IB020_FIN.doc

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

Front National

Mouvement réformateur

Parti socialiste

cdH

centre démocrate Humaniste

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID

Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

CRIV 50

COM 1020

18/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Samengevoegde interpellaties van

Interpellations jointes de

- de heer Hans Bonte tot de eerste minister over
"de uitvoering van het nachtvluchtenakkoord van
24 januari 2003" (nr. 1613)

- M. Hans Bonte au premier ministre sur
"l'exécution de l'accord du 24 janvier 2003
concernant les vols de nuit" (n° 1613)

- mevrouw Els Van Weert tot de eerste minister
over "de uitvoering van het nachtvluchtenakkoord
van 24 januari 2003" (nr. 1615)

- Mme Els Van Weert au premier ministre sur
"l'exécution de l'accord du 24 janvier 2003
concernant les vols de nuit" (n° 1615)

- mevrouw Frieda Brepoels tot de eerste minister
over "de uitvoering van het luchthavenakkoord
van 24 januari 2003" (nr. 1619)

- Mme Frieda Brepoels au premier ministre sur
"l'exécution de l'accord du 24 janvier 2003
concernant les vols de nuit" (n° 1619)

- de heer Bart Laeremans tot de eerste minister
over "het nachtvluchtenakkoord" (nr. 1621)

- M. Bart Laeremans au premier ministre sur
"l'accord concernant les vols de nuit" (n° 1621)

- de heer Willy Cortois tot de eerste minister over
"de uitvoering van het nachtvluchtenakkoord van
24 januari 2003" (nr. 1623)

- M. Willy Cortois au premier ministre sur
"l'exécution de l'accord du 24 janvier 2003
concernant les vols de nuit" (n° 1623)

- mevrouw Simonne Creyf tot de eerste minister
over "de nachtvluchten" (nr. 1624)

- Mme Simonne Creyf au premier ministre sur
"les vols de nuit" (n° 1624)

- de heer Lode Vanoost tot de vice-eerste minister
en minister van Mobiliteit en Vervoer over "de
problematiek van de nachtvluchten" (nr. 1627)

- M. Lode Vanoost à la vice-première ministre et
ministre de la Mobilité et des Transports sur "la
problématique des vols de nuit" (n° 1627)

Sprekers: Hans Bonte, Els Van Weert, Bart
Laeremans, Frieda Brepoels, voorzitter van
de VU&ID-fractie, Willy Cortois, Simonne
Creyf, Lode Vanoost, Guy Verhofstadt,
eerste minister

Orateurs: Hans Bonte, Els Van Weert, Bart
Laeremans, Frieda Brepoels, présidente du
groupe VU&ID, Willy Cortois, Simonne
Creyf, Lode Vanoost, Guy Verhofstadt,
premier ministre

Moties

Motions

Sprekers: Frieda Brepoels, voorzitter van de
VU&ID-fractie, Guy Verhofstadt, eerste
minister, Willy Cortois, Simonne Creyf,
Lode Vanoost, Hans Bonte

Orateurs: Frieda Brepoels, présidente du
groupe VU&ID, Guy Verhofstadt, premier
ministre, Willy Cortois, Simonne Creyf,
Lode Vanoost, Hans Bonte

CRIV 50

COM 1020

18/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

INFRASTRUCTUUR, HET

VERKEER EN DE

OVERHEIDSBEDRIJVEN

COMMISSION DE

L'INFRASTRUCTURE, DES

COMMUNICATIONS ET DES

ENTREPRISES PUBLIQUES

van

DINSDAG

MAART

2003

10:00 uur

______

MARDI

MARS

2003

10:00 heures

______

De vergadering wordt geopend om 10.07 uur door de heer Francis Van den Eynde, voorzitter.
La séance est ouverte à 10.07 heures par M. Francis Van den Eynde, président.

01 Samengevoegde interpellaties van

- de heer Hans Bonte tot de eerste minister over "de uitvoering van het nachtvluchtenakkoord van
24 januari 2003" (nr. 1613)
- mevrouw Els Van Weert tot de eerste minister over "de uitvoering van het nachtvluchtenakkoord
van 24 januari 2003" (nr. 1615)
- mevrouw Frieda Brepoels tot de eerste minister over "de uitvoering van het luchthavenakkoord
van 24 januari 2003" (nr. 1619)
- de heer Bart Laeremans tot de eerste minister over "het nachtvluchtenakkoord" (nr. 1621)
- de heer Willy Cortois tot de eerste minister over "de uitvoering van het nachtvluchtenakkoord
van 24 januari 2003" (nr. 1623)
- mevrouw Simonne Creyf tot de eerste minister over "de nachtvluchten" (nr. 1624)
- de heer Lode Vanoost tot de vice-eerste minister en minister van Mobiliteit en Vervoer over "de
problematiek van de nachtvluchten" (nr. 1627)

01 Interpellations jointes de

- M. Hans Bonte au premier ministre sur "l'exécution de l'accord du 24 janvier 2003 concernant les
vols de nuit" (n° 1613)
- Mme Els Van Weert au premier ministre sur "l'exécution de l'accord du 24 janvier 2003
concernant les vols de nuit" (n° 1615)
- Mme Frieda Brepoels au premier ministre sur "l'exécution de l'accord du 24 janvier 2003
concernant les vols de nuit" (n° 1619)
- M. Bart Laeremans au premier ministre sur "l'accord concernant les vols de nuit" (n° 1621)
- M. Willy Cortois au premier ministre sur "l'exécution de l'accord du 24 janvier 2003 concernant
les vols de nuit" (n° 1623)
- Mme Simonne Creyf au premier ministre sur "les vols de nuit" (n° 1624)
- M. Lode Vanoost à la vice-première ministre et ministre de la Mobilité et des Transports sur "la
problématique des vols de nuit" (n° 1627)

(Het antwoord zal worden verstrekt door de eerste minister.)
(La réponse sera fournie par le premier ministre.)

De voorzitter: Mijnheer Vanoost, uw interpellatie is gericht tot mevrouw Durant. Ik neem echter aan dat u
er geen bezwaar tegen hebt dat het antwoord zal worden verstrekt door de eerste minister. De eerste
interpellant, de heer Bonte, krijgt tien minuten spreektijd. De andere interpellanten krijgen vijf minuten de
tijd om hun standpunt uiteen te zetten. Daarna zal de eerste minister namens de regering antwoorden.

01.01 Hans Bonte (SP.A): Mijnheer de voorzitter, ik zou even willen

ingaan op uw inleiding. Het is niet alleen een probleem van de
nachtvluchten, maar ook meer en meer een probleem van het
functioneren van een regering en een regeringslid, met name de

01.01 Hans Bonte (SP.A): Il y a

non seulement le problème des
vols de nuit, il y a aussi le
problème Durant. En effet, la

18/03/2003

CRIV 50

COM 1020

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

bevoegde minister, mevrouw Durant. Wij hebben vorige week in
deze commissie opnieuw kunnen vaststellen dat er een ongelooflijk
gebrek aan openheid is in dit dossier. Gisteravond kregen we via een
actie van een lokale actiegroep opnieuw illustraties over de manier
waarop een en ander wordt verdraaid en gemaskeerd en men in elk
geval geen blijk geeft van openheid, ook niet op de precieze punten
waarover we de minister gedurende de voorbije weken en maanden
hebben ondervraagd. In die zin is de samenvatting alsof het hier zou
gaan over het probleem van de nachtvluchten misschien te eng
geformuleerd en moeten we ook durven spreken over het probleem
van het functioneren van de regering en het bevoegde regeringslid.

Mijnheer de eerste minister, u bent een beetje de laatste strohalm,
zou ik durven zeggen. Wij hebben u vroeger al over dit thema
geïnterpelleerd, telkenmale nadat we van de bevoegde minister te
weinig, geen of verdraaide informatie hadden gekregen. Vandaag is
het een beetje het uur van de waarheid. We doen nog maar eens een
poging om een akkoord dat is gesloten in de regering, te beoordelen
op de stand van zaken en de uitvoering ervan.

U weet dat wij het akkoord van 24 januari beschouwen en ik denk
dat dit zo in de Noordrand in het algemeen wordt aangevoeld als
een eerste stap, een belangrijke stap, omdat het afstapt van de idee
van concentratie en het principe invoert te vliegen volgens
bestemming met daarbij de optie boven de Noordrand voor een
spreiding te zorgen en ook de optie boven Brussel te vliegen. In die
zin is het een eerste invulling van het principe vliegen volgens
bestemming. De voorbije dagen en weken werden wij echter
geconfronteerd men heeft dat kunnen vernemen via de pers met
een aantal moeilijkheden om de spreiding in te voeren, niet het minst
ten gevolge van het optreden van minister Durant zelf. Wij hebben
via de media en daarna in het Parlement kunnen vernemen dat
mevrouw Durant op een bepaald moment een demarche van u om
effectief te gaan spreiden heeft geblokkeerd en tenietgedaan door
middel van een bevel aan Belgocontrol dat de uitvoering verhinderde
van een betere spreiding dan tot nu toe kon worden waargenomen.

Ik wil drie precieze vragen stellen, mijnheer de eerste minister, alle
om erop aan te dringen zo vlug mogelijk het akkoord van 24 januari
effectief uit te voeren omdat het probleem bijzonder acuut is. Het is
al maanden acuut.

Dat mag er niet toe leiden dat we dan nog maar tijd bij kunnen
nemen om dat probleem op te lossen. Ik denk dat het beter vandaag
nog wordt opgelost dan wel morgen.

Vandaar wil ik de volgende drie vragen stellen.

Mijn eerste vraag heeft betrekking op de implementatie, de
doorvoering van de spreiding zoals dat vastgelegd werd in het
akkoord. U weet dat er een spreiding kwam binnen de Noordrand,
maar dat er ook vluchten en nachtvluchten voorzien waren boven
Brussel.

Mijnheer de eerste minister, hoe ver staat het daarmee? Heel precies
wil ik een antwoord op de volgende vraag. Klopt het dat er op dit
moment een opdracht ligt in Belgocontrol om de spreiding effectief
door te voeren boven de Noordrand, maar dat er op dit moment geen

ministre de la Mobilité et des
Transports pèche par un manque
flagrant d'ouverture. La semaine
dernière, elle a refusé de répondre
à des questions en commission et
il apparaît aujourd'hui qu'elle a
aussi manipulé les données du
groupe d'action de la périphérie
nord.

