SÉANCE PLÉNIÈRE

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties:

Abréviations dans la numérotation des publications:

DOC

0000/000

Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen:
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail:

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes:
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail:

publications@laChambre.be

CRIV 50

COM 692

13/03/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van de heer Jozef Van Eetvelt aan de
minister van Telecommunicatie en Overheids-
bedrijven en Participaties, belast met Midden-
stand, over "kwaadwillige telefoonoproepen"
(nr. 6507)

Question de M. Jozef Van Eetvelt au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "les appels téléphoniques
malveillants" (n 6507)

Sprekers: Jozef Van Eetvelt, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en Overheids-
bedrijven en Participaties

Orateurs: Jozef Van Eetvelt, Rik Daems,
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques

Vraag van de heer Jozef Van Eetvelt aan de
minister van Telecommunicatie en Overheids-
bedrijven en Participaties, belast met Midden-
stand, over "het BIPT de studie Bureau Van
Dijck de rekeningen van De Post conclusies"
(nr. 6591)

Question de M. Jozef Van Eetvelt au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "l'IBPT l'étude du Bureau Van
Dijck comptes de La Poste conclusions"
(n° 6591)

Sprekers: Jozef Van Eetvelt, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en Overheids-
bedrijven en Participaties

Orateurs: Jozef Van Eetvelt, Rik Daems,
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques

Vraag van de heer Jozef Van Eetvelt aan de
minister van Telecommunicatie en Overheids-
bedrijven en Participaties, belast met Midden-
stand, over "de situatie bij het Post-filiaal Vicindo
NV" (nr. 6593)

Question de M. Jozef Van Eetvelt au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "la situation de Vicindo SA, une
filiale de La Poste" (n° 6593)

Sprekers: Jozef Van Eetvelt, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en Overheids-
bedrijven en Participaties

Orateurs: Jozef Van Eetvelt, Rik Daems,
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques

Vraag van mevrouw Marie-Thérèse Coenen aan
de minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, belast met
Middenstand, over "de ongerechtvaardigde
vermeldingen op brieven van De Post" (nr. 6689)

Question de Mme Marie-Thérèse Coenen au
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques, chargé
des Classes moyennes, sur "les indications
abusives sur le courrier de La Poste" (n° 6689)

Sprekers:

Marie-Thérèse Coenen, Rik

Daems, minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties

Orateurs:

Marie-Thérèse Coenen, Rik

Daems, ministre des Télécommunications et
des Entreprises et Participations publiques

Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, belast met
Middenstand, over "de sluiting van
postsorteercentra" (nr. 6708)

Question de M. Luc Sevenhans au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations, chargé des Classes moyennes, sur
"la fermeture de centres de tri postal" (n° 6708)

Sprekers: Luc Sevenhans, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en Overheids-
bedrijven en Participaties

Orateurs: Luc Sevenhans, Rik Daems,
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques

CRIV 50

COM 692

13/03/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

INFRASTRUCTUUR, HET

VERKEER EN DE

OVERHEIDSBEDRIJVEN

COMMISSION DE

L'INFRASTRUCTURE, DES

COMMUNICATIONS ET DES

ENTREPRISES PUBLIQUES

van

WOENSDAG

MAART

2002

14:00 uur

______

MERCREDI

MARS

2002

14:00 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.22 uur door de heer Francis Van den Eynde, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.22 heures par M. Francis Van den Eynde, président.

01 Vraag van de heer Jozef Van Eetvelt aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven

en Participaties, belast met Middenstand, over "kwaadwillige telefoonoproepen" (nr. 6507)

01 Question de M. Jozef Van Eetvelt au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "les appels téléphoniques malveillants"
(n 6507)

01.01 Jozef Van Eetvelt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, eerst wil ik u

en de minister ervoor danken dat deze vergadering vandaag nog werd
georganiseerd. Indien ik het goed begrijp, beleven wij nu een
historisch moment. Het zou de laatste keer zijn dat er op woensdag
vragen kunnen worden gesteld. Wij hopen dat het niet de laatste keer
is, want in de politiek is natuurlijk altijd alles mogelijk.

Mijn vraag gaat over kwaadwillige telefoonoproepen, waaraan in de
actualiteit reeds enige aandacht werd besteed. Misschien werd mijn
vraag voor een deel reeds beantwoord. Nochtans wil ik hier
terugkomen op de klachten over kwaadwillige telefoonoproepen bij de
ombudsdienst, die vorig jaar met een vijfde zijn gestegen. Het
probleem is echter verschoven naar de mobiele telefoons. Bij
Belgacom is het aantal klachten al twee jaar na elkaar met 20%
gedaald. Stalking via een gsm met een vooraf betaalde kaart vormt
dus een nijpend probleem. Zo'n oproep kan moeilijker worden
geverifieerd of opgespoord.

Mijnheer de minister, ik kom tot mijn vragen. Welke maatregelen
overweegt u om die terreur enigszins in te perken? Het is immers
allesbehalve aangenaam en zodra men het middel heeft ontdekt, zal
men er waarschijnlijk nog meer misbruik van maken.

Welke maatregelen overwegen Belgacom en eventueel andere
telefoonoperatoren om het hardnekkige probleem van de klachten
over de telefoonfacturen aan te pakken? Ook daarover bestaat
immers nog onduidelijkheid. Uit ons dienstbetoon aan de burger dat
woord mag blijkbaar opnieuw worden gebruikt blijkt dat velen nog
problemen hebben met de juistheid van de rekening, of vooral met het

01.01 Jozef Van Eetvelt (CD&V):

Je tiens à remercier le président et
le ministre de me permettre de
poser tout de même ma question
ce mercredi.

En 2001, le nombre de plaintes
relatives à des appels
téléphoniques malveillants a
augmenté de 20 pour cent, pour
atteindre les 2200 plaintes. Le
problème se déplace vers les
téléphones mobiles,
essentiellement les GSM
fonctionnant à l'aide d'une carte
prépayée.

Comment le ministre compte-t-il
combattre le harcèlement
téléphonique?

Quelles mesures les opérateurs
téléphoniques prendront-ils pour
résoudre les plaintes en matière
de facturation? Il s'agit, en
l'occurrence, autant de
contestations que de demandes
d'explications.

13/03/2002

CRIV 50

COM 692

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

begrijpen ervan.

