KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
CRIV 50 COM 666
CRIV 50 COM 666
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTÉGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
C
OMMISSIE VOOR DE
V
OLKSGEZONDHEID
,
HET
L
EEFMILIEU EN DE MAATSCHAPPELIJKE
H
ERNIEUWING
C
OMMISSION DE LA
S
ANTÉ PUBLIQUE
,
DE
L
'E
NVIRONNEMENT ET DU
R
ENOUVEAU DE LA
S
OCIÉTÉ
dinsdag mardi
19-02-2002 19-02-2002
15:30 uur
15:30 heures
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
AGALEV-ECOLO
Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
FN Front
National
PRL FDF MCC
Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement
PS Parti
socialiste
PSC Parti
social-chrétien
SP.A
Socialistische Partij Anders
VLAAMS BLOK
Vlaams Blok
VLD
Vlaamse Liberalen en Democraten
VU&ID Volksunie&ID21
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC
50
0000/000
Parlementair document van de 50e zittingsperiode +
basisnummer en volgnummer
DOC 50 0000/000
Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)
CRIV
Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)
CRIV
Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)
CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)
CRABV Compte
Rendu Analytique (sur papier bleu)
PLEN
Plenum (witte kaft)
PLEN
Séance plénière (couverture blanche)
COM
Commissievergadering (beige kaft)
COM
Réunion de commission (couverture beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be
CRIV 50
COM 666
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Bert Schoofs aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de nieuwe regeling voor het
gebruik van pijnstillers" (nr. 6400)
1
Question de M. Bert Schoofs à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "la nouvelle
réglementation sur la consommation
d'antidouleurs" (n° 6400)
1
Sprekers: Bert Schoofs, Magda Aelvoet,
minister van Consumentenzaken, Volks-
gezondheid en Leefmilieu
Orateurs: Bert Schoofs, Magda Aelvoet,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement
Vraag van de heer José Vande Walle aan de
minister van Consumentenzaken, Volks-
gezondheid en Leefmilieu over "klachten ten
aanzien van psychologen en therapeuten"
(nr. 6418)
3
Question de M. José Vande Walle à la ministre de
la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "les plaintes
déposées contre des psychologues et des
thérapeutes" (n° 6418)
3
Sprekers: José Vande Walle, Magda
Aelvoet, minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu
Orateurs: José Vande Walle, Magda
Aelvoet, ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement
Vraag van de heer Koen Bultinck aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de organisatie van rituele
slachtingen ter gelegenheid van het offerfeest"
(nr. 6421)
6
Question de M. Koen Bultinck à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "l'organisation
d'abattages rituels lors de la fête du sacrifice"
(n° 6421)
6
Sprekers: Koen Bultinck, Magda Aelvoet,
minister van Consumentenzaken, Volks-
gezondheid en Leefmilieu
Orateurs: Koen Bultinck, Magda Aelvoet,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement
CRIV 50
COM 666
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR DE
VOLKSGEZONDHEID, HET
LEEFMILIEU EN DE
MAATSCHAPPELIJKE
HERNIEUWING
COMMISSION DE LA SANTÉ
PUBLIQUE, DE
L'ENVIRONNEMENT ET DU
RENOUVEAU DE LA SOCIÉTÉ
van
DINSDAG
19
FEBRUARI
2002
15:30 uur
______
du
MARDI
19
FÉVRIER
2002
15:30 heures
______
De vergadering wordt geopend om 15.41 uur door mevrouw Yolande Avontroodt, voorzitter.
La séance est ouverte à 15.41 heures par Mme Yolande Avontroodt, présidente.
01 Vraag van de heer Bert Schoofs aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de nieuwe regeling voor het gebruik van pijnstillers" (nr. 6400)
01 Question de M. Bert Schoofs à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "la nouvelle réglementation sur la consommation d'antidouleurs"
(n° 6400)
01.01 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): Mevrouw de voorzitter,
mevrouw de minister, collega's, de nieuwe wet inzake pijnstillers
wordt eind deze maand van kracht. Ik wil vooraf zeggen dat ik die wet
een goede zaak vind. Hij gaat in tegen het soms overmatig
pillengebruik in ons land. Wij zijn trouwens een van de koplopers in de
wereld wat het gebruik van pijnstillers betreft.
De wet houdt concreet in dat pijnstillers in tabletvorm met een dosis
van 30 mg of meer en die codeïne bevatten alleen nog verkrijgbaar
zullen zijn op doktersvoorschrift. Er zijn geruststellende berichten
vanuit de industrie waaruit blijkt dat die zal inspelen op de gewijzigde
situatie. Men gaat aangepaste pijnstillers op de markt brengen die het
codeïnepeil sterk verlagen, waardoor de gebruikers in feite minder
zullen merken dat zij met minder sterke dosissen te maken hebben.
