IC716_FIN.doc

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

Front National

Mouvement réformateur

Parti socialiste

PSC

Parti social -chrétien

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID

Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000

Parlementair document van de 50e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de base et
du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en rechts
het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit papier, bevat
ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu intégral
définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit des
interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

CRIV 50

COM 716

17/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van de heer Hugo Philtjens aan de vice-
eerste minister en minister van Mobiliteit en
Vervoer over "het overaanbod aan
verkeerssignalisatie" (nr. 6690)

Question de M. Hugo Philtjens à la vice-première
ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports sur "la prolifération des panneaux de
signalisation" (n° 6690)

Sprekers: Hugo Philtjens, Isabelle Durant,
vice-eerste minister en minister van Mobiliteit
en Vervoer

Orateurs: Hugo Philtjens, Isabelle Durant,
vice-premiè re ministre et ministre de la
Mobilité et des Transports

Vraag van mevrouw Annemie Van de Casteele
aan de vice-eerste minister en minister van
Mobiliteit en Vervoer over "de prioritaire
voertuigen" (nr. 6775)

Question de Mme Annemie Van de Casteele à la
vice-première ministre et ministre de la Mobilité
et des Transports sur "les véhicules prioritaires"
(n° 6775)

Sprekers: Annemie Van de Casteele,
Isabelle Durant, vice-eerste minister en
minister van Mobiliteit en Vervoer, Yves
Leterme, voorzitter van de CD&V-fractie

Orateurs: Annemie Van de Casteele, Isabelle
Durant, vice-première ministre et ministre de
la Mobilité et des Transports , Yves Leterme,
président du groupe CD&V

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Daan Schalck aan de vice-eerste
minister en minister van Mobiliteit en Vervoer
over "de aanpassing van de dienstregeling van
de NMBS" (nr. 6872)

- M. Daan Schalck à la vice-première ministre et
ministre de la Mobilité et des Transports sur
"l'adaptation des h oraires de la SNCB" (n° 6872)

- de heer Daan Schalck aan de vice-eerste
minister en minister van Mobiliteit en Vervoer
over "de herschikking van het treinaanbod"
(nr. 6925)

- M. Daan Schalck à la vice-première ministre et
ministre de la Mobilité et des Transports sur "le
réaménagement de l'offre de trains" (n° 6925)

Sprekers: Daan Schalck, Isabelle Durant,
vice-eerste minister en minister van Mobiliteit
en Vervoer

Orateurs: Daan Schalck, Isabelle Durant,
vice-première ministre et ministre de la
Mobilité et des Transports

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- mevrouw Géraldine Pelzer-Salandra aan de
vice-eerste minister en minister van Mobiliteit en
Vervoer over "de spoorverbinding Oostende
Keulen" (nr. 6959)

- Mme Géraldine Pelzer-Salandra à la vice-
première ministre et ministre de la Mobilité et
des Transports sur "la liaison ferroviaire
OstendeKöln" (n° 6959)

Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CD&V-fractie, Lode Vanoost, Géraldine
Pelzer-Salandra, Isabelle Durant, vice-eerste
minister en minister van Mobiliteit en Ve rvoer

Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CD&V, Lode Vanoost, Géraldine Pelzer-
Salandra, Isabelle Durant, vice-première
ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Daan Schalck aan de vice-eerste
minister en minister van Mobiliteit en Vervoer
over "de regeling zone 30 in schoolomgevingen"
(nr. 6875)

- M. Daan Schalck à la vice-première ministre et
ministre de la Mobilité et des Transports sur "la
réglementation relative à la zone 30 à proximité
des écoles" (n° 6875)

- mevrouw Trees Pieters aan de vice-eerste
minister en minister van Mobiliteit en Vervoer
over "de zebrapaden in de zone 30" (nr. 6881)

- Mme Trees Pieters à la vice-première ministre
et ministre de la Mobilité et des Transports sur
"les passages pour piétons dans les zones 30"
(n° 6881)

- de heer Jan Mortelmans aan de vice-eerste
minister en minister van Mobiliteit en Vervoer
over "specifieke problemen inzake de zone 30"
(nr. 6905)

- M. Jan Mortelmans à la vice-première ministre
et ministre de la Mobilité et des Transports sur
"les problèmes spécifiques relatifs à la zone 30"
(n° 6905)

Sprekers: Daan Schalck, Trees Pieters, Jan

Orateurs: Daan Schalck, Trees Pieters, Jan

CRIV 50

COM 716

17/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

INFRASTRUCTUUR, HET

VERKEER EN DE

OVERHEIDSBEDRIJVEN

COMMISSION DE

L'INFRASTRUCTURE, DES

COMMUNICATIONS ET DES

ENTREPRISES PUBLIQUES

van

WOENSDAG

APRIL

2002

10:30 uur

______

MERCREDI

AVRIL

2002

10:30 heures

______

De vergadering wordt geopend om 10.44 uur door de heer Francis Van den Eynde, voorzitter.
La séance est ouverte à 10.44 heures par M. Francis Van den Eynde, président.

01 Vraag van de heer Hugo Philtjens aan de vice -eerste minister en minister van Mobiliteit en

Vervoer over "het overaanbod aan verkeerssignalisatie" (nr. 6690)

01 Question de M. Hugo Philtjens à la vice-première ministre et ministre de la Mobilité et des

Transports sur "la prolifération des panneaux de signalisation" (n° 6690)

01.01 Hugo Philtjens (VLD): Mijnheer de voorzitter, eerst en vooral

wens ik mij te verontschuldigen want deze vraag werd reeds tweemaal
op de agenda gezet. Door bijzondere omstandigheden kon ik niet
aanwezig zijn op de vorige commissievergaderingen.

Mevrouw de minister, in november 2000 heb ik u reeds een schriftelijke
vraag gesteld over de verkeersbordsanering. U hebt me toen laten
weten dat de werkgroep die destijds werd opgericht nog niet over dit
thema had gediscussieerd. U hebt zelfs gezegd dat het geen prioriteit
was van deze commissie. Ondertussen bleek dat ook u niet had
gezegd dat er een prioriteit werd gesteld om bijkomende
verkeersborden te creëren. Ik stel vast dat er de voorbije maanden 11
tot 19 verkeersborden zijn bijgekomen. Ik heb daar mijn bedenkingen
bij. Ik sta daarin niet alleen, want ook de verk eersdeskundigen zeggen
dat wij vandaag het bos door de bomen niet meer zien. We moeten hier
toch een prioriteit stellen. We streven allemaal naar een
mentaliteitswijziging. De jongste maanden zijn er hieromtrent serieuze
inspanningen geleverd. Ik kan mij niet voorstellen dat de weggebruiker
vandaag alle verkeersborden, het zijn er reeds meer dan 150, zomaar
kent. Erger nog, ik heb enkele kruispunten bezocht en op bepaalde
kruispunten heb ik tussen de 90 en de 100 verkeersborden geteld.

Ik kan mij niet voorstellen dat een chauffeur op dat ogenblik al die
borden in acht kan nemen. Daardoor wordt ernstige onduidelijkheid
gecreëerd.

Ik stel ook vast dat de verschillende wegbeheerders van ons land de
verkeersborden op een andere manier interpreteren. Zo staan in
bepaalde districten meer verkeersborden bij een kruispunt dan in
andere districten. Dat is volgens mij toe te schrijven aan het feit dat de
ambtenaren van de betrokken districten de verkeersreglementering
anders interpreteren. Misschien trachten zij zich in te dekken tegen de
juridische aspecten die bij een verkeersongeval zouden kunnen blijken.

01.01 Hugo Philtjens (VLD): En

novembre 2000, la ministre Mme
Durant avait indiqué, en réponse à
une question écrite, qu'un groupe
de travail avait été créé pour étudier
la rationalisation de l'utilisation des
panneaux de signalisation. Elle
avait précisé que le problème de la
surabondance de signalisation
routière n'avait pas encore été
évoqué parce qu'il convenait de
donner la priorité à d'autres
problèmes.

Un an et demi plus tard, il apparaît
que pas moins de dix nouveaux
panneaux sont apparus depuis le
début de 2002. Les usagers de la
route discernent de plus en plus
difficilement la forêt que cache
l'arbre.

Quels sujets le groupe de travail
chargé de la rénovation de la
signalisation routière a-t-il abordés
depuis novembre 2000? La
surabondance de panneaux figure-t-
elle désormais à l'ordre du jour?

Les nouveaux panneaux ont-ils fait
préalablement l'objet d'une étude
approfondie?

Quelles initiatives la ministre

17/04/2002

CRIV 50

COM 716

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mevrouw de minister, ik verwijs ook naar studies die in Duitsland zijn
gemaakt. Daaruit is duidelijk gebleken dat er een overaanbod aan
signalisatie bestaat. Dankzij die studies heeft men 4 miljoen
verkeersborden kunnen verwijderen. Ik geloof dat dit ook hier mogelijk
zal zijn. Ik kom tot mijn vragen.

Is de werkgroep die destijds werd opgericht er na één jaar in geslaagd
de sanering van de verkeersborden te bestuderen?

Is volgens u de sanering van de verkeersborden een prioriteit?

Welke initiatieven zult u voor de toekomst terzake nemen?

envisage-t-elle de prendre pour
ramener le nombre de panneaux de
signalisation à un minimum
acceptable? La signalisation aux
carrefours, surtout, dépasse les
bornes. Une étude publiée en
Allemagne a démontré clairement
que la prolifération des panneaux
de signalisation est contre-
productive. Quelle est la position de
la ministre en la matière?

01.02 Minister Isabelle Durant: Mijnheer de voorzitter, collega's, de

thema's die in de loop van de twee laatste jaren door de specifieke
werkgroep voor verkeersreglementering werden aangesneden...

(Het geluid van een gsm weerklinkt)
(Une sonnerie de gsm retentit)

De voorzitter: Ik zou erop willen aandringen de gsm's uit te schakelen. Zij werken namelijk storend voor de
tolken en andere diensten die de debatten volgen. Ik zou dus conform alle instructies terzake nogmaals
durven smeken die gsm's uit te schakelen.

01.03 Minister Isabelle Durant: Mijnheer de voorzitter, in de

werkgroep waarvan sprake hebben we het koninklijk besluit van
december 1975, houdende het Algemeen Reglement van de Politie van
het Wegverkeer en het ministerieel besluit van oktober 1976 besproken.
In dat laatste besluit worden de minimumafmetingen en de bijzondere
plaatsingsvoorwaarden voor de verkeerstekens bepaald. Dat staat dus
in het reglement van de wegbeheerder.

Het gaat zoals in de commissie van eind februari werd gezegd om vijf
pakketten van maatregelen. Die maatregelen hebben tot doel de
veiligheid van fietsers en bromfietsers te verbeteren, de
schoolomgevingen te beveiligen en de reglementering over de verhoogde
inrichtingen, zoals daar zijn de verkeersdrempels en -plateaus, te
wijzigen. De verschillende voorstellen tot wijziging van de
verkeersreglementering vinden hun oorsprong in bepaalde prioriteiten
die ik heb gesteld, bijvoorbeeld voor fietsers en schoolomgevingen, in
wetsvoorstellen van sommige parlementsleden en in vragen van de
wegbeheerders.

Het spreekt voor zich dat voorstellen die betrekking hebben op de
afschaffing van bepaalde verkeersborden, met evenveel aandacht
bestudeerd worden als nieuwe voorstellen. Momenteel worden trouwens
ontwerpbesluiten besproken die de verplichting om bepaalde borden te
plaatsen opheffen, of minder adequate signalisatie afschaffen.

Ik geef u het voorbeeld van het bord C1. Het ministerieel besluit over
wegbeheer bepaalt dat een tweede verkeersbord moet worden geplaatst
op het einde van een wegvlak met verboden richting. Die verplichting
wordt afgeschaft. De bedoeling van dat bord was om botsingen voor
bestuurders die van rechts komen, te voorkomen. Aangezien dat niet
werkte op het vlak van de rechtspraak, wordt nu een bepaling ingevoerd
dat op dergelijke plaatsen voorrang van rechts geldt, enkel wanneer de
bestuurder op regelmatige wijze van rechts komt. Het gevolg is dat het
bord dan kan verdwijnen.

