KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
CRIV 50 COM 697
CRIV 50 COM 697
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTÉGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
C
OMMISSIE VOOR DE
S
OCIALE
Z
AKEN
C
OMMISSION DES
A
FFAIRES SOCIALES
dinsdag mardi
19-03-2002 19-03-2002
13:45 uur
13:45 heures
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
AGALEV-ECOLO
Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
FN Front
National
MR Mouvement
réformateur
PS Parti
socialiste
PSC Parti
social-chrétien
SP.A
Socialistische Partij Anders
VLAAMS BLOK
Vlaams Blok
VLD
Vlaamse Liberalen en Democraten
VU&ID Volksunie&ID21
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC
50
0000/000
Parlementair document van de 50e zittingsperiode +
basisnummer en volgnummer
DOC 50 0000/000
Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)
CRIV
Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)
CRIV
Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)
CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)
CRABV Compte
Rendu Analytique (sur papier bleu)
PLEN
Plenum (witte kaft)
PLEN
Séance plénière (couverture blanche)
COM
Commissievergadering (beige kaft)
COM
Réunion de commission (couverture beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
CRIV 50
COM 697
19/03/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van mevrouw Greta D'hondt aan de vice-
eerste minister en minister van Werkgelegenheid
over "de hervorming van de wachtuitkering"
(nr. 6767)
1
Question de Mme Greta D'hondt à la vice-
première ministre et ministre de l'Emploi sur "la
réforme du système des allocations d'attente"
(n° 6767)
1
Sprekers: Greta D'hondt, Laurette Onkelinx,
vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid
Orateurs: Greta D'hondt, Laurette Onkelinx,
vice-première ministre et ministre de l'Emploi
Vraag van mevrouw Greta D'hondt aan de eerste
minister en aan de vice-eerste minister en
minister van Werkgelegenheid over "het sociaal
Europa" (nr. 6768)
3
Question de Mme Greta D'hondt au premier
ministre et à la vice-première ministre et ministre
de l'Emploi sur "l'Europe sociale" (n° 6768)
3
Sprekers: Greta D'hondt, Laurette Onkelinx,
vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid
Orateurs: Greta D'hondt, Laurette Onkelinx,
vice-première ministre et ministre de l'Emploi
Vraag van mevrouw Greta D'hondt aan de vice-
eerste minister en minister van Werkgelegenheid
over "de dienstencheques" (nr. 6770)
8
Question de Mme Greta D'hondt à la vice-
première ministre et ministre de l'Emploi sur "les
chèques-services" (n° 6770)
8
Sprekers: Greta D'hondt, Laurette Onkelinx,
vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid
Orateurs: Greta D'hondt, Laurette Onkelinx,
vice-première ministre et ministre de l'Emploi
CRIV 50
COM 697
19/03/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR DE SOCIALE
ZAKEN
COMMISSION DES AFFAIRES
SOCIALES
van
DINSDAG
19
MAART
2002
13:45 uur
______
du
MARDI
19
MARS
2002
13:45 heures
______
De vergadering wordt geopend om 14.00 uur door de heer Joos Wauters, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.00 heures par M. Joos Wauters, président.
01 Vraag van mevrouw Greta D'hondt aan de vice-eerste minister en minister van Werkgelegenheid
over "de hervorming van de wachtuitkering" (nr. 6767)
01 Question de Mme Greta D'hondt à la vice-première ministre et ministre de l'Emploi sur "la réforme
du système des allocations d'attente" (n° 6767)
De voorzitter: De minister is ook verwacht in de commissie voor de Binnenlandse Zaken voor de
bespreking van een wetsontwerp. Ik heb onze commissieverrichting dan ook met een kwartiertje vervroegd
om er zeker van te zijn dat wij ons werk naar behoren kunnen verrichten.
01.01 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, betekent uw
opmerking van zonet dat wij op een bepaald uur hoe dan ook
stoppen?
De voorzitter: Mevrouw D'hondt, de minister wordt voor de bespreking van een wetsontwerp in de
commissie voor de Binnenlandse Zaken verwacht om 16.30 uur.
01.02 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik heb de
jaarmarkt voortijdig verlaten om mijn vraag te kunnen stellen.
De voorzitter: Mevrouw D'hondt, u mag om 17.00 uur terugkeren. Vindt u het goed om dat zo te regelen?
01.03 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, daarmee heb ik
geen probleem. Om de woorden van de heer Anthuenis te gebruiken:
wij zijn de gekozenen van het volk en wij zijn in de eerste plaats
gekozen om hier te zijn.
De voorzitter: Dat laatste zegt hij er niet bij, mevrouw D'hondt.
01.04 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, hij zegt dat niet,
maar ik voeg dat er wel aan toe.
Mevrouw de minister, ik had een interessante gedachte gehoord,
waarover ik mij veroorloof de volgende vraag te stellen. Ik vernam dat
het beheerscomité van de Rijksdienst voor Arbeidsvoorziening een
voorstel uitgewerkt zou hebben van een hervorming van de
toelaatbaarheid tot de wachtuitkeringen.
Het recht op wachtuitkeringen, dat in België vrij uniek is tegenover de
01.04 Greta D'hondt (CD&V): Le
comité de gestion de l'ONEM
entend revoir l'accès aux
allocations d'attente. Il s'agirait
notamment d'activer la période
d'attente. Le critère des études
disparaîtrait et serait remplacé par
trois autres critères d'accès: avoir
travaillé durant une certaine
période, présenter un parcours
19/03/2002
CRIV 50
COM 697
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
2
andere landen in Europa en in de wereld, heeft al bij herhaling onder
spervuur gelegen. De piste van het beheerscomité van de Rijksdienst
voor Arbeidsvoorziening leek mij echter wel interessant, want de kern
van dat voorstel bestaat erin dat de studievereiste zou wegvallen. Dat
onderwerp werd in deze commissie trouwens al meermaals
behandeld en is niet wars van enige problematiek, gezien de evolutie
in de samenleving van onder andere steeds meer studeren in het
buitenland.