Le premier ministre est donc notre
dernier espoir. Il doit nous éclairer
sur l'exécution de l'accord du
24 janvier prévoyant que les
trajectoires de vol seraient
dispersées en fonction de la
destination, qu'une répartition
serait également opérée au-
dessus de la périphérie nord et
que Bruxelles serait, elle aussi,
concernée par la répartition. Mme
Durant empêche la mise en
oeuvre de cet accord. Elle aurait
même entrepris des démarches
auprès de Belgocontrol pour
empêcher une répartition des
nuisances.

Il faut régler ce problème
d'urgence. C'est la raison pour
laquelle je souhaiterais demander
au premier ministre où en est la
mise en oeuvre de l'accord du
mois de janvier. Est-il exact que
Belgocontrol a eu pour mission de
disperser les vols au-dessus de la
périphérie nord mais qu'en
revanche il n'a pas été chargé de
définir de nouveaux couloirs au-
dessus de Bruxelles? Avons-nous
une quelconque garantie que
bientôt des avions survoleront
Bruxelles durant la nuit?

Des propositions ont-elles déjà été
formulées en ce qui concerne les
vols de jour, qu'il serait également
préférable de disperser? Qu'en
est-il des mesures tendant à éviter
les nuisances pendant le week-
end?

De nouveaux couloirs seront-ils
définis avant le 18 mai ou est-ce
techniquement impossible,
comme l'affirme Mme Durant?

CRIV 50

COM 1020

18/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

bevel of opdracht ligt bij Belgocontrol om vliegtuigen boven Brussel
toe te laten? Klopt het dat Belgocontrol, de bevoegde instantie
terzake, alleen maar de opdracht heeft om nachtroutes uit te tekenen
boven de Noordrand, maar dat er geen opdracht ligt om een
nachtroute te tekenen boven Brussel? Dat is mijn eerste vraag.

Daaraan is de volgende vraag gekoppeld. Via de media hebben wij
vernomen dat er gisterenavond nieuwe afspraken gemaakt werden.
In welke mate hebben wij vandaag de garantie dat 's nachts ook
boven Brussel gevlogen zal worden en de garanties dat er ook
vooruitgang komt in de globale spreiding, zoals vervat in het akkoord
van 24 januari? Dat is een eerste reeks vragen.

Een tweede reeks vragen is beperkter maar niet minder belangrijk.
Deze vragen hebben betrekking op de dagvluchten. U weet dat het
aanvoelen, de klachten en ook de meetresultaten aantonen dat we
niet alleen een concentratie van de nachtvluchten meegemaakt
hebben en meemaken boven onze hoofden. Er wordt ook een
aanzienlijke toename geregistreerd van de dagvluchten boven de
Noordrand.

In het akkoord van 24 januari werd ook daaraan aandacht besteed.
Er werd daarin ook het engagement genomen om dit te gaan
bekijken en om een aantal aanpassingen te doen zodat men ook op
dat vlak een betere spreiding van de overlast verkreeg. De vragen
zijn duidelijk. Hoe ver staat men in dat dossier? Hebt u inderdaad
een plan dat aangeeft dat er een toename van de dagvluchten is?
Wat wenst u daaraan te doen?

Mijnheer de eerste minister, een laatste vraag heeft betrekking op
een ander engagement uit het akkoord van 24 januari. Het gaat met
name over datgene dat gezegd wordt over het geluidsarmer en
lawaaiarmer maken van het weekend. Er zijn ook daarrond een
aantal uitspraken gedaan en een aantal engagementen genomen.
We willen ook daarover duidelijkheid. Ik hoop dat u daar ook een
aantal engagementen kan nemen om het weekend effectief
lawaaiarmer te maken.

Mijnheer de eerste minister, mijn interpellatie heeft ten slotte en
meer algemeen vooral tot doel om aan te dringen op een zeer snelle
uitwerking van het akkoord. Ik betreur het nogmaals dat de bevoegde
minister op zijn minst haar medewerking niet verleend heeft. Op
bepaalde en precieze momenten heeft ze zeer duidelijk obstructie
gepleegd ten aanzien van de vooruitgang van dit dossier.

Dat was zo bij het implementeren van de afspraken van 24 januari
2003. Wij vonden de implementatie een eerste, zij het fundamentele
stap voorwaarts ten aanzien van de concentratie, zoals ze door de
bevoegde minister altijd werd gepropageerd en verdedigd.

01.02 Els Van Weert (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

eerste minister, ik had oorspronkelijk reeds vorige week een
interpellatieverzoek aan uw adres ingediend. Ik had er immers
sowieso al niet veel vertrouwen in dat minister Durant überhaupt nog
enige blijk van medewerking zou geven. Ik heb mij dan toch laten
overtuigen om samen met een aantal collega's vorige week in de
commissie minister Durant te ondervragen. Het resultaat was echter
zoals gevreesd. Naar mijn gevoel was het zelfs nog erger dan

01.02 Els Van Weert (VU&ID):

J'ai également adressé ma
demande d'interpellation au
premier ministre car la semaine
passée, j'ai perdu toute confiance
en la ministre compétente. Mme
Durant a donné en commission
une réponse insignifiante, mais

18/03/2003

CRIV 50

COM 1020

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gevreesd. De manier waarop minister Durant op dat moment
weigerde te antwoorden op heel concrete vragen, was ronduit
beschamend. Ze liet heel duidelijk merken dat zij het akkoord, dat op
24 januari 2003 was gesloten, niet ondersteunde. Ze liet ook blijken
dat zij geen inspanningen zou doen om ervoor te zorgen dat het
akkoord nog vóór 18 mei 2003 operationeel zou worden.

Bijgevolg richt ik mij samen met de collega's tot u. Ik wil er op die
manier in laatste instantie toch voor zorgen dat u als regeringsleider
mee garant zal staan voor akkoorden, die zijn gesloten. Het akkoord
is volgens ons weliswaar nog verre van perfect. Het is in ieder geval
een behoorlijke stap in de goede richting om te zorgen voor een
verlichting van de situatie in de Noordrand. Deze situatie is vandaag
werkelijk onhoudbaar en onleefbaar geworden, met alle gevolgen
vandien.

Vandaar dat ik eigenlijk min of meer met dezelfde vragen bij u
terechtkom als degene die ook door collega Bonte zijn gesteld. Ik zou
toch graag van u weten hoe u verklaart dat die uitvoering van dat
akkoord zo lang op zich laat wachten. Hoe zult u er nog voor zorgen
dat dit toch zo snel mogelijk operationeel zal worden gemaakt? Hoe
ver staat het er nu mee? Klopt het inderdaad dat er bij Belgocontrol
enkel maar gewerkt wordt naar een spreiding in de Noordrand en dat
de Brusselse piste daar op dit moment niet ter onderzoek ligt?
Hoever staat het met een concreet voorstel omtrent de uitwaaiering
waar toch echt wel nood aan is? Dat is een zaak.

Ik zou u ook graag nog een aantal vragen stellen over uitspraken in
verband met problematieken die ook zeer belangrijk zijn in dit dossier
en waar u zelf een aantal engagementen genomen hebt, onder meer
in verband met de weekendvluchten waar er op zeer korte termijn
voor zou worden gezorgd dat het aantal weekendvluchten zou
worden teruggebracht tot drie per weekend. Vandaag hebben wij daar
nog steeds geen resultaten van gezien. Ik heb ook vragen in verband
met de spreiding van de dagvluchten. Wij zien dat de concentratie
van de dagvluchten gewoon doorgaat zonder verdere spreiding. De
mensen in de Noordrand zitten dan echt wel met schrik voor het
zomerseizoen als de charters er aankomen. Op welke manier gaat u
ervoor zorgen dat ook dit leefbaar blijft? Kan u daar bepaalde regels
opleggen in verband met quota counts enzovoort zodat ook dat
probleem kan worden aangepakt?

Ik denk dat dit de belangrijkste vragen zijn, mijnheer de minister,
maar ik vraag mij toch ook af op welke manier u ervoor gaat zorgen
dat het niet langer mogelijk blijft dat een minister uit uw ploeg
manifest weigert om bepaalde akkoorden uit te voeren. Volgens ons
is het in ieder geval niet langer houdbaar dat minister Durant aanblijft
in haar functie, zeker niet na het dossier dat wij gisteren ter inzage
hebben gekregen. Hieruit blijkt dat zij in heel dit dossier op geen
enkel moment op een objectieve manier alle mogelijke pistes heeft
willen onderzoeken. Zij heeft op geen enkele manier openheid willen
aanhouden. Ze heeft het Parlement en de publieke opinie zelfs
voortdurend misleid.

montrant bien qu'elle n'avait pas
l'intention de mettre en oeuvre
l'accord du 24 janvier. L'accord en
question est loin d'être parfait
mais il constitue un pas en avant
pour remédier un tant soit peu à la
situation actuelle qui est
intolérable. C'est la raison pour
laquelle je compte sur le premier
ministre pour se porter garant de
son exécution.

Pourquoi la mise en oeuvre de
l'accord se fait-elle attendre si
longtemps? Mme Durant se livre-
t-elle à des manoeuvres
dilatoires? L'accord sera-t-il
encore concrétisé avant les
élections?

Belgocontrol a-t-il déjà élaboré de
nouvelles routes? Quelles seront
les modalités de la dispersion?
Les autorités bruxelloises ont-elles
été associées d'une manière ou
d'une autre à la mission de
Belgocontrol?

Des propositions concrètes ont-
elles déjà été formulées en ce qui
concerne les vols de week-end et
les vols de jour? Le premier
ministre a pris des engagements
en la matière. Avec l'arrivée de
l'été, les habitants de la périphérie
nord craignent une recrudescence
des nuisances sonores.

Nul doute à nos yeux: Mme
Durant doit quitter ses fonctions
vu son manque de franchise et sa
mauvaise volonté manifeste
d'examiner objectivement le
dossier relatif aux vols de nuit. Un
ministre qui fait fi d'accords et qui
trompe la population n'a pas sa
place au sein du gouvernement.