De nieuwe verkeersborden waarop wordt gealludeerd, zijn grotendeels
varianten op bestaande borden. Ofwel zijn ze gewoonweg een

01.03 Isabelle Durant, ministre:

Ces deux dernières années, le
groupe de travail ICMIT s'est
penché sur l'arrêté royal du 1

décembre 1975 et l'arrêté
ministériel du 11 octobre 1976. Ces
arrêtés concernent 5 trains de
mesures qui ont pour but
d'améliorer la sécurité des
cyclistes et des cyclomotoristes
ainsi que la sécurité à proximité
des écoles. Tout comme les
députés et les gestionnaires de la
voirie, je suis favorable à ces
mesures.

Des propositions visant à supprimer
les panneaux inadaptés sont aussi
actuellement à l'étude.

Les nouveaux panneaux de
signalisation, auxquels se réfère M.
Philtjens, constituent en majeure
partie des variantes des panneaux
existants ou leur actualisation. Il
s'agit presque uniquement de
poteaux indicateurs, notamment de
nouveaux panneaux indiquant aux
cyclistes l'itinéraire vers des
destinations touristiques ou
récréatives, de nouveaux panneaux
indicateurs à pictogrammes
indiquant comment se rendre à la
poste, au bureau de police, à des
expositions et des parcs naturels,
et enfin, de panneaux indiquant la
direction vers des parkings couverts

CRIV 50

COM 716

17/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

actualisering van het beeld en de elementen in de verkeersborden. Het
betreft hier allemaal aanwijzingsborden, voor een merendeel
wegwijzers, zoals beschreven in een koninklijk besluit van oktober
2001. Ik heb het over nieuwe borden voor de bewegwijzering van routes
voor fietsers naar toeristische, recreatieve bestemmingen en over
nieuwe pictogrammen voor wegwijzers naar bijvoorbeeld postgebouwen,
politiediensten en beurs - of tentoonstellingshallen, natuurparken
enzovoort.

Ook de politiediensten hebben een nieuw logo. Verder gaat het over
wegwijzers naar beurzen, tentoonstellingshallen, natuurparken, en zo
meer. Het gaat ook over aanwijzingsborden voor bijvoorbeeld overdekte
parkings en ringwegen. Die borden werden al gebruikt maar ze stonden
niet in het verkeersreglement. Nu is daar een plaatsje voor gevonden.

Het is geenszins de bedoeling om zomaar nieuwe borden te lanceren.
Integendeel, ze zijn in de eerste plaats bedoeld om wegbeheerders een
meer adequaat hulpmiddel te bieden om bepaalde dingen te signaleren.
Overigens gebeurt de creatie van signalisatie niet zelden op verzoek van
de wegbeheerders, bijvoorbeeld van de gewesten. De negen nieuwe
borden waarover u het hebt, zullen zeker geen negatief effect
veroorzaken op het aanbod van signalisatie. Het gaat hier immers over
varianten of om actualisering van bestaande borden.

Ten slotte wil ik erop wijzen dat wij hier in wezen te maken hebben met
een probleem van wegbeheer. Het zijn de respectieve wegbeheerders
de gewesten, de provincies, de gemeenten die oordeelkundig en dus
spaarzaam moeten omspringen met signalisatie. Het zijn ook de
wegbeheerders die orde op zaken moeten stellen. Ik ben het met u
eens dat op sommige plaatsen misschien onvoldoende orde en
coherentie bestaat. Ik zal niet zeggen dat ik daarover geen inspraak
heb, maar toch: het is in eerste instantie aan de wegbeheerder om te
zorgen voor coherente en leesbare signalisatie die de verkeersveiligheid
bevordert voor de automobilisten, de fietsers en de voetgangers.

et le périphérique.

L'installation de nouveaux
panneaux routiers ne se fait pas à
la légère. Ces panneaux sont
destinés à assister les
gestionnaires de la voirie dans
l'accomplissement de leur mission
et sont souvent installés à la
demande de ces derniers. J'ai
demandé aux gestionnaires de la
voirie, les Régions, les provinces et
les communes, de gérer avec
discernement la signalisation
routière.

Mon département entretient des
contacts réguliers avec les
gestionnaires de la voie publique,
essentiellement par le biais du
service de l'Inspection de la
Signalisation routière. A l'occasion
de ces contacts, l'accent sera mis,
une fois encore, sur la limitation,
dans la mesure du possible, du
nombre de panneaux de
signalisation.

01.04 Hugo Philtjens (VLD): Mijnheer de voorzitter, ik dank de

minister voor haar antwoord. Ik ben er blijkbaar in geslaagd om een
vermindering met één bord te bekomen, maar daartegenover staat dat
er negen bijkomen. Dat was in feite niet de bedoeling van mijn vroegere
interventies.

Mevrouw de minister, ik hoop dat u toch de opdracht zult geven om een
grondige studie te maken van de signalisatie zoals die vandaag
bestaat. We moeten durven te stellen dat er een overkoepelende
verkeersdeskundige dienst moet worden gecreëerd.

Als burgemeester van een kleine gemeente kan ik zeggen dat bij vele
gemeenten noch de knowhow, noch de nodige medewerking
voorhanden is om heel deze wetgeving ten gronde te beheersen. We
wenden ons wel tot studiebureaus, maar het is onze ervaring dat ook
daar de precieze toedracht niet is gekend.

Mijns inziens moeten wij kunnen terugvallen op diensten die uitsluitend
deze taak op zich nemen.Toch meen ik dat in de toekomst zo vroeg
mogelijk studies moeten worden gedaan die een vergelijking maken
met het buitenland om tot een grondige sanering te komen. We mogen
ons immers niet beperken tot dat ene bord dat u nu zult afschaffen.

01.04 Hugo Philtjens (VLD): Je

suis donc déjà parvenu à faire
enlever un panneau, mais neuf
autres vont encore être installés.
J'espère que la ministre demandera
au groupe de travail d'étudier la
signalisation actuelle de manière
approfondie. Il s'indique, en outre,
de faire appel à des services
spécialisés en la matière. Enfin, il
est souhaitable d'effectuer une
comparaison avec la situation à
l'étranger afin d'obtenir une
signalisation de meilleure qualité.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

17/04/2002

CRIV 50

COM 716

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

02 Vraag van mevrouw Annemie Van de Casteele aan de vice-eerste minister en minister van

Mobiliteit en Vervoer over "de prioritaire voertuigen" (nr. 6775)

02 Que stion de Mme Annemie Van de Casteele à la vice-première ministre et ministre de la

Mobilité et des Transports sur "les véhicules prioritaires" (n° 6775)

02.01 Annemie Van de Casteele (VU&ID): Mijnheer de voorzitter,

mevrouw de minister, het lijkt ondertussen al een eeuwigheid geleden,
maar in maart 2002 was er nogal wat verontwaardiging in de publieke
opinie over een snelheidsovertreding, eerst van een prins en nadien van
de eerste minister van dit land die net die prins de les had gelezen.
Daarover hebben wij minister Verwilghen van Justitie ondervraagd. Uit
zijn antwoord blijkt dat er toch wel wat interpretatieproblemen kunnen
zijn over de precieze omschrijving van prioritaire voertuigen. Deze
namiddag ondervraag ik de eerste minister zelf over de voorbeeldfunctie
die hij in mijn ogen heeft en waaraan hij toen toch wel ernstige schade
toebracht.

Vooraf wil ik echter de juiste interpretatie kennen van het koninklijk
besluit waarnaar minister Verwilghen in zijn antwoord verwees. Ik citeer
het antwoord van minister Verwilghen: "De procureur des Konings is er
ab initio vanuit gegaan dat er in het geval van de heer Verhofstadt geen
sprake was van een verkeersinbreuk omdat het voertuig volgens hem
beantwoordde aan de bepalingen van het koninklijk besluit, met name
dat het voertuig in bepaalde omstandigheden prioritair is". Ik vind dat
eerlijk gezegd een nogal summiere omschrijving.

Daarom meen ik dat u toch moet verduidelijken waarover het precies
gaat. Er bestaat een code op het wegverkeer die bedoeld is om de
veiligheid van alle weggebruikers te garanderen. Dat is volgens mij de
hoofdopdracht van die code. In die code vinden wij een afwijking voor
prioritaire voertuigen, waarbij andere belangen in het spel zijn. Voor
dringende redenen, bijvoorbeeld als er mensenlevens op het spel staan,
kan iemand met een prioritair voertuig de verkeersregels overtreden en
eventueel door een rood licht rijden. Ik citeer het koninklijk besluit
houdende het algemeen reglement op de politie van het wegverkeer over
de prioritaire voertuigen: "Ten eerste, prioritaire voertuigen zijn uitgerust
met één of meerdere blauwe knipperlichten en een speciaal
geluidstoestel, overeenkomstig de bepalingen van de technische
reglementen. Ten tweede, de blauwe knipperlichten moeten worden
gebruikt wanneer het prioritaire voertuig een dringende opdracht uitvoert.
Ten derde, ze mogen gebruikt worden bij de uitvoering van elke andere
opdracht. Voorts mag het speciale geluidstoestel pas worden gebruikt
wanneer het prioritaire voertuig een dringende opdracht uitvoert.
Wanneer het verkeer door verkeerslichten wordt geregeld, mag het
prioritair voertuig met het speciaal geluidstoestel het rode licht
voorbijrijden en moeten de andere weggebruikers daarmee rekening
houden."

Mevrouw de minister, ik denk dat enige opheldering nodig is. Wat zijn
prioritaire voertuigen? Dat zijn uiteraard politiewagens,
ambulancewagens en brandweerwagens. Zijn er nog andere? Wij weten
dat u of het ministerie van Verkeer ook een attest van prioritair voertuig
kunt uitreiken. Waarvoor wordt dat gebruikt: voor voertuigen die prioritair
van aard zijn of voor voertuigen die prioritair zijn wegens de opdracht die
moet worden uitgevoerd? Minister Verwilghen redeneert dat minister
Verhofstadt met een prioritair voertuig rijdt en hij zich dus niets van de
verkeersregels moet aantrekken. Men kan die redenering dan ook
doortrekken door bijvoorbeeld te stellen dat een ambulancier die met
zijn ambulance zijn kinderen van school wil afhalen de rode lichten mag
negeren en de snelheidsbepalingen mag overschrijden, omdat hij met
een prioritair voertuig rijdt. Dat is dezelfde redenering.

02.01 Annemie Van de Casteele

(VU&ID): Le 14 mars dernier, le
ministre Verwilghen m'a répondu,
en séance plénière, que le dossier
relatif à l'infraction pour excès de
vitesse du premier ministre avait
été classé sans suite, dans la
mesure où il s'agissait d'un véhicule
prioritaire. Il semblerait que ce
terme soit sujet à interprétation.
Cet après-midi, j'interrogerai
également le premier ministre en
personne à ce sujet.

Le caractère prioritaire d'un véhicule
est-il déterminé par sa nature ou
par sa mission? La délivrance d'une
autorisation pour se déplacer en
véhicule prioritaire est-elle assortie
de certaines conditions?
L'utilisation de ce type de véhicule
est-elle réglementée?

CRIV 50

COM 716

17/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ik zou graag van u vernemen welke voorwaarden u oplegt voor het
verlenen van de toestemming om met een prioritair voertuig te rijden.
Zijn daar überhaupt voorwaarden aan verbonden? Mevrouw de minister,
het is uiteraard de bedoeling om van u te weten te komen of wat
minister Verhofstadt op dat moment deed, namelijk zich verplaatsen
naar een gewone vergadering van VLD-ministers en ministers van de
Franstalige liberale partij, in uw ogen kan motiveren dat hij op dat
ogenblik in een prioritair voertuig reed en de verkeersregels dus mocht
negeren.

02.02 Minister Isabelle Durant: Mijnheer de voorzitter, collega's, ik zal

naar ik hoop met de grootste duidelijkheid de maatregelen met
betrekking tot het verkeersreglement in herinnering brengen. Ik ben
natuurlijk geen procureur of lid van een rechtbank en ik kan ze dan ook
niet interpreteren. Ik kan u alleen aan de verschillende elementen
herinneren.

