IC715_FIN.doc

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

Front National

Mouvement réformateur

Parti socialiste

PSC

Parti social -chrétien

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID

Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties:

Abréviations dans la numérotation des publications:

DOC 50 0000/000

Parlementair document van de 50e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de base et
du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en rechts
het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit papier, bevat
ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu intégral
définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit des
interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen:
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail:

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes:
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail:

publications@laChambre.be

CRIV 50

COM 715

16/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van de heer Jef Valkeniers aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de Via-Cream" (nr. 6851)

Question de M. Jef Valkeniers à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "le Viacrème"
(n° 6851)

Sprekers: Jef Valkeniers, Magda Aelvoet,
minister van Consumentenzaken, Volks-
gezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Jef Valkeniers, Magda Aelvoet,
ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement

Vraag van mevrouw Annemie Van de Casteele
aan de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "het gebrek
aan normen voor de voedselveiligheid en het
gebrek aan rechtszekerheid dat daar voor de
bedrijven uit voortvloeit" (nr. 6596)

Question de Mme Annemie Van de Casteele à la
ministre de la Protection de la consommation, de
la Santé publique et de l'Environnement sur
"l'absence de normes en matière de sécurité
alimentaire et l'insécurité qui en découle pour les
entreprises" (n° 6596)

Sprekers: Annemie Van de Casteele, Magda
Aelvoet, minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Annemie Van de Casteele, Magda
Aelvoet, ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement

Vraag van de heer Servais Verherstraeten aan de
minister van Consumentenzaken, Volksgezond-
heid en Leefmilieu over "de burgerlijke
partijstelling in de zaak van de moord op de heer
Karel Van Noppen" (nr. 6879)

Question de M. Servais Verherstraeten à la
ministre de la Protection de la consommation, de
la Santé publique et de l'Environnement sur "la
constitution de partie civile dans l'affaire de
l'assassinat de M. Karel Van Noppen" (n° 6879)

Sprekers: Servais Verherstraeten, Magda
Aelvoet, minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Servais Verherstraeten, Magda
Aelvoet, ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Koen Bultinck aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de erkenning van de
huisartsenkringen te Brussel" (nr. 6882)

- M. Koen Bultinck à la ministre de la Protection
de la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "l'agrément des cercles de
généralistes à Bruxelles" (n° 6882)

- de heer Ferdy Willems aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de erkenning van kringen van
huisartsen in de Brusselse regio" (nr. 6885)

- M. Ferdy Willems à la ministre de la Protection
de la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "l'agrément de cercles de
généralistes dans la région Bruxelloise" (n° 6885)

- mevrouw Frieda Brepoels aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "het schrijven van de Brusselse
Huisartsenkring" (nr. 6896)

- Mme Frieda Brepoels à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "la lettre du
Brusselse Huisartsenkring" (n° 6896)

- mevrouw Simonne Creyf aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de huisartsenkringen in de
Brusselse Regio" (nr. 6906)

- Mme Simonne Creyf à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "les cercles
de médecins généralistes dans la Région de
Bruxelles -Capitale" (n° 6906)

Sprekers: Koen Bultinck, Ferdy Willems,
Frieda Brepoels, voorzitter van de VU&ID-
fractie, Simonne Creyf, Magda Aelvoet,
minister van Consumentenzaken, Volks-
gezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Koen Bultinck, Ferdy Willems,
Frieda Brepoels , présidente du groupe
VU&ID , Simonne Creyf, Magda Aelvoet,
ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement

Vraag van de heer Luc Goutry aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "het statuut en de verloning van
dierenartsen met opdracht" (nr. 6913)

Question de M. Luc Goutry à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "le statut et la
rémunération des vétérinaires chargés de
mission" (n° 6913)

Sprekers: Luc Goutry, Magda Aelvoet,

Orateurs: Luc Goutry, Magda Aelvoet,

16/04/2002

CRIV 50

COM 715

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

minister van Consumentenzaken, Volks-
gezondheid en Leefmilieu

ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement

Vraag van de heer Koen Bultinck aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "een studiebezoek aan
windmolenparken in Denemarken" (nr. 6914)

Question de M. Koen Bultinck à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "une visite
d'étude à des parcs à éoliennes au Danemark"
(n° 6914)

Sprekers: Koen Bultinck, Magda Aelvoet,
minister van Consumentenzaken, Volks-
gezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Koen Bultinck, Magda Aelvoet,
ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement

Vraag van mevrouw Anne-Mie Descheemaeker
aan de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de streek
van Menen en het hoge aantal kankerpatiënten"
(nr. 6918)

Question de Mme Anne-Mie Descheemaeker à la
ministre de la Protection de la consommation, de
la Santé publique et de l'Environnement sur "le
nombre élevé de personnes souffrant d'un
cancer dans la région de Menin" (n° 6918)

Sprekers: Anne-Mie Descheemaeker, Magda
Aelvoet, minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Anne -Mie Descheemaeker, Magda
Aelvoet, ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement

Vraag van mevrouw Anne-Mie Descheemaeker
aan de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "preventieve
kankerscreening" (nr. 6919)

Question de Mme Anne-Mie Descheemaeker à la
ministre de la Protection de la consommation, de
la Santé publique et de l'Environnement sur "les
contrôles préventifs en vue du dépistage du
cancer" (n° 6919)

Sprekers: Anne-Mie Descheemaeker, Magda
Aelvoet, minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Anne -Mie Descheemaeker, Magda
Aelvoet, ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Envi ronnement

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Jo Vandeurzen aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de erkenning van de MUG's in
de provincie Limburg" (nr. 6929)

- M. Jo Vandeurzen à la ministre de la Protection
de la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "l'agrément des GUM dans
la province de Limbourg" (n° 6929)

- de heer Servais Verherstraeten aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu en aan de minister van Sociale Zaken
en Pensioenen over "de erkenning en
financiering van de mobiele en de
gespecialiseerde urgentiediensten in landelijke
gebieden" (nr. 6939)

- M. Servais Verherstraeten à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement et au ministre
des Affaires sociales et des Pensions sur
"l'agrément et le financement des services
d'urgence mobiles et spécialisés dans les zones
rurales" (n° 6939)

Sprekers:

Jo Vandeurzen, Servais

Verherstraeten, Magda Aelvoet, minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu

Orateurs:

Jo Vandeurzen, Servais

Verherstraeten, Magda Aelvoet, ministre de
la Protection de la consommation, de la
Santé publique et de l'Environnement

Vraag van de heer Koen Bultinck aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "een privé-initiatief als alternatief
voor het monitoringprogramma Consum"
(nr. 6932)

Question de M. Koen Bultinck à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "une initiative
privée susceptible de remplacer le programme
de monitoring Consum" (n° 6932)

Sprekers: Koen Bultinck, Magda Aelvoet,
minister van Consumentenzaken, Volks-
gezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Koen Bultinck, Magda Aelvoet,
ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement

Vraag van de heer Koen Bultinck aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "een gezamenlijk schrijven van
de inspecteurs grondstoffen aan de minister en
haar topambtenaren" (nr. 6940)

Question de M. Koen Bultinck à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "une lettre
collective des inspecteurs chargés des matières
premières de la ministre et à ses fonctionnaires

CRIV 50

COM 715

16/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

VOLKSGEZONDHEID, HET

LEEFMILIEU EN DE

MAATSCHAPPELIJKE

HERNIEUWING

COMMISSION DE LA SANTE

PUBLIQUE, DE

L'ENVIRONNEMENT ET DU

RENOUVEAU DE LA SOCIETE

van

DINSDAG

APRIL

2002

14:00 uur

______

MARDI

AVRIL

2002

14:00 heures

______

De vergadering wordt geopend om 16.05 uur door mevrouw Yolande Avontroodt, voorzitter.
La séance est ouverte à 16.05 heures par Mme Yolande Avontroodt, président.

01 Vraag van de heer Jef Valkeniers aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en

Leefmilieu over "de Via-Cream" (nr. 6851)

01 Question de M. Jef Valkeniers à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé

publique et de l'Environnement sur "le Viacrème" (n° 6851)

01.01 Jef Valkeniers (VLD): Mevrouw de voorzitter, mevrouw de

minister, collega's, Viacrème wordt in ons land verkocht onder het mom
dat het de vrouw zou stimuleren om tot een orgasme te komen. De
verkoper beweert dat de crème niet als geneesmiddel is geklasseerd,
hoewel men zegt dat het product een vaatverwijdend middel is wegens
de arginine die het bevat.

Mijn vraag is dan ook zeer duidelijk.

Waarom is deze crème niet als geneesmiddel geklasseerd? Zo ja,
dient er dan geen controle te zijn op de indicatiestelling, want deze
schijnt totaal vals te zijn. U zult het misschien weten, maar tijdens een
recent televisieoptreden heeft professor Bo Coolsaet gezegd dat deze
crème volgens hem geen orgasme kan opwekken.

Op de koop toe is het middel abnormaal duur, als men rekening houdt
met de ingrediënten die het bevat. Wat vond de prijzencommissie? De
prijs zou ongeveer 1.300 frank bedragen voor vier zakjes Viacrème. Dat
is ongeveer te vergelijken met de prijs van Viagra. Ik heb de indruk dat
de bevolking een beetje wordt bedrogen. Ik ben dan ook van mening dat
het onze plicht is de bevolking tegen dergelijke bedrieglijke praktijken te
beschermen.

Mevrouw de minister, op welke manier wilt u hiertegen optreden? Wat
bent u van plan om dit bedrog ongedaan te maken?

01.01 Jef Valkeniers (VLD): Le

Viacrème est commercialisé dans
notre pays comme un produit
censé permettre aux femmes
d'atteindre l'orgasme. Selon le
fabricant, il ne s'agit pas d'un
médicament mais il affirme que ce
produit a des effets vasodilatateurs
dans la mesure où il contient de
l'arginine.

Pourquoi ce produit n'a-t-il pas été
classé dans la catégorie des
médicaments? Ne faudrait-il pas
contrôler les indications qui
semblent totalement fausses? Ce
produit est particulièrement
onéreux. Quel est l'avis de la
Commission des prix? La ministre
compte-t-elle prendre des mesures
contre ces pratiques frauduleuses?

01.02 Minister Magda Aelvoet: Mijnheer Valkeniers, ik ga met u

akkoord dat de bevolking onder geen beding mag worden bedrogen en
zeker de vrouwen niet. De beweringen die werden gedaan, zijn volgens
de Farmaceutische Inspectie gratuite beweringen. Mijn diensten
hebben samen met het Brusselse parket een gerechtelijk dossier
geopend. Volgens de samenstelling van het product kon dit niet als een

01.02 Magda Aelvoet, ministre:

Je partage tout à fait la position de
M. Valkeniers. Nous devons éviter
que la population, et les femmes en
particulier, soit leurrée.

16/04/2002

CRIV 50

COM 715

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

geneesmiddel worden beschouwd. De Algemene Eetwareninspectie
beschouwt dit product als een gewoon gebruiksmiddel op basis van de
documenten van het betrokken bedrijf. Dit heeft dus niets te maken met
het wijzigen van een organische toestand ik druk mij iets "gekuister"
uit dan u.

De Eetwareninspectie en de Farmaceutische Inspectie zullen erop
toezien dat de verdeelfirma van dit product op de verpakking geen
teksten verspreidt waardoor het product als een geneesmiddel zou
kunnen worden beschouwd. Ik meen dat u daarmee een duidelijk
antwoord hebt gekregen.

L'Inspection pharmaceutique a
établi que les affirmations du
fabricant concernant l'effet de
Viacrème sont dénuées de tout
fondement. Les services du
département de la Santé publique
collaborent étroitement avec le
parquet et une enquête judiciaire
est actuellement en cours.

Comme l'a déclaré l'Inspection
générale des denrées alimentaires,
Viacrème n'est qu'un bien de
consommation et nullement un
médicament. Des mesures seront
prises pour faire disparaître les
informations trompeuses des
emballages de Viacrème.

01.03 Jef Valkeniers (VLD): Tijdens een vorig debat wees professor

Beaucourt er de invoerders op dat deze indicaties in hun prospectie
vermeld stonden. Zij antwoordden dat dit alleen voor Amerika geldt.

Enerzijds, zeggen ze dus dat hun indicatiestelling anders is dan in
Amerika en anderzijds zeggen ze dat het product in orde is omdat het
in Amerika zou gekeurd zijn. Dit komt mij toch enigszins bedrieglijk
over. Ik ben blij dat u het met mij eens bent en dat er momenteel wordt
overwogen om gerechtelijke stappen te ondernemen.

01.03 Jef Valkeniers (VLD): Les

importateurs ont déclaré que les
indications ont été rédigées aux
Etats-Unis et que le produit y aurait
été testé. Je me réjouis d'entendre
que la ministre partage mon opinion
et a entrepris des démarches
judiciaires.

01.04 Minister Magda Aelvoet: Er loopt een gerechtelijk onderzoek.

01.04 Magda Aelvoet, ministre:

Une enquête judiciaire est en
cours.

01.05 Jef Valkeniers (VLD): Mevrouw de minister, ik dank u voor uw

antwoord.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Vraag van mevrouw Annemie Van de Casteele aan de minister van Consumentenzaken,

Volksgezondheid en Leefmilieu over "het gebrek aan normen voor de voedselveiligheid en het
gebrek aan rechtszekerheid dat da ar voor de bedrijven uit voortvloeit" (nr. 6596)

02 Question de Mme Annemie Van de Casteele à la ministre de la Protection de la consommation,

de la Santé publique et de l'Environnement sur "l'absence de normes en matière de sécurité
alimentaire et l'insécurité qui en découle pour les entreprises" (n° 6596)

02.01 Annemie Van de Casteele (VU&ID): Mevrouw de voorzitter,

mevrouw de minister, mijn vraag handelt over de veevoederfabrikant die
werd geconfronteerd met sulfonamiden in het leghennenvoer. Ik fris even
uw geheugen op.

Op 8 februari werd de firma Vanden Avenne nu de pers er niet meer is
vermeld ik de firmanaam ervan op de hoogte gebracht dat twee
veevoedermonsters positief werden bevonden.

Eén monster had een gehalte van 1,4 ppm sulfonamiden en een ander
had een gehalte van 0,49 ppm sulfonamiden. Telefonisch werd aan de
firma meegedeeld dat leghennenvoer het bedrijf niet meer mochten
verlaten zonder analysecertificaat waaruit moest blijken dat er geen
sulfonamiden meer aanwezig waren. Vanaf 9 februari 2002, dus de dag
nadien, mochten er ook geen andere voeders de fabriek verlaten zonder

02.01 Annemie Van de Casteele

(VU&ID): Il y a quelques semaines,
un producteur d'aliments composés
a détecté des échantillons positifs
aux sulfonamides. Certains oeufs
contenaient également des traces
de sulfanomides. Le 8 février, des
aliments pour poules pondeuses
pour lesquels aucune attestation
n'avait été délivrée ont été bloqués.
Le lendemain, ce blocage a été
étendu à tous les aliments pour
bétail. Le 18 février, la licence a été
retirée. Il semblerait que les
normes n'avaient pas encore été

CRIV 50

COM 715

16/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

een attest waaruit bleek dat ze vrij van sulfonamiden waren.

Vanaf 18 februari werd de erkenning van Vanden Avenne ingetrokken.
Op 11 februari was daarover een fax gestuurd naar de firma. Op 12
februari werd een detectielimiet vastgelegd op 50 ppb, geldend voor alle
voeders. Nog op 12 februari werd een nieuwe fax gestuurd naar
diezelfde firma, met dezelfde inhoud maar aangevuld met één zin
waarin gevraagd werd of de firma over wetenschappelijke argumenten
beschikte om de norm van 50 ppb die pas was ingevoerd door de
overheid te verwerpen. Indien de firma wetenschappelijke argumenten
had, moest ze die aan het ministerie bekendmaken.

Drie dagen later, op vrijdag 15 februari 2002, werd er opnieuw een fax
gestuurd waarin andere normen werden meegedeeld, te weten 250 ppb
voor sulfonamiden, en 50 ppb voor sulfamethoxypyridazine dat
trouwens alleen voor de export naar Frankrijk kan gefabriceerd worden.
Ook op vrijdag 15 februari werd uiteindelijk als norm opgegeven: 250
ppb voor voeders voor leghennen en melkvee, 500 ppb voor alle andere
voeders, en nog steeds 50 ppb voor sulfamethoxypydazne.

Daar komt nog bij dat slechts één erkend labo, dat van Gentbrugge,
kan vastellen of de detectielimieten zijn overschreden. Dit betekent dat
firma's die met een uitslag worden geconfronteerd geen tegenexpertise
kunnen laten doen. De andere labo's zitten nog altijd met de hogere
limiet van 5 ppm of 5.000 ppb, tolerantiegrens die trouwens ook in
Nederland wordt gehanteerd.

Natuurlijk verzet het betrokken bedrijf zich hiertegen. In de eerste plaats
tekent het beroep aan bij de minister en de rechtbank. Het hof van
beroep van Kortrijk heeft het bedrijf in het gelijk gesteld en oordeelde
dat de opgelegde beperkingen zeker vanuit het standpunt van de
volksgezondheid geen enkele zin meer hebben en dat de overheid een
inconsequent normenbeleid voert. In de pers heb ik gelezen dat de
minister bij haar beslissing blijft om het bedrijf te doen sluiten. Ze legt
met andere woorden een sanctie op aangezien deze maatregel niets
meer te maken heeft met volksgezondheid. Toen het incident zich
voordeed is het bedrijf zelf gaan zoeken naar de oorzaak van de
besmetting. Hieruit bleek dat door een kruisbesmetting een minieme
hoeveelheid sulfonamiden in het voer voor leghennen is
terechtgekomen.

Men heeft op dat moment onmiddellijk de volledige installaties
gezuiverd en proper gemaakt. Blijkbaar is op dat moment het probleem
van de baan en is er ook geen bedreiging meer van de volksgezondheid.

