IB044_FIN.doc

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

Front National

Mouvement réformateur

Parti socialiste

cdH

centre démocrate Humaniste

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID

Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

CRIV 50

COM 1044

01/04/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van de heer Pieter De Crem aan de
minister van Landsverdediging over "de inzet van
het Belgisch leger ter bescherming van de
transporten in opdracht van het Amerikaans leger
die bijtanken in Oostende" (nr. B440)

Question de M. Pieter De Crem au ministre de la
Défense sur "l'engagement de l'armée belge en
vue de protéger les appareils de transport
militaires américains qui transitent par Ostende
pour se réapprovisionner en carburant" (n° B440)

Sprekers: Pieter De Crem, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Pieter De Crem, André Flahaut,
ministre de la Défense

Vraag van mevrouw Dalila Douifi aan de minister
van Landsverdediging over "het statuut van de
redder-duiker aan boord van de SAR helicopters"
(nr. B457)

Question de Mme Dalila Douifi au ministre de la
Défense sur "le statut des plongeurs-secouristes
à bord des hélicoptères SAR" (n° B457)

Sprekers: Dalila Douifi, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Dalila Douifi, André Flahaut,
ministre de la Défense

Vraag aan de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "de medische
kosten voor militairen" (nr. B461)

Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défense sur "les frais médicaux à charge des
militaires" (n° B461)

Sprekers: Luc Sevenhans, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Luc Sevenhans, André Flahaut,
ministre de la Défense

Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "de vroegere
HAWK-radareenheden" (nr. B481)

Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défense sur "les anciennes installations radar
HAWK" (n° B481)

Sprekers: Luc Sevenhans, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Luc Sevenhans, André Flahaut,
ministre de la Défense

Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "de brigade
Paracommando" (nr. B482)

Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défense sur "la brigade Paracommando"
(n° B482)

Sprekers: Luc Sevenhans, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Luc Sevenhans, André Flahaut,
ministre de la Défense

Vraag van de heer Martial Lahaye aan de
minister van Landsverdediging over "de
humanitaire hulp voor Irakezen" (nr. B491)

Question de M. Martial Lahaye au ministre de la
Défense sur "l'aide humanitaire en faveur des
Irakiens" (n° B491)

Sprekers: Martial Lahaye, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Martial Lahaye, André Flahaut,
ministre de la Défense

Vraag van de heer Martial Lahaye aan de
minister van Landsverdediging over "de
beveiliging van kwartieren" (nr. B492)

Question de M. Martial Lahaye au ministre de la
Défense sur "la sécurisation des quartiers"
(n° B492)

Sprekers: Martial Lahaye, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Martial Lahaye, André Flahaut,
ministre de la Défense

Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "de Snelle
Europese Interventiemacht" (nr. B493)

Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défénse sur "la Force européenne d'Intervention
rapide" (n° B493)

Sprekers: Luc Sevenhans, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Luc Sevenhans, André Flahaut,
ministre de la Défense

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de militaire aankopen
voor 2003" (nr. B494)

- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense
sur "les achats militaires pour 2003" (n° B494)

- de heer Martial Lahaye aan de minister van
Landsverdediging over "militaire aankopen"
(nr. B516)

- M. Martial Lahaye au ministre de la Défense sur
"les achats militaires" (n° B516)

Sprekers: Luc Sevenhans, Martial Lahaye,
André Flahaut, minister van

Orateurs: Luc Sevenhans, Martial Lahaye,
André Flahaut, ministre de la Défense

01/04/2003

CRIV 50

COM 1044

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Landsverdediging

Vraag van de heer Martial Lahaye aan de
minister van Landsverdediging over "het
bevorderingscomité voor opperofficieren"
(nr. B503)

Question de M. Martial Lahaye au ministre de la
Défense sur "le comité de promotion des officiers
généraux" (n° B503)

Sprekers: Martial Lahaye, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Martial Lahaye, André Flahaut,
ministre de la Défense

Vraag van de heer Martial Lahaye aan de
minister van Landsverdediging over "de
modernisering van de Krijgsmacht" (nr. B504)

Question de M. Martial Lahaye au ministre de la
Défense sur "la modernisation de nos Forces
armées" (n° B504)

Sprekers: Martial Lahaye, André Flahaut,
minister van Landsverdediging, Luc
Sevenhans

Orateurs: Martial Lahaye, André Flahaut,
ministre de la Défense, Luc Sevenhans

Vraag van de heer Martial Lahaye aan de
minister van Landsverdediging over "de
permanente vorming" (nr. B506)

Question de M. Martial Lahaye au ministre de la
Défense sur "la formation permanente" (n° B506)

Sprekers: Martial Lahaye, André Flahaut,
minister van Landsverdediging, Jan Eeman

Orateurs: Martial Lahaye, André Flahaut,
ministre de la Défense, Jan Eeman

Vraag van de heer Martial Lahaye aan de
minister van Landsverdediging over "het bureau
van eco-mobiliteit" (nr. B505)

Question de M. Martial Lahaye au ministre de la
Défense sur "le bureau de l'éco-mobilité"
(n° B505)

Sprekers: Martial Lahaye, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Martial Lahaye, André Flahaut,
ministre de la Défense

CRIV 50

COM 1044

01/04/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

LANDSVERDEDIGING

COMMISSION DE LA DEFENSE

NATIONALE

van

DINSDAG

APRIL

2003

10:15 uur

______

MARDI

AVRIL

2003

10:15 heures

______

La séance est ouverte à 10.25 heures par Mme Josée Lejeune, présidente.
De vergadering wordt geopend om 10.25 uur door mevrouw Josée Lejeune, voorzitter.

01 Vraag van de heer Pieter De Crem aan de minister van Landsverdediging over "de inzet van het

Belgisch leger ter bescherming van de transporten in opdracht van het Amerikaans leger die
bijtanken in Oostende" (nr. B440)

01 Question de M. Pieter De Crem au ministre de la Défense sur "l'engagement de l'armée belge en

vue de protéger les appareils de transport militaires américains qui transitent par Ostende pour se
réapprovisionner en carburant" (n° B440)

01.01 Pieter De Crem (CD&V): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de

minister, de vraag die ik wens te stellen vloeit voort uit een vraag die
aan minister Durant gesteld is. Ze heeft betrekking op een aspect
van de transporten die op Belgisch grondgebied plaatsvinden.
Behoudens het feit dat er in Antwerpen overslag en doorvoer van
goederen is, vinden ook tankbeurten of tussenlandingen van
Amerikaanse vliegtuigen met troepen of ander transport naar de
Golfregio plaats op de luchthaven van Oostende.

Minister Durant heeft, na een ideeënuitwisseling over de
bevoegdheidsverdeling en nadat de bevoegdheid van het Vlaamse
Gewest ter sprake was gekomen, in het bijzonder die van kersvers
Vlaams minister Bossuyt, gezegd dat de transporten werden bewaakt
en voor bepaalde aspecten zelfs werden begeleid door het Belgisch
leger. Mijn vraag is dus concreet hoe en in welke mate het Belgische
leger deelneemt aan beschermings- en begeleidingsopdrachten in
het kader van aankomende en vertrekkende vluchten van en naar de
Golfregio in Oostende. Heeft het hier te maken met een
administratieve procedure in verband met het bijtanken en een
eventuele tussencontrole van de lading? In welke mate zijn
hieromtrent afspraken gemaakt met de andere overheden? Ik denk
hierbij aan het stadsbestuur van Oostende en aan het ministerie van
de Vlaamse Gemeenschap.

01.01 Pieter De Crem (CD&V):

Mme Durant a confirmé, la
semaine dernière, en commission
de l'Infrastructure que l'armée
belge a pris des mesures de
protection lors des escales
d'avions américains à Ostende.
L'armée assurerait la surveillance
et l'encadrement des avions
américains à l'aéroport.

A la demande de qui cette
initiative a-t-elle été prise? S'agit-il
uniquement d'une procédure
administrative? Une concertation
a-t-elle été menée au sein du
gouvernement à cet égard? Des
accords concrets ont-ils été
conclus avec d'autres autorités,
comme la Région flamande et la
ville d'Ostende?

01.02 Minister André Flahaut: Mevrouw de voorzitter, collega's, wat

betreft Oostende, werd nooit een aanvraag ter bescherming van
deze transporten aan Defensie gericht. Er is dus hoegenaamd geen
sprake van welke beveiligingsmaatregelen dan ook door militairen
voor deze transporten.

01.02 André Flahaut, ministre:

Le ministère de la Défense ne
s'est jamais vu adresser aucune
demande de protection et de
surveillance des avions
américains à l'aéroport d'Ostende.
Il ne saurait dès lors être question
de quelconques mesures de
sécurisation par des militaires en
ce qui concerne ces transports.

01/04/2003

CRIV 50

COM 1044

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Je viens d'entendre M. De Crem. Pour Ostende, la réponse est
claire.

Je voudrais préciser qu'il n'y a pas de transport de troupes, c'est du
matériel logistique. Des contrôles ont été effectués, notamment par
les services de Mme Durant. Il a été constaté qu'il s'agissait de biens
de consommation et non de matériel militaire en tant que tel. Je le
répète, pour Ostende, aucune demande n'a été adressée à la
Défense et il n'y a donc pas de militaires à cet endroit-là.

Par contre, des militaires sont présents dans le quartier militaire de
Westakkers à Sint-Niklaas. Nous assurons la garde à l'intérieur de ce
quartier. Là où nous avons aussi des militaires mais où il n'y a pas de
transit pour l'instant, c'est à Anvers avec deux types d'activités, une
première activité pour la garde et une deuxième activité placée sous
l'autorité de la police fédérale pour la surveillance. En clair, la police
fédérale nous a demandé de lui donner des moyens pour surveiller
les entrées de l'écluse.

Voilà la situation aujourd'hui. A Anvers, la surveillance et la garde
sont maintenues bien qu'il n'y ait pratiquement plus rien à surveiller
ou à garder. A Sint-Niklaas, les militaires restent pour les installations
militaires à garder et, à Ostende, aucun militaire n'est présent.

Er zijn geen troepen vervoerd via
Oostende. Er werd als dusdanig
geen militair materiaal vervoerd.

Het toezicht en de bewaking in
Antwerpen worden verder gezet
onder de verantwoordelijkheid van
respectievelijk het leger en de
federale politie. De militairen
blijven in Sint-Niklaas om de
militaire installaties te bewaken.
Er bevindt zich geen enkele
militair in Oostende. Er werd
trouwens geen aanvraag in die zin
ingediend.

01.03 Pieter De Crem (CD&V): Mevrouw de voorzitter, ik dank de

minister voor zijn antwoord.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Vraag van mevrouw Dalila Douifi aan de minister van Landsverdediging over "het statuut van

de redder-duiker aan boord van de SAR helicopters" (nr. B457)

02 Question de Mme Dalila Douifi au ministre de la Défense sur "le statut des plongeurs-

secouristes à bord des hélicoptères SAR" (n° B457)

02.01 Dalila Douifi (SP.A): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de

minister, u bent waarschijnlijk reeds verschillende keren
geconfronteerd geweest met deze vraag. Zelf stel ik ze nogmaals,
omdat de laten we zeggen influisteraars van de vragen nog
steeds op hun honger blijven. Dat blijft zo tot vandaag. Op de
valreep, vóór de ontbinding van het Parlement, durf ik nog eens een
antwoord te vragen aan u, mijnheer de minister.

Mevrouw de voorzitter, u hebt natuurlijk reeds gezegd waarover het
gaat. Als ik mij niet vergis, noemt men dat in het beroepsjargon het
statuut of dossier van de Medics. Ik heb daarover reeds in een brief
een schriftelijke vraag gesteld, waarnaar ik in de samenvatting van
mijn vraag verwijs. Ik heb daarin destijds een stand van zaken
gevraagd. Het antwoord luidde toen dat in de nodige kredieten in de
begroting voor 2002-2003 werd voorzien, dat het dossier de normale
procedure inzake de administratieve controle en begrotingscontrole
doorliep en dat de adviezen van de minister van Ambtenarenzaken
en van de minister van Begroting begin 2003 verstrekt zouden
worden.

Ik heb er reeds naar verwezen: het zijn de syndicale

02.01 Dalila Douifi (SP.A): En

réponse à une question écrite
relative à ceux qu'il est convenu
d'appeler, dans le jargon
professionnel, les médics, le
ministre a répondu qu'un budget
avait été fixé pour ce dossier dans
le cadre du budget 2003. Les avis
des ministres compétents
devaient être rendus début 2003.

Ce dossier traîne depuis cinq ans
déjà et ne concerne que quinze
personnes. Qu'une solution dans
ce dossier se fasse tant attendre
pourrait avoir des conséquences
négatives pour la motivation des
intéressés.

Quel est l'état d'avancement du
dossier? Le ministre peut-il

CRIV 50

COM 1044

01/04/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

vertegenwoordigers die mij erop wijzen dat er van het dossier reeds
ongeveer vijf jaar sprake is. Het sleept dus al ongeveer vijf jaar aan.
Het gaat over een wijziging ten gunste van slechts vijftien personen,
op wie het statuut van de Medics van toepassing is. De taken van de
militairen waarop het betrekking heeft, breiden zich de jongste tijd
ook steeds meer uit. We zouden ons kunnen afvragen of zo'n lange
aansleep de motivatie bevordert van de militairen waarop het van
toepassing is.

Mijnheer de minister, daarom heb ik een aantal concrete vragen. In
welke fase zit het dossier nu precies? Wanneer denkt u dat het
afgerond kan worden? Wanneer ongeveer kunnen we concreet de
publicatie ervan in het Staatsblad verwachten?

Mijnheer de minister, kan u mij nog eens verduidelijken over welke
financiële inspanningen het hier precies gaat. Wat zijn de gevolgen
daarvan concreet voor de betrokken militairen?

expliquer de quel effort financier il
s'agit et quelles sont les
conséquences précises pour les
militaires concernés?

02.02 Minister André Flahaut: Mevrouw de voorzitter, collega, ik

heb terzake een ministerieel besluit ondertekend op 24 maart 2003.
Dit werd gepubliceerd in het Staatsblad op 31 maart 2003. Voor de
ambulanciers heeft het besluit geen budgettaire impact wat mijn
departement betreft. Het schept een definitief statuut voor de
betrokkenen, die voordien van jaar tot jaar als tijdelijk varend
personeel werden erkend. Omdat zij nu behoren tot het
gebrevetteerd varend personeel gaan zij op rust op 51 jaar in plaats
van op 56 jaar. Gedurende een periode van operationele inzet
ontvangen de boordschutters de toelage van tijdelijk varend
personeel. Gedurende de training ontvangen zij een dagelijkse
vliegtoelage als occasioneel varend personeel.

02.02 André Flahaut, ministre:

L'arrêté ministériel qui règle ce
problème a paru le 31 mars au
Moniteur belge. Il octroie aux
intéressés le statut de personnel
navigant breveté et la possibilité
de prendre leur retraite à partir de
51 ans. Durant les opérations, les
tireurs embarqués perçoivent les
allocations de personnel navigant
temporaire et, au cours de
l'entraînement, une allocation de
vol journalière.