Mevrouw Van de Casteele, uw eerste vraag was of een voertuig prioritair
is door zijn aard of door zijn opdracht. Het artikel 36, 1 van het
verkeersreglement bepaalt dat prioritaire voertuigen uitgerust zijn met
één of meerdere blauwe knipperlichten en een speciaal geluidstoestel
overeenkomstig de bepalingen van de technische reglementen op de
auto's, bromfietsen en motorfietsen. Die uiterlijke dus visuele en
auditieve waarnemingselementen zijn te onderscheiden van de al dan
niet bestaande herkenbaarheid van het voertuig als voertuig van een of
andere dienst zoals bijvoorbeeld de brandweer, de dringende medische
hulpverlening, de civiele bescherming, de politie, de douane en
accijnzen, de controledienst van het bestuur van het vervoer enzovoort.

Op zichzelf bestaat een prioritair voertuig niet. Een voertuig wordt maar
prioritair door het gebruik ervan. Het prioritaire karakter van het voertuig,
zowel in de betekenis van toegelaten, afwijkend gedrag inzake
snelheidsbeperkingen en het rood verkeerslicht tegenover groepen van
weggebruikers en tegenover groepen wielertoeristen op de openbare
weg, als in de betekenis van verwacht gedrag van elke weggebruiker
tegenover prioritaire voertuigen die een speciaal geluidstoestel
gebruiken, wordt bepaald door de opdracht. In dat geval moet het blauw
knipperlicht en mag slechts het speciaal geluidstoestel worden
gebruikt. In elk geval moet het speciaal geluidstoestel en het blauw
knipperlicht worden gebruikt om het rood verkeerslicht voorbij te rijden
en om onmiddellijk vrije doorgang en voorgang te krijgen van de andere
weggebruikers.

Inzake de voorwaarden voor het afleveren van een toestemming om met
een prioritair voertuig te rijden kan ik het volgende zeggen. Het
technisch reglement van de auto's bepaalt, enerzijds, dat voertuigen
van een aantal benoemde diensten ambtshalve mogen worden uitgerust
als prioritair voertuig en, anderzijds, dat bij wijze van uitzondering de
minister de toelating kan verlenen om andere voertuigen bestemd voor
een openbare dienst uit te rusten als prioritair voertuig. Deze laatste
zijn de individuele toelatingen. Ik heb slechts twee toelatingen
toegekend: een voor de eerste minister, want ik meen dat het normaal
is dat een eerste minister hierover beschikt, en een voor de
kabinetschef van Binnenlandse Zaken. Ik heb daarnaast veel vragen
gekregen van gouverneurs, burgemeesters, andere ministers enzovoort.
Wat de tweede toelating betreft, wil ik erop wijzen dat in geval van een
crisis de kabinetschef van Binnenlandse Zaken als eerste zo vlug
mogelijk ter plaatse moet kunnen komen. Dit lijkt mij redelijk en
begrijpelijk. Dit zijn de twee individuele toelatingen die ik heb

02.02 Isabelle Durant, ministre:

Mme Van de Casteele me
demande si le caractère prioritaire
d'un véhicule est déterminé par sa
nature ou par sa mission. L'article
37.1 du Code de la route stipule
que les véhicules prioritaires
doivent être équipés d'un ou de
plusieurs gyrophares et d'un
avertisseur sonore spécial pour
pouvoir signaler leur présence
visuellement et auditivement. Il faut
établir une distinction entre ce type
de véhicules prioritaires et les
véhicules utilisés pour le transport
de malades, les véhicules des
services d'incendie et de police
dont l'équipement les différencie
instantanément des autres
usagers. Un véhicule n'est pas
prioritaire en tant que tel, il devient
prioritaire par la mission qui lui est
confiée.

Je signe en tant que ministre la
délivrance d'une autorisation de
conduire un véhicule prioritaire. Le
règlement technique applicable aux
véhicules prévoit pour des services
spécifiques, tels que les parquets,
une autorisation pour pouvoir
bénéficier de véhicules prioritaires.
Le ministre peut aussi, à titre
exceptionnel, fournir des
autorisations individuelles. J'en ai
délivrées deux; une au premier
ministre ce que, sans vouloir me
prononcer sur la situation de ces
derniers mois, je trouve normal
puisque le premier ministre doit
désormais pouvoir intervenir
rapidement dans l'intérêt de l'Etat.

17/04/2002

CRIV 50

COM 716

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

toegekend. In de andere gevallen gaat het om voertuigen van bepaalde
diensten onder andere de parketten die de toelating kunnen krijgen
volgens het technisch reglement van de auto's.

2.03 Yves Leterme (CD&V): De toestand van de regering noodzaakt

zeker het gebruik van knipperlichten!

2.03 Yves Leterme (CD&V): La

situation du gouvernement requiert
assurément l'utilisation de feux
clignotants.

02.04 Minister Isabelle Durant: Naast het feit dat het bij wijze van

uitzondering is en dat het om voertuigen bestemd voor een openbare
dienst moet gaan, zijn reglementair geen verdere voorwaarden
verbonden aan het afleveren van een individuele toelating. Het spreekt
voor zich dat in de voorafgaande beoordeling tot het al dan niet verlenen
van een dergelijke individuele toelating ook rekening wordt gehouden
met de vraag in hoeverre de dienst geroepen is in de uitvoering van zijn
opdrachten en taken dringende opdrachten uit te voeren waarbij vanuit
het algemeen belang het gebruik van een blauw knipperlicht en/of het
speciaal geluidstoestel en de hieraan gekoppelde afwijkingen op het
verkeersreglement gerechtvaardigd is. Daarnaast wordt ook bekeken in
hoeverre men mag verwachten dat de begunstigde diensten de
reglementering terzake correct en met de nodige omzichtigheid en
voorzorg toepassen.

Ten slotte, er zijn geen voorwaarden verbonden aan het gebruik van een
prioritair voertuig; wel aan het gebruik van de blauwe knipperlichten en
het speciaal geluidstoestel. Verder verwijs ik naar mijn antwoord op uw
eerste vraag.

02.04 Minister Isabelle Durant:

L'autre autorisation a été accordée
au chef de cabinet l'Intérieur qui, en
cas de crise, doit pouvoir se rendre
rapidement sur place.

Une autorisation individuelle n'est
liée à aucune autre condition. Lors
de la délivrance de l'autorisation, on
vérifie si un statut particulier se
justifie. En dehors du gyrophare et
du signal sonore, l'utilisation d'un
tel véhicule n'a été assortie
d'aucune condition supplémentaire.

02.03 Annemie Van de Casteele (VU&ID): Mevrouw de minister, voor

mij was uw antwoord klaar en duidelijk, maar ik stel vast dat de
formulering van het koninklijk besluit ertoe leidt dat de procureur bij de
interpretatie ervan door het rood licht is gereden. Ik denk dat het niet de
bedoeling is dat de minister van zijn prioritair voertuig misbruik maakt
voor zaken die geen prioritaire opdracht zijn. Dat hebt u gezegd. Ik kan
mij best voorstellen dat een eerste minister zich bij een of andere crisis
snel ter plaatse moet kunnen begeven, maar hier was er absoluut geen
sprake van een crisis.

Mevrouw de minister, misschien is het nuttig dat u het koninklijk besluit
eens onder de loep neemt. U zou het besluit kunnen bijsturen zodat
verschillende interpretaties door de procureur niet meer mogelijk zijn.
Men moet voorkomen dat iemand aan 179 kilometer per uur over de
snelweg raast al dan niet met blauw zwaailicht en uiteindelijk ook
een gevaar betekent voor de andere weggebruikers. Daarom suggereer
ik u het koninklijk besluit te verduidelijken. Het gaat om de opdracht en
niet om de aard van het voertuig, wat blijkbaar op dit moment niet voor
iedereen even duidelijk is.

02.03 Annemie Van de Casteele

(VU&ID): Voilà une réponse claire.
Il n'en reste pas moins que l'arrêté
royal manque manifestement de
précision, puisque le procureur en
donne une très large interprétation.
Ma compréhension de l'expression
mission urgente diffère en tout cas
de celle du procureur. Je demande,
dès lors, une adaptation de l'arrêté
royal.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Samengevoegde vragen van

- de heer Daan Schalck aan de vice-eerste minister en minister van Mobiliteit en Vervoer over "de
aanpassing van de dienstregeling van de NMBS" (nr. 6872)
- de heer Daan Schalck aan de vice-eerste minister en minister van Mobiliteit en Vervoer over "de
herschikking van het treinaanbod" (nr. 6925)

03 Questions jointes de

- M. Daan Schalck à la vice -première ministre et ministre de la Mobilité et des Transports sur
"l'adaptation des horaires de la SNCB" (n° 6872)
- M. Daan Schalck à la vice-première ministre et ministre de la Mobilité et des Transports sur "le

CRIV 50

COM 716

17/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

réaménagement de l'offre de trains" (n° 6925)

03.01 Daan Schalck (SP.A): Mijnheer de voorzitter, ik probeer mijn

tweede vraag iets duidelijker te formuleren.

Mevrouw de minister, de NMBS heeft nog niet zo lang geleden
bekendgemaakt dat er met ingang van 1 juni 2002 een aantal treinen of
een aantal diensten zou worden geschrapt. Het zou voornamelijk gaan
over piekuurtreinen, P-treinen waar een te lage bezetting zou zijn,
alsook een aantal avondtreinen en een aantal weekendtreinen. Er werd
ook vooropgesteld dat het eigenlijk niet zozeer om een inkrimping van
het aanbod ging, maar eerder om een herschikking van het aanbod
omdat ook in het vooruitzicht werd gesteld dat met ingang van 1
december 2002 het aanbod beperkt zou worden uitgebreid. Ik heb
daaromtrent zelf een aantal berekeningen gemaakt. Een eerste
verrassende vaststelling voor mijzelf was dat, wanneer we die twee
maatregelen met mekaar vergelijken, er in Vlaanderen ongeveer 40.000
treinkilometers per jaar zullen verdwijnen terwijl er in Wallonië ongeveer
260.000 treinkilometers per jaar bijkomen. Dat verraste mij nogal als ik
die cijfers vergelijk met de reële vervoerstromen die er aan weerszijden
van de taalgrens zijn. Vandaar dat ik toch een aantal zeer specifieke
vragen omtrent die weliswaar relatief beperkte herschikking had.

Mijn eerste vraag gaat over de timing. Het lijkt misschien een detail,
maar mij lijkt het alsof er gedurende een half jaar eigenlijk ook een
beperkte besparingsmaatregel van toepassing is, omdat de inkrimping
van het aanbod eigenlijk al ingaat vóór de grote vakantie, terwijl de
compenserende uitbreiding pas voor 1 december 2002 is. Er zal dan
een periode van een half jaar zijn waar aan beide zijden van de
taalgrens een minaanbod zal zijn.

Nog veel belangrijker lijkt mij om na te gaan welke criteria er gebruikt
zijn om tot die beperkte herschikking over te gaan, omdat bijvoorbeeld
één P-trein tussen Mechelen en Brussel in de ochtendspits maar een
bezetting heeft van gemiddeld 75 reizigers per dag. Dat is ook niet
niets. De trein stopt in een aantal kleine stations. De vraag is, wat is
het criterium om een trein van 75 reizigers te schrappen, zodat
reizigers worden gedwongen om een half uur vroeger of een half uur
later de trein te moeten nemen?

Ten tweede, werd dat criterium dan voor alle P-treinen met eenzelfde
bezetting toegepast of zijn er P-treinen met eenzelfde bezetting of zelfs
een lagere bezetting die toch blijven rijden?

Ten derde, welke andere criteria worden er eventueel gebruikt om
treinen te schrappen? Is er daar sprake van een minimumbezetting, een
minimale bediening van bepaalde kernen en werd dat dan ook overal
consequent toegepast? Ik denk bijvoorbeeld aan de kleinere stations
tussen Lier en Hasselt, waar binnenkort bijna drie uur lang geen treinen
zullen stoppen. Is de regel dan ook elders even consequent toegepast?

Er komen vier nieuwe verbindingen bij. Wat zijn daarvoor de criteria?
Worden dezelfde criteria toegepast als dewelke die gelden voor de
andere lijnen? Ik heb ook begrepen dat een aantal stopplaatsen
opnieuw zou opengaan. Een van de meest sprekende voorbeelden lijkt
mij het station van Viville, dat heel dicht bij Aarlen ligt. Dat kleine
stationnetje werd gesloten, omdat er tijdens het weekend een
gemiddelde bezetting was van twee opstappers per dag, niet per trein.
Dat station gaat opnieuw open. Wordt het criterium dan wel overal in
het land op dezelfde wijze toegepast? Het lijkt mij toch onzinnig om
voor twee opstappers per dag een station te heropenen, ook al kost dat

03.01 Daan Schalck (SP.A): En

décembre 2001, la SNCB a décidé
de supprimer, à partir de juin 2002,
un certain nombre de trains
circulant aux heures de pointe et
de trains à faible taux d'occupation.
En mars, le conseil d'administration
s'est engagé en revanche à rouvrir
des gares et à accroître la
fréquentation de certaines lignes.
Comment peut-on concilier ces
deux décisions? Sur quels critères
reposent-elles? Ces critères ont-ils
été appliqués uniformément dans
tout le pays? J'ai le sentiment que
le nord et le sud sont traités
différemment.

