B
ELGISCHE
K
AMER VAN
VOLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
Handelingen
Annales
I
NTEGRAAL VERSLAG
VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE
C
OMPTE RENDU INTÉGRAL
DE LA RÉUNION PUBLIQUE DE LA
COMMISSIE
VOOR DE
B
UITENLANDSE
B
ETREKKINGEN
COMMISSION
DES
R
ELATIONS EXTÉRIEURES
VAN
DU
27-06-2000
27-06-2000
HA 50
COM 246
HA 50
COM 246
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
2
HA 50
COM 246
AGALEV-ECOLO
:
Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
CVP
:
Christelijke Volkspartij
FN
:
Front National
PRL FDF MCC
:
Parti Réformateur libéral - Front démocratique francophone - Mouvement des Citoyens pour le Changement
PS
:
Parti socialiste
PSC
:
Parti social chrétien
SP
:
Socialistische Partij
VLAAMS BLOK
:
Vlaams Blok
VLD
:
Vlaamse Liberalen en Democraten
VU&ID
:
Volksunie&ID21
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 50 0000/000 : Parlementair Document van de 50e zittingsperiode +
DOC 50 0000/000 : Document parlementaire de la 50e
het nummer en het volgnummer
législature, suivi du n° et du n° consécutif
QRVA
: Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
: Questions et Réponses écrites
HA
: Handelingen (Integraal Verslag)
HA
: Annales (Compte Rendu Intégral)
BV
: Beknopt Verslag
CRA
: Compte Rendu Analytique
PLEN
: Plenumvergadering
PLEN
: Séance plénière
COM
: Commissievergadering
COM
: Réunion de commission
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Officie¨le publicaties uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Commandes :
Bestellingen :
Place de la Nation 2
Natieplein 2
1008 Brussel
1008 Bruxelles
Tél. : 02/549 81 60
Tel. : 02/549 81 60
Fax : 02/549 82 74
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
www.deKamer.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Inhoud
Dinsdag 27 juni 2000
COMMISSIE
VOOR
DE
BUITENLANDSE
BETREKKINGEN
-
COM 246
Samengevoegde mondelinge vragen van mevrouw Fien-
tje Moerman en de heer Ferdy Willems aan de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken over
de
dierenmishandeling in Zuid-Oost-Azie¨
(nrs. 2038 en
2083)
4
sprekers : Fientje Moerman, Ferdy Willems, Louis
Michel, vice-eerste minister en minister van Buiten-
landse Zaken
Mondelinge vraag van mevrouw Kristien Grauwels aan de
vice-eerste minister en minister van Buitenlandse Zaken
over
de Roma-zigeuners (nr. 2050)
5
sprekers : Kristien Grauwels, Louis Michel, vice-
eerste minister en minister van Buitenlandse Zaken
Samengevoegde mondelinge vragen van de heer Luc
Sevenhans en mevrouw Leen Laenens aan de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken over
de
schulden van het vroegere Zai¨re
(nrs. 2131 en 2214)
6
sprekers : Luc Sevenhans, Leen Laenens, Louis Mi-
chel, vice-eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken
Mondelinge vraag van mevrouw Zoe´ Genot aan de vice-
eerste minister en minister van Buitenlandse Zaken over
de legalisatie van dokumenten ter vervanging van een
geboorteakte in het kader van de naturalisatieprocedure
(nr. 2148)
8
sprekers : Zoe´ Genot, Louis Michel, vice-eerste minis-
ter en minister van Buitenlandse Zaken
Sommaire
Mardi 27 juin 2000
COMMISSION
DES
RELATIONS
EXTE
´ RIEURES
COM 246
Questions orales jointes de Mme Fientje Moerman et
M. Ferdy Willems au vice-premier ministre et ministre des
Affaires e´trange`res sur
la maltraitance d'animaux en Asie
du Sud-Est
(n
os
2038 et 2083)
4
orateurs : Fientje Moerman, Ferdy Willems, Louis
Michel, vice-premier ministre et ministre des Affaires
e´trange`res
Question orale de Mme Kristien Grauwels au vice-premier
ministre et ministre des Affaires e´trange`res sur
les tziga-
nes Rom
(n° 2050)
5
orateurs : Kristien Grauwels, Louis Michel, vice-
premier ministre et ministre des Affaires e´trange`res
Questions orales jointes de M. Luc Sevenhans et Mme
Leen Laenens au vice-premier ministre et ministre des
Affaires e´trange`res sur
les dettes de l'ex-Zai¨re (n
os
2131
et 2214)
6
orateurs : Luc Sevenhans, Leen Laenens, Louis Mi-
chel, vice-premier ministre et ministre des Affaires
e´trange`res
Question orale de Mme Zoe´ Genot au vice-premier mini-
stre et ministre des Affaires e´trange`res sur
la le´galisation
des documents e´quivalents utilise´s pour devenir Belge
(n° 2148)
8
orateurs : Zoe´ Genot, Louis Michel, vice-premier mi-
nistre
et
ministre
des
Affaires
e´trange`res
HA 50
COM 246
3
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
COMMISSION
DES RELATIONS EXTE´RIEURES
COMMISSIE
VOOR DE BUITENLANDSE BETREKKINGEN
RE
´ UNION PUBLIQUE DU
MARDI 27 JUIN 2000
OPENBARE VERGADERING VAN
DINSDAG 27 JUNI 2000
De vergadering wordt geopend om 14.25 uur door de
heer Jacques Lefevre, voorzitter.