Ook dat is een goede zaak.
Ik heb evenwel berichten opgevangen dat een bepaalde groep
patiënten uit de boot dreigt te vallen, te weten de migrainepatiënten.
Een zelfhulpgroep van migrainepatiënten heeft de alarmbel geluid
door mee te delen dat sommige migrainepatiënten niet geholpen
zullen zijn met die aangepaste pijnstillers.
Mevrouw de minister, bent u van dat probleem op de hoogte? Bent u
bijvoorbeeld gecontacteerd door de zelfhulpgroep in kwestie? Bent u
bereid om te voorzien in een regeling voor hun probleem, bijvoorbeeld
door het voorschrijven van bepaalde middelen, zoals dat nu al het
geval is voor maagpatiënten, waar men telkens toelating geeft voor
één jaar om op geregelde basis een medicijn aan te kopen dat
01.01 Bert Schoofs (VLAAMS
BLOK): A partir de fin février, les
antidouleurs à plusieurs
composants actifs, à partir de 30
milligrammes, devront faire l'objet
d'une prescription médicale. Pour
un certain nombre de patients, à
savoir les migraineux confrontés à
des douleurs chroniques, cette
mesure n'est pas particulièrement
indiquée car elle les obligera à
consulter à chaque fois un
médecin pour se faire prescrire
leur antidouleur. Avez-vous
connaissance de ce problème?
Etes-vous disposée à prévoir une
autre réglementation pour ces
patients migraineux?
19/02/2002
CRIV 50
COM 666
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
2
inwerkt op de maag, bijvoorbeeld Losec en dergelijke? Blijkbaar zitten
de migrainepatiënten te wachten op een gelijkaardige toelating
waarbij zij gedurende een lange periode vrijgesteld worden van het
telkens vragen van een doktersvoorschrift. Hun klacht luidt immers in
de eerste plaats dat zij telkens naar de dokter zullen moeten lopen,
wat een extra hap uit hun budget betekent. Mevrouw de minister, in
welke regeling voorziet u voor dat probleem?
01.02 Minister Magda Aelvoet: Mevrouw de voorzitter, collega's, het
desbetreffend koninklijk besluit want het gaat niet om een wet
werd met zes maand uitgesteld, precies omdat we eerst tot een
afspraak wilden komen met de farmaceutische industrie. Zij zouden
een aantal producten voortaan met een lager codeïnegehalte op de
markt kunnen brengen. Er is een regeling getroffen die normaal
gezien ertoe moet leiden dat door een verschuiving in het aanbod de
patiënten niet onnodig op kosten worden gejaagd omdat ze een
voorschrift zouden moeten halen.
Wat de migrainepatiënten betreft, zegt men mij dat voor de
behandeling van migraine in elk geval enkelvoudige analgetica op de
markt zijn. Er zijn analgetica op basis van paracetamol of
acetylsalicylzuur, dus aspirines van verschillende soorten. Die
producten komen in allereerste instantie in aanmerking voor de
behandeling van migraine en daarvoor is geen voorschrift nodig.
Men zegt mij dat de patiënten in plaats van samengestelde analgetica
gerust enkelvoudige kunnen nemen voor een adequate behandeling.
Wel zullen bepaalde samengestelde analgetica, bijvoorbeeld die met
coffeïne, nog altijd vrij verkrijgbaar zijn. Soms worden die ook bij
migraine gebruikt, hoewel het volgens de informatie waarover ik
beschik geen voorkeurproducten zijn omdat er nog controversiële
wetenschappelijke standpunten bestaan inzake mogelijke nadelige
neveneffecten. Indien die geneesmiddelen op onvoldoende wijze de
migraine tegengaan, zijn er natuurlijk nog doeltreffender producten
zoals triptanen, met merknamen als Imitrec, Maxalt, Zomig en andere
die ook nu beschikbaar zijn. Zij moeten wel door een arts worden
voorgeschreven.
Ik heb al van heel wat artsen gehoord dat mensen die geregeld zware
migraineaanvallen hebben toch geregeld een arts raadplegen. Het
moet toch niet te moeilijk zijn om ter gelegenheid van een raadpleging
afspraken te maken over het afgeven van een bepaald voorschrift.