La suppression prévue concernerait
principalement les trains P
présentant un taux d'occupation
insuffisant, ainsi que les trains du
soir ou du week -end. Elle prendra
effet dès le 1

juin, alors que

l'extension de l'offre qui
compensera cette mesure ne
prendra cours qu'au 1

décembre.

Pourquoi un tel écart entre les
dates, qui crée un vide de six
mois?

A-t-on pris en considération, lors de
l'élaboration de ces mesures, le
nouvel horaire entre Bruxelles et
Liège? Louvain compte bien plus de
voyageurs que Liège. Rien ne
justifie donc une liaison directe
avec Liège, sans arrêt à Louvain.
Par ailleurs, l'ouest du pays
conservera-t-il une liaison directe
avec Liège et l'Allemagne, une fois
que le TGV sera en activité?

17/04/2002

CRIV 50

COM 716

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

misschien relatief weinig. Vesqueville is misschien een sprekend
voorbeeld maar van de lijst van de stations die werden onderzocht voor
een mogelijke heropening was dat een van de eerste waarvoor de
maatregel werd uitgevoerd. Uit die lijst leer ik dat er 38 Waalse stations
werden onderzocht en slechts 26 Vlaamse stations. Ik herinner mij de
vele discussies over de 60/40-verhouding, die hier misschien niet
relevant is. Maar wanneer ik de treinkilometers optel en wetende dat
een aantal P-treinen in Vlaanderen nog vrij goed bezet is, dan lijkt het
mij toch dat er sprake is van een algemene scheeftrekking wanneer er
mogelijk 38 Waalse, maar slechts 26 Vlaamse stations worden
heropend.

Ik kom tot mijn laatste vraag. Ik vraag mij af of bij deze herschikking al
rekening werd gehouden met de herschikking ten gevolge van de HST,
die nu ook in Luik zal komen, en met de internationale herschikking. Ik
heb immers vernomen dat een aantal extra piekuurtreinen van Luik naar
Brussel zou rijden dat kan zinvol zijn om sommige problemen op te
lossen maar dat zij niet meer in Leuven zouden stoppen. Het station
van Leuven heeft ongeveer 22.000 opstappende reizigers per dag en het
station van Luik heeft ongeveer 14.000 opstappende reizigers per dag.
Vandaag wil men opnieuw rechtstreekse treinen van Luik naar Brussel
inzetten en ze bovendien niet meer in Leuven laten stoppen, hoewel de
lijn Brussel-Leuven een heel dichte bezetting heeft. Zal er dan nog
voldoende ruimte zijn indien in de toekomst in Leuven bijkomende
capaciteit nodig zal zijn?

Wij stellen ook vast dat Oost- en West-Vlaanderen de verbinding met
Duitsland via die lijn zullen verliezen wanneer de HST er komt. Er zou
dan in Brussel moeten worden overgestapt, maar de dienstregeling
terzake zou nog niet zijn voltooid. Volgens een eerste berekening zou
er vanuit Oostende, Brugge of Gent, rekening houdend met de
overstaptijd en de verplichte reservatie in Brussel een tijdwinst van vier
minuten zijn. Al die elementen wijzen erop dat er sprake is van
nattevingerwerk, in plaats van wel doordachte criteria en van een
aanbod dat voor iedereen hetzelfde zou zijn. Ik heb de indruk dat men
vlug een aantal lijnen heeft heropend, een aantal andere heeft geschrapt
en een aantal stations heropend. Ook daarvoor zijn de criteria echter
zoek.

Welke criteria worden gebruikt voor de herschikking?

Worden zij overal even consequent toegepast?

03.02 Minister Isabelle Durant: Mijnheer de voorzitter, collega's, de

aanpassingen van de treindienst zijn onder meer afhankelijk van
sleutelgegevens en van het volgen van een strikte planning. In het kader
van besparingen werden zij reeds op 21 december 2001 door de raad
van bestuur van de NMBS goedgekeurd, waardoor de toepassing ervan
in juli 2002 mogelijk werd. Dat was niet mogelijk voor het dossier van de
uitbreidingen, omdat voor enkele projecten in juli 2002 de nodige
middelen nog niet beschikbaar waren, met name de MW41 op de lijnen
Mol-Hasselt en Charleroi-Couvin. Het dossier van de uitbreiding werd
daarom pas op 29 maart 2002 door de raad van bestuur goedgekeurd.
Dat zijn de feiten.

De wijzigingen waarvan sprake hebben slechts betrekking op 1% van
het totale aanbod voor het reizigersvervoer. Ook dat is belangrijk om
een goede context te schetsen.

Het schrappen van treinen gebeurde op basis van de gemiddelde
bezettingscijfers en de volgende normen, die op het hele net werden

03.02 Isabelle Durant, ministre:

Le 21 décembre 2001, le conseil
d'administration de la SNCB a
approuvé les projets de
rationalisation, de sorte qu'ils
pourront être mis en oeuvre en
juillet 2002. Le dossier relatif à
l'extension n'a été approuvé que le
29 mars 2002. Il s'agit entre autres
des lignes Mol-Hasselt et Charleroi-
Couvin. Ces mesures ne pourront
devenir effectives qu'ultérieurement.

Les modifications ne concernent
qu'un pour cent du nombre total de
voyageurs. Les trains seront
supprimés en fonction de leur taux
d'occupation moyen. Cette mesure

CRIV 50

COM 716

17/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

toegepast: voor de regelmatige treinen een gemiddelde bezetting van
minder dan twintig reizigers per trein; voor vroege en late treinen een
gemiddelde bezetting van minder dan tien reizigers per trein; voor de P-
treinen minder dan vijftig reizigers per trein buiten Brussel, en minder
dan tweehonderd reizigers naar en van Brussel. Natuurlijk geldt ook de
voorwaarde dat het cliënteel over een alternatief beschikt binnen een
redelijke tijdsspanne en dat reële besparingen worden verwezenlijkt.

De uitbreiding op vier lijnen vanaf december 2002 gebeurde op basis van
commerciële en economische criteria, waarbij een verbeterde
dienstverlening tegen een aanvaardbare kostprijs en een minimale
uitbreiding van middelen voor personeel en materiaal beslissende
factoren waren.

Zo zullen bijvoorbeeld twee van de lijnen volgens de IR -standaard
geëxploiteerd worden met één trein per uur, een stijging van de snelheid
met meer dan twintig procent en een verbeterd comfort dankzij nieuwe
motorstellen. Dit komt overeen met objectieve criteria die zijn voorzien
in het ontwerp van het derde beheerscontract voor de bediening van de
stedelijke agglomeraties.

Het laatste element van uw opmerkingen over de nieuwe dienstregeling
Brussel-Leuven-Luik via de hogesnelheidslijn wordt momenteel nog
bestudeerd. De oorzaak daarvan ligt niet alleen bij de NMBS maar
onder andere ook bij de onderhandelingen met Deutsche Bahn over de
homologatie van de voertuigen. Daarover zal ik het echter in mijn
antwoord op een volgende vraag hebben.

sera appliquée uniformément sur
l'ensemble du territoire. Une des
conditions est bien entendu que
l'opération génère des économies
réelles. Le critère est une
occupation de moins de 20
passagers par train local. Pour les
trains circulant tôt le matin et tard
le soir, ce chiffre passe à 110. Pour
les trains P, le seuil est de 50, sauf
s'ils roulent de et vers Bruxelles:
l'occupation moyenne minimale doit
dans ce cas être de 200
passagers.

Une extension de quatre lignes est
prévue pour 2002. Parmi les
facteurs déterminants figurent
l'amélioration du service à un coût
acceptable, ainsi que
l'augmentation de la vitesse et
l'amélioration du confort.

En ce qui concerne la
problématique du trajet Bruxelles-
Louvain-Liège, notamment via la
ligne du TGV, plusieurs éléments
sont toujours au stade de l'étude.
Par ailleurs, d'autres facteurs
interviennent, lesquels ne
concernent pas toujours la SNCB.
Je pense entre autres aux
négociations avec la Deutsche
Bahn au sujet de l'homologation
des rames de train.

03.03 Daan Schalck (SP.A): Mevrouw de minister, bedankt voor uw

antwoord. Ik hoop dat wij later de uitgewerkte argumentatie zullen
kunnen toetsen aan de realiteit, weze het dan via uw antwoord op een
schriftelijke vraag. Wij zullen dan bekijken of u in uw argumentatie
rekening houdt met alle consequenties.

Ik begrijp dat een dossier technisch voldoende uitgewerkt moet zijn, en
dat er tussen de datum van beslissing en de uitvoering ervan voldoende
tijd moet zijn. Toch was het voor de NMBS perfect mogelijk geweest
om de beslissing van december ook te laten ingaan op 1 december
2002. Ik zie er de noodzaak niet van in om een aantal treinen te
schrappen en naderhand de compensatie om technische redenen uit te
stellen. Het was evengoed mogelijk om ook het schrappen van de
treinen een jaar later te laten ingaan, ook al was die beslissing al in
december genomen. Het feit dat de studies nog niet afgerond zijn lijkt
mij een weinig valabel argument te zijn om al op 1 juni treinen te
schrappen, ook al is de compensatie nog niet mogelijk. Dit is op zijn
minst een merkwaardig argument.

Wat de heropening van de stations en de bijkomende treinkilometers
betreft, wijst u er terecht op dat het maar om één procent van het
treinaanbod gaat. Dit neemt echter niet weg dat er op dit moment een
aantal gelijkaardige studies lopen, ook binnen de NMBS, die over een
meer fundamentele uitbreiding en herschikking gaan. In dit onderzoek
wordt de heropening van 38 Waalse en 26 Vlaamse stations

03.03 Daan Schalck (SP.A): Je

demanderai, par le biais d'une
question écrite, une liste détaillée
des décisions afin de pouvoir juger
de leur (im)pertinence. Je continue
de regretter que l'on procède
d'abord à des économies et que
l'on attende six mois avant
d'octroyer des compensations. Par
ailleurs, je n'accepte pas que la
plus petite gare wallonne puisse
rouvrir ses portes, alors que des
gares flamandes, qui étaient bien
plus fréquentées, restent fermées.
Je m'inquiète également toujours
de la fréquence des trains assurant
la liaison entre Bruxelles et
Louvain. Il convient d'accorder une
grande attention à ce point dans le
cadre du contrat de gestion.

17/04/2002

CRIV 50

COM 716

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

overwogen. Zeggen dat het maar om twee à drie stationnetjes gaat en
dat het dus niet veel kost lijkt op salamipolitiek, terwijl meer
fundamentele studies in dezelfde trend gaan.

Ik zie dus niet in waarom er bijvoorbeeld tussen Aarlen en Ciney vijf
stations, waarvan Viville het meest sprekende is, opnieuw moeten
opengaan, terwijl ze alle vijf samen slechts vijftig reizigers per dag
hadden toen ze gesloten werden. Tegelijkertijd blijven tientallen stations
met een groter potentieel gesloten. Ik hoop dat men in het
beheerscontract toch meer van die criteria zal uitgaan, en ook zal
durven die criteria tot in alle consequenties door te trekken.

Tot slot, wat Luik betreft hoop ik dat we niet voor dezelfde voldongen
feiten zullen geplaatst worden, maar dat men daarentegen rekening
houdt met alle componenten in dit dossier. Op die manier zullen we
binnen vijf à zes jaar niet moeten constateren dat er tussen Brussel en
Leuven weinig rijpaden overblijven omdat men éénmalig en op voorhand
een aantal maatregelen genomen heeft en niet doordacht heeft wat de
consequenties op lange termijn zouden kunnen zijn.

Het incident is gesloten.
L'incident e st clos.

Voorzitter: Lode Vanoost.
Président: Lode Vanoost.