Mevrouw de minister, de vraag rijst of de maatregelen waar u nu nog
steeds aan vasthoudt, te weten het bedrijf twee weken te sluiten,
maatregel waartegen dit bedrijf uiteraard opnieuw in beroep zal gaan,
geen uiting van overacting is. Er moet bovendien nog een uitspraak
komen van de Raad van State, waar ze in kortgeding wel geen gelijk
hebben gekregen. Maar er moet dus nog een uitspraak komen over de
opgelegde normen. Uw maatregelen lijken mij op dit moment toch een
soort sanctie. Ik vraag mij af of u niet aan overacting deed in de nasleep
van de mini-dioxinecrisis, waar elk incident heel zichtbaar is geworden
en waar u er blijkbaar vanuit bent gegaan dat u heel stoer moet
optreden en dat u dus bij bedrijven voorbeelden moet stellen. Het komt
toch in elk geval zo over dat u met de sluiting van dit bedrijf een
voorbeeld wil stellen, maar het bedrijf klaagt momenteel aan in mijn
ogen terecht dat er op dat ogenblik geen normen waren. Ik weet ook
wel dat sulfamiden in leghennenmeel en in eieren verboden zijn en dat
er dus geen minimale residulimieten zijn en dat het hier gaat om een
verboden product. Toch blijft het voor de firma een probleem dat daar

définies. Au bout de cinq jours, on
annonce que le plafond est fixé à
50 ppb, avec effet rétroactif. Deux
jours plus tard, les normes sont
réajustées. Un seul laboratoire est
en mesure de mesurer ces limites;
une contre-analyse est donc
impossible. L'entreprise a interjeté
appel. La justice lui a donné raison
mais la ministre reste sur ses
positions. Pourquoi la ministre
maintient-elle sa sanction après
tous les efforts de l'entreprise?
Entend-elle faire de cette affaire un
exemple?

La lettre du service extérieur chargé
des analyses confirme mon
jugement. La confusion règne en ce
qui concerne les normes, les seuils
de détection et les laboratoires. Par
ailleurs, la communication est
laborieuse.

L'exemple Vanden Avenne illustre
le manque de clarté politique. Les
normes doivent être
scientifiquement fondées et
coulées dans des textes de loi.

La ministre admet-elle que la
pertinence scientifique des normes
pose problème? Le secteur a-t-il
été consulté? La ministre n'estime-
t-elle pas que des normes à
caractère rétroactif sont de nature à
nuire à la sécurité juridique? Que
pense-t-elle des critiques formulées
par son personnel?

16/04/2002

CRIV 50

COM 715

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

geen duidelijkheid en rechtszekerheid over bestond. De maatregelen
die de minister in deze neemt zijn dus draconisch en staan absoluut
niet in verhouding tot de bescherming van de volksgezondheid en de
veiligheid.

Mijn analyse daarvan wordt eigenlijk bevestigd door de brief die u
daarover van uw personeel hebt gekregen. Het personeel van de
buitendienst grondstoffeninspectie heeft kritiek geuit op uw beleid. Dit is
maar één voorbeeld. Zij halen ook andere voorbeelden aan waardoor
duidelijk is dat er chaos is op het terrein en dat er steeds opnieuw
verwarring is over de normen en detectielimieten.

Men weet niet welke labs al dan niet kunnen optreden of limieten
kunnen vaststellen en er een stroeve communicatie blijft bestaan
tussen de verschillende diensten.

Mevrouw de minister, dat is natuurlijk een oud verhaal en ik blijf erop
aandringen dat de commissie verder de analyse van het opvolgen van
de aanbevelingen van de dioxinecrisis zou maken. Op een bepaald
ogenblik heb ik gezegd dat het een beleid is van een kip zonder kop en
dat komt zo over bij de bedrijven, maar blijkbaar ook bij uw eigen
personeel.

U hebt op een gegeven ogenblik gesteld dat u open kaart zou spelen en
elk incident in de media ook zou aankondigen. Blijkbaar hebt u
nagelaten van de mensen daarmee te leren omgaan, van met bedrijven
daartoe te overleggen. Er dient steeds te worden gezegd waar de
risico's voor de volksgezondheid liggen. De vastgelegde normen moeten
bovendien wetenschappelijk zijn onderbouwd en ze moeten tevens
wettelijk worden vastgelegd, zodat de bedrijven ook enige
rechtszekerheid hebben.

Tenslotte stel ik ook vast dat blijkbaar de door u gewenste strategie
ook niet is doorgestroomd bij uw eigen personeel. Zij brengen nu
immers zelf kritiek uit op de manier waarop er moet worden
gefunctioneerd. Mijns inziens is die kritiek grotendeels terecht.

Mevrouw de minister, bent u het ermee eens dat in het geval van
Vanden Avenne er een probleem is met de wetenschappelijke
onderbouw van de opgelegde normen? Hebt u over dit probleem overleg
gepleegd met de sector? We hebben allen brieven en kopieën van
verschillende faxen ontvangen die naar uw administratie werden
gestuurd. Blijkbaar was het zeer moeilijk overleg met uw kabinet of met
uw administratie te bekomen.

Op een bepaald moment werden die normen ook met terugwerkende
kracht opgelegd. Vindt u niet dat dit de rechtszekerheid van de
bedrijven aantast?

Tenslotte, wat denkt u van de kritiek die uw eigen personeel terzake
heeft geuit?

02.02 Minister Magda Aelvoet: Mevrouw de voorzitter, collega Van de

Casteele, vooraleer ik op de details inga, kan ik u toch meegeven dat
het niet klopt dat voor de eerste keer een probleem rees bij de
vaststelling van het gebruik van een verboden product. Daarover bestaan
er uiteraard geen normen, aangezien het verboden is, wat een niet-
aanwezigheid betekent.

In 2001 gebeurden verschillende vaststellingen bij Vanden Avenne.
Vanden Avenne kreeg verschillende verwittigingen waarin werd

02.02 Magda Aelvoet, ministre:

Ce n'était pas la première fois que
des problèmes surgissaient chez
Vanden Avenne. Il n'existe pas
d'autre norme pour le sulfonamide
qu'une interdiction totale. Vanden
Avenne avait déjà enfreint cette
norme zéro à plusieurs reprises en
2001 et auparavant. Plusieurs

CRIV 50

COM 715

16/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

verduidelijkt dat de toestand zo niet verder kon. Op een bepaald
moment rijst de vraag of wij bij verwittigingen moeten blijven, dan wel op
een bepaald moment moeten optreden. Ik ben het helemaal niet met u
eens dat wij zomaar, lukraak en in het wilde weg zouden hebben
opgetreden. Wij traden op nadat verschillende verwittigingen aan
hetzelfde bedrijf werden gegeven. Het bedrijf wist perfect dat er effectief
een probleem ontstaat als het niet de nodige zorg aan de dag zou
leggen. Voor de vaststellingen van februari 2002 hebben wij, in het
verlengde van de vaststelling van de aanwezigheid van sulfonamiden in
het veevoeder, ook tientallen veevoerbedrijven onderzocht waar
legkippen zaten. Daar bleek dat die producten in de eieren aanwezig
waren. Verontschuldig mij, maar van uw verklaring als zou er geen
enkel probleem zijn geweest voor de volksgezondheid en dat optreden
terzake niet gerechtvaardigd was, moet ik mij echt distantiëren.

avertissements ont été suivis d'une
action justifiée. La constatation, en
février 2002, de la présence de
sulfonamides dans l'alimentation
destinée aux poules pondeuses a
en effet des conséquences pour la
santé publique, puisque l'on a
retrouvé ces produits dans les
oeufs.

02.03 Annemie Van de Casteele (VU&ID): Op het moment dat u

optrad, was het probleem voor de volksgezondheid al opgelost. Ik zeg
niet dat er geen probleem is geweest.

02.04 Minister Magda Aelvoet: Dat probleem was nog niet opgelost.

02.05 Annemie Van de Casteele (VU&ID): Ik ben altijd zeer strikt

geweest inzake het gebruik van antibiotica in veevoeders. Ik heb
daarover in het verleden verschillende vragen gesteld. Ik ben vragende
partij geweest om op Europees niveau het gebruik van sulfonamiden in
veevoeders af te bouwen naar het voorbeeld van een aantal noorse
landen. Mevrouw de minister, u bent opgetreden als het bedrijf al
maatregelen had genomen om het probleem op te lossen. Dan was er
geen probleem meer voor de volksgezondheid.

02.05 Annemie Van de Casteele

(VU&ID): Ma critique porte
précisément sur le timing. Vous
êtes intervenue en février 2002,
alors que l'entreprise avait pris
toutes les mesures pour résoudre
le problème et que la santé
publique n'était pas menacée.

02.06 Minister Magda Aelvoet: Ons optreden vanaf 8 februari bestond

er ook in dat we het onderzoek hebben opgestart naar verschillende
bedrijven die door Vanden Avenne waren bevoorraad. Het is een zeer
groot bedrijf, zoals u weet. Dankzij hun financiële macht kunnen zij zich
ook goede advocaten veroorloven. Wij hebben op verschillende plaatsen
sulfamiden in de eieren gevonden. Wij hebben dan gezegd dat er niet
meer mocht worden geëxporteerd. Door een aantal juridische zetten is
dat door het bedrijf op korte termijn onmogelijk gemaakt door een
uitspraak van een rechtbank die de zaak niet ten gronde heeft bekeken.
Het bewijs is dat het argument dat in kort geding werd gehanteerd, niet
door de Raad van State werd aanvaard.

Inzake sulfonamiden kan men absoluut niet praten over normen,
aangezien het over verboden producten gaat. Alles boven nul is, is dus
een overschrijding.

Ik herhaal voor alle duidelijkheid nog eens dat we niet onmiddellijk bij de
eerste vaststelling zwaar uit de hoek zijn gekomen. Dat is pas gebeurd
na verschillende vaststellingen. Men stuurde een verwittiging en
achteraf bleken de zaken hetzelfde te zijn. De diensten vonden het toen
wel degelijk nodig om op te treden. Het rijkslabo van Gentbrugge heeft
dus een methode op punt gesteld waarbij vijf verschillende
componenten van de sulfonamidenfamilie bepaald kunnen worden a rato
van een zogenaamde limit of quantitation van 50 nanogram per gram.
Tijdens de crisisoverlegvergadering van het Federaal Agentschap van 14
februari werd dus beslist om een dubbele voorwaarde op te leggen.
Eerst en vooral, als er sulfametoxypiridazine ik heb er moeite mee
om het uitgesproken te krijgen aangetroffen wordt vanaf 50 ppb wordt
het niet-gemedicineerde voeder als positief aanzien. Als we het hebben
over legmeel en melkrundveevoeders wordt een crisisactielimiet van 250
ppb gehanteerd en voor varkensvoeder en braadkippenvoeder een limiet

02.06 Magda Aelvoet, ministre:

Lorsque nous sommes intervenus
au début février, nous avons
commencé à inspecter les
entreprises approvisionnées par
Vanden Avenne. Nous avons
interdit les exportations, mais une
décision judiciaire a annulé cette
mesure.

Il n'existe pas de norme relative aux
sulfonamides car ce produit est
totalement interdit. Les
interventions n'ont toutefois pas eu
lieu dès la première infraction. Lors
des infractions précédentes, nous
avions formulé des avertissements.

Le laboratoire public de Gentbrugge
peut déceler cinq composants de la
substance à raison de 50
nanogrammes par gramme.

La réunion du 14 février 2002 a
imposé la double condition. J'étais
présente à cette réunion, qui
comptait également des
représentants de la direction
centrale, des services externes et
des laboratoires publics d'analyse.

16/04/2002

CRIV 50

COM 715

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van 500 ppb. Deze crisis-actielimieten gelden enkel voor dit incident en
zijn intussen voorgelegd aan het wetenschappelijk comité van het
Federaal Agentschap.

Er is hierover met de sector van de veevoederfabrikanten geen overleg
gepleegd. Op vraag van de sector van de farmaceutische industrie, de
algemene vergadering geneesmiddelenindustrie, is er wel een overleg
met mijn kabinet geweest op 22 februari 2002. Zij waren bijzonder
formeel. Ze zijn van mening dat in België niet toegelaten producten niet
mogen worden aangetroffen in veevoeders die bestemd zijn voor de
Belgische markt. De crisisactielimieten zijn opgelegd met ingang vanaf
de beslissing op 14 februari. In deze context wil ik vermelden dat ikzelf
aan deze vergadering heb deelgenomen. Daar waren niet alleen de
diensten van het hoofdbestuur aanwezig maar ook de buitendiensten en
de mensen die werkzaam waren in de rijksontledingslabs. Het was een
vergadering waaraan zeker 30 mensen hebben deelgenomen. Daar zijn
de cijfers die ik net heb genoemd vastgelegd. Ook de buitendiensten
waren daarbij aanwezig. Ik beschouw deze crisisactielimieten van
toepassing op de zaken Vanden Avenne en Beyens omdat die zich
exact in dezelfde periode hebben afgespeeld. De rechtszekerheid zou
worden aangetast indien het om een geoorloofde praktijk zou gaan. Het
toedienen van gemedicineerde diervoeders is aan een zeer strikte
reglementering onderworpen en is een diergeneeskundige handeling.
Bijgevolg wordt niet alleen de veehouder die ervan uitgaat dat hij niet-
gemedicineerd veevoeder aanschaft misleidt, maar wordt ook de
volksgezondheid in gevaar gebracht door het niet in acht nemen van de
verplichte wachttijden voor het slachten. Ik kan u zeggen dat de
bedrijven waar de legkippen zich bevonden en waar honderden eieren
zijn weggehaald helemaal niet konden lachen om dit incident.

Je n'adhère pas au raisonnement
selon lequel il a été porté atteinte à
la sécurité juridique dans ce
dossier. En effet, il ne peut être
nullement question de sécurité
juridique si l'on a réellement enfreint
la loi. En l'occurrence, tant l'éleveur
que la population, dont la santé
aurait pu être mise en danger, ont
été abusés.

02.07 Annemie Van de Casteele (VU&ID): Mevrouw de minister, ik

heb natuurlijk geen antwoord gekregen op het tweede luik van mijn
vraag dat niet op papier stond. Het ging eigenlijk vooral om de kritiek
van uw eigen personeel, uw eigen grondstoffeninspectie op het beleid
dat u terzake voert. Ik ben het met u eens dat sulfonamiden in legmeel
die vervolgens in eieren terecht kunnen komen een verboden product
vormen. Ik ga er echter van uit dat bijvoorbeeld ook pcb's verboden
producten zijn. Er moet dus wel een zekere afspraak komen over het
moment vanaf wanneer er moet worden opgetreden als men het toch
opspoort bij de tests die men doet in het kader van een Consum-
programma. In het verleden is dat ook gebeurd. Ik heb hier een
antwoord waarin u gezegd hebt hoeveel keer er een positief staal met
betrekking tot antibiotica werd teruggevonden. Dat dateert van een jaar
geleden. U hebt toen al gezegd dat er een probleem was met het
detecteren van zeer lage concentraties residu's en met het feit dat er
maar één lab in staat was om dat te doen.

Er was ook een probleem was met het feit dat er maar één lab in staat
was om dat te doen. Er zijn daarom geen tegen-analyses mogelijk. Het
gaat hier om een probleem dat u toen hebt gesignaleerd en dat nog niet
is opgelost. De bedrijven hebben geen middelen om al dan niet te
bewijzen dat zij onschuldig zijn.

Mevrouw de minister, ik blijf erbij dat de sluiting van het bedrijf absoluut
niets te maken heeft met volksgezondheid. U kan zeggen dat het gaat
om een sanctie voor het bedrijf. Waar is wettelijk bepaald wat de
overheid moet doen als een bedrijf de normen of de crisisactielimiet,
zoals u het omschrijft, overschrijdt? Geeft de overheid één
waarschuwing? Geeft de overheid twee waarschuwingen? Kan de
overheid het bedrijf sluiten na drie of vier incidenten? Er moeten terzake
toch spelregels bestaan zodat de bedrijven weten waar ze aan toe zijn.

02.07 Annemie Van de Casteele

(VU&ID): Les questions que j'ai
posées à propos des critiques
formulées par l'administration à
l'encontre de la ministre sont
restées sans réponse.

Je me rallie bien évidemment aux
observations de Mme Aelvoet selon
lesquelles il faut réprimer
l'utilisation de produits prohibés. Je
constate que les exploitations
concernées ignorent parfois quelle
norme est appliquée. Ces
exploitations n'ont apparemment
pas toujours la possibilité de
contester les décisions prises par
les autorités de contrôle en cas
d'analyses positives.

La fermeture de l'entreprise ne
constitue pas une sanction légale
et n'a rien à voir avec la santé
publique. Des règles précises
doivent être élaborées afin que les
entreprises sachent à quelles
sanctions elles s'exposent et après
combien d'avertissements ces
sanctions seront effectivement
appliquées.

CRIV 50

COM 715

16/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Volgens mij ontbreekt dit.

Mensen uit uw eigen administratie, die het terrein toch zeer goed
kennen, zeggen dat het gaat om overacting. Ik lees vandaag in de pers
dat de heer Vanhoutte zegt dat er op dit moment geen enkel argument
bestaat voor de sluiting van het bedrijf Vanden Avenne. Mevrouw de
minister, ik stel vast dat er in uw eigen partij daarover onenigheid
bestaat en ik heb van u geen enkel argument gehoord waarom tot de
sluiting moet worden overgegaan. Ik kan enkel aannemen dat het hier
gaat om een zekere vorm van imagobuilding door streng op te treden
als zich een incident voordoet. Het gebrek aan personeel en middelen
in het voedselagentschap leidt ertoe dat andere problemen niet worden
aangepakt. Dit is toch een ernstig probleem voor het door u gevoerde
beleid. Ik ben er zeker van dat we hierop zullen moeten terugkomen.

