KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
CRIV 50 COM 707
CRIV 50 COM 707
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTÉGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
C
OMMISSIE VOOR HET
B
EDRIJFSLEVEN
,
HET
W
ETENSCHAPSBELEID
,
HET
O
NDERWIJS
,
DE
NATIONALE WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE
I
NSTELLINGEN
,
DE
M
IDDENSTAND
EN DE
L
ANDBOUW
C
OMMISSION DE L
'E
CONOMIE
,
DE LA
P
OLITIQUE
SCIENTIFIQUE
,
DE L
'E
DUCATION
,
DES
I
NSTITUTIONS SCIENTIFIQUES ET CULTURELLES
NATIONALES
,
DES
C
LASSES MOYENNES ET DE
L
'A
GRICULTURE
dinsdag
mardi
26-03-2002
26-03-2002
14:30 uur
14:30 heures
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
AGALEV-ECOLO
Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
FN
Front National
MR
Mouvement réformateur
PS
Parti socialiste
PSC
Parti social-chrétien
SP.A
Socialistische Partij Anders
VLAAMS BLOK
Vlaams Blok
VLD
Vlaamse Liberalen en Democraten
VU&ID
Volksunie&ID21
Afkortingen bij de nummering van de publicaties:
Abréviations dans la numérotation des publications:
DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode +
basisnummer en volgnummer
DOC 50 0000/000
Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)
CRIV
Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)
CRIV
Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)
CRABV
Beknopt Verslag (op blauw papier)
CRABV
Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)
PLEN
Plenum (witte kaft)
PLEN
Séance plénière (couverture blanche)
COM
Commissievergadering (beige kaft)
COM
Réunion de commission (couverture beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen:
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail:
publicaties@deKamer.be
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes:
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail:
publications@laChambre.be
CRIV 50
COM 707
26/03/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van mevrouw Frieda Brepoels aan de
minister van Economie en Wetenschappelijk
Onderzoek, belast met het Grootstedenbeleid,
over "het SOMA" (nr. 6801)
1
Question de Mme Frieda Brepoels au ministre de
l'Economie et de la Recherche scientifique,
chargé de la Politique des grandes villes, sur "le
CEGES" (n° 6801)
1
Sprekers: Frieda Brepoels, voorzitter van de
VU&ID-fractie, Charles Picqué, minister van
Economie en Wetenschappelijk Onderzoek,
belast met het Grootstedenbeleid
Orateurs: Frieda Brepoels, présidente du
groupe VU&ID, Charles Picqué, ministre de
l'Economie et de la Recherche scientifique,
chargé de la Politique des grandes villes
CRIV 50
COM 707
26/03/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR HET
BEDRIJFSLEVEN, HET
WETENSCHAPSBELEID, HET
ONDERWIJS, DE NATIONALE
WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE INSTELLINGEN, DE
MIDDENSTAND EN DE
LANDBOUW
COMMISSION DE L'ECONOMIE, DE
LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE, DE
L'EDUCATION, DES INSTITUTIONS
SCIENTIFIQUES ET
CULTURELLES NATIONALES, DES
CLASSES MOYENNES ET DE
L'AGRICULTURE
van
DINSDAG
26
MAART
2002
14:30 uur
______
du
MARDI
26
MARS
2002
14:30 heures
______
De vergadering wordt geopend om 14.49 uur door de heer Jos Ansoms, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.49 heures par M. Jos Ansoms, président.
De voorzitter: De vraag nr. 6843 van mevrouw Greta D'hondt valt weg, omdat zij haar vraag wenst om te
zetten in een interpellatie aan de eerste minister.
01 Vraag van mevrouw Frieda Brepoels aan de minister van Economie en Wetenschappelijk
Onderzoek, belast met het Grootstedenbeleid, over "het SOMA" (nr. 6801)
01 Question de Mme Frieda Brepoels au ministre de l'Economie et de la Recherche scientifique,
chargé de la Politique des grandes villes, sur "le CEGES" (n° 6801)
01.01 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, mijn vraag
betreft het Soma, het studie- en documentatiecentrum over de
tweede wereldoorlog.
