SÉANCE PLÉNIÈRE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

FN Front

National

MR Mouvement

réformateur

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC

0000/000

Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA Schriftelijke

Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

CRIV 50

COM 694

18/03/2002

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van de heer Daan Schalck aan de vice-
eerste minister en minister van Mobiliteit en
Vervoer over "de verplichting voor fietsers om
overdag met de verlichting aan te rijden"
(nr. 6618)

Question de M. Daan Schalck à la vice-première
ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports sur "l'obligation imposée aux cyclistes
de circuler de jour avec l'éclairage allumé"
(n° 6618)

Sprekers: Daan Schalck, Isabelle Durant,
vice-eerste minister en minister van Mobiliteit
en Vervoer

Orateurs: Daan Schalck, Isabelle Durant,
vice-première ministre et ministre de la
Mobilité et des Transports

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

de heer Daan Schalck aan de vice-eerste

minister en minister van Mobiliteit en Vervoer over
"de administratieve inning van boetes" (nr. 6657)

- M. Daan Schalck à la vice-première ministre et
ministre de la Mobilité et des Transports sur "la
perception administrative des amendes" (n° 6657)

- de heer Jan Mortelmans aan de vice-eerste
minister en minister van Mobiliteit en Vervoer over
"de administratieve heffing van parkeerheffingen"
(nr. 6683)

- M. Jan Mortelmans à la vice-première ministre et
ministre de la Mobilité et des Transports sur "la
perception administrative des amendes en matière
de stationnement" (n° 6683)

Sprekers: Daan Schalck, Jan Mortelmans,
Isabelle Durant, vice-eerste minister en
minister van Mobiliteit en Vervoer

Orateurs: Daan Schalck, Jan Mortelmans,
Isabelle Durant, vice-première ministre et
ministre de la Mobilité et des Transports

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

de heer Joos Wauters aan de vice-eerste

minister en minister van Mobiliteit en Vervoer over
"de weekenddienst op de lijn 52" (nr. 6662)

- M. Joos Wauters à la vice-première ministre et
ministre de la Mobilité et des Transports sur "le
service de week-end sur la ligne 52" (n° 6662)

de heer Joos Wauters aan de vice-eerste

minister en minister van Mobiliteit en Vervoer over
"een bijkomende alternatieve weekenddienst voor
de lijn 52" (nr. 6737)

- M. Joos Wauters à la vice-première ministre et
ministre de la Mobilité et des Transports sur "un
service alternatif supplémentaire pendant le week-
end pour la ligne 52" (n° 6737)

- mevrouw Magda De Meyer aan de vice-eerste
minister en minister van Mobiliteit en Vervoer over
"het invoeren van de zondagsdienst voor en na
feestdagen" (nr. 6753)

Mme Magda De Meyer à la vice-première

ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports sur "l'instauration du service du
dimanche avant et après les jours fériés" (n° 6753)

Sprekers: Joos Wauters, Magda De Meyer,
Daan Schalck, Isabelle Durant, vice-eerste
minister en minister van Mobiliteit en Vervoer,
Frieda Brepoels, voorzitter van de VU&ID-
fractie

Orateurs: Joos Wauters, Magda De Meyer,
Daan Schalck, Isabelle Durant, vice-première
ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports, Frieda Brepoels, président du
groupe VU&ID

Vraag van de heer Jan Mortelmans aan de vice-
eerste minister en minister van Mobiliteit en
Vervoer over "kandidaten met dyslexie die het
theoretische rijexamen willen afleggen" (nr. 6665)

Question de M. Jan Mortelmans à la vice-première
ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports sur "les candidats dyslexiques qui
souhaitent présenter l'examen théorique pour le
permis de conduire" (n° 6665)

Sprekers: Jan Mortelmans, Isabelle Durant,
vice-eerste minister en minister van Mobiliteit
en Vervoer

Orateurs: Jan Mortelmans, Isabelle Durant,
vice-première ministre et ministre de la
Mobilité et des Transports

Vraag van mevrouw Frieda Brepoels aan de vice-
eerste minister en minister van Mobiliteit en
Vervoer over "de aankoop door de NMBS van het
gebouw NBB in Hasselt" (nr. 6720)

Question de Mme Frieda Brepoels à la vice-
première ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports sur "l'achat par la SNCB d'un bâtiment
de la NBB à Hasselt" (n° 6720)

Sprekers: Frieda Brepoels, voorzitter van de
VU&ID-fractie, Isabelle Durant, vice-eerste
minister en minister van Mobiliteit en Vervoer

Orateurs: Frieda Brepoels, présidente du
groupe VU&ID, Isabelle Durant, vice-première
ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

CRIV 50

COM 694

18/03/2002

COMMISSIE VOOR DE

INFRASTRUCTUUR, HET

VERKEER EN DE

OVERHEIDSBEDRIJVEN

COMMISSION DE

L'INFRASTRUCTURE, DES

COMMUNICATIONS ET DES

ENTREPRISES PUBLIQUES

van

MAANDAG

MAART

2002

14:00 uur

______

LUNDI

MARS

2002

14:00 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.18 uur door de heer Francis Van den Eynde, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.18 heures par M. Francis Van den Eynde, président.

De voorzitter: De vraag nr. 6422 van de heer Richard Fournaux wordt als ingetrokken beschouwd.

01 Vraag van de heer Daan Schalck aan de vice-eerste minister en minister van Mobiliteit en Vervoer

over "de verplichting voor fietsers om overdag met de verlichting aan te rijden" (nr. 6618)

01 Question de M. Daan Schalck à la vice-première ministre et ministre de la Mobilité et des

Transports sur "l'obligation imposée aux cyclistes de circuler de jour avec l'éclairage allumé"
(n° 6618)

01.01 Daan Schalck (SP.A): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, ik weet niet of mijn vraag handelt over een mop of over een
ernstige zaak. Dat zal van het antwoord afhangen.

Mevrouw de minister, na de Staten-Generaal voor de
Verkeersveiligheid heeft het radiojournaal van de VRT en
misschien waren er nog andere media die dat deden gemeld dat
een van de besluiten van de Staten-Generaal was dat fietsers ook
overdag verplicht zouden worden met hun verlichting aan te rijden. Ik
heb dat niet teruggevonden in het verslag van de Staten-Generaal of
bij de punten die in aanmerking werden genomen.

U weet dat het bij de meeste fietsmodellen een vrij grote inspanning
vergt om te rijden met het licht aan. Dat lijkt me een terechte
inspanning voor wie 's nachts of in het donker moet rijden; laat
daarover geen twijfel bestaan. Fietsers moeten zeker goed zichtbaar
zijn. Maar mensen verplichten die extra inspanning te leveren
wanneer het zonnig is, bijvoorbeeld in de zomer overdag, lijkt me van
het goede teveel. Wij proberen toch meer mensen op de fiets te
krijgen, veeleer dan mensen van hun fiets weg te jagen? Ik denk dat
het verplicht maken van de fietsverplichting overdag een prachtige
maatregel is om ervoor te zorgen dat nog meer mensen hun fiets op
stal laten, in plaats van dat ze aangezet worden om er meer gebruik
van te gaan maken.

Mevrouw de minister, mijn enige en heel eenvoudige vraag luidt:
bestaan er inderdaad plannen fietsverlichting overdag te verplichten?

01.01 Daan Schalck (SP.A):

Dans le cadre des informations
diffusées à propos des Etats
généraux de la sécurité routière, il
avait été question dans le journal
de la VRT-radio du fait que les
cyclistes allaient devoir faire
fonctionner l'éclairage de leur vélo
également le jour. Le rapport des
Etats généraux ne fait aucune
mention de cette mesure, qui
découragerait l'usage de la
bicyclette. La ministre a-t-elle
l'intention d'obliger les cyclistes à
faire fonctionner l'éclairage de leur
vélo de jour?

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

18/03/2002

CRIV 50

COM 694

Hoe komt het anders dat zoiets in de berichtgeving terechtkomt?

01.02 Minister Isabelle Durant: Mijnheer de voorzitter, collega's, die

maatregel zit niet bij de voorstellen van het begeleidingscomité en
van de stuurgroep van de Staten-Generaal. Volgens mijn informatie
gaat het om een voorstel van een voorzitter van een
meerderheidspartij.

Misschien kan de heer Depreter ons meer inlichtingen verstrekken
omtrent dit voorstel.

Uiteraard ben ik geïnteresseerd in de mening en de adviezen van
deskundigen en anderen.

Net zoals de heer Schalck ben ik evenwel van mening dat dit niet de
wijze is om het fietsgebruik te promoten. De fietsers weten wel dat
het moeilijker is om te rijden met licht dan zonder.

Hoewel ik terzake enkele bezwaren heb wil ik toch aandacht
schenken aan de adviezen van de experts in deze materie.

De doelstelling van deze verplichting zou erin bestaan een betere
bescherming te bieden voor de fietsers, maar ik sta daar sceptisch
tegenover. Dit voorstel gaat niet uit van de Staten-Generaal, maar
van een meerderheidspartij. Waarom niet trouwens? Ik herhaal dat ik
er echter niet van overtuigd ben dat een dergelijke maatregel
bevorderlijk is voor het promoten van het fietsgebruik in het
algemeen.