Sans doute cet incident peut-il être
réduit à une simple question
d'image de marque. Les services
dénoncent d'ailleurs le fait qu'il faut
investir tellement d'énergie dans ce
type de dossiers que d'autres
problèmes ne sont plus dépités à
temps.

02.08 Minister Magda Aelvoet: Mevrouw Van de Casteele, wat de

vastlegging van die crisisactielimieten betreft heb ik de indruk dat u niet
hoort wat ik zeg. Die crisisactielimieten zijn niet voorgesteld door mijn
kabinet of door mijzelf. Zij werden vastgelegd op een overlegvergadering,
die drie uur heeft geduurd. Tijdens deze vergadering waren
vertegenwoordigers aanwezig van het hoofdbestuur van de
grondstoffeninspectie. Daarnaast waren er ook vertegenwoordigers van
elke buitendienst en de rijksontledingslabs. Wat dat aspect van de
zaak betreft, had ik op die vergadering de indruk dat er eensgezindheid
bestond. Ik herinner mij bijvoorbeeld dat ook vertegenwoordigers van de
Eetwareninspectie en het IVK aanwezig waren. Het IVK heeft er zelfs
naar geïnformeerd of men tijdens het onderzoek op varkens ook
bepaalde substanties had teruggevonden. Er is zeer druk overleg
gepleegd over wat moest gebeuren.

Ik meen dat men terzake alles op één hoop gooit.

De besluitvorming waarin op dat moment heel wat tijd is gestoken, is in
alle sereniteit en alle openheid met de betrokkenheid van de
buitendiensten daar gebeurd.

Mevrouw Van de Casteele, ik ben niet ingegaan op uw opmerking over
de reactie van het personeel. Dat punt stond niet in uw vraag, maar een
andere collega van u heeft daarover wel een vraag gesteld die hier
onmiddellijk aan bod zal komen. Daarom vind ik het normaal om die
kwestie dan te behandelen.

02.08 Magda Aelvoet, ministre:

J'ai été très claire en ce qui
concerne la détermination des
limites de l'action de crise: ces
limites n'ont pas été fixées par moi,
ni par mon cabinet, mais par un
groupe de travail composé de pas
moins de vingt-cinq experts
délégués par les services
extérieurs, l'Inspection des denrées
alimentaires, l'IEV et d'autres
services.

Vous n'avez pas posé de questions
concernant la réaction du
personnel. Ce point sera abordé par
la suite et je répondrai aux
questions qui seront posées à ce
moment-là.

02.09 Annemie Van de Casteele (VU&ID): Mevrouw de minister, die

vraag hangt samen met mijn vraag. Dat lijkt mij logisch. Ik vind dit
problematisch. U ontkent dat er een probleem is, maar uw eigen
personeel beweert in scherpe bewoordingen het tegendeel. U blijft dat
ontkennen. Dat is gemakkelijk. Aangezien ik dat puntje niet in mijn
vraag heb opgenomen, wilt u er nu niet op antwoorden. Dit is toch één
geheel.

02.09 Annemie Van de Casteele

(VU&ID): Il s'agit toutefois d'un
problème important que la ministre
continue de méconnaître. A mon
estime, ce problème fait partie d'un
tout.

De voorzitter: Mevrouw Van de Casteele, uw spreektijd is ruimschoots overschreden.

02.10 Minister Magda Aelvoet: Mevrouw Van de Casteele, ik zal

onmiddellijk antwoorden naar aanleiding van de vraag van de heer
Bultinck, die op dat vlak een meer gedetailleerde vraag heeft voorbereid.
Ik zal dan uiteraard op alle elementen ingaan. Ik vind het niet correct
om hierover snel iets te zeggen omdat u dit punt terecht aan uw vraag
hebt toegevoegd. Als u weet dat de kwestie onmiddellijk aan bod zal
komen, maak er dan alstublieft geen spel van.

02.10 Magda Aelvoet, ministre:

M. Bultinck posera prochainement
une question détaillée sur le sujet.
J'y répondrai, alors, de façon
approfondie.

Het incident is gesloten.

16/04/2002

CRIV 50

COM 715

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

L'incident est clos.

De voorzitter: De vraag nr. 6684 van mevrouw Greta D'hondt wordt naar een latere datum verschoven.

03 Vraag van de heer Servais Verherstraeten aan de minister van Consumentenzaken,

Volksgezondheid en Leefmilieu over "de burgerlijke partijstelling in de zaak van de moord op de
heer Karel Van Noppen" (nr. 6879)

03 Question de M. Servais Verherstraeten à la ministre de la Protection de la consommation, de la

Santé publique et de l'Environnement sur "la constitution de partie civile dans l'affaire de
l'assassinat de M. Karel Van Noppen" (n° 6879)

03.01 Servais Verherstraeten (CD&V): Mevrouw de voorzitter,

mevrouw de minister, momenteel gaat, eindelijk, de procedure voor het
Assisenhof naar aanleiding van de schandelijke moord op wijlen dokter
Karel Van Noppen, die zijn trouw als ambtenaar met zijn leven moest
bekopen, van start. Dat we na de moord de wetgeving voortdurend
hebben aangepast ook nog tijdens deze legislatuur belet niet dat wij
permanent moeten evalueren, de wetgeving actualiseren en nagaan of
we voldoende middelen investeren en energie steken in de vervolging en
de strafuitvoering.

Mevrouw de minister, na zeven jaar wachten is de procedure dan
eindelijk opgestart, waarop zeker de familie al te lang heeft moeten
wachten. Tot mijn verrassing las ik vóór de paasvakantie in Knack dat u
niet overweegt u burgerlijke partij te stellen. Ik citeer: "Bij navraag bleek
dat minister Aelvoet niet overweegt zich burgerlijke partij te stellen,
maar wel onderzoekt of ze de verdediging van mevrouw Van Noppen
kan steunen". Vandaar ook mijn aanvankelijke vraag waarom u zich
geen burgerlijke partij hebt gesteld en wat u bedoelde met "de familie
Van Noppen ondersteunen met haar verdediging".

Nadat ik mijn vraag had ingediend, las ik in De Morgen en in De
Standaard van 10 april dat u van gedacht was veranderd en dat het IVK
zich wel burgerlijke partij zou stellen. Ik heb dan ook de volgende
aanvullende vragen op grond van die nieuwe berichten. Wie heeft de
opdracht gegeven tot de burgerlijke partijstelling en wanneer precies?

Wanneer is de beslissing gevallen over de aanstelling van de advocaat?
Is het dossier al dan niet besproken met de advocaat en zo ja,
wanneer?

Welke schadeclaim is terzake door het IVK en de advocaat
samengesteld?

Overweegt het ministerie van Volksgezondheid of de Belgische Staat
nog andere burgerlijke partijstellingen naast die van het IVK? Zo ja,
wanneer is hierover een beslissing genomen en wanneer werd hiervoor
een advocaat aangesteld? Is er overleg geweest met de familie in
verband met de keuze van de advocaat, die eventueel dezelfde had
kunnen zijn?

Mevrouw de minister, terugkomend op de vraag zoals ik ze vóór de
paasvakantie had ingediend: hoe vervult u concreet uw belofte van steun
aan de familie Van Noppen naar aanleiding van de proc edure?

03.01 Servais Verherstraeten

(CD&V): Le procès d'assises dans
le cadre de l'assassinat de M.
Karel Van Noppen vient de débuter.
Avant les vacances de Pâques, j'ai
lu dans Knack un article indiquant
que la ministre n'envisageait pas de
se constituer partie civile mais
plutôt de soutenir la famille. Pour
quelle raison la ministre a-t-elle
décidé de ne pas se constituer
partie civile au nom de l'Etat belge?

En revanche, l'IEV aurait décidé de
se constituer partie civile. Qui l'en a
chargé et à quelle date? Quand
l'avocat a-t-il été désigné? A
combien s'élève la demande en
dédommagement? D'autres
instances se sont-elles constituées
partie civile au nom de l'Etat belge?
Dans l'affirmative, quand une
décision a-t-elle été prise et quand
l'avocat a-t-il été désigné? Une
concertation a-t-elle été organisée
avec la famille? Comment la
ministre compte-t-elle soutenir la
défense de la famille de M. Van
Noppen?

03.02 Minister Magda Aelvoet: Mevrouw de voorzitter, collega

Verherstraeten, vlak vóór Pasen kregen wij de telefonische vraag of wij
ons burgerlijke partij zouden stellen. Op dat moment waren slechts
enkele juristen van het IVK bereikbaar. Aangezien uit verklaringen in de
pers was gebleken dat mevrouw Van Noppen geen advocaat had en
alleen aan het proces zou deelnemen, hadden we de idee om, eerder

03.02 Magda Aelvoet, ministre:

Nous ne nous attendions pas à ce
que l'on demande à notre cabinet si
nous avions l'intention de nous
constituer partie civile. En effet,
nous pensions pouvoir apporter un

CRIV 50

COM 715

16/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

dan ons burgerlijke partij te stellen, contact te nemen met de familie
met de vraag of juridische bijstand hen zou aanspreken. Tijdens het
telefoongesprek was het standpunt van mevrouw Van Noppen dat zij
voor zichzelf geen juridische bijstand van bijvoorbeeld het IVK wenste.

Vanuit het IVK zou zij juridisch ondersteund worden. Zij bleef bij haar
standpunt om tijdens de rechtszaak zelf aan de debatten deel te
nemen. Op dat ogenblik meende zij dat het voor de kinderen misschien
wel interessant zou kunnen zijn. In dit opzicht hebben wij in algemene
termen over de familie gesproken. Het stoort mij een beetje dat hier
buitenstaanders aanwezig zijn, want dit ligt bijzonder gevoelig en
gevoelens kunnen sterk evolueren, soms van dag tot dag. U begrijpt dat
ik hierover verder niets meer kan zeggen.

Na het overwegen van de situatie leek het ons toch belangrijk om de
kwestie van de burgerlijke partijstelling in overweging te nemen. Ik heb
zelf aan de juridische dienst van het IVK gevraagd om grondig te
onderzoeken of de juridische redenering juist is waarbij de openbare
aanklager de rol opneemt van de samenleving die geschaad werd. In
eerste instantie zag men dit als de uitdrukking van een dienst aan de
samenleving en dit was de reden waarom men eerst negatief had
geadviseerd. Wij hebben toen zeer nadrukkelijk gevraagd om dit
nogmaals in overweging te nemen en op maandag 8 april heeft het
managementcomité van het IVK beslist om zich op basis van het
advies burgerlijke partij te stellen bij de aanvang van het assisenproces
over de moord op inspecteur Van Noppen.

Op dinsdag 9 april heb ik aan het IVK telefonisch en schriftelijk mijn
akkoord gegeven over de burgerlijke partijstelling. Het
managementcomité is van oordeel dat het instituut niet alleen morele
maar ook materiële schade heeft geleden. Ik kan u bevestigen dat ik
deze mening deel.

In de vroege namiddag werd een advocaat van de Antwerpse Balie door
de diensten van het IVK telefonisch van zijn aanstelling op de hoogte
gebracht. Door het feit dat het instituut dezelfde advocaat zou
aanduiden als diegene die de burgerlijke belangen van de kinderen
waarneemt, werd getracht op indirecte wijze rechtsbijstand te verlenen
aan de getroffen familie. Met een brief van 10 april werd deze
aanstelling bevestigd en werden de basisdocumenten voor de
burgerlijke partijstelling opgestuurd. Echter na ruggespraak met de
familie besliste de raadsman op zijn eerdere stappen terug te komen en
de aanstelling niet te aanvaarden. Hierin vindt u dus dat evolutief
element terug waarnaar ik eerder verwees en waarop ik niet verder wens
in te gaan.

Het IVK heeft dus een nieuwe advocaat aangesteld die haar belangen
zal behartigen. De burgerlijke schadeclaim heeft betrekking op de
bedragen die het instituut in het kader van de
arbeidsongevallenwetgeving aan de weduwe en de kinderen van de
inspecteur heeft uitbetaald. U zult begrijpen dat ik hier verder geen
details kan over geven, maar ik ben graag bereid om dit eventueel
individueel te doen.

Wat mijn departement betreft zijn er momenteel geen andere burgerlijke
partijstellingen. Wat de materiële schade van de Belgische Staat
betreft, is het zeer moeilijk deze op objectieve en onbetwistbare
gronden te kunnen vaststellen. Tot daar mijn antwoord.

soutien juridique plus efficace en
agissant depuis l'IEV. Mme Van
Noppen n'a pas estimé pour elle-
même que c'était nécessaire, mais
n'a pas rejeté l'idée en ce qui
concerne ses enfants. Ce dossier
est particulièrement délicat et je ne
pense pas qu'il soit opportun
d'entrer dans les détails.

Nous avons ultérieurement décidé
de quand même envisager la
possibilité de nous constituer partie
civile. Le lundi 8 avril, le comité de
gestion de l'IEV a décidé de se
constituer partie civile, lors de
l'ouverture du procès d'Assises. Le
9 avril, j'ai avalisé cette décision. Il
est en effet clair que des
dommages moraux et matériels ont
été subis. Un avocat avait été
désigné, mais il défend déjà les
intérêts des enfants de M. Karel
Van Noppen et n'a pas accepté
cette mission. Un autre avocat a,
dès lors, été désigné.

Je ne souhaite pas m'étendre sur
les détails de la demande en
dédommagement. Je puis
cependant vous fournir des
informations à titre personnel.

Pour le surplus, il n'est nullement
question de constitution de partie
civile par mon cabinet.

03.03 Servais Verherstraeten (CD&V): Mevrouw de voorzitter, ik dank

mevrouw de minister voor haar open en eerlijk antwoord. Wat mij

03.03 Servais Verherstraeten

(CD&V): Je remercie la ministre

16/04/2002

CRIV 50

COM 715

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

betreft, mag de parafrase met betrekking tot de emoties uit het verslag
geweerd worden.

Mevrouw de minister, sta mij echter toe om enig ongenoegen te uiten
over de gang van zaken en de manier waarop dit dossier in uw
departement en in het IVK behandeld werd.

Er is enerzijds, en dat is primordiaal in deze procedure, het slachtoffer
en zijn familie en de fenomenale schade die zij geleden hebben.
Anderzijds is er, weliswaar in ondergeschikte orde, maar voor de Staat
ook van belang, de morele en daarnaast dit is niet voor betwisting
vatbaar de materiële schadepost van de Belgische overheid. In de
eerste plaats zijn er bij het IVK de uitkeringen die het instituut met
toepassing van de wet op de arbeidsongevallen heeft gedaan aan de
weduwe, en de kinderen van wijlen dokter Karel Van Noppen. Los van
wat de familie onderneemt in het kader van deze procedure en waarvan
ik elke keuze die zij maakt respecteer, hadden het IVK, de Belgische
overheid en uw departement onmiddellijk het nodige moeten doen voor
de burgerlijke partijstelling, gelet op de objectieve en daarnaast ook
subjectieve schade die hoe dan ook geleden is geweest.

U had dit, ten eerste, kunnen doen hangende het gerechtelijke
onderzoek. Ten tweede, had u dit voor de raadkamer of de kamer van
inbeschuldigingstelling kunnen doen. Had u dit eerder gedaan dan had
u zelfs de mogelijkheid om opvolging van gerechtelijk onderzoek te
doen. Dit zijn kans en die u verspeeld hebt. Beter laat dan nooit. Ik ben
dus blij dat de beslissing van voor de paasvakantie om zich geen
burgerlijke partij te stellen, werd omgezet in de beslissing om wel tot
burgerlijke partijstelling over te gaan, maar het is laat. Het is zelfs te
laat. De beslissing viel op 8, 9 april, dit is aan de vooravond van een
procedure voor het Hof van Assisen, een procedure waar de door u
aangestelde advocaat geconfronteerd zal worden met duizenden en
duizenden bladzijden. Het was te laat, zelfs al had de eerste advocaat
niet gevraagd ontlast te worden van de verdediging, want toen deze
advocaat het dossier in handen kreeg was het ook al geen vijf voor
twaalf meer, maar al een paar seconden voor twaalf. Nu hebt u door
omstandigheden een tweede advocaat dienen aan te stellen en is het
nog later.

Eigenlijk, zo vind ik, had naast het IVK, ook u, het ministerie van
Volksgezondheid, zich burgerlijke partij moeten stellen om wat hoe dan
ook mogelijkerwijs is gebeurd. Ik wil in de voorwaardelijke wijs spreken
en niet vooruitlopen op mogelijke uitspraken en mogelijke schuldvragen
aangezien er in de juridische betekenis van het woord nog een
vermoeden van onschuld is. In de morele betekenis van het woord heb
ik daar andere bedenkingen bij, maar die doen niet ter zake. Er is hoe
dan ook een destabilisering geweest ten gevolge van bepaalde
handelswijzen van bepaalde beklaagden. Deze destabilisering heeft niet
alleen voor het IVK nefaste gevolgen gehad, maar onrechtstreeks ook
voor het ministerie van Volksgezondheid. U zegt zelf dat de materiële
schade voor het ministerie van Volksgezondheid moeilijk vast te stellen
is. Ik heb daar respect voor en ik begrijp dat, maar het is niet omdat het
moeilijk is dat men het niet dient te doen. U had zich minstens, bij
wijze van spreken, namens het ministerie van Volksgezondheid
burgerlijke partij kunnen stellen voor een morele frank. Ik betreur dat dit
niet gebeurt en ik betreur dat de andere burgerlijke partijstelling veel te
laat is gebeurd. Indien dit eerder was gebeurd, dan had men
onrechtstreeks ook aan de familie Van Noppen veel meer steun naar
aanleiding van het gerechtelijk onderzoek en veel meer steun naar
aanleiding van de afhandeling van de procedure kunnen geven.

Mevrouw de minister, het doet mij genoegen dat er, alhoewel te laat,

pour la franchise et la sincérité de
sa réponse. La manière dont cette
affaire a été traitée par
l'administration de la Santé
publique appelle cependant des
commentaires.