01.02 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, collega's, het

aantal klachten over kwaadwillige oproepen stijgt. De Ombudsdienst
voor Telecommunicatie registreerde vorig jaar 2.008 klachten,
tegenover 1.746 in 2000 dat is 20% meer. Zoals u zelf hebt gezegd,
worden de mobiele operatoren meer en meer bij het probleem
betrokken.

Er waren 88 klachten bij Mobistar en 41 bij Base tegenover 527, 64 en
7. Het merendeel van die oproepen zijn inderdaad gsm-gebonden. U
hebt het aangehaald, er is een vermindering aan klachten aangaande
Belgacom, namelijk 998 dossiers vorig jaar tegenover 1104 in 2000.
Ik denk dat sommige maatregelen, genomen door de vaste telefonie-
operatoren, hiertoe bijdragen. Een fenomeen dat zich voordoet is dat,
wanneer de mensen weten dat ze een adres hebben om hun grieven
bekend te maken, ze natuurlijk ook meer geneigd zijn hun grieven te
uiten. Mensen die tot nu toe niet wisten waar naartoe of het gewoon
niet konden uiten, gaan dat nu wel doen. Ik denk dat dit een element
is dat tot de stijging bijdraagt. Het probleem is dus niet groter, maar
de visibiliteit ervan wel. Op zich is het een goede zaak dat het
probleem wordt onderkend.

De nooddiensten zowel de gerechtelijke instanties als de
ombudsdienst vinden het een ernstig probleem dat geen informatie
aan de klager degene die met nutteloze oproepen of stalking wordt
geconfronteerd kan worden gegeven ingeval van gebruik van een
vooraf betaalde kaart zoals Pay&Go.

Wat hebben we dienaangaande gedaan in de programmawet van
eind vorig jaar? We hebben een aantal paragrafen toegevoegd die het
mogelijk maken om het probleem van de kwaadwillige oproepen met
vooraf betaalde kaart aan te pakken. Artikel 109ter van de wet van
1991 werd in die zin aangepast. De paragrafen 5 en 6 van dat artikel
geven aan de Koning de bevoegdheid om technische en
administratieve maatregelen op te leggen, teneinde de identificatie
mogelijk te maken. U herinnert zich nog het gesprek dat we trouwens
in deze commissie hebben gevoerd over al die maatregelen van de
programmawet. Velen vroegen zich af of we daar wel goed aan deden
en of we hiermee de privacy niet zouden schenden. Er volgde een
hele discussie waarbij trouwens mensen van het BIPT werden
uitgenodigd om daarover uitleg te komen geven.

Op basis van die paragrafen heb ik het BIPT gevraagd om een
koninklijk besluit voor te bereiden waarin de voorafgaande registratie
van de gebruikers van voormelde kaarten kan worden verplicht. Toch
moeten wij ervoor waken dat de pre-paid activiteiten niet worden
gekelderd.

Welke logica zit erachter? Welnu, de bedoeling van een pre-paid
kaart is dat men kan bellen als men vooraf betaald heeft, maar niet
dat men anoniem kan bellen, althans dat zou de bedoeling niet
mogen zijn. Na contact met de mobiele operatoren lijkt het jaareinde
mij een haalbaar tijdstip om een oplossing te bieden aan de
problematiek. Trouwens, het vormt ook een aspect van het beleid
inzake criminaliteitsbestrijding. We hoeven ons geen illusies te
maken, het kan evengoed betekenen dat er een zwart circuit van
kaarten ontstaat en dan hebben we nog niets opgelost. Daarvoor

01.02 Rik Daems, ministre:

L'année passée, le service de
médiation a enregistré 2008
plaintes relatives à des appels
téléphoniques malveillants, soit
une augmentation de 20 pour
cent. Belgacom a constaté une
diminution des plaintes pour
harcèlement en provenance de
téléphones fixes. Ce sont surtout
les appels au départ de GSM
fonctionnant avec une carte
prépayée qui sont difficiles à
tracer. Il faut savoir aussi qu'une
fois que les gens savent où ils
peuvent adresser leur plainte, ils le
font d'autant plus rapidement.

Dans la loi-programme de 2001,
nous avons pris une série de
mesures permettant l'identification
de l'appelant, grâce à certaines
initiatives techniques et
administratives. J'ai chargé l'IBPT
de préparer un arrêté royal
permettant un enregistrement
obligatoire des utilisateurs de
téléphones mobiles à carte
prépayée. J'ignore encore si une
telle mesure est possible. Les
personnes qui utilisent un appareil
disposant d'un crédit d'appel
prépayé veulent éviter une formule
d'abonnement. Cela ne signifie
pas que leurs appels doivent être
anonymes.

Il est difficile de fixer une date
butoir pour l'arrêté royal. J'espère
résoudre le problème d'ici la fin de
l'année.

Les plaintes déposées auprès du
service de médiation concernent
surtout la facturation. D'autres
problèmes, tel celui des appels
malveillants prétendument
humoristiques, sont directement
pris en charge par Belgacom.

CRIV 50

COM 692

13/03/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

moeten we oppassen.

U hebt ook het facturatieprobleem aangehaald. De meerderheid van
de klachten bij de ombudsdienst betreft facturatieklachten, maar er is
een dalende lijn vast te stellen. Dat is te verklaren doordat de
overheid de operatoren een transparante boekhouding enzovoort
heeft opgelegd. Ook juich ik de maatregel toe van Belgacom, die tot
de commerciële vrijheid van de operatoren behoort, om bijvoorbeeld
pesttelefoontjes uit te sluiten. Anderzijds kan één of ander aanbieder
dan klacht indienen bij de rechtbank of bij het BIPT, wat ik wel
verwacht.

Samenvattend, u had het over de pre-paid problematiek. Daarover
hebben we een koninklijk besluit in voorbereiding. Inzake
facturatieproblemen is er een dalende trend, maar wij blijven de zaak
op de voet volgen.

01.03 Jozef Van Eetvelt (CD&V): Mijnheer de minister, het blijft

alleszins een netelig probleem en het zal moeilijk zijn hiervoor een
passende oplossing te vinden. De voorbereidende werkzaamheden
zijn reeds aan de gang, maar uit uw toelichting leid ik af dat men nog
niet goed weet welke richting men moet uitgaan met dit ontwerp van
koninklijk besluit. Uiteraard is het belangrijk dat men aandacht heeft
voor deze aangelegenheid en dat men eraan wil werken.

