het gesprek dat wij met Shimon
Peres hadden, was niet onbelangrijk. Hij geloofde dat het concept van
het kwartet van de vier voornoemde partners een goede zaak was en
dat het belangrijk was dat Europa nu een rol kon spelen door en in dat
kwartet. Hij achtte de Europese Unie en de Verenigde Staten klaar om
in het proces in te grijpen. Inzake de internationale conferentie van het
kwartet met Arabische landen gaf hij in een eerste fase de voorkeur aan
het opkomen van het kwartet zonder de Arabische landen. Dat is het
standpunt van de heer Peres.

Het klopt dat de Arabische vertegenwoordigers de zaal hebben verlaten
tijdens de plenaire vergadering toen de vice-minister van Buitenlandse
Zaken, Michael Melchior, begon te spreken. Dat is jammer. Zij waren er
wel tijdens de lunch en dan hebben zij naar de speech van Michael
Melchior en Nabil Shaath geluisterd. Er is geen doeltreffende stap in
Valencia gezet, maar er zijn toch verschillende eerder positieve tekens
geweest. Alles bij elkaar was het een goede vergadering.

du ministre Peres sur le rôle
constructif que peuvent jouer les
Etats-Unis, l'ONU, l'Union
européenne et la Fédération de
Russie sont positives. Valence n'a
certes pas constitué un véritable
tournant mais il serait erroné de
dire que les discussions n'ont
débouché sur aucun résultat.

01.18

Ferdy Willems

(VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik dank de

minister voor zijn uitleg over Valencia, die mij nuttig lijkt en niet ontdaan
van een zekere humor. Ik stel vast dat men de zaal verlaat voor een
speech, maar dat als er te leren valt, men er wel bij was.

Mijnheer de minister, ik ben tevreden over uw antwoord over de
waarnemende interventiemacht. Iedereen die dit steunt onder wie u en
ik weet dat dit een risicovol statement is, want een interventiemacht
betekent dat er eventueel ook Belgische slachtoffers kunnen vallen.

Ik volg uw standpunt minder met betrekking tot de sancties, omdat u
nogmaals hetzelfde hebt verkaard. Die Israëlisch-Europese vergadering
heeft volgens u al driemaal vergaderd. Men luistert er telkens beleefd
naar elkaar, maar als het erop aankomt, bewegen de Israëli's niet.
Waarom zouden we veronderstellen dat zij nu, bij de vierde
samenkomst, de Europese regelgeving wel zullen nakomen? Ik betwijfel

01.18

Ferdy Willems

(VU&ID):

J'apprécie la réponse du ministre à
propos de la force d'intervention car
elle signifie que des victimes
belges pourront tomber elles aussi.
Nous devons en être pleinement
conscients.

En ce qui concerne les sanctions,
je ne partage pas le point de vue du
ministre. De simples réunions ne
suffiront pas à convaincre les
Israéliens à adapter leur
comportement.

CRIV 50

COM 731

24/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

het.

Ik deel ook uw standpunt niet betreffende de invoer van wapens, maar
dat is een gesprek dat we al een paar keer hebben gevoerd. Naar mijn
mening steunt men daar Israël mee.

01.19 Minister

Louis Michel:

(...)

01.20

Ferdy Willems

(VU&ID): Dat zal ik niet doen, maar naar mijn

mening steunt men daarmee Israël.

Ik vraag dat men uitdrukkelijk zou waarschuwen. Het is een reëel
gevaar dat de bepaling van de standpunten steeds moet komen van de
Verenigde Staten, ook voor ons. Indien men de Arabieren in die mate
irriteert, kan dat ook voor ons erge gevolgen hebben.

Met betrekking tot Jenin heb ik met veel aandacht geluisterd en
genoteerd dat de Verenigde Naties bereid zijn een passend gevolg te
geven en dat daarop geen uitzonderingen zijn. Als ik dat juist
interpreteer, komt het erop neer dat niets uitsluit dat indien de feiten
worden bewezen, de verantwoordelijken de Israëlische regering het
passende gevolg zullen krijgen, en dat er geen uitzonderingen zullen
worden gemaakt, ook niet voor een eerste minister. Als men dat kan
doen met degenen die in de Balkan oorlogsmisdaden hebben gepleegd,
moet dat ook kunnen met Israël. Dat is mijn conclusie.