01.02 Isabelle Durant, ministre: Il

me revient que cette mesure
aurait été proposée par le
président de l'un des partis de la
majorité. M. Depreter pourra
certainement nous en dire plus. Je
pense également qu'une telle
mesure ne serait pas de nature à
encourager l'usage du vélo. J'ai
toutefois l'intention de demander
l'avis d'experts concernant
l'amélioration de la sécurité des
cyclistes.

01.03 Daan Schalck (SP.A): Mevrouw de minister, samen met u

hoop ik dat deze maatregel niet meteen wordt doorgevoerd.

In de verre toekomst zal het misschien mogelijk zijn om het product
fiets derwijze aan te passen dat het systeem met de dynamo kan
worden uitgeschakeld. Op dat ogenblik kan het misschien zinvol zijn
om over de maatregel na te denken, al vrees ik dat het effect hiervan
op het vlak van verkeersveiligheid verwaarloosbaar klein is.

Hopelijk blijft men het fietsen op zich voldoende belangrijk vinden om
het te blijven promoten. De beste maatregel inzake verkeersveiligheid
is uiteraard thuisblijven. Welnu, de maatregel waarvan sprake pleit
een beetje in die zin, maar ik hoop dat het allemaal niet zo'n vaart zal
lopen en dat er geen absurde maatregelen worden ingevoerd, terwijl
er andere mogelijkheden bestaan die een groter en voelbaar effect
kunnen hebben.

01.03 Daan Schalck (SP.A):

J'espère que cette mesure ne
deviendra pas effective dans un
proche avenir. Il serait peut-être
davantage conseillé de l'appliquer
lorsque les systèmes d'éclairage
des vélos auront été améliorés.
En tout cas, je reste très sceptique
quant à l'impact d'une telle
mesure sur la sécurité routière.
Par ailleurs, à mon estime, une
telle obligation découragera la
pratique du vélo.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Samengevoegde vragen van

- de heer Daan Schalck aan de vice-eerste minister en minister van Mobiliteit en Vervoer over "de
administratieve inning van boetes" (nr. 6657)
- de heer Jan Mortelmans aan de vice-eerste minister en minister van Mobiliteit en Vervoer over "de
administratieve heffing van parkeerheffingen" (nr. 6683)

02 Questions jointes de

- M. Daan Schalck à la vice-première ministre et ministre de la Mobilité et des Transports sur "la
perception administrative des amendes" (n° 6657)

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

CRIV 50

COM 694

18/03/2002

- M. Jan Mortelmans à la vice-première ministre et ministre de la Mobilité et des Transports sur "la
perception administrative des amendes en matière de stationnement" (n° 6683)

02.01 Daan Schalck (SP.A): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, ik denk dat iedereen die de verkeersproblematiek een beetje
volgt, het erover eens is dat een administratieve inning van boetes
een heel goede zaak zou zijn om parketten en gerechtelijke instanties
te ontlasten en de seponering of niet-opvolging van zware
overtredingen tegen te gaan. U weet dat wij al lang op een
administratieve inning aandringen en dit ook als zeer positief ervaren.

Als met het opnieuw categoriseren van boetes zou worden
vastgesteld dat alleen de zuivere parkeerovertredingen het niet
betalen van de retributie administratief kunnen worden
afgehandeld, dan moeten wij op termijn met een pervers neveneffect
rekening houden. Als dan niet-agenten hulpagenten,
parkeerwachters of privé-instanties controles doen op het niet-
betalen van de parkeerretributie, zullen zij niet in staat zijn om de
echte parkeerovertredingen parkeren op voetpaden of fietspaden
in één beweging vast te stellen. Zij zullen in de straten mogen
vaststellen dat iemand niet heeft betaald. Daarvoor mogen zij ook
een onmiddellijke administratieve boete uitschrijven, maar zij mogen
niet vaststellen dat een auto op een voetpad of fietspad staat, wat
een zwaardere overtreding zou worden. Wij vrezen dat degenen die
nu al van het seponeringssyteem misbruik maken, nog meer
overtredingen zullen begaan. Zij zullen liever foutparkeren dan de
retributie niet betalen, omdat de pakkans vrezen wij op dat vlak
kleiner zal worden vermits dit niet altijd een prioriteit van de politie zal
zijn.

Vandaar mijn vragen specifiek inzake het parkeren. Zijn de besluiten
tot hiertoe dat de administratieve afhandeling beperkt blijft tot
overtredingen op de parkeerheffingen en niet op het fout parkeren op
zichzelf? Wordt er gedacht aan een mogelijke uitbreiding van dit
systeem? Wat als dat niet zo is?

02.01 Daan Schalck (SP.A): Le

Conseil des ministres du 8 février
a voulu permettre la perception
administrative des amendes mais
uniquement en matière de
stationnement. Les communes
optimiseront les contrôles de
manière à augmenter la
probabilité de se faire prendre en
cas de non-paiement de la
redevance en matière de
stationnement. Si la constatation
est effectuée par du personnel
non policier, un problème se pose.
En effet, si dans la même rue
plusieurs véhicules sont mal
stationnés ou stationnés de
manière gênante, le même
préposé aux infractions de
stationnement ne pourra effectuer
cette constatation.

Le traitement administratif des
amendes sera-t-il limité aux
infractions en matière de
stationnement payant? Ce
système sera-t-il étendu?

(Het geluid van een gsm weerklinkt)
(Une sonnerie de GSM retentit)

De voorzitter: Ik vraag eens te meer en met nadruk het punt van het Reglement toe te passen in verband
met het verbod op het gebruik van gsm's in de commissievergaderingen. Dank bij voorbaat.

02.02 Daan Schalck (SP.A): Hoe kan in een dergelijk systeem

worden verholpen dat het hinderlijk parkeren, het echte foutparkeren
en niet alleen het niet betalen minder zou bestraft worden dan het
niet betalen van een retributie? Mijns inziens is het systeem en het
idee op zichzelf goed, maar we moeten toch nagaan hoe dergelijke
neveneffecten eventueel kunnen worden vermeden.

02.02 Daan Schalck (SP.A):

Comment peut-on empêcher que
le stationnement gênant soit
moins sanctionné que le non-
paiement de la redevance de
stationnement?

02.03 Jan Mortelmans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, het

debat ten gronde kunnen we later nog voeren. Ik heb mij aangesloten
bij de vraag van collega Schalck, omdat ik mij wil beperken tot één
aspect met betrekking tot de administratieve heffing van de
retributies. Ik kom op die manier misschien op het terrein van de
minister van Binnenlandse Zaken. Mevrouw de minister, ik
veronderstel dat u mij toch wel zult kunnen antwoorden.

02.03 Jan Mortelmans (VLAAMS

BLOK): A l'avenir, il sera de plus
en plus souvent fait appel à des
sociétés privées pour la
perception des amendes
administratives en matière de
stationnement.

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

18/03/2002

CRIV 50

COM 694

Het gebeurt steeds vaker in verschillende steden en gemeenten dat
het parkeerbeleid van de steden en gemeenten in handen wordt
gegeven van privé-bedrijven die retributies uitschrijven in het geval
autobestuurders geen parkeerticket gebruiken.

In dergelijke gevallen nemen de mensen van die privé-bedrijven vaak
foto's van het voertuig, waarbij zij de nummerplaten noteren. Naar ik
verneem, zouden de persoonlijke gegevens van die autobestuurders
worden verkregen via een omweg, via het gemeentebestuur, in casu
de burgemeester die deze gegevens zogenaamd zou verstrekken.

Ik vraag mij af of die privé-bedrijven wel via de nummerplaten en via
die omweg aan de persoonlijke gegevens van de mensen mogen
geraken? Klopt dat? Bestaat die werkwijze? Past die werkwijze in
een bepaald wettelijk kader?

Ces sociétés pourront ainsi, par le
biais des administrations
communales et sur la base des
plaques d'immatriculation,
recueillir toute une série de
données à caractère personnel.
Que dit la loi en la matière? Les
autorités communales peuvent-
elles fournir des données
personnelles à des sociétés
privées sans être soumises à
aucune restriction en la matière?

02.04 Minister Isabelle Durant: Mijnheer de voorzitter, ik zal eerst

antwoorden op de vraag van de heer Schalck. Artikel 39 van het
wetsontwerp dat de Ministerraad op 8 februari 2002 goedkeurde,
handelt inderdaad over de depenalisatie van andere
parkeerovertredingen dan het hinderlijk of gevaarlijk parkeren. Het
gaat dus wel degelijk om het depenaliseren en niet om het
organiseren van een administratieve behandeling.

Als wij de openbare ruimte beter willen verdelen tussen de
verschillende gebruikers ervan, zou het incoherent zijn anders te
handelen en het strafrechtelijk karakter van hinderlijk of gevaarlijk
parkeren niet te bewaren. De ernstige gevolgen van dergelijke
gedragingen, bijvoorbeeld het blokkeren van de doorgang voor
reddingsvoertuigen of voor zwakke weggebruikers die de hindernis
moeten ontwijken zonder bescherming tegenover de gemotoriseerde
weggebruikers, rechtvaardigen ruimschoots deze keuze.