Mijnheer de minister, ten eerste heb ik het gerucht gehoord dat het
de bedoeling is om dat centrum als een autonoom departement aan
het Rijksarchief te hechten. Klopt dat gerucht? Indien ja, hoever is de
procedure reeds gevorderd en wat houdt ze precies in?
Ten tweede, ik wil graag weten op welke wet of op welk koninklijk
besluit u zich baseert om het Soma desgevallend als autonoom
departement aan het Rijksarchief te hechten. Wat houdt die
autonomie precies in? Ik heb hier de tekst van het koninklijk besluit
tot oprichting van de wetenschappelijke instellingen. Indien
autonomie uw bedoeling is, is dat volgens mij in tegenspraak met de
artikels uit dat koninklijk besluit die onder meer te maken hebben met
de bevoegdheden van het instellingshoofd. Uiteraard kan die tekst
worden veranderd, maar de vraag is in hoeverre u die autonomie wil
doorvoeren?
01.01 Frieda Brepoels (VU&ID):
Selon une rumeur, il serait
question de rattacher aux
Archives générales du Royaume
le Centre d'études et de
documentation "guerre et sociétés
contemporaines" (CEGES) sous la
forme d'un département
autonome. Est-ce exact? Et dans
l'affirmative, où en est déjà cette
procédure? Sur quel arrêté royal
se base le gouvernement pour
procéder à ce rattachement?
Qu'impliquera l'autonomie? Une
autonomie du CEGES est, en
effet, en contradiction avec
l'article 6 du statut qui fixe les
compétences de cette institution
et précise qui sera appelé à en
assurer la direction.
26/03/2002
CRIV 50
COM 707
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
2
01.02 Minister Charles Picqué: Mevrouw Brepoels, u weet dat er
sinds de jaren '80 een doorgedreven vereenvoudiging heeft
plaatsgevonden waarbij getracht werd alle autonome centra af te
schaffen. De autonome centra bij de wetenschappelijke instellingen
moesten dikwijls in administratieve en financiële duisternis
functioneren. Enkel het studiecentrum van de tweede wereldoorlog is
overgebleven. Dat centrum is ondertussen het Soma geworden. Het
beheer ervan is gebaseerd op dat van de federale wetenschappelijke
instellingen. De Ministerraad van 8 maart 2002 heeft een
voorontwerp van wet goedgekeurd, houdende diverse bepalingen
inzake sommige federale wetenschappelijke instellingen.
Hoofdstuk 6, artikel 27 van dat voorontwerp regelt de overdracht van
het Soma aan het Algemeen Rijksarchief. Het wordt een nieuwe,
gespecialiseerde afdeling van het Algemeen Rijksarchief. Die
integratie zal noch administratieve, noch budgettaire problemen
opleveren. Tot aan hun vertrek zullen de personeelsleden bij wijze
van overgang een betrekking in het organieke kader van het
Algemeen Rijksarchief innemen. Het wetsontwerp vrijwaart
bovendien hun geldelijke rechten en hun pensioen.
Kortom, de wettelijke basis van de wijziging is gestoeld op de
beslissing van de regering van 8 maart 2002.
01.02 Charles Picqué, ministre:
Dans les années quatre-vingts
s'est faite jour une tendance à
supprimer tous les centres
autonomes qui au sein des
institutions scientifiques devaient
souvent fonctionner dans des
"ténèbres" administratives et
financières. Au terme de cette
opération de simplification n'a
subsisté que le Centre d'études de
la seconde guerre mondiale,
devenu entre-temps le Centre
d'études et de documentation
"guerre et sociétés
contemporaines" (CEGES) dont la
gestion est greffée sur celle des
institutions scientifiques fédérales.
Le 8 mars, le Conseil des
ministres a approuvé un avant-
projet de loi concernant certaines
institutions scientifiques. Au
chapitre VI de cet avant-projet est
notamment réglé le transfert du
CEGES aux Archives générales
du Royaume. Au sein de celles-ci,
le CEGES constituera une
nouvelle section spécialisée.
Cette intégration n'entraînera pas
de complications administratives
ni budgétaires. Jusqu'à leur
départ, les membres du personnel
pourront bloquer, à titre
transitoire, un emploi dans le
cadre organique des Archives
générales du Royaume. Le projet
de loi sauvegarde, en outre, leurs
droits financiers et leur pension.