La re´union est ouverte a` 14.25 heures par M. Jacques
Lefevre, pre´sident.
Samengevoegde mondelinge vragen van mevrouw
Fientje Moerman en de heer Ferdy Willems aan de
vice-eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken over
de dierenmishandeling in Zuid-Oost-
Azie¨
(nrs. 2038 en 2083)
Questions orales jointes de Mme Fientje Moerman et
M. Ferdy Willems au vice-premier ministre et ministre
des Affaires e´trange`res sur
la maltraitance d'ani-
maux en Asie du Sud-Est
(n
os
2038 et 2083)
Mevrouw Fientje Moerman (VLD) : Mijnheer de voorzit-
ter, mijnheer de minister, ik weet dat wanneer wij in deze
commissie over schendingen van rechten spreken, het
meestal over schendingen van mensenrechten gaat.
Vandaag gaat het echter over schending van dieren-
rechten. De jongste tijd verschijnen meer en meer on-
heilspellende berichten over flagrante vormen van
dierenmishandeling in een aantal Zuid-Oost-Aziatische
landen, waaronder Thailand, Zuid-Korea, Vietnam en
China. Het gaat daarbij vooral over mishandeling en de
gruwelijke manier waarop katten en honden worden
gedood voor commercie¨le doeleinden. Men gebruikt de
huiden van deze dieren om als lederhuiden te verwerken
in consumptiegoederen. Daarom worden die honden en
katten vaak levend gevild of gekookt en dit onder de
oogluikende toelating van de respectieve overheden. Er
dient eerlijkheidshalve gezegd dat in een aantal landen
wetgeving bestaat die dergelijke praktijken verbiedt, zo-
als in Thailand en in Zuid-Korea. Zelfs daar gebeurt het
echter nog dagelijks omdat de controle niet afdoende is.
Alhoewel wij respect moeten hebben voor de eigenheid
van de cultuur van bovengenoemde landen en het slach-
ten van honden en katten daarvan deel uitmaakt, is het
feit dat deze dieren onnodig lijden mijns inziens onaan-
vaardbaar. Daarenboven worden de huiden van die
katten en honden bij ons in het Westen vaak aan de man
of vrouw gebracht onder het - de lading niet-dekkende -
label van kalfs-, lams- of ander leder. De consument
wordt dus daarenboven misleid. Hij zou toch moeten
weten wat hij in werkelijkheid koopt.
Mijnheer de minister, zou u op Europees niveau, binnen
de raad Algemene Zaken, samen met uw andere
collega's druk willen uitoefenen op collega-ministers en
ambassadeurs van de betrokken landen opdat door
middel van een betere wetgeving en controle een einde
zou worden gesteld aan die wrede praktijken ?
Bovendien zou misschien op Europees - en zo niet op
Belgisch niveau - een betere controle kunnen worden
uitgewerkt zodat producten waarin huiden van honden of
katten zijn verwerkt, ook met dat label worden benoemd.
Ten slotte, is het niet mogelijk gewoonweg een invoer-
verbod op te leggen voor producten waarin huiden ver-
werkt zitten van dieren die op een dergelijke gruwelijke
manier aan hun einde zijn gekomen ?
