KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
CRIV 50 COM 672
CRIV 50 COM 672
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTÉGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
C
OMMISSIE VOOR DE
L
ANDSVERDEDIGING
C
OMMISSION DE LA
D
ÉFENSE NATIONALE
dinsdag mardi
26-02-2002 26-02-2002
11:15 uur
11:15 heures
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
AGALEV-ECOLO
Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
FN Front
National
PRL FDF MCC
Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement
PS Parti
socialiste
PSC Parti
social-chrétien
SP.A
Socialistische Partij Anders
VLAAMS BLOK
Vlaams Blok
VLD
Vlaamse Liberalen en Democraten
VU&ID Volksunie&ID21
Afkortingen bij de nummering van de publicaties:
Abréviations dans la numérotation des publications:
DOC
50
0000/000
Parlementair document van de 50e zittingsperiode +
basisnummer en volgnummer
DOC 50 0000/000
Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)
CRIV
Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)
CRIV
Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)
CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)
CRABV Compte
Rendu Analytique (sur papier bleu)
PLEN
Plenum (witte kaft)
PLEN
Séance plénière (couverture blanche)
COM
Commissievergadering (beige kaft)
COM
Réunion de commission (couverture beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen:
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail: alg.zaken@deKamer.be
CRIV 50
COM 672
26/02/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Jan Eeman aan de minister
van Landsverdediging over "de militairen korte
termijn" (nr. 6414)
1
Question de M. Jan Eeman au ministre de la
Défense sur "les militaires court terme" (n° 6414)
1
Sprekers: Jan Eeman, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Jan Eeman, André Flahaut,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
2
Questions jointes de
2
- mevrouw Mirella Minne aan de minister van
Landsverdediging over "het standpunt van België
over de fragmentatiebommen van het type CBU-
87" (nr. 6501)
2
- Mme Mirella Minne au ministre de la Défense
sur "la position de la Belgique en ce qui concerne
les mines à fragmentation de type CBU-87"
(n° 6501)
2
- de heer Ferdy Willems aan de minister van
Landsverdediging over "het gebruik van cluster-
bommen" (nr. 6523)
2
- M. Ferdy Willems au ministre de la Défense sur
"l'utilisation de bombes à fragmentation" (n° 6523)
2
Sprekers: Mirella Minne, Ferdy Willems,
André Flahaut, minister van Lands-
verdediging
Orateurs: Mirella Minne, Ferdy Willems,
André Flahaut, ministre de la Défense
Vraag van de heer Ludwig Vandenhove aan de
minister van Landsverdediging over "de sociale
begeleidingsmaatregelen bij de herstructurering
van het leger" (nr. 6514)
7
Question de M. Ludwig Vandenhove au ministre
de la Défense sur "les mesures
d'accompagnement social dans le cadre de la
restructuration de l'armée" (n° 6514)
7
Sprekers: Ludwig Vandenhove, André
Flahaut, minister van Landsverdediging
Orateurs: Ludwig Vandenhove, André
Flahaut, ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Magda De Meyer aan de
minister van Landsverdediging over "de
gestockeerde munitie in het Fort van Steendorp"
(nr. 6533)
9
Question de Mme Magda De Meyer au ministre
de la Défense sur "les munitions stockées au Fort
de Steendorp" (n° 6533)
9
Sprekers: Magda De Meyer, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Magda De Meyer, André Flahaut,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
11
Questions jointes de
11
- de heer Jan Eeman aan de minister van
Landsverdediging over "de geleidelijke
aanpassing van lonen en wedden van de
onderofficieren" (nr. 6545)
11
- M. Jan Eeman au ministre de la Défense sur
"l'adaptation graduelle des traitements et salaires
des sous-officiers" (n° 6545)
11
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de recente wedde-
verhogingen bij de krijgsmacht" (nr. 6561)
11
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"les augmentations récentes des traitements à
l'armée" (n° 6561)
11
Sprekers: Jan Eeman, Luc Sevenhans,
André Flahaut, minister van Lands-
verdediging
Orateurs: Jan Eeman, Luc Sevenhans,
André Flahaut, ministre de la Défense
Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "de algemene
vergadering van 20 december 2001" (nr. 6562)
13
Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défense sur "l'assemblée générale du
20 décembre 2001" (n° 6562)
13
Sprekers: Luc Sevenhans, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Luc Sevenhans, André Flahaut,
ministre de la Défense
CRIV 50
COM 672
26/02/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR DE
LANDSVERDEDIGING
COMMISSION DE LA DEFENSE
NATIONALE
van
DINSDAG
26
FEBRUARI
2002
11:15 uur
______
du
MARDI
26
FEVRIER
2002
11:15 heures
______
La séance est ouverte à 11.20 heures par Mme Josée Lejeune, présidente.
De vergadering wordt geopend om 11.20 uur door mevrouw Josée Lejeune, voorzitter.
01 Vraag van de heer Jan Eeman aan de minister van Landsverdediging over "de militairen korte
termijn" (nr. 6414)
01 Question de M. Jan Eeman au ministre de la Défense sur "les militaires court terme" (n° 6414)
01.01 Jan Eeman (VLD): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de
minister, enige tijd geleden heb ik u een schriftelijke vraag gesteld
over de militairen korte termijn in de periode 1998-1999-2000. Uit uw
antwoord bleek dat 826 militairen aangeworven werden maar dat 724
manschappen het leger ondertussen ook verlaten hebben. Graag wil
ik daarop ingaan.
In 1998 waren er in het leger 386 aanwervingen en 287 vertrekkers. In
1999 vonden er 233 wervingen plaats maar verlieten 260 militairen
het leger. In 2000 ging het om 207 wervingen en 177 vertrekkers.
In de cijfers van die periode vallen de volgende zaken mij op. In de
geciteerde periode 2001 is daar niet inbegrepen - daalt jaarlijks het
aantal wervingen systematisch, met name van 386 naar 207.
Bovendien verlieten in 1999 meer militairen het leger dan er
aangeworven werden. Ook het geringe aantal vrouwelijke krachten
dat uiteindelijk tot het leger toetreedt, is opvallend. Al bij al is het
resultaat niet schitterend. Volgens mij moet u werken aan de
omkaderingsnormen.
Hoe komt het dat er zoveel vertrekkers zijn? Moet de omkadering
worden veraangenaamd? Die vragen kunnen en moeten worden
gesteld.
Uit de cijfergegevens blijkt in ieder geval dat jonge krachten niet erg
geïnteresseerd zijn in de omstandigheden van het werk in het leger.
Daarvoor vraag ik uw bijzondere aandacht. Graag ontvang ik uw
antwoord op de onderliggende vragen die ik zonet aanhaalde.
01.01 Jan Eeman (VLD): Au
cours de la période 1998-2000,
826 militaires court terme ont été
recrutés alors que 724 hommes
ont quitté l'armée.
En 1998, il y a eu 386
recrutements et 287 départs; en
1999, il y a eu 233 recrutements et
260 départs et, en 2000, il y a eu
207 recrutements et 177 départs.
La baisse annuelle au cours de
cette période est surprenante et
inquiétante.
En 1999, il y a même eu plus de
départs que de recrutements.
Autre élément surprenant: le petit
nombre de recrutements féminins.
Il faut donc définir des normes
d'encadrement rendant plus
attrayant un emploi à l'armée car il
est manifeste qu'une carrière à
l'armée n'intéresse plus les
jeunes.
Le ministre pourrait-il fournir des
explications et offrir des
perspectives?
01.02 Minister André Flahaut: Mevrouw de voorzitter, collega
Eeman, vanuit het standpunt van de kandidaat-militair heeft het
statuut van de korte termijn door zijn beperkte duur een lage
01.02 André Flahaut, ministre: Le
statut à court terme est peu
attractif
pour les candidats,
26/02/2002
CRIV 50
COM 672
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
2
aantrekkingskracht. Dat uit zich in rekruteringsproblemen en voortijdig
vertrek. Rekening houdend met het lage rendement van het statuut
korte termijn, heeft de Krijgsmacht ervoor geopteerd het aantal
plaatsen voor de kandidaat-vrijwilligers voor de korte termijn te
beperken ten voordele van de kandidaat-beroepsvrijwilligers.
In 2000 werden er minder vacatures van 'militair-korte termijn'
geopend dan in de voorgaande jaren. In de toekomst zal het statuut
MCEM, personeel met een gemengde loopbaan, dat het voorwerp
uitmaakt van een wetsontwerp het statuut korte termijn vervangen.