01.03 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de minister, als ik u goed
heb begrepen, is de overheveling van het Soma naar het Algemeen
Rijksarchief opgenomen in een voorontwerp van wet dat wij nog in
het Parlement zullen moeten goedkeuren? Ik heb u echter niets
horen zeggen over de wijze waarop het Soma in het Algemeen
Rijksarchief zal worden opgenomen. Ik heb u wel een aantal dingen
horen zeggen over het personeel en de rechten van het personeel,
maar niet over de wijze waarop het Soma in het Algemeen
Rijksarchief zal worden geïntegreerd. Zal dat gebeuren als een
autonoom departement of als een van de onderdelen die onder
leiding van het instellingshoofd staan?
01.03 Frieda Brepoels (VU&ID):
Le transfert du CEGES aux
Archives générales du Royaume a
donc été intégré dans un avant-
projet de loi que le Parlement est
appelé à adopter. Toutefois, on ne
sait pas encore très bien comment
le CEGES fonctionnera et s'il
fonctionnera en tant que
département autonome ou section
placée sous l'autorité de la
direction.
01.04 Minister Charles Picqué: Het wordt een gespecialiseerde
afdeling van het Algemeen Rijksarchief. Dat betekent dat die afdeling
deel uitmaakt van het Rijksarchief, maar dat ze eigen opdrachten en
een eigen beleid heeft. Het Soma is dus geen autonoom
departement, het is een gespecialiseerde afdeling van het Algemeen
01.04 Charles Picqué, ministre:
Le CEGES sera désormis une
section spécialisée au sein des
Archives générales du Royaume.
Il fonctionnera dans ce contexte
CRIV 50
COM 707
26/03/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
3
Rijksarchief.
en remplissant des missions qui
lui seront propres et en menant
une politique indépendante.
Cependant, il ne sera pas un
département autonome.
01.05 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de minister, ik vermoed
dat het voorontwerp van wet nog een aantal andere aspecten bevat
met betrekking tot andere instellingen? Wat het Algemeen
Rijksarchief zelf betreft, ware het misschien beter en ik vermoed
dat dit niet in de tekst zal opgenomen zijn dat de huidige
departementen van het Rijksarchief zelf, zoals het Algemeen
Rijksarchief, de provinciale archieven in Vlaanderen en in Wallonië,
autonome departementen zouden worden. Dat lijkt mij logischer. In
het kader van de evoluerende staatshervorming en in het kader van
de uitvoering van de diverse taken door het Rijksarchief te Brussel
en in de provincies lijkt mij dat beter, om zo te komen tot een meer
efficiënte aanpak van het archiefbeleid in ons land. Misschien valt
daarover ook nog iets te vertellen?
01.05 Frieda Brepoels (VU&ID):
Cet avant-projet contiendra donc
aussi des propositions qui ont trait
à d'autres institutions? Je pense
qu'il serait plus logique de faire
fonctionner les archives
régionales comme des
départements autonomes.
01.06 Minister Charles Picqué: Dat aspect is niet voorzien in het
voorontwerp van wet. Wij zullen er natuurlijk over spreken ter
gelegenheid van de besprekingen in het Parlement, maar in het
voorontwerp is daarover niets voorzien.
01.06 Charles Picqué, ministre:
Cet aspect n'est pas prévu dans
l'avant-projet de loi mais nous
pourrions éventuellement en
discuter.
01.07 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de minister, binnen welke
termijn denkt u met uw ontwerp naar het Parlement te komen?
01.07 Frieda Brepoels (VU&ID):
Quand pourrions-nous débattre du
projet, selon les prévisions du
ministre?
01.08 Minister Charles Picqué: Zo vlug mogelijk, natuurlijk.
01.08 Charles Picqué, ministre:
Dès que possible! Il a déjà été
envoyé au Conseil d'Etat.
01.09 Frieda Brepoels (VU&ID): Werd de tekst al naar de Raad van
State verzonden?
01.10 Minister Charles Picqué: Ja.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 14.55 uur.
La réunion publique de commission est levée à 14.55 heures.