De controle door de politiediensten moet het respect voor die regel
uiteraard waarborgen. Dat is elementair.

De vraag naar de doeltreffende bestraffing van die overtredingen is
pertinent en zal met name in het kader van de classificatie van die
overtredingen door artikel 7 van hetzelfde wetsontwerp moeten
worden opgelost.

Artikel 33 van hetzelfde wetsontwerp voorziet in een type van
administratieve behandeling zonder depenalisering voor
overtredingen die geen schade hebben berokkend aan derden en die
werden vastgesteld door automatische toestellen zoals camera's,
radars en ademtesttoestellen. Het gaat dus om
snelheidsovertredingen, het negeren van een rood licht en het rijden
onder invloed van alcohol of drugs. Ik begrijp perfect wat u vraagt. In
het kader van de discussie over het wetsontwerp zullen we natuurlijk
terugkomen op de grens tussen de gevaarlijke overtredingen en de
overtredingen in verband met, onder andere, parkeren zonder
betalen en zonder op de tijdsbeperking te letten. De grens is moeilijk
te trekken, maar wij hopen in het kader van dit wetsontwerp een
antwoord te bieden zonder echte depenalisering voor overtredingen
die ernstige consequenties kunnen hebben. Dit kan het behandelen
van deze overtredingen versnellen. Ik hoop dat wij op die discussie
kunnen terugkomen in het kader van het wetsontwerp dat in mei zal
worden besproken door de commissie.

02.04 Isabelle Durant, ministre:

L'article 39 du projet de loi adopté
en Conseil des ministres concerne
la dépénalisation d'autres
infractions que le stationnement
gênant ou dangereux. Le
caractère pénal de celui-ci doit
être maintenu, dans l'optique
d'une utilisation rationnelle de
l'espace public. Les contrôles
doivent garantir le respect des
règles.

L'article 33 du projet de loi prescrit
le traitement administratif des
infractions pénales n'ayant pas
occasionné de dommages et
constatées par des appareils
automatiques.

Le débat concernant la distinction
entre le non-paiement de la
redevance de stationnement et le
stationnement gênant et
dangereux pourra avoir lieu en
mai, lorsque nous examinerons le
projet de loi en commission.

Dans un arrêt rendu en juin 1998,
la Cour de cassation a estimé que
lorsqu'une commune a fait
identifier le propriétaire ou le
conducteur d'un véhicule par un
fonctionnaire contractuel, par le
biais des canaux d'information
dont disposent la police
administrative ou le bourgmestre,
il n'y a pas de violation du principe
d'égalité en ce qui concerne les
moyens de preuve des parties au
procès. L'identification de la
personne ayant commis l'infraction

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

CRIV 50

COM 694

18/03/2002

Mijnheer Mortelmans, wat het privé-leven betreft in het kader van
deze problematiek, is er een arrest van het Hof van Cassatie van juni
1998 dat een antwoord kan bieden op uw vraag. Het Hof van
Cassatie was immers van mening dat het feit dat een gemeente de
eigenaars of de bestuurders van voertuigen liet identificeren waarvan
contractuele ambtenaren de nummerplaat hebben genoteerd via de
kanalen van de politie en door tussenkomst van de burgemeester die
optreedt als hoofd van de administratieve politie op zich geen
schending vormt van de gelijkheid inzake de bewijsmiddelen uit
hoofde van de partijen van het proces.

Wanneer hij optreedt als hoofd van de administratieve politie kan de
burgemeester immers wettelijk de inzage vragen van gegevens van
persoonlijke aard uit het repertorium van de motorvoertuigen
bestemd voor de politie van het wegverkeer, de verkeersveiligheid en
de uitoefening van de administratieve politie. Op deze wijze wordt
dus overgegaan tot de identificatie van de overtreder.

par le bourgmestre, chef de la
police administrative, est dès lors
autorisée.

02.05 Daan Schalck (SP.A): Mevrouw de minister, het kan volgens

mij inderdaad niet de bedoeling zijn dat die zwaardere overtredingen
worden gedepenaliseerd. Ik meen dat er twee mogelijke pistes zijn. U
hebt zelf reeds aangehaald dat bijvoorbeeld voor de onbemande
camera's er een uitbreiding zal komen van de mogelijkheid tot
vaststelling. Er hoeft daarvoor geen agent ter plaatse te zijn. Er werd
reeds een mogelijkheid gecreëerd om een vaststelling te laten doen
door een niet-beëdigd persoon, namelijk een camera. Misschien
moet die piste wel gevolgd worden om te onderzoeken wat inzake
foutparkeren kan gebeuren.

Een tweede mogelijkheid bestaat erin dat de plaatselijke besturen de
foutparkeerders beschouwen als personen die niet betalen. Dan is er
nog geen sprake van een volledige sanctie, maar dan is op zijn minst
de stimulans weggenomen om fout te parkeren en zo de betaling te
ontwijken.

Volgens mij is de eerste mogelijkheid, waarbij men een zwaardere
overtreding kan vaststellen, nog altijd de beste.

De tweede mogelijkheid zou een terugvalpositie moeten zijn om te
vermijden dat wie echt fout geparkeerd staat op fietspad of voetpad,
niets moet betalen. Minstens zouden zij aan dezelfde retributie
onderworpen moeten zijn en de wetgeving moet op dit punt
voldoende sluitend zijn om een ontsnappingsmogelijkheid als zouden
zij niet retributieplichtig zijn, uit te sluiten. Veeleer zou men de zone in
aanmerking moeten nemen dan specifiek de parkeerplaatsen.
Eigenlijk geldt dit alleen voor die plaatsen waar men geldig parkeert.
Een eventuele uitbreiding naar een zone zou reeds een gedeeltelijke
oplossing kunnen bieden.

02.05 Daan Schalck (SP.A): Il ne

faut surtout pas dépénaliser les
infractions graves. Il existe déjà un
précédent puisque des infractions
peuvent être constatées par des
personnes non assermentées, à
savoir par des caméras
automatiques.

On pourrait également envisager
que les autorités locales
considèrent les personnes
commettant une infraction en
matière de stationnement comme
n'ayant pas payé, ce qui
permettrait d'intervenir par ce
biais. Ce serait mieux que rien.

02.06 Jan Mortelmans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, ik

dank de minister voor haar antwoord. Ik zal het arrest van het Hof
van Cassatie uit 1998 nog eens bekijken. Mocht ik daarbij nog vragen
hebben, dan zal ik daarop te gelegener tijd nog inhaken.

02.06 Jan Mortelmans (VLAAMS

BLOK): Je vais examiner ledit
arrêt attentivement.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

18/03/2002

CRIV 50

COM 694

De voorzitter: Wij komen thans aan de samengevoegde vragen nrs 6662 en 6737van de heer Wauters. Ik
ontving een vraag van mevrouw De Meyer waarin dezelfde materie als in de vragen van de heer Wauters
wordt behandeld. Ik moet er eerlijkheidshalve aan toevoegen dat deze vraag buiten de termijn is
binnengekomen maar, tenzij iemand zich er met hand en tand tegen verzet, pleit ik ervoor deze vraag aan
de vragen van de heer Wauters toe te voegen al was het maar om volgende week niet opnieuw over lijn 52
te moeten spreken.

Ik wens echter het volgende af te spreken en ik vermoed dat niemand er bezwaar zal tegen hebben. We
moeten proberen rechtvaardig te zijn. Als we in de toekomst nog eens met een dergelijke situatie worden
geconfronteerd, met andere leden, zullen we dezelfde politiek toepassen, zo niet zijn we preferentieel
bezig en, zoals u weet, mag dat niet.

Is iedereen het ermee eens dat ik ook mevrouw De Meyer aan het woord laat? (Ja)

03 Samengevoegde vragen van

- de heer Joos Wauters aan de vice-eerste minister en minister van Mobiliteit en Vervoer over "de
weekenddienst op de lijn 52" (nr. 6662)
- de heer Joos Wauters aan de vice-eerste minister en minister van Mobiliteit en Vervoer over "een
bijkomende alternatieve weekenddienst voor de lijn 52" (nr. 6737)
- mevrouw Magda De Meyer aan de vice-eerste minister en minister van Mobiliteit en Vervoer over
"het invoeren van de zondagsdienst voor en na feestdagen" (nr. 6753)

03 Questions jointes de

- M. Joos Wauters à la vice-première ministre et ministre de la Mobilité et des Transports sur "le
service de week-end sur la ligne 52" (n° 6662)
- M. Joos Wauters à la vice-première ministre et ministre de la Mobilité et des Transports sur "un
service alternatif supplémentaire pendant le week-end pour la ligne 52" (n° 6737)
- Mme Magda De Meyer à la vice-première ministre et ministre de la Mobilité et des Transports sur
"l'instauration du service du dimanche avant et après les jours fériés" (n° 6753)

03.01 Joos Wauters (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter, ik

zal mijn twee vragen samen stellen. De beruchte lijn 52 is opnieuw
opengegaan onder impuls van de heer Van Dienderen die daarin met
vlag en wimpel is geslaagd. Wij hadden hierover een aantal
bijkomende vragen. Mevrouw de minister, uw voorganger en zelfs de
heer Schouppe hebben bij de opening van lijn 52 gezegd dat als het
een succes zou worden, er ook een weekendtrein zou worden
ingelegd en dat daarvoor alles zou worden gedaan. Wij hebben
daarop dus altijd gerekend. Lijn 52 is tegen de verwachting van
iedereen in een succes geworden. Wij krijgen die alternatieve
weekendopening nu moeilijk van de grond. Daarom wil ik een aantal
mogelijkheden nagaan. Uit gesprekken met mensen bij de NMBS,
ook met conducteurs en treinbestuurders, rees er plots een idee. In
het weekend is er op het traject van Sint-Niklaas naar Antwerpen een
stilstand van vijftig minuten omdat de weekenddienst een twee-
urendienst is. Zowel het materiaal als het personeel staan ter
beschikking, maar gedurende vijftig minuten is dat immobiel omdat
bepaalde lijnen aan andere worden gekoppeld. Zo gaat het er bij de
NMBS aan toe.