Door het feit dat
het meer reconversie- en
reclasseringsmogelijkheden biedt, is dit statuut MCEM veel
attractiever.
Je suis tout à fait d'accord avec vous, le métier militaire est moins
attrayant aujourd'hui à cause de diverses comparaisons, notamment
entre les rémunérations dans d'autres corps de l'Etat, ce qui rend la
concurrence très rude.
Nous avons néanmoins déjà pris certaines dispositions pour faire en
sorte que, contrairement à ce qui se faisait dans un passé récent, on
n'engage plus les gens pour une durée de quatre ans pour les laisser
tomber après. On propose désormais une carrière un peu plus longue
avec une limite à 35 ans, ce qui rend la carrière un peu plus
séduisante aujourd'hui. Une des critiques portait sur le fait que les
jeunes qui avaient été engagés s'en allaient au bout de quatre ans et
que l'on ne s'occupait pas du suivi. On ne pouvait plus continuer ainsi.
C'est pourquoi nous avons changé le système.
notamment en raison de la durée
limitée de l'engagement.
Conséquence: des problèmes de
recrutement et beaucoup de
départs prématurés.
Dès lors, l'armée réduira le
nombre de postes pour les
candidats volontaires court terme
au profit des candidats volontaires
de carrière. En 2000, il y a déjà eu
moins d'emplois vacants de
militaires court terme que les
années précédentes.
A l'avenir, le statut MCEM
(personnel avec une carrière
mixte), au sujet duquel un projet
de loi est actuellement en
préparation, se substituera au
statut court terme. Le statut
MCEM est beaucoup plus attractif
parce qu'il offre davantage de
possibilités de reconversion et de
réinsertion.
Ik ben het volkomen met u eens
wat de aantrekkelijkheid van een
militaire functie betreft. De
concurrentie met de andere
overheidssectoren is hard, vooral
inzake loopbaan en bezoldiging.
Wij hebben al inspanningen
geleverd om een carrière van 35
jaar mogelijk te maken en situaties
te voorkomen waarbij men de
jongeren na vier jaar laat gaan.
01.03 Jan Eeman (VLD): Mijnheer de minister, ik denk dat u de kern
van de zaak duidelijk hebt vermeld. Er was inderdaad een politiek
waarbij mensen werden aangeworven en na een korte periode liet
men ze weer "vallen". Dat moet inderdaad worden vermeden. Ik hoop
dat u daarin met de wijziging van het statuut kunt slagen.
01.03 Jan Eeman (VLD): Le
ministre comprend en effet le
noeud du problème: il faut éviter de
n'engager que pour perdre à
nouveau du personnel peu après.
J'espère que les adaptations du
statut feront la différence.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
02 Questions jointes de
- Mme Mirella Minne au ministre de la Défense sur "la position de la Belgique en ce qui concerne les
mines à fragmentation de type CBU-87" (n° 6501)
- M. Ferdy Willems au ministre de la Défense sur "l'utilisation de bombes à fragmentation" (n° 6523)
02 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Mirella Minne aan de minister van Landsverdediging over "het standpunt van België over
de fragmentatiebommen van het type CBU-87" (nr. 6501)
CRIV 50
COM 672
26/02/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
3
- de heer Ferdy Willems aan de minister van Landsverdediging over "het gebruik van clusterbommen"
(nr. 6523)
02.01 Mirella Minne (ECOLO-AGALEV): Madame la présidente,
monsieur le ministre, les mines à fragmentation, notamment les CBU-
87, représentent le standard le plus avancé des mines disséminées
par voie aérienne et une menace inimaginable pour les populations
civiles des zones concernées. Elles ont une triple vocation criminelle
en combinant l'effet d'une mine anti-personnel provoquant l'incendie
tout en étant bien protégées par une carcasse métallique. Une CBU-
87 contient 202 mini-bombes qui provoquent des dommages sur une
distance allant jusqu'à 50 mètres, ce qui les rend plus dangereuses
que les mines anti-personnel traditionnelles. De plus, le lancement de
ces mines est compatible au niveau technique avec presque tous les
avions de combat.
Utilisées au Kosovo et dans la guerre du Golfe, où elles ont provoqué
des milliers de morts, les mines à fragmentation ont été utilisées aussi
en Afghanistan. Les "Clusterbombs" sont contraires au droit des
conflits armés. En 1996, la cour internationale de justice a rendu un
avis en stipulant que les Etats ne doivent jamais utiliser d'armes
incapables de faire la distinction entre les combattants et les non-
combattants.
Mais les victimes de ces bombes, comme dans le cas des mines anti-
personnel aussi, sont les non-belligérants et surtout les enfants,
attirés par leurs vives couleurs jaunes et la forte ressemblance avec
les paquets de nourriture jetés des avions par les forces
humanitaires.
Au niveau international, on essaye de créer un cadre juridique pour
l'interdiction des mines à fragmentation similaire à la convention
d'Ottawa pour les mines anti-personnel.
Dans ces circonstances, monsieur le ministre, voulez-vous nous
préciser la position de la Belgique en ce qui concerne les mines à
fragmentation? Comment envisagez-vous la participation de notre
pays à des opérations militaires conjointes où de tels engins sont ou
seraient utilisés et les négociations avec les pays producteurs et
utilisateurs?
02.01 Mirella Minne (ECOLO-
AGALEV): De clusterbommen,
inzonderheid van het type CBU-87,
behoren tot de meest
geavanceerde mijnen die vanuit de
lucht worden gedropt en vormen
een onvoorstelbaar gevaar voor de
burgerbevolking.
Door hun drievoudige dodelijke
uitwerking zijn zij gevaarlijker dan
de traditionele antipersoonsmijnen
en hun lancering is vanuit
technisch oogpunt compatibel met
haast alle gevechtsvliegtuigen.
Gebruikt in Kosovo, de Golfoorlog
en Afghanistan druisen de
clusterbommen in tegen het recht
inzake de gewapende conflicten.
Volgens het advies van het
Internationaal Gerechtshof van
1996 mogen de Staten nooit
wapens gebruiken die geen
onderscheid maken tussen
soldaten en personen die niet bij
de strijd betrokken zijn. De
slachtoffers van deze bommen zijn
precies zij die geen oorlog voeren,
vooral kinderen.
Wat is, nu men een juridisch kader
tracht te creëren met het oog op
een verbod op de
antipersoonsmijnen, het standpunt
van België met betrekking tot de
clusterbommen? Hoe ziet u de
deelname van ons land aan
gezamenlijke militaire operaties
waarbij dergelijke tuigen zouden
worden gebruikt?
Wat is de stand van zaken van de
onderhandelingen met de landen
die dergelijke wapens produceren
en de landen die ze gebruiken?
02.02 Ferdy Willems (VU&ID): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de
minister, ik wil nog een aantal aspecten, naast de reeds genoemde,
beklemtonen. Vietnam en Laos werden destijds ook door
clusterbommen getroffen, Vietnam zelfs door meer dan een half
miljoen. Een pijnlijke vaststelling is voorts dat voornamelijk kinderen
worden getroffen. De bommen zien eruit als voedselpakketjes,
colablikjes of speelgoedpakketjes. Ik heb onder meer in Suleymania
in Noord-Irak ziekenhuizen bezocht waar kinderen worden verzorgd
02.02 Ferdy Willems (VU&ID): À
l'époque, des bombes à
fragmentation ont été utilisées au
Viêtnam et au Laos. Les enfants
ont été les principales victimes de
ces bombes car elles ressemblent
à des jouets ou encore à des
bouteilles de Coca-Cola!
26/02/2002
CRIV 50
COM 672
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
4
die van dergelijke bommen het slachtoffer werden. Mijnheer de
minister, zulke dingen vergeet men nooit. De heer Bush zou er goed
aan doen om eens te gaan kijken wat het resultaat is van zijn
economische zorgen als hij het verdrag op de antipersoonsmijnen niet
ondertekent. De Amerikanen hebben in Afghanistan ook
clusterbommen gebruikt. In de schaduw van een aantal religieuzen en
televisiecamera's zou dan duidelijk worden waar het kwaad zit.
Mijnheer de minister, ik stel de reactie van Amerika terzake vast. Het
Pentagon heeft het gebruik van de bommen op 25 oktober 2001
toegegeven. Zij hebben wel een correctie van de kleur van de
bommen toegestaan. Zij gebruiken geen geel meer omdat dit er als
een voedselpakket uitzag. Niemand minder dan de ambassadeur van
de Verenigde Staten in Laos heeft recent de bommen echter nog
goedgepraat.