Ik wens nog even in te gaan op het belangrijkste probleem bij de
dienst Geschillen bij Belgacom. Dat de vraag om toelichting omtrent
de facturen en de samenstelling ervan daalt is uiteraard positief, maar
toch blijft het probleem acuut.

01.03 Jozef Van Eetvelt (CD&V):

Je me réjouis de constater qu'on
essaie d'y remédier par la voie
d'un arrêté royal, mais trouver une
solution n'est pas chose aisée. Les
factures continuent à susciter de
nombreuses interrogations parmi
les clients. Peut-être une facture
uniforme permettrait-elle de
résoudre le problème.

01.04 Minister Rik Daems: Ja, maar op korte termijn.

Telenet heeft besloten de eindconnectietarieven met 400% te doen
stijgen en onvermijdelijk zullen heel wat abonnees zich afvragen
waarom hun factuur dermate stijgt. Belgacom zal uitleggen dat dit niet
aan hen is te wijten, maar dat Telenet hen verplicht meer te betalen
zodanig dat zij meer moeten doorrekenen. Op dat vlak verwacht ik
heel wat heisa. Dat is een voorbeeld van de particuliere aspecten die
zullen opduiken.

01.04 Rik Daems, ministre: Cette

suggestion mérite d'être étudiée.
Compte tenu des décisions
récentes prises par Telenet, je
m'attends, dans un avenir proche,
à davantage de questions relatives
à la facturation.

01.05 Jozef Van Eetvelt (CD&V): Is het niet mogelijk de factuur wat

duidelijker en overzichtelijker te maken?

01.06 Minister Rik Daems: Bedoelt u om er een bepaalde vaste vorm

aan te geven?

01.07 Jozef Van Eetvelt (CD&V): Inderdaad.

01.08 Minister Rik Daems: Dat zal ik nagaan. Het is geen slechte

suggestie.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Vraag van de heer Jozef Van Eetvelt aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven

en Participaties, belast met Middenstand, over "het BIPT de studie Bureau Van Dijck de rekeningen
van De Post conclusies" (nr. 6591)

02 Question de M. Jozef Van Eetvelt au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

13/03/2002

CRIV 50

COM 692

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "l'IBPT l'étude du Bureau Van Dijck
comptes de La Poste conclusions" (n° 6591)

02.01 Jozef Van Eetvelt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik had over

dit belangrijk thema een schriftelijke vraag aan de minister gesteld.
Het is goed dat dit op een deskundige manier wordt onderzocht,
vooral met het oog op het nieuwe beheerscontract dat in wording is.
Men probeert meer informatie te krijgen over de invulling van de
kostprijs voor de universele dienstverlening.

Ik wil enkele vaststellingen doen, met daaraan gekoppeld enkele
vragen. Het onderzoek komt tot de conclusie dat, in tegenstelling tot
vandaag, de diensten verleend door De Post in de analytische
boekhouding in drie categorieën zouden moeten worden
ondergebracht. Ik spreek over de gereserveerde diensten, de niet-
gereserveerde diensten die deel uitmaken van de universele
dienstverlening en de andere diensten in concurrentie. Is dit systeem
aanvaard? Zal De Post zich in dit boekhoudsysteem kunnen
inpassen? Dat is een eerste vaststelling en een eerste vraag.

De analyses zullen ook ongetwijfeld leerzaam zijn met het oog op de
vergelijking met de huidige door De Post aangerekende prestaties
van de overheid. Men zal vergelijkingspunten moeten zoeken. Daarbij
rijst de vraag of het doorschuiven van de 2,2 miljard op de begroting
van 2002 naar 2003 het geld dat normaliter in 2002 aan De Post
moest worden toebedeeld geen fundamentele hinder zal opleveren
om de universele dienstverlening ook in dit begrotingsjaar op een
degelijke manier in te vullen.

Ik hoop dat de minister toch met een half oor luistert, terwijl hij met
een half oor zijn gsm beluistert. U belt toch niet met uw kind niet,
mijnheer de minister, want daarmee telefoneert u ook wel eens, heb
ik gehoord?

02.01 Jozef Van Eetvelt (CD&V):

Dans le prolongement de la
réponse fournie par le ministre à
ma question écrite, je souhaiterais
poser quelques questions
supplémentaires concernant le
modèle économique défini pour le
calcul des coûts, sur la base
duquel devrait être calculé le prix
du service universel de La Poste.
Selon l'étude réalisée par le
bureau Van Dijck, il convient de
répartir les services de La Poste
en trois catégories: les services
réservés, les services non
réservés faisant partie du service
universel et enfin les services
soumis à la concurrence. La
comptabilité de La Poste est-elle
prête à passer d'un système
bipartite à un système tripartite?
Sera-t-il encore possible de
comparer les coûts? Quelles sont
les conclusions du ministre
concernant les prestations que La
Poste facture actuellement aux
pouvoirs publics? Le report à 2003
de la subvention publique de 2,2
milliards de francs ne signifiera-t-il
finalement pas que La Poste sera
privée de cette somme pour des
raisons structurelles?

02.02 Minister Rik Daems: Deze keer was het mijn dochtertje niet,

want die heb ik vanochtend per uitzondering gezien.

02.03 Jozef Van Eetvelt (CD&V): Mijnheer de minister, de huiselijke

vrede vind ik belangrijk. Ik steun die opinie.

Mijnheer de voorzitter, in zijn schriftelijk antwoord liet de minister
weten dat hij moeilijk in details kan treden, zeker wat de vergelijking
betreft met de zes andere landen. Ik vind toch dat het mogelijk en
wenselijk moet zijn om al een zeker inzicht in die studie te krijgen. Wij
zouden moeten weten wat er in België goed en minder goed is. In
welke richting moeten wij denken? Bovendien zou ik ook graag de
landen bij naam kennen waarmee die vergelijking is gemaakt.

Een van de deelopdrachten van de studie betrof het advies,
noodzakelijk bij het politieke beslissingsproces. Over dat advies rijst
de vraag of de overheid voor die dienstverlening te veel of te weinig
betaalt. Zijn er van dat onderzoek al resultaten? Ter voorbereiding van
de uiteindelijke beslissing lijkt mij dat een belangrijke vraag.

Ik wens te weten of specifiek het bureau Van Dijck nog andere
studieopdrachten heeft uitgevoerd voor De Post en voor welk bedrag.

02.03 Jozef Van Eetvelt (CD&V):

Comment l'IBPT et le ministre
vont-ils réagir maintenant que
l'étude leur a permis de se faire
une meilleure idée de la
comptabilité analytique de La
Poste sur laquelle repose le calcul
de la facture imputée aux pouvoirs
publics?