Il ne fait aucun doute que l'Etat
belge a subi un préjudice du fait de
l'assassinat de Karel Van Noppen.
A l'époque, les pouvoirs publics
auraient dû faire immédiatement le
nécessaire pour se constituer
partie civile. On aurait dû faire
diligence depuis longtemps, par
exemple devant la chambre du
conseil ou la chambre des mises
en accusation. Il y a eu des
occasions manquées, beaucoup de
temps a été perdu. Je le regrette.

Les pouvoirs publics se sont enfin
constitués partie civile. C'est trop
tard, car nous sommes à la veille
de la procédure devant la Cour
d'Assises. Le nouvel avocat qui a
été désigné se trouve dans
l'impossibilité de lire les milliers de
pages du dossier. Les agissements
de certains prévenus ont eu pour
effet de déstabiliser le dossier. On
aurait en tout état de cause dû
soutenir la famille beaucoup plus
tôt et de manière plus sérieuse. En
se constituant partie civile, les
pouvoirs publics ont cependant
adressé un signal clair à l'intention
de la population.

CRIV 50

COM 715

16/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

toch een burgerlijke partijstelling gebeurt. Ik suggereer u toch dat de
Belgische overheid en u als minister van Volksgezondheid die de
Belgische Staat wat dat betreft vertegenwoordigt, zich alsnog
burgerlijke partij zou stellen. Ook voor de schade die u hier ter zitting
hebt erkend. Dit laatste siert u trouwens. Een burgerlijke partijstelling
voor die schade, hoe moeilijk ze ook te begroten is, kan dienen als
signaal aan de bevolking, maar ook als signaal aan de familie.

03.04 Minister Magda Aelvoet: Mijnheer de voorzitter, dit is zeven of

acht jaar geleden gebeurd. Al die jaren is er nooit iets gedaan vanwege
welke overheidsinstantie dan ook.

Mijnheer Verherstraeten, ik had er zelfs geen benul van hoe lang dat
nog zou duren. Niemand heeft ooit contact opgenomen om te vragen of
er iets zou kunnen worden overwogen. Laten wij zeggen dat ik in één
week tijd toch een beslissing heb genomen. Voorgaande regeringen
hebben dat blijkbaar niet gedaan.

03.04 Magda Aelvoet, ministre:

Cette affaire date d'il y a sept ou
huit ans. Pendant tout ce temps,
aucune instance publique n'a
entrepris de démarches. Jusqu'il y
a peu, j'ignorais quand l'enquête
prendrait fin et quand le procès
débuterait. J'ai dû prendre une
décision en très peu de temps.

03.05 Servais Verherstraeten (CD&V): Mevrouw de minister, ik denk

dat het gebruikelijk is dat dergelijke partijstellingen plaatsvinden, ofwel
bij de raadkamer, ofwel voor de zitting, maar dan moet de
desbetreffende advocaat tijdig worden verwittigd. Dat is terzake niet
gebeurd.

Mevrouw de minister, betreffende de problematiek ten gronde zult u het
met me eens zijn dat er op wetgevend vlak tijdens de laatste jaren heel
wat is gebeurd, zowel in de vorige als in deze legislatuur. We hebben
samen terzake nog wetgevende initiatieven genomen en in consensus
goedgek eurd.

03.05 Servais Verherstraeten

(CD&V): L'avocat n'a pas été averti
à temps de la constitution de partie
civile. Je tiens enfin à souligner que
de nombreuses initiatives
législatives ont été prises dans ce
domaine au cours des dernières
années.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Samengevoegde vragen van

- de heer Koen Bultinck aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu
over "de erkenning van de huisartsenkringen te Brussel" (nr. 6882)
- de heer Ferdy Willems aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu
over "de erkenning van kringen van huisartsen in de Brusselse regio" (nr. 6885)
- mevrouw Frieda Brepoels aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "het schrijven van de Brusselse Huisartsenkring" (nr. 6896)
- mevrouw Simonne Creyf aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu
over "de huisartsenkringen in de Brusselse Regio" (nr. 6906)

04 Questions jointes de

- M. Koen Bultinck à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "l'agrément des cercles de généralistes à Bruxelles" (n° 6882)
- M. Ferdy Willems à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "l'agrément de cercles de généralistes dans la région Bruxelloise" (n° 6885)
- Mme Frieda Brepoels à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique et
de l'Environnement sur "la lettre du Brusselse Huisartsenkring" (n° 6896)
- Mme Simonne Creyf à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "les cercles de médecins généralistes dans la Région de Bruxelles-Capitale"
(n° 6906)

04.01 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mevrouw de voorzitter,

mevrouw de minister, wij hebben als mandatarissen allemaal een brief
gekregen van de Brusselse huisartsenkring waaruit blijkt dat er op dit
moment nogal wat ongerustheid bestaat bij de Vlaamse huisartsen,
specifiek in Brussel over de afbakening en erkenning van
huisartsenkringen. Zij vrezen voor een stuk dat de mogelijkheid of het
risico zou bestaan dat in die Brusselse regio slechts één
huisartsenkring zou worden erkend. Zij vrezen met andere woorden dat

04.01 Koen Bultinck (VLAAMS

BLOK): Les généralistes flamands
de la région bruxelloise craignent
qu'un seul cercle de généralistes
soit reconnu.

La ministre peut-elle lever
l'inquiétude de ces médecins en

16/04/2002

CRIV 50

COM 715

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

u eventueel zou overwegen om voor een bicommunautaire aanpak te
kiezen.

Zij verwijzen in die brief die wij allemaal ontvangen hebben, uiteraard
ook naar een brief die zij blijkbaar op 10 januari 2002 naar u geschreven
hebben en waar zij toch ongelukkig zijn over het feit dat ze nooit een
antwoord van de minister ontvingen. Hierdoor groeide de ongerustheid
nog meer. In een aantal wetteksten die circuleren, zou in het luik
begripsomschrijving met betrekking tot de huisartsenregio letterlijk
staan: "De welbepaalde geografische omschreven en aaneengesloten
regio van één of meerdere deelgemeenten die het werkgebied van een
enkele huisartsenkring vormt. Tenzij uitzonderingen door ons nader
omschreven mogen de huisartsenregio's mekaar niet overlappen."
Vandaar dat er uiteraard enige onduidelijkheid blijft voor welke aanpak u
zou kiezen. Vandaar ook dat ik het me veroorloof om een aantal vragen
te stellen die vandaag hopelijk verduidelijkt kunnen worden.

Mijn concrete vraag is of u wel degelijk van plan bent om voor een
bicommunautaire aanpak te kiezen. Kunt u ons vandaag bevestigen dat
die ongerustheid bij de betrokken Brusselse artsen onterecht is? De
vraag of u een definitieve keuze gemaakt hebt, met betrekking tot
erkenning van die huisartsenkringen in Brussel, lijkt me dan ook
logisch. Daaruit vloeit logischerwijze de vraag uit voort of u bereid bent
het bestaan van een Vlaamse en een Franstalige huisartsenregio te
gaan verankeren in de teksten die voorliggen met betrekking tot
erkenning van de huisartsenkringen.

confirmant qu'elle n'a pas opté pour
une approche bicommunautaire? A-
t-elle déjà pris une décision
définitive en ce qui concerne
l'agrément des cercles de
généralistes à Bruxelles? Est-elle
disposée à reconnaître, dans les
textes réglant la procédure
d'agrément, l'existence d'une région
francophone et d'une région
flamande pour les cercles de
généralistes?

04.02 Ferdy Willems (VU&ID): Mevrouw de minister, mijn vraag ligt in

dezelfde lijn als die van de heer Bultinck. Naar mij is meegedeeld, en ik
zal de heer Bultinck niet herhalen, dat er een aantal werkvergaderingen
zijn geweest, weliswaar met u niet persoonlijk, maar wel met
kabinetsmedewerkers van u. De aanwezigen daar stellen dat die vraag
herhaaldelijk is gesteld, en dat men daar herhaaldelijk een onduidelijk
antwoord op heeft gekregen.

Dan kom ik ook bij de brief van 10 januari. We zijn nu reeds april. Ik
denk dat als de schrijvers van deze brief zichzelf au sérieux nemen zij
niet anders konden dan zich tot ons te richten om te vragen om hier
werk van te maken. Dat dit een belangrijke dossier is ik weeg mijn
woorden blijkt toch wel uit het feit dat hier niet minder dan vier
mensen van vier Vlaamse partijen zich tot u richten met, naar ik
vermoed, eenzelfde vraagstelling. Die vraag is terecht.

Ten eerste, ik ken Brussel een beetje, en ik kan u vertellen dat
eentalige instellingen of eenvormige instellingen voor tweetaligen de
facto dikwijls eentalig zijn en dat de Vlamingen er zeer dikwijls voor
spek en bonen bijlopen. Wat de medische sector betreft wil ik nog een
stap verder gaan. Ik haal getuigenissen aan van dokters, verplegend
personeel en patiënten, die erop neerkomen dat men Vlaamse mensen,
die geen Frans verstaan, volledig in het Frans behandelt. Vergeef mij
mijn woorden, maar dit wordt dan diergeneeskunde. Iemand behandelen
zonder dat men hem of haar verstaat, dat is diergeneeskunde. Ik
overdrijf echt niet. De praktijk heeft mij tot die cynische vaststelling
gebracht. Gelukkig is er nog de VUB, het ziekenhuis waar Vlamingen
dan inderdaad terechtkunnen.

Wanneer zij een gemeenschappelijke kring voor Vlamingen én
Franstaligen radicaal afwijzen, dan is dat volgens de artsen terecht.

Als Vlaams-nationalist moet het mij ook van het hart dat, wanneer wij
voor de rechten van de volkeren opkomen, wij dat ook doen voor de

04.02 Ferdy Willems (VU&ID):

Des réunions ont déjà été
organisées au sujet de ce dossier.
Il règne toutefois encore une grande
incertitude parmi les intéressés qui
se sont adressés, en désespoir de
cause, aux députés. Ce n'est pas
le fruit du hasard si, à présent,
quatre groupes politiques
questionnent la ministre sur ce
dossier.

A Bruxelles, les systèmes
bicommunautaires entraînent
souvent une francisation de fait.
Cela vaut particulièrement pour le
secteur médical. Les médecins
savent donc parfaitement de quoi
ils parlent et connaissent les
dangers latents à la création
éventuelle de cercles de
généralistes bilingues.

Comment pourrait-on sortir ce
dossier de l'impasse?

Les projets de textes prévoient
d'éventuelles exceptions. Il faut
saisir cette occasion pour créer
deux associations de médecins,
comme le préconisent les
médecins eux-mêmes. C'est la
seule possibilité de garantir que
chaque malade ou mourant pourra

CRIV 50

COM 715

16/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vlamingen. Dat ligt ten grondslag van mijn initiatief.

Wij zouden ons kunnen afvragen waarom er vandaag nog geen
oplossing is. Men heeft mij gesuggereerd dat het probleem te wijten
zou zijn aan het feit dat de zogenaamde maisons médicales in
Franstalig Brussel net als de Vlamingen op dezelfde privileges
aanspraak wensen te maken en de regeling als een precedent willen
aangrijpen om hetzelfde te eisen. Dat zou verklaren waarom het dossier
eigenlijk niet vordert.

Hoe moeten wij er dan uit geraken? Welnu, de oplossing lijkt mij vrij
eenvoudig. De teksten die nu voorliggen, weliswaar ontwerpteksten,
stellen dat er een mogelijkheid is om een uitzondering te bepalen. De
heer Bultinck heeft de tekst zonet nog letterlijk voorgelezen. Wat
kunnen wij dus doen? Wij kunnen gewoon onze verantwoordelijkheid op
ons nemen en de mogelijkheid van die uitzondering concreet invullen
door te bepalen welke uitzondering wij willen toestaan, in casu een
splitsing in Brussel voor Nederlandstaligen en Franstaligen, terwijl we
de anderen limitatief uitsluiten. Die oplossing is geen wereldwonder,
want voor de Orde van de Geneesheren en voor de balies geldt dezelfde
regeling.

Als laatste argument verwijzen de artsen in hun brief naar de Grondwet
aan. Conform artikelen 10 en 11 van de Grondwet is discriminatie
uitgesloten en moet er altijd sprake zijn van een gelijke behandeling.
Welnu, als een patiënt in een ziekenhuis dikwijls in pijnlijke
omstandigheden, in stervensnood of in zware ziekennood, niet in zijn
eigen taal behandeld wordt, dan vind ik dat een zware discriminatie. Ik
wil dat daaraan paal en perk wordt gesteld. Een van de middelen
daartoe is precies dat u het voorstel van de dokters volgt en overgaat tot
het bepalen van de twee artsenkringen. U bent terzake bevoegd en kunt
dat dus. Op die manier wordt een reëel probleem uit de wereld
geholpen.

être traité dans sa langue
maternelle.

04.03 Frieda Brepoels (VU&ID): Mevrouw de minister, de vorige

collega-sprekers hebben de vraag al voldoende geschetst. Volgens mij
is het belangrijk dat er voldoende duidelijkheid komt, waardoor er geen
misverstanden zouden blijven bestaan. Blijkbaar zegt men wel dat er
rekening wordt gehouden met de bezorgdheid, maar dat blijkt nog niet
uit de teksten die in de commissie circuleren. Het zou goed zijn als u
ons vandaag wat meer informatie kunt geven.

Wat is de precieze bedoeling?

Wilt u rekening houden met de terechte bezorgdheid van de Brusselse
huisartsenkring bij de opmaak van uw definitieve teksten?

04.03 Frieda Brepoels (VU&ID):

Nous avons fait le tour du
problème. Il convient à présent de
clarifier la situation dans les
meilleurs délais.

La ministre prendra-t-elle en
considération les préoccupations
légitimes du Brusselse
Huisartsenkring lors de l'élaboration
du texte définitif?

04.04 Simonne Creyf (CD&V): Mevrouw de voorzitter, voor die vraag

ben ik de vierde in de rij.

Mevrouw de minister, mijn vraag vindt zijn oorsprong ook al in de brief
van de vereniging zonder winstoogmerk Brusselse Huisartsenkring, die
zich zorgen maakt over het koninklijk besluit over de erkenning van de
huisartsenkringen, dat u momenteel aan het voorbereiden bent.

Het is natuurlijk ook belangrijk wat die kringen precies doen, want
daarom gaat het net. Die huisartsenkringen organiseren onder meer de
wachtdiensten, nemen de verplichte bijscholing van de huisartsen voor
hun rekening en maken afspraken voor onderlinge vervanging. Dat zijn
dus belangrijke opdrachten. De tweetaligheid van Brussel speelt daarin
een rol.

04.04 Simonne Creyf (CD&V):

L'asbl Brusselse Huisartsenkring
s'inquiète du risque de voir agréée
une seule association de médecins
pour la Région de Bruxelles-
Capitale. La ministre n'a pas
répondu à une lettre à ce sujet que
lui avait adressée l'association le
10 janvier. Par le passé, le corps
médical flamand a déjà pris une
série d'initiatives utiles et
constructives. Ces efforts ne
peuvent rester vains. Agréer une
seule structure bicommunautaire

16/04/2002

CRIV 50

COM 715

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

U wilt structuur brengen in die spontaan gegroeide initiatieven. Volgens
mij is dat op zichzelf een goede zaak.

In Brussel zijn reeds heel wat inspanningen geleverd om te komen tot
een minimum aan eigen Vlaamse gezondheidsvoorzieningen, ook op
het gebied van de huisartsenzorg. Zo hebben we de Vlaamse
wachtdienst in Brussel. De erkenning van slechts één bicommunautaire
structuur zou die inspanningen uiteraard tenietdoen. Ik wil er wel
onmiddellijk aan toevoegen dat de eventuele erkenning van twee
huisartsenkringen geen concurrentiële opstelling zou moeten
impliceren. Integendeel, ik meen dat uit de erkenning een
samenwerking zou moeten kunnen resulteren. De VZW Brusselse
Huisartsenkringen heeft op die vraag geen antwoord gekregen. Zij
hebben ons dan aangeschreven. Mevrouw de minister, in "Brussel deze
week" van vorige week kon ik op het eerste blad lezen "Wachtdienst
blijft Vlaams". U zou aan de krant bevestigd hebben dat er in Brussel
ruimte is voor twee huisartsenkringen, een Vlaamse en een Franstalige.
Klopt dat? Als dat het geval, dan kunnen we de VZW Brusselse
Huisartsenkringen en de gezondheidsinstellingen in Brussel natuurlijk
een antwoord geven.

équivaudrait à réduire à néant
toutes les tentatives de mise en
place d'un corps médical flamand.
La collaboration entre deux
associations de médecins
bruxelloises devrait être possible.

La ministre est-elle disposée à
reconnaître deux associations de
médecins pour la Région de
Bruxelles -Capitale?

04.05 Minister Magda Aelvoet: Mevrouw Creyf, in feite is het wel zo

dat er een antwoord gegaan is naar die instellingen. Zij hebben niet
direct een brief geschreven om een vraag te stellen maar wel om hun
bekommernis uit te drukken. Ik zal u de juiste stand van zaken geven.
Er is ook een antwoord van het kabinet naar hen gegaan met de
elementen die ik u nu zal meedelen: Het is wel degelijk de bedoeling
om in Brussel in de volgende constructie te voorzien, namelijk dat de
Vlaamse huisartsen voor de hele regio huisartsenkringen organiseren,
al of niet in meerdere kringen maar met dien verstande dat ze
gezamenlijk zonder overlapping het ganse gebied bedekken. Dat is wat
we overal nastreven. De Franstalige huisartsen zouden hetzelfde
moeten doen. Het is niet de bedoeling om één structuur op te richten
waarin de twee zich moeten vinden. Er moeten twee structuren komen,
één voor de Vlaamse huisartsen en één voor de Franstaligen. Met
andere woorden, het hele gebied van het Brussels gewest wordt
tweemaal bedekt, eenmaal door één of meerdere Vlaamse
huisartsenkringen en een tweede maal door één of meerdere
Franstalige huisartsenkringen.