Mijnheer Schoofs, de zelfhulpgroep waarvan u sprak, heeft zich niet
rechtstreeks tot mijn kabinet gemeld. Mochten zij met mijn antwoord
aan u geen vrede nemen, ben ik bereid die mensen te ontvangen om
te zien of er nog andere aspecten bekeken moeten worden.
01.02 Magda Aelvoet, ministre:
L'arrêté royal concerné a été
reporté de six mois l'année
dernière, une concertation ayant
eu lieu avec le secteur
pharmaceutique afin de lui
permettre la mise sur le marché
d'un certain nombre de produits
plus faiblement dosés en codéine.
Quant aux besoins des patients
migraineux, il y a pour l'instant sur
le marché un certain nombre
d'analgésiques simples dont le
composé actif est le paracétamol
ou l'acide acétylsalicylique,
disponibles sans prescription
médicale. D'autres analgésiques
composés contenant de la caféine
sont toujours en vente libre mais
ils ne sont pas recommandables
en raison de leurs nombreux effets
secondaires. Outre cela, on trouve
les "triptanes", uniquement
délivrés sur prescription médicale.
Les patients migraineux se
rendent certainement assez
régulièrement chez leur médecin
et peuvent donc aisément obtenir
les prescriptions nécessaires.
L'Association d'entraide pour
patients migraineux n'a pas pris
contact avec mon cabinet. Je suis
disposée à rencontrer ces
personnes pour discuter du
problème.
01.03 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): Mevrouw de minister, ik wil
nog een kleine randbemerking maken in verband met die hele
situatie. Het zal u niet ontgaan zijn dat er de jongste dagen in
bepaalde streken een rush is naar de apotheken om zo medicijnen te
hamsteren. Ik herinner u aan een nieuwsuitzending van enkele dagen
geleden. Vindt u het niet nuttig om een signaal uit te zenden dat het
koninklijk besluit met 6 maanden uitgesteld is en dat in die periode
nog bepaalde zaken geregeld zullen worden? Gaat u een signaal
geven om de toeloop in de apotheken tegen te gaan? Het hamsteren
van medicijnen leidt natuurlijk tot een overmatig pillengebruik. U zou
01.03 Bert Schoofs (VLAAMS
BLOK): Je n'avais pas compris
que l'arrêté royal avait été
postposé de six mois.
Apparemment, il entrera donc en
vigueur dès le 1
er
mars prochain
Je souhaiterais encore formuler
une petite observation en marge
de ce dossier. Ces derniers jours,
CRIV 50
COM 666
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
3
dus beter de patiënten kond doen dat het koninklijk besluit met
6 maanden uitgesteld is.
les consommateurs ont constitué
d'importantes réserves
d'analgésiques. Ce dossier ne
devrait-il pas faire l'objet d'une
meilleure communication? Je le
comparerais volontiers à celui du
cannabis dans lequel la
communication avait également
laissé à désirer.
01.04 Minister Magda Aelvoet: Dan hebt u een element verkeerd
geregistreerd. Ik heb gezegd dat we de zaak met 6 maanden hebben
verdaagd om de aanpassing mogelijk te maken. De 6 maanden zijn
voorbij op 1 maart 2002. Op het niveau van de apothekers is men
daar zeer goed van op de hoogte. Ik vind het ook niet direct nodig om
een grote verwittiging te gaan rondsturen, maar ik zal nog eens
contact opnemen met de Apothekersbond om te horen of zij
inlichtingen hebben in de richting van problemen met plotse grote
rushes naar medicijnen. Ik zal het nog eens nakijken, maar ik denk
eerlijk gezegd niet dat het zal nodig zijn.
01.04 Magda Aelvoet, ministre:
Cet arrêté royal a été reporté de
six mois, l'an dernier, et ce délai
expire le 1
er
mars. Les
pharmaciens étant parfaitement au
courant de la situation, aucun
avertissement ne doit leur être
adressé. Je souhaite toutefois
vérifier le problème des patients
souffrant de migraines et j'inviterai
l'association des pharmaciens à
me fournir des informations
complémentaires à ce sujet.
01.05 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): Dan heb ik het signaal
verkeerd begrepen, mevrouw de minister. Ik kan wel met een politieke
knipoog zeggen dat de bevolking, net zoals ik hier, in verband met
verdovende middelen, zoals cannabis en marihuana, het signaal
verkeerd begrijpt. Dan wordt men met een stijging van het gebruik
ervan geconfronteerd. Het dossier krijgt ook op dat vlak een politiek
angeltje.
01.06 Minister Magda Aelvoet: Wat heeft dat er nu in godsnaam mee
te maken?