Je comprends que le ministre ne
puisse dévoiler les détails de la
comparaison réalisée avec six
autres pays. Il devrait toutefois
être possible de prendre
connaissance des conclusions.
Quels sont les six autres pays
concernés par cette étude?

CRIV 50

COM 692

13/03/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Kan de minister mij de totale kostprijs van de studie meedelen? De
minister heeft de prijs van de inschrijving al meegedeeld. Zijn er nog
bijkomende prestaties geleverd? Ik bedoel daarmee de zogenaamde
meerwerken. Zo ja, welk bedrag is er voor die meerwerken betaald?

Mijn belangrijkste vraag is de volgende. Wat zal de regering met die
studie doen? Welke richting wil de regering kiezen?

Mijnheer de minister, ik heb veel vragen gesteld, maar ze zijn niet
omzoomd met kwaadwilligheid.

Le ministre peut-il fournir des
détails sur l'avis relatif au
processus de décision politique?
L'Etat paie-t-il trop ou trop peu?
Quelle est la participation des
pouvoirs publics en matière de
service universel dans les pays
voisins?

Comment La Poste réagit-elle à
cette étude? Quel est le coût de
cette étude? Le ministre a
seulement communiqué le
montant des frais d'inscription. A-t-
il été procédé à des travaux non
prévus initialement? Le
gouvernement est-il prêt à payer à
La Poste le prix qu'il faudra pour
assurer un service universel de
qualité?

02.04 Minister Rik Daems: Mijnheer Van Eetvelt, ik zou onmogelijk

een christenmens kunnen verdenken van kwaadwilligheid. Dat zou
niet in overeenstemming zijn met uw maatschappelijke opvattingen.

Sedert 1997 is De Post begonnen met het toepassen van wat zij
noemen een analytische boekhouding op basis van de ABC activity
based costingprincipes. Bij deze analytische boekhouding wordt de
productstroom gevolgd in plaats van op klassieke wijze de inkomsten
en uitgaven naast elkaar te plaatsen. Dat heeft een invloed op de
afschrijvingssystemen en op de attributie van bepaalde variabele
kosten als de business units niet goed geregeld zijn. Ik wil daar niet in
detail op ingaan, het is een bekende techniek. In 1999 werd een
nieuw boekhoudsysteem ingevoerd, het project I Promise, dat een
model voor het beheer van een onderneming op de markt heeft
gebracht. Dat is een ERP-programma. Het gaat daarbij om enterprise
ressource planning. U weet dat die mannen iets met Engels hebben.
Ze staan daarin niet alleen. Ik heb het al gedeeltelijk afgeleerd.

Het ERP-programma wordt in een Oracle-omgeving ontwikkeld. U
weet dat Oracle één van de bedrijven is die dit leveren. Het wordt
daar ontwikkeld om de administratieve en logistieke activiteiten te
ondersteunen. Dat betekent dat De Post intern een analytische
boekhouding heeft ontwikkeld die, enerzijds, natuurlijk de Europese
richtlijn moet volgen en, anderzijds, bepaalt dat er een duidelijk
onderscheid moet worden gemaakt tussen een aantal dingen, te
weten de universele dienst, de gereserveerde dienst en de
concurrerende dienst. De universele dienstverlening kennen we, we
hebben het debat erover gevoerd. De gereserveerde dienst slaat op
de zaken die volgens de vigerende opening van de markt exclusief tot
de bevoegdheid van De Post behoren. De studie die aan het bureau
Van Dijck werd toevertrouwd beantwoordde voornamelijk aan de
verplichtingen die door de fameuze richtlijn inzake analytische
boekhouding werden opgelegd. Ze is dus in principe niet verbonden
met het beheerscontract noch met de berekening van de factuur van
De Post aan de staat in het kader van haar contract.

Die studie ging in hoofdzaak over de boekhoudkundige gegevens van

02.04 Rik Daems, ministre:

Depuis 1997, la comptabilité de La
Poste repose sur les principes du
Activity Based Cost. Ce système
applique le principe de flux de
produits au lieu de recourir à la
méthode classique qui consiste à
comparer les recettes et les
dépenses.

En 1999, un nouveau système,
appelé I-Promise, a été instauré. Il
est fondé sur le programme
Enterprise Resource Planning qui
s'inscrit dans un environnement
Oracle, ce qui implique que les
services de La Poste sont
subdivisés en services réservés,
universels et soumis à la
concurrence.

L'étude Van Dijck n'est pas liée au
contrat de gestion ou à la facture
que La Poste soumet à l'Etat.
L'étude est fondée sur des chiffres
de l'année 2000 et ne peut servir
de base de calcul universelle pour
établir la facture. Elle constitue
néanmoins une indication pour
certains de ses aspects.

L'étude se voulait une analyse de
la manière dont la directive
européenne était devenue
réglementation dans un certain
nombre de pays. Elle ne devait
pas porter sur les coûts par pays

13/03/2002

CRIV 50

COM 692

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

het jaar 2000. Bovendien zal deze studie mij stof leveren voor het
beraad over de factuur aan de Staat in het kader van het
beheerscontract. Het zal evenwel niet dienen als een soort
uitgebreide calculatiebasis omdat dit niet de bedoeling was.

De vergelijking met de zes andere landen heb ik hier niet in mijn
antwoord. Ik wil ze graag opvragen want ik vind het een terechte
vraag. Wat deze vergelijking betreft, dient men te verduidelijken dat
deze studie hoofdzakelijk was gericht op een vergelijking van de
vordering van de omzetting van de Europese richtlijnen in de
nationale wetgeving en de toegepaste boekhoudkundige
kostenmodellen. Daar de benadering methodologisch van aard is, zijn
de uitslagen niet berekend in termen van kosten voor de dienst per
land, noch in termen van kwaliteit van de postdiensten. De landen die
hebben geantwoord, hebben gevraagd hun gegevens vertrouwelijk te
behandelen, wat niet wil zeggen dat we niet kunnen meedelen welke
landen werden gecontacteerd.