02.03 Dalila Douifi (SP.A): Nog nooit heeft een antwoord mij zo

voldaan als vandaag.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Vraag aan de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "de medische

kosten voor militairen" (nr. B461)

03 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "les frais médicaux à charge des

militaires" (n° B461)

03.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mevrouw de voorzitter,

mijnheer de minister, tijdens de vorige commissievergadering heb ik
u erop gewezen dat wij in deze commissie voorzichtig moeten zijn
omdat de verslagen worden nagelezen. Vorige week had ik een
gelijkaardige vraag. Voor ik thuiskwam had ik reeds bijkomende
informatie gekregen waarin gezegd werd dat uw antwoord ik druk
me diplomatisch uit - niet volledig was. Men zou mij de betreffende
polis bezorgen.

Mijnheer de minister, u had verklaard dat de extra kosten die
voortvloeien uit de herstructureringen zouden worden gedekt door de
collectieve hospitalisatieverzekering. Na het document gelezen te
hebben, blijkt dit op een aantal punten niet te kloppen met uw
antwoord. Tot mijn grote verbazing dekt deze verzekering, die door u

03.01 Luc Sevenhans (VLAAMS

BLOK): Lors de la réunion de la
commission du 25 mars, le
ministre a indiqué, en réponse à
ma question sur l'assurance
médicale des militaires, que les
frais supplémentaires engendrés
par les restructurations seront
couverts par l'assurance collective
d'hospitalisation. Il ressort
toutefois de la police d'assurance
que la réponse du ministre est
inexacte. En effet, seuls les frais
d'hospitalisation sont couverts.

01/04/2003

CRIV 50

COM 1044

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

werd gesloten voor het militair personeel, een aantal essentiële
zaken niet. In de algemene polis staat onder meer vermeld "oorlog of
een daarmee in de feiten overeenstemmende toestand, burgerlijke
onlusten of oproep tenzij de verzekerde zich in een toestand van
wettige zelfverdediging bevindt". Dat is vreemd voor een militair, zou
ik zeggen. Het wordt nog vreemder in de bijlagen voor het
departement Landsverdediging te moeten lezen, ik citeer: "...zijn
uitgesloten hospitalisaties veroorzaakt door ongevallen die de
verzekerde overkomen in hulpverlening en in operationele inzet en
ook hospitalisaties ten gevolge van het gebruik van luchtvaarttuigen".

Mijnheer de minister, vindt u dat dergelijke uitzonderingen gepast zijn
in het door u gesloten verzekeringscontract voor militairen? Zijn er
geen extra medische kosten verbonden aan uw herstructureringen?
Gisteren hebben we kunnen vernemen dat een militair die
terugkwam van een missie is opgenomen in een Luiks ziekenhuis.
Op basis van het gesloten contract is de betrokkene hiervoor niet
verzekerd omdat zijn missie in het kader van hulpverlening
gebeurde. Mijnheer de minister, ik vind dit een eigenaardige situatie.
Kunt u terzake wat duidelijkheid scheppen?

Certains risques ne sont pas
couverts par l'assurance du
personnel militaire.

Le ministre est-il d'accord avec
ces exceptions et la
restructuration ne va-t-elle pas
entraîner des frais
supplémentaires pour les
militaires? Hier, un militaire a été
admis dans un hôpital de Liège.
Aux termes de son contrat, il n'est
pas assuré. Le ministre peut-il
fournir une explication?

03.02 André Flahaut, ministre: Madame la présidente, cher

collègue, comme cela a toujours été le cas, en cas d'urgence
médicale, le département couvre, à concurrence des tarifs INAMI,
tous les frais d'hospitalisation inhérents aux accidents de service. Je
l'ai d'ailleurs dit la semaine dernière. La police générale, à laquelle
vous faites référence, n'intervient pas en cas de situation de guerre
ou considérée comme telle.

Une hospitalisation à la suite d'un accident aérien en tant que
passager est couverte par l'assurance hospitalisation et les situations
citées ne signifient pas pour les militaires des frais supplémentaires,
après la restructuration.

En ce qui concerne la situation du militaire dont on a parlé hier,
j'avoue très honnêtement que ce cas précis n'a pas encore été
vérifié. On ne sait d'ailleurs toujours pas s'il est atteint d'une
pneumonie atypique ou d'autre chose. On a pris des mesures de
précaution et on attend les diagnostics définitifs.

Le militaire qui s'est rendu là-bas était en service. Selon moi mais
je ne suis pas juriste, il faut faire analyser la situation pour partir au
Vietnam, il a dû avoir une note de service, donc il est en service. Par
conséquent, à mon avis, cela entre dans le cadre de l'assurance.
Mais vous faites bien de signaler la chose. Nous allons vérifier car si
une divergence d'interprétation apparaît, autant la voir tout de suite.
A l'occasion de ce cas particulier, je vais donc demander que l'on
vérifie.

03.02 Minister André Flahaut:

Wanneer men als passagier het
slachtoffer is van een
vliegtuigongeval en
gehospitaliseerd dient te worden,
dan wordt deze hospitalisatie
gedekt door de
hospitalisatieverzekering.

Men weet nog niet of de betrokken
militair aan SARS lijdt. Er zijn
voorzorgsmaatregelen getroffen
en nu is het wachten op de
diagnose. Om naar Vietnam te
kunnen gaan moest hij in dienst
zijn en bijgevolg is hij door de
verzekering gedekt. Ik zal vragen
dat men het in dit bijzondere geval
natrekt.

03.03 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de minister, u

stelt dat het allemaal wel verzekerd is en dat een aantal zaken die ik
citeer niet helemaal kloppen.

Ik ben echter ervan overtuigd dat dit contract uw antwoord overstijgt
en dat het om een ernstig probleem gaat. U zegt dat u het zult
nakijken. Mag ik daarop rekenen? Ik kan het u hier niet meer vragen
aangezien het Parlement ermee stopt.

03.03 Luc Sevenhans (VLAAMS

BLOK): Le ministre affirme que ce
militaire est assuré alors que les
clauses du contrat semblent
indiquer le contraire.

Je considère que le contrat
l'emporte sur la réponse du
ministre. Je vérifierai si mon point

CRIV 50

COM 1044

01/04/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ik denk wel dat het ernstig genoeg is. Ik wil hierrond geen politieke
polemiek voeren. U kijkt het na. U kent het contract. Als dat
daadwerkelijk waar is, kan dat niet.

de vue est exacte et j'espère que
le ministre fera de même.

03.04 André Flahaut, ministre: Je vais vérifier pour que les choses

soient claires. Je peux donner une réponse à la commission ou faire
transformer la question orale en question écrite pour vous donner
une réponse écrite.

03.04 Minister André Flahaut: Ik

zal het laten onderzoeken. Ik kan
een mondeling of schriftelijk
antwoord geven.

03.05 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Dat zal ik doen, want het

is toch ernstig genoeg. Het is een vrij zware contradictie. Als er zich
ooit een ernstig probleem voordoet, bekijkt men immers de polis en
niet het antwoord van de minister.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "de vroegere

HAWK-radareenheden" (nr. B481)

04 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "les anciennes installations radar

HAWK" (n° B481)

04.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mevrouw de voorzitter,

mijnheer de minister, de problemen die zouden hebben kunnen
voortgevloeid uit het gebruik van de HAWK-radareenheden werden
in deze commissie reeds verscheidene malen besproken. Ook
andere collega's hebben het probleem besproken.

Ik ben met de problematiek al begonnen ten tijde van uw voorganger,
de heer Poncelet. Ik ben er dus al een tijdje mee bezig.

Het is een vraag die nog eens moet worden gesteld. De legislatuur
loopt immers ten einde. Ik zou graag in alle sereniteit willen
vernemen hoever momenteel het onderzoek naar deze ernstige
aangelegenheid staat. Ik heb vernomen dat toch enkele honderden
dossiers werden ingediend. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het feit
bewezen is. U hebt echter ook gesteld dat u voldoende aandacht aan
de kwestie wil besteden. Zo wou u een compensatie geven aan
eventuele, werkelijke gevallen. Ze zijn immers tijdens de diensttijd
gebeurd.

Hoever staat het momenteel met de verschillende onderzoeken?

04.01 Luc Sevenhans (VLAAMS

BLOK): Ce problème remonte
déjà à la législature précédente.
J'avais en effet posé un certain
nombre de questions au ministre
Poncelet sur les effets nocifs que
les radars HAWK peuvent avoir
pour les servants. Une centaine
de dossiers avaient été examinés
à l'époque. Le ministre concerné
avait promis des compensations si
des effets nocifs pour la santé
étaient constatés.

Quel est l'état de ce dossier et à
quels résultats les études du
même type menées à l'étranger
ont-elles abouti?

04.02 Minister André Flahaut: Mevrouw de voorzitter, collega's,

sinds 1998 biedt het departement van Landsverdediging aan alle
personen die in een radareenheid hebben gewerkt de mogelijkheid
om medisch onderzocht te worden. Dit medisch onderzoek wordt
georganiseerd door de dienst Arbeidsgeneeskunde. Zowel militairen
in actieve dienst als voormalige militairen kunnen van deze dienst
gebruik maken. Tot op heden hebben 361 personen zich voor dit
onderzoek aangeboden. Telkens werd een dossier geopend.

Het onderzoek waarover uw vraag handelt werd in 1998 voorgesteld
en is daadwerkelijk van start gegaan in 1999. De studie onderzoekt
de totale mortaliteit en de mortaliteit door kanker bij de
radaroperatoren van de HAWK-eenheden en vergelijkt deze
gegevens met de totale mortaliteit en de mortaliteit door kanker bij

04.02 André Flahaut, ministre:

Tous les militaires qui ont travaillé
dans une unité radar HAWK
peuvent se présenter pour un
examen médical. Jusqu'à présent,
361 personnes ont recouru à cette
possibilité. L'étude que vous
mentionnez a réellement débuté
en 1999 et vise à déterminer si les
militaires de l'unité concernée
encourent un risque plus élevé de
succomber à un cancer que les
militaires d'autres unités. Cette
étude sera achevée dans 15 mois.

01/04/2003

CRIV 50

COM 1044

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

wetenschappelijk vergelijkbaar militaire eenheden die geen
blootstelling aan radarstraling hebben meegemaakt. Om dit te
verwerken werd op basis van archieven al het militair personeel
geïdentificeerd dat ooit deel uitmaakte van de HAWK-eenheden. Het
onderzoek zou ongeveer 4 à 5 jaar in beslag nemen en moeten
beëindigd zijn binnen de 15 maanden.

Het is vanzelfsprekend dat het in het belang is van alle betrokkenen
om de gegevens van dergelijke studies openbaar te maken na
publicatie in professionele, wetenschappelijke tijdschriften. Dergelijke
publicaties in peer reviewde literatuur dragen immers bij tot de
degelijkheid van het geleverde werk en draagt bij tot een
kwaliteitscontrole. Gezien de aard en de omvang van het werk
kunnen we op dit ogenblik niet beschikken over tussentijdse
resultaten. Wat het huidige stadium van het dossier voor alle HAWK-
sites van de BSD betreft, zal een 3D-modelisatie van de
elektromagnetische velden gebonden aan de radarstraling berekend
worden door een externe firma of academische instelling. De
contractuele procedure geleid door de algemene directie Material
Resources is aan de gang. Een vragenlijst wordt gestuurd aan 6.000
mensen die werkzaam waren in de HAWK-studie. Militairen die nog
actief zijn hebben deze lijst reeds ontvangen. Gepensioneerde
militairen zullen de lijst eveneens ontvangen. Een set van 1.500
mailings vertrekt vandaag. Een samenwerking met het Nationaal
Kankerregister werd op punt gesteld met goedkeuring van de bio-
ethische commissie van het Nationaal Kankerregister. De modaliteit
voor de toegang tot het doodsoorzakenregister van het NIS worden
op dit ogenblik bestudeerd. De bio-ethische commissie van
Landsverdediging heeft een positief advies gegeven voor dit deel
van de studie.

HAWK-radarinstallaties worden in de meeste NAVO-landen gebruikt
alsook in een aantal niet-NAVO-landen. Deze radars zijn in een
aantal landen nog operationeel. België was het eerste land om over
dit onderwerp een systematisch onderzoek te starten. Het onderzoek
wordt uitgevoerd door de universiteit van Witten/Herdecken in
Duitsland op vraag van het federale ministerie van Landverdediging.
In Duitsland werd door minister Sharping eveneens een rapport
besteld, het rapport-Sommer.

Er moet benadrukt worden dat de heer Sommer een journalist is. Een
panel van Duitse, wetenschappelijke experts bestudeert momenteel
eveneens dit onderwerp. In Nederland werd naar aanleiding van een
onderzoek over de stralingskracht uitgezonden door radars, in
opdracht van TNO-FEL Fysisch Elektronisch Laboratorium, een
rapport opgesteld dat volgens onze kennis een intern rapport zou
zijn. De Nederlandse autoriteiten hebben geen grootschalige
epidemiologische studie gestart, maar wachten op het resultaat van
ons onderzoek.

België poogt via contact op wetenschappelijk niveau een
onderzoekscollaboratie op te starten met de NAVO of de Europese
Gemeenschap. Tot op heden bleek enkel Frankrijk ontvankelijk te
zijn voor dergelijke onderzoeken. Ander experimenteel onderzoek
werd uitgevoerd door partners zoals Noorwegen, Frankrijk of de
Verenigde Staten van Amerika. Wij onderhouden wetenschappelijke
contacten met deze landen om de resultaten van hun studies te
ontvangen. Wat de internationale samenwerking betreft werd in

Il est dans l'intérêt de tous les
intéressés que les données soient
rendues publiques après leur
parution dans des revues
scientifiques. Nous ne disposons
pas de résultats intermédiaires
pour l'instant.
Une société externe ou un
établissement universitaire
mènera une étude sur les radars
HAWK. Les 6000 personnes qui
ont travaillé dans l'unité HAWK
recevront un questionnaire. On
collaborera avec le Registre
national du cancer et il sera
recouru pour cela au registre des
causes de décès de l'INS. Ces
radars HAWK sont toujours
opérationnels dans la plupart des
pays membres de l'OTAN. La
Belgique a été le premier pays à
faire procéder à une étude
systématique concernant les
effets possibles de ces radars sur
la santé des militaires. Une étude
similaire est menée en Allemagne
à l'heure actuelle. Aux Pays-Bas,
un laboratoire a rédigé un rapport
interne sur les radiations émises
par les radars. Pour le reste, les
pouvoirs publics néerlandais
attendent les résultats de nos
études.

La Belgique souhaite mener ces
études en collaboration avec
l'OTAN ou l'UE mais, pour
l'instant, seule la France est
disposée à coopérer. Certains
partenaires de l'OTAN ont
également déjà mené des études
expérimentales à cet égard. Au
sein du groupe de travail WEAG-
CEPA-1, la Belgique a été citée
en exemple en ce qui concerne
les recherches sur les effets des
radiations émises par les radars.

CRIV 50

COM 1044

01/04/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

maart 2003 op een vergadering van de W8-werkgroep België
voorgesteld als leidende natie voor epidemiologisch onderzoek in
verband met biologische effecten van radars.