België heeft een speerpuntfunctie in dit dossier. Wij hebben inzake de
antipersoonsmijnen internationale felicitaties gekregen. Mijnheer de
minister, u bent onlangs in Laos geweest. Dat stond ook in het verslag
van deze commissie te lezen. Onze mensen leveren daar schitterend
humanitair werk. Mijnheer de minister, is dit echter niet dweilen met
de kraan open? Is het niet beter het gebruik van de bommen te
voorkomen dan achteraf te genezen?
De heer Boutmans zegt in een uitvoerig persbericht dat hij het gebruik
van clusterbommen het schandaal van de eeuw vindt.
Mijnheer de minister, hoe evalueert u deze feiten? IK stel u deze
vraag niet alleen in uw hoedanigheid als minister of hoofd van het
leger, maar ook als mens.
Ten tweede, heeft het Belgisch leger ook dergelijke bommen? Uit de
rapporten van Human Right Watch blijkt dat de Verenigde Staten
duizenden bommen in Kosovo hebben gebruikt, Groot-Brittannië heeft
er 500 gebruikt en ook Nederland heeft er 165 gebruikt. Indien België
over dergelijke bommen beschikt, hoe kunt u dit motiveren?
Ten derde, hoe evalueert u de aanbevelingen in het rapport? In het
rapport van Human Right Watch staat een aantal heel concrete
aanbevelingen. Ten eerste, is er een verbod van de bommen in
bewoonde gebieden. Ten tweede, moeten de bommen zo worden
gemaakt dat ze na het conflict en nadat ze werden gebruikt zichzelf
vernietigen. De bommen blijven nu soms jaren liggen. Ten derde,
moet informatie aan de VN worden gegeven zodat kaarten van de
verspreiding van de bommen kunnen worden gemaakt. Ten vierde,
de burgers moeten over de getroffen gebieden worden ingelicht. In
Irak werden de mensen bijvoorbeeld verwittigd van de ligging van
bommen door borden. Ten vijfde, de bommen moeten op de
internationale agenda van bijvoorbeeld de Conventie voor
conventionele wapens worden geplaatst zodat ze kunnen worden
beperkt. Ten zesde en belangrijkste, de bommen zouden niet meer
mogen worden gebruikt.
Ten vierde, lees ik vandaag in de krant dat de Verenigde Staten een
nieuwe bom, een stinkbom, heeft ontwikkeld volgens de etnie van wie
men wil bestrijden. Als men een betoging van zwarten wil
verhinderen, gebruikt men een bom waardoor de zwarten fysisch en
psychisch ziek worden. Voor Latino's gebruikt men dan een andere
Les Etats-Unis continuent à utiliser
des mines antipersonnelles. Dans
ce domaine, la Belgique occupe
une position de précurseur et
effectue de l'excellent travail au
Laos. Sans mesures
complémentaires, il ne s'agit
cependant que d'un emplâtre sur
une jambe de bois.
Comment le ministre évalue-t-il
l'usage qui a été fait récemment
des bombes à fragmentation en
Afghanistan?
La Belgique possède-t-elle des
bombes à fragmentation?
Comment peut-on justifier cela?
Quelle est la position de notre
pays en ce qui concerne les
recommandations du rapport
d'octobre 2001 de Human Rights?
Allez-vous inscrire ce point à
l'ordre du jour de l'OTAN?
Les Etats-Unis ont mis au point
récemment une «bombe
odorante» qui rend malade et qui
est spécifiquement destinée à être
utilisée contre l'ethnie du groupe
de population à atteindre. Mais où
allons-nous?
CRIV 50
COM 672
26/02/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
5
bom. Mijnheer de minister, waarmee zijn wij, onder leiding van de
Verenigde Staten, bezig?
02.03 André Flahaut, ministre: Madame la présidente, je voudrais
confirmer à Mme Minne les propos tenus par l'ICBL (International
Campaign to Ban Landmines) dans son communiqué du 19 octobre
2001, selon lequel les munitions de type "Clusterbombs" ont été ou
sont utilisées par les forces de la coalition engagées en Afghanistan.
Me référant aux déclarations de l'état-major général des forces
américaines, je puis effectivement confirmer que des munitions de
type CBU-87 ont été utilisées. On me dit que ce type de munition est
conçu pour exploser à l'impact, et ce à des fins de neutralisation
d'objectifs formés essentiellement par des véhicules légèrement
blindés. A ma connaissance, cette munition ne contient pas de mines,
et encore moins de mines anti-personnel.
Par ailleurs, je puis vous confirmer qu'heureusement, la communauté
internationale se penche sur la problématique des bombes à
fragmentation. Les débats en cours menés en diverses enceintes et
auxquels la Belgique participe activement, portent entre autres sur
l'opportunité de codifier, d'une manière ou d'une autre, la catégorie de
munition du type "Clusterbombs". Les débats sont ouverts aux Etats
qui souhaitent y participer et incluent donc des Etats utilisateurs et/ou
producteurs de ce type d'armement.
A ce jour, la communauté internationale estime que toute prise de
position en la matière nécessite des analyses complémentaires afin
de pouvoir statuer en toute connaissance de cause. En tous cas, je
peux vous assurer que la Belgique continuera à prendre une part
active à ces analyses. Je peux même ajouter que ce sera dans le
sens d'une limitation de ce type d'armement.
En temps opportun, nous avons pris l'initiative d'informer nos
partenaires et nos alliés des termes et interdictions imposés par notre
législation nationale en la matière. Je peux également vous assurer
que les forces armées belges engagées dans des opérations
militaires conjointes se conforment à notre législation, aussi bien dans
sa lettre que dans son esprit.
Wat de vraag van de heer Willems betreft, kan ik het volgende
antwoorden. Het merendeel van de clusterwapens, momenteel
aanwezig in de inventaris van de Westerse luchtmacht, dateert nog uit
de koude oorlog. Deze wapens werden ontwikkeld om in een artikel 5-
scenario, collectieve verdediging, op lage hoogte te worden
afgeworpen boven vijandelijke troepenconcentraties die fysiek
duidelijk gescheiden zijn van civiele concentraties. Het is inderdaad zo
dat recente conflicten heel andere scenario's hebben aangetoond en
dat het gebruik van clusterwapens in dergelijke omstandigheden aan
een aantal beperkingen dient te worden onderworpen.
De Belgische krijgsmacht beschikt momenteel voor haar F16-vloot
nog over 760 clusterwapens van het type BL755. Dit is het enige type
clusterwapen in de inventaris. Ieder wapen is uitgerust met 147
submunities met een fragmentatie-effect van in totaal meer dan
100.000 submunities. Deze munitie is te vergelijken met
handgranaten en ze heeft zowel een antipersoneel als antimaterieel
gebruik.
02.03 Minister André Flahaut: U
bevestigt hetgeen de International
Campaign to Ban Landmines
(ICBL) op 19 oktober verklaarde,
namelijk dat de troepen van de
coalitie in Afghanistan
fragmentatiebommen gebruikt
hebben of nog gebruiken.
In het verlengde van de
verklaringen van de generale staf
van de Amerikaanse strijdkrachten
bevestig ik dat fragmentatie-
ommen van het type CBU-87 zijn
gebruikt. De munitie is zo
ontwikkeld dat ze ontploft wanneer
ze doel treft en ze dus het doelwit,
meestal een licht gepantserd
voertuig, vernielt. Voor zover ik
weet bevat dit type munitie geen
mijnen en zeker geen
antipersoonsmijnen.
Voorts bevestig ik dat de
internationale gemeenschap zich
over de problematiek van de
fragmentatiebommen beraadt. De
huidige besprekingen, waaraan
België deelneemt, betreffen onder
andere het nut van een wettelijke
regeling terzake. De landen die dit
type munitie gebruiken en/of
produceren nemen aan de
besprekingen deel.
De internationale gemeenschap is
momenteel van oordeel dat
bijkomend onderzoek vereist is, wil
men zich met kennis van zaken
over deze materie kunnen
uitspreken. België zal actief blijven
deelnemen aan deze onderzoeken
die de beperking van dit type
munitie beogen.
Bovendien hebben wij onze
partners en bondgenoten te
gelegener tijd ingelicht over
hetgeen onze wetgeving terzake
oplegt en verbiedt. Ik kan u
verzekeren dat de Belgische
strijdmacht bij deelname aan
gemeenschappelijke militaire
operaties de letter en de geest van
onze wetgeving respecteert.