04 Samengevoegde vragen van

- de heer Yves Leterme aan de vice-eerste minister en minister van Mobiliteit en Vervoer over "het
verdwijnen van de IC-verbinding Oostende Keulen en de mogelijke vervanging daarvan door een
IC-verbinding met Aken" (nr. 6873)
- mevrouw Géraldine Pelzer-Salandra aan de vice -eerste minister en minister van Mobiliteit en
Vervoer over "de spoorverbinding OostendeKeulen" (nr. 6959)

04 Questions jointes de

- M. Yves Leterme à la vice-première ministre et ministre de la Mobilité et des Transports sur "la
disparition de la liaison IC OstendeCologne et son éventuel remplacement par une liaison avec
Aix-La-Chapelle" (n° 6873)
- Mme Géraldine Pelzer-Salandra à la vice -première ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports sur "la liaison ferroviaire OstendeKöln" (n° 6959)

04.01 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik bedank u voor

uw inleiding. Ik kan u zeggen dat mijn collega's en ikzelf meer dan ooit
overeind staan. Dat is geen enkel probleem. Integendeel zelfs, het gaat
er alsmaar beter op vooruit. Mevrouw de vice-premier, mijn vraag betreft
inderdaad de dienstverlening op de as..., maar ik denk dat de heer
Vanoost mij wenst te onderbreken.

04.02 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO): (...)

04.03 Yves Leterme (CD&V): In zijn toestand en in die van zijn

politieke familie kan ik begrijpen dat hij zich wat geviseerd voelde. Maar
goed, ik kom terzake. Het gaat over de dienstverlening op de as
Oostende-Keulen, waarover ik via een gunstige zeewind vernomen heb
dat normaal voorzien is dat eind dit jaar die dienstverlening zou
afgeschaft worden en mogelijk vervangen wordt door een IC -verbinding
Oostende-Aken.

De afschaffing van die dienstverlening zou opgevangen worden door de
dienstverlening Parijs-Brussel-Keulen. Collega Schalck heeft er daarnet
ook reeds allusie op gemaakt. Er zouden blijkbaar onderhandelingen
zijn om een vervangende IC-trein in te leggen van Oostende naar Aken
en dit is uiteraard van groot belang voor de ontsluiting van een aantal

04.03 Yves Leterme (CD&V): En

décembre 2002, les derniers trains
IC Ostende-Cologne disparaîtront
au profit de trains Thalys Paris-
Bruxelles -Cologne. Des
négociations seraient également en
cours au sujet de la mise en
service d'un train IC de
remplacement entre Ostende et
Aix -la-Chapelle de manière à
garantir la liaison internationale
d'Ostende, de Bruges et de Gand.

CRIV 50

COM 716

17/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

belangrijke Vlaamse steden, uiteraard ook steden in het Franstalige
landsgedeelte. Bij de Vlaamse steden gaat het onder meer over
Oostende, Brugge en Gent met belangrijke toeristische, economische
belangen.

Het inleggen van een IC-trein Oostende-Aken ter vervanging van de
blijkbaar tot afschaffing gedoemde IC-verbinding Oostende-Keulen, zou
toelaten om een snellere reistijd te organiseren ter compensatie voor de
noodzakelijke overstap te Aken in de nieuwe configuratie. Dat is
uiteraard geen echt alternatief voor de bestaande rechtstreekse
verbinding Oostende-Keulen, maar goed: beter iets dan niets. Het zou
in elk geval de ontsluiting van Oostende, Brugge en Gent naar
Duitsland, zij het minimaal, behouden.

Ik heb een vraag voor de minister, hoewel ik weet dat men de regering
niet mag ondervragen over haar intenties. Ik denk trouwens dat dit een
comfortsituatie is voor de regering op dit moment. Ik wou toch in het
belang van de gebruikers en de belangengroepen in diverse steden wat
meer verduidelijking verkrijgen rond het vooruitzicht naar de vervanging
van de verbinding Oostende-Keulen door een verbinding Oostende-
Aken, of, indien dit het geval zou zijn, deze treinen via de HSL Brussel-
Keulen zouden rijden waardoor dan de geboekte tijdswinst een
compensatie zou kunnen betekenen voor de overstap te Aken.

Ces projets sont-ils bien concrets?
Les trains empruntant la ligne TGV
Bruxelles -Liège-Cologne
permettront-ils un gain de temps
venant compenser le changement
obligatoire de train en gare d'Aix-la-
Chapelle?

04.04 Géraldine Pelzer-Salandra (ECOLO-AGALEV): Monsieur le

président, madame la ministre, ma question abonde dans le même
sens que la précédente, mais son intérêt est d'ordre plus régional. En
effet, je proviens de la région de Verviers, qui est très concernée par la
question. Si les trains ICA doivent, à l'avenir, s'arrêter à Verviers et ne
pas poursuivre la liaison vers Aix-la-Chapelle et Cologne ou s'ils sont
déviés vers Eupen, cela posera un problème pour toutes les personnes
de l'arrondissement qui souhaitent se rendre en Allemagne.

De nombreuses personnes de notre région travaillent en Allemagne et
utilisent les transports en commun. Il serait même souhaitable que
l'utilisation des transports en commun vers l'Allemagne soit accentuée,
parce que les routes sont totalement encombrées. Ce problème se
pose avec acuité dans notre région. De plus, les premières gares
frontières seraient considérées comme des gares urbaines Qu'en est-il
de cette liaison vers Aix -la-Chapelle? Une situation sans solution
possible est plutôt aberrante en la matière. On imagine mal la
population d'Eupen devoir transiter par Liège pour pouvoir se rendre à
Aix-la-Chapelle, alors qu'elle est à 20' à peine en voiture et à 10' en
train d'Aix-la-Chapelle.

Cette question a déjà été posée. Nous avons reçu des réponses de M.
Schouppe. Ce qui étonne, c'est l'absence de réponse ferme. En fait,
les horaires sont confectionnés longtemps à l'avance et en principe,
une solution aurait déjà dû être trouvée. Pourriez-vous nous éclairer,
madame la ministre, sur les propositions envisagées?

04.04

Géraldine Pelzer-

Salandra

(ECOLO-AGALEV):

Wanneer eind 2002 de ICA-lijn
Oostende-Keulen vervangen zal
worden door een Thalys-verbinding,
zal ook de rechtstreekse verbinding
van Eupen en Verviers met Aken
verdwijnen.

Veel mensen in de regio werken in
Duitsland en de wegen zijn
overbelast, wat tot het gebruik van
het openbaar vervoer zou moeten
aanzetten. Het zou belachelijk zijn
mochten inwoners van Eupen via
Luik moeten omrijden terwijl een
rechtstreekse trein maar tien
minuten over het traject Eupen-
Aken doet.

Hoe staat het met de oplossingen
om deze ve rbinding te behouden?

04.05 Isabelle Durant, ministre: Monsieur le président, madame

Pelzer, le développement effectif de l'offre Thalys à l'horizon de
décembre 2002 sera l'occasion d'un remaniement des horaires
touchant notamment à l'ICA avec des gains de temps assez
significatifs sur de nombreuses relations.

Parallèlement, la Deutsche Bahn souhaite introduire l'ICE, le TGV
allemand, non seulement vers la Belgique mais aussi vers la France.
Voilà qui explique les négociations en cours, où se pose notamment la
question de l'autorisation mutuelle de circulation du matériel roulant

04.05 Minister Isabelle Durant: In

het kader van de voor december
2002 geplande uitbreiding van het
Thalys-aanbod werd onder andere
voor de ICA -treinen in verscheidene
wijzigingen van de dienstregelingen
voorzien, die tijdswinst moeten
opleveren.

De Deutsche Bahn legt momenteel

17/04/2002

CRIV 50

COM 716

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

pour chacune des sociétés de chemin de fer roulant sur les réseaux
respectifs. Personne ne le conteste en termes de sécurité.

Les trains ICA doivent être remorqués par une locomotive de type 13
pour pouvoir bénéficier du gain de temps permis entre Louvain et Liège.

La desserte transfrontalière avec l'Allemagne doit donc être considérée
dans ce contexte. A cet égard, des négociations sont en cours entre
SNCB -Deutsche Bahn. Selon mes informations, elles progressent avec
difficulté et il semble qu'une nouvelle réunion soit prévue à brève
échéance.

Pour ma part, je tente, dans le cadre des missions de la SNCB, dans
lesquelles je ne peux aucunement m'immiscer, de néanmoins
conscientiser cette dernière quant à la nécessité de maintenir une
liaison transfrontalière. La SNCB étudie des scénarios susceptibles
d'être mis en oeuvre en fonction d'une décision internationale globale.
Parmi ceux-ci figure la circulation de l'ICA jusque Aix, avec dans ce
cas une formule pour la desserte correcte d'Eupen et enfin,
l'organisation d'un train de type IR renforçant la desserte de Aix depuis
Welkenraedt, Verviers et éventuellement Liège, sachant qu'en aval, les
relations sont assurées par Thalys, complétées éventuellement à terme
de l'ICE.

Mijnheer Leterme, de reizigers vanuit Oostende, Brugge en Gent zullen
in elk geval een tijdwinst genieten door de ingebruikname van de nieuwe
spoorlijn richting Luik en Verviers en eventueel Aachen. De IC/A zal
immers 200 km per uur kunnen rijden tussen Leuven en Luik. De
Thalys richting Duitsland zal overigens nog meer tijdwinst boeken.

Mijnheer Leterme, dat zijn de gegevens die beschikbaar zijn om uw
vrees te ontzenuwen dat de dienst Oostende-Keulen en de spec ifieke
dienst in de regio Eupen-Aachen in het gedrang zouden komen. Ik
begrijp uw vrees. Ik kan alleen proberen de NMBS te overtuigen van de
noodzaak om de onderhandelingen zo vlug mogelijk af te ronden en om
een degelijke dienst aan de klanten te blijven leveren waardoor ook de
vertragingen verminderd worden, niet alleen voor de Thalys maar ook
voor de pendeltreinen. Die verbinding is vooral nodig voor de mensen in
de grensregio en voor de mensen die van Oostende naar Keulen willen
reizen. Het is belangrijk dat daar niet alleen een Thalys-lijn is maar ook
een snelle lijn voor de reizigers in het algemeen, iets wat nu mogelijk
wordt in het kader van dat Thalys-project.

Je me rends compte que les éléments de réponse que je vous donne
ne sont pas très précis. Je ne peux, pour ma part, qu'insister auprès de
la SNCB pour que des négociations aient lieu et défendre un point de
vue qui est le vôtre.

zijn ICE-lijnen voor
hogesnelheidstreinen naar België
en Frankrijk aan. Dat leidt tot
moeilijke en slepende
onderhandelingen, met name over
de wederzijdse toestemming
rollend materieel op elkaars
netwerk te gebruiken.

Zelf tracht ik de NMBS te
overtuigen van het belang van
grensoverschrijdende verbindingen.

Verscheidene scenario's worden
overwogen, waaronder het behoud
van de ICE-verbinding naar Aken en
de installatie van een IR-verbinding
in vervanging van de spoorlijn van
Aken vanaf Welkenraedt of
Verviers, dichtbij Luik.

Les voyageurs venant d'Ostende,
de Bruxelles et de Gand gagneront
du temps grâce à la vitesse
supérieure à laquelle le train IC
circulera entre Louvain et Liège.

Je comprends les craintes qui sont
exprimées et je vais m'efforcer de
sensibiliser la SNCB pour qu'elle
achève le plus rapidement possible
les négociations. Il est important
que les voyageurs puissent
disposer d'une autre ligne
fonctionnelle en plus de la ligne
Thalys.

Je ne puis que soutenir l'effort pour
que la négociation se fasse et
aboutisse dans un sens que je
partage avec vous, tant pour les
navetteurs de la région frontalière
que pour les voyageurs venant de
Flandre.

J'espère que l'on pourra revenir assez rapidement sur ce dossier avec
des réponses un peu plus complètes de la SNCB garantissant des
éléments équivalents en termes de mobilité tant pour les navetteurs de
la région transfrontalière que pour ceux qui effectuent ce type de trajet
depuis Ostende.

04.06 Yves Leterme (CD&V): Mevrouw de minister, ik dank u voor uw

antwoord. Ik denk dat wij op dezelfde golflengte zitten. Wij dringen
beiden aan op het vervangen van de bestaande IC -verbinding Oostende-
Keulen door een IC-verbinding Oostende-Aachen waarbij
gebruikgemaakt wordt van de snellere infrastructuur op het stuk Leuven-
Luik.