De heer Ferdy Willems (VU&ID) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, collega's, ik wil graag aansluiten bij
hetgeen mevrouw Moerman heeft gezegd. Ook naar mijn
smaak zijn dierenrechten niet in tegenspraak met men-
senrechten. Ik zou zelfs zeggen dat dierenrechten, vooral
omwille van de menselijke waardigheid, hun belang
hebben. Dat is de reden waarom ik terzake reeds een
aantal vragen heb gesteld aan minister Aelvoet. Vandaag
zitten wij in de commissie voor de Buitenlandse Zaken. Ik
was ook met dit gegeven bezig, maar mevrouw Moerman
heeft haar vraag eerder ingediend. Ik zal haar uiteenzet-
ting, die de situatie correct weergaf, niet herhalen. Het is
niet nodig mekaars tijd te benemen door hier twee- of
driemaal hetzelfde te zeggen. Dit thema is voor mij zo
belangrijk dat ik, in overleg met haar, dezelfde vraag heb
ingediend om haar vraag meer steun te geven.
4
HA 50
COM 246
27-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Minister Louis Michel : Mijnheer de voorzitter, mevrouw
Moerman, ik heb uw mondelinge vraag met veel aan-
dacht gelezen en heb het volgende ondernomen. De
administratie werd verzocht de Belgische ambassades in
de door u vermelde landen om meer en vooral feitelijke
informatie te vragen over de door u aangehaalde feiten
en over het in diezelfde landen geldende wettenarsenaal.
Op basis van de informatie die ik op deze manier zal
verkrijgen zal ik nagaan wat op het Europese niveau kan
worden gedaan.
Wat uw voorstel voor een invoerverbod betreft, kan ik nu
reeds zeggen dat het Technical Barriers to Trade-
akkoord van 1994 een invoerverbod op grond van het
productieproces onmogelijk maakt.
In antwoord op de vraag van de heer Ferdy Willems, die
zelf aansluit bij de vraag van mevrouw Moerman, werden
de Belgische ambassades in Thailand, Korea, Vietnam
en de Volksrepubliek China in de avond van 9 juni 2000
bijkomend ondervraagd.
Ik kreeg antwoord van twee van deze ambassades.
Hieruit blijkt dat in Vietnam de consumptie van honden-
vlees nog een vrij verspreide traditie is, terwijl het in
Korea een afnemende praktijk is. In geen van beide
landen worden honden voor dit doel ingevoerd, aange-
zien slechts een bepaald ras voor dit gebruik geschikt
wordt geacht. Er is geen informatie beschikbaar als
zouden deze dieren levend gestroopt of gekookt worden.
Le pre´sident : Monsieur le ministre, je vous remercie.
Malheureusement, pareilles choses ont lieu. Et chez
nous, je pense que l'on ne fait pas mieux lorsque l'on
retire aux grenouilles les cuisses alors qu'elles sont
encore vivantes. De`s lors, j'espe`re que l'on interdira de
telles pratiques chez nous aussi.
De heer Ferdy Willems (VU&ID) : De ene domheid
maakt de andere niet goed.
Le pre´sident : Tout a` fait d'accord.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
Mondelinge vraag van mevrouw Kristien Grauwels
aan de vice-eerste minister en minister van Buiten-
landse Zaken over
de Roma-zigeuners (nr. 2050)
Question orale de Mme Kristien Grauwels au vice-
premier ministre et ministre des Affaires e´trange`res
sur
Mevrouw Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO) : Mijn-
heer de voorzitter, mijnheer de minister, mijn vraag, die
betrekking heeft op de Roma-zigeuners, dateert al van
begin mei. Ik begrijp niet goed welke weg ze in deze
commissie heeft afgelegd.
Een massale uitwijzing van Roma-zigeuners uit Tienen
en Gent staat op het getouw. We hebben vorig jaar ook al
een uitwijzing van Roma-zigeuners meegemaakt. Roma-
zigeuners zijn op de vlucht voor discriminatie in hun
thuisland. We hebben in de commissie voor de Binnen-
landse Zaken al verscheidene keren gehoord dat er een
overeenkomst zou bestaan tussen de Belgische en de
Slowaakse overheid in verband met de bescherming van
zigeuners. Het zou over een Slowaakse tekst van
40 bladzijden gaan, die nog moet worden vertaald.