26/02/2002
CRIV 50
COM 672
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
6
Eind vorig jaar werd echter beslist om de BL755 in de Belgische
inventaris niet langer als operationeel inzetbaar te beschouwen. Dit is
een beslissing van de Staf van de luchtmacht die in december 2001
werd genomen. Naast operationele factoren droegen ook technico-
logistieke elementen bij tot deze beslissing. Ik denk dat dit een goede
beslissing is. Alle 760 wapens zullen in de loop van het jaar 2003 door
een gespecialiseerde firma gedemilitariseerd worden.
Ainsi que je l'ai dit à Mme Minne, je peux vous confirmer que la
communauté internationale se penche sur la problématique.
Seulement, au fur et à mesure que la communauté internationale se
penche sur un problème, l'imagination débordante des ingénieurs
militaires amène de nouveaux types d'armement, de plus en plus
sophistiqué et de plus en plus fou. Cette position m'est tout à fait
personnelle.
La plupart des bombes à
fragmentation des forces
aériennes occidentales datent de
la période de la Guerre froide.
Elles étaient destinées à être
lâchées à haute altitude sur des
concentrations de troupes
ennemies nettement séparées des
civils.
Les forces armées belges
disposent de 760 bombes à
fragmentation de type BL-755
mais il a été décidé l'année
dernière de ne plus les utiliser,
pour des raisons opérationnelles
et technico-logistiques. Elles
seront démantelées au cours de
l'année 2003.
Ik bevestig dat de internationale
gemeenschap zich over dat
probleem buigt. Terwijl men zich
over dergelijke problemen beraadt,
brengt de ongebreidelde
verbeelding van de militaire
ingenieurs helaas steeds
krachtiger en, naar mijn
persoonlijke mening, steeds
waanzinniger wapens voort.
02.04 Mirella Minne (ECOLO-AGALEV): Monsieur le ministre, je
vous remercie pour votre réponse. J'espère que vous continuerez à
être attentif à ce qu'il n'y ait plus de bombes à cet endroit.
02.04 Mirella Minne (ECOLO-
AGALEV): Ik hoop dat België
aandacht blijft schenken aan deze
problematiek en dat ons land dat
soort wapens niet zal gebruiken.
02.05 André Flahaut, ministre: Elles sont détruites!
02.06 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de minister, ik kan uw
antwoord appreciëren. Als het goed is, zeggen wij het ook. Als deze
bommen, een schurkenstaat waardig, worden vernietigd, ben ik daar
alleen maar tevreden mee. Ik hou u aan uw afspraak dat u die
bommen zult vernietigen. Wij hebben ook de minister van
Buitenlandse Zaken over deze kwestie ondervraagd. Ik herhaal, ik
ben heel blij met uw antwoord.
Ik verwijs nog even naar mijn laatste punt, dat ik pas vandaag heb
vernomen. Ik spreek over dat andere, bijna onmenselijk ding dat men
aan het fabriceren is. Kunt u die zaak nakijken, wat dat gaat dezelfde
kant uit. Als men wapens maakt op basis van de lichaamsgeur en de
lichaamskwalificaties van etnische groepen, in welke beschaving
leven wij dan nog?
Ik ben blij met uw antwoord ten gronde en ik zal de situatie blijven
volgen. Ik meen dat het op dit moment opnieuw zin heeft ons
wetsvoorstel in te dienen om die clusterbommen te verbieden.
02.06 Ferdy Willems (VU&ID):
Voici une réponse positive.
J'attends du ministre qu'il honore
les engagements formulés dans
sa réponse. Je lui demande de
rester très vigilant dans la lutte
contre l'utilisation des bombes,
dont les effets sont de plus en plus
pervers.
J'espère que notre pays pourra
faire passer son attitude positive
auprès des pays qui ne partagent
nullement ces préoccupations,
comme par exemple les Etats-
Unis.
CRIV 50
COM 672
26/02/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
7
Ten slotte zou ik u willen vragen om de houding van België door te
drukken bij degenen waarvoor het nodig is. Ik denk daarbij aan de
grootmachten en meer bepaald de nummer één, de Verenigde
Staten, want die schijnen zich van god noch gebod iets aan te
trekken.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Vraag van de heer Ludwig Vandenhove aan de minister van Landsverdediging over "de sociale
begeleidingsmaatregelen bij de herstructurering van het leger" (nr. 6514)
03 Question de M. Ludwig Vandenhove au ministre de la Défense sur "les mesures
d'accompagnement social dans le cadre de la restructuration de l'armée" (n° 6514)
03.01 Ludwig Vandenhove (SP.A): Mevrouw de voorzitter, ik wil de
minister een aantal korte vragen stellen over de sociale
begeleidingsmaatregelen bij de herstructurering van het leger. Deze
maatregelen bouwen hoofdzakelijk voort op initiatieven die u zelf al
hebt aangekondigd, mijnheer de minister, of waarover alleszins al is
gesproken. Samen met enkele collega's in de SP.A-fractie willen wij
een paar aanvullende maatregelen voorstellen.
Deze maatregelen kosten volgens ons weinig geld, maar het is vooral
een kwestie van goede organisatie. Ik wil concreet een aantal zaken
vermelden die u zelf hebt aangekondigd.
Ten eerste, u hebt het voornemen geuit de kosten van het woon-
werkverkeer ten laste van het departement te nemen. Hoe ver staat u
daarmee? U hebt al enkele keren gezegd dat het departement de
uitvoering eventueel op zich zou nemen.
Ten tweede, wij weten dat over het stelsel van de glijdende werkuren
een soort interne circulaire is rondgestuurd. Uit praktische
voorbeelden zowel uit Limburg als uit West-Vlaanderen blijkt dat
de circulaire dode letter blijft. In welke mate wilt u ingrijpen zodat de
maatregel echt zou worden toegepast?
Ik wil twee suggesties doen. Kunt u in het kader van het woon-
werkverkeer niet overwegen om bussen of andere middelen van
Landsverdediging in te schakelen voor de mensen die binnen België
of uit de BSD moeten muteren? Op die manier zouden voor kazernes
die met het openbaar vervoer slecht bereikbaar zijn, aanvullende
mogelijkheden worden gecreëerd zodat de betrokken militairen geen
supplementaire kosten moeten dragen.
Mijnheer de minister, mijn tweede suggestie komt voort uit zaken die
ik in mijn eigen stad meemaak. Kunnen Landsverdediging en de
betrokken stad niet samenwerken om, voor kazernes die in de
komende jaren meer militairen zullen opvangen, kennismakingsdagen
te organiseren? Op die manier weten die mensen waar ze
terechtkomen en kunnen zij de mogelijkheden op de woningmarkt
leren kennen.
Dat zijn maar enkele concrete voorstellen. In het kader van de
herstructurering die op gang begint te komen, zou ik van u willen
vernemen wat u van die concrete maatregelen denkt. Kunt u daarop
een timing plakken? Wat kan en wat kan niet?
03.01 Ludwig Vandenhove
(SP.A): D'ici peu, 2000 militaires
changeront de lieu de travail en
Belgique et 2000 militaires
reviendront d'Allemagne. Si ces
militaires doivent prendre en
charge leurs frais de déplacement,
leurs revenus nets seront
inférieurs à ce qu'ils étaient avant
la restructuration. Les conditions
de retour et l'intégration des
militaires casernés en Allemagne
constitue également une source
de préoccupations.
Quand le ministre compte-t-il
démarrer le remboursement par
son département des
déplacements entre le domicile et
le lieu de travail effectués au
moyen des transports en
commun?
Le ministre peut-il fournir des
précisions sur la généralisation du
système d'horaires flexibles qui
doit permettre une intensification
de l'utilisation des transports en
commun?
Les bus scolaires des FBA
peuvent-ils être utilisés? Les fonds
récoltés par la vente d'installations
militaires superflues peuvent-ils
être utilisés pour acheter de
nouveaux bus?
Le ministre a-t-il l'intention
d'organiser des réunions
d'information dans les casernes
des communes où les mutations
vont avoir lieu?
26/02/2002
CRIV 50
COM 672
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
8
Ik herhaal dat deze maatregelen weinig geld kosten, maar veeleer
een reorganisatie van de middelen van Landsverdediging vragen.