Het voorstel van het beheerscomité van de Rijksdienst voor
Arbeidsvoorziening zou de studievereiste laten wegvallen. Voor de
toekomst zou dat, veel meer dan in het verleden het geval was,
enkele toegangspoorten plaatsen op het recht tot wachtuitkeringen.
Die toegangspoorten zouden erin bestaan gedurende een zekere
periode gewerkt te hebben, het volgen van een inschakelingparcours
dat positief werd beoordeeld door de bevoegde gewestelijke diensten
en/of inspanningen verrichten om werk te vinden en daarvan bij de
Rijksdienst voor Arbeidsvoorziening het bewijs leveren.
Mevrouw de minister, ik veronderstel dat dit voorstel zover er een
voorstel is u al bereikt heeft omdat u een afgevaardigde in het
beheerscomité van de RVA hebt. Ik heb voor de ideeën die in het
voorstel worden geformuleerd een zekere sympathie opdat het recht
op wachtuitkeringen niet wordt tenietgedaan. Ik ben er fier op dat wij
één van de enige landen zijn die dat hebben. In het voorstel worden
de wachtuitkeringen ook geheroriënteerd omdat bij rechten ook
verplichtingen horen.
Mevrouw de minister, ik ga ervan uit dat het voorstel er is. Zult u
ingaan op de voorstellen van het beheerscomité van de RVA om het
stelsel van wachtuitkeringen te hervormen? Op welke wijze en in
welke tijdsspanne zult u deze voorstellen in de
werkloosheidsreglementering implementeren? Of zult u slechts een
deel van de voorstellen uitwerken?
d'insertion jugé positif, pouvoir
prouver les efforts déployés en
vue de trouver un travail.
La ministre est-elle favorable à ces
réformes? Comment et quand ces
propositions seront-elles intégrées
dans la réglementation en matière
de chômage?
Personnellement, je suis favorable
aux propositions: l'allocation
d'attente reste un droit mais ce
droit est assorti de certains
devoirs.
01.05 Laurette Onkelinx, ministre: Monsieur le président, ma
réponse sera très brève. On se rappellera que si le comité de gestion
a commencé à discuter de ce sujet, c'est à la demande de cette
commission. En effet, à l'occasion de l'examen d'un projet de loi, vous
aviez demandé qu'une réflexion soit menée au sein du comité de
gestion de l'ONEm. Il s'agissait du projet de loi comportant un certain
nombre d'adaptations aux règles de base pour l'accès au droit aux
allocations d'attente pour les jeunes qui arrivent sur le marché du
travail.
Au bout de quelques mois, et plus particulièrement le 7 mars dernier,
le comité de gestion a émis un avis, qui ne m'a malheureusement pas
encore été transmis. Connaissant la sensibilité de ce genre de
dossiers, je sais que chaque mot aura son importance.
Vous me permettrez donc de recevoir cet avis et de l'examiner avant
de vous faire part de mes convictions quant au suivi de celui-ci.
01.05 Minister Laurette Onkelinx:
Het beheerscomité buigt zich over
dit probleem op verzoek van de
commissie die een wettekst met
betrekking tot de herziening van
de wachtuitkeringen onderzocht.
Op 7 maart heeft het
beheerscomité een advies
uitgebracht dat mij nog niet werd
overgezonden. Ik wil kennis
nemen van dat advies alvorens u
mee te delen wat ik ervan denk.
01.06 Greta D'hondt (CD&V): Mevrouw de minister, wij gaan mekaar
niet op de hoogte stellen over wie over het advies van het
beheerscomité beschikt. Ik zou u dankbaar zijn mocht u mij het advies
van het beheerscomité bezorgen. (De voorzitter lacht)
01.06 Greta D'hondt (CD&V):
J'aimerais prendre connaissance
de l'avis du Comité de gestion. La
ministre est en effet représentée
au sein de ce comité. Je peux
CRIV 50
COM 697
19/03/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
3
U moet daarmee niet lachen, mijnheer de voorzitter. Mevrouw de
minister, ik heb zelf voldoende lang in dat comité mogen zetelen om
te weten dat u daarin een rechtstreekse vertegenwoordiger hebt. Het
onderwerp ligt me te na aan het hart om de discussie over de
procedure of over wie het best moet ingelicht zijn te voeren.
Mijnheer de voorzitter, ofwel vragen wij dat de minister zelf opnieuw
naar de commissie komt, ofwel dien ik opnieuw een vraag in. Het is
niet mijn bedoeling de werkzaamheden vooruit te jagen. Als de
minister bereid is na het paasreces de zaken te komen toelichten,
moet ik over deze problematiek niet opnieuw een vraag indienen.
déposer une nouvelle question
mais la ministre peut également
intervenir elle-même au sein de
cette commission.
De voorzitter: Mevrouw D'hondt, ik vind dat een goed voorstel. De minister heeft zelf gezegd dat zij zich
baseert op een ontwerp.