Waar, wanneer en door wie werd deze overeenkomst
gesloten ? Ik krijg daar geen precieze gegevens over.
Welke garanties bevat die overeenkomst in verband met
de opvang van zigeuners in hun thuisland ? Welke
bewijzen heeft Belgie¨ dat de houding en de discriminatie
door de bevolking en de overheid van Slowakije, wordt
aangepakt en bestreden ?
Minister Louis Michel : Mijnheer de voorzitter, mevrouw
Grauwels, er werd geen dergelijke overeenkomst geslo-
ten.
De
Slowaakse
overheid
kondigde
wel
een
informatiedossier aan over haar activiteiten met het oog
op de oplossing van de problemen van de Roma-
zigeuners in Slowakije, met als bijlage een informatienota
over de eerste fase van uitvoering van deze strategie. Dit
dossier werd aan mijn departement overgemaakt, met
verbale nota van 14 oktober 1999. Het beleidsdocument
identificeert een reeks maatregelen en opdrachten voor
de diverse bevoegde overheidsinstanties in een aantal
prioritaire domeinen zoals onderwijs en beroepsoplei-
ding, huisvesting, tewerkstelling, sociale zekerheid en
gezondheidszorg.
Dit beleidsdocument is een manifestatie van de wil van
de Slowaakse regering om deze problematiek daadwer-
kelijk aan te pakken. Aan de strategie ter verbetering van
de toestand van de Roma-zigeuners werd reeds een
begin van uitvoering gegeven. De nodige middelen wer-
den in de begroting vrijgemaakt.
De inspanningen van de Slowaakse regering terzake,
worden van nabij gevolgd en aangemoedigd in het kader
van de werkzaamheden van internationale organisaties,
zoals de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in
Europa - via de Hoge Commissaris voor Nationale Min-
derheden en de binnen zijn diensten aangestelde Bijzon-
dere Raadgever voor Roma en Sinti - en de Raad van
Europa. Deze werkzaamheden worden door ons land
gesteund.
Het minderheidsbeleid in de EU-kandidaatlanden, waar-
onder Slowakije, vormt bovendien een van de toetsste-
nen
-
politieke
Kopenhagen-criteria
-
voor
EG-
lidmaatschap. Deze conditionaliteit voor EU-toetreding
heeft
het
minderheidsdossier,
en
dus
de
Roma-
problematiek, reeds duidelijk vooruit geholpen op de
politieke agenda in de kandidaatlanden, met name ook in
Slowakije.
HA 50
COM 246
5
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Louis Michel
Een constante monitoring van de situatie door de EU-
leden en de Europese commissie gaat gepaard met het
formuleren van aanbevelingen en het aanreiken van
beleidsideee¨n aan de hand van concrete aanbevelingen
en voorbeelden van succesvolle beleidservaringen in
andere landen. De minister van Binnenlandse Zaken
heeft vorige week 1 500 000 frank vrijgemaakt voor de
opening van een sub-office van OIM in Kosice, waarnaar
vele Slowaken vanuit Belgie¨ terugkeren. OIM zal de
terugkerenden op de luchthaven bijstand verlenen, be-
middelen bij problemen met lokale autoriteiten en bij-
stand verlenen. Er wordt ook aan net-working gedaan en
de Belgische en Slowaakse overheid, alsook OIM wor-
den over de werkzaamheden ingelicht. De Slowaakse
autoriteiten verlenen aan dit programma hun medewer-
king op een goede manier.
Mevrouw Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO) : Mijn-
heer de minister, ik dank u voor uw antwoord.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Regeling van de werkzaamheden
Ordre des travaux
De mondelinge vraag nr. 2059 van de heer Peter Van-
houtte wordt naar een latere datum verschoven.
La question orale n° 2108 de Mme Claudine Drion est
retire´e.