Mijn idee was eerst om als voorstadslijn een lus te maken Sint-
Niklaas-Antwerpen-Boom-Puurs-Sint-Niklaas, wat een perfect traject
is en geen bijkomende kosten met zich brengt. Voor Brussel kan een
gelijkaardige voorstadslijn worden uitgewerkt.

Dat is evenwel niet de enige mogelijkheid. Ik was zo opgetogen over
met mijn idee dat ik terzake onmiddellijk een mondelinge vraag heb
ingediend, maar daarna heb ik er wat dieper over nagedacht.

03.01 Joos Wauters (AGALEV-

ECOLO): Agalev continue à
plaider pour une amélioration de
la desserte de la ligne 52, une
ligne fort fréquentée. Ainsi, nous
proposons de prévoir le week-end
un trajet Saint-Nicolas Anvers
Berchem, via Puurs. Cette boucle
ne viendrait pas bouleverser
l'horaire et permettrait de
continuer à desservir les arrêts
habituels de la ligne 54.

Une autre possibilité consiste en
une liaison Anvers-Puurs-Anvers
sans boucle. Le matériel et le
personnel nécessaires sont en
effet disponibles.

Est-il réaliste de prévoir une
boucle? Une liaison Anvers-
Puurs-Anvers peut-elle être
réalisée? Quelles éventuelles
modifications de l'horaire des
trains peuvent être envisagées?
La ministre partage-t-elle mon avis
selon lequel cette solution
n'entraînera aucun coût

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

CRIV 50

COM 694

18/03/2002

Immers, als de minister mij nu antwoordt dat zo'n lus onmogelijk is,
dan blijf ik zitten met mijn idee, terwijl de realiteit is dat de trein 50
minuten stilstaat. Misschien kan er wel een verbinding worden
gecreëerd Antwerpen-Boom-Puurs en terug, wat niet zoveel tijd in
beslag neemt. Begrijp me goed: het hoeft niet om een lus te gaan,
maar er kunnen, zoals gebruikelijk bij de NMBS, twee lijnen aan
mekaar worden gekoppeld.

Voor mijn voorstel is alvast het personeel en het materieel ter
beschikking. Het station van Boom is inderdaad voldoende bemand
misschien moet er wel worden voorzien in bijkomende werkkrachten
en ook in het station van Puurs rijst er geen personeelsprobleem.

Vandaar mijn vragen. Ten eerste, kunt u de idee van lusvorming
ondersteunen, mevrouw de minister? Is dat een realistische piste?
Welke middelen zijn er om dat te realiseren?

Ten tweede, kan de aansluiting Antwerpen-Puurs-Antwerpen worden
gekoppeld aan die van Sint-Niklaas?

Ten derde, welke mogelijkheden zijn er om via wijzingen in de
uurtabel Sint-Niklaas-Antwerpen een betere aansluiting met Puurs-
Antwerpen te realiseren? Misschien moet daar wel wat geschoven
worden met treinen. In het weekend rijden drie treinen van Sint-
Niklaas naar Antwerpen. Zelfs als u zegt dat ze daar niet kunnen
passeren omdat het om enkel spoor gaat, is er nog de mogelijkheid
om met de uurtabellen te werken.

Ten vierde, bent u ook van mening dat er geen bijkomende kosten
zijn? Indien die er wel zijn, hoe hoog zijn ze?

Ten vijfde en ten voorlaatste, ik weet dat u ervoor ijvert om dergelijke
zaken optimaal te ondersteunen. Bent u bereid de eventuele
bijkomende kosten van het experiment te financieren?

Ten zesde, wanneer kan dat experiment gerealiseerd worden? Ik zie
geen enkel obstakel. Kan het dus al bij de eerstvolgende wijzigingen
van de spoortabellen worden ingevoerd? Binnen welke termijn ziet u
die realisatie?

supplémentaire? Dans la
négative, à combien ce surcoût
s'élève-t-il? La ministre est-elle
favorable à une telle expérience?
Le service de week-end pourrait-il
être instauré sur la ligne 52 lors de
la prochaine modification des
horaires? Quand cela se ferait-il?

03.02 Magda De Meyer (SP.A): Mijnheer de voorzitter, ook mijn

vraag handelt over lijn 52, maar over een meer specifiek probleem.

Mevrouw de minister, op 24 december en 31 december 2001
schakelde de NMBS over op zondagsdienst. Men ging ervan uit dat
de meeste werknemers op die beide maandagen toch de brug
zouden maken naar kerstdag en nieuwjaar. In bepaalde gevallen
betekent de overschakeling op zondagsdienst echter dat het
treinaanbod gereduceerd wordt tot een paar treinen per dag of tot
helemaal geen treinen. Dat laatste is precies het geval op de lijn
Puurs-Antwerpen. De ombudsman van de NMBS veroordeelde die
maatregel in zijn recentste jaarverslag. Hij zegt klaar en duidelijk dat
die maatregel in strijd is met het beheerscontract. Zo verplicht artikel
13 de NMBS om "elke werkdag de bediening van de stations en
stopplaatsen met een lokaal statuut te waarborgen met minstens vier
treinen in elke richting".

Vrij recent heb ik berichten opgevangen als zouden de NMBS en de

03.02 Magda De Meyer (SP.A):

Les lundis 24 et 31 décembre
2001, la SNCB est passée au
service dominical parce que ses
responsables ont considéré que
ces jours-là, la plupart des
travailleurs feraient le pont jusqu'à
la Noël et le Nouvel An. Ce
passage réduit l'offre de telle sorte
qu'il n'y a plus que quelques trains
par jour, voire plus aucun. Sur la
ligne 52 Puurs-Anvers, aucun train
de voyageurs ne roule quand il y a
service dominical. Dans son
récent rapport annuel, le
médiateur constate qu'une telle
situation est contraire au contrat
de gestion. Ainsi, l'article 13 de ce

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

18/03/2002

CRIV 50

COM 694

vakbonden opnieuw onderhandelen over het invoeren van de
zondagsdienst op dagen voor of na de feestdagen, eventueel
uitgebreid tot andere dagen. Daarbij gaat men er vanuit dat veel
werknemers op die dagen niet moeten werken.

Mevrouw de minister, graag kreeg ik antwoord op de volgende
vragen. Ten eerste, deelt u de opinie van de ombudsman dat het
rijden volgens de zondagsdienst op de dagen voor en na wettelijke
feestdagen een inbreuk op het beheerscontract betekent? Bent u,
naar aanleiding van de regeling op 24 en 31 december 2001,
daarvan op de hoogte gesteld door de regeringscommissaris? Hebt u
zelf stappen gedaan om het probleem bij de NMBS aan te kaarten?

Ten tweede, kunt u ermee instemmen dat ook in 2002 voor en na
feestdagen wordt gereden volgens de zondagsdienst? Indien dat niet
zo is, wat zult u daartegen doen?

contrat oblige la SNCB à garantir
tous les jours ouvrables la
desserte des gares et des arrêts
dotés d'un statut local, et cela en
faisant rouler au moins quatre
trains dans chaque direction. Il me
revient que la SNCB et les
syndicats renégocieraient
l'instauration du service dominical
les jours précédant et suivant les
jours fériés en étendant
éventuellement ce système à
d'autres jours où l'on suppose que
beaucoup de travailleurs seront en
congé. Que pense la ministre de
la thèse du médiateur concernant
la violation du contrat de gestion?
Le commissaire du gouvernement
l'a-t-il informée de l'instauration du
service dominical les 24 et 31
décembre 2001? La ministre est-
elle partisane d'une telle mesure?
Cette mesure sera-t-elle à
nouveau appliquée cette année?

De voorzitter: Mijnheer Wauters, u wenst hier nog heel kort iets aan toe te voegen?

03.03 Joos Wauters (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter, ik

had de minister precies dezelfde vraag gesteld, maar ruimer dan
alleen lijn 52. Ze was wel onder meer door lijn 52 geïnspireerd, omdat
daar 's zondags helemaal geen dienst is. Op die bewuste brugdagen
was daar dus geen verkeer.