01.07 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, u weet dat deze
problematiek me sterk bezighoudt. Ik wens te beklemtonen dat dit een
belangrijk onderdeel is van het wetsvoorstel dat de Cd&V heeft
ingediend met betrekking tot de vereenvoudiging van de
banenplannen en de contracten. Dit voorstel heeft onder meer
betrekking op de wachtuitkeringen en een groot deel van de
werkloosheidsuitkeringen. Wij willen het evenwicht herstellen tussen
ongelimiteerde rechten en een aantal na te leven afspraken door de
werkzoekende.
01.07 Greta D'hondt (CD&V):
Cette matière me tient à coeur et a
également un rapport avec notre
proposition de loi en matière de
simplification des différents plans
pour l'emploi et de
responsabilisation des
demandeurs d'emploi.
De voorzitter: Het is met twee O's aangestipt. Mevrouw de minister, wij verwachten dat dit opnieuw in
commissie wordt besproken.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van mevrouw Greta D'hondt aan de eerste minister en aan de vice-eerste minister en
minister van Werkgelegenheid over "het sociaal Europa" (nr. 6768)
02 Question de Mme Greta D'hondt au premier ministre et à la vice-première ministre et ministre de
l'Emploi sur "l'Europe sociale" (n° 6768)
(Het antwoord zal worden verstrekt door de vice-eerste minister en minister van Werkgelegenheid.)
(La réponse sera fournie par la vice-première ministre et ministre de l'Emploi.)
02.01 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, is die brief een
officieel stuk voor het verslag?
De voorzitter: Absoluut, mevrouw D'hondt.
02.02 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik ben van plan
om deze brief in een kader boven mijn bed te hangen.
De voorzitter: Mevrouw D'hondt, welke kleur van kader zal ik bestellen?
02.03 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, het moet geen
te groot kader zijn.
De voorzitter: Mevrouw D'hondt, u begrijpt mij verkeerd, ik bedoel de kleur. Ik vraag dat omdat het wat
geassorteerd moet zijn.
02.04 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, het kadertje
moet niet te groot zijn en mag een oranje kleurtje hebben, als het kan.
Doch, mijn vraag is toch wel ernstiger dan wij ze nu inzetten.
02.04 Greta D'hondt (CD&V): Il
est navrant de voir à quel point
l'aspect social en Europe menace
19/03/2002
CRIV 50
COM 697
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
4
Alles is uiteraard belangrijk: het economische en het financiële
aspect.
Ik vind het toch wel schrijnend dat het telkens erg zwaar benadrukt
moet worden, wil het sociale aspect in Europa niet verdrongen worden
door economische, financiële of andere aspecten. Dat ligt mij nogal
nauw aan het hart. Het kwetst mij ook telkens te moeten zien dat het
fameuze sociale Europa eerder gevormd moet worden door
vergaderingen van allerhande niet-gouvernementele organisaties en
vakbonden op de vooravond van zulke toppen, maar dat op de toppen
zelf het economische en financiële aspect het altijd van het sociale
halen. Het economische en financiële aspect haalt het ook altijd in de
aanwezigheden van personen.
Mevrouw de minister, in het Parlement zal ik er niet echt van worden
verdacht u geregeld bloemen toe te werpen. Toch vind ik dat het wat
te ver gaat. In Brussel werd op de top van Laken namelijk
afgesproken dat er jaarlijks een sociale top zou plaatsvinden en dat
op die top de sociale vorderingen van elke lidstaat, dus ook van
België, naar voren gebracht zouden worden en met elkaar zouden
worden vergeleken, de zogenaamde benchmarking. De eerste keer
dat dit zou moeten gebeuren, blijkt dat de sociale ministers van
Werkgelegenheid of Sociale Zaken niet naar die top hoeven te gaan.
Ik zal niet meer herrie stoken dan er al in de paars-groene regering is,
maar is dat omdat er toevallig twee socialistische ministers zijn?
Naast de enge politieke kwestie van deze regering of van België vind
ik het heel erg dat het Spaanse voorzitterschap de ministers van
Sociale Zaken niet heeft uitgenodigd. Mevrouw de minister, ik zou
willen dat u mij tegenspreekt als dit niet klopt, maar ook de Renault-
richtlijn inzake de verplichte consultatie van de werknemers wanneer
het bedrijf in moeilijkheden verkeert dat was wat wij minstens
vroegen zou worden teruggeschroefd.
Hierover heb ik een aantal vragen die ik liever aan de eerste minister
had gesteld. Daarvoor krijgen wij echter zo weinig de kans. Mevrouw
de minister, daarom stel ik de vragen aan u.
à chaque fois d'être évincé par
l'aspect économico-financier.
La présidence espagnole ne met
pas en oeuvre l'accord conclu à
Laeken lors de la présidence
belge de l'UE à propos de la tenue
d'un sommet social chaque année
afin de comparer les progrès
réalisés sur ce plan par les
différents Etats membres. Aucun
benchmarking n'a été possible à
Barcelone car les ministres des
Affaires sociales et de l'Emploi
n'étaient pas conviés au sommet.
Je me demande, sans vouloir
relancer une polémique au sein
d'une majorité arc-en-ciel déjà
divisée, si cela est imputable à la
signature socialiste de ces
ministres.
La directive Renault relative à la
consultation obligatoire des
travailleurs d'entreprises en
difficulté a en outre été affaiblie.
02.05 Laurette Onkelinx, ministre: Monsieur le président, (...)
02.06 Greta D'hondt (CD&V): Mevrouw de minister, de vraag rijst of
minister Verhofstadt aan deze Kamer foutieve informatie heeft
gegeven over de afspraken die in Laken werden gemaakt inzake de
jaarlijkse sociale top, de benchmarking.