De Fédération des associations de médecins généralistes de Bruxelles
heeft al te kennen gegeven dat zij liefst een erkenning zouden willen als
huisartsenkring op het niveau van de koepel. Dat zou betekenen dat er
één grote Franstalige huisartsenkring in Brussel zou komen. In die
logica zou het ook wenselijk kunnen zijn dat er parallel één Vlaamse
huisartsenkring voor de hele regio Brussel gecreëerd wordt. Het is
echter niet evident om dat in een algemene regeling voor het hele land
als dusdanig in een koninklijk besluit te formuleren. Wij hebben de
ontwerpen van koninklijk besluit al in december bij de Raad van State
ingediend. Wij hebben de Raad van State het probleem van Brussel
uitdrukkelijk voorgelegd en gevraagd hoe dit best juridisch kon worden
geformuleerd. Daarom werd voorlopig bij de definitie van huisartsenzone
een uitzondering op het territorialiteitsprincipe als mogelijkheid
opengehouden door aan de tekst toe te voegen "tenzij uitzonderingen
door ons nader omschreven mogen de huisartsenzones elkaar niet
overlappen". Die uitzonderingssituatie slaat uiteraard op Brussel. Wij
hebben de Raad van State dus gevraagd om de juiste juridische
formulering voor te stellen om tegemoet te komen aan de intentie die
nagestreefd wordt. Zodra het advies bekend is, zal de definitieve
formulering voor het koninklijk besluit tot vaststelling van de normen

04.05 Magda Aelvoet, ministre:

Je suis au courant des
préoccupations des médecins. Mon
cabinet leur a déjà envoyé des
informations à ce sujet. Les
médecins-généralistes flamands
proposent de créer un, voire
plusieurs cercles de généralistes
en Région bruxelloise. Chacun de
ces cercles s'étendrait à l'ensemble
de la Région mais sans doubles
emplois. Une structure similaire
serait mise en place du côté
francophone. On aurait dès lors une
double structure: tant du côté
francophone que du côté flamand,
un ou plusieurs cercles couvriraient
le territoire de la Région. Les
francophones souhaitent un
agrément au niveau de l'organe
faîtier. En parallèle, un organisme
de coordination flamand pourrait
également être instauré. Il est
difficile de déterminer si se
scénario pourrait s'appliquer à
l'ensemble du pays. Lors du dépôt
de nos projets d'arrêtés royaux,
nous avons demandé l'avis du
Conseil d'Etat sur ce point
spécifique.

Pour Bruxelles, on cherche donc à
faire une exception au principe de
territorialité. Le Conseil d'Etat doit
élaborer une réglementation sans
failles sur le plan juridique pour
rendre possible cette exception
d'un point de vue légal.

CRIV 50

COM 715

16/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voor de erkenning van huisartsenkringen worden opgemaakt en aan het
Staatshoofd ter ondertekening voorgelegd.

Het verbaast ons een beetje dat het overleg reeds begin maart heeft
plaatsgevonden en dat we nog geen advies hebben ontvangen. Meestal
volgt het advies zo'n twee weken na het overleg. Elke week bellen wij
om te vragen of het advies er al is, maar helaas moeten we er nog
steeds op wachten.

Het is in ieder geval wel degelijk de bedoeling om twee aparte
systemen in te voeren voor het Brussels Hoofdstedelijk Gewest.

Au début du mois de mars, l'on
s'est déjà beaucoup concerté à ce
sujet. Nous attendons l'avis du
Conseil d'Etat. Il ne peut subsister
aucun doute quant au fait que nous
aspirons à la création de deux
associations médicales à
Bruxelles.

04.06 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mevrouw de minister, ik dank

u voor dit klaar en duidelijke antwoord. Ik leid eruit af dat de
ongerustheid bij de Vlaamse huisartsen in Brussel onterecht was en
dat u niet kiest voor een bicommunautaire aanpak. U opteert duidelijk
voor de erkenning van twee huisartsenkringen in de Brusselse regio,
een Vlaamse en een Franstalige. Dat is een goede oplossing voor het
probleem.

04.06 Koen Bultinck (VLAAMS

BLOK): L'inquiétude des médecins
généralistes flamands à Bruxelles
était donc prématurée. C'est avec
plaisir que je constate qu'il y aura
bel et bien deux associations
distinctes à Bruxelles.

04.07 Ferdy Willems (VU&ID): Mevrouw de minister, ik meen dat de

ongerustheid bij de Brusselse huisartsen terecht was. De gang van
zaken in dit landje kennende, kan men niet voorzichtig genoeg zijn. De
artsen waren alert, zij hebben het thema herhaaldelijk op vergaderingen
aangekaart en hebben op 10 januari die brief geschreven. Het verheugt
mij dat ze nu genoegdoening zullen krijgen. Ik dank u voor uw antwoord
en ik vraag u om in dezelfde zin te blijven optreden.

04.07 Ferdy Willems (VU&ID):

L'inquiétude était donc légitime,
compte tenu de la situation dans
ce pays. Je me réjouis de savoir
que les associations flamandes de
médecins généralistes obtiennent
satisfaction.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

05 Vraag van de heer Luc Goutry aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en

Leefmilieu over "het statuut en de verloning van dierenartsen met opdracht" (nr. 6913)

05 Question de M. Luc Goutry à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé

publique et de l'Environnement sur "le statut et la rémunération des vétérinaires chargés de
mission" (n° 6913)

05.01 Luc Goutry (CD&V): Mevrouw de voorzitter, ik had niet gezien

dat het hier om dezelfde vraag gaat.

Mevrouw de minister, u hebt de schriftelijke versie van het antwoord
ongetwijfeld bij u. Ik stel voor dat u mij het antwoord geeft. Dan moet ik
uw tijd niet verdoen met het stellen van mijn vraag. Ik neem uiteraard
genoegen met de schriftelijke versie van uw antwoord. Als ik vervolgens
nog bijkomende vragen wil stellen, zal ik deze wel indienen.

05.01 Luc Goutry (CD&V): Je suis

sûr que la ministre a apporté avec
elle le texte de sa réponse. Si elle
me le communique, je pourrai voir
s'il y a lieu de poser des questions
supplémentaires.

De voorzitter: Er zijn geen nieuwe elementen, mevrouw de minister?

05.02 Minister Magda Aelvoet: Het enige wat ik kan aankondigen, is

dat zeer binnenkort de uitspraak van de rechtbank mag worden
verwacht. Dat is eigenlijk het sleutelelement, aangezien het hier gaat
over een betwisting over de vraag of het hier al dan niet
schijnzelfstandigen zijn. Deze uitspraak komt er naar aanleiding van
een klacht die ooit is neergelegd door een DMO.

05.02 Magda Aelvoet, ministre:

Cette réponse ne comporte pas
d'éléments nouveaux par rapport à
ma réponse précédente. En
revanche, le tribunal devrait très
prochainement se prononcer sur
cette affaire.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

06 Vraag van de heer Koen Bultinck aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en

16/04/2002

CRIV 50

COM 715

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Leefmilieu over "een studiebezoek aan windmolenparken in Denemarken" (nr. 6914)

06 Question de M. Koen Bultinck à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé

publique et de l'Environnement sur "une visite d'étude à des parcs à éoliennes au Danemark"
(n° 6914)

06.01 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mevrouw de voorzitter,

mevrouw de minister, u zult er ondertussen van op de hoogte zijn dat
een aantal collega's, waaronder ikzelf, regelmatig staatssecretaris
Deleuze hebben ondervraagd over de problematiek van de
windmolenparken. Wij komen stilaan in het stadium waarin de hele
beslissingsbevoegdheid bij u komt te liggen omdat staatssecretaris
Deleuze zijn deel van het pakket het al dan niet toekennen van
concessies reeds heeft gedaan.

Mevrouw de minister, wij hebben ook moeten vaststellen dat u op
woensdag 10 april samen met staatssecretaris Deleuze en een aantal
kustburgemeesters een werkbezoek aan de windmolenparken in
Denemarken hebt gebracht. In het kader van de informatieve openheid,
wil ik u daarover een aantal vragen stellen. Ik zou de stand van zaken
willen vernemen. Zijn de parlementsleden uit de streek al dan niet nog
betrokken partij? Wat zijn de verdere stappen?

Mevrouw de minister, ik wil even bij u polsen wie het initiatief voor dit
werkbezoek heeft genomen. Was dat uw kabinet? Is dit in
samenspraak met staatssecretaris Deleuze gebeurd? Wie zijn er voor
dit werkbezoek uitgenodigd? Wij hebben in de praktijk moeten
vaststellen dat de gouverneur van West-Vlaanderen en een aantal
kustburgemeesters zijn meegegaan. Ik durf u de expliciete vraag stellen
waarom u geen West-Vlaamse parlementsleden hebt uitgenodigd. Dat
zou voor het debat niet oninteressant zijn geweest. Wat is het
kostenplaatje van het werkbezoek? Wie draagt die kosten?

Mijn volgende vraag is politiek gezien iets delicater. Wat is de inbreng
van de twee projectontwikkelaars die reeds van collega Deleuze een
concessie hebben gekregen? Hadden zij in dit werkbezoek al dan niet
een bepaald statuut? Waren zij daarbij al dan niet betrokken?

Tot slot, is uit dit werkbezoek enig nieuw interessant materiaal
voortgekomen dat ons zou kunnen helpen in de verdere afhandeling van
dit dossier?

06.01 Koen Bultinck (VLAAMS

BLOK): Le secrétaire d'État M.
Deleuze a déjà été interrogé à
plusieurs reprises au sujet des
parcs d'éoliennes. Aujourd'hui, le
dossier aboutit progressivement
chez la ministre de la Santé
publique.

Un certain nombre de
bourgmestres de la côte ont visité
le 10 avril un parc d'éoliennes au
Danemark.

Qui a pris l'initiative de cette visite?
Qui a été convié à participer à cette
visite professionnelle? Quel en a
été le coût? Qui le supportera-t-il?
Quelle a été la contribution des
promoteurs qui ont déjà obtenu une
concession? Cette visite a-t-elle
apporté des éléments neufs et
intéressants?

06.02 Minister Magda Aelvoet: Mevrouw de voorzitter, ik kan op alle

vragen zeer kort antwoorden. Het initiatief is uitgegaan van het kabinet
van de heer Deleuze en van mijzelf. Alle kustburgemeesters zijn
uitgenodigd omdat zij zich in zaken over het marine milieu altijd zeer
sterk betrokken partij voelen. Daarnaast is er nog de gouverneur van
West-Vlaanderen, die in deze context een actieve rol heeft gespeeld.

De kostprijs van dit bezoek bedroeg in zijn totaliteit 380.000 frank,
waarin de vliegreis, het vervoer ter plaatse, de protocollaire
verplichtingen en de voorbereiding zijn inbegrepen. De Deense minister
van Economie en Energie heeft alle vergaderruimtes gratis ter
beschikking gesteld en de kosten van de reis zijn goedgekeurd op de
begroting van mijn diensten, met name op de beheerseenheid voor het
mathematisch model. Er waren in totaal 40 deelnemers.

Mijnheer Bultinck, uiteraard zijn de projectontwikkelaars hierbij op geen
enkele manier betrokken, noch qua ideeën, noch qua financiële
participatie of wat dan ook. Ik zou dat deontologisch onverantwoord
vinden. U hebt het recht om de vraag te stellen, maar ik zie mij zulke
streken niet uithalen. Zo zit ik niet in mekaar.

06.02 Magda Aelvoet, ministre:

Ce sont le cabinet de M. Deleuze
et le mien qui ont pris l'initiative
d'organiser ce voyage d'étude.
Nous avons invité tous les
bourgmestres de la côte ainsi que
le gouverneur de Flandre
occidentale. Au total, cette visite a
coûté 380.000 francs. Les frais de
voyage ont été supportés par le
budget de la Santé publique.

Il y avait 40 participants. Les
promoteurs n'étaient nullement
impliqués. Cela serait
déontologiquement injustifié.

Les rapports danois d'incidence sur
l'environnement ont été rédigés
après l'installation des parcs

CRIV 50

COM 715

16/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Tot slot kom ik tot de gegevens. Voor mij persoonlijk was het
interessant om van mijn collega's bijkomende informatie te krijgen
waarover ik op dat ogenblik nog niet beschikte. Zij hebben met name de
milieueffectenrapporten opgemaakt nadat zij hun windmolenparken
hadden ingeplant. Dat is toch iets heel anders dan een inschatting van
een milieueffectenrapport voordat er zich iets heeft afgespeeld. Zij
hebben een zeer gedetailleerd onderzoek gedaan naar aanwezigheid
van vis en bepaalde soorten zee-eenden, die daar zeer veel voorkomen,
alsook naar de vraag of die parken een afschrikkingseffect hebben
teweeggebracht of niet en of er meer of minder vis is.

Ik heb van hen een aantal documenten meegekregen, waarvan ik er
ondertussen toch al een tweetal gelezen heb. De grote vaststellingen
zijn de volgende. Voor vis is geen enkel verschil vastgesteld. Voor de
eenden is één verschil merkbaar. Als zij vanuit bepaalde routes
aanvliegen, nemen zij vaker de buitenkant dan de binnenkant van het
windmolenpark. De eenden vliegen bij bijvoorbeeld zeven windmolens
op een rij veeleer in de buitenste routes dan in de binnenste. Globaal
gezien is er echter geen verschil in de totale aantallen dieren die daar
zitten.

Momenteel wordt gewerkt aan een studie over de impact op het
toerisme. Dat interesseerde mij natuurlijk ook naar aanleiding van een
aantal geuite bekommernissen. Terzake hebben wij met onze
ambassadeur ter plaatse afgesproken dat hij die informatie zo vlug
mogelijk zou leveren, aangezien dat nu nog niet beschikbaar was. Die
studies hoeven niet echt groot te zijn. Er kan toch heel gemakkelijk
worden nagegaan of er grote verschillen worden gemerkt tussen de
jaren voor en na de plaatsing van het windmolenpark. Dat is niet zo
ingewikkeld. Voor de aanwezigheid van eenden werd het eerste jaar na
de plaatsing een groot verschil vastgesteld, maar dat bleek te maken te
hebben met de aanwezigheid van de vis die de eenden opeten. Het jaar
daarop was er weer meer vis van de soort die de eenden graag eten,
waardoor de eenden terug in de oorspronkelijke aantallen aanwezig
waren.

d'éoliennes. La principale
conclusion est qu'il n'y a pas de
répercussions sur les populations
de poissons. Les canards ont en
partie modifié leurs itinéraires de vol
pour contourner le parc d'éoliennes.
Notre ambassadeur nous
transmettra ultérieurement d'autres
données qui n'étaient pas encore
disponibles.

06.03 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mevrouw de minister, in

eerste instantie dank ik u uiteraard voor uw correcte antwoorden.

Ik zal eerlijk zeggen waarom ik mijn vierde vraag over de inbreng van de
projectontwikkelaars stelde. De reden is dat het na enige ruggespraak
volgens mij niet onbelangrijk was te weten hoe de projectontwikkelaars
zich tegenover de betrokken gemeenten gedragen. Ik zal zeer concreet
verklaren wat ik net aanhaalde. De houding van de SP.A-burgemeester
van de kustgemeente Bredene is cruciaal verschillend van die van de
andere kustburgemeesters. Niet toevallig blijkt in het dossier dat de
betrokken projectontwikkelaars met 50 miljoen over de brug zouden
komen voor het Staf Versluys-museum in Bredene. Het was niet mijn
idee u te beschuldigen van inbreng van projectontwikkelaars bij uw
werkbezoek. Het is toch niet onbelangrijk te merken dat de
projectontwikkelaars voor hun project hun rol spelen en de
kustburgemeesters proberen te beïnvloeden door met financiële
middelen over de brug te komen. Uit uw werkbezoek bleek dat de
kustburgemeesters die u begeleidden wel degelijk op hun afwijzend
standpunt zijn blijven staan. De enige dissidente houding komt van de
kustgemeente Bredene die door de projectontwikkelaars blijkbaar toch
met andere middelen over de streep wordt gehaald.

06.03 Koen Bultinck (VLAAMS

BLOK): Il importe de connaître la
stratégie choisie par les
promoteurs de projet pour
convaincre les bourgmestres des
communes côtières. A Bredene, ils
auraient ainsi l'intention d'apporter
une contribution financière pour
l'ouverture d'un musée local dédié à
Staf Versluys. Les autres
bourgmestres de la côte continuent
de s'opposer à l'idée d'un parc à
éoliennes.

06.04 Minister Magda Aelvoet: Mijnheer Bultinck, ik zou daarop graag

even repliceren. Ik wist het zelf niet, maar ik vernam dat Bredene deel

06.04 Magda Aelvoet, ministre:

Bredene fait partie de la commune

16/04/2002

CRIV 50

COM 715

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

uitmaakt van De Haan. De heer Cattrysse heeft daar kabaal gemaakt
ik was al blij dat het Nederlands niet zo'n toegankelijke taal is in
aanwezigheid van de Deense minister. Hij sprak over een Bredene dat
hij absoluut niet wilde hebben. Dat is het enige dat ik daarover kan
zeggen.

de De Haan. Le bourgmestre, M.
Catrysse, était du voyage et est bel
et bien parvenu à se faire
remarquer.

06.05 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mevrouw de minister, wij zijn

nu toch vrij informeel aan het spreken. Misschien is het voor u
interessant te weten dat Bredene door een SP.A-burgemeester wordt
bestuurd en door de projectontwikkelaars duidelijk over de streep wordt
gehaald. Burgemeester Cattrysse is officieel een liberaal, maar behoort
niet tot de VLD, wat ook de af en toe totaal uiteenlopende houding
verklaart die deze mensen aannemen. Daarom was ik zo stout om de
inbreng van die projectontwikkelaars even aan te brengen.