Door omstandigheden en door verdagingen in onze agenda heb ik
mijn mondelinge vraag toen niet kunnen stellen. Vervolgens werd ze
door persoonlijke omstandigheden verdaagd en heb ik ze
omgevormd tot een schriftelijke vraag aan de minister. Immers, de
actualiteitswaarde van een vraag over 24 en 31 december 2001 was
op dat ogenblik verstreken. Ik heb nog geen antwoord op mijn
schriftelijke vraag, maar ik wilde dat feit toch even vermelden.

03.03 Joos Wauters (AGALEV-

ECOLO): J'avais déposé cette
même question au sujet d'une
série d'autres lignes mais
certaines circonstances m'ont
empêché de la poser. Cette
question étant entre-temps
quelque peu dépassée, je l'ai
convertie en question écrite.
J'attends la réponse de la
ministre.

De voorzitter: Mijnheer Schalck, u hebt over dat onderwerp ook een vraag gesteld?

03.04 Daan Schalck (SP.A): Mijnheer de voorzitter, inderdaad. Mijn

vraag bleef ook niet beperkt tot lijn 52. Ik had ze vrijdagnamiddag
ingediend. Ik neem aan dat dit te laat was om ze nog te behandelen,
maar ik heb wel degelijk over hetzelfde onderwerp een vraag
ingediend.

03.04 Daan Schalck (SP.A): De

même, j'avais déposé vendredi
soir, un peu tard, une question
concernant une problématique
analogue mais plus vaste.

De voorzitter: Tja, als we de ene vraag beschouwen als niet tijdig
ingediend, moeten we dat voor de andere ook doen. Ladies first, en
mevrouw De Meyer was nu eenmaal eerst.

Le président: Cette question sera
à l'ordre du jour la semaine
prochaine.

03.05 Daan Schalck (SP.A): Mijnheer de voorzitter, ik wil volgende

week nog eens hetzelfde vragen; dat is het probleem niet.

03.06 Joos Wauters (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter, in

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

CRIV 50

COM 694

18/03/2002

de commissie die ik voorzit, is het ook al voorgekomen dat een
mondelinge vraag werd gesteld over een onderwerp waarover al
schriftelijke vragen bestonden. Misschien moet u eens nakijken of dat
ook niet voor deze commissie zo is?

De voorzitter: Wij kunnen alles proberen, maar dit is niet gemakkelijk. Maandelijks worden honderden
schriftelijke vragen gesteld.

03.07 Joos Wauters (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter, de

ministers krijgen het wel. Zij moeten het normaal gezien weten.

De voorzitter: Sta mij toe u in het "De Croo's" te antwoorden: eux c'est eux, nous c'est nous. Hiermee
bedoel ik dat wij dat niet kunnen controleren.

Voorts moet u ook beseffen dat schriftelijke vragen door iedereen worden gesteld, terwijl de mondelinge
vragen niet helemaal maar toch voor een deel beperkt zijn tot de commissarissen.

Als men dat kan vermijden, dan probeert men dat.

Ik wil niet moeilijk doen. Het zou te gek zijn volgende week nog een vraag meer op de agenda te hebben.

Mijnheer Schalck, handelt uw vraag over hetzelfde onderwerp als de vraag van mevrouw De Meyer?

03.08 Daan Schalck (SP.A): Mijnheer de voorzitter, mijn vraag

betreft meer specifiek de besluiten van de ombudsdienst en andere
besluiten, maar niet alleen omtrent de opgegeven data.

Ik stel voor mijn vraag uit te stellen aangezien niet alleen dat aspect
van de zaak erin aan bod komt.

De voorzitter: In dat geval lijkt het mij inderdaad aangewezen uw vraag uit te stellen, mijnheer Schalck.

03.09 Minister Isabelle Durant: Mijnheer de voorzitter, ik zal

proberen de vragen van de heer Wauters en de vraag van mevrouw
De Meyer die direct verband houdt met de vragen van de heer
Wauters, te beantwoorden.

Op de vraag van mevrouw De Meyer betreffende de weekenddienst
zal ik evenwel niet kunnen antwoorden aangezien ik deze pas
vrijdagavond ontving. Bovendien werd een mondelinge vraag van de
heer Wauters herleid tot een schriftelijke vraag.

Ik zal antwoorden op de elementen die in beide vragen van de
vragenstellers aan bod komen.

Dit is een technische materie, gebaseerd op elementen die een
betere mobiliteit en het begin van een voorstadnet moeten
bewerkstelligen.

Ik heb het voorstel tot creatie van een lusverbinding met de L-trein
Sint-Niklaas-Antwerpen-Berchem-Puurs-Sint-Niklaas, voorgelegd aan
de NMBS die mij evenwel meldt dat zulks onmogelijk is zonder
aanzienlijke bijkomende exploitatiekosten en dit om de volgende
redenen.

Ten eerste, een verdubbeling van het materiaal en het personeel is
vereist. Immers, een motorstel kan de voorgestelde lusverbinding

03.09 Isabelle Durant, ministre:

Je ne vais répondre qu'aux
questions posées par Mme De
Meyer et M. Wauters concernant
la ligne 52.

J'ai demandé quelle était la
position de la SNCB concernant
une amélioration de la mobilité
ainsi que du réseau pré-urbain. La
SNCB a souligné que l'exploitation
du raccordement en boucle
proposé entre Anvers, Puurs et
Saint-Nicolas entraînerait un
surcoût considérable : il faudrait
en effet doubler les effectifs en
personnel et le matériel. Le coût
supplémentaire des prestations de
service dans les gares s'élèverait
à 60.000 euros. Par ailleurs, un tel
service pré-urbain ne serait pas
intéressant d'un point de vue
commercial. Une liaison en train
assurée toutes les deux heures ne
pourrait concurrencer l'offre bien

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

18/03/2002

CRIV 50

COM 694

slechts in een richting verzorgen, hetgeen geen aanvaardbare
oplossing is.

Ten tweede, de kosten voor de bijkomende prestaties in de stations
bedragen circa 60.000 euro. De NMBS gaf mij evenwel geen
berekening.

Bovendien zou een dergelijke exploitatie volgens de NMBS
commercieel vrij weinig aantrekkelijk zijn voor een voorstedelijke
dienst. De trein van deze lusverbinding zou inderdaad een frequentie
hebben van een trein om de twee uur, wat niet concurrentieel is met
de huidige busdiensten, ondanks een voordelige reistijd. De reizigers
vanuit Boom, Niel, Schelle, Hemiksem en Hoboken hebben nu reeds
op zaterdagnamiddag de keuze uit drie bussen per uur naar het
centrum van Antwerpen. Hoboken is tevens met Antwerpen
verbonden via drie tramlijnen.

Vanuit Puurs kan men nu al elk uur met de trein naar Antwerpen
sporen, mits een overstap in Mechelen, aldus de NMBS.

Dat zijn de redenen die de NMBS heeft opgegeven.

In antwoord op uw tweede vraag meldt de NMBS dat het technisch
niet mogelijk is om met het materieel van de L-trein Sint-Niklaas-
Antwerpen-Berchem op 62 minuten het traject Antwerpen-Berchem-
Puurs-Antwerpen-Berchem af te leggen. Dat is een reistijd van twee
keer 30 minuten, waarbij men een theoretische keertijd van twee keer
5 minuten moet tellen. Een IC-trein Oostende-Antwerpen tussen Sint-
Niklaas en Antwerpen als stoptrein laten rijden vertrek om 1 minuut
na het uur en de stoptrein Sint-Niklaas-Antwerpen-Berchem, die 4
minuten na het uur vertrekt, zonder tussenstops laten rijden, vereist
een omwisseling van het rijpad. Dat betekent dat de IC-trein 3
minuten extra moet stilstaan in Sint-Niklaas en de reistijd Gent-
Antwerpen met ongeveer 10 minuten wordt verlengd.

Wij kunnen gemakkelijk begrijpen hoe belangrijk een verbetering van
de dienst op lijn 52 is. Ik acht die verbetering belangrijk, maar zij mag
niet ten koste gaan van een belangrijke IC-verbinding. Het is
commercieel niet aanvaardbaar om de IC-trein als stoptrein te laten
rijden op een begin-eindbaanvak met een zeer hoge bezetting. Bij dit
soort maatregelen mag de NMBS een reizigersverlies verwachten op
de IC-verbinding, die meer dan waarschijnlijk niet in verhouding staat
tot de bijkomende reizigers op lijn 52.

Zelfs als zo'n exploitatie aanvaardbaar en mogelijk is, zou het,
volgens de NMBS, bijkomende middelen, materieel en personeel
vergen. Het aankomst- en vertrekuur van de IC-trein in Antwerpen-
Centraal zouden een te korte keertijd overlaten. De NMBS becijfert
de bijkomende personeelskosten op minimaal 200.000 euro of 8
miljoen Belgische frank per jaar. Helaas heeft de NMBS de details
van deze berekeningen, wat tot een goed begrip van deze cijfers zou
kunnen leiden, niet meegedeeld.

Uw vraag heeft de verdienste te wijzen op de kwaliteit van de
voorstedelijke treinverbindingen hier de lijn 52 waaraan ik veel
belang hecht. Op lange termijn, als de grote werken rond Antwerpen
die nu de uitbating belasten, zijn afgerond, zal een stap gezet zijn in
de richting van het voorstadsverkeer. Deze werken zullen nog een

plus importante des lignes de
trams et de bus existantes. De
plus, un train relie toutes les
heures Puurs à Anvers, avec une
correspondance à Malines.