01.06 Magda Aelvoet, ministre: A
quoi faites-vous allusion cette
fois?
01.07 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): Het leidt er in beide zaken toe
dat de communicatie met de burger een probleem is.
01.08 Minister Magda Aelvoet: Dat is geen probleem. Oorspronkelijk
was voorzien dat de zaak zou worden gewijzigd op 24 augustus 2001.
Op dat ogenblik was de farmaceutische industrie nog niet klaar met
het aanbieden van een ander recept, waardoor mensen niet
noodzakelijk een voorschrift moeten hebben voor een product dat hen
voldoende helpt bij pijnbestrijding. Dat werd zeer duidelijk naar de
burger gecommuniceerd. Hierover bestond geen enkele
dubbelzinnigheid. Wij hebben de termijn met 6 maanden verlengd tot
1 maart 2002.
01.09 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): Ik wacht de standpunten van
de zelfhulpgroep van migrainepatiënten af.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van de heer José Vande Walle aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "klachten ten aanzien van psychologen en therapeuten" (nr. 6418)
02 Question de M. José Vande Walle à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé
19/02/2002
CRIV 50
COM 666
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
4
publique et de l'Environnement sur "les plaintes déposées contre des psychologues et des
thérapeutes" (n° 6418)
02.01 José Vande Walle (CD&V): Mevrouw de voorzitter, mevrouw
de minister, uit recente cijfers van het Nationaal Instituut voor de
Statistiek, blijkt dat 31% van de Belgen, ouder dan 15, aangeeft met
psychische problemen te kampen. We zouden dus moeten
aannemen dat het niet goed gaat met de mentale gezondheid van de
Belgen. Steeds meer mensen kloppen aan bij een centrum voor
geestelijke gezondheidszorg, bij een psychiater, psycholoog of
psychotherapeut. De behandeling van psychische problemen verschilt
uiteraard niet alleen van patiënt tot patiënt, maar ook van therapeut tot
therapeut. Het is niet verwonderlijk, aangezien noch de geneeskunde,
noch de psychologie exacte wetenschappen kunnen worden
genoemd. Wanneer er iets misloopt tijdens de behandeling bij een
arts, dan kan de patiënt zulks aanklagen bij de Orde der
Geneesheren. Met de wet op de patiëntenrechten, waarop wij als
fractie reeds geruime tijd zitten te wachten, zullen de
klachtmogelijkheden nog worden uitgebreid.
Wij vragen ons af wat een patiënt, of diens familie, kan doen wanneer
een psycholoog of therapeut zijn boekje te buiten gaat. De jongste
jaren is er, vooral in Nederland, heel wat te doen rond de therapie
"hervonden of verborgen herinneringen", waarbij therapeuten bij
patiënten fictieve herinneringen, inzake bijvoorbeeld incest,
opwekken. Het Nederlands Openbaar Ministerie kondigde eerder aan
dat het in zijn vervolgingsbeleid, aangaande seksueel misbruik, in
bepaalde gevallen een expertisegroep inschakelt, die zich buigt over
de geloofwaardigheid van de aangiften vooraleer door de officier van
justitie de beslissing wordt genomen om de beschuldigde aan te
houden of te vervolgen. Een week geleden heeft een rechter uit
Arnhem een klacht van een vrouw tegen haar ouders afgewezen. De
ouders hebben zelf klacht ingediend tegen de therapeut van hun
dochter, wegens het "knoeien met hervonden herinneringen". Men
wacht de uitspraak in deze met spanning af.
Ook in België voelen verschillende families zich het slachtoffer van
therapeuten, die de zogeheten hervonden herinneringen als therapie
toepassen. De families en ouders weten natuurlijk niet waarheen met
dit probleem. Er bestaan in België deontologische commissies binnen
de beroepsverenigingen van psychologen, maar in de praktijk is hun
bevoegdheid zeer beperkt. De psycholoog die wordt aangeklaagd kan
niet eens worden verplicht om te verschijnen.
Mevrouw de minister, welke mogelijkheden heeft een patiënt, of diens
familie, vandaag om de handelwijze van een psycholoog of een
therapeut aan te klagen?
Hoever staat u met uw project inzake de regulering van de
psychosociale beroepen in de gezondheidssector?
Zult u de psychologen en psychotherapeuten onderwerpen aan een
vorm van deontologisch toezicht?
Welke maatregelen zult u nemen om patiënten te beschermen ten
aanzien van psychologen en therapeuten die gebruik maken van
twijfelachtige therapieën?