04.06 Yves Leterme (CD&V): Je

constate que la ministre partage
également notre inquiétude en ce
qui concerne la liaison Ostende-
Cologne. Elle se rend par ailleurs
compte que la population côtière
salue le gain de temps

CRIV 50

COM 716

17/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ik begrijp dat er binnen de NMBS nog een aantal besprekingen moeten
volgen die wellicht afhankelijk zijn van het resultaat van de
besprekingen met de Deutsche Bahn inzake het wederzijds gebruik van
materieel. Ik meen ook begrepen te hebben dat u benadrukt dat de
eventuele nieuwe verbinding Oostende-Aachen hoe dan ook tijdwinst
zou betekenen, zowel voor de mensen aan de kust als voor de
gebruikers van die verbinding in de grensregio met Duitsland.

qu'entraînera le nouveau trajet.

04.07 Géraldine Pelzer-Salandra (ECOLO-AGALEV): Madame la

ministre, je vous remercie de la réponse que vous venez de donner. En
posant cette question, je savais que vous n'étiez pas directement
concernée par la matière et qu'il s'agissait bien de prérogatives de la
SNCB en tant que telle. Toutefois, il est rassurant de savoir que vous
allez intervenir pour que la SNCB prenne des dispositions au plus vite
car il s'agit vraiment d'une liaison fort importante actuellement. La ligne
est "bonne" avec un train qui est agréable; elle fonctionne bien et n'a
pas trop de retard.

Il faudrait veiller à ce que l'on maintienne au moins le confort de cette
ligne et que l'on prenne conscience de l'importance de cette liaison
transfrontalière. C'est capital. Il est vrai que je reviens avec un élément
régional mais Eupen et Verviers sont au fond de leur région et il serait
aberrant d'imaginer qu'il n'y ait pas de liaison directe alors que tout
concourt à essayer de favoriser les relations interrégionales.

Madame la ministre, je vous remercie encore une fois de l'intérêt et de
l'énergie que vous consacrerez à la mise en place d'une solution rapide.

04.07

Géraldine Pelzer-

Salandra (ECOLO-AGALEV): Het
betreft vanzelfsprekend
prerogatieven van de NMBS, maar
het is voor ons belangrijk te weten
dat u zich voor het behoud van
deze grensoverschrijdende
verbinding zult inzetten. De regio
van Eupen en Verviers bevindt zich
inderdaad in het centrum van de
Euregio en dit alles draagt bij tot de
regionale mobiliteit.

De voorzitter: Aangezien de heer André Frédéric verontschuldigd is, wordt zijn vraag nr. 6950 niet gesteld.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

05 Samengevoegde vragen van

- de heer Daan Schalck aan de vice-eerste minister en minister van Mobiliteit en Vervoer over "de
regeling zone 30 in schoolomgevingen" (nr. 6875)
- mevrouw Trees Pieters aan de vice -eerste minister en minister van Mobiliteit en Vervoer over "de
zebrapaden in de zone 30" (nr. 6881)
- de heer Jan Mortelmans aan de vice-eerste minister en minister van Mobiliteit en Vervoer over
"specifieke problemen inzake de zone 30" (nr. 6905)

05 Questions jointes de

- M. Daan Schalck à la vice-première ministre et ministre de la Mobilité et des Transports sur "la
réglementation relative à la zone 30 à proximité des écoles" (n° 6875)
- Mme Trees Pieters à la vice -première ministre et ministre de la Mobilité et des Transports sur "les
passages pour piétons dans les zones 30" (n° 6881)
- M. Jan Mortelmans à la vice -première ministre et ministre de la Mobilité et des Transports sur "les
problèmes spécifiques relatifs à la zone 30" (n° 6905)

05.01 Daan Schalck (SP.A): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, ik zal mijn vraag kort houden. Eigenlijk wil ik vragen naar de
stand van zaken van het koninklijk besluit over de zone-30 in
schoolomgevingen. De meeste collega's herinneren zich nog het
initiatief dat in de Senaat is genomen, onder meer door toenmalig
senator Lindekens, om in schoolomgevingen in de mogelijkheid van een
zone-30 te voorzien. Na enige discussie in deze commissie bleek dat
het beter was om die zaak met een koninklijk besluit te regelen. Er was
een vrij algemene consensus om die zaak zo snel mogelijk aan te
pakken.

Voor zover ik weet, is dat koninklijk besluit nog altijd niet verschenen.
Daarom vraag ik naar de stand van zaken.

05.01 Daan Schalck (SP.A): En

ce qui concerne le projet d'arrêté
royal contenant une réglementation
spécifique relative à la zone 30 à
proximité des écoles, la procédure
usuelle se poursuit.

Toutes les Régions ont-elles déjà
émis un avis en la matière?

Le projet d'arrêté royal a-t-il déjà
été transmis au Conseil d'Etat?
Dans l'affirmative, Le Conseil d'Etat

17/04/2002

CRIV 50

COM 716

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Hebben alle gewesten ondertussen hun advies voor dat koninklijk
besluit verstrekt?

Is dat ontwerp van koninklijk besluit al aan de Raad van State
voorgelegd? Zo ja, heeft de Raad van State al advies uitgebracht? Wat
zijn dan de eventuele opmerkingen die wijzigingen mogelijk of
noodzakelijk zouden maken en eventueel die zaak normaals zouden
vertragen?

Is er al sprake van een rondzendbrief? Het lijkt mij namelijk wel
belangrijk dat er bij verschijning bijna onmiddellijk een rondzendbrief
aan dat koninklijk besluit wordt gekoppeld, waarin de werkbeheerders
verduidelijkt wordt hoe zij dat koninklijk besluit moeten interpreteren en
welke maatregelen zij al dan niet mogen nemen. Volgens mij hebben
wij in dat dossier al voldoende tijd gespendeerd en verloren. Het zou
dan ook goed zijn om via een rondzendbrief de praktische uitwerking
van het koninklijk besluit zo snel mogelijk te verduidelijken.

a-t-il déjà rendu un avis? Le projet
d'arrêté royal nécessite-t-il un
aménagement éventuel?

Une circulaire a-t-elle été distribuée
concernant les mesures relatives à
la zone 30 à proximité des écoles?
Dans l'affirmative, quand cette
circulaire sera-t-elle publiée?

05.02 Trees Pieters (CD&V): Mevrouw de minister, de zebrapaden in

de zone-30 zouden verdwijnen omdat binnen die zone geen zebrapaden
meer aanwezig mogen zijn. De reactie van veel mensen is nu dusdanig
dat zij het toch nuttig vinden om de oversteekplaatsen voor voetgangers
op een of andere manier aan te duiden als een oversteekplaats bedoeld
voor voetgangers.

Rekening houdend met de prioriteit die gegeven moet worden aan de
veiligheid van de zwakke weggebruiker, in casu de voetganger, lijkt het
mij vreemd dat u zou beslissen tot de afschaffing van de zebrapaden in
de zone-30.

Kunt u mij uw motivatie geven voor die manier van werken?

05.02 Trees Pieters (CD&V): A

Bruges, les passages pour piétons
disparaissent de la zone 30. Dans
de telles zones, les passages pour
piétons sont en effet interdits. Ces
derniers sont pourtant absolument
nécessaires en maints endroits. De
nombreux piétons réclament
d'ailleurs leur maintien. Pourquoi
les passages pour piétons sont-ils
tabous dans les zones 30? Un
problème de sécurité ne se pose-t-
il pas?

05.03 Jan Mortelmans (VLAAMS BLOK): Mevrouw de minister, wie

vandaag buitenkomt, kan niet naast de affiches kijken van de
campagne van het Belgisch Instituut voor Verkeersveiligheid en de
verschillende gewesten over de verkeersveiligheid op de zebrapaden. Er
zijn jaarlijks drieduizend ongevallen met voetgangers, waarvan een
duizendtal op het zebrapad gebeurt.

De wetgever heeft, mijns inziens terecht, geprobeerd om een bijzonder
statuut aan de zebrapaden te verlenen. De campagnes daarover konden
volgens mij veel beter en frequenter gebeuren. Toch kunnen wij
vaststellen dat er bij de automobilisten, weliswaar aarzelend, enige
verbetering merkbaar is. Blijkbaar krijgen de automobilisten toch steeds
meer notie van het statuut van die oversteekplaatsen.

Precies op zo'n ogenblik stel ik ook in mijn gemeente vast dat er enige
verwarring wordt gecreëerd omdat de zone-30 steeds meer zebrapadvrij
wordt gemaakt. Daarvoor luidt het achterliggend motief dat de
voetganger in de zone-30 vrij spel heeft en de baas is of toch veel meer
rechten heeft dan in een andere zone. Het probleem is volgens mij dat
de automobilisten zich daarvan niet bewust zijn en dat zij niet zullen
stoppen in een zone-30 waar een voetganger zou willen oversteken.
Volgens mij is het al moeilijk genoeg om aan de automobilist duidelijk
te maken dat hij moet stoppen voor een zebrapad. Nu gaat u blijkbaar
het aantal zebrapaden in de zone-30 afbouwen, net op het ogenblik dat
er meer aandacht wordt gevraagd voor het zebrapad. Graag zou ik
daarover wat uitleg krijgen.

Ik heb daaraan nog een tweede probleem gekoppeld, namelijk het

05.03 Jan Mortelmans (VLAAMS

BLOK): La disparition des
passages pour piétons dans les
zones 30 ne se limite pas à
Bruges. Ce problème se pose
également à Lierre. Cette situation
est d'autant plus déplorable que les
automobilistes se sont habitués
lentement mais sûrement, grâce
aux nombreuses campagnes, aux
règles appliquées aux passages
pour piétons. Le fait que des
exceptions soient toujours prévues
à la règle de priorité au sein de la
zone 30, pose également
problème. Ces exceptions peuvent
entraîner des situations
dangereuses.

Pourquoi faut-il supprimer les
passages pour piétons de la zone
30? La ministre accepte-elle les
exceptions prévues à la règle de
priorité au sein de la zone 30?

CRIV 50

COM 716

17/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

probleem van de uitzonderingsregel op de voorrang in de zone-30.
Normaal gezien geldt in een zone-30 de voorrang van rechts, maar
daarop kunnen uitzonderingen worden gemaakt. Dat kan volgens mij tot
verwarring leiden bij de weggebruiker, wat tot alle mogelijke problemen
kan leiden. Graag kreeg ik ook over dat probleem uw antwoord.

05.04 Minister Isabelle Durant: Mijnheer Schalck, de gewesten

hebben op de volgende data advies uitgebracht: de Brussels
Hoofdstedelijke regering op 4 oktober 2001, de Vlaamse regering op 5
oktober 2001 en de Waalse regering op 6 december 2001. De
ontwerpen van koninklijk besluit en ministerieel besluit werden op 4
januari 2002 voor advies binnen een termijn van één maand naar de
Raad van State gezonden. Op 18 maart 2002 bracht de Raad van State
haar advies uit. De Raad van State maakte een technische opmerking.
Ik zal daarop antwoorden met het oog op een ondertekening in de
komende weken.

Er wordt inderdaad ook een rondzendbrief voorbereid die simultaan zal
verschijnen met het koninklijk besluit en het ministerieel besluit. In de
rondzendbrief komen de volgende punten aan bod: ten eerste: de
situering van de maatregel in mijn verkeersveiligheidbeleid, ten tweede:
de probleemstelling inzake verkeersveiligheid en snelheid van het
autoverkeer in de schoolomgeving, ten derde: de aanpak over hoe de
verkeersveiligheid van het schoolverkeer te bevorderen en dit algemeen
toegespitst op de schoolomgeving, ten vierde: de toelichting van de
voorgestelde wijzigingen van het verkeersreglement met betrekking tot
de schoolomgeving, ten vijfde: hoe de nieuwe signalisatie moeten
worden geplaatst, ten zesde: de noodzaak van begeleidende
maatregelen inzake verkeersinfrastructuur, controle en toezicht,
sensibilisatie en informatie en, ten zevende: een evaluatie van de
genomen maatregelen.

In de loop van de maand mei zal het BIVV bovendien een artikel over de
verkeersveiligheid in de schoolomgeving publiceren en rondzenden
inzake onder meer de sensibilisatie van kinderen.