De voorzitter: Nu zou normaal mevrouw Brepoels aan de beurt zijn maar ze heeft gebeld dat ze vastzit in
de file. Ik zal het woord geven aan de heer Laeremans voor zijn interpellatie. Als mevrouw Brepoels
aankomt, krijgt ze vooralsnog de kans om haar interpellatie te ontwikkelen.

CRIV 50

COM 1020

18/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.03 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de eerste

minister, formeel is deze interpellatie totstandgekomen naar
aanleiding van het gedrag van minister Durant.

Zij weigert tot op heden uitvoering te geven aan het akkoord van 24
januari en bovendien heeft zij vorige week in de commissie de
Kamerleden op een schabouwelijke manier behandeld en geweigerd
te antwoorden op heel veel concrete vragen.

Eigenlijk gaat het vandaag over veel meer dan dat. Dat heeft ook te
maken met het voorbereidende rapport van ProBru dat wij gisteren
hebben ontvangen van Daedalus. Tot op heden was ons dat niet
bezorgd. Wij hadden dat uitdrukkelijk gevraagd aan minister Durant,
maar zij heeft geweigerd ons dat te bezorgen. Ondertussen is ook
gebleken waarom zij dat geweigerd heeft: dit rapport brengt toch wel
heel veel aan het licht. In heel de beleidsvoorbereiding rond de
concentratiebeslissing werd op geen enkel moment, mijnheer de
eerste minister, als ik dit dossier doorneem, rekening gehouden met
de aspecten van Volksgezondheid en met de normen van de
Wereldgezondheidsorganisatie. Op geen enkel moment is er tijdens
de beleidsvoorbereiding vertrokken van een coherent hindermodel.
Van in het begin was het duidelijk dat men één regio zou viseren, dat
men boven één regio alles zou concentreren, en dit wat betreft de
weekendvluchten. Men is daar al heel vlug mee begonnen, met de
route Chabert: daar heeft men geen enkel voorbereidend onderzoek
aan laten voorafgaan en nadien geen enkele evaluatie voor in het
leven geroepen. Natuurlijk is dit ook vooral het geval met betrekking
tot de nachtvluchten. Aanvankelijk had men vooral gezegd dat men
een deel van nacht zou gebruiken om te concentreren boven de
Noordrand en de rest van de nacht niet. Ook daar is men op
teruggekomen en uiteindelijk heeft men alles willen concentreren
boven de Noordrand, niet op basis van objectieve criteria, mijnheer
de eerste minister, maar wel op basis van de redenering dat
bepaalde regio's absoluut moesten ontzien worden. Een van die
regio's staat uitdrukkelijk vermeld in een van de verslagen. Men zegt
uitdrukkelijk waarom een bepaalde regio niet moet geviseerd worden
of niet mag geviseerd worden, met name die van startbaan 20 aan
de Oostrand. Het is in het Engels opgesteld. Ik zal het meteen
vertalen, dan is het ook duidelijk.

Het antwoord van de regering was dat bij het begin van startbaan 20
belangrijke mensen wonen. Dat staat letterlijk in één van de
verslagen. Ik weet niet wie het namens de regering heeft gezegd,
maar namens de regering is daar in elk geval verwoord dat die route
`s nachts niet mag worden gebruikt, omdat er belangrijke mensen
wonen. Mijn eerste vraag is dan ook uiteraard, mijnheer de eerste
minister: wie zijn die belangrijke mensen, buiten uw gewezen
kabinetschef Luc Coene, die daar wonen en die u in bescherming
wou nemen?

Mijnheer de eerste minister, dit is een bijzonder ontluisterend
verhaal, want het komt er eigenlijk op neer dat de mensen uit de
Noordrand blijkbaar minder belangrijk zijn, dat die dus wel mogen
worden geviseerd. Het is zeer opmerkelijk, in deze verslagen, dat het
niet zomaar gaat om geheime vergaderingen op het kabinet van
minister Durant; ook het kabinet van minister Daems was daarbij
aanwezig. Er waren dus liberalen op de hoogte van alles wat hier
bekokstoofd werd. Elke keer opnieuw, dat staat er ook iedere keer in,

01.03 Bart Laeremans (VLAAMS

BLOK): Le motif concret de cette
interpellation est le refus de Mme
Durant de mettre en oeuvre
l'accord du 24 janvier 2003 relatif
à la déconcentration des vols de
nuit et son attitude proprement
scandaleuse vis-à-vis des
membres de la commission de
l'Infrastructure qui ont tenté de
l'interroger à ce sujet la semaine
dernière. Mais les choses ne
s'arrêtent pas là, bien entendu.

Le rapport des groupes de travail
ProBru et Daedalus, que Mme
Durant a toujours refusé de
transmettre à la Chambre, révèle
l'amateurisme et l'arbitraire qui ont
caractérisé les travaux
préparatoires à la détermination
du choix politique de la
concentration des vols de nuit.
Les normes sanitaires n'ont pas
été prises en considération et
aucune modélisation cohérente
des nuisances n'a été réalisée.
Depuis le départ, il avait été
décidé que la périphérie nord
supporterait toutes les nuisances
des vols de nuit et de week-end,
non en raison de critères objectifs,
mais pour épargner d'autres
régions. Un représentant du
gouvernement aurait déclaré
littéralement que "des personnes
importantes qui devaient être
épargnées" habitaient au début de
la piste de décollage 20, dans la
périphérie est. De qui peut-il donc
bien s'agir? Uniquement du chef
de cabinet du premier ministre, M.
Coene?

Le rapport des groupes de travail
montre aussi clairement qu'il ne
s'agissait pas de réunions
secrètes au cabinet de Mme
Durant, mais qu'un représentant
du ministre Daems assistait
toujours aux discussions et que
les rapports étaient transmis aux
services du premier ministre. On
savait donc ce qui se passait
depuis 2001. Or, on a adopté
collectivement l'accord néfaste en
juin 2002. L' échec collectif du
gouvernement dans ce dossier est

18/03/2003

CRIV 50

COM 1020

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

werd een verslag naar uw diensten gestuurd. U had het dus moeten
weten. U had moeten weten wat er bezig was, reeds van in 2001,
met name dat er op een zeer amateuristische wijze te werk werd
gegaan en dat men zich op willekeurige criteria heeft gebaseerd om
de concentratie door te voeren. U hebt daartegen niets ondernomen,
u hebt alles laten passeren en u hebt dus wetens en willens de
akkoorden van februari 2002 en juli 2002 goedgekeurd.

Niet alleen minister Durant heeft gefaald in het dossier van de
nachtvluchten, maar u en de hele regering hebben duidelijk gefaald,
ofwel omdat u aanvankelijk niet geïnteresseerd was en die verslagen
niet op een ernstige wijze liet analyseren wat betekent dat u niet
over bekwame medewerkers beschikt om dit dossier van nabij te
volgen ofwel omdat het lot van de Vlamingen in de Noordrand u
koud liet of laat. Dat is dan veel erger, want dan bent u medeplichtig,
mijnheer de eerste minister. In elk geval heeft de hele regering
minister Vandenbroucke incluis boter op het hoofd. Ze heeft hier
een brevet van onbekwaamheid verdiend.

Uw regering slaagt er bovendien niet in het zeer magere akkoord
ook dat moet eens worden gezegd van 24 januari uit te voeren. Het
akkoord van 24 januari is heel beperkt en niet zaligmakend. Het zorgt
er slechts voor dat er een zeer beperkte spreiding is, dat Brussel
amper drie van de vluchten krijgt en dat er voor de rest enkel een
uitwaaiering komt boven de Noordrand. Er vindt echter nog altijd een
zeer belangrijke concentratie plaats boven Vilvoorde, boven
Grimbergen en voorbij Grimbergen tot Meise. Die mensen zijn dus
het kind van de rekening. Zij moeten alle nachtvluchten die boven de
Noordrand gaan, zonder uitzondering, blijven torsen.

De eigenlijke toewijzing van die drie nachtvluchten over Brussel komt
er dus voorlopig niet. Uit het Belga-bericht van vanochtend lees ik
dat er daarrond nog altijd geen zekerheid bestaat en dat die er zeker
voor de verkiezingen nog niet komt. Nadien is natuurlijk alles
mogelijk. Dat weet u uiteraard ook.

Het enige wat er tot nu toe gebeurt, is een uitwaaiering boven de
Noordrand, maar dan pas vanaf Meise. Ook in Meise en Wemmel
ben ik er zeker van dat dit op het terrein weinig effect zal hebben. De
banen liggen daar immers dicht bij elkaar.

In plaats van een ernstige, evenwichtige en billijke spreiding over de
hele regio rond de luchthaven naar het noorden, het westen, het
zuiden, naar alle richtingen, concentreert u en blijft u concentreren. U
zorgt ervoor dat een bepaalde bevolkingsgroep wordt geviseerd en
uiteindelijk met isolatie zal worden geconfronteerd. Want dat
betekent immers precies de betonnering van die routes boven hun
hoofden.

Wij moeten vaststellen dat mevrouw Durant tot nu toe alles heeft
gedaan om dit akkoord te saboteren en het te vertragen. Dat is heel
duidelijk gebleken. Toen u met vakantie was in het buitenland, heeft
uw kabinet duidelijk zijn ongenoegen laten blijken. Mijnheer de eerste
minister, in die omstandigheden denk ik niet dat u mevrouw Durant
nog als een loyale minister kan beschouwen en dat zij nog kan
worden gehandhaafd. Zij kan eigenlijk niet meer functioneren. De
wijze waarop zij heeft geantwoord in het Parlement was beneden alle
peil, was beschamend voor een Parlement, was een Parlement

dû à l'absence de collaborateurs
compétents capables d'analyser
les rapports ou bien à un
désintérêt pour le sort des
habitants de la périphérie nord de
Bruxelles.