02.01 José Vande Walle (CD&V):
Des chiffres récents mettent en
évidence que 31 cent des Belges
âgés de plus de 15 ans souffrent
de problèmes psychiques et
s'adressent à un psychiatre, à un
psychologue ou à un thérapeute.
Une erreur commise par un
psychiatre peut être dénoncée
auprès de l'Ordre des médecins.
S'il existe une commission
déontologique au sein des
associations professionnelles,
celle-ci ne dispose toutefois que
de compétences restreintes.
Quelles procédures permettent à
un patient ou à sa famille de porter
plainte contre les pratiques d'un
psychologue ou d'un thérapeute?
Quel est l'état d'avancement de
votre projet relatif à la régulation
des professions psychosociales?
Envisagez-vous la mise en place
d'un mécanisme de contrôle
déontologique? Quelles mesures
prendrez-vous à l'égard des
psychologues et des thérapeutes
se livrant à des pratiques
douteuses, telle que la thérapie
tant controversée fondée sur les
réminiscences?
CRIV 50
COM 666
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
5
02.02 Minister Magda Aelvoet: Mijnheer Vande Walle, u hebt het
volledig bij het rechte eind als u zegt dat er op dit moment een tekort
is aan wettelijke regelingen inzake een aantal beroepen op het terrein
van psychologie, psychotherapie en dergelijke meer. Daar is serieus
aan gewerkt. Het ontwerp op de klinische psychologen bijvoorbeeld is
begin november 2001 door de Ministerraad aanvaard en ligt op dit
ogenblik bij de Raad van State. We zijn ook al zeer ver opgeschoten
met het opstellen van een wettelijke regeling voor orthopedagogen en
seksuologen.
De onderhandelingen met de psychotherapeuten zijn nog aan de
gang en stevenen niet direct af op een besluit, omdat er daar zeer
veel groepen in bestaan, die er soms uiteenlopende visies op
nahouden. Vanuit bepaalde hoeken wordt er nu al kritiek geuit op het
ontwerp op klinisch psychologen, omdat men van oordeel is dat men
eerst de psychotherapeuten zou moeten hebben geregeld. Bovendien
zijn een aantal strekkingen onder deze groep van oordeel dat die zaak
beter niet geregeld wordt met het koninklijk besluit 78.
Ook worden aan Franstalige en Nederlandstalige kant verschillende
accenten gelegd. De klinische psychologie is dus wel afgerond. Wat
seksuologen en orthopedagogen betreft, zal men vrij snel klaar zijn.
De werkzaamheden rond psychotherapeuten dreigen nog meer tijd te
vragen.
Ik heb in dit dossier er altijd voor gekozen om niet alles aan alles te
linken omdat men dan niets gedaan krijgt. Ik verwijs bijvoorbeeld naar
het dossier rond tandartsen, waar de problematiek van de orthodontie
bestond, naast die van de parodontologie. Op het moment dat we de
orthodontie aan het goedkeuren waren, werd er beweerd dat het
schandalig was dat de parodontologie aan de kant werden
geschoven. Ondertussen is ook de zaak van de parodontologie
geregeld. Dat is dus de aanpak die ik verkies.
Van zodra het is geïntegreerd in het koninklijk besluit 78, kan men
werken met de officiële organen die dan een bepaalde controlerol
kunnen uitoefenen. Voordien speelde zich dat af binnen het kader van
bestaande verenigingen die dan een eigen commissie oprichtten,
maar dat heeft geen algemene geldingskracht en slaat alleen maar op
de eigen leden. Dat is geen deugdelijke werkwijze.
Wat de klinische psychologie betreft kunt u de tekst reeds inzien op
de website van de federale regering, met name
http://www.health.fgov.be. Onder de rubriek projecten kunt u de tekst
terugvinden en zult u alle details hierover vernemen.
Ook in deze wetsontwerpen is er geen deontologisch orgaan
voorzien. Er zijn wel een aantal parlementsleden van deze commissie,
mevrouw Descheemaeker, mevrouw Gilkinet en de heer Wauters, die
een wetsvoorstel bij de Kamer hebben ingediend met de bedoeling
om een multidisciplinaire hoge raad voor ethiek en deontologie op te
richten voor alle gezondheidsberoepen, die gereglementeerd zijn in
het koninklijk besluit 78. Dat is een van de wetsvoorstellen die verder
kunnen worden behandeld.