Afsluitend wil ik het hebben over iets dat in de streek toch wel wat
storend onthaald is. Op de tv-beelden zei u zeer expliciet dat die
windmolenparken er zouden komen als de milieurapporten zouden
meevallen. Ik wil u toch vragen om terug te koppelen naar de streek. De
bezorgdheid van de visserijsector en de toerismesector is echt zeer
ernstig. Ook voor uw eigen groene achterban vraag ik die
terugkoppeling. De houding van de milieuvereniging Natuurpunt is
namelijk ook erg negatief terzake. Het zou toch wat pijnlijk zijn om na
een muur van appartementsgebouwen en het weinige dat wij nog
hebben aan de kust, we er nu ook een muur van windmolens zouden
krijgen. Dat zou het mooie uitzicht, het zicht op de einder, niet ten
goede komen. U zal van mij aannemen dat ik die bezorgdheid als
parlementair uit de kuststreek toch nog even in het Parlement tracht te
brengen.

06.05 Koen Bultinck (VLAAMS

BLOK): Je souhaiterais à nouveau
inviter la ministre à ne pas se
précipiter. Les arguments, tant
économiques qu'écologiques, ne
manquent pas pour plaider contre
l'aménagement des parcs à
éoliennes.

06.06 Minister Magda Aelvoet: Wij hebben een extra uitstap aan land

gemaakt. Er lag een windmolen tussen 4,8 en 7 km. Bij ons zal de
dichtstbijzijnde windmolen op 6 km liggen. De 4 laatste windmolens van
de eerste rij die op 4,8 km begint, lagen reeds zeer ver weg. Voor
Knokke plant men de bouw van de windmolens vanaf 12,5 km diep de
zee in. Ik kan u op dat vlak dus echt geruststellen.

De voorzitter: Mevrouw de minister, u zegt dat de molens op 12 km niet zichtbaar zijn.

06.07 Minister Magda Aelvoet: Men kan de molens zien en

afhankelijk van de verf zijn ze ook minder of meer zichtbaar. Men zal
precies kiezen voor een coating die de molens zo weinig mogelijk
zichtbaar maakt. Dat maakt een groot verschil.

De voorzitter: De molens zullen dus met het blote oog wel zichtbaar zijn?

06.08 Minister Magda Aelvoet: Bij zeer helder weer kan men de

windmolens nog zien. Men moet echter weten dat volgens de planning
5 windmolens als front zullen dienen. Voor Knokke strekt het geheel
aan windmolens zich uit van 12,5 tot 17,5 km diep de zee in. De 9
andere windmolens liggen daar volkomen achter. Dat betekent dus voor
Knokke dat men zicht zal hebben op 5 molens die op een afstand vanaf
12,5 km tot 17,5 km liggen.

06.08 Minister Magda Aelvoet: M.

Bultinck aurait peut-être, lui aussi,
dû se rendre au Danemark. La
distance considérable entre la côte
et les parcs à éoliennes ainsi que
la peinture appliquée sur les
éoliennes en diminueront
sensiblement la visibilité à partir de
la côte. Dans le cas de la
commune de Knokke-Heist, les
éoliennes se situeront à une
distance de 12,5 à 17,5 kilomètres
des terres.

Het incident is gesloten.

CRIV 50

COM 715

16/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

L'incident est clos.

07 Vra ag van mevrouw Anne -Mie Descheemaeker aan de minister van Consumentenzaken,

Volksgezondheid en Leefmilieu over "de streek van Menen en het hoge aantal kankerpatiënten"
(nr. 6918)

07 Question de Mme Anne-Mie Descheemaeker à la ministre de la Protection de la consommation,

de la Santé publique et de l'Environnement sur "le nombre élevé de personnes souffrant d'un
cancer dans la région de Menin" (n° 6918)

07.01 Anne-Mie Descheemaeker (AGALEV-ECOLO): Mevrouw de

voorzitter, mevrouw de minister, reeds in 2000 signaleerden artsen van
de streek van Menen het hoge aantal kankerpatiënten in hun streek.
Ondanks de gesaneerde verbrandingsoven van Menen en een
splinternieuwe Franse oven van Halluin net over de grens, blijken de
dioxinemetingen in die streek nog steeds hoog te zijn. De
bemonstering van melkstalen van een bepaalde hoeve in Rekkem geeft
cijfers aan die altijd schommelen tussen vier en vijf, terwijl vijf de
veiligheidsnorm is voor het aantal picogram per gram vet in de melk.
Vanaf 1 juli zou het toegelaten dioxinegehalte volgens Europese
normen de drie picogram per gram vet niet mogen overschrijden. In de
Franse krant "La Voix du Nord" van 3 april laatstleden lees ik dat van
vier boerderijen in de buurt van de Franse verbrandingsoven reeds 60
runderen werden geslacht wegens dioxineproblemen. Daarnaast werd in
een tv-uitzending gewezen op het hoge aantal kankerpatiënten in
dezelfde straat in Menen.

Vandaar mijn vragen: heeft de minister weet van deze problematiek? Is
er al dan niet grensoverschrijdend contact met Frankrijk of uitwisseling
van informatie? Worden er in verband met de melk specifieke
maatregelen genomen door de Eetwareninspectie? Kan de minister
bevestigen of er effectief verdacht veel kankerpatiënten zijn in de
streek? Als het om een probleem van bodemvervuiling gaat, zijn er dan
contacten met de bevoegde diensten van gewesten en
gemeenschappen? Ten slotte, welke maatregelen zal of kan de
minister treffen ten gunste van de volksgezondheid?

07.01 Anne -Mie Descheemaeker

(AGALEV-ECOLO): Le nombre de
personnes habitant Menin ou les
alentours et souffrant d'un cancer
est élevé. Même depuis
l'assainissement des incinérateurs
de la ville et la création d'un nouvel
incinérateur à Halluin, les taux de
dioxine restent importants. Des
salles de traite d'une ferme de
Rekkem contiennent une quantité
de dioxines supérieure au taux
limite de 5 picogrammes par
gramme de graisse. A partir du 1

juillet, le taux de dioxine autorisé
sera réduit à 3 picogrammes par
gramme de graisse. Selon la Voix
du Nord du 3 avril 2002, soixante
boeufs ont été abattus en raison de
problèmes liés à la dioxine.

La ministre est-elle au courant de
ces problèmes? Des contacts
transfrontaliers ont-ils lieu?
L'inspection des denrées
alimentaires prend-elle des
mesures? La ministre confirme-t-
elle le nombre anormal de patients
atteints d'un cancer dans cette
région? Une concertation a-t-elle
lieu avec les services compétents
des Régions et Communautés s'il
s'agit de pollution du sol?

07.02 Minister Magda Aelvoet: Mevrouw de voorzitter, collega's,

dankzij een volgehouden inspanning en door goed overleg met de
diensten werd de problematiek van de dioxineverontreiniging van
hoevemelk afkomstig van bedrijven in de buurt van
afvalverbrandingsovens in België in belangrijke mate gesaneerd. Het
bewakingsprogramma inzake het dioxinegehalte bestaat tien jaar en
ook de ophaalmelk afkomstig uit verschillende bedrijven wordt dankzij
dat programma in alle provincies gecontroleerd. De keuze van de
monsternemingsplaatsen wordt bepaald op een werkgroepvergadering
die door het Wetenschappelijk Instituut voor Volksgezondheid wordt
georganiseerd. Op deze vergadering zijn de verschillende gewesten, de
controlediensten van het agentschap met name de Inspectie van
grondstoffen, IVK, Algemene Eetwareninspectie en dies meer
aanwezig.

De monsters worden genomen door de Dienst Kwaliteit van Dierlijke
Producten en de analyses gebeuren in het VITO in Mol. Volgens de
huidige praktijk treedt het Federaal Agentschap in actie bij

07.02 Magda Aelvoet, ministre:

La question des dioxines dans le
lait fait l'objet d'un très grand suivi
depuis des années. Le programme
de contrôle existe depuis dix ans
déjà. L'IEV organise des réunions
de travail avec les Régions,
l'Inspection des denrées
alimentaires et d'autres services
pour programmer les
échantillonnages. Toutes les
provinces contrôlent les taux de
dioxine. Les tests sont réalisés par
le laboratoire de Mol. Lorsque le
taux de 5 picogrammes est
dépassé, l'AFSCA intervient. Si ce
taux dépasse les 6 pour cent, le
lait est retiré du commerce et

16/04/2002

CRIV 50

COM 715

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

overschrijding van de norm van vijf picogram. Zodra men zes picogram
bereikt wordt de melk van de hoeve uit de handel gehaald. De ophaling
gebeurt dan gescheiden en de vetfractie wordt verwijderd uit de melk en
vernietigd. Het magere melkpoeder wordt wel als diervoeder gebruikt,
maar dat bevat geen vet of dioxine meer.

Als het resultaat tussen de vijf en zes picogram ligt, dan blijft de
toestand op de hoeve zoals die was. Komt men van zes dan verandert
er niets; is er een overschrijding van de vijf dan gebeurt een intensieve
bemonstering om de zaak verder op te volgen.

Het dioxinegehalte van de hoevemelk in de omgeving van Menen wordt
sinds mei 1997 van zeer nabij gevolgd. Er zijn regelmatig
overschrijdingen vastgesteld, maar van 1997 tot nu is een sterke daling
op te merken. In 1997 stelde men tot 15,5 picogram vast.

Eind 1997, begin 1998 is ooit eens 21,8 picogram aangetroffen. Dit is
ontzettend hoog.

Het gaat om twee hoeven die in de rookpluim van de Franse
verbrandingsoven van Halluin liggen, en niet zozeer in de rookpluim van
de Belgische verbrandingsoven van Rekkem. De meest recente meting
in die omgeving gaf een waarde van 5,8 picogram aan. Om die reden
werd tijdens de volgende bemonsteringcampagne opnieuw op de
betrokken hoeve een monster genomen. Omdat we lang op de
analyseresultaten moeten wachten, beschikken we nog niet over een
uitslag. Wel hebben we met de bevoegde Franse overheden contact
opgenomen om de emissieresultaten van de vernieuwde Franse oven te
kennen. Ik heb geen weet van een verhoogde incidentie van het aantal
kankerpatiënten als gevolg van de dioxine-uitstoot. Het is zeker de
bedoeling om de reeds verbeterde resultaten nog te verlagen. Vanaf 1
juli zal in Europa een nieuwe norm van 3 picogram in werking treden.
Zodra deze norm wordt overschreden, wordt de melk uit de handel
genomen. Mijn kabinet onderhandelt hierover reeds met de zuivelsector.

récolté séparément. Les graisses
sont ensuite détruites. La poudre
de lait écrémé est toutefois
commercialisée. La première fois
que l'on découvre un taux supérieur
à 5 picogrammes, les procédures
d'échantillonnage sont intensifiées.

Depuis mai 1997, les contrôles se
sont multipliés à Menin. Les taux
de 21,8 et de 15,5 picogrammes
détectés en 1997 et 1998
appartiennent désormais au passé.
Les taux de dioxine ont diminué.
Deux fermes reçoivent les fumées
des incinérateurs de Halluin. Les
dernières mesures réalisées dans
ces fermes s'élevaient à 5,8
picogrammes. Nous procédons
actuellement à de nouveaux
échantillonnages et sommes en
contact avec la France.

Nous n'avons pas connaissance
d'un nombre plus élevé de patients
cancéreux dans cette région. Une
nouvelle norme européenne en
matière de dioxine, fixée à 3
picogrammes, entrera en vigueur le
1

juin 2002. En cas de

dépassement de cette norme, le
lait sera immédiatement retiré du
commerce.

07.03 Anne-Mie Descheemaeker (AGALEV-ECOLO): Mevrouw de

voorzitter, de minister beweert dat ze geen weet heeft van meer
kankerpatiënten. In de Lageweg in Menen blijken er toch acht
kankerpatiënten te zijn, wat toch een verdacht hoog aantal is. De oven
in Halluin, die in het verleden als schuldige werd aangewezen, is
inderdaad helemaal vernieuwd. Het kan natuurlijk om een historische
bodemverontreiniging gaan; in dat geval kan het nog lang duren eer de
bodem zich spontaan herstelt.

Bestaan er contacten met de bevoegde diensten van gemeenschappen
en gewesten? Binnen de Vlaamse Gemeenschap zou een steunpunt
"Milieu en Gezondheid" zijn opgericht. Misschien kan de minister met
haar Vlaamse collega afspreken om in die streek meer metingen te
verrichten.

07.03 Anne -Mie Descheemaeker

(AGALEV-ECOLO): Je peux
confirmer formellement qu'on
dénombre pas moins de 8 cas de
personnes atteintes d'un cancer
dans une rue bien précise de
Ménin. Peut-on enc ore qualifier
cela de pur hasard?

Pourrait-il s'agir d'un ancien
problème de pollution du sol? Je
lance un appel aux services
compétents de la Région flamande
pour qu'ils procèdent sur place aux
mesurages qui s'imposent.

07.04 Minister Magda Aelvoet: Op basis van de beschikbare

statistische gegevens kan niet worden afgeleid dat er een verhoging van
het aantal kankerpatiënten is.

07.05 Anne -Mie Descheemaeker (AGALEV-ECOLO): Mogelijk

worden gevallen van kanker pas geregistreerd via de overlijdensakte.

07.06 Minister Magda Aelvoet: Daar kan ik geen uitsluitsel over

geven. Mevrouw Descheemaeker heeft natuurlijk volstrekt gelijk met
haar opmerking dat de historische bodemvervuiling nog een invloed kan

07.06 Magda Aelvoet, ministre:

Nous nous basons sur les données
statistiques et celles -ci ne nous

CRIV 50

COM 715

16/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

hebben op de melk. Mijn diensten hebben hierover wel degelijk contact
met de drie gewestelijke milieuadministraties. Zodra mijn diensten een
overschrijding vaststellen, brengen ze de gewesten op de hoogte zodat
die de zaak kunnen opvolgen.

fournissent aucun renseignement
en la matière.

La pollution des terres agricoles
peut bel et bien avoir pour effet de
contaminer le lait. Les Régions
sont informées en la matière.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

08 Vraag van mevrouw Anne -Mie Descheemaeker aan de minister van Consumentenzaken,

Volksgezondheid en Leefmilieu over "preventieve kankerscreening" (nr. 6919)

08 Question de Mme Anne-Mie Descheemaeker à la ministre de la Protection de la consommation,

de la Santé publique et de l'Environnement sur "les contrôles préventifs en vue du dépistage du
cancer" (n° 6919)

08.01 Anne-Mie Descheemaeker (AGALEV-ECOLO): Mevrouw de

voorzitter, mevrouw de minister, op 18 oktober 2001 keurde de Kamer
in de plenaire vergadering unaniem een resolutie tot preventieve
bestrijding van baarmoederhalskanker goed. Daaruit blijkt duidelijk de
bezorgdheid om via vroegtijdige opsporing van deze vorm van kanker
sterfgevallen te vermijden. Vorig jaar werd een Belgische campagne ter
preventie van borstkanker opgezet. Omdat preventie een bevoegdheid
van de gemeenschappen is, maar de terugbetaling van de prestaties
door het RIZIV gebeurt, dus een federaal aangelegenheid is, werd de
campagne voorafgegaan door uitgebreid overleg en concrete afspraken
via interkabinettenwerkgroepen.

Kwalitatieve en efficiënte maatregelen inzake preventie moeten het hele
grondgebied beslaan en moeten beantwoorden aan wetenschappelijk
gefundeerde criteria, zowel inzake de screeninginterval, de doelleeftijd,
de uniforme onderzoekstechnieken en de interpretatie.

In opvolging van de resolutie van 18 oktober tot preventie bestrijding van
baarmoederhalskanker wil ik de minister de volgende vragen stellen.

Ten eerste, zijn er concrete plannen voor een campagne ter preventie
van baarmoederhalskanker naar analogie van de preventiecampagne
van borstkanker? Werden al voorbereidende stappen ondernomen?
Bestaat er reeds een werkgroep?

Ten tweede, worden concrete richtlijnen uitgewerkt inzake de interval
van de uitstrijkjes en de leeftijd? Ik heb immers de indruk dat de
meeste artsen, meestal gynaecologen, een jaarlijks uitstrijkje aanraden
wat nochtans niet door wetenschappelijke studies wordt verdedigd.

Ten derde, zijn er concrete richtlijnen betreffende een aanvullend
humaan papillomavirusonderzoek? Ook hier is de wetenschappelijke
wereld zeker niet overtuigd van de efficiëntie van een systematische
opsporing.

Ten vierde, zijn er maatregelen die de uniformiteit en de homogeniteit
van zowel de opsporingstechnieken als de onderzoeken waarborgen?

08.01 Anne -Mie Descheemaeker

(AGALEV-ECOLO): Le 18 octobre
2001, la Chambre a adopté une
résolution relative à la prévention du
cancer du col de l'utérus. L'année
dernière, nous avions lancé une
campagne belge de prévention du
cancer du sein. Parce que la
prévention est une matière
communautaire mais que le
remboursement des prestations
dépend du fédéral, cette campagne
a été précédée d'une concertation.

La prévention qualitative doit
concerner tout le pays et reposer
sur des données scientifiques.

Avez-vous des projets concrets
concernant une campagne de
prévention du cancer du col de
l'utérus? Élaborez-vous des
directives précises concernant la
fréquence des frottis et l'âge cible?
Y a-t-il des directives précises au
sujet d'un dépistage
complémentaire du VPH?
Comment garantissez-vous
l'uniformité et l'homogénéité des
techniques et des examens de
dépistage?

08.02 Minister Magda Aelvoet: Mevrouw de voorzitter, collega's,

gezien de uitbouw van het bevolkingsonderzoek naar borstkanker
momenteel alle aandacht opeist, kan de uitvoering van een programma
voor baarmoederhalskanker niet onmiddellijk worden gegarandeerd. Het
lijkt opportuun om daarvoor in voldoende voorbereidingstijd te voorzien.