Samengevoegde mondelinge vragen van de heer Luc
Sevenhans en mevrouw Leen Laenens aan de vice-
eerste minister en minister van Buitenlandse Zaken
over
de schulden van het vroegere Zai¨re (nrs. 2131
en 2214)
Questions orales jointes de M. Luc Sevenhans et
Mme Leen Laenens au vice-premier ministre et mi-
nistre des Affaires e´trange`res sur
les dettes de
l'ex-Zai¨re
(n
os
2131 et 2214)
De heer Luc Sevenhans (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, als men in deze commis-
sie over Congo spreekt, geeft dat uiteraard altijd aanlei-
ding tot enige beroering. Dit zal nu waarschijnlijk opnieuw
het geval zijn. Ik heb gewacht om deze vraag te stellen
omdat ik eerst enige duidelijkheid wenste te bekomen
over de evolutie van de situatie in Congo.
Gelet op het aangekondigde bezoek van minister Michel
komt deze vraag op het juiste moment. Wij hebben in het
verleden heel wat geld gei¨nvesteerd in Congo met een
lening van staat tot staat. Die lening was in de eerste
plaats bedoeld voor de Congolese bevolking. Uiteraard is
het leeuwenaandeel van die gelden nooit ter plaatse
geraakt. Ik heb enorme bedragen horen citeren. Nog
vorige week kon ik lezen dat Mobutu ervan werd verdacht
een bedrag van 560 miljard Belgische frank in Zwitser-
land te hebben gei¨nvesteerd. Mijnheer de vice-eerste
minister, u zult dan ook begrijpen dat deze vraag van het
grootste belang is.
Er is een nieuwe democratische Republiek Congo. Ik heb
het er altijd moeilijk mee die term uit te spreken, als ik zie
hoe de situatie er momenteel is en hoe het beleid er
momenteel wordt gevoerd. Het kan toch niet zijn dat het
schone weer wordt voortgezet door de huidige bewind-
voerders en dat de schuldigen van vroeger niet worden
gestraft. Ik neem aan dat de nieuwe, zelfbenoemde
regering toch een aantal engagementen van de vorige
regering zal overnemen.
Mijnheer de minister, welke stappen zult u zetten om te
proberen die gelden te recupereren, of indien ze niet
recupereerbaar zijn er op zijn minst voor te zorgen dat ze
op de juist plaats terechtkomen. Ik heb begrepen dat u
goede contacten onderhoudt met Kabila. Ik neem aan dat
u de eerste de beste gelegenheid te baat zult nemen om
deze zaak met hem eens grondig te bespreken. Als
werkelijk blijkt - hiervan heb ik uiteraard geen bewijzen,
maar u hebt terzake misschien meer zicht op de zaak -
dat het over zulke enorme bedragen zou gaan, dan is het
toch gepast ervoor te zorgen dat de nieuwe machtheb-
bers op hun plichten worden gewezen en zouden probe-
ren een aantal zaken terug te halen. Ik heb vernomen dat
een aantal vroegere bezittingen van Mobutu in Zwitser-
land zouden zijn geconfisqueerd. Misschien kunt u ons
een overzicht geven van de bezittingen van Mobutu die
zich nog in ons land bevinden. Ik veronderstel dat die lijst
nog wel omvangrijk zal zijn. In hoeverre zijn er al zaken
geconfisqueerd of is er interesse om tot confiscatie in
Belgie¨ over te gaan ? Wij mogen in deze toch niet
achterblijven op de andere landen ? Ik hoop dat u ons
een overzicht kunt geven van uw plannen terzake.
Mevrouw Leen Laenens (AGALEV-ECOLO) : Mijnheer
de voorzitter, mijnheer de minister, ik zal misschien in
herhaling vallen omdat ik een deel van de vragen van de
vorige spreker niet heb gehoord. Het probleem is echter
belangrijk genoeg om er meerdere vragen rond te stellen.
Een belangrijk aantal leningen die toegekend werden
aan Zai¨re, ten tijde van Mobutu, zijn ontvreemd. Mobutu
en andere hoogwaardigheidsbekleders hebben een
groot deel belegd in Europa en Zuid-Afrika. Verscheidene
bronnen schatten dat ongeveer 8 miljard dollar in het
buitenland werd belegd. Sociale rechtvaardigheid vereist
dat het onrechtmatig verworven vermogen opnieuw
wordt afgestaan aan de Congolese bevolking.
Zo'n teruggave vereist onderzoeken en dit ten gevolge
van klachten van burgerlijke partijen zodat de ten on-
rechte verworven bezittingen kunnen gestort worden in
een ontwikkelingsfonds.