Het voorontwerp van wet op de klinische psychologie en de teksten
over de andere psychosociale gezondheidsberoepen bepalen het
activiteitenveld van deze beroepsbeoefenaars en geven heel duidelijk
02.02 Magda Aelvoet, ministre:
Vous avez raison de dénoncer
l'absence de cadre légal pour les
professions psychologiques et
cliniques. Mon projet de loi relatif
aux psychologues cliniques a été
transmis pour avis au Conseil
d'Etat. Une réglementation relative
aux orthopédagogues et aux
sexologues est également en
cours d'élaboration.
En ce qui concerne les
psychothérapeutes, il existe autant
de points de vue que de sous-
groupes. Le projet de loi relatif à
cette matière se heurte à une
levée de boucliers de la part du
secteur qui met en doute l'utilité
d'une réglementation dans ce
domaine qui est, par ailleurs, déjà
régi par des règles
communautaires.
Je plaide en faveur d'une
dissociation des différents
éléments du dossier, afin d'en
conserver la maîtrise. A cet égard,
je renvoie volontiers au conflit
engendré par la réglementation
relative aux orthodontistes et
parodontologues. Ce n'est que
lorsque les différents éléments
auront été intégrés dans l'arrêté
royal 78 que tous les organes de
contrôle officiels pourront être mis
en place.
Le projet de loi relatif à la
psychologie se trouve déjà sur
internet. Il ne prévoit pas
d'organes déontologiques. Il existe
cependant une proposition de loi
qui vise à créer un conseil
supérieur d'Ethique et de
déontologie. Le projet de loi relatif
à la psychologie clinique énumère
les personnes pouvant exercer la
profession. Le projet de loi relatif
aux droits des patients sera
déposé la semaine prochaine à la
Chambre.
19/02/2002
CRIV 50
COM 666
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
6
aan welke handelingen zij mogen stellen. Deze mogen alleen worden
verricht door de beroepsbeoefenaar die erkend zijn voor het dragen
van die titel. Ik vind het van zeer groot belang dat die zaak wettelijk
wordt geregeld en dat zal dus ook op korte termijn kunnen gebeuren
voor de ene sector na de andere. Wat de wet op de patiëntenrechten
betreft, heb ik ondertussen het advies van de Raad van State
gekregen en werden op basis van de opmerkingen van de Raad van
State de nodige aanpassingen aangebracht. Dit wetsontwerp wordt
nog deze week in de Kamer ingediend.
02.03 José Vande Walle (CD&V): Mevrouw de minister, ik verheug
mij over het feit dat u in al die dossiers belangrijke stappen probeert te
zetten, maar ik denk toch dat het essentieel zal zijn om naar
erkennings- en registratiesystemen te gaan die zeer sluitend zijn. De
geruchten die ik opvang van patiënten en ouders van patiënten die bij
psychotherapeuten gaan, zijn erg schrijnend. De wetgever moet
proberen om zulke zaken te vermijden.
02.03 José Vande Walle (CD&V):
Je me réjouis que vous ayez
l'intention prendre des initiatives
en ce sens. La mise en oeuvre de
bonnes méthodes de détection et
d'enregistrement est d'une
importance capitale.
Les entretiens que j'ai avec des
patients montrent en effet qu'à ce
jour, les résultats ne sont pas
encore optimaux.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Vraag van de heer Koen Bultinck aan de minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de organisatie van rituele slachtingen ter gelegenheid van het offerfeest" (nr. 6421)
03 Question de M. Koen Bultinck à la ministre de la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "l'organisation d'abattages rituels lors de la fête du sacrifice"
(n° 6421)
03.01 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mevrouw de voorzitter,
mevrouw de minister, elk jaar komen wij terug op de rituele
slachtingen naar aanleiding van het offerfeest. Ik heb dit jaar vanuit
het oogpunt van het dierenwelzijn uw rondzendbrief bekeken. U hebt
het onder meer over het transport van dieren naar slachthuizen. Op
10 januari 2001 werd er een nieuw koninklijk besluit gepubliceerd, dat
bijkomende voorwaarden voor dierenwelzijn oplegt aan de
verzamelplaatsen van dieren en aan het dierenvervoer. U schetst een
aantal praktische problemen, waardoor de strikte uitvoering ervan nog
even wordt uitgesteld. Als niet-jurist stel ik uiteraard de vraag waar de
logica zit als men nieuwe regels uitvaardigt, maar de toepassing ervan
uitstelt.
Ook het tweede element dat ik naar voren wil brengen heeft te maken
met het dierenwelzijn. In de wet op het dierenwelzijn worden rituele
slachtingen thuis verboden. In welke controles voorziet u om daar
scherp op toe te zien?