Le gouvernement ne parvient pas
à faire exécuter l'accord du 24
janvier 2003, même si celui-ci est
très limité. Les trois vols de nuit
au-dessus de Bruxelles

deviendront certainement pas
réalité avant les élections. Nul ne
sait quelle tournure prendront
ensuite les choses. Il n'est
manifestement pas question d'une
répartition équitable. La dispersion
n'est effective qu'à partir de
Meise, les vols restant concentrés
jusque là. Le gouvernement
continue ainsi à bétonner les
routes. J'en veux pour preuve
l'isolation des habitations.

La ministre a tout mis en oeuvre
pour saboter l'accord du 24 janvier
2003. Son attitude lors de la
réunion de la commission de
l'Infrastructure de la Chambre de
la semaine dernière était tout
bonnement honteuse. Il est clair
que le loyalisme de Mme Durant
envers ce gouvernement a cessé
d'exister. C'est la raison pour
laquelle je demande au premier
ministre de démettre Mme Durant
de ses fonctions et de veiller en
personne à la dispersion équitable
des vols de nuit. Le premier
ministre doit également faire la
clarté en ce qui concerne les vols
de jour au sujet desquels l'accord
du 24 janvier reste très vague. Le
rapport des groupes de travail
démontre qu'une concentration
des vols de jour rendrait la
situation invivable dans certaines
parties de la périphérie nord.

En tout état de cause, la
population n'y entend plus rien et
refuse de continuer à vivre dans
l'incertitude. Le gouvernement
devra en supporter les
conséquences le 18 mai.

CRIV 50

COM 1020

18/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

onwaardig. Ze durfde of wilde op dat moment zelfs niet te
antwoorden op de vraag of zij nog achter het akkoord van 24 januari
stond. In die omstandigheden denk ik dat u uw geloofwaardigheid
voor zover u die nog hebt enkel kan redden door mevrouw Durant
de laan uit te sturen. Het hele beleid dat zij op poten heeft gezet en
dat duidelijk is gebaseerd op willekeur en op politieke criteria en niet
op objectieve criteria, moet ongedaan worden gemaakt. Er moet
onmiddellijk werk worden gemaakt van een billijke spreiding van de
nachtvluchten en van de dagvluchten.

Mijn tweede vraag betreft de dagvluchten. Mijnheer de eerste
minister, ook daaromtrent bestaat er geen duidelijkheid. Uw akkoord
van 24 januari was terzake nietszeggend. Er was helemaal geen
duidelijkheid en er was geen timing op geplaatst. Ik begrijp uit het
Belga-bericht dat er nu daaromtrent nog geen enkele zekerheid
bestaat. Vijftig procent en meer van de dagvluchten gaat nu over de
Noordrand. Precies uit de verslagen van ProBru blijkt dat wanneer
men die dagvluchten concentreert zoals men nu heeft gedaan dit
leidt tot de onbewoonbaarheid van de stroken waarboven men
concentreert. Dat leren we uit de rapporten die tot nu toe werden
verzwegen en ons werden onthouden.

Ondertussen blijft het echter maar voortduren en gaan wij een zomer
tegemoet waar men nog veel meer vluchten boven onze hoofden zal
jagen. Als u de kiezers eerlijk in de ogen wil kijken en de mensen uit
de Noordrand niet de indruk wil geven dat ze aan hun lot worden
overgelaten, moet u dit beleid ombuigen. U moet vandaag ook
duidelijkheid verschaffen inzake de nachtvluchten. De Noordrand is
toevallig de streek van twee belangrijke VLD-parlementsleden: de
heer Cortois in Vilvoorde en mevrouw De Block in Merchtem.
Mijnheer de eerste minister, als u wilt dat die mensen worden
uitgejouwd en bespot door de kiezers, moet u maar zo voortdoen en
mevrouw Durant in bescherming blijven nemen. Doe zo maar voort.
Ik denk dat u dan op 18 mei in onze streek voor verrassingen zult
staan. De mensen begrijpen en aanvaarden dit immers niet meer. Zij
nemen het niet dat zij zo in onzekerheid worden gelaten en dat er zo
met hen wordt gesold.

De voorzitter: Mevrouw Brepoels is ondertussen uit de file geraakt.

Mevrouw Brepoels, u krijgt onmiddellijk het woord voor uw interpellatie.

01.04 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, een

voordeel van in de file te zitten is dat men naar de nieuwsberichten
kan luisteren. Om 10 uur meldde men dat minister Durant wel en
heel loyaal het akkoord van 24 januari zal uitvoeren en dat hierover
nooit discussie is geweest. Volgens de berichten zal zij ervoor zorgen
dat vóór 15 mei de nieuwe routes in gebruik zullen worden genomen.
Zij zal eveneens met DHL akkoorden sluiten inzake de weekends,
dat alles om u te zeggen, voorzitter, welk een belangrijk nieuws men
in de file kan vernemen!

01.04 Frieda Brepoels (VU&ID):

Je viens d'entendre au journal
parlé de 10 h que Mme Durant
allait exécuter l'accord dans son
intégralité, que les nouvelles
routes seraient utilisées d'ici au 15
mai et que la ministre allait
conclure des accords avec DHL
concernant les vols de week-end.

De voorzitter: Mevrouw Brepoels, u hebt het geluk gehad dit bericht
in de file gehoord te hebben. In onze commissie hebben we het geluk
gehad de verspreiding van een Belga-bericht terzake te mogen
meemaken.

Le président: Les communiqués
de Belga viennent d'être distribués
en commission.

18/03/2003

CRIV 50

COM 1020

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.05 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, vorige

week hebben we minister Durant ondervraagd over de vaststelling
dat het akkoord van het overlegcomité van 24 januari maar niet
geïmplementeerd raakte.

Mijnheer de eerste minister, op 4 februari hebt u dat akkoord met
veel verve verdedigd. De voorbije weken berichtte de pers dat u in
de eerste week van maart een brief zou hebben geschreven aan
Belgocontrol, omdat u het echt beu was. Naar verluidt hebt u de
opdracht gegeven om het gebruik van de nieuwe routes te laten
ingaan half mei. U werd als eerste minister teruggefloten door de
minister van Mobiliteit. Meer nog, uw beslissing werd prompt
geblokkeerd. Uit de persberichten heb ik begrepen dat u stelde dat
uw minister van Mobiliteit de uitvoering van de beslissing
belemmerde, het akkoord tegensprak en zelfs terugkwam op de
beslissing van 24 januari. Dat werd bevestigd door het oorverdovend
stilzwijgen van uw vice-premier, nadat uw partijgenoot Cortois haar
tot driemaal toe had gevraagd of zij het akkoord loyaal wilde
uitvoeren. De minister gaf geen antwoord. In het weekend
formuleerde vice-premier Vande Lanotte en zijn partijgenoot-
lijsttrekker voor het arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde een
ultimatum. Vóór vandaag moest minister Durant bewijzen dat zij het
akkoord inzake de nachtvluchten wel zou uitvoeren. Zo niet, zou zij
niet langer kunnen functioneren binnen de regering. Volgens de
SP.A-ministers zaten de VLD-ministers op dezelfde golflengte.

Mijnheer de eerste minister, mocht het geen drama zijn voor de
tienduizenden Vlamingen in de Noordrand die reeds maanden uit hun
slaap worden gehouden, zouden we reikhalzend uitkijken naar de
volgende episode van het verhaal dat stilaan de concurrentie aankan
met de soap in Antwerpen.

Punt is dat het akkoord van 24 januari voor ons slechts een kleine
stap in de goede richting is, omdat het akkoord in de praktijk niet
uitgevoerd raakt. U stapte over van het concentratiemodel naar het
bestemmingsmodel. We stellen echter vast dat in de praktijk de
uitgewerkte routes over een zeer grote lengte geconcentreerd blijven
om daarna licht te gaan uitwaaieren.

Van de weekendregeling is er geen sprake hoewel u die nochtans
had beloofd voor 15 februari. Er is evenmin sprake van het model
voor de regeling van de dagvluchten. De Vlaamse ombudsman is er
nog steeds niet. Het is duidelijk, mijnheer de eerste minister, dat de
principes zoals zij in het akkoord van 24 januari naar voren werden
gebracht, gedeeltelijk konden worden aanvaard, weliswaar zonder de
uitzonderingen waarin was voorzien wat de Noordrand betreft. In dat
verband verwijs ik vooral naar de erg lawaaierige vliegtuigen die
zouden worden ingezet.

Mijnheer de eerste minister, in essentie is er niets veranderd. Men
houdt zonder meer vast aan het principe concentreren om te
isoleren. Het is dan ook duidelijk dat deze regering niet slaagt in de
uitvoering van welk akkoord dan ook. Er werden nochtans al heel wat
opeenvolgende akkoorden gesloten.

Het zou gemakkelijk zijn, zoals ik de heer Laeremans hoor
voorstellen, om het ontslag te vragen van minister Durant, maar
daarmee schieten de bewoners van de Noordrand op dit ogenblik

01.05 Frieda Brepoels (VU&ID):

Ces dernières semaines, il est
devenu évident que l'accord du 24
janvier 2003 ne serait pas
exécuté. Le premier ministre
Verhofstadt a lui-même pris
l'initiative de presser les
intéressés, mais il s'est fait
rappeler à l'ordre par la ministre
de la Mobilité. Ces dernières
semaines, elle a à plusieurs
reprises contredit l'accord obtenu,
allant jusqu'à revenir sur les
décisions prises.

C'est pourquoi la position qu'elle a
adoptée la semaine dernière, en
commission de l'Infrastructure n'a
pas vraiment surpris, alors qu'elle
était réellement inacceptable. A
trois reprises, M. Cortois lui a
posé une question à laquelle elle
a refusé de répondre. Les
ministres SP.A Vande Lanotte et
Vandenbroucke ont eux aussi déjà
fait savoir qu'ils n'approuvaient
pas les procédés de la ministre
Durant. Cela ressemble à un
médiocre feuilleton télévisé mais,
en attendant, la réalité reste
dramatique pour l'ensemble des
habitants de la périphérie nord.

L'accord du 24 janvier 2003 n'est
pourtant qu'un premier pas dans
la bonne direction. On passerait
d'un modèle privilégiant une
concentration des vols à un
modèle tenant compte de la
destination, mais cette option n'a
pas encore fait sentir ses effets
dans la pratique. La dispersion ne
s'opère qu'au bout d'une longue
bande sur laquelle tous les vols
sont concentrés. Les vols de nuit
sont toujours concentrés et il n'est
toujours pas question d'un régime
spécifique pour les week-ends,
d'un modèle pour les vols de jour
ou de la désignation d'un
médiateur flamand.
Manifestement, le principe
«concentrer pour ensuite isoler»
reste d'application.