04.03 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mevrouw de voorzitter, ik

dank de minister voor zijn uitgebreid antwoord. Ik stel vast dat er nog
een aantal onderzoeken lopen. We zullen inderdaad de resultaten
moeten afwachten. Het zal dan ook in de volgende legislatuur
opnieuw aan de agenda komen.

04.03 Luc Sevenhans (VLAAMS

BLOK): Il faudra donc attendre la
législature suivante.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

05 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "de brigade

Paracommando" (nr. B482)

05 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "la brigade Paracommando"

(n° B482)

05.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mevrouw de voorzitter,

mijnheer de minister, mijn volgende vraag betreft de brigade
Paracommando. Bij die brigade is er ongerustheid. Uit een aantal
documenten blijkt namelijk dat er plannen bestaan voor de
reorganisatie van de brigade Paracommando. Nochtans is, volgens
mij, de brigade Paracommando een van de Belgische bijdragen aan
de NAVO en is het tevens een logische bijdrage aan de Snelle
Reactiestrijdkrachten. Ook binnen een door u geprezen Europese
defensie zou de brigade Paracommando een logische en wenselijke
bijdrage kunnen en moeten leveren.

We hebben vorige week van u een strategisch plan en een
evaluatieplan gekregen. Overigens vind ik het spijtig, mijnheer de
minister, dat we het zo laat gekregen hebben. Ik zou er namelijk
graag een debat over gevoerd hebben met u. Nu zal dat niet meer
kunnen. Mocht u opnieuw minister van Landsverdediging worden,
dan zou dat een van de eerste dingen zijn die ik met u wil bespreken.

Hoe dan ook, in die plannen heb ik kunnen lezen dat er inderdaad
gedacht wordt aan reorganisatie. Ik zou dus willen weten hoever u
staat met de geplande reorganisatie. Misschien is het allemaal nog
prematuur. Ik hoop dat u iets concreets kan meedelen.

05.01 Luc Sevenhans (VLAAMS

BLOK): Un projet, non rendu
public, de réorganisation de la
brigade Paracommando, laquelle
constitue un élément substantiel
des forces armées de l'OTAN et
peut jouer un rôle à l'avenir dans
le cadre

d'une défense

européenne, suscite l'émoi.

La semaine dernière - trop tard
pour qu'un débat puisse encore se
tenir avant la dissolution du
Parlement - nous avons en effet
pu lire dans le plan stratégique
qu'il existe bien des projets
concernant la brigade.

Le ministre pourrait-il nous fournir
des informations plus concrètes?

05.02 Minister André Flahaut: Mevrouw de voorzitter, collega, de

studies aangaande de herziening van de Brigade Paracommando
vinden plaats in het algemene kader van de modernisatie en
heroriëntering van de operationele capaciteit. Zoals beschreven in
het Strategisch Plan Plus van februari 2003 zullen de lopende
studies waarover nog geen beslissing genomen is, laten zien in
hoeverre het mogelijk is een heroriëntatie te verzekeren van de
parachuteerbare eenheden naar lichte infanterie gevechtseenheden
met een zekere luchtmobiele capaciteit, voorzien van helikopters
voor transport en vuursteun en aangevuld met bijbehorende
steuneenheden. Dit is echter een zaak voor tijdens de volgende
legislatuur.

05.02 André Flahaut, ministre: Il

s'agit d'une situation provisoire
liée à la modernisation et à la
réorientation des capacités
opérationnelles de notre armée.
L'étude envisage la possibilité de
convertir des unités parachutables
en unités d'infanterie légère
dotées d'une certaine capacité
aéromobile, qui seraient appuyées
par des hélicoptères et d'autres
unités.

Quoi qu'il en soit, ce dossier devra
être traité par le prochain
gouvernement.

01/04/2003

CRIV 50

COM 1044

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

05.03 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de minister, ik

begrijp dat er plannen bestaan voor een heroriëntatie voor de brigade
Paracommando. Kan ik daar echter al iets aan vastknopen? Is er
sprake van een inkrimping of gewoon van een heroriëntatie, want dat
is een belangrijk probleem in deze vraagstelling. Blijft ze behouden,
wordt ze enkel geheroriënteerd of wordt ze verminderd?

05.03 Luc Sevenhans (VLAAMS

BLOK): S'agit-il d'une
réorientation ou d'une réduction?

05.04 André Flahaut, ministre: C'est prématuré mais il est clair que

la situation évolue. On a toujours dit que le plan stratégique 2000-
2015 devait être évalué régulièrement et réorienté. Qui dit
réorientation dit aussi réexamen de toutes les capacités et des
investissements qui s'imposent. Après trois ans, il était important,
compte tenu notamment de la situation nouvelle de lutte contre le
terrorisme, de la guerre en Irak, de la réorganisation de l'OTAN et de
l'Union européenne qui veut se doter d'une Europe de la Défense, de
poursuivre dans cette réflexion. C'est ce que j'ai amorcé dans le plan
stratégique + et c'est ce qui sera examiné sous la prochaine
législature. Aujourd'hui, il n'y a pas de raison de paniquer dans les
unités de para-commandos. Attendons une évaluation et une
éventuelle décision pour une plus grande efficacité.

05.04 Minister André Flahaut:

Dat is voorbarig maar het is
duidelijk dat de situatie evolueert.

Een heroriëntatie betekent ook
een nieuw onderzoek naar alle
capaciteiten en naar de
noodzakelijke investeringen.
Daartoe heb ik de aanzet gegeven
met het strategisch plan+.

De paracommando-eenheden
hebben geen reden tot paniek.
Laten we de evaluatie afwachten.

05.05 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de minister, het

zal dus inderdaad ook een vraag worden voor de volgende
legislatuur, maar ik wil er toch zeker aan toevoegen, en u weet dat
uiteraard ook, dat de brigade Paracommando een zeer gewaardeerd
en gerespecteerd onderdeel van onze krijgsmacht is. Wij staan
daarvoor ook bekend en ik denk dat het één van de kernactiviteiten
van onze krijgsmacht is. Ik wil ervoor pleiten dat u daaraan de nodige
aandacht besteedt en dat die niet zomaar ergens wordt
weggesaneerd of -bespaard.

Er bestaat momenteel heel wat wrevel bij de brigade
Paracommando; dat komt ook terug bij een volgende vraag. Het is
nogal logisch dat zij onze voornaamste bijdrage zal worden in een
Snelle Reactiestrijdkrachten. Ik pleit er dus voor dat wij daarvoor ook
in de nodige middelen voorzien.

05.05 Luc Sevenhans (VLAAMS

BLOK): La brigade
Paracommando constitue un
élément très apprécié de notre
armée. Le ministre se doit
d'accorder l'attention nécessaire à
cette brigade déjà en proie au
mécontentement.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

06 Vraag van de heer Martial Lahaye aan de minister van Landsverdediging over "de humanitaire

hulp voor Irakezen" (nr. B491)

06 Question de M. Martial Lahaye au ministre de la Défense sur "l'aide humanitaire en faveur des

Irakiens" (n° B491)

06.01 Martial Lahaye (VLD): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de

minister, via de pers viel te vernemen dat de regering het licht op
groen gezet heeft voor de inzet van de C-130's naar Koeweit met het
oog op humanitaire hulpverlening aan de Iraakse bevolking. Minstens
één Belgisch transporttoestel zou ingezet worden tussen Koeweit en
Amman. Aangezien er behoefte bestaat aan zuiver water in en rond
Basra, worden er waterzuiverings- en ontziltingsinstallaties naar het
crisisgebied overgevlogen. Dit is een zeer lovenswaardig initiatief dat
alle steun verdient. Graag had ik de minister enkele vragen hierover
gesteld.

06.01 Martial Lahaye (VLD): Le

gouvernement a donné son feu
vert à l'envoi d'une aide
humanitaire en Irak au moyen
d'au moins un C-130. Ainsi, une
installation d'épuration d'eau est
destinée à la ville de Bassora où
la situation est très précaire.

Quel type de matériel, et en quelle

CRIV 50

COM 1044

01/04/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Hoeveel en welke soort materiaal zal nog worden overgevlogen?
Welke NGO's zijn hierbij betrokken? Wat is het precieze tijdskader
voor deze operatie? Welke budgettaire implicaties heeft deze missie
voor Landsverdediging?

quantité, sera-t-il envoyé sur
place? Quelles ONG participent-
elles à cette action? Quel est le
calendrier de cette opération?
Quel en est le coût?

06.02 André Flahaut, ministre: Madame la présidente, cher

collègue, le gouvernement a décidé de mettre l'accent sur l'aide
humanitaire et de consacrer 1 million d'euros pour les vols qui
seraient effectués par les C-130. Pour l'instant, un vol a eu lieu. Ce
vol a chargé une installation de purification d'eau et des réservoirs
souples à Amman pour les transporter vers le Koweït. Cela
représentait 7,5 tonnes.

Afin d'éviter un vol vide de Bruxelles vers Amman, du matériel
médical et des tables chirurgicales ont été chargés à bord et
transportés vers Amman. Pour ce qui concerne les ONG, il s'agissait
d'Oxfam et de l'Unicef. L'avion est parti de Belgique le 28 mars à 6
heures du matin et est arrivé le 29 mars à midi, heure belge.

Cet avion revient et nous n'avons, pour l'instant, pas eu de nouvelle
demande, ni du Programme alimentaire mondial, ni de l'Unicef. Mais
il est évident que tant le Programme alimentaire mondial, Oxfam,
l'Unicef et la Croix rouge de Belgique connaissent la décision qui a
été prise par le gouvernement. Et dès qu'il y aura des choses à
transporter, nous les transporterons.

Ici, nous avons répondu à une demande qui a été faite par le
Programme alimentaire mondial. C'était un peu un test pour voir si
l'aide humanitaire autre que l'aide américaine passerait. Le test a été
concluant puisque le matériel a été déposé à Koweït.

06.02 Minister André Flahaut:

De regering heeft beslist de
nadruk te leggen op de
humanitaire hulp en heeft een
miljoen euro uitgetrokken voor de
vluchten van de C-130's. Tot nu
toe werd een vlucht uitgevoerd
om een waterzuiveringsinstallatie
en soepele reservoirs van Amman
naar Koeweit te brengen.

Medisch materieel en
operatietafels werden van Brussel
naar Amman getransporteerd. Het
vliegtuig is uit België vertrokken
op 28 maart om 6 uur 's ochtends
en heeft zijn bestemming bereikt
op 29 maart, op het middaguur,
Belgische tijd.

Momenteel hebben wij nog geen
nieuw verzoek ontvangen, maar
het Wereldvoedselprogramma,
Oxfam, Unicef en het Belgische
Rode Kruis zijn op de hoogte van
de beslissing van de regering:
zodra het nodig is, zullen de
transporten plaatsvinden.

Hier gaat het om een verzoek van
het Wereldvoedselprogramma.
Het materieel werd naar Koeweit
gebracht.

06.03 Martial Lahaye (VLD): Dank u wel voor uw zeer gedetailleerd

antwoord, mijnheer de minister. Het doet mij veel plezier te mogen
vaststellen dat er zo vlug werd ingegrepen via ons Belgisch leger om
het toestel C-130 ter beschikking te stellen. Ik ben ook zeer blij van u
te mogen vernemen dat er een ernstig bedrag wordt vrijgemaakt om
daaraan mee te werken. Ik hoop dat alles verder in de beste
omstandigheden mag verlopen en dit als een voorbeeld mag
beschouwd worden van wat wij als medewerking verlenen aan die
humanitaire hulpverlening.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

07 Vraag van de heer Martial Lahaye aan de minister van Landsverdediging over "de beveiliging

van kwartieren" (nr. B492)

07 Question de M. Martial Lahaye au ministre de la Défense sur "la sécurisation des quartiers"

(n° B492)

01/04/2003

CRIV 50

COM 1044

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

07.01 Martial Lahaye (VLD): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de

minister, naar aanleiding van de wapendiefstal in Thuin vorig jaar,
waar op een korte termijn een groot aantal wapens ontvreemd werd,
kondigde Defensie terecht een aantal bijkomende
beschermingsmaatregelen aan. Gevoelige zones, zoals
opslagplaatsen voor wapens en munitie, verdienen voldoende
aandacht en bescherming opdat banditisme en terrorisme geen kans
op slagen zouden hebben. Graag had ik van de minister vernomen
hoe ver de werkzaamheden zijn gevorderd om de veiligheid te
verhogen. Wat is het tijdsschema? Wat is de budgettaire weerslag
van de genomen maatregelen? Kunnen de wapens centraal worden
opgeslagen in enkele grotere en moderne kwartieren, terwijl kleine
kazernes en depots hun wapenmagazijn voor andere doeleinden
kunnen gebruiken? Wordt dit overwogen of is dit reeds uitgevoerd?

07.01 Martial Lahaye (VLD):

Qu'en est-il des mesures de
sécurité annoncées à juste titre
par le département de la Défense
à la suite du vol d'armes qui a eu
lieu l'année dernière à la caserne
de Thuin?

Dans quels délais ces mesures
seront-elles mises en oeuvre?
Quelles en seront les implications
budgétaires? Envisage-t-on de
centraliser le stockage des armes
dans des quartiers vastes et
modernes et de reconvertir les
autres quartiers à d'autres fins?

07.02 Minister André Flahaut: Mevrouw de voorzitter, collega, naar

aanleiding van de wapendiefstal in Thuin vorig jaar werd bij
Landsverdediging een werkgroep opgericht met als mandaat de
veiligheidsproblematiek te bestuderen en een nieuw, globaal
veiligheidsconcept voor alle militaire kwartieren op het nationaal
grondgebied uit te werken. De werkgroep vergadert op regelmatige
tijdstippen en heeft na de nodige bezoeken aan alle installaties,
wapenmagazijnen en munitieopslagplaatsen dringend te nemen
maatregelen uitgevaardigd. De verhuis van wapens en munitie naar
modernere kwartieren was hierbij een van de bevolen maatregelen.
Daar waar mogelijk worden kleinere infrastructuurwerken op
werkingskredieten uitgevoerd. De meer belangrijke
infrastructuurwerken worden globaal bestudeerd. De budgettaire
weerslag van de genomen maatregelen is tot nog toe gering daar er
nog geen belangrijke werken werden uitgevoerd. Er zullen
voorstellen geformuleerd worden, eens de studie van het globale
veiligheidsconcept voltooid is. Op de derde vraag is het antwoord
"ja", na mijn antwoord op de eerste vraag.

07.02 André Flahaut, ministre:

Le groupe de travail chargé
d'élaborer un concept global de
sécurité après le vol de Thuin se
réunit à intervalles réguliers et a
déjà décrété des mesures
urgentes, comme le transfert
d'armes et de munitions vers des
quartiers plus modernes. De petits
travaux d'infrastructure ont été
réalisés dans la mesure du
possible, les travaux de plus
grande envergure étant encore à
l'étude.

L'incidence budgétaire ne sera
calculée qu'une fois finalisée
l'étude du concept global de
sécurité.

Une des premières mesures prise et planifiée était le déménagement
de Thuin vers Baronville, où l'on trouve des mesures de sécurité plus
importantes, le quartier de Thuin étant devenu vétuste. Des mesures
de sécurité existaient à Thuin mais le déménagement était déjà
prévu.