Zo ja, wie moet dat organiseren? Ik vermoed dat de ministers van
Sociale Zaken en niet de ministers van Financiën een dergelijke top
moeten organiseren. Waarom werden u en uw collega's van Sociale
Zaken niet uitgenodigd in Barcelona? Heeft de Belgische regering
terzake bemerkingen geuit tegen het Spaans voorzitterschap?
Wanneer zal de jaarlijkse sociale top, die eerste minister Verhofstadt
heeft beloofd, plaatsvinden? Wanneer zal de benchmarking
plaatsvinden? Als u niet formeel kunt bevestigen dat het
terugschroeven van de zogenaamde Renault-richtlijn een kwakkel is,
wens ik van u te vernemen aan welke wijzigingen we ons mogen
verwachten. Wat zal de Belgische regering ondernemen mocht er
02.06 Greta D'hondt (CD&V):
Le premier ministre nous a-t-il
donné des informations erronées
sur les accords conclus à Laeken?
Pourquoi les ministres des Affaires
sociales n'ont-ils pas été invités au
sommet de Barcelone? Le
gouvernement belge a-t-il réagi?
Quand le sommet social annuel
aura-t-il donc lieu? Quelles
modifications ont-elles été
apportées à la directive Renault?
Quelles initiatives le gouvernement
belge va-t-il prendre à cet égard?
CRIV 50
COM 697
19/03/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
5
toch sprake zijn van terugschroeven van de bepalingen?
De voorzitter: Wij hadden verwacht dat dit soort vragen zou kunnen
gesteld worden in het Adviescomité voor Europese
Aangelegenheden. Dat is niet gebeurd. Ik wijs erop dat het
adviescomité om 15 uur een postbriefing houdt inzake de top van
Barcelona. Mocht u nog vragen hebben, dan kunt u ze stellen.
Le président: Nous aurions pu
aborder cette question, la semaine
dernière, au sein du Comité d'avis
chargé de questions européennes.
Vous en aurez à nouveau
l'occasion lorsque le premier
ministre présentera les résultats
de Barcelone aux membres du
comité d'avis.
02.07 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ondertussen is
de top van Barcelona voorbij. Wat gebeurd is is gebeurd. We kunnen
er alleen maar op aandringen dat dit in de toekomst niet meer
voorvalt.
02.08 Laurette Onkelinx, ministre: Monsieur le président, je ne vais
pas revenir sur les avancées que nous avons pu obtenir sous
présidence belge dans le domaine social. Cela a été largement
évoqué et aussi largement salué. J'ai toujours dit que le succès que
nous avions pu engranger venait en grande partie de la cohérence
que nous avions pu obtenir entre quatre présidences qui se sont
succédé: le Portugal, la France, la Suède puis la Belgique. Avec
quatre volontés et quatre enthousiasmes qui allaient dans le même
sens, on a voulu rééquilibrer quelque peu les poids respectifs de la
filière Ecofin et de la filière sociale.
Les succès que nous avons engrangés ne sont pas mis en cause,
mais je mentirais si je ne disais pas que certaines de ces décisions
pourraient être en danger si les sommets successifs confirment
l'orientation qu'a imposée l'Espagne dans la prise en charge de cette
place de l'Europe sociale pour demain.
Quelques précisions: pour ce qui concerne la directive "Bruneau", on
a pu l'obtenir à l'arraché dans les tout derniers jours de la présidence.
Lors d'un "trilogue" informel, on a pu obtenir le compromis nécessaire
avec le Parlement européen. Ce compromis a été accepté par le
Parlement. Il est ensuite revenu, comme cela doit se faire, au niveau
du Conseil des ministres qui l'a adopté en point 1 le 18 février dernier.
C'est donc un dossier bouclé, accepté. Il sera publié incessamment,
ce qui permettra de lui donner clairement vie.
Pour ce qui concerne par exemple les indicateurs de qualité de
l'emploi, nous en avions fait, avec le soutien très explicite de la
commissaire Diamantopoulo, une des priorités de la présidence.
Ces indicateurs de qualité de l'emploi ne sont évidemment pas remis
en cause, puisqu'ils sont déjà d'application pour les lignes directrices
qui conditionnent les plans d'action nationaux pour l'emploi. Et on a
décidé de charger la Commission européenne de l'ensemble des
évaluations et des statistiques nécessaires pour juger de l'avancée de
chacun des pays membres sur les différents critères de qualité de
l'emploi que nous avions obtenus.
Une autre chose est de savoir comment, en dehors de la méthode de
coordination ouverte, nous allons pouvoir imposer la qualité de
l'emploi, notamment dans les directives et dans le secteur de la
négociation collective. Rien n'était encore fait sous la présidence
02.08 Minister Laurette Onkelinx:
Zoals de Renault-richtlijn, de
kwaliteitsindicatoren inzake
werkgelegenheid en de jaarlijkse
Sociale Top bewijzen, heeft het
Belgisch voorzitterschap de
continuïteit op sociaal vlak
veiliggesteld.
Wij hopen dat Spanje terzake op
zijn beurt zijn verantwoordelijkheid
op zich zal nemen. De heer
Solana zal in het vooruitzicht van
de Top van Sevilla een rapport
indienen en ik zal nagaan of de
Top van Laken resultaat heeft
opgeleverd. Behalve de Top van
Sevilla komt er later ook nog een
Sociale Top in Griekenland.
19/03/2002
CRIV 50
COM 697
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
6
belge; on maintient l'acquis. Mais il est vrai que pour pouvoir aller au-
delà, il va falloir obtenir des accords de la part de nos partenaires.
J'en viens au sommet social annuel. Nous avions d'abord imposé
cette annualité du sommet social. Il a eu lieu. Le gros problème, c'est
que la manière dont il a eu lieu l'a fait passer largement inaperçu.