De resultaten van de studie met betrekking tot de universele dienst
zijn aan De Post meegedeeld. Voor zover ik weet, heeft De Post
daarop nog niet officieel gereageerd; noch aan mij, noch aan het
BIPT. Het bureau Van Dijck heeft geen rechtstreekse aanbesteding
uitgevoerd voor rekening van De Post tijdens de duur van het contract
omdat het door het bestek verboden was. Zo niet was er sprake
geweest van belangenvermenging. Het bestek voorzag in de
mogelijkheid van een bijkomende aanbesteding die nu wordt
bestudeerd, maar die in geen geval meer kan bedragen dan 20% van
de oorspronkelijke aanbesteding. Dit zijn de algemene regels die
afhangen van de sector. In de consultancy bedraagt dit vaak 20%,
terwijl dit in de bouwsector tot 50% kan oplopen. De totale kostprijs
bedroeg 195.000 euro, exclusief BTW. Tijdens de aanbesteding werd
geen enkele bijkomende dienstverlening verstrekt.

Dit zijn de antwoorden die ik u op uw vraag kan geven. Indien u
bijkomende informatie wenst, kan ik u dit natuurlijk schriftelijk
meedelen en desnoods naar aanleiding van een andere mondelinge
vraag.

ou sur la qualité de la prestation
de service. Les pays qui
collaboraient à cette étude ont
demandé que leurs données
soient traitées dans la
confidentialité, ce qui ne signifie
nullement que leur ne pouvait pas
être communiqué.

Les résultats de l'étude relative à
la prestation de service universelle
ont été communiqués à La Poste.
Celle-ci n'a pas encore réagi.

Le bureau Van Dijck n'a pas
obtenu d'adjudication de La Poste
pendant la durée du contrat. Il
pourrait cependant en obtenir à
concurrence de 20% maximum.

Le coût total de l'étude s'élève à
195.000 euros, hors TVA. Aucun
service supplémentaire ne sera
fourni pendant l'adjudication.

02.05 Jozef Van Eetvelt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik meen dat

de minister een aantal concrete antwoorden heeft gegeven.

Ik blijf even stilstaan bij de kwaliteit van de postdiensten die men ook
in de andere landen heeft onderzocht. De vergelijking die men terzake
zal maken, is natuurlijk zeer belangrijk. Waar nodig zal die kwaliteit
nog moeten worden verbeterd. De studie kan volgens mij een boeiend
basisdocument zijn in het kader van het nieuwe beheerscontract. Ik
hoop ook dat wij in deze commissie terzake enige toelichting zullen
krijgen.

Wat het bureau Van Dijck betreft, verneem ik dat er waarschijnlijk
toch bijkomende opdrachten zullen worden gegeven binnen het
bestek van het toegelaten percentage.

02.05 Jozef Van Eetvelt (CD&V):

La qualité des services postaux a
également fait l'objet d'études
dans d'autres pays. L'étude peut
servir de base au nouveau contrat
de gestion.

Je note également que le bureau
Van Dyck sera vraisemblablement
encore chargé d'autres missions
dans un cadre limité.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Vraag van de heer Jozef Van Eetvelt aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven

en Participaties, belast met Middenstand, over "de situatie bij het Post-filiaal Vicindo NV" (nr. 6593)

CRIV 50

COM 692

13/03/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

03 Question de M. Jozef Van Eetvelt au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "la situation de Vicindo SA, une filiale de
La Poste" (n° 6593)

03.01 Jozef Van Eetvelt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, de acquisities van De Post via het filiaal NV Vicindo hebben
naar verluidt een negatief impact op de rendabiliteit van dat filiaal.
Men bespreekt nu hoe men die situatie moet rechtzetten.

Ik beschik over een interne nota die het bedrijf heeft gestuurd aan de
personeelsleden, waarin gezegd wordt dat zij zich niet ongerust
moeten maken: tot nu toe heeft Vicindo geen krediet gekregen van
De Post, maar uiteindelijk zal er wel een lening worden toegestaan.
De toestand is dus "zo zuiver als een oge" zou Guido Gezelle
hebben gezegd , en Vicindo kan nu al meedelen wanneer de
openingsplechtigheid zal plaatshebben in aanwezigheid van de heer
Thijs, minister Daems, burgemeester Somers en natuurlijk hoe kan
het anders de pers. Die laatste moet er immers altijd bij zijn. In feite
is er dus geen vuiltje aan de lucht.

Wij weten echter dat de afdeling Filatelie van De Post een
winstgevende activiteit is. Er worden vragen gesteld of dat filiaal kan
dienen om de financiële situatie bij Vicindo een beetje op te klaren, of
helemaal op te klaren.

Dat alles wordt doorkruist door een klacht van de reclamebureaus
tegen de Belgische Staat. De reclamebureaus zeggen naar mijn
mening deels terecht dat hier misschien sprake is van
concurrentievervalsing. Wij weten dat De Post al meer klachten in die
zin heeft moeten ondergaan. Vorig jaar nog heeft De Post een boete
moeten betalen van 2,5 miljoen euro in het kader van een dossier
over concurrentievervalsing.

Mijnheer de minister, concreet wil ik vragen of de Europese
regelgeving de vermenging van gereserveerde en commerciële
diensten, zoals die zich voordoet in dit dossier, zal toelaten? Wat zal
uiteindelijk het resultaat zijn van die klacht bij de Europese
Commissie? Moeten wij er al rekening mee houden dat die klacht
aanvaard zal worden? Dan denk ik dat wij nu al bepaalde conclusies
kunnen trekken uit die zaak.

Het ware nuttig te weten hoe de financiële situatie van Vicindo nu is.
Immers, het personeel heeft zich daarover al ongerust betoond.
Gebeurde dat met reden? Is de financiële toestand intussen
opgeklaard? Is er een voorlopige lening toegekend? Zal nog een
krediet worden toegekend? Kortom, ik denk dat die financiële
toestand ons terecht bezighoudt. Men vraagt zich ook af of er een
afbouw van het personeelsbestand komt binnen de groep Vicindo.

Ten slotte, wat gaat er gebeuren met de afdeling Filatelie? Wordt die
opnieuw ondergebracht bij de afdeling Retail van De Post, of blijft ze
bij de groep Vicindo ondergebracht?

03.01 Jozef Van Eetvelt (CD&V):

La SA Vicindo n'est pas vraiment
la filiale la plus rentable de La
Poste. Aujourd'hui, un
accroissement de capital est
même nécessaire. Or, le conseil
d'administration de La Poste l'a
refusé. C'est pourquoi on se
tourne à présent vers la division
Philatélie, qui fait aussi partie
intégrante de Vicindo. Il serait
vraiment absurde d'associer une
division rentable à l'opération
d'assainissement de la filiale
déficitaire Vicindo.