Ik kom tot de vraag van mevrouw Pieters over de zebrapaden. De
zebrapaden zijn niet verboden in de zone-30. De reden waarom ze niet
echt worden aanbevolen, heeft inderdaad te maken met de
verkeerssituatie in de zone-30 die ervoor zorgt dat de voetgangers niet
geconcentreerd moeten oversteken, uiteraard behoudens
uitzonderingen. Dergelijke uitzonderingen treffen wij bijvoorbeeld in de
schoolomgeving aan waar in de piekmomenten sprake is van druk
autoverkeer en grote aantallen overstekende kinderen en volwassenen.
Ook in de zone-30 hebben de voetgangers alleen voorrang bij het
oversteken wanneer dit gebeurt op gemarkeerde oversteekplaatsen voor
voetgangers. Artikel 42, 4.1 van het verkeersreglement bepaalt dat
voetgangers van het zebrapad gebruik moeten maken wanneer dit
aanwezig is of wanneer het zich op minder dan 30 meter bevindt van de
plaats waar men wenst over te steken.

Il est donc très important d'identifier les endroits où, en zone 30, un
passage pour piétons est nécessaire.

Het BIVV pleit voor de aanleg van zebrapaden in de zone-30 in een
aantal situaties. Het gaat om de situaties waarin zachte weggebruikers
zoals kinderen, bejaarden en gehandicapten bij een ziekenhuis of een
bejaardentehuis beschermd moeten worden bij het oversteken. Verder
gaat het om situaties waarbij het voertuigenverkeer zo druk is dat
voetgangers langer dan een vijftal seconden moeten wachten om over te
steken en waarbij er belangrijke voetgangersstromen zijn. Dat zijn de

05.04 Isabelle Durant, ministre:

Les Régions ayant rendu leur avis,
les projets d'arrêtés royal et
ministériel ont été transmis au
Conseil d'Etat qui a été invité à
rendre son avis dans un délai d'un
mois. L'avis en question nous est
parvenu le 18 mars. Je répondrai à
l'observation technique formulée par
le Conseil d'Etat en vue de la
signature des arrêtés royal et
ministériel. Une circulaire fournira
des informations en ce qui
concerne l'approche spécifique de
la sécurité routière aux abords des
écoles et l'aménagement de
nouveaux panneaux de
signalisation. L'IBSR publiera au
mois de mai une brochure sur la
sécurité routière aux abords des
écoles.

J'en arrive aux questions posées
par Mme Pieters. Les passages
pour piétons ne sont pas interdits
dans les zones 30. Dans cette
zone également, les piétons sont
uniquement prioritaire lorsqu'ils
traversent dans les passages qui
leurs sont réservés. Le Code de la
route stipule qu'il est obligatoire de
traverser sur le passage pour
piétons lorsqu'il se trouve à moins
de trente mètres de l'endroit où
l'usager souhaite traverser.

L'IBSR préconise des passages
pour piétons dans les zones 30
dans des situations où il convient
de protéger des usagers de la route
vulnérables, comme à proximité
d'écoles ou de homes pour
personnes âgées, et là où le trafic
est trop dense de sorte que les
piétons doivent attendre plus de 5
secondes avant de pouvoir traverser
et, enfin, là où les piétons sont
nombreux.

La priorité de droite constitue le
principe général, également dans
les zones 30. C'est pourquoi on ne
peut y déroger
qu'exceptionnellement.

Je fais

référence ici à une circulaire du 27

17/04/2002

CRIV 50

COM 716

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

aanbevelingen van het BIVV met betrekking tot de situaties waarin een
zebrapad in de zone-30 noodzakelijk is.

Het algemeen principe in zone-30 is het toepassen van de regel inzake
voorrang van rechts. De uitzondering die er op kan worden gemaakt
door middel van verkeersborden betreffende voorrang is punctueel
bedoeld en moet uitermate zuinig worden gehanteerd. In het
rondschrijven van 27 oktober 1998 worden een aantal voorbeelden
gegeven. Ten eerste, wanneer door de herinrichting van een kruispunt
een bepaalde taak visueel als voorrangstraject is aangelegd. Ten
tweede, bij een doortocht die een tamelijk belangrijke verbindingsfunctie
heeft maar die om redenen van homogeniteit toch in een zone-30 moet
worden opgenomen omdat er een grote concentratie van voetgangers-
en fietsverkeer is. Ten derde, indien het behoud van de voorrang van
rechts elke verkeersafwikkeling op een bepaald kruispunt onmogelijk
maakt. Door deze gang van zaken is niettemin dat in een zone-30 geen
voorrangsborden worden geplaatst. De voorrang van rechts werkt op
zich snelheidsremmend, wat ook de bedoeling is. Uiteindelijk en a
contrario is een vlotte verkeersafwikkeling er immers van ondergeschikt
belang. Ik ben dan ook van oordeel dat de uitzonderingsregel in de
geschetste context als mogelijkheid best gehandhaafd blijft. Dat is toch
belangrijk voor de wegbeheerders.

octobre 1998. On ne place pas de
panneaux indiquant la priorité dans
les zones 30. La règle de priorité
contribue à réduire la vitesse. La
fluidité de la circulation
est accessoire dans les zones 30.

05.05 Daan Schalck (SP.A): Mevrouw de minister, ik dank u voor uw

antwoord. Ik leid hieruit af dat de Raad van State eigenlijk geen
fundamentele bezwaren meer heeft. Juridisch zijn de obstakels van de
baan vermits u op die ene opmerking een afdoend antwoord zou kunnen
geven. Ik hoop dan dat deze mogelijkheid een schooljaar later dan wij
allen gehoopt hadden gecreëerd zal worden. Het ziet er stilaan naar uit
dat dit vanaf het nieuwe schooljaar mogelijk zal zijn. Ik meen dat de
meesten van ons en waarschijnlijk ook u dit liever op 1 september 2001
hadden zien ingaan. Maar goed, het ziet ernaar uit dat alles dan toch
tegen 1 september 2002 rond zal zijn.

05.05 Daan Schalck (SP.A): Le

Conseil d'Etat n'a donc émis
aucune objection de fond. Par
conséquent, j'espère que la mesure
entrera malgré tout en vigueur le 1

septembre 2002, un an après la
date initialement prévue.

De voorzitter: Er zouden meer dingen moeten lukken met maar één jaar achterstand.

05.06 Trees Pieters (CD&V): Mevrouw de minister, ik dank u voor uw

toelichting. Als ik het allemaal goed begrepen heb, kan ik besluiten dat
er in een zone-30 wel zebrapaden mogen komen als ze beantwoorden
aan een concrete behoefte. Vanwaar komt dan het gerucht dat een
aantal gemeenten stellen dat zij daar geen zebrapaden mogen
aanleggen? Is dat het gevolg van verkeerde communicatie? In bepaalde
gemeenten en steden is daar immers enige paniek over ontstaan.

05.06 Trees Pieters (CD&V):

Pourvu qu'ils répondent à des
besoins réels, les passages pour
piétons ne sont donc pas interdits
dans les zones 30. Comment
expliquez -vous, dès lors, la panique
qui règne dans certaines villes et
communes?

05.07 Minister Isabelle Durant: Ik heb u de elementen gegeven die

aantonen dat dit kan, evenals de aanbevelingen van het BIVV om dit
iets coherenter te maken voor de mensen met het oog op de veiligheid
van de voetgangers. Er bestaat terzake evenwel geen druk op de
wegbeheerder.

05.07 Isabelle Durant, ministre:

Aucune pression n'a été exercée
sur les gestionnaires de la voirie,
aucun signal n'a été donné pour
indiquer la piste à suivre.

05.08 Trees Pieters (CD&V): Dus een gewone beslissing van een

schepencollege of van een gemeenteraad volstaat om in een zone 30
een zebrapad of een gemarkeerde oversteek aan te leggen?

05.08 Trees Pieters (CD&V): Les

villes et communes peuvent donc
elles-mêmes prendre les décisions
qui s'imposent en fonction de la
situation sur le terrain?

05.09 Minister Isabelle Durant: Dat kan volgens de analyse van de

situatie in de zone 30.

05.09 Isabelle Durant, ministre:

En effet.

05.10 Jan Mortelmans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, ik 05.10 Jan Mortelmans (VLAAMS

CRIV 50

COM 716

17/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

dank de minister voor haar antwoord. Ik moet mevrouw Pieters
bijtreden, want ook in mijn gemeente schijnt men het aantal
zebrapaden te willen verminderen. Ik vind het jammer dat precies op het
ogenblik dat meer aandacht wordt gevraagd voor de zebrapaden, het
aantal zebrapaden in Lier zal worden verminderd. De filosofie daarachter
kan ik nog volgen, maar toch meen ik dat men, vooraleer een koers te
lopen, moet leren stappen. Nu we stilaan vertrouwd geraken met die
zebrapaden en ik vind het een goede maatregel, omdat ze enige
bescherming bieden aan de voetganger moeten ze integendeel
worden geïntensifieerd. Men mag hun aantal dus niet verminderen en
zeker niet in een zone 30.

Mijn opmerking geldt ook de voorrangsregeling. Er worden mijns inziens
te veel uitzonderingsmaatregelen gemaakt op allerlei terreinen in het
verkeer. Een verkeersreglement moet doorzichtig zijn, zodanig dat alle
weggebruikers er goed van op de hoogte zijn en zodanig dat onze
verkeerssituatie veel leefbaarder wordt. Met het creëren van
uitzonderingen is men volgens mij niet op de goede weg.

BLOK): Dans ma commune
également, on brandit le spectre de
l'interdiction. Je trouve dommage
que l'on réduise le nombre de
passages pour piétons. Il faut au
contraire offrir davantage de
sécurité aux piétons.

Un code de la route doit être clair.
C'est pourquoi les exceptions ne
doivent pas se multiplier à l'excès,
ce qui est pourtant le cas en ce qui
concerne les règles de priorité.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: De vragen nrs. 6887, 6934 en 6935 van mevrouw Frieda Brepoels worden naar een latere
datum verschoven.

06 Vraag van mevrouw Els Van Weert aan de vice -eerste minister en minister van Mobiliteit en

Vervoer over "het nachtnet van het openbaar vervoer" (nr. 6948)

06 Question de Mme Els Van Weert à la vice-première ministre et ministre de la Mobilité et des

Transports sur "le réseau de nuit des transports en commun" (n° 6948)

06.01 Els Van Weert (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, eind augustus 2001 konden wij in verschillende kranten lezen
dat u het voorstel lanceerde om tijdens het weekend nachttreinen in te
leggen. Dat moest een antwoord bieden op het probleem van het
moordende wegverkeer tijdens de weekendnachten waarvan veel
jongeren het slachtoffer worden. Volgens dezelfde krantenberichten
onderhandelde u met de spoorwegmaatschappij NMBS om een
akkoord te bereiken over het inleggen van een aantal nachttreinen. U
dacht daarbij aan twee treinen per nacht om 1 uur en om 4 uur op
de grote lijnen.

Voorts pleitte u voor samenwerking met de gewestelijke
vervoersmaatschappijen die een pendeldienst zouden kunnen verzorgen
van de dancings naar de treinstations. Daarvoor zou er een
samenwerking moeten ontstaan tussen de discotheekuitbaters
enerzijds en de openbare vervoersmaatschappijen anderzijds.

We hebben destijds kunnen vaststellen dat de NMBS niet onmiddellijk
enthousiast reageerde. U hebt misschien kunnen vaststellen dat onze
partij heel fel aandringt op de verdere uitbouw van het nachtelijk
openbaar vervoer om jongeren de gelegenheid te geven om uit te gaan
en zelfs een pintje te drinken als zij dat willen maar tegelijkertijd zich
verantwoord en veilig in het verkeer te begeven. Het is volgens ons een
illusie te denken dat het uitgaanspatroon van de jongeren zodanig kan
worden gewijzigd dat zij om 12 of 1 uur terug huiswaarts zullen keren.
Wij denken dan ook dat het openbaar vervoer zich daaraan moet
kunnen aanpassen.

Mevrouw de minister, wat is de stand van zaken in het dossier? Is dat
idee volledig van de baan? U was zelf nochtans een groot voorstander
van dat idee. Bent u er op geen enkele manier in geslaagd de NMBS

06.01 Els Van Weert (VU&ID): Il

me revient que la ministre envisage
la mise en place d'un réseau
nocturne pour répondre aux
besoins des jeunes et qu'elle
compte négocier à cet effet avec la
SNCB, les sociétés régionales de
transport et le secteur privé.