6
HA 50
COM 246
27-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Leen Laenens
Ik had graag een antwoord op de volgende vragen. Kan
er een studie gestart worden naar het voorbeeld van een
Zwitserse studie die werd uitgevoerd door de geschied-
kundigen Madoerin en Wellmer waaruit bleek dat Zwit-
serland verantwoordelijk is voor de financiering van het
Apartheidsregime in Zuid-Afrika ?
Kan Belgie¨, zodra deze studie klaar is, een onderzoeks-
commissie oprichten ? Immers, heel wat inboedel en
onroerende goederen bevinden zich in Belgie¨.
Welke procedure zal er ingesteld worden om alle betrok-
ken informatie te centraliseren ? Dit moet zeker gebeu-
ren in relatie met het ministerie van Justitie.
Kan er overwogen worden om een commissie of werk-
groep op te starten die belast wordt met de opvolging van
dit dossier ? Kan deze commissie in permanent overleg
treden met het parlement, de NGO's en de deskundigen
van de overheid ?
Welk soort samenwerking is er ten slotte mogelijk op
Europees niveau, ten einde te bepalen waar de verschil-
lende verantwoordelijke bronnen zich bevinden alsook
waar de onrechtmatig verworven bezittingen zijn van de
Mobutu-clan ?
Minister Louis Michel : Mijnheer de voorzitter, collega's,
ik kan meedelen dat de schuld van Congo er op
31 december 1999 als volgt uitzag : ten eerste, schulden
ten aanzien van Belgie¨ in de vorm van staatsleningen :
5 433 miljard Belgische frank plus 1 765 miljard Bel-
gische frank achterstallen. Op 27 mei 1997 was dit
bedrag vastgesteld op 5 433 miljard Belgische frank plus
784 170 000 Belgische frank achterstallen.
Ten tweede, schulden ten aanzien van de Delcredere-
dienst : 40 miljard Belgische frank, waarvan 32 miljard
voor rekening van de staat en 8 miljard voor rekening van
de Delcrederedienst en zijn verzekerden, namelijk ban-
ken en exporteurs.
Ten derde, schulden ten aanzien van de multilaterale
Financie¨le instellingen : Wereldbank : 250 miljoen dollar;
IMF : 450 miljoen dollar; Afrikaanse Ontwikkelingsbank :
650 miljoen dollar.
De toestand van deze schuld is sinds de machtsover-
name van Kabila toegenomen door de achterstallen in
intresten.
Het bedrag van de financie¨le trafieken door de entourage
van Mobutu is onbekend. De verduistering van gelden is
te ingewikkeld en complex om hierop een zicht te kunnen
krijgen.
Zowel bij de machtsovername van Kabila als bij de
goedkeuring van de begroting 2000 wordt de continui¨teit
van de Congolese schuldenlast erkend.
Uw vraag heeft betrekking op twee problemen. Enerzijds
is er de kwestie van de internationale schuld van Congo.
Zoals voor alle ontwikkelingslanden die een zware schul-
denlast dragen, kan deze kwestie enkel geregeld worden
in een multilaterale context. De regering onderzoekt
momenteel deze aangelegenheid in die context.
Anderzijds lijkt uw vraag ook betrekking te hebben op het
terugwinnen van de verduisterde gelden door het Zai¨rese
regime. Deze vraag maakt deel uit van het strafrecht en
dus van Justitie. Wat Belgie¨ betreft, werd op verzoek van
de Congolese gerechtelijke overheden op 4 juli 1997 een
strafvordering ingeleid tegen de vroegere leiders van het
Mobutu-regime.
Het gerechtelijk onderzoek, zowel in Belgie¨ als in het
buitenland, is nog hangende. De minister van Justitie kan
hierover meer informatie geven.
Mevrouw Laenens, het bedrag van het financieel verkeer
door de entourage van Mobutu is onbekend. Het is
bijzonder ingewikkeld om enig zicht in de verduistering
van gelden te kunnen krijgen. Uw vraag lijkt ook betrek-
king te hebben op het terugwinnen van de verduisterde
gelden door het Zai¨rese regime. U stelt een studie,
gevolgd door een onderzoekscommissie, als een moge-
lijkheid voor om meer informatie te krijgen. Het is zaak
voor Congo om een onderzoekscommissie met deze
taak te belasten. In 1991 werd in de Nationale Soeve-
reine Conferentie een Commissie voor Gestolen en/of
Ontvreemde Goederen opgericht. Deze commissie had
een lijst van personen opgesteld die gestolen of ont-
vreemde goederen moesten terugbezorgen vooraleer zij
aan het politieke leven konden deelnemen. Deze CNS-
lijst werd gepubliceerd en in het voorjaar van 1998
geactualiseerd en aan het staatshoofd overhandigd.