Mais il a eu lieu en présence des premiers ministres, des ministres
des Affaires sociales de la troïka, des partenaires sociaux et de la
Commission. L'Espagne n'avait pas invité, nous semble-t-il, le
Parlement européen. En ce qui nous concerne, nous avions invité le
président de la commission des Affaires sociales du Parlement
européen.
Ce sommet a eu lieu, mais moins de trois mois après le sommet de
Laeken. On n'a donc pas pu constater que cela a bousculé l'ordre des
choses.
Que voulons-nous faire? Nous voulons que le conseil de printemps
devienne le véritable sommet socio-économique pour l'Europe.
Lors du sommet social devrait émerger un dialogue avec les
partenaires sociaux qui donneront leur avis sur les conclusions socio-
économiques de l'Europe. Cet avis sera substantiel sous peine de
nullité du processus. Il est obligatoire sur l'ensemble. Ensuite, au
moment des sommets sociaux, soit les chefs de gouvernement et
leurs ministres des Affaires étrangères décident suivant leur fonction
de coordination, soit ils sont présents dans deux sessions parallèles:
une d'Ecofin et une des ministres sociaux.
Dans ce cadre-là, Javier Solana, qui doit faire des propositions sur
l'application de Laeken au sein des structures du Conseil, doit donc
déposer un rapport au Sommet de Séville. D'après plusieurs échos, il
semble bien que notre revendication soit prise en compte.
Je précise bien que notre revendication n'est pas nécessairement
d'être présents partout, mais à partir du moment où Ecofin y est, oui,
je revendique notre présence. S'il existe une fonction de coordination
au niveau des chefs d'Etat et de gouvernement, je n'ai pas de
problème.
Je dois dire aussi que les partenaires sociaux n'avaient pas eu le
temps de se préparer entre Laeken et Barcelone. Ce qui est
intéressant dans la décision de Laeken, reprise dans les conclusions
en tant que telles, c'est que les partenaires sociaux ouvrent le
dialogue social avec un plan pluriannuel dont ils livrent le contenu lors
du sommet social. Cependant, ils n'ont pas encore pu boucler ce plan
pluriannuel.
Notre volonté est de créer un embryon de ce qui est notre Conseil
national du travail, avec un plan pluriannuel et un secrétariat pour les
partenaires sociaux. J'espère que d'ici le prochain sommet de
printemps qui aura lieu en Grèce, nous pourrons obtenir des
avancées sur le dialogue social.
Quant à la concertation tripartite, trois mois après Laeken, ce n'était
pas possible d'appliquer les principes qui y avaient été défendus mais,
là aussi, les choses se joueront en Grèce. D'ici là, nous recevrons les
conclusions de la convention et nous espérons que tous ces
CRIV 50
COM 697
19/03/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
7
processus iront dans le bon sens.
02.09 Greta D'hondt (CD&V): Mevrouw de minister, ik zal beginnen
met het punt waarover wij het eens zijn, naar ik denk. Het zou
aangewezen zijn dat de top in het voorjaar de sociale top zou zijn.
In de rest van uw antwoord camoufleert u op een bijzonder handige
manier het feit dat de sociale ministers niet uitgenodigd zijn, maar de
ministers van Financiën wel.
02.09 Greta D'hondt (CD&V): Le
sommet européen qui se tiendra
au printemps devrait, en effet, être
consacré aux questions sociales.
02.10 Laurette Onkelinx, ministre: Cela, c'est vrai. Attendez, je vous
arrête tout de suite (...)
02.11 Greta D'hondt (CD&V): Voor mij blijft dat overeind staan. Als
voor de sociale ministers drie maanden na Laken te kort was, dan
geldt voor de ministers van Financiën hetzelfde. Drie maanden kan
erg kort zijn of een eeuwigheid zijn. Maar als drie maanden voor het
éne aspect te kort is, dan is dat voor het andere aspect ook te kort.
Ik wil daarmee onderstrepen dat er wat sneller gewerkt zou moeten
worden. Ik wil daarmee niet alleen de Belgische regering viseren,
maar België zal zeker een groter gewicht in de schaal moeten leggen
dan het nu blijkbaar zo kort na Laken doet, opdat het sociale aspect
even hoog op de agenda zou blijven staan als het economisch-
financiële aspect. Dat doet niets af aan het economisch-financiële
aspect dat mij ook nauw aan het hart ligt, maar volgens mij moet het
sociale aspect minstens even hoog staan. Als België daarop niet blijft
aandringen, zal het door andere landen, behalve misschien de
Scandinavische, wellicht nog minder snel gebeuren dan tot nu toe het
geval is.
02.11 Greta D'hondt (CD&V):
Que trois mois à peine se soient
écoulés depuis le sommet de
Laeken ne saurait justifier
l'absence des ministres des
Affaires sociales, alors que leurs
collègues des Finances avaient
été invités. Pour les uns comme
pour les autres, le délai était en
effet le même.
La Belgique devra augmenter son
influence pour qu'au sein de l'UE,
l'aspect social retienne autant
l'attention que l'aspect
économique et financier, sans
toutefois remettre en cause
l'importance de ce dernier qui me
tient également à coeur.
02.12 Laurette Onkelinx, ministre: Ce débat est certes passionnant
mais je voudrais vous répondre. C'est vrai que les ministres Ecofin
ont une petite longueur d'avance sur nous, d'abord parce que
l'ensemble du travail européen concerne les matières économiques et
financières avant les matières sociales et, ensuite, parce qu'ils ont
obtenu une petite mention qui leur permettait d'être présents dès qu'il
y avait un débat sur l'Union économique et monétaire. Ce devait être
lors du Sommet de Maastricht. Je n'étais pas encore là mais la
Belgique et les formations politiques présentes autour de la table à ce
moment ont accepté cette faveur.