Selon la SNCB, il serait
impossible d'effectuer la liaison
Saint-Nicolas-Anvers-Berchem en
62 minutes: il faut compter deux
fois 30 minutes de voyage, plus
deux fois 5 minutes de temps de
manoeuvre.

Les mesures proposées pour la
ligne IC Ostende-Anvers prêtent
également le flanc à la critique,
l'amélioration de la ligne 52 ne
pouvant pas se faire aux dépens
d'une liaison IC très fréquentée.

Les propositions visant à faire
démarrer les trains de Saint-
Nicolas vers Anvers une minute et
quatre minutes après l'heure
nécessiteraient un changement de
voie.

Selon la SNCB, les coûts
d'exploitation, sur le plan du
matériel comme du personnel,
augmenteraient sensiblement; la
SNCB cite un montant de 200.000
euros par an pour le seul
personnel.

Lorsque les travaux autour
d'Anvers seront terminés, un pas
important pourra être franchi en ce
qui concerne les liaisons
ferroviaires suburbaines. Lors de
l'élaboration du troisième contrat
de gestion, des normes minimales
pour ce type de service, y compris
le week-end, devront être
imposées. Dans le cadre de
l'amélioration du plan de transport,
il faudra aborder la question de la
limitation des temps d'attente pour
le matériel et le personnel.

Le contrat de gestion entrera en
vigueur au 1

janvier 2003. Il

conférera à la ligne 52 un statut
de ligne prioritaire car elle fait
partie du projet de qualité totale.

J'évoquerai les questions

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

CRIV 50

COM 694

18/03/2002

tijdje duren, maar ondertussen zal het ontwerp van derde
beheerscontract dat ik tijdens de onderhandelingen met de NMBS
zal voorleggen minimumnormen voor dit type van dienstverlening
vastleggen. De verbinding Puurs- Antwerpen zal namelijk van een
gecadenseerde treindienst kunnen genieten die minstens eenmaal
per uur rijdt, ook tijdens het weekeinde.

Deze vraag wijst ook op de mogelijkheden voor het beperken van
overtollige wachttijden voor het personeel en materieel. Er wordt naar
oplossingen in die richting gezocht om het vervoersplan te verbeteren
binnen de werkgroep waarin de NMBS, het gebruikerscomité, de
administratie en het kabinet elkaar vinden. Ik zal de vraag voorleggen
aan die instantie, die op 22 maart 2002 vergadert over het beter
gebruik van materieel en personeel in het kader van de wachttijden.

Tot slot, u weet dat het beheerscontract op 1 januari 2003 in werking
moet treden. Hoewel dit uiteraard niet van de ene op de andere dag
kan worden gerealiseerd, mogen wij aannemen dat de lijn 52 prioriteit
geniet vermits zij als pilootlijn voor een project van totaalkwaliteit
werd geselecteerd.

Dat kan ik u zeggen op basis van de antwoorden van de NMBS, die,
bijvoorbeeld wat de cijfers betreft, niet altijd zo precies zijn.

Wat de belangrijkheid van uw voorstellen betreft, wil ik aan die
specifieke groep die met het gebruikerscomité, de
kabinetsadministratie en de NMBS rond het vervoersplan werkt, een
specifieke vraag stellen over lijn 52.

Ten tweede, in het kader van het derde beheerscontract zullen wij
terugkomen op de verhoging van de cadens van de treinen met één
per uur over dat type lijnen en voor de weekends.

Lijn 52 lijkt mij een goed voorbeeld om dat te laten ontwikkelen voor
de reizigers.

spécifiques de M. Wauters auprès
des instances concernées. Il sera
ainsi question de la possibilité
d'augmenter la fréquence des
trains d'un train par heure, non
seulement sur la ligne 52 mais
aussi sur d'autres lignes
similaires.

De voorzitter: Mijnheer Wauters, ik zal u een korte repliek laten houden. Mevrouw De Meyer, ik zal u het
recht op repliek niet ontnemen, maar de minister heeft op voorhand gezegd dat zij niet op alle punten van
uw vraag kon antwoorden. Wij zullen uw vraag opnieuw agenderen. Vindt u dat goed?

03.10 Magda De Meyer (SP.A): Mijnheer de voorzitter, doet u dat

maar. Er zal niets anders op zitten.

De voorzitter: Wij hebben ons best gedaan.

03.11 Magda De Meyer (SP.A): Mijnheer de voorzitter, u hebt uw

best gedaan.

03.12 Joos Wauters (AGALEV-ECOLO): Mevrouw de minister, dit is

een startschot voor een nieuw idee. Ik vind het eigenaardig dat de
NMBS niet creatiever omgaat met de suggesties die zij krijgt. De
NMBS werpt bijna alles op om te zeggen dat die suggestie niet kan.
Dat verrast mij. Hier wordt nu op twee uur gedurende nagenoeg een
uur materieel en personeel geïmmobiliseerd. Bovendien is de dienst
lang voor die mensen. Op een weekend wordt daar negen uur
gewerkt. Dat is interessant voor hen, want van die negen uur werken
zij maar vier uur effectief. Weekendwerk levert bovendien goede

03.12 Joos Wauters (AGALEV-

ECOLO): Voilà une idée nouvelle.
La SNCB ne fait pas preuve de
créativité, mais se borne à
repousser immédiatement cette
suggestion. Les arguments
opposés par la SNCB ne tiennent
pas la route, et c'est surtout vrai
pour ce qui concerne la motivation

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

18/03/2002

CRIV 50

COM 694

compensaties op. Ik gun hun dat wel, maar ik denk dat zij liever
werken dan daar uren per dag alleen maar te zitten luieren en te
kijken naar de voorbijvliegende vogels.

Het stoort mij dat de NMBS daarmee zo omgaat. Dat ze dan zeggen
om eens in Hoboken en in Schelle te gaan kijken. Daar zijn bussen.
Als de NMBS op die manier met De Lijn zou afspreken, dan zouden
wij nogal een openbaar vervoer hebben. Ze zouden nogal wat
moeten wijzigen.

Ik begrijp dus niet dat de NMBS niet meer creativiteit aan de dag legt.
Volgens mij is dat onwil, mevrouw de minister. Men gunt u dat niet.

du personnel. La SNCB fait
manifestement preuve de
mauvaise volonté. La ministre,
quant à elle, est de bonne volonté,
mais elle ne peut se laisser leurrer
par la SNCB, qui est disposée,
moyennant un budget de 60.000
euros, à tenter l'expérience d'un
trajet en boucle. La ministre va-t-
elle prendre cette solution en
considération?

03.13 Frieda Brepoels (VU&ID): (...)

03.14 Joos Wauters (AGALEV-ECOLO): Dat gaat niet over de

vakbonden. De vakbonden vinden ook dat de mensen moeten
werken. In mijn tijd zei ik al dat iemand eerst een goede werknemer
moet zijn alvorens militant te worden. Er moet goed werk geleverd
worden. Het gaat hier om het beheer van de NMBS.

03.15 Frieda Brepoels (VU&ID): (...)

03.16 Joos Wauters (AGALEV-ECOLO): Dat mag u met mij altijd

doen, maar dat is altijd mijn uitgangspunt geweest.

Mevrouw de minister, u zegt dat u enkele mogelijkheden hebt en dat
u enkele sporen wilt uittekenen, zoals het derde beheerscontract, de
bespreking op 22 maart 2002 en de prioriteit voor het kwaliteitslabel
van de lijn naar Dendermonde. Dat zijn allemaal goede voorstellen,
maar ik laat mij niet in slaap wiegen. Ik hoop dat u dat evenmin doet.

Mijn concrete vraag is eigenlijk de volgende. Als ik u goed begrepen
heb, zegt u dat er een lus geïnstalleerd kan worden, maar dat
daarvoor 2.400.000 nodig is, want u spreekt over 60.000 euro per
jaar. U zou dat bedrag van 2.400.000 bij wijze van experiment
kunnen lanceren. U zou kunnen zeggen wat u wilt en welk geld u
daarvoor experimenteel uittrekt. Mag ik erop aandringen dat u
daarover nog eens nadenkt en mij een antwoord bezorgt?

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Vraag van de heer Jan Mortelmans aan de vice-eerste minister en minister van Mobiliteit en

Vervoer over "kandidaten met dyslexie die het theoretische rijexamen willen afleggen" (nr. 6665)

04 Question de M. Jan Mortelmans à la vice-première ministre et ministre de la Mobilité et des

Transports sur "les candidats dyslexiques qui souhaitent présenter l'examen théorique pour le
permis de conduire" (n° 6665)

04.01 Jan Mortelmans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,

mevrouw de minister, het koninklijk besluit van 23 maart 1998
betreffende het rijbewijs bepaalt dat kandidaten waarvan het mentale
of intellectuele vermogen of de graad van alfabetisme ontoereikend
is, op hun verzoek een examen kunnen afleggen in een speciale
zitting.