Je demande, dès lors, au premier
ministre de dessaisir Mme Durant
de ses compétences en la matière

CRIV 50

COM 1020

18/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

niets op. Het zou echter wel van enige geloofwaardigheid getuigen,
mijnheer de eerste minister, mocht u thans minister Durant haar
bevoegdheden in dit dossier ontnemen en minstens ervoor zorgen
dat de belofte die u deed in het Parlement op 4 februari, met name
onmiddellijk overgaan tot een eerste spreiding in deze zaak, wordt
nagekomen.

Mijnheer de eerste minister, welke stappen zult u terzake
ondernemen, niet binnen enkele weken of maanden, maar in de loop
van de volgende uren?

et de tenir les promesses qu'il a
formulées à la Chambre le
4 février. Quelles démarches le
premier ministre entreprendra-t-il
dans les prochaines heures pour
véritablement remédier à la
situation?

01.06 Willy Cortois (VLD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

eerste minister, na de commissievergadering van vorige week is de
perceptie over het optreden van de minister van Mobiliteit en
Vervoer unaniem, zowel bij de meerderheid als bij de oppositie. De
minister wou blijkbaar een demonstratie geven van hoe een minister
deloyaal kan denken en handelen bij de uitvoering van een akkoord
van de regering waarvan zij zelf deel uitmaakt.

Men kan zeggen dat zulks deel uitmaakt van het politieke spel, maar
er is ook een tweede aspect aan deze zaak verbonden, dat ik even
wil benadrukken, mijnheer de eerste minister, omdat ik weet dat u er
voorstander van bent dat het Parlement de gelegenheid biedt om
discussies aan te gaan die niet worden toegedekt. Welnu, ik heb
eveneens vastgesteld en als lid van het Parlement til ik daar zwaar
aan dat minister Durant niet het minste respect opbrengt voor het
recht van de parlementsleden om vragen te stellen en hierop een
antwoord te eisen. Inderdaad, vorige week veroorloofde zij het zich
en het verbaasde mij dat de voorzitter daarop niet scherp reageerde
om tot driemaal toe zonder meer niet te antwoorden.

01.06 Willy Cortois (VLD): Lors

de la réunion de la commission de
l'Infrastructure de la Chambre,
mercredi dernier, majorité et
opposition se sont accordés pour
dire que le comportement de la
ministre de la Mobilité est déloyal.
Celle-ci n'a pas manifesté le
moindre respect pour le droit
qu'ont les parlementaires de poser
des questions aux membres du
gouvernement. À trois reprises,
elle a refusé de fournir une
réponse. Il ressort en outre du
dossier du groupe d'action
citoyenne que des informations
essentielles ont été dissimulées
au Parlement. Nous sommes, dès
lors, en droit de nous demander si
Mme Durant a encore sa place au
gouvernement.

De voorzitter: Mijnheer Cortois, u beschuldigt mij ervan om matig te zijn. Dat zal ik onthouden.

01.07 Willy Cortois (VLD): Mijnheer de voorzitter, ik beschuldig u

van niets; waarom zou ik dat doen? Ik zei alleen dat ik mij als
parlementslid met twintig jaar ervaring net zoals ik trouwens het
probleem van de nachtvluchten al twintig jaar beleef, mevrouw
Brepoels - verbaas over het gebrek aan respect van minister Durant
ten opzichte van het Parlement.

Ik ken het probleem van de nachtvluchten dus ook al twintig jaar. Dat
probleem wordt vandaag niet opgelost, het is gisteren ook niet
opgelost. Wat het respect van de minister voor het Parlement betreft,
vind ik wel, mijnheer de eerste minister, dat u mevrouw Durant toch
eens de levieten mag lezen.

Ten derde, het is correct en een aantal collega's die wij geregeld
ontmoeten, heeft dat ook kunnen vaststellen dat uit het dossier dat
de burgeractiegroep ons heeft gegeven, na een eerste lezing blijkt
dat een aantal essentiële documenten die wij dikwijls hebben
opgevraagd, niet ter beschikking van het Parlement werd gesteld.
Dat wijst erop dat de manier waarop de besluitvorming tot stand
gekomen is, ook binnen de regering, niet de meest ideale was. Dat
heeft mij uiteindelijk tot mijn vraag aan u gebracht, mijnheer de
eerste minister: kan mevrouw Durant nog voortfunctioneren als lid

01.07 Willy Cortois (VLD):

L'accord du 24 janvier 2003
s'appuie sur des principes
valables. On tendrait à une
répartition et à une dispersion des
vols en fonction de leur
destination. Mais l'accord en soi
ne suffit pas. Ce n'est pas en
imposant des modèles théoriques
que l'on fera accepter par la
population la solution proposée au
problème des vols de nuit mais en
tenant compte du bon sens de la
population qui est non seulement
prête à profiter des avantages de
la présence de l'aéroport mais
aussi à en supporter les charges.

L'accord du 24 janvier constitue
un premier pas dans la bonne
direction et doit donc être exécuté.
La ministre Durant y collaborera-t-

18/03/2003

CRIV 50

COM 1020

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van uw regering?

Ten vierde, wat de grond van het probleem betreft, het is nogal
duidelijk dat het akkoord van 24 januari berust op goede principes.
Men gaat de vluchten spreiden of uitwaaieren volgens hun
bestemming. Dat is toch zo gezegd. In die optiek dat geeft
trouwens iedereen toe was het akkoord een stap in de goede
richting. Weliswaar moet ik zeggen en ik heb nogal wat
terreinervaring dat het een onvoldoende stap is, omdat het duidelijk
is dat, wanneer men niet alleen een politiek maar ook een
maatschappelijk draagvlak wenst te creëren, men in het dossier van
de luchthaven, dat geen gemakkelijk dossier is, meer een beroep zal
moeten doen op maatschappelijke consensus waarbij de bevolking
vindt dat er een redelijke en billijke regeling wordt getroffen. Ik denk
niet dat men op de huidige manier, welk model men ook hanteert, tot
zo'n maatschappelijke consensus kan komen.

Ik wens daaraan toe te voegen dat in de streek rond Zaventem
iedereen zich bewust is van het belang van de luchthaven. Men is
daar bereid naast de lusten de lasten te dragen. Iedere dag opnieuw
stel ik vast, mevrouw Brepoels, dat de man in de straat vindt dat wat
overlast eigenlijk deel uitmaakt van de omgeving. Waar het
misgelopen is, is dat men aan de hand van een soort
concentratiemodel of van andere modellen die werden opgesteld
door professoren, het gezond verstand wat voorbijgelopen is dat bij
de mensen zelf duidelijk aanwezig is en dat, denk ik, de basis moet
vormen van een toekomstige regeling.

Ik pleit er inderdaad voor, zoals iedereen, dat het akkoord van
24 januari, als kleine stap in de goede richting, wordt uitgevoerd. Ik
stel mijzelf ook dezelfde vraag als iedereen: quid de timing ervan? Ik
stel uiteraard ook duidelijk de vraag aan u, mijnheer de eerste
minister: heeft mevrouw Durant zich akkoord verklaard deze keer
loyaal aan de uitvoering ervan mee te werken? Ik moet u zeggen dat
ik daarover persoonlijk de grootste twijfels heb. Ik wil dus wel eens uit
uw mond horen, mijnheer de eerste minister, of in de regering tijdens
de voorbije dagen of de voorbije uren een sluitend akkoord is bereikt,
een betonakkoord, waaruit wij als parlementsleden kunnen besluiten
dat wat is afgesproken, ook effectief wordt uitgevoerd.

elle loyalement? Peut-on garantir
à la Chambre que l'accord sera
réellement mis en oeuvre?

01.08 Simonne Creyf (CD&V): Mijnheer de eerste minister, u bent

een grote verdediger van de open debatcultuur. Men mag in uw
regering van mening verschillen, men mag zelfs ruzie maken maar
aldus uw woorden eenmaal de beslissing genomen, voert deze
regering de beslissingen collegiaal uit. Wat we hier meemaken in dit
dossier, premier, staat daar natuurlijk diametraal tegenover. Er is een
beslissing genomen maar de bevoegde minister voert die niet uit en
de collega's in de regering spreken openlijk hun wantrouwen uit maar
u blijft minister Durant de hand boven het hoofd houden.

Mijnheer de eerste minister, u hebt de bereikte akkoorden altijd met
vuur verdedigd. Wij mochten applaudisseren; wij moesten zelfs
applaudisseren voor het basisakkoord van 11 februari 2001, het
principeakkoord van 24 februari 2002 en het akkoord van 24 januari
2003. Op 24 februari 2002 werd het concentratiemodel ingevoerd
mits voorwaarden inzake het aantal gehinderden. Wij weten nu,
dankzij de documenten die we ontvangen hebben van Daedalus dat
de minister de besluitvorming heeft gemanipuleerd. Wij weten ook

01.08 Simonne Creyf (CD&V):

Dans son rôle de chef du
gouvernement, le premier ministre
a toujours défendu la culture de
débat, tout en soulignant que tous
les ministres devaient exécuter
loyalement les accords. La
situation actuelle relative aux vols
de nuit est en contraste flagrant
avec ce principe. La ministre
refuse pertinemment de mettre en
oeuvre un accord conclu et un
certain nombre de ses collègues
ministres l'ont ouvertement
rappelée à l'ordre à cet égard.

Jusqu'à ce jour, le premier
ministre a défendu les accords

CRIV 50

COM 1020

18/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

dat u op 14 februari 2002 een nota kreeg van BIAC aan het kabinet
van de eerste minister waarin staat dat door de uitbreiding van de
"tour du Brabant" het aantal inwoners in de 55 LAIQ nachtcontour
van 9.270 zal stijgen naar 20.512. Vooral in Vilvoorde en Grimbergen
is het effect het meest voelbaar. Men wist dat dit de gevolgen waren
van de concentratie. U wist dat ook. Minister Durant heeft het dossier
gemanipuleerd, al of niet met uw medeweten.