Een van de eerst genomen en
geplanifieerde maatregelen was
de verhuizing van Thuin naar
Baronville

07.03 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de minister, ik dank u voor

uw zeer gedetailleerd antwoord. Ik ben ervan overtuigd dat u het
dossier net als ik voort met de meeste aandacht van nabij zult volgen
en dat u ervoor zult zorgen dat alle veiligheidsmaatregelen worden
genomen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

08 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "de Snelle

Europese Interventiemacht" (nr. B493)

08 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la Défénse sur "la Force européenne

d'Intervention rapide" (n° B493)

CRIV 50

COM 1044

01/04/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

08.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mevrouw de voorzitter,

mijnheer de minister, mijn vraag betreft de Snelle Europese
Interventiemacht. Blijkbaar zou België zijn eerder aangegaan
engagement voor zijn bijdrage aan de snelle interventiemacht willen
wijzigen. De regering stelt bijkomend, heb ik vernomen, een
algemene steungroep en verkenningseenheden ter beschikking maar
zou daartegenover het aantal schepen verminderen en de genie-
eenheid zou ook worden teruggeschroefd. De regering zou deze
aanpassing reeds een maand geleden hebben goedgekeurd maar het
raakte pas vorige week bekend. Graag zou ik van de minister
vernemen waarom deze wijziging tot stand is gekomen en of er
overleg is geweest met de collega's die de snelle interventiemacht
mee moeten samenstellen. Uiteraard zou ik in bijkomende orde
willen weten of dit past in de oorspronkelijke plannen van deze
regering om zo snel mogelijk tot een Europese defensie te komen. In
hoeverre past het in de geloofwaardigheid die we ons toch willen
aanmeten in verband met een Europese defensie?

08.01 Luc Sevenhans (VLAAMS

BLOK): La Belgique souhaiterait
apparemment revenir sur ses
engagements en ce qui concerne
sa contribution à la force
européenne d'intervention rapide.
Le gouvernement mettrait à
disposition un groupe général de
pilotage ainsi que des unités de
reconnaissance supplémentaires
mais il réduirait le nombre de
navires et d'unités du génie.

Pour quelle raison ces
modifications ont-elles été
apportées? Cette décision a-t-elle
été prise en concertation avec les
autres pays concernés?

08.02 Minister André Flahaut: Mevrouw de voorzitter, collega, op

aanvraag van de Europese Unie en in overeenstemming met de in
deze organisatie afgesproken procedure heeft België zijn bijdrage
aan de Helsinki Force Catalog herzien. Om dit te doen werd rekening
gehouden met de op Europees niveau vastgestelde tekortkomingen,
de resultaten van de werkzaamheden van de panels opgericht in het
kader van het European Capability Action Plan en de realisatie van
het in mei 2000 door de regering goedgekeurd strategisch plan voor
de modernisering van het Belgisch leger 2000-2015.

De toevoeging aan de vroegere bijdrage van België van een logistiek
bataljon algemene steun heeft tot doel de steun van de mogelijk
ingezette Belgische troepen te verbeteren. Hetzelfde geldt voor de
inbreng van een bijkomend verkenningseskadron. Wat de fregatten
en de mijnenjagers betreft, mag men niet over een vermindering van
de Belgische bijdrage spreken daar de nieuwe bijdrage zich over één
jaar en niet meer over zes maanden uitstrekt, weliswaar met de helft
van de vroeger aangekondigde schepen. Aangaande het logistieke
steunschip is er zelfs sprake van een verhoogde Belgische bijdrage
vermits dit schip ook voor een jaar en niet voor zes maanden ter
beschikking wordt gesteld. België blijft bijdragen met genie-
eenheden, al dan niet in steun van een Belgische brigade. De
verminderde capaciteit van België in genie-eenheden als gevolg van
het strategisch plan voor de modernisering van het Belgisch leger
heeft geleid tot dit lagere aanbod. Ondanks deze vermindering mag
men de Belgische bijdrage in dat bijzondere domein als beduidend
beschouwen. Zoals vermeld in de inleiding van dit antwoord houdt
het nieuwe Belgische aanbod reeds rekening met de resultaten van
het werk dat samen met de andere Europese landen uitgevoerd
werd.

Thans analyseert de militaire staf van de Europese Unie de nationale
bijdragen die ze onlangs ontving om er een balans van te maken in
vergelijking met de uitgedrukte behoeften. Deze analyse zal
binnenkort aanleiding geven tot het publiceren van de Helsinki
Progress Catalog die door de lidstaten zelf geëxploiteerd zal worden.
Daar het nieuwe Belgische aanbod globaal iets hoger ligt dan het
vorige hoopte men dat het zou bijdragen aan de geloofwaardigheid

08.02 André Flahaut, ministre:

La modification a été apportée à
la demande de l'Union
européenne, conformément aux
procédures convenues. Il a été
tenu compte des carences
constatées au niveau européen et
du plan stratégique visant à
moderniser l'armée belge.

Un escadron de reconnaissance
supplémentaire et un bataillon
logistique de support général
doivent améliorer le soutien aux
troupes belges engagées dans les
actions. Le nombre de frégates et
de chasseurs de mines à engager
a été réduit de moitié, mais la
durée a été doublée et portée à un
an. Il ne s'agit donc pas d'une
réduction. En ce qui concerne les
unités du génie, la réduction de la
contribution, laquelle n'en reste
pas moins considérable, est une
conséquence du plan stratégique.

L'Etat-major militaire de l'UE
soumet les contributions
nationales à une analyse pour en
dresser le bilan en regard des
besoins exprimés. Cette analyse
débouchera prochainement à la
publication du Helsinki Progress
Catalogue.

01/04/2003

CRIV 50

COM 1044

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van België in het kader van de gemeenschappelijke veiligheids- en
defensiepolitiek.

08.03 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Ik begrijp dat er overleg

heeft plaatsgevonden. Dat is zeker positief. Of men ermee tevreden
is, zullen we nog moeten afwachten. Als u zegt dat het een verhoging
betekent, neem ik aan dat men tevreden zal zijn. We zullen u met de
analyse van de Europese Unie confronteren. Mocht u terugkomen,
zal ik de gelegenheid hebben om u daarover verder te ondervragen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

09 Samengevoegde vragen van

- de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "de militaire aankopen voor
2003" (nr. B494)
- de heer Martial Lahaye aan de minister van Landsverdediging over "militaire aankopen"
(nr. B516)

09 Questions jointes de

- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "les achats militaires pour 2003" (n° B494)
- M. Martial Lahaye au ministre de la Défense sur "les achats militaires" (n° B516)

09.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mevrouw de voorzitter,

mijnheer de minister, deze vraag betreft de militaire aankopen voor
het jaar 2003.

Volgens het kabinet van de minister van Defensie heeft de
Ministerraad van vrijdag 27 maart jongstleden de
investeringsprojecten voor militaire aankopen voor het jaar 2003
goedgekeurd. De projecten voor een totaalbedrag van ongeveer 280
miljoen euro maken deel uit van het PIDV, het Plan voor
Investeringen en Veiligheid. Ze zouden beantwoorden aan de
prioriteiten vastgelegd in het strategisch plan van Defensie, dat de
regering drie jaar geleden heeft goedgekeurd. Op de Ministerraad
van 21 februari 2003 werd dezelfde schijf van het PIDV voor 2003
nochtans niet goedgekeurd, maar werd enkel toelating gegeven voor
AVA-dossiers.

Wat is er tijdens die maand veranderd? Ik heb vernomen dat er een
aantal verschuivingen zijn geweest binnen het PIDV. Ik heb ook
kunnen vernemen dat er nogal wat vragen zijn betreffende de
financiële haalbaarheid. Ik heb daarvan een dossiertje gekregen. Ik
zal daaruit niet citeren; ik wil het plan niet belachelijk maken maar ik
denk dat er heel wat vragen zijn. Ik vermoed dat deze aankondiging
eerder past in een verkiezingspropaganda. Of ben ik verkeerd,
mijnheer de minister? Ik zal het zo dadelijk van u kunnen vernemen.

09.01 Luc Sevenhans (VLAAMS

BLOK): Le Conseil des ministres
du 28 mars aurait approuvé les
projets d'investissement pour les
achats militaires pour l'année
2003. Ces projets font partie du
plan d'investissements pour la
défense et la sécurité (PIDS).

Lors du Conseil des ministres du
21 février, la tranche du PIDS
pour 2003 n'avait toujours pas été
approuvée. Des glissements
auraient été opérés au sein du
PIDS et la faisabilité financière
aurait subitement été remise en
question. Cette annonce doit-elle
être interprétée à la lueur de la
campagne électorale actuelle, à
moins que je ne me trompe?

09.02 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de minister, ik heb

gelijkaardige vragen. Ik zal ze onmiddellijk stellen.

Welke investeringen zijn nu eigenlijk goedgekeurd? Stemt dit
daadwerkelijk overeen met de initiële plannen of zijn er
verschuivingen doorgevoerd? Hoe verantwoordt u de
verschuivingen? Hoe zit het met de financiële kant van deze zaak?

Graag kreeg ik van u een antwoord op mijn vragen.

09.02 Martial Lahaye (VLD):

Quels investissements ont-ils été
effectivement approuvés?
Correspondent-ils aux plans
initiaux? Sinon, pourquoi avoir
opéré des glissements ? Quelles
en sont les conséquences
financières?

CRIV 50

COM 1044

01/04/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

09.03 Minister André Flahaut: Mijnheer Lahaye, op de Ministerraad

van 21 februari 2003 werd toelating gegeven een aantal dossiers van
Defensie aan de Ministerraad voor te leggen in het stadium van de
aanvraag tot voorafgaand akkoord zonder goedgekeurd plan voor
investeringen in defensie en veiligheid voor dit jaar. Op de
Ministerraad van 28 maart werden acht van deze dossiers aan de
Ministerraad voorgelegd en goedgekeurd. De financiële haalbaarheid
zal verder getoetst worden in de volgende stadia van realisatie van
die dossiers.

Het gaat om de volgende programma's: VSHORAD C2 CAA:
Command and Control luchtafweer; de uitrusting van de
kantonnementen Peace Support Operation (PSO); verbetering van
de marsroute; modernisering van de Godetia, logistiek steun- en
commandoschip; het BCBI, centrum voor interpretatie van
satellietbeelden; het Bemilopscis-communicatienetwerk;
ontsmettingstations voor nucleaire, bacteriologische en chemische
(NBC) besmetting; en vrachtwagens van acht ton.

09.03 André Flahaut, ministre:

Le Conseil des ministres du 21
février a autorisé la soumission
d'un certain nombre de dossiers
du département de la Défense au
stade de "la demande d'accord
préalable", sans PIDS approuvé.
Le 28 mars, huit dossiers ont été
présentés et adoptés.

Tous ces dossiers sont effectivement contenus dans le plan pour les
investissements de Défense et de Sécurité, le PIDS.

Tous ces dossiers étaient suffisamment avancés pour passer, encore
sous cette législature, le stade de l'accord préalable, ce qui permet
d'engager des procédures.

Tous ces dossiers, à l'instar des autres dossiers des autres
départements, seront effectivement confirmés par le prochain
gouvernement. C'est ce qui a été notifié à la suite du conseil des
ministres.

Il nous paraissait utile de faire avancer ces dossiers car ils répondent
à nos préoccupations européennes et de l'OTAN et s'inscrivent
parfaitement dans les objectifs nouveaux que nous avons souhaité
inscrire dans les plans de réforme de la Défense.

Ainsi, par exemple, pour la commande et le contrôle anti-aérien, cela
répond incontestablement à des carences et lacunes constatées et
cela correspond également à des demandes formulées par l'OTAN
auxquelles nous avons répondu par des engagements à Prague.
Quant aux cantonnements pour les "peace support operations", ceux
qui m'ont accompagné en visite à plusieurs reprises ont pu constater
qu'il s'agit là de la nouvelle réalité de militaires en opérations. Nous
doter de conteneurs et de systèmes pour les installer répond
effectivement à un besoin d'urgence.

En ce qui concerne l'amélioration des itinéraires, ce programme vise
également à nous permettre d'être opérationnels et efficaces lorsque
nous arrivons en premier lieu ce qui est très souvent le cas sur
des lieux d'opérations. Si nous avions disposé de ce système
d'amélioration des itinéraires pour perfectionner, par exemple, le
déménagement au Kosovo en un seul endroit Notting Hill , on
aurait sans doute gagné beaucoup de temps, beaucoup d'énergie et
évité beaucoup de désagréments, à la fois pour notre personnel et
pour notre matériel. La même remarque vaut également pour notre
installation en Afghanistan.

En ce qui concerne la modernisation du Godetia, ceux qui l'ont déjà

Al die dossiers zijn vervat in het
investeringsplan voor defensie en
veiligheid.

De investeringsplannen waren
voldoende ver gevorderd om
tijdens deze regeerperiode verder
dan het stadium van de
voorafgaande overeenkomst te
evolueren. Ze zullen door de
volgende regering worden
bekrachtigd. Ze beantwoorden
aan het gedachtegoed van de
Europese Unie en de NAVO
evenals aan de nieuwe
doelstellingen die wij wilden
opnemen in de
hervormingsplannen en in het
Defensiebeleid. De bediening en
de

controle van het

luchtafweergeschut evenals de
verbetering van de routes of de
modernisering van de Godetia,
dat was allemaal dringend.
Niemand zal het belang
ontkennen van het centrum voor
interpretatie van satellietbeelden,
dat volgens ons dringend moest
worden opgericht. Communicatie,
de verdediging tegen
bacteriologische en chemische
wapens, de veiligheid van onze
manschappen en operaties en de
verbetering van de routes zijn
doelstellingen die op het
programma zullen blijven staan.
De vrachtwagens van 8 ton waren
op hun beurt ook dringend aan
vervanging toe.

01/04/2003

CRIV 50

COM 1044

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

visité auront constaté que ce bâtiment date réellement et aspire
depuis de très nombreuses années à cette amélioration. Il y avait
donc urgence après toutes les décisions, notamment pour la
modernisation de nos frégates.

Personne ne niera que le centre d'interprétation des images
satellitaires est un projet s'inscrivant pleinement dans les nouvelles
préoccupations de tous les ministres de la Défense au niveau
européen et au niveau de l'OTAN, à savoir cette modernisation, cette
orientation vers une plus grande de technologie, notamment vers le
"satellitaire". Par conséquent, il nous paraissait urgent de le réaliser.
Il en va de même pour le B1000 Optis qui s'inscrit pleinement dans
l'amélioration des communications.

Le dossier relatif à la décontamination NBC est, bien entendu,
d'actualité. On n'entend parler que de cela et il est, effectivement,
important que nous renforcions nos équipements en la matière.

Communication, défense bactériologique et chimique, sécurité de
nos hommes, sécurité des opérations, améliorations des itinéraires et
des communications sont des objectifs qui, quel que soit le ministre
demain, resteront inscrits parce que ce sont des orientations
nouvelles dans la construction de la Défense au niveau européen et
au niveau de l'OTAN.