Met betrekking tot Arafat, stel ik vast dat ook u mij niets antwoordt. Dat
betekent dat u mijn mening deelt dat er op dit ogenblik geen bewijzen
bestaan dat hij rechtstreeks bij terroristische aanslagen is betrokken.
Indien die bewijzen er waren, hadden we ze reeds lang in geuren en
kleuren uit televisie- en persberichten vernomen. We hebben ze nog
niet gekregen, tenzij een aantal zaken die dan nog door de Palestijnen
worden betwist. Arafat zou een aantal betalingen van 300 tot 600 dollar
hebben ondertekend. Wat dat met terroristische aanslagen te maken
zou hebben, moet men mij maar eens bewijzen.

01.20

Ferdy Willems

(VU&ID):

Pour ce qui est des importations
d'armes, je ne puis adhérer à la
vision du ministre. Je continue de
penser qu'en agissant de la sorte,
nous soutenons pleinement Israël.
Je m'inquiète en outre de la
pression qu'exercent les Etats-Unis
sur l'Europe et des conséquences
éventuelles d'un renversement de
l'opinion.

Quant au passé militaire de M.
Sharon, j'insiste sur un jugement
équitable des criminels de guerre,
quel que soit leur pays d'origine. Je
tiens à souligner également que la
responsabilité de M. Arafat dans
les attentats n'est nullement
prouvée et que le ministre Michel
considère lui aussi ces
accusations comme de simples
rumeurs.

01.21

Francis Van den Eynde

(VLAAMS BLOK): Mijnheer de

voorzitter, ik stel vast dat de minister van Buitenlandse Zaken niet heeft
geantwoord op mijn vraag met betrekking tot de persoonlijke kruistocht
voor Palestina en tegen Israël van de minister van Volksgezondheid. Ik
concludeer daaruit dat dit misschien wel een persoonlijk initiatief was
van de betrokken minister, maar dat de regering het niet afkeurt.
Mijnheer de minister, in die omstandigheden komt het beleid van de
regering inzake het conflict niet neutraal over.

01.21

Francis Van den Eynde

(VLAAMS BLOK): Mes questions
relatives à la croisade palestinienne
de la ministre Aelvoet sont restées
en suspens. Il s'agissait
probablement d'une initiative
personnelle de la ministre à
laquelle le gouvernement ne s'est
pas opposé. Une telle façon d'agir
porte quelque peu atteinte à l'image
de neutralité de notre pays.

01.22 Minister

Louis Michel:

Mijnheer de voorzitter, ik ben iets

vergeten. Ik wou antwoorden op die bedenking met betrekking tot
mevrouw Aelvoet. Mevrouw Aelvoet is daar verschillende projecten gaan
nakijken. Ik was daarvan perfect op de hoogte. Het gebeurde dus in het
kader van haar normale werkzaamheden. Het is haar recht en ik steun
het volledig.

01.22

Louis Michel

, ministre: Je

tiens tout de même à faire
remarquer que la visite de Mme
Aelvoet était dictée par la signature
d'une série de contrats pour des
projets que nous soutenons sur
place. J'avais connaissance de
cette visite et je l'appuie
pleinement.

01.23

Francis Van den Eynde

(VLAAMS BLOK): Mijnheer de

voorzitter, nou breekt mijn klomp.

01.23

Francis Van den Eynde

(VLAAMS BLOK): Les bras m'en
tombent! La ministre Aelvoet rend

24/04/2002

CRIV 50

COM 731

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mevrouw Aelvoet is minister van Volksgezondheid en van
Consumentenaangelegenheden, maar zij heeft projecten in Palestina
en gaat die bezoeken met alle nodige media-aandacht. Dit heeft niets
te maken met politiek, maar met de projecten!! Ik kan me niet van de
indruk ontdoen dat dit een antwoord is

pour

les

besoins

cause

De regering keurt de persoonlijke kruistocht van mevrouw Aelvoet tegen
Israël én voor Palestina dus niet af. Dat geeft minstens de indruk dat
onze positie terzake niet neutraal is. Ik vind dit een zeer onvoorzichtig
standpunt.