08.02 Magda Aelvoet, ministre: Il

convient de préparer
soigneusement cet examen de
dépistage afin qu'il repose sur des
bases scientifiques. C'est ce à quoi

16/04/2002

CRIV 50

COM 715

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Met de voorbereidende werken mag echter niet worden getalmd, want
de fouten uit het recente verleden in het kader van
borstkankeropsporing moeten worden vermeden. Grootschalig
georganiseerd bevolkingsonderzoek mag maar van start gaan wanneer
duidelijke richtlijnen en kwaliteitsstandaarden zijn uitgevaardigd die op
wetenschappelijke evidentie zijn gebaseerd en worden gedragen door
alle betrokken partijen en waarvoor in de nodige financiële middelen kan
worden voorzien.

Er wordt overwogen om in de nabije toekomst de cel Kankerscreening
van het WIV de opdracht te geven om een toekomstig
bevolkingsonderzoek naar baarmoederhalskanker voor te bereiden.
Deze cel beschikt over een internationaal erkende expertise op dit
terrein. Voorbereidende gesprekken met het WIV zijn aan de gang. Het
heeft reeds een belangrijke subsidie van de Europese Commissie
gekregen om de opsporing van baarmoederhalskanker in België te
optimaliseren. Deze Europese ondersteuning is natuurlijk afhankelijk
van een equivalente Belgische bijdrage. Ik zal er bij de federale regering
voor pleiten een gelijkaardig bedrag bij te passen om de maatregelen te
nemen die ik zojuist heb toegelicht. Ik heb ze al eens genoemd in
antwoord op een vraag van u, mevrouw Descheemaeker.

Momenteel handhaven wij de Belgische aanbevelingen gebaseerd op de
huidige Europese aanbevelingen, namelijk een uitstrijkje voor
cytologisch onderzoek om de drie jaar bij vrouwen tussen 25 en 64 jaar.
Binnenkort zullen de Europese richtlijnen worden aangepast. De cel
Kankerscreening van de WIV volgt de litteratuur terzake op de voet.

Voor de aanwending van de HPV-test wijs ik erop dat het nut hiervan
wetenschappelijk werd aangetoond als een aanvullend onderzoek in het
geval van een uitstrijkje met een onduidelijk resultaat. Dat blijkt uit een
zeer recente Amerikaanse studie die door het National Cancer Institute
werd opgezet en wordt bevestigd door een systematische cockrain
review collaborationstudie uitgevoerd door de cel Kankerscreening van
de WIV.

De toekomstige toepassing van HPV in het toekomstig
bevolkingsonderzoek zal een belangrijk onderdeel vormen van de
voorbereidende fase. Ik onderstreep het belang van uniforme en
kwaliteitsvolle uitvoering van de screentest inzake kwaliteitsvolle
afname en de cytologische interpretatie van uitstrijkjes. Ik pleit dan ook
voor de toepassing van de richtlijnen die uitgewerkt werden door de
werkgroep Sampling. Aanvullende richtlijnen omtrent andere technische
aspecten zullen in de loop van de komende twee jaar worden
uitgewerkt.

s'attelle la cellule de dépistage du
cancer. Elle peut compter pour ce
faire sur une expertise reconnue au
niveau international. La cellule
collabore avec l'ISP afin d'optimiser
ce projet soutenu financièrement
par l'UE. Je plaiderai pour le même
apport fédéral belge. Nous
maintenons la recommandation
belge d'un frottis tous les trois ans
en vue d'un examen cystologique.
Ce faisant, nous ne faisons
évidemment que suivre les
directives européennes. Le
dépistage du VPH a déjà prouvé
son utilité. Il repose sur des bases
scientifiques. Nous devons tendre
vers une application uniforme de
l'examen de dépistage. Nous
devons respecter la directive en
vigueur. De nouvelles directives
seront bientôt édictées.

08.03 Anne-Mie Descheemaeker (AGALEV-ECOLO): Mevrouw de

minister, ik dank u voor uw antwoord. Indien ik het goed heb begrepen
zullen er concrete stappen worden gezet om ook over te gaan tot een
systematische screeningscampagne. Dit vergt een ernstige
voorbereidingstijd.

08.03 Anne -Mie Descheemaeker

(AGALEV-ECOLO): Je constate
avec satisfaction que vous prenez
des mesures concrètes pour
passer rapidement à un dépistage
systématique.

De voorzitter: Mevrouw de minister, ik wens concreet een vraag te
stellen want het was in feite het voorwerp van de resolutie in
verband met die voorbereiding. U zegt dat de de cel "kankerscreening"
van het WIV een deel opvolgt. In feite was het de bedoeling om met de
experts terzake en dat was één van de elementen van de resolutie
met de betrokken beroepssectoren en zowel de experts anatome
pathologen, epidemiologen als gynaecologen en huisartsen, ter
voorbereiding een werkgroep binnen de regering op te starten. Daarover

Le président: La cellule "Détection
du cancer" s'occupe d'une partie du
suivi. Le but était de créer avec les
secteurs concernés et des experts
un groupe de travail pour poursuivre
cette initiative.

CRIV 50

COM 715

16/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gaat het.

08.04 Minister Magda Aelvoet: Wat er al gedaan is door het WIV

heeft ertoe geleid dat men een belangrijke Europese subsidie heeft
gekregen, met name 150 000 euro. Vooraleer ze echter kan worden
ontvangen, moet er ook een Belgisch equivalent zijn. U weet dat er op
dat vlak een enigszins moeilijk overleg heeft plaatsgehad met de
gemeenschappen, die terzake niet aan hetzelfde zeel trekken.

Ik zal bij de begrotingsbesprekingen van het najaar voor die subsidie
pleiten, zodat op dat ogenblik het WIV dan ook andere specialisten bij
de voorbereiding kan betrekken.

08.04 Magda Aelvoet, ministre:

Le travail réalisé par l'ISSP a abouti
à l'octroi d'une subvention
européenne de l'ordre de 150.000
euros. Afin d'obtenir ce subside, il
faut mettre en place un équivalent
belge, mais les Communautés font
de l'obstruction. Une fois que le
subside aura été octroyé, d'autres
experts pourront être associés au
fonctionnement.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

09 Samengevoegde vragen van

- de heer Jo Vandeurzen aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu
over "de erkenning van de MUG's in de provincie Limburg" (nr. 6929)
- de heer Servais Verherstraeten aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu en aan de minister van Sociale Zaken en Pensioenen over "de erkenning en
financiering van de mobiele en de gespecialiseerde urgentiediensten in landelijke gebieden"
(nr. 6939)

09 Questions jointes de

- M. Jo Vandeurzen à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "l'agrément des GUM dans la province de Limbourg" (n° 6929)
- M. Servais Verherstraeten à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique
et de l'Environnement et au ministre des Affaires sociales et des Pensions sur "l'agrément et le
financement des services d'urgence mobiles et spécialisés dans les zones rurales" (n° 6939)

(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu.)
(La réponse sera fournie par la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement.)

09.01 Jo Vandeurzen (CD&V): Mevrouw de voorzitter, mevrouw de

minister, collega's, mijn vraag kan ook zeer kort zijn. Het is ook een
heel bekende vraag. Er zijn al heel wat collega's die de minister
geregeld ondervragen over de beslissingen die moeten worden genomen
met betrekking tot de erkenning van de MUG's binnen het bestaande
koninklijk besluit dat daarvan een programmatie heeft geregeld. Er is
natuurlijk ook het aspect van de financiering en eventueel de
financiering met terugwerkende kracht. Dat is echter niet het voorwerp
van deze vraag. Deze vraag heeft betrekking op de uiteindelijke
beslissing. Ik heb in antwoorden die u in de Senaat hebt gegeven
gelezen dat die beslissing rond de paasvakantie zou worden genomen.
Vandaar dat ik de vraag nog eens wil stellen. Wij hebben allemaal
begrepen dat de gezondheidsinspecteurs er allemaal adviezen over
hebben gegeven. Er is getracht met grote objectiviteit na te gaan of
men met de huidige programmatie de regio's voldoende kon dekken of
niet. Op provinciaal niveau in Limburg hebben de gouverneur en de
betrokken ziekenhuizen herhaaldelijk hun bezorgdheid geuit over het
feit dat men er met de huidige programmatie onmogelijk kan komen. Er
is hoe dan ook nood aan een bijkomende erkenning om theoretisch het
grondgebied te kunnen dekken. U hebt gezegd dat dit zo zal zijn als
dat moet. U stelde echter dat we moesten kijken of het probleem niet
kon worden opgelost door grensbelendende percelen. Als ik de kaart
wat ken, denk ik persoonlijk dat dit niet evident is. Vandaar de vraag of
de puzzel nu al opgelost is. Zal men erkennen en is er een
beslissingsoptie genomen met betrekking tot de programmatie, meer
bepaald voor de MUG's van de provincie Limburg?

09.01 Jo Vandeurzen (CD&V): La

ministre a annoncé qu'une décision
serait prise prochainement à
propos de l'agrément des SMUR.
La ministre connaît le problème du
Limbourg. A l'heure actuelle, la
programmation n'y suffit pas pour
couvrir le territoire.

Comment la ministre pense-t-elle
réglementer la direction des SMUR
dans la province du Limbourg pour
que toute la province soit
accessible de manière
suffisamment rapide?

16/04/2002

CRIV 50

COM 715

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

09.02 Servais Verherstraeten (CD&V): Mevrouw de voorzitter,

mevrouw de minister, collega's, ik sluit mij aan bij de vraag van de heer
Vandeurzen met betrekking tot de problematiek van het uitblijven van
een beslissing met betrekking tot de erkenning en de problematiek van
de programmatie. Meer in het bijzonder was mijn vraag gericht op een
regio aansluitend bij de provincie Limburg, namelijk de Kempen en
meer in het bijzonder Geel. U weet dat er in vele landelijke gebieden en
ziekenhuizen waar men toch nog een goed functionerende MUG of
GUD wil financieringsproblemen dreigen. Wat de MUG van Geel in het
bijzonder betreft, wil ik graag weten of het AZ Sint-Dimphna te Geel in
aanmerking kan komen voor erkenning. Vanaf wanneer zullen
ziekenhuizen zoals het AZ Sint-Dimphna kunnen genieten van het
blijkbaar toegezegde minimum van 125 financieringspunten voor de
financiering van de GUD's?

09.02 Servais Verherstraeten

(CD&V): Je m'associe à la question
posée par M. Vandeurzen. Ma
question concerne une région
limitrophe, la Campine, et plus
particulièrement Geel.

Quand les agréments seront-ils
enfin octroyés? L'hôpital
universitaire Sint Dimphna à Geel
entre-t-il en ligne de compte?

09.03 Minister Magda Aelvoet: Mevrouw de voorzitter, collega's, zoals

de heer Vandeurzen zei, zijn hier met recht en reden al heel vaak
vragen over gesteld. De huidige stand van zaken is dat na de tweede
ronde met de aanpassingen die wij nodig achtten, intussen een voorstel
werd voorgelegd zowat anderhalve week geleden aan de Nationale
Raad voor Ziekenhuisvoorzieningen. Wij zouden eind deze maand of
begin volgende maand over dit advies moeten kunnen beschikken. In
het voorstel dat werd voorgelegd worden er in meer MUG's voorzien dan
in het koninklijk besluit van 1998 omdat we er daarmee niet kwamen.
Zo eenvoudig is het. Wij hebben overleg gehad met de minister met de
portefeuille om de problematiek van de noodzaak van meer MUG's te
bekijken. Dat overleg loopt goed. Zodra wij het advies hebben van de
Nationale Raad kunnen we ermee naar de Ministerraad en de Raad van
State. Dan kan men beginnen met de concrete betaling.

Iedereen heeft wel een heel concrete subvraag in dit verband. Wat
Limburg betreft, weet ik dat men er met de zes functies niet komt. Het
is mijn bedoeling om door de aanpassing van het koninklijk besluit een
goede oplossing voor Limburg te bieden.

Wat het algemeen ziekenhuis Sint-Dimphna te Geel betreft, is het zo
dat het ziekenhuis als kandidaat is opgenomen in het voorstel dat
overgemaakt werd door de rijksgezondheidsinspecteur van Antwerpen.
U zult begrijpen dat in het licht van wat vooraf ging de programmatie zal
gebeuren met het oog op het zo goed mogelijk bedienen van het ganse
land. In afwachting is het niet wenselijk om hier een uitspraak te doen
over individuele ziekenhuizen. Off the record, als het in het voorstel zit
van de rijksinspecteur is dat altijd al een goede zaak.

09.03 Magda Aelvoet, ministre:

Beaucoup de questions pertinentes
ont déjà été posées à ce propos.
Je vous expose brièvement la
situation actuelle. Nous avons
demandé l'avis, qui doit être rendu
avant la fin du mois, du Conseil
national des établissements
hospitaliers sur notre proposition
d'augmentation du nombre des
SMUR par rapport au nombre prévu
par l'arrêté royal de 1998. En ce qui
concerne le financement, des
concertations sont en cours avec le
ministre du Budget. Après
réception de l'avis, la proposition
sera examinée par le Conseil des
ministres et envoyée au Conseil
d'Etat. Quoi qu'il en soit, 6 SMUR
pour le Limbourg ne suffisent pas.
C'est pour cette raison que nous
voulons adapter l'arrêté royal.
L'agrément des SMUR de l'hôpital
universitaire de Geel est repris
dans la proposition de l'inspecteur
de l'Etat. En tout cas, nous voulons
que la programmation couvre le
pays autant que possible. C'est
dans l'intérêt de tous.

09.04 Jo Vandeurzen (CD&V): Mevrouw de voorzitter, ik dank de

minister voor het duidelijke antwoord. Ik ben tevreden dat de lange
behandeling toch een zekere objectiviteit tot gevolg heeft gehad. Dat
kan alleen maar als positief worden ervaren. Ik kom dan bij het
technische vlak. Wat u de Nationale Raad nu stuurt, is dat het
financieringsbesluit of een vraag tot wijziging van het koninklijk besluit
inzake de programmatie? Het koninklijk besluit moet dan naar de Raad
van State om de programmatieregels aan te passen. Is er voor de
financiering een ministerieel besluit of wordt dat een aanpassing van het
besluit op de financiering van de ziekenhuizen?

09.04 Jo Vandeurzen (CD&V):

Apparemment, ces dossiers
semblent faire l'objet d'évaluations
sur la base de normes objectives.

L'arrêté relatif au financem ent doit-il
être soumis au Conseil d'Etat?

09.05 Minister Magda Aelvoet: Om de zaak niet te zeer te doen

vertragen, wordt nagekeken hoe men eerst binnen het huidige KB de
erkenningsprocedure kan inzetten. Eerst worden de 72 uitbetaald.

09.05 Magda Aelvoet, ministre:

Je ne le pense pas.

CRIV 50

COM 715

16/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

09.06 Jo Vandeurzen (CD&V): Is dat een wijziging van het

financieringsbesluit op de ziekenhuizen, waarvoor ook een advies van
de Raad van State moet worden gevraagd?

09.07 Minister Magda Aelvoet: Dat denk ik niet.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

10 Vraag van de heer Koen Bultinck aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en

Leefmilieu over "een privé-initiatief als alternatief voor het monitoringprogramma Consum"
(nr. 6932)

10 Question de M. Koen Bultinck à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé

publique et de l'Environnement sur "une initiative privée susceptible de remplacer le programme
de monitoring Consum" (n° 6932)

10.01 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mevrouw de voorzitter,

mevrouw de minister, wij weten allemaal dat het CONSUM-programma
dat in veevoeders op zoek gaat naar pcb- en dioxinebesmetting, dateert
van de grote dioxinecrisis van 1999. Wij hebben mekaar geregeld
ontmoet naar aanleiding van de mini-pcb-crisis van 2002 om u soms vrij
scherp te interpelleren. Wij stelden ook de vraag of het CONSUM-
programma niet moest worden herbekeken.

Ik moet u eerlijk zeggen dat ik enigszins verwonderd was toen ik in een
bepaalde krant het bericht las dat men in de priva te sector, meer
bepaald het overlegplatform Voedermiddelenkolom, zou bezig zijn met
een mogelijk alternatief voor CONSUM. In het CONSUM-programma
beperkt men zich grotendeels tot analyses op pcb- en
dioxinebesmetting in veevoeders. Men zou nu een flinke stap verder
willen gaan met een vrij scherpe controle, zodat men een aantal
grondstoffen exacter kan omschrijven.

Mevrouw de minister, mijn vraag is er een om uitleg en geen politieke
vraag. Bent u op de hoogte van een dergelijk initiatief? Heeft er reeds
overleg plaatsgevonden met de betrokken veevoedersector? Aansluitend
op onze moties naar aanleiding van de mini-pcb-crisis stellen wij de
vraag of u reeds onderzoekt of het monitoringprogramma CONSUM kan
worden bijgestuurd, als dat al nodig zou zijn.

10.01 Koen Bultinck (VLAAMS

BLOK): On envisagerait, pour
remplacer Consum, la mise en
place d'un projet d'échantillonnage
à grande échelle qui irait plus loin
dans le contrôle des matières
premières.

La ministre a-t-elle connaissance
d'une telle initiative? Une
concertation avec le secteur des
aliments pour bétail a-t-elle déjà eu
lieu? Consum peut-il encore être
corrigé s'il s'avérait que le secteur
dispose d'un solution de rechange?

10.02 Minister Magda Aelvoet: Mijnheer Bultinck, ik heb net zoals u

via de media kennis genomen van een grootschalig initiatief van het
overlegplatform Voedermiddelenkolom dat als alternatief voor CONSUM
zou moeten dienen. Binnen het kader van de ontwikkeling van een
"good manufacturing practice" worden door de sector systemen
uitgewerkt met het oog op kwaliteitsborging, die duidelijk behoren tot de
verantwoordelijkheid van de producenten. Ik kan dergelijke initiatieven,
die de kwaliteit voor ogen hebben, enkel toejuichen.