Quant aux camions de 8 tonnes, les anciens camions datent de
1975. Il était donc devenu urgent de prévoir leur remplacement, afin
de pourvoir, dans un futur assez proche, au remplacement des
anciens MAN par des camions de 8 tonnes qui seront assistés si
vous me permettez l'expression par des camions de 4 tonnes
UNIMOB, qu'il faudra aussi remplacer prochainement pour obtenir un
ensemble cohérent.

Voilà la logique qui a présidé à cette proposition. En fait, le plan
d'investissement de défense et de sécurité a été, de façon très
pragmatique et très réaliste, exécuté pour les dossiers dont je viens
de vous parler. Tout cela porte sur la première partie de l'année
2003. Ce sera confirmé, ce qui permettra d'assurer une continuité
dans le suivi des dossiers.

Het investeringsplan inzake
defensie en veiligheid werd
uitgevoerd in het geval van de
dossiers waarover ik het net heb
gehad. Dat alles heeft betrekking
op de eerste helft van 2003.

09.04 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de minister, ik

wens u veel succes met al die aankopen, maar uit documentatie die
ik heb, blijkt dat er zeer grote vragen zijn inzake de financiële
haalbaarheid. U zult proberen de veeleer bescheiden plannen toch
uit te voeren. Wij staan inderdaad voor een moeilijke periode. Ik
hoop dat u, indien u inderdaad uw ambitie wenst waar te maken en
terug te komen als minister van Defensie, iets meer uit de brand
probeert te slepen bij de regeringsonderhandelingen. Anders zal dat
lijstje wellicht sneuvelen. Ik weet wel dat het allemaal noodzakelijke
aankopen zijn waarover misschien weinig discussie bestaat, maar in
het verleden heb ik nog zulke aankopen weten sneuvelen. Ik blijf
afwachten. Toch hebt u mijn steun.

09.04 Luc Sevenhans (VLAAMS

BLOK): Je reste très dubitatif
quant à la faisabilité financière
mais je forme le voeu que ce
modeste plan pourra encore être
mis en oeuvre. Il faut espérer
qu'au cours d'une prochaine
législature, le ministre pourra
obtenir davantage. En des temps
difficiles, en effet, les achats
nécessaires peuvent eux aussi
passer à la trappe.

09.05 André Flahaut, ministre: Le fait qu'un gouvernement ait

accepté d'engager ces procédures est une garantie et personne
autour de la table n'a contesté l'utilité de ces achats parce que cela
s'inscrit, comme je l'ai dit, dans la logique européenne, dans la
logique de l'OTAN. Cela donne donc plus de chances à la réalisation

09.05 Minister André Flahaut:

Niemand rond de tafel heeft het
nut van deze aankopen betwist.
Deze investeringen passen in het
kader van de modernisering van

CRIV 50

COM 1044

01/04/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de ce programme que si l'on avait eu un plan global et des projets
précis. Des instructions ont été données pour que l'on tienne compte
des conditions de vie de nos hommes et de l'amélioration de leur
sécurité aussi puisque l'amélioration de la communication et des
informations en fait partie. Ces investissements s'inscrivent dans la
modernité et dans la modernisation de nos armées: le satellitaire, le
NBC. Ces investissements répondent aussi aux préoccupations du
moment mais qui, selon moi, seront encore d'actualité pendant de
longues années parce que le bactériologique, le chimique et le
besoin de renseignements iront croissant.

onze krijgsmacht.

09.06 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de minister, ik dank u voor

uw zeer gedetailleerd antwoord. Ik ben gelukkig dat ik kan vaststellen
dat de uitvoering van welbepaalde projecten binnen de kortste tijd zal
worden gerealiseerd.

Wat de investeringen voor de modernisering betrof, was er een klein
probleem. U herinnert zich het SKB-contract voor mijnenvegers. Ik
heb mogen vernemen, zoals velen, dat de Belgische Staat terzake
werd veroordeeld door de rechtbank van eerste aanleg tot betaling
van een schadevergoeding van 18 miljoen euro. Mijn vraag is dan of
u in dat dossier overweegt beroep aan te tekenen tegen dat vonnis?
Dat is toch een ernstige zaak. Ik had dus graag daarover nog iets
vernomen als het kan. Nu wij toch over financiën praten, is dat toch
een belangrijke zaak.

09.06 Martial Lahaye (VLD): Je

me réjouis de la mise en oeuvre
de ces projets. La modernisation
constitue une bonne chose. J'ai
encore une question à poser en ce
qui concerne la condamnation de
l'Etat belge à verser une
indemnisation de 18 millions
d'euros dans l'affaire SKB et le
contrat des dragueurs de mines.
Le ministre envisage-t-il d'aller en
appel de ce jugement?

Mais ai-je donc bien compris que
le ministre a introduit un recours ?
Voilà le point à propos duquel je
souhaitais obtenir une
confirmation.

09.07 André Flahaut, ministre: Ainsi que je l'ai dit dans ma réponse

à M. Sevenhans en séance publique, le dossier SKB a fait l'objet
d'une décision, décision qui a été attaquée en justice. Un jugement a
été rendu. Le jugement est actuellement susceptible d'appel, ce que
nous avons fait. Aussi longtemps que la décision est soumise à la
justice, je n'interviens pas.

09.08 Martial Lahaye (VLD): U hebt dus beroep aangetekend?

09.09 Minister André Flahaut: Ja.

09.10 Martial Lahaye (VLD): Dat was precies mijn vraag aan u,

mijnheer de minister.

09.11 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Ik wil daar nog even bij

aansluiten. In geval wij veroordeeld worden, wie betaalt dan die
schadevergoeding? Is dat voor het budget van Landsverdediging?

09.11 Luc Sevenhans (VLAAMS

BLOK): Qui doit procéder au
dédommagement? Pas le
département de la Défense, tout
de même?

09.12 Minister André Flahaut: De Belgische Staat.

09.12 André Flahaut, ministre: Il

appartient à l'Etat belge de payer.

09.13 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Dat is dan geen probleem.

09.13 Luc Sevenhans (VLAAMS

BLOK): Dans ce cas, il n'y a pas
de problème.

01/04/2003

CRIV 50

COM 1044

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

09.14 André Flahaut, ministre: La décision a été prise par le

gouvernement. Celui-ci a donc pris ses responsabilités en fonction de
l'analyse qui a été faite. La véritable question qui se pose mais cela
fera l'objet d'une discussion qui dépasse le seul cadre belge est
celle des procédures d'achat, des marchés publics et de leur
longueur. En effet, entre le moment où un besoin est exprimé et celui
où le dossier arrive en phase de décision, le monde a changé.
Certaines décisions qui ont été prises avant le 11 septembre 2001 ne
seraient plus les mêmes aujourd'hui. Il a fallu réorienter certaines
décisions, ne fût-ce que parce qu'il y a eu ces réunions à l'OTAN et
au niveau de l'Europe, au cours desquelles la communauté
internationale a réclamé d'autres engagements. Les priorités ont été
revues et certaines décisions prises en matière d'investissements ont
été réorientées.

Supposons qu'on ait pris d'autres décisions et qu'il n'y avait plus de
moyens pour réorienter sur le NBC ou le satellitaire, que ferions-nous
alors? La longueur de ces procédures constitue un handicap certain.
On ne permet pas aux départements ministériels, quels qu'ils soient,
de s'adapter suffisamment à l'évolution de la situation. On est coincé
dans des procédures. Les gens s'enferment, ils font leur métier, mais
ils analysent la situation sur base de la législation, de la seule
législation. Et même si cette législation fait apparaître que la décision
que l'on s'apprête à prendre est complètement idiote, il faut la
prendre.

Ainsi, on reste dans le cadre de la législation. Les juges font alors
leur métier et les politiques en font de même.

09.15 Martial Lahaye (VLD): (...) Oostende.

09.16 André Flahaut, ministre: (...) à Manage. La Brugeoise de

Nivelles existerait toujours et l'on construirait toujours des
locomotives à vapeur, à l'époque du Thalys.

09.17 Martial Lahaye (VLD): Mijn persoonlijk oordeel is dat we waar

we kunnen zoveel mogelijk contracten in eigen land en eigen streek
moeten houden.

09.18 André Flahaut, ministre: Je suis d'accord, mais je dois aussi

tenir compte de l'évolution globale et du contexte européen. Car c'est
là que réside le véritable problème: le contexte nouveau dans lequel
on s'est engagé. Nous devons obtempérer à des directives, qui sont
parfois difficiles à réaliser sur le terrain.

09.19 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Dat is juist, mijnheer de

minister. Ik pik daar even op in.

09.20 André Flahaut, ministre: Dans tous les dossiers, le choix

s'exerce parfois difficilement, parce qu'on ne donne pas aux
politiques la possibilité d'agir en tenant compte de l'évolution de la
société. Les politiques doivent décider sur une situation X, dans un
cadre législatif A. Les juges disent que c'est au politique qu'il
appartient de changer les règles. Le problème, c'est que pour aller de
A à X, c'est complexe. Il y a les techniciens qui expliquent et puis les
politiques qui apprécient, comme les militaires et les juristes. A un
certain moment, le ministre, le gouvernement prend une décision

CRIV 50

COM 1044

01/04/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

avec son administration. Si on se trompe, on se trompe, mais on
aura pris une décision. Dans d'autres dossiers, où on a pris une
décision, on a aussi eu gain de cause devant les tribunaux, on a tenu
bon.

09.21 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de minister, u

heeft gelijk. De procedures inzake aankopen zijn inderdaad
loodzwaar en u maakte terecht de opmerkingen dat het moet
veranderen of dat wij anders nog zulke problemen zullen meemaken.

Het blijft een belangrijk argument, dat wellicht ook gevolgd zal
worden door de rechtbank. U heeft nooit werkelijk kunnen aantonen
dat er geen behoefte bestond.

09.21 Luc Sevenhans (VLAAMS

BLOK): Le ministre ne peut pas
qualifier ce dossier d'achat inutile.
Des études sont en cours
concernant la capacité de
déblayement.

Il convient de revoir la procédure
d'acquisition sans quoi pareille
situation se reproduira. Le ministre
n'a jamais admis l'existence d'un
besoin.

09.22 André Flahaut, ministre: Le problème est le suivant.

Supposons que l'on dise que la procédure est engagée et que l'on va
acheter tel produit. On le fait et cela ne sert à rien. Quelle sera la
conséquence? On aura fait des achats inutiles, on aura fait des
achats tout seuls. C'est aussi le problème du concept de certains
véhicules. Pourquoi l'armée belge doit absolument avoir des
véhicules qu'elle définit elle-même? Demain, pour certains types
d'achats, n'aura-t-on pas intérêt à acheter la même chose que les
Français, les Allemands ou les Anglais, que tout le monde ait le
même réflexe et qu'on aie les mêmes véhicules? Je crois que c'est
cela la réalité au niveau européen, c'est là que nous devons arriver.
Un militaire anglais doit pouvoir entrer dans un véhicule belge et
inversement. Cependant, on pense parfois encore en Belgique ou
même au Luxembourg qu'il faut définir un concept particulier pour
l'armée belge ou luxembourgeoise. C'est complètement idiot! Je ne
suis pas souvent d'accord avec Rumsfeld, certainement pas!
Cependant, pour certains types d'achat, il dit qu'il vaudrait mieux
acheter "sur l'étagère" plutôt que de mener nos études, nos tests
nous-mêmes et définir des cahiers de charges compliqués que les
fabricants ne peuvent exécuter, avec pour conséquence des
marchés qui ne sont pas conformes. On aurait gagné du temps et de
l'énergie en achetant sur "l'étagère", la même chose que nos voisins
français, anglais ou allemands. Essayons d'avoir une cohérence.
C'est aussi un changement de mentalité qui doit arriver.

De la même façon, pour la définition des quantités, c'était le cas pour
les camions, si je suivais l'avis de l'administration, je devais acheter
2400 camions! On a dit qu'on allait commencer par commander 779
camions et qu'on ferait des parts additionnelles si nécessaires, mais
il faut prévoir ces phases supplémentaires. Si vous ne les prévoyez
pas, le jour où vous n'aurez plus ou pas assez de camions, vous
devrez refaire un marché et peut-être alors acheter un autre type de
camions pour compléter ceux qui vous manquent. Vous aurez ainsi
d'abord des Mercedes et ensuite, après un autre marché, vous vous
retrouverez avec des Volvo. Cela signifie deux types de
maintenance, deux types de formation, etc..

C'est pourquoi, désormais, le marché des camions est prévu avec
une première phase de 779 camions et une phase additionnelle
éventuelle, qui sera exécutée si le besoin s'en fait sentir. Ce sont des

09.22 Ministre André Flahaut:

Laten we veronderstellen dat de
procedure is gestart, dat we een
bepaald product aankopen en dat
het tot niets dient, dan verrichten
we op eigen houtje nutteloze
aankopen. Zouden we voor
sommige types van aankopen niet
beter hetzelfde kopen als
Frankrijk, Duitsland of Engeland in
plaats van een specifiek concept
voor het Belgisch leger uit te
dokteren? Laten we streven naar
coherentie. We moeten ook
werken aan een
mentaliteitsverandering.

Hetzelfde geldt voor de bepaling
van de hoeveelheden,
bijvoorbeeld van het aantal
vrachtwagens. Momenteel worden
de vrachtwagens voor heel het
bedrijf, met inbegrip van een
provisionele fase en een enkel
bestek op grond van commerciële
overwegingen aangekocht.

In deze regeerperiode werd
gezorgd voor een kentering in het
gedrag en de gevolgde
redenering.

Wat de vrachtwagens betreft,
zullen we aankopen wat er op de
markt is en zullen we niet te
ingewikkelde eisen stellen. Moet ik
u aan de stommiteiten van het
begin van de zittingsperiode
herinneren en met name aan de
voorwaarde van de twee

01/04/2003

CRIV 50

COM 1044

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

modifications dans le comportement et dans le raisonnement qui ont
été introduites sous cette législature, de la même façon qu'on a veillé
à acheter des camions pour l'ensemble de l'armée. Avant, on
achetait des camions pour le service médical, pour la force terrestre,
pour la force aérienne, à des moments différents, avec des marchés
différents. On avait ainsi des DAF, des Volvo, des Man, des
Mercedes, avec chaque fois des mécaniciens spécialisés pour le
type de camion.

Aujourd'hui, on achète ces camions pour l'ensemble de l'entreprise,
avec une phase provisionnelle, avec un seul cahier des charges basé
sur des considérations commerciales.

Pour ces camions, on achètera ce qui est prévu sur le marché sans
chercher des complications. Au début de la législature, j'ai dû refuser
un marché parce qu'aucune offre n'était conforme, étant donné que
dans le cahier-spécifique, une condition essentielle était qu'il fallait
deux essuie-glace. C'était pour les chasse-neige au Kosovo et il n'y
avait aucune offre conforme. Tout le monde me disait qu'il fallait
signer et je n'ai pas voulu le faire. Ils doivent d'abord comprendre
qu'on ne fait pas de l'installation de deux essuie-glace une condition
essentielle. Si aucune firme n'a deux essuie-glace à offrir, aucune
firme n'est conforme. On me disait que je ne devais pas faire toute
une affaire pour un essuie-glace. Mais si je signais, on octroyait le
marché à telle ou telle firme. La firme qui n'avait pas obtenu le
marché risquait d'introduire un recours et on serait venu me
reprocher d'avoir privilégié telle ou telle firme parce que ce serait la
firme X plutôt qu'un autre. C'est pourquoi je n'ai pas voulu le faire.
Toutes ces idioties de début de législature n'existent plus aujourd'hui.
Il n'y a plus qu'un seul service des achats qui établit un cahier des
charges pour tout le monde, en privilégiant au maximum tout ce qui
se trouve sur les étagères et sur le circuit commercial parce qu'un
camion est un camion , pour garantir un maximum de rapidité dans
l'exécution. Mais on revient de loin!