Dans d'autres pays, la division
Philatélie fait partie des activités
majeures de La Poste. Nous
l'inscrivons quant à nous dans une
filiale commerciale. Une telle
opération est-elle bien conforme à
la réglementation européenne? Ne
convient-il pas de toujours bien
séparer les services réservés et
les services commerciaux? Des
plaintes ont déjà été déposées
pour concurrence déloyale.

Dans quelle situation financière se
trouve actuellement Vicindo?
Sera-t-elle restructurée et
recapitalisée? Ces opérations
engendreront-elles des pertes
d'emplois? Vicindo cessera-t-elle
certaines de ses activités? La
division Philatélie sera-t-elle
réintégrée au sein de La Poste
elle-même?

03.02 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, collega, ten eerste,

het departement Filatelie behoort tot De Post nv als entiteit en onder
de verantwoordelijkheid van een lid van het directiecomité geplaatst.

Er bestaan inderdaad strategische samenwerkingsverbanden tussen

03.02 Rik Daems, ministre: La

division Philatélie ressortit à la SA
La Poste. Son fonctionnement
relève de la responsabilité d'un
membre du comité de direction de

13/03/2002

CRIV 50

COM 692

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de activiteiten van Vicindo en het departement Filatelie. De Post wil
uiteraard de samenwerkingsverbanden exploiteren, maar en dit is
belangrijk in volledige transparantie en mits de naleving van zowel
het Europees als het Belgisch regelgevend kader. Kruissubsidiëring of
fondsen die overlopen kan dus niet.

Concreet betekent zulks dat de rekeningen van het departement
Filatelie worden opgenomen in de rekeningen van De Post nv, terwijl
die van Vicindo deel uitmaken van de uitgevoerde rekeningen
"consolidatie" van de groep. Naast De Post nv zijn er ook filialen,
waardoor er een geconsolideerde rekening ontstaat. Het departement
Filatelie behoort tot De Post nv.

Vicindo en het departement Filatelie zijn juridisch en financieel
volledig gescheiden, maar voor elke commerciële transactie tussen
beide wordt een factuur opgesteld die wordt betaald. Dat is de
klassieke manier om discussies te vermijden op elk niveau, ook op
Europees niveau. Immers, in dit geval kan de facturatie worden
getoetst aan normale kosten, bij wijze van spreken. Is men niet
"kostengeoriënteerd" dan ontstaan er problemen, zoals dat vorig jaar
trouwens bleek uit die fameuze klacht. Met dit systeem zou zulks niet
meer mogelijk zijn, tenzij facturen onterecht worden voorgelegd, maar
dat kan ik mij moeilijk voorstellen.

De raad van bestuur van De Post kende aan Vicindo een lening toe.
Ik kan u het bedrag hiervan thans niet mededelen, maar dat kan ik
laten opzoeken. Het is de bedoeling om die lening om te zetten in
kapitaal, waarbij absoluut geen invloed wordt verwacht op het
personeelsbestand van Vicindo.

Ik meen hierbij op alle vragen te hebben geantwoord.

la SA La Poste.

Il existe des accords de
coopération structurels entre
Vicindo et la division Philatélie. La
Poste entend les exploiter mais
cela ne signifie nullement qu'il y ait
un subventionnement. Les
comptes de la division Philatélie
relèvent de la SA La Poste, ceux
de Vicindo des comptes
consolidés de La Poste. Il s'agit là
d'une nette distinction sur les
plans financier et juridique. En cas
de transaction entre les deux
entités, la facturation et le
payement se font suivant le mode
habituel.

L'administration de La Poste a
accordé un prêt à Vicindo. A
terme, ce prêt devrait être
transformé en capital, sans que
cela influe sur le cadre du
personnel.

03.03 Jozef Van Eetvelt (CD&V): De commerciële activiteiten van

Vicindo zijn dus te herleiden tot activiteiten die niet door de overheid
worden gefinancierd?

03.03 Jozef Van Eetvelt (CD&V):

Les activités commerciales de
Vicindo se résument donc à des
activités qui ne sont pas financées
par les pouvoirs publics.

03.04 Minister Rik Daems: Wellicht omdat men hier te maken heeft

met een deel van de opengemaakte markt. Mocht in dat geval
kruissubsidiëring of subsidiëring door de Staat gebeuren, dan
ontstaan er meteen problemen omdat men dan kan worden
beschuldigd van concurrentievervalsing met overheidsgeld.

Dat is de reden waarom men in dit geval beter een filiaal opricht dat
weliswaar voor 100% eigendom kan zijn van het moederbedrijf, maar
waarbij een interne facturatie kan worden gedaan, zuiver op
commerciële basis. Dat vermijdt elke discussie. Dat was in het
verleden evenwel niet het geval. Dit is een duidelijk het voorbeeld van
een geval waarbij men best overgaat tot een aparte juridische entiteit.

De enige andere optie bestaat erin continu met problemen te worden
geconfronteerd, wegens het al dan niet terechte vermoeden dat er
aan kruissubsidiëring wordt gedaan, waarbij men een stuk van de
markt verliest. Dat leidt tot het krimpen van de totale omzet van De
Post, met personeelsverlies tot gevolg.

03.04 Rik Daems, ministre: Il

s'agit pour partie d'un marché
ouvert. L'intervention des pouvoirs
publics fausserait la concurrence.
Il est préférable de constituer une
entité distincte. Dans la situation
actuelle, je ne prévois pas de perte
d'emplois.

03.05 Jozef Van Eetvelt (CD&V): Personeelsverlies (...)

CRIV 50

COM 692

13/03/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

03.06 Minister Rik Daems: Ik krijg in elk geval het antwoord dat niet

wordt verwacht dat zulks het gevolg zou zijn van de huidige evolutie.
Kan men dat voorzien? Dat zal gedeeltelijk afhangen van de
concurrentie.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Question de Mme Marie-Thérèse Coenen au ministre des Télécommunications et des Entreprises

et Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "les indications abusives sur le
courrier de La Poste" (n° 6689)

04 Vraag van mevrouw Marie-Thérèse Coenen aan de minister van Telecommunicatie en

Overheidsbedrijven en Participaties, belast met Middenstand, over "de ongerechtvaardigde
vermeldingen op brieven van De Post" (nr. 6689)

04.01 Marie-Thérèse Coenen (ECOLO-AGALEV): Monsieur le

président, monsieur le ministre, je voudrais dire en préambule que
j'aurais très bien pu poser cette question par écrit, mais j'ai estimé
avoir déjà posé beaucoup de questions écrites durant le congé de
carnaval. De plus, l'intéressé attendant votre réponse avec
impatience, j'ai préféré vous poser ma question oralement.