02.12 Minister Laurette Onkelinx:
De Ecofin-ministers hebben
inderdaad een kleine voorsprong
op ons.
(Het geluid van een GSM weerklinkt)
(Une sonnerie de GSM retentit)
De voorzitter: Collega's, ik denk dat ik voor de duizendste keer mijn verzoek herhaal om uw GSM uit te
schakelen. Voor de diensten van het Parlement is het onmogelijk om op die manier te werken.
02.13 Laurette Onkelinx, ministre: Pour ce qui concerne la Belgique
et la présence des ministres sociaux, vous savez que le premier
ministre et le ministre des Affaires étrangères, après une discussion
au sein du gouvernement, sont intervenus officiellement pour que le
premier ministre Aznar change sa position. Notre position était claire à
ce sujet. On attend maintenant le rapport de Javier Solana, qui doit
être déposé à Séville (...)
02.13 Laurette Onkelinx,
ministre: Wat België en de
aanwezigheid van de ministers
van Sociale Zaken betreft, hebben
de eerste minister en de minister
van Buitenlandse Zaken
bemiddeld opdat Spanje zijn
standpunt zou herzien. Wij
19/03/2002
CRIV 50
COM 697
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
8
wachten op het rapport van de
heer Solana. De lentetop in
Griekenland wordt het uur van de
waarheid
(Het geluid van een GSM weerklinkt)
(Une sonnerie de GSM retentit)
02.14 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, dat is niet mijn
GSM. Mijn GSM staat uit. Ik zet mijn GSM altijd uit.
02.15 Laurette Onkelinx, ministre: Ce n'est pas moi, ne me regardez
pas!
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Vraag van mevrouw Greta D'hondt aan de vice-eerste minister en minister van Werkgelegenheid
over "de dienstencheques" (nr. 6770)
03 Question de Mme Greta D'hondt à la vice-première ministre et ministre de l'Emploi sur "les
03.01 Greta D'hondt (CD&V): Mevrouw de voorzitter, mevrouw de
minister, de interkabinettenwerkgroep zou op 11 maart 2002 een
principeakkoord inzake het toelaten van uitzendarbeid in het systeem
van de dienstencheques hebben bereikt. Valt hiermee uiteindelijk de
laatste politieke hindernis weg om het stelsel van de dienstencheques
van toepassing te laten worden? Dit wordt immers een verhaal zonder
einde. Drie jaar geleden werd het vorige stelsel van de
dienstencheques door u afgeschaft. Het is bijna twee jaar geleden dat
`le nouveau système' was gearriveerd. Dat bleek echter nog veraf te
zijn.
Wij hoorden de uiteenzetting van de heer Anthuenis twee weken
geleden in deze commissie over contracten van bepaalde duur en de
uitzendarbeid. Ik had de indruk dat hij de klokken hoorde luiden, maar
de klepel niet had gevonden.
Mevrouw de minister, ten eerste, wanneer zal het stelsel van de
dienstencheques daadwerkelijk worden toegepast? In de pers horen
wij dat er gehoopt wordt dat dit 1 juli 2002 zal zijn of ten laatste 1
september 2002. Wat is de precieze datum?
Ten tweede, klopt het dat de regering een akkoord heeft bereikt om
de sector van de uitzendarbeid toe te laten tot het systeem van de
dienstencheques? Klopt het dat alle bedrijven in het principeakkoord
van de interkabinettenwerkgroep nu in aanmerking komen voor het
stelsel van de dienstencheques en er geen voorrang meer zou
worden gegeven aan de social profit-sector en de invoegbedrijven?
Ten derde, is het correct dat u erop aandringt dat de PWA's zich
zouden laten erkennen als dienstenbedrijven? Zo ja, waar moet de
wetgeving op de PWA's worden aangepast of kan dit op een
administratieve manier gebeuren?
Ten vierde, is het correct dat de cheques door de gebruikers fiscaal
aftrekbaar zijn tegen het gemiddeld tarief? Dit zou een belasting-
vermindering van 30 tot 40% betekenen voor de gebruikers van de
03.01 Greta D'hondt (CD&V):
L'accord de principe conclu lors de
la réunion du groupe intercabinets
du 11 mars 2002 n'exclut pas le
travail intérimaire du système des
chèques-services. Pensez-vous
avoir ainsi surmonté le dernier
obstacle politique? On espère que
ces chèques pourront être utilisés
à partir du 1
er
juillet ou, au plus
tard, à partir du 1
er
septembre
2002, c'est-à-dire trois ans après
la suppression du système
précédent et deux ans après
l'annonce d'un nouveau système.
Quand les chèques-services
pourront-ils réellement être
utilisés? Des contrats à durée
déterminée pourront-ils être
conclus dans le cadre du nouveau
système, ce qui permettrait aussi
au secteur du travail intérimaire de
recourir à cette formule? Existe-t-il
un accord visant à ne pas donner
la priorité au secteur non
marchand ni aux entreprises
d'insertion? La ministre insiste-t-
elle auprès des ALE pour qu'elles
se fassent agréer comme
entreprises de services? A quelles
conditions doit-il être satisfait à
cette fin? Les chèques pourront-ils
être déduits fiscalement au taux
moyen?
CRIV 50
COM 697
19/03/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
9
dienstencheques. Is dit voor alle soorten werkzaamheden of alleen
voor bepaalde taken?