09.23 Martial Lahaye (VLD): Mevrouw de voorzitter, ik wil de

minister danken voor zijn antwoord in dat verband.

Mijnheer de minister, toch wil ik enkele korte bedenkingen maken. In
die vier jaar werden er veel goede dossiers gerealiseerd. Wij hebben
ook problemen en moeilijke dossiers gehad. Ik vernoem het lijvig
dossier-transportschip, dat momenteel gelukkig in de koelkast zit.

Aan de hand van enkele vragen wil ik toch nog enkele zaken van u
vernemen.

Evolueert de verkoop van onze F16's goed, of is die verkoop
momenteel ook stilgevallen?

09.23 Martial Lahaye (VLD):

Qu'en est-il de la vente des F-16?

09.24 André Flahaut, ministre: Essayez toujours de les vendre, il

faut trouver quelqu'un pour les acheter. Si vous avez un acheteur...

09.24 André Flahaut, ministre:

Probeer maar eens een koper te
vinden...

09.25 Martial Lahaye (VLD): Monsieur le ministre, je pose

simplement la question en sachant très bien que vous n'êtes pas
responsable personnellement mais pour savoir s'il y a une évolution
dans ce dossier.

09.25 Martial Lahaye (VLD): U

bent niet verantwoordelijk, maar
evolueert dit dossier?

CRIV 50

COM 1044

01/04/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

09.26 André Flahaut, ministre: Je les ai présentés partout où je me

suis rendu. Je n'ai d'ailleurs jamais caché que nous voulions vendre
ces F16, même sur le site Internet. Il est clair que la concurrence
déloyale dans le secteur est une réalité. Dans ce domaine, les
Américains ne sont pas corrects non plus puisque là où on aurait pu
les vendre, ils en ont donné. Le contexte international actuel fait que
les relations et les discussions sur ce type de problèmes restent au
deuxième plan.

Cela dit, on y reviendra dans le cadre de la construction de la
défense européenne. Dans les contextes budgétaires difficiles que
nous connaissons, surtout dans certains pays de l'Est, ils ne pourront
pas trouver les moyens nécessaires pour s'équiper en nouveaux
avions. Ils devront donc chercher sur le marché de l'occasion. Ils
préféreront travailler en inter-opérabilité avec des pays comme la
Belgique et avec du matériel excellent. Je reste donc confiant, c'est
une question de temps.

09.26 André Flahaut, minister: Ik

heb nooit verhuld dat wij die F16-
vliegtuigen wilden verkopen. In
die sector is oneerlijke
concurrentie een werkelijkheid.
Waar wij er hadden kunnen
verkopen, hebben de Amerikanen
er weggegeven! De huidige
internationale context maakt dat
deze problematiek naar de
achtergrond is verschoven. Dit
gezegd zijnde, zullen wij erop
terugkomen in het kader van de
Europese defensie. Bepaalde
Oost-Europese landen zullen hun
toevlucht moeten zoeken op de
tweedehandsmarkt. Zij zullen
liever met landen als België en
met uitstekend materieel werken.
Ik blijf vol vertrouwen.

09.27 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de minister, ik wil nog een

laatste vraag stellen.

Kunt u ons ook iets meedelen wat betreft de verkoop van het
patrimonium? Is er een evolutie in dat dossier of niet?

09.27 Martial Lahaye (VLD):

Comment la vente du patrimoine
progresse-t-elle?

09.28 André Flahaut, ministre: C'est une évolution quotidienne.

Tous les jours, il y a des choses qui se vendent à des prix
intéressants. On a vendu un immeuble, avenue des Héliotropes à
Bruxelles, où se trouvaient, de façon artificielle, le commandant de
province et l'état-major de crise. En effet, j'ai considéré qu'avec un
centre de crise du gouvernement à Bruxelles et un centre de crise
chez la gouverneur, il était superflu d'avoir encore un centre de crise
et un état-major particuliers pour le commandant de province. C'est
ainsi que l'on a ramené certains services au club Prince Albert. On a
aussi vendu des terrains dans la commune de Kraainem qui étaient
inoccupés depuis des années et qui intéressaient la commune pour
la zone de police. Les dispositions sont passées pour la vente de
certains terrains à l'aéroport de Bierset. Enfin, il y a aussi l'immeuble
situé chaussée de Charleroi.

Le Service des ventes fonctionne bien, non seulement pour le
matériel excédentaire mais aussi pour les immeubles et les
infrastructures. Notre seul problème, c'est la lenteur des procédures,
dans la mesure où nous dépendons des comités d'acquisition
d'immeubles qui avancent à des rythmes différents et qui ont des
appréciations différentes, selon les provinces.

Mais il y a une constante: quand les pouvoirs publics vendent, les
comités d'acquisition d'immeubles ont tendance à baisser les prix et
quand les pouvoirs publics veulent acheter, les comités d'acquisition
d'immeubles ont tendance à augmenter les prix, ce qui est tout à fait
contraire à l'intérêt de la puissance publique. Je ne comprends pas
car c'est contre-productif.

09.28 Minister André Flahaut:

Iedere dag worden er dingen
verkocht tegen interessante
prijzen, niet alleen overtollig
materieel maar ook infrastructuur.

Wij hangen echter af van de
aankoopcomités voor onroerend
goed, die naargelang de provincie
aan een verschillend ritme
vorderen. Wanneer de overheid
verkoopt, hebben de
aankoopcomités de neiging om de
prijzen te verlagen en wanneer de
overheid wil aankopen, hebben
deze comités de neiging om de
prijzen op te drijven, wat helemaal
indruist tegen het belang van de
overheid. Idealiter zou een ad hoc
aankoopcomité binnen het
ministerie van Financiën worden
opgericht voor de militaire
gebouwen en infrastructuur.

01/04/2003

CRIV 50

COM 1044

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

L'idéal serait de constituer, pour les bâtiments et infrastructures
militaires, un comité d'acquisition ad hoc à installer au sein du
ministère des Finances; cela garantirait une certaine spécialisation et
une uniformisation d'appréciation sur l'ensemble du territoire et, sans
doute aussi, une plus grande rapidité dans l'avancement des
dossiers.

09.29 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de minister, ik dank u voor

uw antwoord. Ik denk dat ik u destijds nog van dat comité ad hoc heb
gesproken. U herinnert zich waarschijnlijk dat ik een voorstel in die
zin had gedaan. Ik denk dat wij nog veel werk in de toekomst hebben
samen en ik hoop dat wij in een volgende legislatuur terug samen
aan tafel zullen mogen zitten om daar positief werk van te maken.
Het dossier-mijnenvegers dat voor ons zeer belangrijk is, wens ik
volgende legislatuur zeker terug op tafel te kunnen leggen en met u
te kunnen bespreken.

09.29 Martial Lahaye (VLD): Il

sera certainement à nouveau
question du dossier des chasseurs
de mines au cours de la prochaine
législature.

09.30 André Flahaut, ministre: En ce qui concerne les

infrastructures, je veux nettoyer le dossier. Il est d'ailleurs présenté
vendredi en Conseil des ministres. Enormément de choses ont été
transférées, sous cette législature et la précédente, vers d'autres
départements, par exemple l'intégration sociale. On sait comment
cela se passe. On met le bien en concession, on dit qu'un jour on
sera payé et puis on ne l'est pas. J'ai préféré dire une fois pour toutes
qu'il fallait clarifier les choses. Aujourd'hui, l'intégration sociale a ses
bâtiments. On a corrigé une aberration: quand vous venez à mon
cabinet, le bâtiment où je me trouve appartient à la Régie des
bâtiments et le bâtiment d'à côté, celui du chef d'état-major,
appartient à la Défense. Maintenant, c'est fait, tout appartient à la
Défense, ce qui est plus cohérent. Dans le passé, quand on procédait
au lavage des vitres à mon cabinet, je devais envoyer la facture à la
Régie des bâtiments et quand on faisait le lavage des vitres de
l'autre côté, on adressait la facture à la Défense.

09.30 Minister André Flahaut: Ik

wil het dossier op het vlak van de
infrastructuur afwerken. Het zal
vrijdag worden voorgelegd aan de
ministerraad. Tijdens deze en de
voorgaande zittingsperiode
werden talrijke goederen
overgedragen aan andere
departementen, zoals dat van
Maatschappelijke Integratie. Maar
deze overdrachten moeten
worden betaald en ik heb hierover
klaarheid willen scheppen.

Men heeft een anomalie
rechtgezet. Mijn kabinet behoort
tot de Regie der Gebouwen en het
kabinet van de stafchef, dat zich
ernaast bevindt, behoort tot
Landsverdediging. Thans zullen
ze beiden tot Landsverdediging
behoren, wat toch logischer is.

09.31 Martial Lahaye (VLD): We mogen dus besluiten dat we de

voorbije vier jaar beiden veel hebben bijgeleerd. We zijn nu klaar om
in de volgende legislatuur heel efficiënt op te treden.

09.32 André Flahaut, ministre: Je répète que je n'ai jamais pris un

Valium de ma vie et je ne compte pas en prendre!

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

10 Vraag van de heer Martial Lahaye aan de minister van Landsverdediging over "het

bevorderingscomité voor opperofficieren" (nr. B503)

10 Question de M. Martial Lahaye au ministre de la Défense sur "le comité de promotion des

officiers généraux" (n° B503)

10.01 Martial Lahaye (VLD): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de

minister, in de vorige parlementaire commissie werd u een vraag

10.01 Martial Lahaye (VLD): Le

Comité d'avancement 2002-2003

CRIV 50

COM 1044

01/04/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gesteld over de bevorderingscomités voor opperofficieren. Het
comité 2002-2003 werd samengevoegd en alle in aanmerking
genomen kandidaten zullen wellicht in 2003, 2004 of zelfs 2005
worden benoemd. Ik had van u graag vernomen hoeveel kandidaten
gunstig gevolg kregen. Hoeveel daarvan zijn nog niet benoemd?
Over welke tijdshorizon zullen de benoemingen worden gespreid?
Gezien de speculaties over eventuele benoemingen van de laatste in
aanmerking genomen kandidaten in 2005, vraag ik u of er in 2004
ook een dergelijk bevorderingscomité zal worden georganiseerd.

pour les officiers généraux
nommera les candidats retenus
dans le courant de cette année et
de l'année suivante.

Combien de candidats seront-ils
retenus? Quand seront-ils
nommés? Un Comité
d'avancement sera-t-il mis sur
pied en 2004 également?

10.02 Minister André Flahaut: Mevrouw de voorzitter, collega, het

bevorderingscomité voor opperofficieren van 2002-2003, dat op 6
december 2002 werd gehouden, heeft zes kandidaten voor luitenant-
generaal of vice-admiraal en elf kandidaten voor generaal-majoor of
divisieadmiraal gunstig gevolg gegeven. Op 26 december 2002
werden hiervan twee luitenant-generaals en zes generaal-majoors
benoemd en op 26 maart 2003 opnieuw drie generaal-majoors. De
andere kandidaten zullen als volgt worden benoemd: op 26 juni een
luitenant-generaal en op 26 december de laatste twee luitenant-
generaals en de laatste twee generaal-majoors.

Het comité van 6 december heeft alle personeelsbehoeften voor de
jaren 2002 en 2003 gedekt. Het komt aan de minister van Defensie
toe om het juiste ogenblik te bepalen wanneer er een volgend comité
zal plaatsvinden, rekening houdend met enerzijds de wettelijke
bepalingen en anderzijds de personeelsbehoeften van het ogenblik.
Om die reden kan er over de timing van de organisatie van een
bevorderingscomité momenteel nog geen uitsluitsel worden gegeven.

10.02 André Flahaut, ministre:

Le Comité d'avancement pour les
officiers généraux a retenu, le 6
décembre, 6 candidats pour le
grade de lieutenant-général ou de
vice-amiral et onze candidats pour
le grade de généralmajor ou
d'amiral de division. Le 26
décembre 2002, deux lieutenants-
généraux et six généraux-majors
ont été nommés. Le 26 mars
2003, trois autres généraux-
majors ont également été
nommés.

Le 26 juin 2003, a également eu
lieu la nomination d'un lieutenant-
général. Le 26 décembre 2003,
les deux derniers lieutenants-
généraux et les deux derniers
généraux-majors ont été nommés.

Le comité d'avancement a couvert
tous les besoins en personnel
pour les années 2002 et 2003.
Concernant l'éventuelle
convocation d'un comité
d'avancement, en 2004, pour les
officiers généraux, aucune
réponse définitive ne peut être
apportée pour le moment.

10.03 Martial Lahaye (VLD): Mevrouw de voorzitter, ik dank de

minister voor zijn antwoord, wij zullen dit verder opvolgen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

11 Vraag van de heer Martial Lahaye aan de minister van Landsverdediging over "de

modernisering van de Krijgsmacht" (nr. B504)

11 Question de M. Martial Lahaye au ministre de la Défense sur "la modernisation de nos Forces

armées" (n° B504)

11.01 Martial Lahaye (VLD): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de

minister, wij ontvingen vorige week twee prachtige brochures
genaamd "Strategisch Plan voor de Modernisering van de

11.01 Martial Lahaye (VLD):

Nous avons reçu la semaine
dernière les brochures relatives au

01/04/2003

CRIV 50

COM 1044

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Krijgsmacht Balans 2003"' en "Strategisch Plan Plus Evaluatie en
Perspectieven".

Over deze twee bundels wil ik u graag enkele vragen stellen. Die
publicaties dateren van februari 2003. Waarom ontvingen wij deze
slechts enkele dagen geleden? In ieder geval ontvingen de
commissieleden het dan pas. Hoeveel brochures werden er gedrukt?
Naar wie worden ze verzonden? Wanneer werden ze eigenlijk
verspreid? Wat is de kostprijs van de hele informatiecampagne?

plan stratégique de modernisation
des forces armées et au plan
stratégique

plus comportant

l'évaluation et les perspectives.
Pourquoi n'avons-nous reçu ces
brochures que maintenant? Quel
en est le tirage, à qui sont-elles
destinées et quelles en sont les
dates et modalités de distribution?
Quel est le coût de cette
campagne d'information?

11.02 Minister André Flahaut: Mevrouw de voorzitter, collega, deze

publicaties werden gedrukt in februari 2003 en bekendgemaakt
tijdens een persconferentie op 26 februari. Het Strategisch Plan+ is
een document dat volledig binnen de Krijgsmacht werd afgewerkt.
Ten gevolge van de gebeurtenissen van 11 september 2001 en
daarna en van de strijd tegen het internationaal terrorisme en tegen
de wapens voor massavernietiging was het noodzakelijk de hele
strategische context van het Plan van mei 2000 aan te passen.