Monsieur le ministre, j'ai reçu récemment l'enveloppe d'un courrier
adressé par La Poste à un particulier. Ce dernier était assez
préoccupé par le fait qu'il était fait mention sur cette enveloppe du
service expéditeur, en l'occurrence le Service POSTCHEQUE
Contentieux-Récupérations.

A ma connaissance, ce genre de mention sur un courrier personnel
n'est pas autorisé et peut porter préjudice à la personne qui le reçoit.
En effet, elle peut évoquer l'existence d'un délit ou de difficultés
financières alors que le courrier ne concerne peut-être que des
demandes d'explications. Tout le monde n'est pas informé du fait que
cette simple indication sur l'enveloppe n'implique pas nécessairement
des problèmes de saisies ou de contentieux. La confusion est donc
possible et porte dommage à la personne qui reçoit le courrier,
d'autant plus qu'une discrétion absolue n'est pas toujours assurée lors
de la distribution du courrier notamment lorsque celui-ci est déposé
dans une boîte aux lettres collective. En effet, il faut savoir que
certains immeubles ne disposent que d'une seule boîte aux lettres
pour l'ensemble des appartements.

La Poste étant soumise aux règles relatives à la protection de la vie
privée des citoyens, pourriez-vous me dire si une recommandation
interdit ce genre de mention? Des recommandations ont-elles déjà
été formulées auprès des responsables de La Poste pour limiter
l'usage de telles enveloppes? Comptez-vous prendre des mesures
pour remédier à ce problème et dans quel délai?

04.01 Marie-Thérèse Coenen

(ECOLO-AGALEV): Een particulier
voorlegde mij onlangs een
briefomslag met de vermelding
"Geschillen-Invorderingen" van de
Postchequedienst. Dit kan nadeel
berokkenen aan de ontvanger van
de brief omdat de indruk kan
worden gewekt dat er sprake is
van een misdrijf of van financiële
moeilijkheden, terwijl enkel de
gerechtelijke diensten gemachtigd
zijn om brieven te sturen met
betrekking tot een sanctie of een
inbreuk op de wet.

Uw bevoegdheid als toeziende
overheid staat u toe een positief
injunctierecht uit te oefenen dat op
de wet ter bescherming van het
privé-leven van de burgers stoelt.
Indien dergelijke misbruiken niet
worden vermeden, wanneer wil u
deze toestand dan verhelpen?

04.02 Rik Daems, ministre: Monsieur le président, madame, le

nombre de services de La Poste qui utilise ce type d'enveloppe est
très restreint. Toutefois, il s'agit d'une pratique qui existe depuis de
nombreuses années et qui, jusqu'à ce jour, n'a pas fait l'objet de
plainte. La situation que vous évoquez a donc suscité l'étonnement de
La Poste. En effet, en l'absence de plainte, aucune recommandation
n'a été formulée sur le sujet.

04.02 Minister Rik Daems: Die

vermelding is voorbijgestreefd en
leidt slechts tot weinig klachten.
Uw vraag verbaast mij dus
enigszins. Op mijn verzoek is De
Post nochtans van plan meer
neutrale vermeldingen aan te
brengen.

13/03/2002

CRIV 50

COM 692

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Cela dit, il est clair que notre volonté est de rencontrer les éventuelles
préoccupations. C'est la raison pour laquelle, à ma demande, La
Poste utilisera désormais un cachet comportant des indications plus
neutres sans message ou image risquant de stigmatiser le
destinataire.

Je répète que nous sommes assez étonnés par cette préoccupation
mais, puisqu'il semble que cette pratique dérange certaines
personnes, La Poste a bien l'intention de prendre les mesures
nécessaires pour tenter de remédier à cette situation.

04.03 Marie-Thérèse Coenen (ECOLO-AGALEV): Monsieur le

ministre, j'avais déjà conseillé à la personne concernée de s'adresser
au médiateur de La Poste de façon à ce que sa plainte soit
enregistrée en tant que telle.

Je vais maintenant lui signaler qu'elle peut s'adresser à ce service
afin de lui demander de veiller à la confidentialité du courrier et
d'éviter l'utilisation de mentions qui pourraient laisser supposer que le
destinataire a un contentieux avec La Poste alors que ce n'est peut-
être pas le cas.

04.03 Marie-Thérèse Coenen

(ECOLO-AGALEV): Ik heb de
betrokkene de raad gegeven
contact op te nemen met de
ombudsman van De Post. Het lijkt
me namelijk belangrijk dat het
vertrouwelijk karakter van de
relaties met de geschillendienst
wordt gevrijwaard.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

05 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven

en Participaties, belast met Middenstand, over "de sluiting van postsorteercentra" (nr. 6708)

05 Question de M. Luc Sevenhans au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations, chargé des Classes moyennes, sur "la fermeture de centres de tri postal" (n° 6708)

05.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, het onderwerp De Post is al geregeld aan bod
gekomen. Op vrijdag 8 maart 2002 had ik het genoegen de heer
Rombouts nog eens te ontmoeten. Hij zag er goed uit en ook niet
helemaal ongelukkig. De vakbonden verklaarden tegelijkertijd dat er
nog steeds sprake is van de sluiting van postsorteercentra. Nochtans
werd dat idee de heer Rombouts erg zwaar aangerekend. Blijkbaar is
er nog altijd niets veranderd.

Mijn indruk is dat er wel iemand vervangen is aan de top van het
bedrijf, maar dat de essentie niet verandert. Over de essentie van het
probleem is er ook nooit echt gesproken. Het ging meer over de
randverschijnselen. Ik ben dus met een aantal vragen blijven zitten.
Wellicht is het nu beter het moment om daarop een ernstig antwoord
te krijgen.

Iedereen weet dat er binnenkort geen beheerscontract komt voor De
Post. Dat contract is ondertussen al een paar maanden in
voorbereiding. Wat is de juiste stand van zaken?

Kunt u mij zeggen, mijnheer de minister, wat er precies aan de hand
is met de sluiting van de postsorteercentra? Blijft dat nog altijd een
optie? Wat is er verbonden aan de sluiting van de postsorteercentra?