03.02 Minister André Flahaut: Mevrouw de voorzitter, collega
Vandenhove, het koninklijk besluit van 3 september 2000 betreffende
de tussenkomst van de Staat in vervoerkosten van de leden van het
federaal personeel voorziet in een terugbetaling van 88% van de
abonnementsprijs voor het vervoer door de NMBS of door een van de
regionale vervoermaatschappijen voor de regelmatige verplaatsing
woon-werkverkeer. Deze terugbetaling is reeds geruime tijd van
toepassing in de krijgsmacht.
Er werd beslist om in alle eenheden te werken met glijdende uren.
Alleen als de goede werking van de dienst het vereist, kan de
korpscommandant hiervan afwijken. Deze afwijking moet echter op
omstandige wijze worden gemotiveerd zodat aan het algemeen
principe niet wordt geraakt. Naar aanleiding van de interne periodieke
commando-inspecties zal er in elke eenheid bijzondere aandacht
worden besteed aan de concrete toepassing van het stelsel. In het
kader van de door het departement gevoerde politiek met betrekking
tot de ecomobiliteit en complementair aan de genomen maatregelen
om het openbaar vervoer aan te moedigen is het de plaatselijke
commandant of de kwartiercommandant toegelaten om militaire
transportmiddelen zoals bussen en minibussen te gebruiken om het
transport van het personeel tussen het station en hun kwartier te
verzekeren. Deze richtlijn is reeds van toepassing. Het reglement
IF/133 administratieve onderrichting over het gebruik van de
voertuigen wordt in die zin aangepast. Het gaat om locaties waar het
openbaar vervoer geen diensten levert of duidelijk onvoldoend
tegemoetkomt aan de behoeften van het personeel. De opbrengsten
van de vervreemding van onroerende goederen die deel uit maken
van het aan het beheer van de minister van Landsverdediging
toevertrouwd patrimonium mogen niet worden gebruikt voor de
aankoop van nieuwe bussen.
De verhuis van individuele personeelsleden gebeurt reeds jaren
zonder infovergaderingen. Bij verhuis van volledige eenheden met
personeel en materieel gaat het om een probleem van integratie van
veel meer militairen in een stad of een gemeente. In dit geval zullen
de korpscommandanten van de betrokken eenheden de nodige
contacten leggen met het bestuur van de stad of gemeente om de
integratie te vergemakkelijken. Plaatselijk kunnen
informatievergaderingen worden gehouden.
03.02 André Flahaut, ministre:
L'arrêté royal du 3 septembre
2000 prévoit le remboursement à
concurrence de 88 % du prix de
l'abonnement aux transports en
commun souscrit pour parcourir le
trajet entre le domicile et le lieu de
travail. Ce remboursement
s'applique depuis longtemps déjà
à l'armée. Toutes les unités
fonctionnent selon des horaires
flottants et tout écart à ce système
doit être dûment motivé.
L'inspection du commandement
attache également une grande
importance au respect de ce
système.
Le commandant de place ou le
commandant de quartier peuvent,
par ailleurs, déjà recourir à des
moyens de transport militaires
pour assurer le transport du
personnel du domicile au lieu de
travail. Le règlement IF 133 va être
adapté en ce sens.
Le produit de la vente du
patrimoine de la Défense nationale
ne peut servir à acquérir des bus.
Le déplacement d'unités
complètes, avec leur personnel et
leur matériel, entraîne des
problèmes d'intégration. Les
commandants de corps prendront
dès lors contact avec les autorités
communales pour éventuellement
organiser des réunions
d'information.
03.03 Ludwig Vandenhove (SP.A): Mijnheer de minister, uw
antwoord voldoet me grotendeels. U bevestigt dat de glijdende uren
en het eventueel inzetten van militair materieel als het openbaar
vervoer ontoereikend is een zaak is van de plaatselijke commandant.
Ik dring erop aan dat u als bevoegd minister onderzoekt in welke mate
dit stelsel effectief en algemeen wordt toegepast. Wat de glijdende
uren betreft, kan ik me niet van de indruk ontdoen dat dit stelsel
veeleer een uitzondering dan de regel is. Volgens het koninklijk besluit
moet dit stelsel de regel zijn. Wat het openbaar vervoer betreft,
moeten uw diensten erover waken dat de korpscommandanten zelf
het initiatief nemen. Ik vind het goed dat zij dit zelf mogen doen. Op
een aantal plaatsen gebeurt dit echter niet. Dit is in het nadeel van de
militairen die moeten muteren.
03.03 Ludwig Vandenhove
(SP.A): J'appelle le ministre à
veiller à l'application, dans la
pratique, du principe des horaires
flottants. Ces horaires doivent
constituer la règle générale et non
l'exception. Que la décision
revienne au commandant local est
une bonne chose.
La même observation s'applique
aux transports en commun.
CRIV 50
COM 672
26/02/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
9
03.04 André Flahaut, ministre: Vous avez raison d'insister sur ce
point. Il est clair qu'il faut suivre la façon dont cette décision est
exécutée. Cela dépend évidemment beaucoup des commandants sur
place. A Marche-en-Famenne, par exemple, le colonel Pochet a mis
tout en oeuvre en vue de l'écomobilité. A d'autres endroits, cela se
passe plus difficilement car certains n'ont pas encore compris que
l'horaire flottant est de règle et que l'horaire fixe peut éventuellement
faire l'objet de dérogations.
En tout cas, le nécessaire a été fait pour suivre cette problématique.
C'est la raison pour laquelle la nouvelle structure comprend
également un organe d'évaluation et de contrôle. Les choses seront
d'ailleurs plus faciles dans le cadre de cette structure unique que
lorsqu'il y avait 36 états-majors.
03.04 Minister André Flahaut: U
hebt gelijk hierop aan te dringen.
Wij hebben hieromtrent duidelijke
instructies gegeven. Toch moet
erop worden toegezien dat ze
goed worden toegepast.
Ik herhaal dat de glijdende werktijd
de regel is en vaste werktijden de
uitzondering zijn. Dat wordt niet
altijd door iedereen begrepen.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Vraag van mevrouw Magda De Meyer aan de minister van Landsverdediging over "de gestockeerde
munitie in het Fort van Steendorp" (nr. 6533)
04 Question de Mme Magda De Meyer au ministre de la Défense sur "les munitions stockées au Fort
04.01 Magda De Meyer (SP.A): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de
minister, collega's, mijn vraag handelt over het fort van Steendorp
gelegen in Temse, Oost-Vlaanderen. Dat fort bestaat al vele jaren.
Het heeft ook twee ontploffingen meegemaakt: een eerste keer in
1914 toen het gedeeltelijk de lucht inging; een tweede keer in 1944.
Het is duidelijk dat er nog heel veel munitie in de grond zit. Hoewel
begin de jaren vijftig alle bovengrondse munitie werd verwijderd,
haalden duikers een drietal jaar geleden nog heel wat munitie op uit
de grachten rond het fort.
Mijnheer de minister, naar aanleiding van uw recente beslissing om
de munitie te laten bergen die in oorlogstijden in de gracht rond het
fort van Zwijndrecht werd gedumpt, vraagt de gemeente Temse of het
niet nuttig zou zijn dat u een gelijkaardige maatregel voor het fort van
Steendorp neemt.
Tot enkele jaren geleden werd het fort van Steendorp zelfs nog actief
als oefenterrein gebruikt door het 11
de
geniebataljon van Burcht. In
Steendorp en in Groot-Temse doen voortdurend verhalen de ronde
dat er daar nog heel wat munitie ligt, dat het daar gevaarlijk is en dat
er zelfs gif in de grond aanwezig zou zijn. Bovendien wordt gezegd dat
er destijds in het fort van Steendorp mosterdgas werd aangemaakt.
Dergelijke verhalen, al of niet waar, doen de ronde. Vandaar dat het
gemeentebestuur vragende partij is voor enige opheldering terzake.
Kunt u precies meedelen wat er nog in en rond het fort kan worden
gevonden, wat er daar werd gedumpt? Is er al dan niet munitie op dat
terrein aanwezig? Is er sprake van vervuiling en moeten er
desbetreffend geen maatregelen worden genomen voor de
wandelaars en de omwonenden?
04.01 Magda De Meyer (SP.A):
Le Fort de Steendorp-Temse est
opérationnel depuis 1892. Durant
des années, on y a stocké et
fabriqué des munitions. On y aurait
même fabriqué de l'ypérite.
Au début des années 50, toutes
les munitions en surface ont été
enlevées. Récemment encore, des
plongeurs ont extrait des
munitions des douves du fort.
Quelles quantités exactes de
munitions ont-elles été
abandonnées dans le fort
et
alentour? Reste-t-il des munitions
sur le terrain?