De documenten werden ruim verspreid binnen de Krijgsmacht in de
eerste plaats zowel in België als bij de militaire attaché , in de
syndicaten, de regering, de NAVO, de Europese Unie, de Verenigde
Naties, de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa,
de overige Europese ministers van Defensie, onze eenheden in
operaties, de leden van de parlementaire commissies en op
aanvraag aan bepaalde personen.

De oplage is 3.000 exemplaren in het Frans en 3.000 exemplaren in
het Nederlands. Voor de Balans gaat het om in totaal
3.000 exemplaren, 1.500 in het Frans en 1.500 in het Nederlands.

Het betreft hier geenszins een informatiecampagne, maar een
werkdocument dat in de eerste plaats van intern nut is voor het leger
en voor instanties die zich met defensie bezighouden.

Gezien deze documenten door de Krijgsmacht zelf werden
geproduceerd, is er geen dienstencontract aan te pas gekomen. Er is
daaraan bijgevolg geen specifieke kostprijs verbonden.

11.02 André Flahaut, ministre:

Ces publications ont été
annoncées lors d'une conférence
de presse le 26 février 2003. Le
plan stratégique plus visait à
actualiser le plan stratégique
après le 11 septembre 2001 et à
l'adapter au nouveau contexte
géostratégique. Les deux
documents ont fait l'objet d'une
large diffusion au sein des forces
armées et de toutes les instances
et associations en rapport avec la
défense nationale.

Le tirage s'élève à 3000
exemplaires, pour moitié en
français et pour moitié en
néerlandais. Ces brochures
constituent avant tout des
documents de travail à l'intention
des personnes concernées par la
défense. Nous ne pouvons en
calculer le coût dans la mesure où
elles ont été réalisées par l'armée
elle-même.

11.03 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de minister, ik vond het een

zeer goed idee. Het zijn prachtige documenten. Ik ben zeer
verwonderd dat al die mensen die daarover begin februari mochten
beschikken, het zo discreet konden houden en dat het niet verder is
uitgelekt. Dat is voor mij een groot vraagteken.

Wat mij een beetje op de lever ligt, is dat de leden van de commissie
voor de Landsverdediging, die dagdagelijks bezig zijn met zaken van
Defensie, dat document niet persoonlijk mochten ontvangen op het
moment dat u het aan de andere mensen bedeelde. Dit is maar een
opmerking terzijde. Wij zijn maar mensen en iedereen maakt soms
fouten. Mijnheer de minister, het wordt u daarom vergeven. Ik hoop
dat het in de toekomst niet meer gebeurt.

11.03 Martial Lahaye (VLD): Ce

sont des documents
remarquables, mais je m'étonne
de la discrétion qui a entouré leur
diffusion. Je m'insurge contre le
fait que les membres de la
commission de la Défense
nationale ne les ont pas reçus
personnellement.

11.04 Minister André Flahaut: Het betreft hier documenten om de

volgende legislatuur voor te bereiden. Zoals u ziet, gaat het hier niet

11.04 André Flahaut, ministre:

Elles sont destinées à préparer les

CRIV 50

COM 1044

01/04/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

om een foto van mij.

négociations en vue de la
prochaine législature.

11.05 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Dat was mij ook

opgevallen.

Ik had deze brochure ook graag wat vroeger gehad. Dan had ik
daarover nog met u van gedachten kunnen wisselen.

Eén zaak heeft mij in deze brochure getroffen. "Door al deze
maatregelen heeft de Belgische Defensie in minder dan drie jaar tijd
de weg van het derde millennium betreden en wordt ze momenteel
door onze Europese en niet-Europese partners als een toonbeeld
gezien". Is dat niet wat overdreven?

11.05 Luc Sevenhans (VLAAMS

BLOK): A en croire la brochure,
notre Défense est entrée de plain-
pied dans le troisième millénaire
et constituerait un exemple pour
nos partenaires militaires.

N'est-ce pas quelque peu
exagéré?

11.06 André Flahaut, ministre: Non, je ne crois pas. Sincèrement,

et plus encore maintenant avec ce qui se passe en Irak. Quand on a
commencé à parler de la structure unique, les gens nous ont
regardés en se disant: "Wij zullzen zien". Et puis, on a progressé. En
2002, on a mis en place la structure. Maintenant, en 2003, on
commence à avoir des résultats, notamment en matière de
recrutement, de fonctionnement et d'investissements. Mes contacts,
notamment avec la France ou l'Allemagne mais aussi avec les
autres, les tout petits, m'apprennent qu'ils s'intéressent de plus en
plus à la réforme que nous avons mise en oeuvre parce que cela
répond également à un besoin chez eux. Je l'entends dire de plus en
plus souvent. C'est une des raisons pour lesquelles on avait envoyé
le premier plan. On envoie celui-ci en tirant les premières
conclusions et nos gens continuent à informer sur ce qui se passe.

Pour revenir brièvement sur les investissements en termes de
matériel, ce qui a été décidé ici la semaine dernière et qui porte sur
280 millions d'euros est aussi le signal que, dans le cadre de la
modernisation et de la réforme, il y avait un aspect "personnel" et
nous avons rempli tous nos engagements à cet égard mais il y
avait aussi un aspect "investissements". Il était important de donner
le signal que cette année encore, il y avait pour la première partie de
l'année cet investissement de 280 millions d'euros. Cela a été
indiqué de la sorte parce que c'est la réalité. On peut interroger des
responsables politiques - c'est peut-être un peu plus difficile au
niveau militaire mais si vous interrogez le chef de la Défense qui
est un défenseur acharné de cette structure unique qu'il a mise en
oeuvre dans ce qui est le "material resource" et parce qui a porté ce
projet, il vous dira lui-même qu'il est étonné de constater la
réception, l'accueil très positif qu'on lui fait. Les gens parlent même
d'initiative en disant que cela les intéresse, qu'ils se sont inspirés de
ce que nous faisons pour faire l'une ou l'autre chose. Au début, nous
passions pour des originaux mais maintenant que les résultats sont
là, les gens sont confrontés aux mêmes défis que nous et se rendent
compte que pour les relever, il n'y a pas trente-six solutions.

11.06 Minister André Flahaut:

Neen, ik geloof van niet. Via mijn
contacten heb ik vernomen dat
onder meer Frankrijk en Duitsland
interesse betonen voor de
hervorming die wij hebben
uitgevoerd omdat die ook
tegemoet komt aan een behoefte
die bij hen bestaat.

De toekenning, vorige week, van
een bedrag van 280 miljoen euro
bewijst dat de hervorming ook een
aspect "investeringen" bevatte.

De chef van Landsverdediging
zelf kan u bevestigen dat de erg
positieve ontvangst hem verbaasd
heeft. Eerst gingen we door voor
zonderlingen, maar nu de
resultaten zichtbaar worden,
worden de mensen met dezelfde
uitdagingen als wij geconfronteerd
en beseffen ze dat er geen
tientallen oplossingen voor
bestaan.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

12 Vraag van de heer Martial Lahaye aan de minister van Landsverdediging over "de permanente

vorming" (nr. B506)

12 Question de M. Martial Lahaye au ministre de la Défense sur "la formation permanente"

01/04/2003

CRIV 50

COM 1044

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(n° B506)

12.01 Martial Lahaye (VLD): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de

minister, in de publicatie Strategisch Plan Plus van februari 2003
lees ik in het negende hoofdstuk "permanente vorming voor
iedereen" dat een verdere studie gevoerd wordt omtrent de geplande
samenstelling van de inter-machtenschool voor onderofficieren
Safraanberg en de infanterie en pantser-cavalerieschool te Stokkem.

Een ander hoofdstuk handelt over de actieve bijdrage tot de
verbetering van de kwaliteit van het leven en tot de duurzame
ontwikkeling waarin u het onder meer hebt over ecomobiliteit. In de
balans 1999-2003 komt ook de bereikbaarheid van de militaire
infrastructuur ernstig aan bod.

Hoe rijmt het centraliseren van de vormingscentra aan de
ecomobiliteit en de betere bereikbaarheid? Denkt u dat Safraanberg
voor West-Vlaamse kandidaat-onderofficieren gemakkelijker
bereikbaar is dan Zedelgem? Vreest u niet dat hierdoor een aantal
valabele West-Vlaamse kandidaten zal afhaken en andere keuzes
zal maken. Ik ben benieuwd naar uw antwoord.

12.01 Martial Lahaye (VLD):

Selon le plan stratégique +, la
fusion entre l'école Interforces de
sous-officiers et l'école d'Infanterie
et de Cavalerie blindée est
envisagée. Il est également
question de la contribution active
à la qualité de la vie et au
développement durable.
L'accessibilité des infrastructures
militaires y est également
évoquée.

Comment le ministre conjugue-t-il
centralisation des centres de
formation, écomobilité et
amélioration de l'accessibilité?
Selon vous, la caserne de
Safraanberg est-elle plus
accessible pour les candidats
sous-officiers de Flandre
occidentale que celle de
Zedelgem et ne pensez-vous pas
que cette délocalisation
découragera de nombreux
candidats de Flandre occidentale?

12.02 Minister André Flahaut: Mevrouw de voorzitter, collega, het

centraliseren van vormingscentra past in het ruimere geheel van de
herstructurering van het departement Defensie, genoodzaakt door de
budgettaire beperkingen. Waar ook in België men een school inplant,
steeds zal zij voor de ene makkelijker bereikbaar zijn dan voor de
andere. Door het bureau van ecomobiliteit en in samenwerking met
de verschillende kwartiercommandanten zal bestudeerd worden hoe
de bereikbaarheid van alle militaire kwartieren verbeterd kan worden.
Vergeet daarbij niet dat de fusie van de scholen voor onderofficieren
pas voorzien is tegen 2007 en die van de infanterieschool en
pantser-cavalerieschool tegen 2010.

12.02 André Flahaut, ministre:

Les centres de formation sont
centralisés par mesure
d'économie. Cela signifie que ces
écoles seront plus difficilement
accessibles pour certaines
personnes. Nous allons vérifier si
l'accessibilité des quartiers
militaires peut être améliorée. Je
tiens à préciser que ces fusions
n'interviendront respectivement
qu'en 2007 et en 2010.

Je voudrais aussi vous dire que si l'on réfléchit à l'organisation d'une
défense européenne, il faudra bien que, de temps en temps, les
Flandriens tout comme les Hennuyers ou les Liégeois admettent qu'il
sera possible de suivre une formation en France, en Italie, en
Allemagne ou ailleurs. Il faut vraiment abandonner ce réflexe qui
veut que l'on ait son école ou son unité à proximité de chez soi.
Demain, la formation des pilotes aura peut-être lieu dans d'autres
pays, et ils se déplaceront! C'est cela l'Europe aussi!

L'Europe se fera vraiment quand les gens auront inscrit dans leur
mental que, pour réaliser leur plein épanouissement et pour exercer
leur métier, ils devront peut-être se rendre dans un autre coin
d'Europe plutôt que de rester dans leur coin de Flandre, de Wallonie
ou de Bruxelles! Je me réjouis de constater que les jeunes ont déjà
acquis cette façon de penser puisque, dans le cadre d'Erasmus par
exemple, ils vont d'université en université. C'est bien ainsi! J'espère

Wanneer men denkt aan het
opzetten van een Europese
defensie, moeten we af van de
reflex dat iedereen zijn school of
eenheid dicht bij huis willen
hebben. Morgen zullen de piloten
misschien in het buitenland
worden opgeleid en in dat geval
zullen zij zich moeten verplaatsen.

CRIV 50

COM 1044

01/04/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

simplement que le reste de la population évoluera dans ce sens.

12.03 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de minister, ik dank u voor

dit antwoord. Ik wil u toch zeggen dat ik gedurende deze legislatuur
mij met alle middelen waarover ik beschikte heb ingezet voor de
Westhoek, mijn streek. U herinnert zich zeker kazerne Lemahieu in
Ieper en mijn streven naar het behoud ervan, waaraan ik u dagelijks
herinnerde.

Het dossier-Zedelgem ligt me toch heel zwaar op de lever. Ik hoop
het in een volgende legislatuur op tafel te mogen brengen. Ik zal
alles in het werk stellen om de verhuizing tegen te houden en ervoor
te zorgen dat die school te Zedelgem blijft. Het is primordiaal voor
onze streek, voor de Westhoek en voor West-Vlaanderen dat de
mensen die uit mijn streek komen toch niet naar Saffraanberg
moeten. U begrijpt dat waarschijnlijk wel. Dat is toch een heel
moeilijk probleem.

12.03 Martial Lahaye (VLD): Je

me suis toujours engagé au
service de ma région. C'est la
raison pour laquelle le dossier de
Zedelgem me reste en travers de
la gorge. Je mettrai tout en oeuvre
pour que l'école de Zedelgem
reste ouverte et que les habitants
de ma région ne doivent pas se
rendre à Safraanberg.

12.04 André Flahaut, ministre: M. Fournaux viendra papillonner

pour dire qu'il faut défendre Dinant. Vous aurez le retour de Freddy
Willockx pour Sint-Niklaas, c'est cela que vous voulez? Vous aurez
Tobback qui va revenir en force pour dire qu'on ne peut pas toucher
à Heverlee. Il n'y a rien à faire, il faut prendre des décisions. Les
décisions prises l'ont été après mûre réflexion. Ceux qui voudront
remettre en cause le déménagement, je leur en laisse la
responsabilité, c'est leur droit le plus strict. Mais j'aime autant vous
dire que celui qui le fera "foutra un beau bordel!" Il aura peut-être la
satisfaction personnelle de se dire qu'un ou deux éléments pourront
se retrouver un peu moins longtemps dans les bouchons et dormir un
peu plus longtemps chez eux mais la grosse majorité sera contre. Et
le regroupement des hélicoptères à Coxyde? Je vais vous dire une
chose. Si vous demandez Zedelgem, moi, je demande le retour des
hélicoptères à Beauvechain!

12.05 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de minister, u bedreigt mij.

(...)

12.06 André Flahaut, ministre: Je dis simplement: où que je sois, si

on avance un pion, j'en avancerai d'autres.

12.07 Martial Lahaye (VLD): We zullen er in de toekomst voort

over praten.

12.08 André Flahaut, ministre: Je vous le répète, si vous

demandez Zedelgem, je vous dirai: d'accord, vous faites le choix
entre Zedelgem et Coxyde.

12.09 Martial Lahaye (VLD): Moi, je ne fais pas de choix.

12.10 André Flahaut, ministre: Vous voulez les deux! Le beurre,

l'argent du beurre et la crémière!

12.11 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de minister, hoe meer

parlementsleden geïnteresseerd zijn in al deze dossiers, hoe beter. In
het begin van de vergadering heeft mevrouw Dalila Douifi een vraag
gesteld over de duikers. Dat is een dossier dat mij al heel lang
bezielt. Ik ben erg blij dat een collega van een andere politieke opinie

12.11 Martial Lahaye (VLD):

Tous les dossiers sont importants,
qu'il s'agisse de celui de
Zedelgem ou de celui de Coxyde.
Il est fondamental que nous

01/04/2003

CRIV 50

COM 1044

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

nu ook interesse toont voor het dossier. Ik ben blij dat wij er samen
voort werk van kunnen maken.