En dan krijgen we het derde bedrijf, 24 januari 2003. Onder druk van
de mensen uit de Noordrand wordt het concentratie-idee verlaten. De
premier geeft toe dat het een vergissing was en hij aanvaardt het
spreidingsidee. Drie belangrijke zaken: opstijgen in de richting van de
bestemming, spreiding en uitwaaiering en de frequentie worden mee
verrekend in de hinder. Er worden nog andere zaken beloofd die ook
nog niet uitgevoerd zijn maar daar zijn de collega's reeds op
ingegaan.

U hebt het akkoord van 24 januari met vuur verdedigd in de u
gekende manische stijl maar dat akkoord wordt niet uitgevoerd want
Durant wil niet. U trekt zelf aan de noodrem en u instrueert zelf de
bevoegde diensten van Belgocontrol. We hebben daar ook de
bewijzen van. Durant neemt dit niet en wijst u terecht, zelfs openlijk
in de media. Minister Vandenbroucke - of is het lijsttrekker
Vandenbroucke in het arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde?
moet u komen steunen door te verklaren dat er een regeringscrisis
komt als minister Durant het akkoord van 24 januari 2003 niet
uitvoert vóór 15 mei. In elk land met een ernstige regering zou
minister Durant de laan worden uitgestuurd maar die conclusie trekt u
niet of die conclusie mag u niet trekken.

En toch denk ik, mijnheer de eerste minister, dat u moet kiezen. Het
is duidelijk dat minister Durant gelogen heeft ten aanzien van de
regering en ten aanzien van het Parlement, dat zij het dossier
gemanipuleerd heeft en dat zij het vertrouwen niet meer heeft van de
partners. De vraag is of een minister in dergelijke omstandigheden
nog kan blijven functioneren. Deze ochtend hebt u al vroeg een
persbericht uitgestuurd om de zaak te ontmijnen en om de
meerderheid op een lijn te krijgen. Ondertussen weten we allemaal
dat dit een verklaring is die opnieuw niet zal kunnen gehouden
worden. Wij weten door de informatie die we gekregen hebben ook
dat er geen sprake is van de uitvoering van het akkoord van 24
januari. De routes die zullen worden gepubliceerd vóór 15 mei blijven
concentreren tot 10 kilometer na het opstijgen.

De concentratie blijft tot in Grimbergen. Het principe om op te stijgen
in de richting van de bestemming wordt niet gehuldigd. In uw akkoord
van 24 januari hebt u onmiddellijk een uitzondering gemaakt voor de
vliegtuigen van quota count +4 en nu blijft u de concentratie
verdedigen tot 10 kilometer, vanaf de opstijgende lijn tot in
Grimbergen. De routes over Brussel worden niet gepubliceerd voor
15 mei. Mijnheer de eerste minister, het is weer een vlucht vooruit.
Het is geen uitvoering van het akkoord en minister Durant haalt nog
maar eens haar slag binnen. SP.A-collega Bonte zal na het zoveelste
mediaoptreden weer zijn staart intrekken en weer een stoere
verklaring afleggen.

aéroportuaires avec verve. Il
apparaît toutefois de plus en plus
clairement que la ministre Durant
a manipulé la prise de décision
relative au modèle de
concentration. Les documents
récemment publiés par Daedalus
en fournissent la preuve
écrasante. A la suite de cet accord
du 24 février, BIAC a envoyé au
gouvernement une note
soulignant une forte augmentation
du nombre de riverains touchés
par les nuisances en cas
d'élargissement du "tour du
Brabant". Conclusion: le premier
ministre était au courant de la
manipulation de la ministre de la
Mobilité.

L'accord du 24 janvier 2003, qui
renonce au modèle de
concentration et instaure la
fréquence comme l'un des
paramètres des nuisances, fut -
une fois encore - défendu avec
véhémence par

le premier

ministre. Néanmoins, sa mise en
oeuvre concrète est négligée.

Le premier ministre tente
d'intervenir en donnant des
instructions à Belgocontrol mais la
ministre Durant campe sur ses
positions et refuse d'exécuter la
décision du gouvernement. Le
ministre Vandenbroucke, depuis
peu tête de liste de son parti dans
l'arrondissement de Bruxelles-Hal-
Vilvorde, brandit la menace d'une
crise si la ministre Durant refuse
de respecter les accords passés.

Dans n'importe quel pays sérieux,
Mme Durant, dont on sait à
présent avec certitude qu'elle a
menti et manipulé dans le cadre
de ce dossier, aurait depuis
longtemps dû démissionner. Le
premier ministre opte pour une
autre approche afin d'accorder à
nouveau les violons au sein de sa
majorité. Le communiqué de
l'agence Belga qu'il a diffusé tôt
ce matin apparaît comme une
tentative manifeste de débloquer
la situation.

18/03/2003

CRIV 50

COM 1020

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Du reste, le communiqué Belga
prouve que l'accord du 24 janvier
n'a toujours pas été exécuté de
manière cohérente : les
concentrations sont maintenues
dans un rayon de dix kilomètres à
partir de la piste de décollage.
Cela signifie concrètement qu'il
n'est toujours pas question de
décollages en direction de la
destination du vol et que la
concentration est maintenue au
moins jusqu'à Grimbergen. Les
itinéraires survolant Bruxelles ne
sont même pas encore publiés du
tout.

Entre-temps, M. Bonte a de
nouveau été autorisé par son parti
à rouler des mécaniques avant
d'être invité à rentrer sagement
dans le rang.

01.09 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): De eenvoudige motie is al

getekend.

Bart Laeremans

(VLAAMS

BLOK): Et à cosigner la motion
pure et simple!

01.10 Simonne Creyf (CD&V): Ik denk, collega's, dat de mensen uit

de rand ook stilletjes aan genoeg krijgen van het toneel dat u
opvoert, want in de praktijk verandert er juist niets, met uw partij in
de regering of niet.

Mijnheer de eerste minister, ik zou graag van u de uitleg krijgen hoe
en op welke wijze u het akkoord van 24 januari zal uitvoeren.

01.10 Simonne Creyf (CD&V):

Je puis garantir à M. Bonte que
les habitants de la périphérie nord,
qui subissent des préjudices
énormes, en ont plus qu'assez des
petites manoeuvres politiciennes
auxquelles lui-même et son parti
se livrent.

Je voudrais donc poser une
question simple au premier
ministre: l'accord du 24 janvier
sera-t-il exécuté intégralement et
dans quel délai le sera-t-il?

01.11 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de eerste minister, collega's, ik zal direct terzake komen. Ik
heb het bericht van Belga ook gelezen. Het is nogal evident dat ik
niet zozeer van de eerste minister wil horen wanneer wat wordt
gedaan. Ik wil weten hoe de eerste minister van deze regering zal
garanderen dat bepaalde onderdelen van dit akkoord na de
verkiezingen zullen worden uitgevoerd. Het zal toch wel enige
politieke spitstechnologie vragen om dat te kunnen garanderen.

Ik denk dat het een understatement is om te zeggen dat mevrouw
Durant het akkoord van 24 januari met hangende poten uitvoert. Het
is nogal duidelijk dat dit compromis van het compromis van het
compromis, niet echt haar enthousiasme kan wegdragen. Ik zou er
toch op willen wijzen dat heel dit dossier van in het begin door een
aantal zaken is verziekt. Eerst en vooral is er het gebrek aan het

01.11 Lode Vanoost (AGALEV-

ECOLO): Dans le communiqué
Belga de ce matin, il est
notamment question d'un
calendrier pour la période
postérieure aux élections.
Comment le premier ministre
peut-il garantir quelque chose qui
soit postérieur à la date des
élections?

A quelles opérations
institutionnelles de haute voltige
devra-t-il se livrer à cet effet?

CRIV 50

COM 1020

18/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

nemen van verantwoordelijkheid van de regeringspartners in dit
dossier. Als we nu hier zitten, is dat omdat het eerste voorstel van
minister Durant van december 1999 door de coalitiepartners is
verworpen. Zij hadden daar hun argumenten voor en ieder heeft het
recht op zijn mening. Ik ga die argumenten als dusdanig niet
negeren, maar dan moet men ook toegeven dat wij hier vandaag
zitten omdat de liberalen en de socialisten niet wilden dat aan een
bepaalde status quo iets werd veranderd.

Mijnheer de eerste minister, in de regionale media van Brabant is de
jongste maanden een ware hetze gevoerd, vooral door de SP.A,
onder andere via de centraal gedirigeerde, zogenaamde dissidentie
van collega Bonte. Ik stel vast dat minister Vandenbroucke het
dossier nu ook ontdekt. Wat dat betreft, kan ik maar één ding
zeggen. Het is jammer dat het Arbitragehof de kieswet niet eerder
heeft geschrapt voor Brabant, want dan zou minister Vandenbroucke
wel wat meer aandacht aan dit dossier hebben geschonken. Dan zou
hij in de voorbije jaren ook hebben geprobeerd om een beter
compromis uit de bus te krijgen. Ik spreek over een partij die niet
eens iets over de nachtvluchten in haar verkiezingsprogramma heeft
staan. Men moet dat toch maar doen.

Het is nogal evident dat mevrouw Durant haar werk moet doen en
dat zij niet minder dan dat kan doen. Mijnheer de eerste minister, u
hebt ook een taak om de samenhang in de meerderheid en de
verantwoordelijkheid van de volledige regeringsploeg in dit dossier te
beklemtonen.

Dat is wat ik van u rechtstreeks verwacht. Ten slotte zou ik nog op
één onderdeel willen wijzen. U hebt zelf het onderdeel van één of
twee stille nachten tijdens de weekends voorgesteld. Dat zou in een
relatief korte periode kunnen. Eerst was er tien dagen gezegd. Dan
was het 15 februari en daarna 23 februari. Nu zou het eventueel
kunnen na de verkiezingen. Mijnheer de eerste minister, ik verwacht
toch wel iets meer van u dan dat. Ik wacht op uw antwoord.