Mevrouw de minister, mocht de eindmeet stilaan in zicht komen, toch
wens ik te beklemtonen dat de gesloten financieel-budgettaire
enveloppe als begeleiding van het nieuwe stelsel van de
dienstencheques an sich pervers is. Wat 2002 betreft, kunnen we
wellicht van geluk spreken dat het nieuwe stelsel slechts in juli of
september of nog later in werking treedt zodat we geen enorme
bedragen meer zullen moeten uitgeven. Mocht het stelsel een volledig
jaar worden toegepast, kunnen we wel in moeilijkheden komen. Als
het systeem van de dienstencheques vroeger in werking zou zijn
getreden, had de federale begroting een bedrag van 25 miljoen euro
moeten ophoesten en de gewesten zouden een gelijkaardig bedrag
moeten bijpassen. Het VEV ik ben zeker niet altijd de grootste adept
van hun studies, rekenen kunnen ze echter wel heeft berekend dat
met het budget dat ter beschikking is voor heel Vlaanderen per jaar
8.000 gezinnen 4 uur per week diensten kunnen inkopen.
Nu hebben de PWA's meer dan 50.000 klanten in Vlaanderen. Als dit
niet wordt gewijzigd komen we opnieuw in de situatie dat wij halfweg
het jaar zullen moeten zeggen dat de middelen verbruikt zijn, dat er
dus niet meer in de tuin kan worden gewerkt, dat de strijk niet meer
kan worden gedaan of dat er niet meer om boodschappen kan
worden gegaan. Dit kan toch niet. Dergelijke zaken zijn volgens mij
niet voor herhaling vatbaar.
Cette enveloppe fermée
hypothèque le système. En effet, il
n'est prévu que 25 millions d'euros
pour son financement, les Régions
apportant un montant supplétif
d'un montant analogue. La
ministre mettra-t-elle à nouveau fin
prématurément au système des
chèques-services parce que le
budget sera épuisé? Comment la
ministre ou le gouvernement
résoudront-ils le problème
budgétaire?
03.02 Laurette Onkelinx, ministre: Monsieur le président, madame
D'hondt, en répondant à cette question, je ne veux nullement revenir
sur la loi qui a été votée, ni sur le ratio legis de cette loi.
Qu'en est-il? Nous attendons les régions. Il est vrai que cela
m'aiderait beaucoup si, dans l'ensemble des fractions présentes dans
les parlements régionaux, on s'inquiétait de l'évolution de ce dossier.
Au moment où je vous parle, le Conseil d'Etat examine le projet
d'ordonnance de la Région bruxelloise, qui approuve l'accord de
coopération signé par les régions et l'Etat fédéral le 7 décembre 2001.
Les autres régions sont en passe de transmettre au Conseil d'Etat
leurs projets de décret.
Après avoir obtenu l'avis du Conseil d'Etat, encore faudra-t-il que les
parlements régionaux ratifient ces textes.
Le sujet a été abordé lors de la dernière conférence interministérielle
de l'Emploi. Un deuxième accord de coopération doit normalement
encore voir le jour. Il s'agit d'un accord de coopération qui évalue les
rapports entre régions, sans que l'Etat fédéral n'y soit mêlé. Je pense
que pour ce dernier et pour éviter un retard supplémentaire, on
n'empruntera plus la voie du gentlemen's agreement.
J'attends donc que les gouvernements et les parlements votent.
Pour ce qui concerne les autres questions que vous avez posées, les
réponses se trouvent dans la loi et celle-ci est inchangée. Ce n'est
pas parce que beaucoup de temps s'est écoulé depuis votre vote, que
l'accord qui a ainsi été scellé n'est pas immuable.
03.02 Minister Laurette Onkelinx:
De Gewesten moeten zich
daarover nog uitspreken. De Raad
van State onderzoekt het
Brusselse ontwerp van
ordonnantie, maar dat helpt ons
niet vooruit. Laten wij ook het
stadium van de assemblees niet
over het hoofd zien. Er kan hoe
dan ook geen sprake meer van
zijn dat de Gewesten onderling
afspreken zonder ons te
raadplegen.
Een en ander kan altijd evolueren.
Mijn bevoegdheid beperkt er zich
toe na te gaan of alles volgens het
boekje is verlopen.
Ik zou willen dat de PWA's van die
wet gebruik maken om hun
PWA'ers opnieuw aan het werk te
zetten. In Vlaanderen maken meer
dan 90 PWA's zich daarvoor op.
De Gewesten zijn bevoegd voor
de exclusieve of gedeeltelijke
erkenning van de PWA's.
Artikel 9 voorziet in hetzelfde
belastingvoordeel als voor de
PWA's. In 2002 zullen de uitgaven
19/03/2002
CRIV 50
COM 697
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
10
Quant à un éventuel accord du gouvernement qui aurait été pris
relativement à un soutien spécifique à certains types d'entreprises, le
seul accord existant est relatif à la loi que le parlement a votée, qui
prévoit, en son article 2, 5°, que "toute entreprise dont l'objet consiste
au moins partiellement à la prestation de travaux ou de services de
proximité, peut entrer en ligne de compte". Pour le reste, ce n'est pas
de ma compétence mais de celle des régions.
En matière de types de contrat de travail, l'article 3, alinéa 2 spécifie
que "le travailleur doit être occupé au moins à mi-temps dans le cadre
d'un contrat de travail au sens de la loi du 3 juillet 1978". Ma
compétence se termine là et c'est là que commence celle des
régions, notamment par la détermination de conditions plus
spécifiques qui peuvent venir en complément de l'article 3, alinéa 2.