Alle dossiers zijn even belangrijk, of het nu om Koksijde, Zedelgem
of om het even waar gaat. Om welk militair dossier het ook gaat, wij
moeten er werk van maken. Wij moeten samen aan tafel kunnen
zitten. Wij moeten vooral met elkaar kunnen overleggen. Als we dat
niet kunnen, kunnen we niet aan de dossiers werken. Ik denk dat we
op de goede weg zijn. In elk geval, in de voorbije vier jaar zijn er veel
positieve zaken gebeurd. We hebben goed samengewerkt. Er wacht
echter nog veel werk. Ik hoop dat we beide aan de dossiers zullen
kunnen voortwerken.

organisions une concertation et
que nous collaborions. Au cours
des quatre dernières années, nous
avons fait du bon travail et
j'espère qu'en ce qui concerne ces
deux dossiers nous pourrons
poursuivre dans cette voie au
cours de la prochaine législature.

12.12 Jan Eeman (VLD): Mevrouw de voorzitter, indien mocht

blijken dat er toch een blijvend probleem is voor zowel Zedelgem als
Beauvechain, zou ik een tussenvoorstel willen doen. Lokaliseer het
ergens in de omgeving van Aalst. Dan ligt het ongeveer halfweg,
"entre les deux". Het is een compromis.

12.13 Minister André Flahaut: Wat doe je dan met Brasschaat,

Diest en Leuven?

12.14 Jan Eeman (VLD): Brasschaat kan evengoed naar Aalst

komen. Laat ze maar allemaal komen.

12.15 Minister André Flahaut: Aalst is het centrum van de wereld.

12.16 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de minister, vergeet niet dat

we in ons patrimonium nog veel gebouwen in West-Vlaanderen
hebben. Zij zijn beschikbaar als locatie. Het zou veel kosten
besparen.

12.17 Minister André Flahaut: Dat weet ik wel. Dat is ook het geval

in Luik en Evere, enzovoort.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

13 Vraag van de heer Martial Lahaye aan de minister van Landsverdediging over "het bureau van

eco-mobiliteit" (nr. B505)

13 Question de M. Martial Lahaye au ministre de la Défense sur "le bureau de l'éco-mobilité"

(n° B505)

13.01 Martial Lahaye (VLD): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de

minister, met enige emotie stel ik de laatste vraag in deze
commissie. In de vorige commissie stelde ik u een vraag over de
militairen die elke dag ettelijke uren onderweg zijn naar de kazerne.
U kon toen geen antwoord geven en stelde zelfs de relevantie ervan
in vraag. Nu lees ik in de balans die u opgemaakt hebt over de
werkzaamheden tijdens de voorbije legislatuur dat er in Evere een
pilootbureau voor ecomobiliteit geïnstalleerd is. Vermoedelijk is dat
bureau nog niet operationeel, anders had u met bijzonder weinig
moeite een antwoord op mijn vraag kunnen formuleren. Graag had ik
nu op enkele concrete vragen van u antwoord gekregen.

Hoe is dat bureau voor ecomobiliteit georganiseerd? Hoeveel
mensen werken er en over welk budget beschikken zij voor hun

13.01 Martial Lahaye (VLD): Le

ministre n'avait pas été en mesure
d'apporter une réponse à une
question antérieure sur les
problèmes de mobilité rencontrés
par les militaires. Dans le bilan
que le ministre dresse de la
politique qu'il a mise en oeuvre, il
était néanmoins question d'un
bureau pilote «Ecomobilité», situé
à Evere.

Comment ce bureau est-il
organisé? Quels en sont les

CRIV 50

COM 1044

01/04/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

activiteiten? Wat is de eigenlijke opdracht van het bureau? Is er
samenwerking met de plaatselijke militaire overheden? Aan de hand
van welke data stippelen zij hun plannen uit? Ten slotte, kunt u al
met concrete realisaties uitpakken? Zo ja, met welke?

effectifs et le budget? Quelle sont
ses missions? Travaille-t-il en
collaboration avec les autorités
militaires locales?

En fonction de quelles données
les plans seront-ils définis? Peut-
on déjà parler de réalisations
concrètes?

13.02 André Flahaut, ministre: Madame la présidente, mes

services m'informent que le temps nécessaire pour répondre à la
question de l'honorable membre dépasse les deux minutes prévues
dans le Règlement de la Chambre. En conséquence, je puis remettre
la réponse au secrétaire de la commission. Je répondrai néanmoins.

13.02 Minister André Flahaut:

Aangezien het antwoord op die
vraag meer dan de volgens het
Reglement toegestane twee
minuten in beslag zal nemen,
bezorg ik het antwoord aan de
commissiesecretaris.

Toch zal ik ook een mondeling
antwoord geven.

Collega; het ecomobiliteitsbureau werd in 2001 te Evere opgericht in
het kwartier Koningin Elisabeth. Sinds januari 2002 werd het
functioneel aan het nieuwe Stafdepartement Welzijn gehecht dat het
ecomobiliteitsprobleem beheert in Defensie. Het doel van dit bureel
is het verbeteren van het welzijn van het personeel door op
significante wijze de vermoeidheid en de stress, te wijten aan het
traject woonplaats plaats van tewerkstelling, te verminderen. Dit
gebeurt door het gebruik van duurzame transportmiddelen: openbaar
vervoer en onze bussen. Het bureel beschikt over een officier, een
onderofficier en twee vrijwilligers. Er werd een contactpunt
ecomobiliteit opgericht in de verschillende kwartieren en dit vergadert
op geregelde tijdstippen binnen het kader van studiedagen over
ecomobiliteit, waarvan de eerste doorging op 13 maart laatstleden te
Evere.

Het ecomobiliteitsbureel beschikt zelf niet over kredieten, maar de
geformuleerde voorstellen worden geconcretiseerd door de
onderstafchef Welzijn via de algemene directie Material Resources,
de algemene directie Human Resources en de algemene directie
Imago en Publieke Relaties. Material Resources zorgt voor de
behoeften aan materiaal en infrastructuur, Human Resources voor
personeelsbehoeften en de algemene directie Imago en Publieke
Relaties zorgt voor de communicatiebehoeften.

De opdracht van het bureau omvat de coördinatie van de
ecomoboliteitsacties voor de totaliteit van Defensie. De
geprivilegieerde gesprekspartners zijn van de verschillende
transportmaatschappijen, zowel van publieke als van private aard,
ten einde de verbindingen met de kwartieren te optimaliseren. Het
doen realiseren van een ecomobiliteitsstudie in de verschillende
kwartieren gebeurt op basis van een vragenlijst opgesteld door de
leerstoel Sociale Wetenschappen van de Koninklijke Militaire School.
De sensibilisatie van het personeel gebeurt door op geregelde
tijdstippen informatie omtrent ecomobiliteit te verspreiden via alle
media beschikbaar in het departement: geschreven pers, televox,
intranet, enzovoort, door het inlichten van de personeelsleden
omtrent de diverse openbare transportmogelijkheden, door het

Le bureau d'écomobilité est
hébergé depuis 2001 au Quartier
Reine Elisabeth, à Evere. Depuis
le 1

janvier de l'an dernier, il a

été joint au département d'état-
major Wellbeing (ACOS WB), qui
est compétent à la défense pour
les questions de mobilité. Le
bureau a pour objectif
l'amélioration du bien-être du
personnel de la Défense. Il ne
dispose pas d'un budget propre,
mais ses propositions sont mises
en oeuvre par le département
d'état-major Wellbeing.

Le bureau a notamment pour
tâche de coordonner les actions
en matière d'écomobilité à la
Défense, de se concerter avec les
sociétés de transport concernant
les déplacement depuis les
quartiers et vers ceux-ci, de
réaliser des études d'écomobilité,
de sensibiliser et d'informer le
personnel, de gérer une banque
de données pour le covoiturage,
de mettre en service des autocars
en cas de problèmes de
déplacement rencontrés par des
militaires, de proposer des
améliorations en matière de
moyens de transports alternatifs et
de gérer des lignes de bus entre la
Gare Schumann et les quartiers
d'Evere. Les autorités militaires
locales sont bien évidemment

01/04/2003

CRIV 50

COM 1044

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

actueel houden van het luik-ecomobiliteit op de website van
Defensie, door het beheren van een databank-carpooling, het ter
beschikking stellen van de bussen ten behoeve van de
kwartiercommandant teneinde hem toe te laten de verbindingen
station-kwartier te verzekeren, daar waar de verbindingen van het
openbaar vervoer onbestaande of ontoereikend zijn, het voorstellen
van verbetering of inplanting van infrastructuur aangepast aan de
alternatieve transportmiddelen: stallingen voor tweewielers,
fietspaden, kleedkamers, douches en greenpoints, het organiseren
en het beheren van busverbindingen te Brussel, voornamelijk tussen
het Schumanstation en de kwartieren van Evere.

Het spreekt voor zichzelf dat al deze acties op touw worden gezet in
nauwe samenwerking met de lokale militaire autoriteit. Het
ecomobiliteitsbureau formuleert zijn aanbevelingen op basis van de
inputs van de points of communication voor ecomobiliteit van het
kwartier, de specifieke aanvraag van de kwartiercommandanten, de
systematische analyse van de antwoorden op de vragenlijsten
ecomobiliteit in de belangrijke kwartieren waar een onderzoek werd
uitgevoerd. Deze onderzoeken werden uitgevoerd te Evere-Noord,
Evere-Zuid, Leopoldsburg, Marche-en-Famenne, Bierset en het
onderzoek in uitvoering te Bauvechain.

Op het niveau van de concrete realisaties kan in willekeurige
volgorde het volgende worden vermeld.

Ten eerste, de organisatie en het beheer van verbindingen tussen
het station Schuman en de kwartieren van Evere. Vijfhonderd
militairen gebruiken dagelijks deze verbindingen.

Ten tweede, de machtiging aan de korpscommandanten om eigen
transportmiddelen in te zetten om de verbindingen tussen het station
en het kwartier te verzekeren op plaatsen waar het aanbod van het
openbaar vervoer onvoldoende is of aangepast. Zodoende worden er
dagelijks 80 verbindingen gerealiseerd in 25 kwartieren.

Ten derde, de herverdeling van de bussen die afkomstig zijn van de
Belgische troepen in Duitsland teneinde de verbindingen te
verbeteren of nieuwe verbindingen in te richten.

Ten vierde, de realisatie van een transportplan tijdens de staking van
de NMBS teneinde meer dan 650 personen te vervoeren van het
station van Schaarbeek naar Evere en Neder-over-Heembeek.

Ten vijfde, de vruchtbare contacten met STIP en De Lijn teneinde
verbindingen te verbeteren naar de kwartieren van de regio Brussel.

Ten zesde, de constructie van stallingen voor tweewielers in twaalf
kwartieren.

Ten zevende, de opmaak van de ecomobiliteitspagina's op de
website van Defensie.

Ten achtste, de opmaak van een gegevensbank voor carpooling.

Ten negende, de inplaatsstelling van een point of communication
voor ecomobiliteit in 27 kwartieren.

associées à ces missions.

Pour formuler ses
recommandations, le bureau se
fonde sur l'input du POC
Ecomobilité, sur les demandes
exprimées par les commandants
de quartier et sur l'analyse d'une
étude réalisée dans plusieurs
quartiers importants.

Les réalisations sont notamment:
l'organisation du transport entre
Schumann et Evere, l'habilitation
accordée aux commandants de
quartier pour assurer les liaisons
entre les gares et les quartiers,
l'aménagement de dépôts pour
vélos dans certains quartiers, la
redistribution des autocars de
l'armée venus d'Allemagne et
l'instauration d'horaires flottants
par individu, service ou quartier.

CRIV 50

COM 1044

01/04/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ten tiende, de organisatie van studiedagen voor ecomobiliteit en de
opmaak van een handleiding voor ecomobiliteit voor de point of
communication.

Ten elfde, de invoering van vlottende uurregelingen per individu,
dienst of kwartier.

13.03 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de minister, het was een zeer

gedetailleerd antwoord. Het doet me echt plezier om dit allemaal te
mogen vernemen van u. Ik denk dat het een goed initiatief is. Ik
wens dat pilootbureau voor ecomobiliteit dan verder ook heel veel
succes met de studies dat het de volgende dagen, weken en
maanden verder zal ondernemen.

13.03 Martial Lahaye (VLD): Il

s'agit d'une une contribution
importante à la résolution du
problème très préoccupant de la
mobilité.

13.04 Minister André Flahaut: Het is een stunt voor de

verkiezingscampagne.

13.05 Martial Lahaye (VLD): Dat denk ik tussen de lijnen. Ik ben

echter toch zeer blij dat dit zo efficiënt zal werken. Het zal hopelijk
resultaat geven. Mobiliteit wordt immers een zeer ernstig probleem.
U weet dat ook.

Dagelijks worden wij meer en meer geconfronteerd met die
problemen. Ik heb dat ook deze morgen terug mogen vaststellen.
Om van Ieper naar Brussel te komen ben ik bijna 2 uur en 20
minuten onderweg geweest. Het is dus werkelijk een ernstig
probleem geworden, waarvan wij werk zullen moeten maken.

Tot slot, mevrouw de voorzitter, aangezien het de laatste vraag was,
wil ik de voorzitter, de heer Jean-Pol Henry, uzelf, de andere
voorzitters, alle medewerkers, alle rapporteurs, vertalers en alle
mensen die gedurende vier jaar in deze of een andere vergaderzaal
aanwezig waren om voor de commissie voor de Landsverdediging te
werken, van harte te danken voor de goede samenwerking en de
efficiënte werking.

Ik denk dat het een zeer goede commissie is geweest, waar zowel
meerderheid als oppositie het beste van zichzelf hebben kunnen
geven, en waar wij positieve zaken hebben kunnen doen. Wij
stonden altijd klaar om te discussiëren en opbouwend werk te doen.
Ik hoop dat wij in dezelfde richting mogen voortgaan in de volgende
legislatuur.

Ik dank de minister voor zijn bezorgdheid en alles wat hij heeft
geantwoord, tot in de kleinste details, om ervoor te zorgen dat wij
steeds op de hoogte waren van de stand van zaken binnen Defensie.
Ik dank u en ik wens Defensie het allerbeste toe, want voor ons en
voor mij in het bijzonder is Defensie het visitekaartje van ons land.
Een goede Defensie betekent ook een positief imago voor ons land.

13.05 Martial Lahaye (VLD): Je

remercie expressément le ministre
et tous les collaborateurs qui ont
contribué, au cours de la
législature, au bon fonctionnement
de la commission. J'espère qu'au
cours de la prochaine législature,
la majorité et l'opposition pourront
continuer à coopérer dans un
même esprit constructif. Notre
armée constitue en effet notre
carte de visite internationale.

La présidente: Il s'agit effectivement de la dernière commission de
la législature. Je voudrais donc m'associer à M. Lahaye pour vous
remercier tous, le ministre également, pour le climat serein que nous
avons eu tout au long de ces quatre années au sein de la
commission. Je vais régulièrement dans d'autres commissions et le
climat y est tout à fait différent.