Le stockage durant des années et
l'abandon de matériel n'ont-ils pas
généré de pollution? Si tel est le
cas, n'y aurait-il pas lieu d'adopter
des mesures pour préserver les
riverains et les promeneurs?
04.02 André Flahaut, ministre En 1997, le DOVO éliminait des
munitions qui se trouvaient dans les fossés entourant le fort en
04.02 Minister André Flahaut: In
1997 werd munitie gevonden en
26/02/2002
CRIV 50
COM 672
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
10
question.
En application du décret d'assainissement du sol, une enquête
d'orientation et une enquête descriptive ont été effectuées. Par
décision du 23 octobre 2000, l'OVAM a déclaré qu'il n'y avait pas de
pollution historique du sol pouvant représenter un danger sérieux et
qu'il n'était pas nécessaire de passer à des mesures
supplémentaires.
Le 14 décembre 2001, le fort Steendorp a été vendu à la Région
flamande, à MINA, section nature. Le nouveau propriétaire a été
informé des zones possibles à risque. Il n'existe aucun problème pour
les promeneurs lorsqu'ils se tiennent aux sentiers prévus pour les
promenades. Donc, il n'est pas conseillé de rentrer dans ce domaine
sans accompagnement. C'est le propriétaire actuel qui doit gérer son
site.
Lorsqu'on procède à l'enlèvement de munitions, c'est un peu comme
lorsqu'on enlève les pellicules sur une veste, il en reste toujours une
ou plusieurs mais on l'ignore. Les militaires ont fait leur boulot à
l'époque. Les contrôles ont été effectués par la suite et, comme toute
installation militaire ou qui l'a été, il faut toujours aborder cela avec
une certaine prudence. C'est valable pour tout mais, même dans
certains champs, il peut subsister des mines. Ce n'est pas nous qui
les avons posées. Nous, on fait le sale boulot de les enlever!
vernietigd maar de aanwezigheid
van een beperkte hoeveelheid
munitie blijft mogelijk. Krachtens
het decreet tot bodemsanering
werd een grondoriëntatie- en een
beschrijvingsonderzoek
uitgevoerd. Op 23 oktober 2000
verklaarde OVAM dat er geen
sprake was van een historische
grondvervuiling die een gevaar
kon betekenen en dat bijkomende
maatregelen niet nodig waren.
Op 14 december 2001 werd Fort
Steendorp verkocht aan het
Vlaamse Gewest dat ingelicht
werd over mogelijke risicozones.
Er is geen enkel probleem voor de
wandelaars indien zij de
wandelpaden volgen. Het domein
betreden zonder begeleiding blijft
gevaarlijk.
Het is bijgevolg de nieuwe
eigenaar, die dus niet langer
Landsverdedigingng is, die voor
zijn domein moet zorgen. Het is
best mogelijk dat er "iets" overblijft
maar de militairen hebben hun
werk gedaan en de nodige
controles werden uitgevoerd. U
weet dat er in bepaalde weilanden
nog altijd mijnen zitten. Wij hebben
ze niet gelegd, maar het leger
moet ze verwijderen, waarbij
uiteraard de veiligheid moet
worden gewaarborgd.
04.03 Magda De Meyer (SP.A): Mijnheer de minister, u bevestigt dus
dat er risicozones zijn die u hebt gemeld aan de nieuwe beheerder, de
afdeling Natuur van de Vlaamse Administratie Milieu,
Natuur
en
Leefmilieu en dat het dus onverantwoord is om zonder begeleiding in
het fort te gaan wandelen.
04.03 Magda De Meyer (SP.A): Il
existe donc des zones à risque
bien connues des propriétaires,
dangereuses pour les promeneurs
non accompagnés.
04.04 André Flahaut, ministre: Madame, vous devez savoir qu'à une
époque, nous avons fait procéder au retrait des munitions et qu'une
enquête a été faite. Le nouveau propriétaire a pris des dispositions
pour assurer la sécurité dont il est d'ailleurs responsable.
L'OVAM en question a fait savoir qu'il n'y avait plus de raison de
prendre des mesures supplémentaires. Aujourd'hui, la zone a été
assainie. Comme c'est le cas pour toute zone de ce type, il faut être
prudent dans l'approche, d'où l'importance de suivre les consignes
données par le propriétaire. Quand vous achetez une maison en
sachant qu'elle présente un risque, vous agissez en toute
connaissance de cause.
04.04 Minister André Flahaut:
Indertijd werd daar munitie
weggehaald en werd een
onderzoek uitgevoerd.
De nieuwe eigenaar moet
maatregelen treffen om de
veiligheid in dat gebied, dat werd
gesaneerd, te verzekeren.
Niettemin blijft voorzichtigheid
echter geboden en moeten de
instructies van de eigenaar worden
gevolgd.
CRIV 50
COM 672
26/02/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
11
04.05 Magda De Meyer (SP.A): Mijnheer de minister, de
verantwoordelijkheid ligt nu dus duidelijk bij de Vlaamse
Gemeenschap en niet meer op het federaal niveau.
04.05 Magda De Meyer (SP.A):
La responsabilité n'incombe donc
pas au gouvernement flamand?
04.06 André Flahaut, ministre: La responsabilité est maintenant
clairement dans le chef du nouveau propriétaire. Il a acheté ce bien
en connaissance de cause.
04.06 Minister André Flahaut: De
eigenaar heeft het goed met
kennis van zaken gekocht.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Samengevoegde vragen van
- de heer Jan Eeman aan de minister van Landsverdediging over "de geleidelijke aanpassing van
lonen en wedden van de onderofficieren" (nr. 6545)
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "de recente weddeverhogingen
bij de krijgsmacht" (nr. 6561)
05 Questions jointes de
- M. Jan Eeman au ministre de la Défense sur "l'adaptation graduelle des traitements et salaires des
sous-officiers" (n° 6545)
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "les augmentations récentes des traitements à
l'armée" (n° 6561)
05.01 Jan Eeman (VLD): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de
minister, collega's, in het strategisch plan voor de modernisering van
het leger 2000-2015 werd letterlijk gesteld dat de aantrekkelijkheid
van het militair beroep verbeterd wordt door de "onvermijdelijke
revalorisatie van het pecuniair statuut". Voor de beroepsvrijwilligers
werd op het einde van 2001 inderdaad een inhaalbeweging tegenover
het openbaar ambt gemaakt. De onderhandelingen voor de
aanpassing van de lonen van de andere personeelscategorieën,
onder meer van onderofficieren, zouden volgen. In dat verband heb ik
de volgende vragen.
Hoever staat dat dossier momenteel? Welk tijdschema volgt u
terzake, mijnheer de minister?
05.01 Jan Eeman (VLD): Le Plan
Stratégique pour la modernisation
de l'armée a déjà établi le lien
entre l'attractivité de la profession
et la revalorisation du statut
pécuniaire. Pour les volontaires de
carrière, un mouvement de
rattrapage a déjà eu lieu fin 2001.
Quelle est la situation pour les
autres catégories de personnel?
Quel est le calendrier suivi par le
ministre?
05.02 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mevrouw de voorzitter,
mijnheer de minister, collega's, de militaire vrijwilligers en de
korporaals hebben een min of meer redelijke loonsopslag gekregen.
Graag zou ik weten hoe hoog die opslag precies bedraagt.
De onderofficieren vormen de volgende categorie die voor
loonsverhoging aan bod zou komen. Daarover heb ik weinig positief
nieuws gehoord, want die opslag zou verwaarloosbaar zijn. Elke
opslag is natuurlijk goed, maar als de opslag wat te laag is, werkt die
soms veeleer contraproductief en voelen de ontvangers zich miskend.
Kloppen die geruchten over een loonsverhoging van enkele tientallen
Belgische frank? Dat kan toch eigenlijk niet. Dat zou contraproductief
zijn en ik durf die verhoging zelfs belachelijk te noemen.
Mijnheer de minister, u zou de lonen van de militairen op dezelfde
basis willen brengen als die van het openbaar ambt. In hoeverre lukt
dat momenteel?
Hebt u ook al een zicht op de mogelijkheden binnen het
vooropgestelde budget?
05.02 Luc Sevenhans (VLAAMS
BLOK): L'augmentation de
traitement pour les volontaires et
les caporaux est entrée en vigueur
à la fin de l'année dernière. Il
semblerait que l'augmentation
pour les sous-officiers est
insignifiante.