Ooit heb ik vernomen dat er ook sprake is van de sluiting van gewone
postkantoren, tenzij de regering in financiële middelen zou voorzien
waardoor die sluiting niet meer nodig zou zijn. Dat idee is tussen de
lakens verdwenen, maar het idee is blijven bestaan, naar ik aanneem.

05.01 Luc Sevenhans (VLAAMS

BLOK): Vendredi dernier, les
syndicats ont à nouveau déclaré
qu'il n'y avait pas de solution pour
les centres de tri postal.

L'ancien directeur de La Poste, M.
Rombouts, a pourtant été licencié
à l'issue de l'audit, après avoir fait
des déclarations sur la fermeture
de centres de tri postal. J'ai le
sentiment que le remplacement de
personnes à des postes de
direction ne change pas grand-
chose à la situation.

Il n'y a toujours pas de contrat de
gestion pour La Poste. Où en est-
on? La fermeture de centres de tri
fait-elle encore partie des options?
Des bureaux ordinaires, non
rentables, vont-ils aussi fermer?

CRIV 50

COM 692

13/03/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Kunt u een tipje van die sluier oplichten?

05.02 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, collega

Sevenhans, ik lees u het antwoord voor dat ik van De Post heb
gekregen.

"Geacht lid, u stelt hier eigenlijk een puur operationele en financiële
vraag". Mijnheer Sevenhans, ik lees slechts voor wat ik heb gekregen.

"De beslissing om al dan niet deze plannen te ontwikkelen, dient
derhalve genomen te worden door de bestuursorganen van De Post
en maakt thans voorwerp uit van overleg met de syndicaten, waarbij
ik gevraagd word u eraan te herinneren dat De Post een autonoom
overheidsbedrijf is".

Dat is de korte versie van het antwoord.

Als ik wat uitgebreider antwoord, dan kan ik het volgende zeggen.
Volgens mij klopt het wel dat u vraagt naar een operationeel aspect
van de goede werking van een bedrijf. Naar gelang van de eventuele
opties die genomen worden voor alle duidelijkheid, die opties zijn
momenteel nog altijd niet genomen en waren ook destijds niet
genomen , kunnen er repercussies zijn op de werkvloer, en dus
rechtstreeks of onrechtstreeks op het personeel. Uitgerekend daarom
moeten die opties met de vakbonden bekeken worden.

Naar gelang van de diverse opties, moet het sociaal akkoord van eind
2000 op een verschillende manier ter uitvoering gebracht worden.

Voor mij behoort die zaak dus niet toe aan de overheid, die
aandeelhouder is. Die zaak komt bij uitstek de bestuursorganen en
het management toe, die desgevallend voorstellen moeten doen.

Eerlijk gezegd beschik ik niet over de gegevens over het aantal
sluitingen. De persoon die het antwoord heeft voorbereid, geef ik
gelijk: het gaat om een operationele aangelegenheid die in overleg
bekeken moet worden. Ik kan moeilijk aanvaarden dat het bestuur die
problematiek naar een ander niveau probeert te duwen, want dat is
geen oplossing. Wat zal het resultaat dan zijn? Wij zouden met de
natte vinger moeten zeggen hoeveel kantoren of postsorteercentra
moeten sluiten. Dat lijkt mij niet de beste oplossing.

Ik wacht verder de voorstellen af. Daarbij is heel duidelijk gesteld dat
om het even welk voorstel steeds in overleg met de vakbonden moet
gebeuren. Die afspraak heb ik destijds gemaakt en ik blijf daarbij. In
alle eerlijkheid, de huidige problemen zijn ontstaan omdat die
afspraak niet werd gevolgd.

05.02 Rik Daems, ministre: La

question posée est d'ordre
purement opérationnel et financier.
La décision de développer ou non
des plans appartient aux organes
d'administration de La Poste. Cela
fait actuellement l'objet d'une
concertation avec les syndicats.
Cette réponse, que je fais mienne,
m'a été communiquée par La
Poste.

Les options possibles n'ont pas
toujours été réellement utilisées,
ce qui peut avoir des
conséquences pour le personnel.
Ces options doivent être discutées
avec les syndicats. Ce n'est pas à
l'État, en tant qu'actionnaire, qu'il
appartient de prendre des
décisions en la matière mais bien
à la direction de La Poste.

05.03 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de minister, ik

voel wel aan waarom u dat zegt. Maar, het beheerscontract is nog
steeds hangende. Ik neem aan dat het ook daar z'n weerslag op zal
hebben. Hoelang zullen we erop moeten wachten en hoelang kunnen
we eigenlijk wachten, één jaar, zes maanden?

05.03 Luc Sevenhans (VLAAMS

BLOK): En ce qui concerne le
contrat de gestion, c'est toujours
l'attente. Combien de temps cette
attente durera-t-elle encore? De
quelle manière serons-nous
informés de l'entrée en vigueur du
nouveau contrat?

05.04 Minister Rik Daems: In theorie kan men op het 05.04 Rik Daems, ministre: En

13/03/2002

CRIV 50

COM 692

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

beheerscontract ad infinitum wachten, want men kan het tot ad
infinitum verlengen. Immers, zolang er geen nieuw beheerscontract is,
geldt het oude.

Bovendien is het vanzelfsprekend dat wij thans in een ver gevorderd
stadium zijn van het nieuwe beheerscontract. Ik heb daar gisteren op
een vergadering met de heer Thijs persoonlijk over gesproken en nu
zal het zijn beslag krijgen in de regering volgens de klassieke
werkwijze. Het wordt dus eerst besproken in het
interkabinettenoverleg op technisch niveau. Vervolgens zal het
uiteindelijk politiek, samen met de collega's, worden onderzocht.

Wat mij betreft zal het een aangelegenheid van een aantal weken,
maximaal een aantal maanden zijn.

théorie, le contrat en cours peut
être prolongé indéfiniment. Mais
rassurez-vous: nous travaillons
d'arrache-pied à l'élaboration du
nouveau contrat. Si cela ne
dépendait que de moi, le nouveau
contrat serait prêt dans les
semaines, ou au plus tard dans les
mois, à venir.

05.05 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de minister, ik

dank u voor het bijkomende antwoord. Zullen wij het nieuws moeten
vernemen via u of via de pers? Hoe verloopt het in de praktijk?

05.06 Minister Rik Daems: Ik zal het eens aan Noël vragen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten om 15.01 uur.
La réunion publique de commission est levée à 15.01 heures.