Ten derde, u hebt reeds een tijdje geleden aangekondigd dat u
principieel alle thuisslachtingen op termijn zou willen verbieden.
Wanneer wordt het wetsontwerp in het parlement ingediend?
03.01 Koen Bultinck (VLAAMS
BLOK): Le 10 janvier 2002 a paru
un arrêté royal fixant des
conditions supplémentaires pour
garantir le bien-être des animaux
dans leurs lieux de rassemblement
spécifiques et organiser le
transport d'animaux. L'application
de cette règle a été postposée.
Pourquoi ces règles ne sont-elles
toujours pas d'application?
Quels contrôles effectue-t-on pour
éviter les abattages rituels à
domicile et quand ces abattages à
domicile seront-ils interdits
légalement?
03.02 Minister Magda Aelvoet: Collega Bultinck, wat het transport
van dieren betreft, is er prioriteit gegeven aan het commercieel
georganiseerd transport, niet om een of andere groep voordelen te
geven, maar om het gros van het dierentransport eerst aan te pakken.
03.02 Magda Aelvoet, ministre:
En ce qui concerne le transport
d'animaux, on s'attelle en premier
lieu à un règlement s'appliquant au
CRIV 50
COM 666
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
7
Het gecommercialiseerd transport staat immers in voor het grootste
deel van het dierentransport.
Het leek mij bijgevolg logisch dat, rekening houdend met de tijd die
nodig was om het allemaal te registreren en dat was heel wat , we
ons concentreerden op het commercieel transport en pas later op de
rest. Veehouders, veehandelaars en -vervoerders zijn uitgenodigd om
een dossier ter goedkeuring aan de veterinaire diensten over te
zenden. Wegens het zeer groot aantal aanvragen en de beperking
van het aantal beschikbare ambtenaren is prioriteit gegeven aan alles
wat zich afspeelt in het professioneel vervoer. De toepassing van het
koninklijk besluit voor het niet handelsvervoer is uitgesteld tot het
moment dat de ingediende dossiers allemaal zijn afgehandeld.
In verband met de rituele slachtingen hebben wij volgende
maatregelen genomen. Op de allereerste plaats hebben wij ervoor
gezorgd dat er voldoende aanbod is van slachtingen bij de bestaande
slachthuizen, ofwel bij inrichtingen die hiervoor speciaal zijn erkend.
Wij hebben, in samenwerking met gemeentebesturen en met de
moslimgemeenschap, ervoor gezorgd dat we aan extra capaciteit
geraken die kan worden ingezet bij het offerfeest. In heel wat
slachthuizen heeft men ervoor gekozen om alle middelen en ruimten,
die men normaal gebruikt voor noodslachtingen, ter beschikking te
stellen voor de offerslachtingen tijdens het driedaagse feest. Op de
tweede plaats zijn er verschillende gemeentelijke autoriteiten tot op
dit ogenblik ongeveer een 45-tal, aangezien de laatste aanvragen nog
binnenkomen die op onze vraag en op vraag van de
moslimgemeenschap van de betrokken gemeente, het initiatief
hebben genomen om te kijken of er geen gebouwen zijn waar een
bepaalde vloer geschikt is voor de uitvoering van een beperkt aantal
slachtingen. Het Instituut voor Veterinaire Keuring speelt een actieve
rol in het onderzoeken van de aanvragen van dergelijke
slachtplaatsen, die voor een beperkte periode in het jaar worden
erkend en waar het IVK ook, op vraag, keuring kan uitvoeren. Steden
als Mechelen en Lier hebben aanvragen ingediend die ondertussen
door de diensten zijn getekend.
Uiteraard werden ook strikte instructies gegeven om op te treden
wanneer men meldingen krijgt van slachtingen thuis. Wanneer er
klachten worden gesignaleerd zijn de politiediensten verplicht proces-
verbaal op te stellen en eventueel op te treden.
Wat de problematiek van de thuisslachtingen betreft, zal het u allicht
niet ontgaan zijn, mijnheer Bultinck, dat er reeds een aantal
interventies zijn gebeurd door verschillende leden van onze
commissie, die er toch op wijzen dat een zeer radicale aanpak van
thuisslachtingen politiek niet voor het grijpen ligt. Op aanraden van de
wetenschappelijke veterinaire commissie op Europees niveau zullen
wij, vanaf het voorjaar van 2002, bij wijze van proef ook
risicomateriaal bij geiten en schapen wegnemen. Deze aanbevelingen
sluiten aan bij de BSE-problematiek die we hadden bij runderen. Wij
moeten ons organiseren om het hoofd te bieden aan dergelijke
problemen. Rekening houdend met het debat dienaangaande, hoop ik
toch voor de zomervakantie met een wetsontwerp naar het parlement
te komen.
transport professionnel
commercial organisé, et ce, pour
pouvoir traiter la grande majorité
des transports d'animaux. Une
concertation a eu lieu avec le
secteur. Les nombreuses
demandes qui nous sont
parvenues étant pour l'instant
traitées par les fonctionnaires, le
règlement pour le secteur du
transport non commercial doit être
reporté.