"par hasard" visite à ces projets au
moment précis où la région est à
feu et à sang. Pour une
coïncidence, c'est une coïncidence!
Le ministre Michel ne répond que
pour les besoins de la cause. Je
constate que le ministre Michel ne
réprimande nullement l'attitude
ouvertement pro-palestinienne de la
ministre Aelvoet.

01.24

Geert Versnick

(VLD): Mijnheer de voorzitter, collega's, voor zo

ver u mij hoort. Als voorzitter van de commissie heb ik de
Kamervoorzitter en de Quaestuur gevraagd de geluidsinstallatie in deze
zaal te verbeteren. Blijkbaar heeft men daar nog geen geld voor
gevonden en moeten er eerst links en rechts nog wat tunnels worden
gegraven. Ik hoop dat na deze graafwerken men geld zal vinden om de
geluidskwaliteit in deze zaal te verbeteren.

Mijnheer de voorzitter, ik kan meedelen dat de VLD de aanpak van de
problematiek in het Midden-Oosten van de regering en van de minister
van Buitenlandse Zaken in het bijzonder steunt. Mijn fractie vindt dit een
evenwichtige aanpak die pleit voor een sterkere Europese
betrokkenheid, weliswaar in overleg met de Verenigde Staten. Er
worden effectieve en efficiënte inspanningen geleverd om de tragedie te
stoppen die op dit ogenblik beiderzijds aanwezig is.

Dat de VLD de actie van de regering in deze problematiek steunt zal
wellicht niemand verwonderen. Ik kom tussen beide in de replieken om
de heer Van den Eynde te waarschuwen dat het gedaan moet zijn om
deze commissie te verwarren met die van Binnenlandse Zaken.

Mijnheer Van den Eynde, u voert voortdurend nummertjes op die niet
handelen over de grond van de zaak, over de essentie of over de
buitenlandse politiek, maar die er alleen zijn ten behoeve van de
binnenlandse consumptie. Uw repliek bewijst dit eens te meer. De
minister heeft een goed uitgebouwd overzicht gegeven van de
buitenlandproblematiek en de grond van de zaak. U repliceert alleen
met een vraag over mevrouw Aelvoet. Dit is een lage politique
politicienne.

De bedoeling van een commissie voor de Buitenlandse Zaken is
standpunten in te nemen in de buitenlandse politiek en na een goed
debat een zo ruim mogelijke consensus te proberen te bereiken, zodat
die gedragen wordt door een zo breed mogelijke basis van de bevolking.
Een klein landje u wenst dat nog kleiner te maken want u bent
voorstander van een republiek Vlaanderen kan groot zijn in
buitenlandse politiek. Een klein land wordt immers niet gemakkelijk
verdacht van geopolitieke bedoelingen. Een klein land kan groot zijn in
de buitenlandse politiek. De huidige minister van Buitenlandse Zaken
maakt, mijns inziens, ons klein land groot in de buitenlandse politiek.
Het is mogelijk dat deze minister nog sterk geïnteresseerd is in uw
standpunten, mijnheer Van den Eynde. Ik ben uw betogen zo moe als
koude pap.

01.24

Geert Versnick

(VLD): Le

VLD soutient l'action du
gouvernement et du ministre des
Affaires étrangères en ce qui
concerne ce conflit. Nous estimons
qu'il s'agit d'une action forte qui
appelle l'Europe à s'investir
davantage pour mettre fin à cette
tragédie.

Il faut éviter de confondre la
commission des Affaires
étrangères et la commission de
l'Intérieur, comme le fait M.Van den
Eynde. Il vient ici faire son numéro,
d'une piètre qualité politique.

Nous sommes ici pour prendre
position sur des questions de
politique étrangère qui font l'objet
d'un large consensus. N'ayant pas
d'objectifs géopolitiques, un petit
pays peut être un grand acteur sur
la scène de la politique étrangère.
Ainsi, notre ministre des Affaires
étrangères a élevé notre pays au
rang des grands de ce monde.

01.25

Daniel Bacquelaine

(MR): Monsieur le président, je voudrais

également apporter notre soutien à l'action de la Belgique, plus
particulièrement de son ministre des Affaires étrangères, dans
l'ensemble de la problématique du Moyen Orient.