Het probleem van het witwassen van geld wordt door het
nieuwe regime op een ingewikkelde manier benaderd,
met name volgens de klassieke gerechtelijke weg, de
weg van de transactie of negotiatie en tot slot volgens de
gei¨nstitutionaliseerde
office des biens mal acquis, die
zijn eigen weg volgt.
Ik meen dat de vraag inzake Belgie¨ deel uitmaakt van het
strafrecht en dus alleen het departement van Justitie
betreft. Op verzoek van de Congolese gerechtelijke
overheden werd op 4 juli 1997 een strafvordering ingeleid
tegen de vroegere leider van het Mobutu-regime. Het
onderzoek is, zowel in Belgie¨ als in het buitenland, nog
steeds hangende. De minister van Justitie kan hierover
meer informatie geven. Dat heb ik reeds vermeld.
Op Europees vlak zou deze kwestie in het kader van de
Europese gerechtelijke samenwerking kunnen worden
opgevolgd.
HA 50
COM 246
7
27-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
De heer Luc Sevenhans (Vlaams Blok) : Mijnheer de
minister, ik dank u voor uw antwoord. Ik heb begrepen
dat de vroegere leiders van het Mobutu-regime door ons
gerecht moeten worden vervolgd. Ik zal deze vraag
uiteraard aan de minister van Justitie stellen.
Het is mij echter niet duidelijk of de huidige Congolese
staat de schulden van het vroegere Zai¨re overneemt ?
Minister Louis Michel : Dat is inderdaad zo.
De heer Luc Sevenhans (Vlaams Blok) : Dan zal ik de
vraag aan de minister van Justitie stellen.
Mevrouw Leen Laenens (AGALEV-ECOLO) : Mijnheer
de minister, ik ben het ermee eens dat de minister van
Justitie de voornaamste vragen zal moeten beantwoor-
den. Ik verwijs naar de Zwitserse studie, waar het even-
wel een situatie in Zuid-Afrika betrof. Kunt u verduidelij-
ken of de mogelijkheid wordt overwogen om in Belgie¨, in
navolging van het Zwitserse voorbeeld, toch een studie
op te starten, waarbij uiteraard wordt rekening gehouden
met het feit dat Congo de grootste verantwoordelijkheid
voor de problematiek draagt ?
Minister Louis Michel : Een studie maakt van het ge-
rechtelijk domein deel uit. Ik wil de Belgische staat daarbij
niet betrekken.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Question orale de Mme Zoe´ Genot au vice-premier
ministre et ministre des Affaires e´trange`res sur
la
le´galisation des documents e´quivalents utilise´s pour
devenir Belge
Mondelinge vraag van mevrouw Zoe´ Genot aan de
vice-eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken over
de legalisatie van dokumenten ter ver-
vanging van een geboorteakte in het kader van de
naturalisatieprocedure
(nr. 2148)
Mme Zoe´ Genot (AGALEV-ECOLO) : Monsieur le pre´si-
dent, monsieur le ministre, la nouvelle loi du 1er mai 2000
modifiant certaines dispositions relatives a` la nationalite´,
pre´cise que si une personne est dans l'impossibilite´ de se
procurer une copie conforme de son acte de naissance,
elle peut produire un document e´quivalent de´livre´ par les
autorite´s diplomatiques ou consulaires du pays de nais-
sance.
Donc, les ressortissants de la plupart des pays tiers sont
oblige´s de fournir une copie authentifie´e soit de leur acte
de naissance, soit de ce document e´quivalent. Or, ce
document, tout comme la copie de l'acte de naissance,
reste soumis a` un visa du ministre des Affaires e´trange`-
res. De plus, une authentification officielle cou^te 400
francs.