Quant aux abattages rituels, on
veillera à prévoir une capacité
suffisante dans les abattoirs et
autres lieux spécialisés, afin que
les abattages se déroulent dans
les meilleures conditions
possibles.
Nous recevons actuellement les
dernières demandes. Tant les
autorités communales que les
communautés musulmanes
demandent qu'un bâtiment où
peuvent avoir lieu les abattages
rituels soit mis à leur disposition
pendant une courte période. Ces
demandes sont actuellement
examinées par les experts
vétérinaires. Des demandes ont
été formulées tant à Malines qu'à
Lierre. Tout abattage à domicile
entraînera l'application stricte des
mesures en vigueur en cette
matière. Les services d'ordre
interviendront et dresseront
procès-verbal.
Une approche radicale n'est
politiquement pas envisageable
dans l'immédiat même si de
nombreux arguments plaident en
faveur d'une telle option. En effet,
l'ESB représente non seulement
un réel danger en ce qui concerne
les bovins mais elle constitue
également une source de
problèmes en ce qui concerne les
ovidés et les capridés.
Sur avis du Comité scientifique
vétérinaire européen, une étude
sera entreprise à ce sujet.
J'espère que le projet de loi relatif
à cette matière sera achevé d'ici à
l'été.
19/02/2002
CRIV 50
COM 666
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2001
2002
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
8
03.03 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mevrouw de minister, ik wil u
uiteraard in eerste orde oprecht danken voor het correcte antwoord
dat u ons geeft. Ik kan zelfs uw logica bijtreden dat eerst het
commercieel transport wordt aangepakt om het nieuwe koninklijk
besluit van 10 januari 2001 te doen toepassen. Het is een belangrijk
politiek moment. Het gebeurt niet elke dag dat een Vlaams Blok-
kamerlid op dezelfde golflengte als een Agalev-minister zit. Dat mag
echter ook al eens gebeuren.
Ten tweede, zegt u dat rituele slachtingen thuis verboden zijn en dat u
de nodige maatregelen met betrekking controle zult nemen. Wij
hebben vanuit onze fractie nooit meer gevraagd dan dat men strikt de
wet zou toepassen. Men moet kordaat optreden als er zaken
gebeuren die wettelijk niet kunnen. Ik kan u nu al signaleren dat de
stad Gent bezig is gratis zakken voor slachtafval uit te delen. Eigenlijk
gaat dat in tegen de logica van het verbieden van thuisslachtingen. Dit
is een eerste signaal dat aangeeft dat men blijkbaar niet overal van
plan is de wetgeving strikt toe te passen. Mevrouw de minister, u zult
het ons niet kwalijk nemen dat wij ons principieel, ook vanuit het
oogpunt van het dierenwelzijn, zullen blijven verzetten tegen rituele
slachtingen tout court.
Wat het vierde element betreft, neem ik uiteraard akte van het feit dat
u zegt dat het ontwerp thuisslachtingen op dit moment politiek nog
niet rijp is om te worden ingediend.
03.03 Koen Bultinck (VLAAMS
BLOK): J'adhère à votre
raisonnement selon lequel il
convient d'abord de prendre des
mesures à l'encontre du transport
commercial d'animaux.
Je prends également acte de votre
intention d'effectuer des contrôles
complémentaires en ce qui
concerne les abattages rituels,
comme nous le demandons
depuis des années. La mise à
disposition par la ville de Gand de
sacs poubelles pour les déchets
d'abattage va quelque peu à
l'encontre de l'interdiction des
abattages rituels à domicile.
Mon parti demeure opposé aux
abattages rituels.
Je comprends que les esprits ne
sont pas encore politiquement
mûrs pour accepter que l'on
s'attaque au problème des
abattages à domicile.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03.04 De voorzitter: De vragen nrs. 6367 en 6429 van de dames
Simonne Creyf en Annemie Van de Casteele worden naar een latere
datum verschoven.
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 16.08 uur.
La réunion publique de commission est levée à 16.08 heures.