Quelles sont les augmentations
brutes et nettes pour les soldats et
caporaux? Est-il exact que les
sous-officiers ne recevront qu'une
augmentation très limitée?
Les nouveaux barèmes sont-ils
comparables à ceux de la fonction
publique? Qu'en est-il de
l'incidence budgétaire?
L'indexation des barèmes fiscaux
26/02/2002
CRIV 50
COM 672
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
12
Vandaag vernam ik dat er, dankzij de indexering van de
belastingschalen, voor iedereen wellicht in 2002 nog een verhoging
zou komen van 2.800 frank tot 6.400 frank. Is dat bedrag nog met de
opslag vergelijkbaar?
Volgens mij moet u meer inspanningen leveren om het beroep
aantrekkelijk te maken. Eigenlijk is dat de essentie van mijn vraag.
Iedereen is ervan overtuigd dat wij problemen hebben met de
rekrutering. Dat probleem kunnen wij alleen maar oplossen als wij iets
kunnen doen aan de pecuniaire situatie van de verschillende graden.
permettrait une augmentation de
2.800 francs sur une base
annuelle. Il faut adapter le statut
pécuniaire pour rendre plus
attractif un emploi à l'armée.
05.03 Minister André Flahaut: Mevrouw de voorzitter, collega's, de
aanpassing van de wedden van de militairen van niveau 3 werd
effectief eind 2001 met terugwerkende kracht tot 1 juli 2001 van
toepassing. De eerste uitbetaling van de herziene wedden gebeurde
op 1 december 2001. Ook de regularisatie tot 1 juli 2001 werd op die
datum vereffend.
Voor de soldaten bedraagt de loonsverhoging 7%, voor de eerste
soldaten 3%, voor de korporaals 4%, voor de korporaal-chefs
gemiddeld 6% en voor de eerste korporaal-chefs gemiddeld 12%.
De impact op de nettowedde is in overeenstemming met de familiale
toestand van de betrokkene zoals kinderen ten laste en de
beroepsbezigheid van de echtgenote.
Cette augmentation des barèmes pour les niveaux inférieurs de
l'armée avait été promise à de multiples reprises, mais jamais
exécutée. C'est donc avec une évidente satisfaction que ces
personnes ont reçu cette augmentation. Le principe de la réforme
était d'augmenter les rémunérations des militaires en commençant
par ceux se trouvant au bas de l'échelle, et non pas comme on a
l'habitude de le faire, en commençant par le haut.
Een eerste vergadering van het onderhandelingscomité met de
syndicaten inzake het aflijnen van de lonen van niveau 2 vond plaats
op 19 december 2001. Hierbij kwam ook de problematiek van de
nodige aanpassingen ingevolge de herziening van de loopbaan van
de ambtenaren in het kader van het Copernicus-plan aan bod.
05.03 André Flahaut, ministre:
Pour les militaires de niveau 3, les
traitements ont été adaptés fin
2001, avec effet rétroactif au 1er
juillet 2001. Le premier paiement
adapté et la régularisation ont été
effectués au 1er décembre 2001.
Cette augmentation a l'effet
suivant sur les traitements bruts:
pour les soldats + 7 pour cent,
pour les premiers soldats + 3 pour
cent, pour les caporaux + 4 pour
cent, pour les caporaux-chefs + 6
pour cent en moyenne et pour les
premiers caporaux-chefs + 12
pour cent en moyenne. L'incidence
sur le traitement net dépend
évidemment de la situation
familiale du membre du personnel.
Een tijd geleden al was beloofd dat
de loonschalen voor de lagere
niveaus opgetrokken zouden
worden, maar er was verder nog
geen werk van gemaakt. De
betrokkenen zijn daar vandaag
dan ook erg blij mee.
De impact van het Copernicus-plan op de bijzondere korpsen is
momenteel ter discussie bij de regering. In afwachting van de
uitkomst hiervan wordt door de defensiestaf voortgewerkt aan een
concreet en becijferd voorstel.
De onderhandelingen inzake niveau 1 zullen na de uitvoering van de
herziening van niveau 2 volgen.
De barema's voor de vrijwilligers in het begin van de carrière zijn iets
hoger dan de vrijwilligers van het openbaar ambt vóór Copernicus
omwille van de attractiviteit. Vanaf de functie van korporaal-chef zijn
ze gelijklopend.
De budgettaire impact van de wijzigingen voor niveau 3 in 2001
bedroeg 12,3 miljoen euro. In regime bedraagt de impact 27,3 miljoen
euro.
Le 19 décembre 2001, des
négociations ont été menées avec
les syndicats à propos de
l'adaptation des traitements de
niveau 2. A cet égard, une
attention particulière a été
consacrée aux effets de la réforme
Copernic. Le gouvernement se
penche également sur cette
question. Dans l'intervalle, le
département de la Défense
prépare une proposition
d'amélioration concrète et chiffrée.
Alors qu'en début de carrière, les
barèmes des volontaires sont
légèrement plus élevés que dans
CRIV 50
COM 672
26/02/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
13
la fonction publique, cet écart se
comble dès le grade de caporal-
chef.
L'impact budgétaire de l'adaptation
des traitements de niveau 3
s'élevait en 2001 à 12,3 millions
de francs. Une fois atteinte la
vitesse de croisière, l'impact
budgétaire s'élèvera à 27,3
millions d'euros.
05.04 Jan Eeman (VLD): Mevrouw de voorzitter, ik heb in grote lijnen
genoteerd wat de minister heeft gezegd.
Mijnheer de minister, het klopt wat er in het verleden is gebeurd. Mijn
vragen gingen echter over de onmiddellijke toekomst. Terecht
vermeldt u terzake de problematiek met het Copernicus-plan. Er
zouden echter toch meer concrete gegevens in de volgende maanden
moeten kunnen worden verstrekt. U kunt immers niet blijven
onderhandelen in het kader van een plan.
05.04 Jan Eeman (VLD): C'est
surtout l'avenir immédiat qui
m'inquiète. De nombreuses
imprécisions subsistent à propos
des conséquences concrètes de la
réforme Copernic pour le
personnel de nos forces armées.
05.05 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de minister, u hebt
zich inderdaad aan uw woord gehouden. Als de wedden voor de
soldaten en de korporaals gelijklopen met het openbaar ambt, moet ik
u daarvoor feliciteren. Dat verheugt mij. In een volgende stap moet nu
worden nagegaan wat nog voor de onderofficieren kan worden
gedaan. Ik deel uw mening dat u onderaan moet beginnen. Daar is
het probleem immers gesitueerd. Mijnheer de minister, ik ben relatief
tevreden met uw antwoord.
05.05 Luc Sevenhans (VLAAMS
BLOK): Le ministre a, en tout cas,
respecté ses engagements en ce
qui concerne les grades inférieurs.
J'espère qu'il en sera de même
pour les autres grades.
05.06 André Flahaut, ministre: Madame la présidente, je voudrais
préciser que cet aspect "personnel" du plan de modernisation est
naturellement très important. Des moyens ont été et sont prévus pour
y parvenir. Je tiens beaucoup à finaliser les accords conclus avec les
organisations syndicales et pour tous les niveaux au rythme voulu
dans les limites prévues et donc, dans les temps.
Evidemment, les discussions budgétaires en cours ne peuvent pas
remettre en cause cette façon de voir les choses sous peine de poser
quelques gros problèmes à l'intérieur de la structure.
05.06 Minister André Flahaut: Het
personeelsaspect neemt een
belangrijke plaats in in het
moderniseringsproject. Er werd in
middelen voorzien om dit aspect in
praktijk te brengen.
Er zijn onderhandelingen met de
vakbonden gepland. De lopende
begrotingsbesprekingen mogen
deze niet ter discussie stellen.
Anders komen de bestaande
structuren in gevaar.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
06 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "de algemene
vergadering van 20 december 2001" (nr. 6562)
06 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "l'assemblée générale du
06.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mevrouw de voorzitter,
mijnheer de minister, op 20 december organiseerde u een algemene
vergadering voor het personeel van de krijgsmacht. Deze vergadering
vond plaats in het auditorium van de Heizel. Het ging om een primeur.
Het was de eerste keer dat u het personeel uitnodigde voor zo'n
06.01 Luc Sevenhans (VLAAMS
BLOK): Le 20 décembre 2001, le
ministre Flahaut a organisé au
Heysel une assemblée générale
du personnel des forces armées.