Ik werd gecontacteerd door kandidaten met dyslexie. Volgens mij

04.01 Jan Mortelmans (VLAAMS

BLOK): Le temps imparti lors de
l'examen théorique pour
l'obtention du permis de conduire
pose parfois des problèmes aux
candidats dyslexiques bien qu'ils
disposent des capacités mentales
et intellectuelles requises. Il me

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

CRIV 50

COM 694

18/03/2002

gaat het hier om personen met een toereikend mentaal en
intellectueel vermogen, maar soms ondervinden zij wat moeilijkheden
om tijdig de vragen te beantwoorden die hen via de
computerschermen worden getoond.

Ook al zijn zij in het bezit van doktersattesten, althans luidens de
berichten van personen die ik daarover sprak, toch zouden deze
kandidaten eerst vijfmaal moeten mislukken voor een theoretisch
examen en pas dan zouden zij op eigen verzoek kunnen deelnemen
aan een speciaal examen dat wat trager zou verlopen.

Voor de betrokkenen die over al hun intellectuele en mentale
capaciteiten beschikken is het geen goede zaak dat zij vijfmaal naar
een examen moeten komen en ook de overeenstemmende kosten
moeten betalen. Mevrouw de minister, klopt dit en kunnen er
eventueel voor zulke kandidaten maatregelen worden getroffen om
daaraan te verhelpen?

revient qu'ils ne pourraient
présenter cet examen dans le
cadre d'une session spéciale
qu'après avoir échoué cinq fois.
Est-ce exact? Ne faut-il pas
prendre des mesures?

04.02 Minister Isabelle Durant: Mijnheer de voorzitter, collega's, het

koninklijk besluit van 23 maart 1998 betreffende het rijbewijs bepaalt
in artikel 32, paragraaf .5 "De kandidaten waarvan het mentale of
intellectuele vermogen of de graad van alfabetisme ontoereikend is,
kunnen op hun verzoek het examen afleggen in een speciale zitting
waarvan de nadere regels goedgekeurd zijn door de minister of zijn
gemachtigde. De betrokkene levert het bewijs dat hij zich in één van
deze gevallen bevindt door het overleggen van inzonderheid een
getuigschrift of attest van een psychisch-medisch-sociaal centrum,
een Openbaar Centrum voor Maatschappelijk Welzijn, een instituut
voor buitengewoon onderwijs, een centrum voor observatie of
begeleiding of een centrum voor beroepsoriëntering."

Ik heb hier de lijst bij de hand met de "internationale classificatiecode"
voor deze problemen. Ik zal ze u trouwens overhandigen. Bijgevolg
kan iemand die dyslectisch is, op zijn verzoek, deelnemen aan een
speciale examensessie als hij een attest voorlegt. Een dyslectisch
persoon kan dus op zijn verzoek dit attest voorleggen en deelnemen
aan een speciaal examenzitting. Het gaat dus niet om een medisch
certificaat. Het attest kan gewoon lees- en schrijfmoeilijkheden
vermelden. Het is dus niet nodig het woord "dyslexie" te gebruiken.
Het examencentrum is dan gedwongen om de kandidaat een
aangepast examen voor te stellen.

Bovendien en dat geldt voor gelijk welke kandidaat kan iedereen
die tenminste vijfmaal gezakt is voor het theoretisch examen, dit
examen eveneens in een speciale zitting afleggen. Dat is dus geen
medisch attest. Personen die mislukt zijn, kunnen na vijf mislukte
examens een speciale zitting vragen voor het theoretisch examen.

04.02 Isabelle Durant, ministre:

L'arrêté royal du 23 mars 1998
relatif au permis de conduire
prévoit en son article 32, §5, que
les candidats dont les facultés
mentales ou intellectuelles sont
insuffisantes peuvent, à leur
demande, subir l'examen en
session spéciale. C'est à
l'intéressé qu'il incombe d'apporter
la preuve qu'il se trouve dans ce
cas par la production d'un
certificat. Ce certificat peut être
délivré par l'une des instances
suivantes: un centre PMS, un
CPAS, un institut d'enseignement
spécial, un centre d'observation et
de guidance ou un centre
d'orientation professionnelle. Cette
règle s'applique donc aussi aux
personnes dyslexiques.
L'attestation qu'elles doivent
fournir à l'auto-école n'est pas un
certificat médical. Le terme
"dyslexie" ne doit pas figurer dans
l'attestation. Ces personnes ont le
droit, dès l'instant où elles
produisent cette attestation, de
présenter l'examen dans le cadre
d'une session spéciale. Au
demeurant, pour tous les
candidats-conducteurs, il est
prévu qu'après avoir échoué au
moins cinq fois à l'examen, ils ont
le droit de participer à une session
spéciale.

04.03 Jan Mortelmans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, aan

de hand van het antwoord van de minister kan ik niet uitmaken of
kandidaten met dyslexie voor de eerste maal een examen mogen

04.03 Jan Mortelmans (VLAAMS

BLOK): Ces candidats peuvent-ils
présenter immédiatement

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

18/03/2002

CRIV 50

COM 694

afleggen, zonder dat zij vijfmaal moeten slagen. Als zij een attest
hebben mogen zij dus onmiddellijk naar een speciale zitting. Dan zal
ik dat aan de betrokkenen moeten meedelen, want ze hebben het
examen reeds vijfmaal afgelegd.

l'examen dans une session
spéciale, s'ils produisent
l'attestation concernée?

04.04 Minister Isabelle Durant: Als de betrokkene over een attest

beschikt, kan hij dat vragen. Dat geldt ook voor dyslectici. Als hij geen
attest heeft, kan hij vijfmaal proberen en de zesde maal kan hij een
speciale sessie vragen.

04.04 Isabelle Durant, ministre:

Oui. Ce n'est que lorsqu'ils ne
peuvent produire d'attestation
qu'ils ne sont autorisés à participer
à la session spéciale qu'après
plusieurs sessions ordinaires.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: De vragen nrs. 6677, 6686 en 6690 van de heren Karel Van Hoorebeke, Jozef Van Eetvelt
en Hugo Philtjens worden naar een latere datum verschoven.

05 Vraag van mevrouw Frieda Brepoels aan de vice-eerste minister en minister van Mobiliteit en

Vervoer over "de aankoop door de NMBS van het gebouw NBB in Hasselt" (nr. 6720)

05 Question de Mme Frieda Brepoels à la vice-première ministre et ministre de la Mobilité et des

Transports sur "l'achat par la SNCB d'un bâtiment de la NBB à Hasselt" (n° 6720)

05.01 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, vorige week was ik erg getroffen door een bericht dat ik in
een Limburgse kwaliteitskrant las.

De voorzitter: Mevrouw Brepoels, u mag protesteren als de minister doet alsof Limburg geen
kwaliteitskrant zou kunnen hebben.

05.02 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik denk dat

zij gewoon verwonderd was te horen dat (...)

05.03 Minister Isabelle Durant: (...) bevestigen.

05.04 Frieda Brepoels (VU&ID): Ik las dat de NMBS onlangs

overging tot de aankoop van het gebouw van de Nationale Bank
langs de groene boulevard in Hasselt. Ik weet niet of u het gebouw
kent. Het is een prachtige villa, een statig gebouw aan de kleine
boulevard in Hasselt. De NMBS zou hiervoor een
verkoopsovereenkomst voor 2,3 miljoen euro getekend hebben. Zij
zou dit gekocht hebben van een immobiliënmakelaar, Cobogra uit
Lummen. Deze zou de maand voordien het gebouw rechtstreeks van
de Nationale Bank hebben gekocht in een open verkoopsprocedure
waarbij dus iedereen in feite tot aankoop kon overgaan. Merkwaardig
was dat de Nationale Bank hiervoor slechts 0,9 miljoen euro
gevraagd heeft aan de makelaar, dit op basis van een schatting. De
Nationale Bank zegt dat zij zelfs een hogere prijs heeft gekregen van
de makelaar dan de schatter had bepaald. We zitten hier dus met
een verschil van 1,4 miljoen euro op één maand tijd voor een
aankoop door een overheidsbedrijf. Ik weet dat de Nationale Bank
geen overheidsbedrijf is, maar dit ligt allemaal wat in dezelfde sfeer.

Mevrouw de minister, ik heb een aantal vragen voor u. Kunt u de
aankoop onder de geschetste voorwaarden bevestigen? Keurt u die
gang van zaken goed? Kunt u iets meer vertellen over de procedure
waaraan de NMBS onderworpen is voor de aankoop van onroerend

05.04 Frieda Brepoels (VU&ID):

Le centre médical de la SNCB
déménage dans les locaux de
l'ancien bâtiment de la Banque
nationale à Hasselt. La SNCB a
acheté ce bâtiment pour 2,3
millions d'euros à l'agent
immobilier Cobogra qui, lui-même,
avait racheté l'immeuble à la BNB
le mois dernier pour un montant
de 0,9 million d'euros, un montant
déjà supérieur aux estimations.