In hoeverre Ovocom hiermee de weg van de autocontrole wenst op te
gaan, is op het ogenblik nog onduidelijk. De vraag of een dergelijk
autocontrolesysteem geheel of gedeeltelijk in de plaats kan treden van
CONSUM kan vandaag nog niet worden beantwoord.

Wat mij betreft, moet de autocontrole aan een aantal voorwaarden
beantwoorden. Het gaat hier onder meer over de garantie van de
kwaliteit en waarborgen op het vlak van de registratie en de
traceerbaarheid.

Bovendien behoort de beoordeling van een autocontrolesysteem tot het
domein van de onafhankelijke, wetenschappelijk onderbouwde

10.02 Magda Aelvoet, ministre:

C'est par l'intermédiaire de la
presse que j'ai été informée des
projets de la plate-forme de
concertation Voedermiddelenkolom
(OVOCOM). Toute initiative tendant
à l'amélioration de la qualité de
l'alimentation bénéficie, bien
entendu, de notre appui. Reste
toutefois à déterminer quel pourrait
être, dans ce cas précis, le rôle de
l'autocontrôle. Celui-ci revêt en effet
une importance cruciale et doit
satisfaire à une série de conditions,
notamment en termes de qualité et
de traçabilité. Les programmes
d'échantillonnage doivent en outre
être soumis à un contrôle
scientifique de qualité. C'est le cas
de Consum, par le biais de la
commission scientifique de

16/04/2002

CRIV 50

COM 715

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

risicoanalyse. Met andere woorden, het behoort tot de opdracht van het
wetenschappelijk comité bij het Federaal Agentschap voor de Veiligheid
van de Voedselketen.

Bij de behandeling van de wet betreffende de oprichting van het
agentschap hebben wij uitdrukkelijk gezegd dat wij als overheid de
keuze hebben gemaakt om de overheidscontrole te laten aansluiten op
de autocontrole. In dat verband moet er goed worden toegezien op de
evolutie en moet men ook open staan voor de resultaten die dankzij
deze evolutie kunnen worden geboekt.

Sta me toe even naar de GNP te verwijzen. Helemaal in het begin van
het Hanekop-incident kwam er plots een ander bericht dat door de VRT-
televisie werd uitgezonden. Men vestigde hierbij de aandacht op een
levering van vet door een Nederlands bedrijf met een GNP -erkenning
aan een Belgisch bedrijf met een GNP -erkenning. Achteraf bleek dat dit
element niet in orde was. Bovendien was dit Nederlandse bedrijf
gedurende een bepaalde periode zijn GNP-erkenning kwijtgespeeld. Zij
hadden dit uiteraard niet meegedeeld aan hun Belgische klanten.
Hetzelfde gold voor het zogenaamde "Productschap" in Nederland dat
namens de private sector de GNP -erkenning controleert.

Naar aanleiding van dit incident heb ik contact gehad met mijn
Nederlandse collega, Jan Wellens-Brinkhorst, die mij heeft gezegd dat
men in Nederland grote problemen had met dit "Productschap" dat
weliswaar allerhande zaken garandeerde alhoewel zij in de feiten
geregeld werden geconfronteerd met fouten. De Nederlanders hebben
bij mij alle details opgevraagd over dat en een aantal andere gevallen.
Zij waren aan het nadenken over een formule waarbij er een link zou
worden gelegd tussen de overheid en dat "Productschap".

Op dit ogenblik is er nog geen formeel overleg met OVOCOM gevoerd,
maar er is wel bijna permanent overleg tussen het overlegplatform en
mijn diensten. Als men mij een goed voorstel voorlegt, zal ik uiteraard
het advies van het wetenschappelijk comité inwinnen en mij met de
nodige aandacht over dat advies buigen om te zien wat het waard is,
welke conclusies wij daaruit kunnen trekken en of dit betekent het dat
wij een aantal dingen kunnen verminderen.

Op dat laatste punt wil ik twee korte opmerkingen maken.

Het CONSUM-programma beperkt zich hoegenaamd niet tot alleen
maar pcb en dioxine. Ook heel wat contaminanten en residuen worden
daarbij onderzocht. Bovendien beperkt het programma zich niet tot de
veevoeders. Dat is wel het grootste pakket en wij stellen ook in de
praktijk vast dat dit de belangrijkste invalspoort is, maar er is ook een
uitgebreid programma op het niveau van de bedrijven waarop toezicht
wordt uitgeoefend als men problemen heeft vastgesteld. Daarnaast is er
een opvolging op het niveau van de slachthuizen en het niveau van de
Eetwareninspectie.

l'AFSCA. Pour Consum, le
gouvernement a fait un choix: le
contrôle public complète
l'autocontrôle.

A la suite des événements qui se
sont produits au début de cette
année, j'ai eu l'occasion de
constater qu'aux Pays-Bas, le
fonctionnement de l'organisme privé
Productschap n'était pas
entièrement satisfaisant.

Il y a une concertation quasi
permanente entre la plate-forme de
concertation et mes services. Je
demanderai l'avis du comité
scientifique sur des propositions
valables. Je tiens à souligner que le
programme Consum ne se limite
pas aux PCB et aux dioxines, ni
aux aliments pour le bétail. Pour ce
qui est de ce dernier aspect, des
contrôles sont effectués au niveau
des entreprises, des abattoirs et de
l'Inspection des denrées
alimentaires.

10.03 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mevrouw de minister, ik dank

u voor uw correct informatief antwoord.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

11 Vraag van de heer Koen Bultinck aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en

Leefmilieu over "een gezamenlijk schrijven van de inspecteurs grondstoffen aan de minister en
haar topambtenaren" (nr. 6940)

11 Question de M. Koen Bultinck à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé

CRIV 50

COM 715

16/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

publique et de l'Environnement sur "une lettre collective des inspecteurs chargés des matières
premières de la minist re et à ses fonctionnaires dirigeants" (n° 6940)

11.01 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mevrouw de voorzitter,

mevrouw de minister, ik wou nog even terugkomen op andermaal een
krantenbericht. Een bepaalde krant heeft blijkbaar de hand kunnen
leggen op een uitgelekte brief van 11 maart, waarin uw eigen
inspecteurs ongezouten kritiek uiten op wat zij nutteloze,
demotiverende maatregelen in de nasleep van de mini-pcb-crisis
noemen. Wij hebben u regelmatig geïnterpelleerd tijdens de mini-pcb-
crisis. Wij hebben toen ook altijd, met een aantal andere collega's van
de oppositie, gezegd dat men het verhaal anders invulde naarmate men
tot de meerderheid of tot de oppositie behoorde. Wij hebben dat ook
pijnlijk kunnen vaststellen naar aanleiding van het bezoek van de
commissie voor de Volksgezondheid aan het Federaal
Voedselagentschap. Nu blijkt andermaal dat er groot ongenoegen is bij
uw eigen inspecteurs, als ik die brief of het uitlekken van die brief zo
mag interpreteren. Uw eigen inspecteurs spreken van overacting en een
poging tot het redden van uw politiek gezicht. Dat heeft uiteindelijk nog
weinig te maken met de hele problematiek van volksgezondheid tout
court. Doordat men nu in een paniekreactie een aantal maatregelen
extra oplegt, maakt men het voor het normale inspectiewerk toch
moeilijker.

Mevrouw de minister, ik hoop dat u het ons niet kwalijk neemt dat wij
even polsen naar uw politieke reactie op de inhoud van die brief. Sinds
wanneer bent u op de hoogte van die brief? Welke maatregelen hebt u
al dan niet genomen?

Mevrouw de minister, ik stel ook vast dat niemand minder dan uw eigen
partijgenoot, Peter Vanhoutte, ongeveer dezelfde analyse maakt. Hij
vindt het commentaar van de buiteninspecteurs terecht. Dat kan als
politiek signaal toch tellen, mevrouw de minister. U begrijpt dat wij u dit
vanuit de oppositie voor de voeten willen werpen.

11.01 Koen Bultinck (VLAAMS

BLOK): Dans une lettre du 11 mars
2002, ébruitée par la presse, les
inspecteurs critiquent sévèrement
les mesures "inutiles et
démotivantes" qui ont été prises à
la suite de la mini-crise des pcb.
Les actions auraient peu de rapport
avec la santé publique et
entraveraient le fonctionnement
normal.

Comment la ministre réagit-elle
politiquement au contenu de cette
lettre? Depuis quand est-elle au
courant de l'existence de cette
lettre? Quelles mesures a-t-elle
prises?

M. Peter Vanhoutte a quasiment
fait la même analyse. Il s'agit là
d'un signal politique important.

11.02 Minister Magda Aelvoet: Mevrouw de voorzitter, collega's,

uiteraard heb ik de brief ontvangen afkomstig uit de Buitendiensten van
Zone 1, de beide Vlaanderen. Bij de laatste bespreking had ik al
aangekondigd dat het personeel van DG4 inderdaad naar het
Agentschap wordt overgeheveld en dat is intussen ook gebeurd. De
brief was gericht aan de heer Thomas, de directeur-generaal van de
dienst, aan de heer De Cuyper en aan mijzelf. Een kopie ervan is ook
verstuurd aan de technische assistenten van de buitendiensten en aan
de ingenieurs. Op 21 maart heb ikzelf de brief ontvangen. De zes
bladzijden tellende brief is heel wat genuanceerder dan het gebalde
krantenartikel dat er over verscheen. Men gaat onder meer in op de
gevolgen van de hoge werkdruk en het beweerde tekort aan personeel
en middelen.

In de nota die ikzelf aan de Ministerraad van 8 maart heb voorgelegd,
heb ik hierover omstandig verslag uitgebracht en bedongen dat men
snel bijkomende controleurs en inspecteurs voor de buitendiensten zal
aanwerven. Ondanks de aanwervingsstop zal hierdoor het
tewerkstellingsniveau de komende weken en maanden worden
opgekrikt. Daarvoor werden bijkomende fondsen toegekend. Bovendien
heb ik mij extra moeten inspannen naar aanleiding van een fout bij het
ministerie van Begroting, waardoor de lineaire besparing was
uitgerekend op de totale begroting en afgetrokken van het federale
gedeelte. Hierdoor viel de besparing op dit federaal gedeelte extra
zwaar uit. Tijdens de begrotingscontrole heb ik dit kunnen rechtzetten.

11.02 Magda Aelvoet, ministre:

La lettre des services extérieurs de
Flandre orientale et occidentale
m'est parvenue le 6 mars. Entre-
temps, il a effectivement été
procédé au transfert du personnel.
Ce courrier avait été adressé à MM.
Thomas, De Cuyper et moi-même.
Une copie a été communiquée aux
assistants techniques des services
extérieurs et aux ingénieurs. Cette
lettre traite des problèmes qui
résultent du volume de travail ainsi
que du prétendu manque de
personnel et de moyens. Le 8
mars, j'ai fait rapport de la situation
au Conseil des ministres et j'ai
demandé l'augmentation du nombre
de contrôleurs et d'inspecteurs.
Lors du contrôle budgétaire, j'ai pu
rectifier une économie qui avait été
comptabilisée par deux deux fois.
Je tiens néanmoins à souligner qu'il
faudra encore un certain nombre de
semaines avant que les intéressés
puissent être sélectionnés et

16/04/2002

CRIV 50

COM 715

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De problemen liggen mij dus na aan het hart. Ik doe daar geen
spectaculaire verklaringen over. Op 8 maart heb ik een korte toelichting
gegeven, op het ogenblik dat de beslissing door de Ministerraad werd
genomen. Ter gelegenheid van de begrotingscontrole heb ik terzake
eveneens een korte mededeling gedaan.

Zelfs indien men al die dingen kan verwerven, dan duurt het nog altijd
weken vooraleer mensen geselecteerd zijn en aangesteld kunnen
worden. Dit betekent dus dat voor hen die op het terrein het werk
moeten doen, er nog geen merkbare verlichting is.

De controleopdrachten worden door deze diensten niet als dusdanig
betwist. Zij wijzen echter vooral op een tekort aan duidelijke afspraken
binnen de dienst. Het probleem van interne communicatie werd
overigens door het rapport -Andersen, naar aanleiding van het incident-
Hanekop, als één van de onderliggende problemen aangehaald. Ik
meen echter dat dit probleem in alle openheid in de commissie werd
besproken.

Aan de gedelegeerde bestuurder heb ik overigens bij zijn aanstelling
uitdrukkelijk gevraagd om juist het communicatiebeleid ter harte te
nemen. Vandaar dat hij effectief gestart is met een bezoek aan alle
buitendiensten. Zo was er twee weken geleden een uitvoerig bezoek
aan de buitendienst van Antwerpen en vorige week een bezoek aan de
buitendienst van Namen. Deze week zal er een bezoek zijn aan de
buitendienst van de betrokken zone 1, dus zowel Oost- en West-
Vlaanderen. In dit verband verbaast mij de brief uit deze laatste zone.
Deze brief werd door de heer Thomas beantwoord maar men wist zeer
goed dat hun buitendienst deze week zou bezocht worden. Alle
problemen zouden hier openlijk kunnen worden besproken maar een
oplossing formuleren voor alle problemen is evenwel niet mogelijk, ze
bespreken echter wel.

In de komende weken wordt een gezamelijke nieuwsbrief onder alle
personeelsleden van het federaal agentschap verspreid. De nodige
voorbereidingen werden hiertoe getroffen.

In mijn nota aan de Ministerraad van 8 maart heb ik tevens het
specifieke karakter van een controle-organisme beklemtoond.

Dat controlemechanisme heeft onder meer betrekking op de gevolgen
op het vlak van flexibiliteit, personeelsorganisatie en verloning en is ook
bedoeld om de nodige continuïteit in de controledienst te bewaren.

De binnenkort aan te stellen directeurs-generaal zullen binnen de drie
maanden na hun aanstelling een gedetailleerd personeelsplan opstellen
dat onder meer met de bijzondere personeelsaspecten rekening zal
houden.

Ik ben ervan op de hoogte gebracht dat de briefschrijvers al een eerste
antwoord hebben ontvangen van de heer Thomas. Ik zal hen de
volgende dagen ook op mijn kabinet ontvangen samen met de
gedelegeerde bestuurder. Ik wens uiteraard niet vooruit te lopen op het
resultaat van dat gesprek. Ik denk dat het ook beter is om bepaalde
zaken rond de tafel te bespreken eerder dan ze via andere wegen uit te
bazuinen.

engagés.

Les services ne contestent pas les
missions de contrôle mais
soulignent le manque d'accords
concrets au sein du service. J'ai
demandé à l'administrateur
délégué, lors de sa désignation, de
porter une attention toute
particulière à la politique de
communication. C'est la raison
pour laquelle il a entamé une série
de visites au sein des services
extérieurs. Je m'étonne donc que
cette lettre ait fait l'objet de fuites:
les intéressés ont déjà obtenu une
réponse partielle et ils recevront
prochainement la visite de
l'administrateur délégué.

Les directeurs généraux
confectionneront un plan relatif au
personnel dans les trois mois qui
suivent leur nomination.

Je recevrai à mon cabinet, en
présence de l'administrateur
délégué, les auteurs de cette lettre.

11.03 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mevrouw de minister, ik dank

u voor uw antwoord.

Wij moeten vaststellen dat er een zeer groot ongenoegen bij uw

11.03 Koen Bultinck (VLAAMS

BLOK): La ministre ne peut nier
qu'une partie au moins de
l'administration éprouve un

CRIV 50

COM 715

16/04/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

mensen op het terrein blijft bestaan. Dat blijft een fundamenteel politiek
probleem. Mevrouw de minister, niet alleen uw partijgenoot, de heer
Vanhoutte, heeft die kritiek verwoord. Ook de commissievoorzitter
onderschrijft in hetzelfde krantenartikel de analyse van de
buiteninspecteurs. Als lid van de oppositie kan ik alleen de politieke
vaststelling maken dat u als betrokken minister een politiek probleem
zult krijgen als u niet snel op het terrein concrete stappen doet die ten
minste geloofwaardig zijn. Ook de oppositie moet kunnen zeggen dat
ernstige inspanningen dringend noodzakelijk zijn.

Mevrouw de voorzitter, wij zullen in het kader van het nabij volgen van
de mini-pcb-crisis nog voldoende gelegenheid krijgen om hierop terug te
komen als dat nodig is.

sentiment de frustration. M.
Vanhoutte, membre d'Agalev, mais
également la présidente de notre
com mission ont déclaré dans une
interview à la presse écrite qu'ils se
ralliaient à la réaction des
inspecteurs. N'est-ce pas là l'indice
d'un problème politique pour la
ministre et Mme Aelvoet ne devrait-
elle pas s'employer à rapidement
dissiper cette insatisfaction?

11.04 Minister Magda Aelvoet: Ik heb nog één element van antwoord,

mijnheer Bultinck.

Dit vereenvoudigt de zaken natuurlijk niet op een ogenblik dat men zeer
concreet met de reorganisatie bezig is. De bezoeken, de contacten
met de buitendiens ten waren reeds voor de verschijning van het artikel
vastgelegd. Een ander element dat niet uit het oog mag worden verloren
dat leidt soms tot onzekerheid is dat twee eindverantwoordelijken
plots werden weggeplukt. Die kunnen niet zomaar worden vervangen.
Dat creëert een probleem van relaties, gezagsverhoudingen en
dergelijke. Ook dat is hier aan de hand.

11.04 Magda Aelvoet, ministre:

La réorganisation est en cours. Les
visites dans les services extérieurs
sont prévues depuis un certain
temps déjà. Lorsque deux figures
centrales quittent l'administration
en peu de temps, le problème qui
se pose alors peut être résolu du
jour au lendemain.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten om 18.03 uur.
La réunion publique de commission est levée à 18.03 heures.