Récemment encore, tout le monde considérait en Belgique et en

01.25

Daniel Bacquelaine

(MR):

Wij interesseren ons voor het
Belgische Midden-Oostenbeleid in
al zijn facetten. Vroeger werd het
als normaal beschouwd dat wij
helemaal geen stem in het kapittel

CRIV 50

COM 731

24/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Europe qu'il était pratiquement normal que nous n'ayons jamais voix au
chapitre.

A mes yeux, l'élément majeur et nouveau, en ce qui concerne la
situation au Moyen Orient, est qu'actuellement, toute la population
belge est sensibilisée à ce problème. Cette sensibilisation est due au
fait qu'on a développé une politique crédible en la matière. Pour la
première fois, je pense, la Belgique est considérée comme un pays
dont les propos sont écoutés et analysés. Selon moi, toute
l'importance se trouve là. Le maintien de l'équilibre dans l'approche du
problème renforce cette crédibilité et contribue au fait que nous
sommes un pays qui parle vrai dans ce domaine, qui transcende la
langue de bois habituelle dans les propos qui sont tenus notamment
par notre ministre des Affaires étrangères. Je pense que cela donne à
notre pays une réputation qui commence à s'installer très fermement.
Celle-ci est bénéfique à la fois pour l'image que nous pouvons avoir de
nous-mêmes mais aussi pour l'image que nous donnons à l'étranger et
pour la recherche d'une solution. Cette ouverture vers une recherche
censée s'orienter vers le dialogue et la paix est une caractéristique de
la politique étrangère de notre pays.

Je voudrais également signaler que nous avons déposé une résolution
en la matière. Celle-ci doit être discutée; certains amendements sont
apportés visant toujours la recherche d'une position équilibrée et
objective. Nous prenons donc en considération ce qui se passe
réellement sur le terrain et nous essayons d'y adapter nos résolutions
et la demande que nous formulons et ce quel que soit le résultat de
cette approche sur le plan intérieur. Il s'agit de rester fidèle à une
certaine image d'objectivité et d'équilibre. Cette fidélité à l'objectivité et
à l'équilibre est, à mon sens, la principale caractéristique de la politique
étrangère que nous développons actuellement. Je tiens à m'en féliciter.

hadden met betrekking tot die
regio. Voor het eerst is de hele
Belgische bevolking nu
gesensibiliseerd voor deze kwestie.
Thans wordt er naar ons geluisterd,
de Belgische standpunten worden
geanalyseerd. De evenwichtige
manier waarop onze minister van
Buitenlandse Zaken het probleem
benadert, versterkt die achting nog
en is goed voor ons imago in het
buitenland.

Wij hebben over deze materie
reeds een resolutie en
amendementen ingediend. Deze
vragen vormen dus een debat
binnen het debat. In ons streven
naar objectiviteit en evenwicht in
ons buitenlands beleid houden wij
rekening met wat er daadwerkelijk
gebeurt in het veld.

01.26

Francis Van den Eynde

(VLAAMS BLOK): Mijnheer de

voorzitter, u bent nu al vergeten dat ik daarnet heb gevraagd om te
repliceren op basis van wat in het Reglement een persoonlijk feit is.

Ik ben een aantal keren aangevallen door de heer Versnick. Op basis
van het Reglement vraag ik u een korte repliek te mogen houden.

voorzitter

: Mijnheer Van den Eynde, u hebt een eigen lezing niet alleen van heel veel zaken maar ook van

het Reglement. Er is geen sprake van persoonlijk feit in commissies!

Moties
Motions

Tot besluit van deze bespreking werden volgende moties ingediend.
En conclusion de cette discussion les motions suivantes ont été déposées.

Een motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Ferdy Willems en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren Ferdy Willems en Francis Van den Eynde
en het antwoord van de vice-eerste minister en minister van Buitenlandse Zaken,
vraagt de regering elke in- of uitvoer van wapens van en naar Israël of de Palestijnse gebieden volledig op te
schorten in afwachting van een duurzame vredesregeling."

Une motion de recommandation a été déposée par M. Ferdy Willems et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. Ferdy Willems et Francis Van den Eynde
et la réponse du vice-premier ministre et ministre des Affaires étrangères,
demande au gouvernement de suspendre complètement toute importation d'armes en Israël ou dans les
territoires palestiniens, ainsi que toute exportation, en attendant une paix durable."