Une des intentions du le´gislateur, lors des dernie`res
modifications du Code de la nationalite´, e´tait de rendre la
proce´dure gratuite. Votre administration ne pourrait-elle
certifier gratuitement les documents dans le cadre de
cette proce´dure ?
Par ailleurs, les de´marches pour obtenir l'extrait d'acte de
naissance dans le pays d'origine sont longues, difficiles,
cou^teuses, on l'a souvent dit. Ainsi, de nombreux candi-
dats sont dans l'impossibilite´ de se procurer un acte de
naissance et s'efforcent donc d'obtenir le document
e´quivalent. Par exemple, le consulat marocain de´livre,
sur demande, une fiche individuelle d'e´tat civil. Lorsque
cette fiche individuelle est soumise au ministe`re des
Affaires e´trange`res, elle se voit apposer un cachet repre-
nant la mention :
Vu pour la le´galisation de la signature
de M. ou Mme X. - cette le´gitimation ne garantit pas
l'authenticite´ du contenu du document
, ou alors un
deuxie`me cachet mentionnnant que :
Le ministe`re des
Affaires e´trange`res estime, apre`s consultation de la
CPEC, que ce document n'est pas un acte de l'e´tat civil
et qu'il ne peut remplacer valablement une copie
conforme ou un extrait de l'acte original.
La question est donc de savoir si ce document est
valable. Est-il suffisant pour attester de l'identite´ d'une
personne ?
Pour l'instant, les communes se positionnent diffe´rement
par rapport a` ce type de document, ce qui ne rend pas
aise´e la ta^che des fonctionnaires. J'aurais voulu connai^-
tre votre avis sur ces deux questions.
M. Louis Michel, ministre : Monsieur le pre´sident, che`re
colle`gue, en ce qui concerne le paiement des droits lors
de la le´galisation d'un document, les services doivent se
conformer aux dispositions de la loi du 30 juin 1999 sur
les droits consulaires.
Conforme´ment a` cette loi, un droit de 400 francs est
re´clame´ lors de la le´galisation d'un document; le le´gisla-
teur n'a pas adapte´ ces dispositions lors de la re´forme du
Code de la nationalite´ belge.
Mon de´partement utilise, en effet, deux cachets :
- la de´claration selon laquelle la le´galisation ne garantit
pas le contenu d'un document de´coule du fait que celle-ci
n'est que la confirmation de l'authenticite´ de la signature
de l'inte´resse´ et non du contenu du document : la dis-
tinction est importante;
8
HA 50
COM 246
27-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Louis Michel
- le cachet attestant qu'un document n'est pas un acte de
l'e´tat civil est la simple constatation d'un fait. Il est appose´
afin d'e´viter des conse´quences ne´fastes pour la per-
sonne qui requiert la le´galisation, a` la demande de
fonctionnaires de l'e´tat civil et apre`s consultation de la
commission permanente de l'e´tat civil.
En ce qui concerne la valeur des diffe´rentes attestations
consulaires de´livre´es en Belgique et destine´es a` des
proce´dures diverses, je ne peux que vous conseiller
d'interroger mon colle`gue, le ministre de la Justice. Ce
dernier est e´galement compe´tent pour une e´ventuelle
harmonisation des proce´dures.
Je voudrais finalement attirer votre attention sur le fait
qu'il n'est pas toujours tre`s difficile d'obtenir des docu-
ments la` ou` ils ont e´te´ e´tablis et conserve´s, le cas
e´che´ant, par l'intervention de membres de la famille,
d'amis ou de connaissances. Le´galise´es et traduites, les
copies conformes des documents originaux sont quasi-
ment toujours accepte´es.
Mme Zoe´ Genot (AGALEV-ECOLO) : Monsieur le pre´si-
dent, je remercie le ministre pour sa re´ponse. Il en re´sulte
que l'on va continuer a` vivre cette situation bizarre au
niveau des communes, qui ne re´agissent pas toutes de la
me^me manie`re par rapport a` ces fiches individuelles.
Mais nous suivrons vos recommandations et interroge-
rons le ministre de la Justice.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
Regeling van de werkzaamheden
Ordre des travaux
De mondelinge vraag nr. 2188 van de heer Pieter De
Crem wordt naar een latere datum verschoven.
- La re´union publique de commission est leve´e
a` 14.55 heures.
- De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 14.55 uur.
HA 50
COM 246
9
27-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000