La ministre peut-il confirmer ces
informations? Approuvez-vous la
manière dont les choses se sont
déroulées? A-t-on suivi la
procédure? La vente peut-elle
encore être annulée? Quels sont
les besoins de la SNCB? Doit-elle
réellement payer un prix exagéré
pour acheter un bâtiment

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

CRIV 50

COM 694

18/03/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

goed? Werd die procedure gevolgd? Kan de aankoop eventueel nog
tenietgedaan worden? Ik begrijp dat de makelaar daar geen enkel
probleem mee zou hebben omdat hij de week nadien zelfs kopers
heeft gehad die een nog hogere prijs voor het gebouw willen geven.
Er is toch heel wat kritiek op de enorm verhoogde aankoopprijs. Ook
is de akte nog niet verleden. Er kan hier dus nog iets gebeuren. Kunt
u iets meer vertellen over de behoefte aan huisvesting die de NMBS
zou hebben voor naar men zegt het geneeskundig centrum dat moest
verdwijnen voor het Vlaams Huis dat men aan het bouwen is in de
buurt van het station? Over hoeveel vierkante meter wenst men te
beschikken? Is het noodzakelijk dat de huisvesting in een dergelijk
statig gebouw plaatsvindt voor een dergelijke overdreven kostprijs?
Graag had ik hierover wat antwoorden van u gekregen.

imposant destiné à abriter un seul
service?

05.05 Minister Isabelle Durant: Mevrouw Brepoels, ik kan u

natuurlijk, in het kader van haar autonomie, alleen de informatie
geven die ik van de NMBS heb gekregen, bijvoorbeeld met
betrekking tot de oppervlakte die nodig is voor haar werking. De
aankoop van het gebouw NBB werd door het directiecomité
goedgekeurd op 14 januari 2002. Volgens de NMBS bleek uit eigen
ramingen van de NMBS en van de NV Eurostation dat de vraagprijs
redelijk was. Vooraleer tot de aankoop werd overgegaan, onderzocht
de NMBS het alternatief van een nieuwbouw en de aankoop van
twee gelijkaardige panden. Nieuwbouw van een gebouw met een
bovengrondse vloeroppervlakte van 2.250 vierkante meter zou
volgens de NMBS 3,1 miljoen euro kosten.

Deze formule heeft volgens de NMBS echter als nadeel dat dit
gebouw niet beschikbaar zal zijn op het ogenblik dat het
geneeskundig centrum moet verhuizen in het voorjaar 2003. De
aankoopwaarde en de geraamde verbouwingskosten van de twee te
koop staande panden bedragen respectievelijk 3,5 miljoen euro en
4,6 miljoen euro. Voor het NBB-gebouw komt dit totaal op 3,2 miljoen
euro voor 2.690 m².

Rekening houdend met de beschikbaarheid en de oppervlakte die het
onderbrengen van andere NMBS-diensten mogelijk maken, achtte de
NMBS de aankoop van het NBB-gebouw de beste oplossing.
Wanneer de koop in het geval van het gebouw van de Nationale
Bank teniet zou worden gedaan, kan volgens de NMBS krachtens de
verkoopsovereenkomst een sanctie aan de in gebreke blijvende partij
worden opgelegd. Daarnaast is het onmogelijk om tijdig een
goedkoper alternatief te vinden voor de huisvesting van het
geneeskundig centrum in het voorjaar van 2003.

Als gevolg van de bouw van een Vlaams administratief centrum op de
plaats van het huidige geneeskundig centrum is een verhuis van dit
centrum noodzakelijk. Het geneeskundig centrum heeft 2.250 m²
kantoorruimte nodig aldus de NMBS.

De wet geeft mij niet de middelen om over de gegrondheid van de
keuze van de NMBS te oordelen. Ik heb informatie en inlichtingen
gevraagd aan de NMBS over uw vraag om u de verschillen in prijs
beter te kunnen verklaren.

05.05 Isabelle Durant, ministre:

La SNCB m'a communiqué les
informations suivantes. Le comité
de direction a approuvé l'achat du
bâtiment de la BNB le 14 janvier.
D'après des estimations réalisées
par la SNCB et Cobogra, le prix
payé est correct. Un bâtiment neuf
aurait coûté 3,1 millions pour une
superficie de 2250 m

, tandis que

l'achat et la rénovation de deux
immeubles disponibles se seraient
élevés respectivement à 3,5 et 4,6
millions. Or, le prix total du
bâtiment de la BNB n'est que de
3,2 millions. Par ailleurs,
l'inconvénient d'un bâtiment neuf
est qu'il n'aurait pas été disponible
d'ici au printemps 2003, période
prévue pour le déménagement du
service médical. Compte tenu de
ces éléments et du fait que
l'immeuble, en raison de sa
superficie, peut accueillir d'autres
services, la SNCB estime qu'il
s'agissait de la meilleure solution.
Si l'achat est annulé, la partie
fautive encourra une sanction. Par
ailleurs, il n'est pas possible de
trouver une solution moins
onéreuse dans les délais. La
décision de construire un autre
centre à l'endroit ou se trouve
actuellement le centre médical
nécessite le déménagement de ce
dernier. La SNCB évalue la
surface de bureaux nécessaire à
2.250 m

. Je tiens en outre à

souligner que je ne suis pas
compétente légalement pour juger
du choix fait par la SNCB.

05.06 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik begrijp dat

de minister enkel kan antwoorden wat de NMBS haar meedeelt. Toch

05.06 Frieda Brepoels (VU&ID):

La ministre pourrait-elle faire

18/03/2002

CRIV 50

COM 694

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zou ik de minister willen vragen om dit verder te laten onderzoeken.
Ik heb een aantal gegevens waaruit blijkt dat dit geen normale
aankoop betreft.

Ik blijf zitten met het enorme prijsverschil dat werd betaald door
immo-makelaar aan de Nationale Bank. Ik kan mij niet van de indruk
ontdoen dat de Nationale Bank zich niet heeft gehouden aan een
verkoopprijs die in de lijn van de marktprijs ligt.

Het is mij ook helemaal niet duidelijk waarom de NMBS niet
rechtstreeks van de Nationale Bank kon kopen aangezien het toch
gaat om een open procedure. De betrokken ambtenaar die bevoegd
is voor de aankopen in Hasselt ziet dit gebouw vanuit zijn woning
staan. Ik kan niet aannemen dat men het niet wist.

Ik verneem ook dat het kantoor van de betrokken immo-makelaar pas
in december door twee personen werd opgericht. Er zijn vermoedens
dat het hier eerder gaat om een constructie met stromannen. Ik zou u
willen vragen om dit te laten onderzoeken omdat het gaat om een
aankoop met gemeenschapsgeld. Het gaat afgerond over 100
miljoen. Als ik het verschil maak tussen de verkoopprijs, die de
Nationale Bank heeft gevraagd aan de immo-makelaar en de 100
miljoen die nu werd betaald, dan had men voor dat geld in alle
stations van Limburg de perronaanwijzers en de omroepinstallaties
kunnen maken. Het gaat immers om een bedrag van 60 miljoen. Ik
zou willen aandringen op een onderzoek want velen begrijpen deze
manier van handelen niet.

Men begrijpt niet dat een overheidsbedrijf een dergelijke aankoop
doet aan deze voorwaarden.

examiner plus en détail ce
dossier? Je me pose en effet de
nombreuses questions à propos
de la procédure d'achat. Comment
par exemple expliquer l'écart
énorme entre le montant que
l'agent immobilier a payé à la
Banque nationale et celui que la
SNCB a finalement dû payer à cet
agent. La différence est de 100
millions, une somme que la SNCB
aurait pu investir plus utilement.

Pourquoi la SNCB ne s'est-elle
pas directement adressée à la
Banque Nationale pour l'achat du
bâtiment? La mise en vente avait
en effet été rendue publique. Je
ne puis imaginer que le
responsable des achats de la
SNCB n'était pas au courant de la
mise en vente.

Il est par ailleurs étrange que la
société immobilière n'ait été créée
qu'en décembre, avec seulement
deux associés. Tout porte à croire
qu'il s'agit d'hommes de paille.

05.07 Minister Isabelle Durant: Mevrouw Brepoels, dat gebeurt in

het kader van hun bevoegdheden. U kent het liedje. Ik heb inderdaad
geen antwoord gekregen waarom men heeft gewacht en waarom er
dergelijk groot prijsverschil is. Ik ben het met u eens dat deze vraag
overeind blijft. Voor zover het voor mij mogelijk is, ben ik bereid
verder te onderzoeken welke elementen dat kunnen verklaren.

05.07 Isabelle Durant, ministre:

La SNCB ne m'a pas fourni de
réponses en ce qui concerne vos
questions relatives au calendrier
des faits et à l'écart de prix.
J'examinerai le pourquoi de cette
situation.

05.08 Frieda Brepoels (VU&ID): Mevrouw de minister, het gaat ook

over de korte periode van een maand tussen de verkoop aan het
kantoor en de koop die de NMBS nu doet. Ook dat roept allerlei
vragen op. Misschien kunt u de regeringscommissaris de bijzondere
opdracht geven dat verder uit te zoeken.

05.08 Frieda Brepoels (VU&ID):

Peut-être faudrait-il demander au
commissaire du gouvernement de
vérifier l'un ou l'autre élément.

De voorzitter: Daarover kunnen we het later nog eens hebben.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten om 15.22 uur.
La réunion publique de commission est levée à 15.22 heures.