Le compromis du compromis qui a
été trouvé à présent suscitera
probablement particulièrement
peu d'enthousiasme de la part de
la ministre Durant. En réalité, ce
dossier s'est retrouvé dans un
climat malsain dès le départ. La
responsabilité des partenaires de
la coalition ne peut être perdue de
vue.

Depuis un certain temps déjà, une
campagne de dénigrement est
menée contre la ministre Durant
dans la presse régionale de la
périphérie nord par la dissidence,
organisée d'en haut, de M. Bonte.

Il est d'ailleurs frappant que le
ministre Vandenbroucke ait
seulement découvert ce dossier
après qu'il a été parachuté comme
tête de liste SP.A à Hal-Vilvorde à
la suite de la décision de la Cour
d'arbitrage. Le problème des vols
de nuit n'est pas même abordé
dans le programme de parti des
socialistes flamands!

Il est clair que la ministre Durant
doit accomplir son travail dans ce
dossier mais, entre-temps, le
premier ministre doit oser
regarder en face la responsabilité
de l'ensemble du gouvernement.

01.12 Eerste minister Guy Verhofstadt: Mijnheer de voorzitter, ik

zou eerst en vooral alle collega's die interpellaties hebben ingediend
willen bedanken. Ik moet eerlijk zeggen, die interpellaties hebben mij
geholpen om ervoor te zorgen dat het akkoord van 24 januari verder
consequent wordt uitgevoerd zoals wij dat hadden afgesproken.

Mijnheer de voorzitter, ik zal niet terugkeren naar de inhoud van dit
akkoord. Ik heb dat bij een vorige gelegenheid uitvoerig gedaan. Wij
hadden in februari de gelegenheid om samen alle details van het
akkoord te bekijken en te bespreken. Ik heb het uitvoerig in al zijn
onderdelen toegelicht. Het is zo dat er nog een aantal elementen
moet worden uitgevoerd. Ik denk bijvoorbeeld aan het feit dat we nog
steeds onderhandelen met DHL over een concentratie in het
weekend. Voor het overige is het evident dat het akkoord, het
volledige akkoord en niets anders dan het akkoord moet worden
uitgevoerd. Indien daar de voorbije twee weken twijfels over waren
gerezen, dan moet ik u zeggen dat de kordaatheid waarmee het
Parlement en de verschillende interpellanten hebben gereageerd van
heel groot nut is geweest om ervoor te zorgen dat dit akkoord ook
gestand wordt gedaan.

Nogmaals, ik ga niet in op de inhoud maar wel op de uitvoering. Ik

01.12 Guy Verhofstadt, premier

ministre: Je remercie les
interpellateurs pour leur
opiniâtreté dans ce dossier car, de
cette manière, ils apportent leur
contribution à la réalisation rapide
de l'accord du 24 janvier 2003.

Je n'entrerai pas dans les détails
du contenu technique de l'accord.
Cela a, en effet, été fait à
plusieurs reprises dans un passé
récent.

L'accord intégral du 24 janvier
2003 doit être et sera mis en
oeuvre complètement. Il ne peut
exister le moindre doute à cet
égard.

Mme Durant prépare activement
la mise en oeuvre de l'accord. Les

18/03/2003

CRIV 50

COM 1020

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

kan dus bevestigen dat het volledige akkoord van 24 januari wordt
uitgevoerd. Mevrouw Durant is daarmee bezig. Met betrekking tot de
Zuid-, de Oost-, en de Noordrand heeft zij de verschillende routes
reeds bekendgemaakt die normaal in werking zouden moeten treden
op 15 mei. Waarom is dat zo? Men heeft een periode van een aantal
weken nodig alvorens deze routes ontworpen zijn. Zij moeten
uiteraard in een aantal internationale organisaties goedgekeurd en
gepubliceerd worden zodat de luchthavengebruikers weten welke
routes zij moeten nemen. Ze zullen dus vanaf 15 mei van toepassing
zijn, rekening houdend met de uitwaaiering waarvan sprake in het
akkoord van 24 januari.

Waar was de discussie juist op geconcentreerd, als ik dat woord nog
even mag gebruiken? De discussie concentreerde zich op de vraag
of men ook de drie routes over Brussel zou invoeren. Het antwoord
dat ik u kan geven is "ja". Het enige wat nu nog gebeurt is dat de
minister Belgocontrol, BIAC en de administratie een aantal
bijkomende technische inlichtingen heeft gevraagd die het haar
mogelijk moeten maken in de komende dagen een keuze te maken
met betrekking tot de route die zij over Brussel wil gebruiken. Er zijn
uiteraard tientallen mogelijkheden om over Brussel te vliegen, die
licht van elkaar afwijken. Men poogt zo goed mogelijk aan de
veiligheidsvereisten te voldoen en uiteraard zo weinig mogelijk
mensen te storen met de drie vluchten die over Brussel zullen
gebeuren.

Wij zullen in staat zijn om die verschillende vluchten boven Brussel
klaar te hebben tegen 12 juni. Dat betekent dat die vluchten boven
Brussel dezelfde procedure als de vluchten boven de Noordrand
zullen volgen doorheen de internationale instellingen waarover ik
reeds heb gesproken.

Dit wil heel concreet zeggen dat het akkoord volledig wordt
uitgevoerd. 15 mei en 12 juni zijn de twee data van inwerkingtreding.

Daarmee is de kous natuurlijk nog niet af. Wij hebben gezegd dat wij
naast de uitvoering van het akkoord van 24 januari, dat over de
nachtvluchten gaat, ook de discussie over de dagvluchten verder
moeten voeren.

Mijnheer de voorzitter, zodra ik op dat vlak een doorbraak heb, zal ik
het Parlement voorstellen doen, ook betreffende de problematiek van
de dagvluchten. Het akkoord van 24 januari ging, zoals u weet,
grotendeels en in essentie over de nachtvluchten. Dat akkoord zal
volledig, integraal worden uitgevoerd.

routes survolant la périphérie sud,
est et nord seront opérationnelles
le 15 mai. Les nouvelles routes, y
compris la dispersion décidée le
24 janvier, ne peuvent en effet
pas être mises en service
immédiatement : elles doivent
d'abord être soumises aux
instances internationales.

En ce qui concerne les trois routes
survolant Bruxelles et qui restent
à déterminer, Mme Durant doit
encore collecter quelques
renseignements techniques,
notamment auprès de la BIAC et
de Belgocontrol, avant d'opérer un
choix définitif. Les routes
survolant Bruxelles seront
opérationnelles le 12 juin.

Conclusion : l'accord du 24 janvier
sera mis en oeuvre
intégralement : une première
phase le 15 mai et une seconde le
12 juin. Le problème ne sera
toutefois pas entièrement résolu
pour autant : il faut également
régler le plus rapidement possible
le dossier des vols de jour.

De voorzitter: Bedankt, mijnheer de eerste minister.

Ik neem aan dat een aantal interpellanten zal willen repliceren. De heer Laeremans, mevrouw Brepoels,
de heer Vanoost, mevrouw Creyf, de heer Bonte en de heer Van Weert, alle interpellanten vragen het
woord. Ik zal daarom de lijst van sprekers aanhouden, zoals ze daarstraks het woord gekregen hebben.

Mijnheer Bonte, u krijgt als eerste het woord.

01.13 Hans Bonte (SP.A): Mijnheer de voorzitter, misschien moet ik

eerst een kleine rechtzetting maken: het is wel degelijk mevrouw Van
Weert, heb ik de indruk, in plaats van mijnheer Van Weert.

CRIV 50

COM 1020

18/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.14 Els Van Weert (VU&ID): De indruk!

01.15 Hans Bonte (SP.A): Ik wil inderdaad reageren op de

engagementen die door de eerste minister naar voor worden
geschoven. Ik zal niet ingaan op de provocaties van collega's. Mijn
ambitie, die ik door mijn interventies in het Parlement probeer te
bereiken, is om het akkoord dat door de regering gesloten werd, zo
snel mogelijk uit te voeren.

Ik wil toch wel even reageren op de woorden van collega Vanoost.
Hij beweert dat de regeringspartners van minister Durant haar niet
loyaal gevolgd zijn. Ik zou bijna zeggen: gelukkig maar!

01.16 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO): (...) gezegd.

01.17 Hans Bonte (SP.A): Neen, bij het begin. Ik heb dat

genoteerd.

01.18 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO): Ik sprak over de

verdediging van het compromis, niet over loyaal volgen. Dat is iets
anders.

01.19 Hans Bonte (SP.A): Mijnheer Vanoost, ik heb genoteerd wat

u gezegd hebt. Ik wil inderdaad nog eens terugkomen op de
beginperiode van deze regering. Minister Durant heeft toen met haar
koninklijk besluit, dat niet geconcerteerd was en niet voortvloeide uit
een engagement van het regeerakkoord, plots een streep getrokken
door duizenden arbeidsplaatsen. De regering en de coalitiepartners
zijn haar daarin niet gevolgd. Dat is een zegen voor de globale
streek. Ik denk dat het volledig verkeerd is om de regeringspartners
terzake te verwijten niet loyaal te zijn. Als de heer Vandenbroucke op
de proppen komt, is het omdat hij naar mijn mening bijzonder
terecht niet kan leven met de sluiting van akkoorden die
vervolgens niet uitgevoerd worden. Dat is de essentie. Om die reden
heb ik er bij het begin van mijn interpellatie op gewezen dat het veel
meer een kwestie is van betrouwbaarheid en goede uitvoering van
regeringsbeslissingen dan wel een regionaal probleem.

Ik kom terug op het antwoord van de eerste minister. Ik denk dat het
engagement duidelijk is.

Mijnheer de eerste minister, ik betreur evenwel dat wat de spreiding
betreft er een verschillende timing gehanteerd wordt.

Ik hoop dat het inderdaad lukt om op 15 mei de uitwaaiering boven
de Noordrand te realiseren. Ik denk dat het zowel psychologisch,
maar ook naar de essentie toe een blunder is dat men een andere
timing hanteert voor de route boven Brussel. Wanneer de procedures
ons werden toegelicht, dan zit de brief van mevrouw Durant daar
voor veel tussen. Ik heb het over de brief die er gekomen is nadat u
demarches had gedaan om de gehele spreiding effectief te kunnen
doorvoeren. Vandaar dat onze argwaan blijft. We nemen alvast nota
van het engagement en de twee data.