La SNCB ne manifeste pas un
grand enthousiasme. Nous voulons
proposer aux jeunes des transports
publics sûrs, adaptés à leur mode
de vie, et donc également
disponibles la nuit.

Où en sont les négociations? La
SNCB partage-t-elle l'analyse de la
ministre? Au développement du
réseau nocturne s'oppose la
restriction prévue de l'offre
ferroviaire, surtout le soir. Le
gouvernement a approuvé les
principes d'une amélioration des
transports publics et de
l'augmentation de leur fréquence.
Comment la ministre justifie-t-elle
la contradiction entre cet
engagement et la restriction
prévue?

17/04/2002

CRIV 50

COM 716

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voor het idee te winnen? Dat is nochtans een belangrijk element in de
discussie over de verkeersveiligheid waarop de regering de voorbije
weken terecht veel nadruk heeft gelegd.

Een tweede element sluit eigenlijk aan bij een vraag die door collega
Schellens daarstraks reeds uitgebreid aan bod is gebracht. Ik zal
hierop dan ook slechts heel kort ingaan. De uitbreiding van het avond-
en nachtvervoer staat in schril contrast met de inkrimping van een
aantal lijnen zoals ze voorzien zijn in de herschikkingsplannen van de
NMBS. Een aantal inwoners van mijn regio worden het slachtoffer van
het feit dat de treinen tussen Lier en Herentals zullen verdwijnen
gedurende de avondlijke uren. Ik gebruik die treinen zelf geregeld en ik
stel vast dat ik zelden of nooit alleen afstap. Ook in de andere stations
stappen er reizigers af. Ik zal de tellingen evenwel niet betwisten.

Het principe om die avondlijnen te schrappen, lijkt mij vrij merkwaardig.
Indien er een doorgedreven beleid zou zijn om ook 's avonds en 's
nachts een groter aanbod te bieden, dan zijn mensen volgens mij echt
wel te bewegen om meer het openbaar vervoer te gebruiken en vaker
hun wagen te laten staan. Er moeten uiteraard ook
sensibiliseringsinspanningen worden geleverd. De regering is het
volgens mij toch eens met die principes en ik vraag mij af hoe u kunt
verklaren dat er avondtreinen zullen worden geschrapt.

06.02 Minister Isabelle Durant: Mijnheer de voorzitter, collega's, ik zal

u eerst de informatie van de NMBS geven op uw geschreven specifieke
vraag. Daarna zal ik iets meer zeggen over de problematiek van de
avond-, nacht- en ochtenddiensten.

Door een acute onderbezetting zal de NMBS vanaf juni 2002 twee L-
treinen LierHerentals en één L-trein HerentalsLier niet langer
aanbieden. De dienst is geheroriënteerd met de IR-E 32-22 Antwerpen
Neerpelt, die bijkomend zal stoppen te Kessel om 22.37 uur, te Nijlen
om 22.41 uur en te Bouwel om 22.46 uur. De haltes van de IR 32-23
zullen in deze drie stations om 23.57 uur, 00.01 uur en 00.06 uur
behouden blijven.

Dit brengt ons bij de meer algemene aanpak van de avondlijke
treindiensten.

(...)

Op die manier kan de NMBS een bijdrage leveren tot veilige mobiliteit,
vooral voor de jongeren. Daarmee ga ik helemaal akkoord. Dit is zeer
belangrijk. In deze commissie zullen wij dat blijven verdedigen. Wij
weten dat jongeren op vrijdag en zaterdag gaan dansen. Ongevallen
gebeuren ook in andere situaties, maar wij spreken toch over een groot
aantal mensen die dancings bezoeken.

In het beheerscontract moet de bijdrage van de NMBS worden
beschreven. Tot nu toe waren de beheerscontracten op dit punt erg
vaag en bepaalden ze geen tijdsregeling voor de dienst. Wij hebben
dezelfde discussie gevoerd over culturele en sportieve evenementen, als
vele jongeren zich op hetzelfde moment verplaatsen. Bij zulke
gelegenheden kunnen we tickets aanbieden waarin de treinreis is
inbegrepen. Op die manier kunnen wij verhinderen dat vele mensen laat
in de nacht met de auto terug naar huis rijden.

Het huidige beheerscontract is daarover heel vaag. Wij moeten in dit
beheerscontract met meer precisie te werk gaan. De regeling moet wel
redelijk blijven inzake de kostprijs voor sommige nachttreinen.

06.02 Isabelle Durant, ministre:

La SNCB m'a indiqué qu'à partir du
mois de juin 2002, la liaison Lierre-
Herentals et Herentals-Lierre fera
l'objet d'une réorganisation en
raison d'un taux d'occupation
insuffisant. En soirée, les arrêts
seront desservis par d'autres trains.

La SNCB peut contribuer à la
sécurité des jeunes en proposant
des trains en soirée, pendant la
nuit et à l'aube. Ce rôle doit être
précisément défini dans le contrat
de gestion. Le contrat actuel reste
vague à ce sujet. Il faut évidemment
tenir compte des coûts. Les jeunes
rentrent plutôt chez eux à l'aube. Il
faut donc proposer des trains très
tard le soir, ce qui sert également
les navetteurs, et avancer l'heure de
mise en service des premiers trains
du matin.

La SNCB ne peut le faire seule. En
effet, les grandes discothèques ne
se trouvent pas à proximité des
grandes gares. Il faut donc que les
sociétés de transport régionales,
les services de taxi, les
Responsible Young Drivers, etc.
veuillent collaborer. En outre, il faut
un nombre suffisant de voyageurs.

Sur la base de données objectives,
l'on jugera de la nécessité de faire
circuler des trains tard le soir et tôt

CRIV 50

COM 716

17/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Nachtdienst moet hier tussen aanhalingstekens worden geplaatst, want
wij weten allemaal dat de terugkeer van de uitgaande jeugd pas gebeurt
als de ouders al lang gaan slapen zijn. Eigenlijk spreken we eerder over
het ogenblik waarop sommige ouders al aan het ontbijt beginnen. Er is
behoefte aan nachttreinen om 01.00 uur, maar ook om 03.00 uur, 04.00
uur, 05.00 uur of 06.00 uur. De jongeren gaan pas uit vanuit 01.00 uur of
02.00 uur. Dat is de situatie.

Een oplossing voor veiliger vervoer na het uitgaansleven vereist vooral
een laatavondaanbod, wanneer het potentieel overigens nog groter is
dan alleen de uitgaande jeugd. Sommige mensen kunnen van deze
diensten gebruik maken om te vertrekken naar de dancings, maar
anderen zullen op dat uur ook terug naar huis keren. Daarnaast zullen
wij in de vroege ochtend treinen moeten aanbieden voor degenen die
dan terugkomen.

De NMBS heeft ook nood aan de medewerking van andere actoren.

le matin. La SNCB doit en étudier
la faisabilité. Par ailleurs, il faut
également sensibiliser les jeunes.
Ce n'est pas parce que des trains
circulent, fût-ce la nuit, que les
jeunes vont les emprunter. Je
souhaite l'organisation d'une large
table ronde sur la sensibilisation
des jeunes aux accidents qui se
produisent le week-end et aux abus
en matière de drogue et d'alcool
dans le cadre des sorties.

Omdat grote uitgangsgelegenheden zich gewoonlijk niet vlak naast het
treinstation bevinden moeten de feestvierders ook eerst bij een station
geraken. Daarvoor moeten we denken aan de regionale
vervoersmaatschappijen, taxi's en organisaties als `responsible young
drivers' om een aanbod te geven aan de mensen om naar het station te
gaan. Een beperkt aantal reizigerstreinen kan volstaan op voorwaarde
dat de groepering van uitgaanders bij het station goed is georganiseerd.
Het is ook economisch verantwoord om een trein voor een voldoende
aantal mensen te laten rijden. In het algemeen wil ik dat de NMBS
meer aandacht besteedt aan de zeer concrete gevoeligheid van het
aanbod voor de reizigers. Daarom zullen in het ontwerp waarover ik met
de NMBS ga onderhandelen veel nauwkeuriger voorschriften staan die
zijn gebaseerd op objectieve criteria. De laatavond- en vroege
ochtenddiensten zullen zeker deel uitmaken van het pakket
maatregelen die ik zal voorstellen aan de nieuwe ploeg van de NMBS.
Ik verwacht dat de NMBS de haalbaarheid van deze uitbreiding
bestudeert zodat wij dan een positieve oplossing kunnen vinden. Er is
een manier om twee vliegen in één klap te vangen. Door de flexibelere
arbeidstijden rijden veel mensen met de avondtrein en wordt er niet
enkel op de spitsuren gereden. Ook aan de jongeren moet de
mogelijkheid worden gegeven om te gaan dansen of een andere
activiteit te beoefenen. Het is interessant om uit te gaan van een andere
redenering dan die die uitgaat van de spitsuren en een aanbod enkel in
het weekend.

Het gaat ook over sensibiliseren. We moeten het gedrag van de
jongeren veranderen want het is niet omdat ze weten dat er een trein is
dat ze de trein zullen nemen. Dat heeft niets te maken met de NMBS.
Ik bereid een discussie voor over andere elementen dan alleen maar
treinen, maar ook over de problematiek van het verkeer op de wegen
gedurende de weekendnachten. Zelfs indien er treinen rijden kunnen
jongeren met alcohol- of drugsproblemen of grote vermoeidheid
ongelukken op de wegen veroorzaken. Dat willen wij proberen te
vermijden.

06.03 Els Van Weert (VU&ID): Mevrouw de minister, ik dank u voor

het feit dat men zal trachten om een compensatie te brengen voor de
reizigers van de lijn Lier-Herentals. Dat is al een hele geruststelling.

Wat het nachtnet betreft ben ik het helemaal eens met de visie die u
ontwikkelt. Ook de andere actoren hebben reeds inspanningen
geleverd. De Lijn heeft al een aantal geslaagde experimenten lopen,
bijvoorbeeld in Antwerpen, die men wil uitbreiden.

06.03 Els Van Weert (VU&ID): Je

vous remercie d'avoir répondu
précisément à ma question. Une
solution est en vue pour les
voyageurs de la ligne Lierre-
Herentals, voilà qui me rassure. En
ce qui concerne la question des
déplacements matinaux et
nocturnes, les autres acteurs, à

17/04/2002

CRIV 50

COM 716

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De provinciebesturen beginnen nu langzamerhand ook financiële
inspanningen te doen om dat nachtvervoer mee te financieren, vooral in
samenwerking met De Lijn. Ook de taximaatschappijen worden
ingeschakeld, en u hebt zelfs verwezen naar de Responsible Young
Drivers. Er bestaat dus al heel wat en nu komt het erop aan dit alles
goed op elkaar af te stemmen.

Tot op heden echter is het grote ontbrekende element in heel dit pakket
de medewerking van de NMBS. Om die medewerking politiek af te
dwingen rekenen wij op u. U zegt dat de rendabiliteit en de
haalbaarheid daarvan bestudeerd moeten worden. Daarmee ben ik het
natuurlijk eens, maar men moet ook met de volgende ietwat lugubere
overweging rekening houden. Er zijn al berekeningen gemaakt van wat
de maatschappelijke en de reële kost is van de vele doden en
zwaargewonden ten gevolge van die weekendongevallen. Als er
gesproken wordt over de kostprijs en de rendabiliteit van het al dan niet
inleggen van vroege ochtendtreinen of nachtelijke treinen is dit toch ook
een heel belangrijk element waarmee rekening moet worden gehouden.
Dit wenste ik even mee te geven. Ik wens u alle succes en ik hoop dat
u erin slaagt heel concrete afspraken en verbeteringen af te dwingen.

savoir De Lijn, les administrations
provinciales, les compagnies de
taxis, etc., font le nécessaire. C'est
principalement la SNCB qui faillit.

Le coût et la faisabilité entrent
évidemment en ligne de compte
mais nous devons également
prendre en considération le coût
engendré par les personnes tuées
ou gravement blessées sur nos
routes.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: De vraag nr. 6951 van de heer André Frédéric wordt naar een latere datum verschoven.

De openbare commissievergadering wordt gesloten om 12.05 uur.
La réunion publique de commission est levée à 12.05 heures.