26/02/2002
CRIV 50
COM 672
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
14
algemene vergadering. Deze vergadering heeft heel wat aandacht
gekregen. De opkomst was echter veeleer bescheiden. Misschien
had dit te maken met de periode, vlak voor kerstmis. Naar verluidt is
slechts 3 tot 4% van het totaal aantal militairen komen opdagen. Al bij
al zijn dat toch 500 militairen.
Mijnheer de minister, een dergelijk grootschalige vergadering vraagt
heel wat organisatie. Ik neem aan dat u belangrijke mededelingen te
doen had. Was dat effectief het geval? Hebt u uw doelstelling bereikt?
Wat is het resultaat van de vergadering en welke gevolgen zijn eraan
gegeven? Was het initiatief lonend? Is het een eenmalig gebeuren of
zullen er nog algemene vergaderingen volgen?
Ce fut une véritable première, sur
laquelle se focalisa l'attention de
nombreux médias. L'affluence ne
fut pas énorme, puisque que 3 à 4
pour cent environ du nombre total
de militaires étaient présents.
Etait-ce vraiment une bonne idée
d'organiser un tel rassemblement
de masse? Quel était l'objectif visé
par cette réunion? Quel en a été le
résultat?
Une autre assemblée générale
est-elle prévue?
06.02 Minister André Flahaut: Mevrouw de voorzitter, collega's, de
algemene vergadering streefde twee doelstellingen na: enerzijds een
antwoord geven op de meest frequente en pertinente vragen inzake
de invoering van de eenheidsstructuur en, anderzijds de gevolgen
toelichten van een reeks maatregelen die tegemoet moeten komen
aan de verwachtingen en suggesties van het personeel, onder meer
de opvolging van de maatregelen aangekondigd op de laatste
algemene vergadering van het vrouwelijk personeel.
Tijdens deze vergadering werden 3 thema's besproken: het human
ressources-beleid, gelijke kansen en levenskwaliteit. Per thema was
er ruimte voor discussie onder de vorm van vraag en antwoord en een
vragenuurtje met het publiek over de verschillende intenties. De items
werden verzameld door het "call center herstructurering" via de
website en via de voorstellen geformuleerd op de 3 voorgaande
bijeenkomsten van het vrouwelijk personeel.
De vergadering liet de personeelsleden toe zich uit te drukken over
hun professionele situatie. Zij ontvingen informatie over de
herstructurering en kregen een antwoord op hun vragen. De militaire
overheid van haar kant kreeg inzicht in de problemen die het
personeel bezighoudt. De aldus verzamelde informatie zal gebruikt
worden om nieuwe voorstellen te formuleren betreffende de
verbetering van de arbeidsvoorwaarden en de levenskwaliteit.
Uit de analyse van de enquêteformulieren die rondgedeeld werden
tijdens de algemene vergadering blijkt dat het personeel de
organisatie van algemene vergaderingen een goed initiatief vindt.
Wellicht zal er in de toekomst een keer per jaar een algemene
vergadering voor het personeel georganiseerd worden.
06.02 André Flahaut, ministre:
L'assemblée poursuivait deux
objectifs, à savoir apporter une
réponse aux questions les plus
fréquentes et les plus pertinentes
du personnel concernant
l'instauration de la structure unique
et proposer une série de mesures
répondant aux attentes et aux
suggestions du personnel.
Au cours de cette réunion, trois
thèmes ont été abordés, à savoir
la gestion des ressources
humaines, l'égalité des chances et
la qualité de la vie. Une discussion
était prévue pour chaque thème
ainsi qu'une heure pour les
questions éventuelles du public.
On peut en retrouver un compte
rendu sur le site internet
www.mil.be (FAQ).
Les membres du personnel ont
donc été informés au sujet de la
restructuration et ont obtenu une
réponse à leurs questions. Par
ailleurs, les autorités militaires ont
pris connaissance de leurs
problèmes.
Par le biais de cette information,
nous entendons formuler de
nouvelles propositions à propos de
l'amélioration des conditions de
travail et de la qualité de la vie.
Une enquête menée auprès du
personnel fait également
apparaître que l'assemblée
générale a reçu un accueil positif.
A l'avenir, une assemblée
CRIV 50
COM 672
26/02/2002
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
15
générale sera probablement
organisée chaque année.
06.03 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de minister, u stelt
dat de vergadering geen maat voor niets is geweest. Ik heb zo mijn
bedenkingen over de grootschaligheid van het project. Niet iedereen
voelt zich aangesproken om actief deel te nemen aan dergelijke
massabijeenkomsten. U kunt, mijns inziens, beter regelmatig
enquêtes uitvoeren. Het resultaat zal wellicht hetzelfde zijn. Wie daagt
op dit soort massavergaderingen op? Zij die hierin geloven. Het klein
percentage aanwezigen bevestigt mijn stelling. Hebben de
personeelsleden die niet aanwezig waren op de algemene
vergadering eveneens vragen kunnen stellen en bedenkingen
formuleren?
06.03 Luc Sevenhans (VLAAMS
BLOK): Je doute de l'intérêt de
rassemblements à une si grande
échelle, dans la mesure où ils
posent un problème
d'accessibilité. Je pense que des
consultations régulières pourraient
être plus utiles.
Chacun a-t-il eu l'occasion de
poser des questions ou de
formuler des observations ou
fallait-il pour cela être présent lors
de l'assemblée?
06.04 André Flahaut, ministre: Je crois qu'on ne pouvait pas se
limiter à ce seul genre d'initiative. Si cela a été fait, c'était pour
poursuivre les initiatives des années antérieures de l'assemblée
générale des femmes à l'armée. Deux réunions ont été organisées et
pour la troisième, il y a eu une réaction sous la forme d'une
suggestion de l'élargir au personnel masculin. Mais on ne peut pas se
contenter de cela. Il est souhaitable d'organiser des réunions de ce
type-là dans chacune des unités.
Pour la petite histoire, pendant les années 2000 et 2001 et cela va
continuer en 2002 -, l'état-major général et moi-même nous sommes
déplacés dans chacune des provinces. Vous le savez puisque vous
nous avez accompagnés à certaines de ces visites. Nous avons
également rencontré des membres du personnel, qui n'était peut-être
pas celui qui avait décidé de venir à l'assemblée générale. Je dis bien
"qui avait décidé de" et pas "qui était désigné pour" venir à
l'assemblée générale. Il est possible qu'en certains endroits, des gens
aient été désignés mais la grosse majorité des gens qui étaient là
avaient décidé, sur une base volontaire, de participer à une
expérience originale au sein d'un département ministériel et au sein
de l'armée.
C'est donc une nouvelle culture que d'organiser un dialogue social
plus poussé que par l'intermédiaire des seules organisations
syndicales. Elle traduit la volonté de contact direct. Et comme pour
toute expérience, il faut un démarrage, un rodage. Mais au vu des
résultats des questionnaires qui ont été posés, je crois que nous
devons maintenir ce type d'expérience, même si la Belgique ne
compte malheureusement pas de salle suffisamment grande pour
réunir la totalité du personnel des forces armées, ce qui serait de
toute façon impossible. En tous cas, il faut susciter ce genre de
rencontre d'un grand nombre. Car même si tous ne prennent pas la
parole, ils entendent les réponses qui sont formulées en direct, sans
passer par la multitude de filtres habituelle.
06.04 Minister André Flahaut:
We konden het niet bij dat ene
type van maatregelen houden. Er
moest worden voortgebouwd op
eerdere initiatieven. De eerste
hervormingen golden de
vrouwelijke personeelsleden. Nu is
het zaak een en ander uit te
breiden tot het mannelijke
personeel.
Dergelijke vergaderingen moeten
in elke eenheid belegd worden. In
2000 en 2001 hebben de generale
staf en ik alle provincies bezocht,
en wij hebben met de mensen
gesproken die vrijwillig besloten
hadden aan die volkomen nieuwe
experimenten deel te nemen.
Zoals voor elk experiment moet
uiteraard eerst een inrijperiode
doorgemaakt worden. Er werden
vragenlijsten rondgedeeld met het
oog op een beoordeling. Al heeft
niet iedereen tijdens die
gesprekken zijn zeg gehad, elke
deelnemer heeft de antwoorden
kunnen horen op de rechtstreeks,
dus zonder interceptie door de
gebruikelijke "filters", gestelde
vragen. Gelet op de reacties die
we hebben gekregen, sterken die
ontmoetingen ons in ons
voornemen om dat soort
experimenten voort te zetten.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
La réunion publique de commission est levée à 12.19 heures.
26/02/2002
CRIV 50
COM 672
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
16
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 12.19 uur.