Pour ce qui concerne les ALE, j'ai dit et répété que je souhaite que les
ALE profitent de cette loi pour soutenir la mise à l'emploi salarié des
personnes inscrites auprès des ALE. Je ne remets nullement en
cause le système ALE, mais j'ai le souci de faire sortir du chômage
des personnes qui y seraient piégées en restant indéfiniment auprès
des ALE. Je constate par exemple en Flandre que plus de 90 ALE se
préparent à agir de la sorte. Il me semble donc que c'est une bonne
chose. Mais pour que les ALE se voient donner concrètement un
agrément exclusif ou partiel, ce sont de nouveau les régions qui ont
tout à dire en la matière.
Pour ce qui concerne l'avantage fiscal, l'article 9 de la loi parle d'un
avantage fiscal identique à celui qui existe en ALE.
Enfin, en concertation avec les régions, un contrôle financier des
dépenses sera effectué. Quoi qu'il en soit, en fonction des retards,
pour 2002, il n'y aura aucun problème. J'espère simplement que la loi
sera alors d'application; mais je répète que cela ne dépend pas de
moi. Et pour les années suivantes, les enveloppes budgétaires sont
susceptibles d'évoluer en fonction de l'évaluation qui sera faite du
nouveau dispositif.
Je répète donc qu'il s'agit d'un système complémentaire aux ALE. Il
ne les remplace pas. Il ne faut donc pas les mettre en concurrence,
comme vous l'avez fait en partie, madame D'hondt.
Donc, monsieur le président, je suis une femme qui attend ... dans ce
dossier.
Je tiens quand même à souligner qu'il s'agit de plus de 3.000 emplois
salariés, dans des contrats conformes à la loi de 1978, qui attendent
le bon vouloir de débats régionaux.
gecontroleerd worden; ik hoop
alleen dat de wet dan van
toepassing zal zijn. De
gebudgetteerde bedragen voor de
komende jaren kunnen variëren.
Het gaat om aanvullende
maatregelen, het is niet de
bedoeling de PWA's concurrentie
aan te doen.
Voor de rest ben ik vol
verwachting. Het gaat ten slotte
om zo'n 3.000 banen, conform de
wet van 1978, die afhangen van
de goede wil waarvan blijk
gegeven zal worden tijdens de
discussies op gewestelijk niveau.
03.03 Greta D'hondt (CD&V): Mevrouw de minister, over het
financiële aspect voor 2002 heb ik het volgende al eens gezegd. Als
die regeling laat in werking treedt in de veronderstelling dat ze nog
in werking treedt zal er geen financieel probleem zijn.
Die zaak moeten wij alleszins in het oog houden voor de begroting
2003. In tegenstelling tot wat u misschien meende te begrijpen onder
mijn vraag, ben ik een erg grote voorstander van de dienstencheques.
Ik vraag alleen dat zij een echte kans krijgen.
03.03 Greta D'hondt (CD&V):
Aucun problème d'ordre financier
ne se posera en 2002 puisque le
système ne sera mis en oeuvre
qu'à partir de la deuxième moitié
de l'année. Nous devons toutefois
rester attentifs à ce problème lors
du budget 2003.
Je suis favorable aux chèques et
CRIV 50
COM 697
19/03/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
11
Ten tweede, om alle misverstanden te vermijden, wil ik zeggen dat ik
er ook voorstander van ben dat de PWA's daarin een rol kunnen
spelen. Met mijn vraag wilde ik alleen te weten komen of er terzake
nog regelgevend werk moet gebeuren. Uit uw antwoord meen ik
begrepen te hebben dat dit niet het geval is. De PWA's kunnen
zichzelf omvormen om dit te doen. Daarmee is de zaak voor mij
voorlopig afgehandeld. Ik ben vragende partij opdat dat zou gebeuren.
Ik heb het wat moeilijker om het volgende te begrijpen, maar ik ben
zeker geen specialist in de staatshervorming.
Uit uw antwoord begrijp ik dat de uitzendbureaus die in aanmerking
komen om de dienstencheques te gebruiken onder de bevoegdheid
van de gewesten vallen.
partisane d'un rôle prépondérant
pour les ALE dans le système.
Une conversion des ALE est
envisageable. Sur ce plan, il n'est
à mon sens pas nécessaire de
prendre des mesures
supplémentaires.
Ai-je bien compris que
l'approbation de l'utilisation de
chèques-services pour le travail
intérimaire était une compétence
régionale? Ne s'agit-il pas d'une
compétence fédérale?
03.04 Minister Laurette Onkelinx: De erkenning is een bevoegdheid
van de gewesten.
03.05 Greta D'hondt (CD&V): Met de dienstencheques balanceren
wij dus op de rand van de bevoegdheden. De erkenning van de
uitzendkantoren is een bevoegdheid van de gewesten, maar ik dacht
dat de regeling van de dienstencheques een federale materie was. Ik
ben terzake echter geen specialist. Vandaar dat ik u daarover
ondervraag. Ik zal deze vraag aan mijn collega's in het Vlaams
Parlement moeten voorleggen. Dit lijkt mij echter een zeer vreemde
scheiding van de bevoegdheden. Volgens mij ging het hier over een
federale bevoegdheid.
03.06 Laurette Onkelinx, ministre: Non, certainement pas.
03.06 Minister Laurette Onkelinx:
Het betreft een bevoegdheid van
de Gewesten! Laten wij het
standpunt dat door de CD&V-
fractie in het Vlaams Parlement
werd verdedigd niet vergeten!
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 14.36 uur.
La réunion publique de commission est levée à 14.36 heures.