01.19 Hans Bonte (SP.A): Je

souhaite réagir aux engagements
du premier ministre, non aux
provocations de certains
collègues. L'accord doit être
exécuté le plus vite possible. Je
déplore que l'on retienne des
échéances différentes pour la
répartition des vols. La lettre de
Mme Durant n'est pas du tout
étrangère à cette situation. Nous
restons donc méfiants.

01.20 Eerste minister Guy Verhofstadt: U denkt nu toch niet dat ik

de uitwaaiering uitstel naar 12 juni, toch?

01.20 Guy Verhofstadt, premier

ministre: Vous ne préconisez tout
de même pas de tout reporter au

18/03/2003

CRIV 50

COM 1020

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

12 juin?

01.21 Hans Bonte (SP.A): Neen, ik pleit ervoor, mijnheer de

premier...

01.22 Eerste minister Guy Verhofstadt: Omdat u zegt dat u gelijk

zou willen hebben.

01.23 Hans Bonte (SP.A): Wel, mijnheer de premier, ik pleit ervoor

dat u onder ogen durft te zien en blijft zien dat de oppositie tegen het
akkoord deel uitmaakt van uw regering! Ik herhaal het: de oppositie
tegen het akkoord zit in uw regering en ik stel enkel vast dat de
decalage in timing het gevolg is van het optreden van minister
Durant, die de uitvoering van het akkoord op dat punt heeft
geblokkeerd. Dat is de essentie van mijn interventie.

Ik pleit absoluut niet voor uitstel van de spreiding. Ik heb gezegd:
liever morgen dan 15 mei. Had men gedaan wat men moest gedaan
hebben, dan waren alle vluchten gespreid op 15 mei. Daar wil ik u
attent op maken.

Ik kom tot de tweede zaak, mijnheer de premier, de dagvluchten. Het
blijft een vogel in de lucht, niettegenstaande het wel een dagelijkse
terreur veroorzaakt, zeker wanneer we vaststellen dat de overlast
effectief toegenomen is en dat die zich voegt bij het probleem van de
nachtvluchten. Ik wil daar nog eens aandringen op snelheid, want de
ervaring leert dat de ProBru-werkgroep, die daaromtrent moet
werken, veel te veel aan de hand gaat van de bevoegde minister,
dus veel te traag en ook veel te gekleurd werkt. Dat was althans in
het verleden het geval. In die zin pleit ik ervoor dat u daar inderdaad
met uw loep bovenop gaat zitten en toekijkt dat het werk inderdaad
vooruitgaat in de richting van een deconcentratie, een spreiding van
de nachtvluchten.

Tot slot, mijnheer de premier, is mijn politieke conclusie dat wij
erover verheugd zijn dat er van u als regeringsleider een
engagement is. Wij willen inderdaad blijven toezien en zullen dat ook
doen dat het dossier positief evolueert. Ik heb uit uw uitleg begrepen
dat er tijdens de komende dagen belangrijke beslissingen moeten
komen op het vlak van de vluchten boven Brussel, zo niet haalt u uw
timing van 12 juni niet. Als de bevoegde minister de komende dagen
de keuze die ze moet maken, niet maakt, dan zult u 12 juni niet
halen. Op dat moment zullen wij, mijnheer de premier, in elk geval
de steun aan mevrouw Durant volledig intrekken, met als gevolg dat
de motie...

01.23 Hans Bonte (SP.A): Non.

Je veux seulement faire
clairement comprendre que
l'opposition à l'accord émane de
votre gouvernement. Je
préférerais même la date de
demain à celle du 15 mai. Si tout
le monde avait fait ce que l'on
attendait de lui, tout aurait pu être
réglé pour le 15 mai.

J'insiste pour que l'on fasse
diligence en ce qui concerne les
vols de jour. J'espère que le
premier ministre y veille
scrupuleusement. Des décisions
importantes concernant les vols
de jour survolant Bruxelles
doivent encore être prises dans
les prochains jours. S'il apparaît
que Mme Durant réussit à obtenir
un nouveau report, nous ne lui
témoignerons plus notre confiance
et nous ne voterons pas en faveur
de la motion pure et simple.

01.24 Frieda Brepoels (VU&ID): U mag dat nu doen!

01.25 Hans Bonte (SP.A): Neen, ik zeg: de komende dagen. Als de

komende dagen de bevoegde minister, mevrouw Durant, in strijd met
het engagement dat de premier hier naar voren brengt, namelijk dat
men op 12 juni boven Brussel zal vliegen - wat impliceert dat
daarover de komende dagen uitsluitsel moet komen -, met welk
manoeuvre ook ze is daar creatief in erin slaagt om het opnieuw
te doen uitstellen, dan zullen we inderdaad, mijnheer de premier,
onze volledige steun aan het regeringslid terugtrekken en bijgevolg
de eenvoudige motie niet goedkeuren.

CRIV 50

COM 1020

18/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De voorzitter: Dan is het nu de beurt aan mevrouw Van Weert, met mijn excuses voor daarnet.

01.26 Els Van Weert (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik moet

zeggen dat ik het geduld van collega Bonte bewonder, net als dat
van de eerste minister en andere mensen, vooral degenen die in de
Noordrand wonen, waar ik zelf niet woon. Uiteraard ben ik wel
bekommerd om de situatie. Ik bewonder het geduld en het geloof dat
men toch nog hecht aan de medewerking die minister Durant nu
uiteindelijk alsnog zal verlenen aan de correcte uitvoering van het
akkoord.

Zetten we immers alles eens op een rijtje. Er is het dossier dat we
gisteren opnieuw hebben gekregen. Er is ook iets wat door de
minister niet wordt ontkend. Hij heeft het woord niet gebruikt. Ik zal
het wel gebruiken. Het gaat om de sabotage, die de minister
bevoegd voor Mobiliteit tot op heden vakkundig heeft uitgeoefend in
dit dossier. Ik denk dat dit van een zekere naïviteit getuigt.

Bijgevolg pleit ik ervoor om op zeker te spelen. Bijgevolg pleit ik
ervoor om, na alles wat we hebben gezien, het ontslag te vragen van
minister Durant. Ik meen dat daarvoor voldoende redenen zijn. Ik
pleit er ook voor dat de eerste minister persoonlijk, voor alle
aspecten van de correcte uitvoering van dit akkoord, de volledige
verantwoordelijkheid op zich zou nemen. Als ik het immers goed
begrijp u hebt het ook bevestigd moeten er vooral voor de
cruciale keuzes van de routes over Brussel nog een aantal stappen
worden genomen door minister Durant. Vergeef me, ik heb echter op
dat punt geen vertrouwen meer in haar. Pacta sunt servanda. Het
doet me plezier dat de eerste minister vrij formeel stelt dat hij het
volledige akkoord zal uitvoeren. Ik heb er echter meer vertrouwen in
wanneer hij de uitvoering van het akkoord zelf volledig in handen
neemt. Ik heb er veel meer vertrouwen in dan wanneer mevrouw
Durant nog bij de uitvoering betrokken is. Zij heeft immers al
bewezen dat zij het akkoord niet wil uitvoeren.

Ik zal in een motie het ontslag van de minister vragen. Ik vraag in de
motie ook dat is uiteindelijk het belangrijkste dat er een snelle en
correcte uitvoering zou komen van dit akkoord. Mijnheer de eerste
minister, bovendien vraag ik dat er ook echt werk zou worden
gemaakt van een oplossing voor de weekendvluchten. Tot op heden
hebt u nog geen resultaat geboekt op dit vlak. U had nochtans
beloofd of gedacht dat de oplossing er sneller zou komen. Wij vragen
ook dat er een oplossing komt voor de correcte spreiding van de
dagvluchten. Dat zijn drie elementen die ik in een motie aan de
Kamer volgende week donderdag wens voor te leggen. Ik dien de
motie in omwille van de evoluties die we in dit dossier al hebben
gekend. Ik dien ze ook in omwille van de korte tijd die ons slechts
rest om als Parlement mee de zaken onder controle te houden.

01.26 Els Van Weert (VU&ID):

J'admire la patience dont font
preuve les habitants et le premier
ministre. La ministre des
Transports a jusqu'à présent
magnifiquement saboté le dossier.
Elle doit encore prendre certaines
initiatives concernant les routes
survolant Bruxelles et j'ai perdu
toute confiance en elle dans ce
domaine. Le premier ministre
devrait prendre lui-même le
dossier en main.

Pour ces motifs, je déposerai une
motion de recommandation pour
demander la démission de la
ministre Durant, la mise en oeuvre
rapide et correcte de l'accord, une
réglementation des vols de week-
end et une répartition correcte des
vols de jour.

01.27 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de eerste minister, vorige keer, op 4 februari 2003, heeft u
nog gezegd dat u inzake de nacht- en dagvluchten voor pionierswerk
zorgt in Vlaams-Brabant en in het gebied rond de luchthaven. Tot nu
toe is er in elk geval op het terrein niets van te merken. We merken
enkel chaos, twisten binnen de regering en twisten binnen de
meerderheid. Dat laatste is daarnet nog gebleken. We merken vooral

01.27 Bart Laeremans (VLAAMS

BLOK): Le 4 février 2003, le
premier ministre déclarait qu'il
faisait oeuvre de pionnier dans le
domaine des vols de jour et de
nuit. A l'heure actuelle, le bilan de
ses efforts est bien décevant.

18/03/2003

CRIV 50

COM 1020

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

een heel grote onzekerheid bij de bevolking.

Mijn eerste opmerking betreft de Noordrand. U zegt dat de routes
klaar zijn. Ik wil toch nog even benadrukken dat wij, parlementsleden,
tot op heden nog altijd geen inzage hebben gekregen van de routes.
We hebben het nochtans al herhaaldelijk gevraagd aan mevrouw
Durant. Zij weigert ons dat. Zij weigert ons ook inzage te geven in de
isolatiezones en in de kaarten waaruit zou blijken tot waar er wordt
geconcentreerd. U heeft in elk geval vandaag niet tegengesproken
wat verschillende collega's hier hebben gezegd. Er zal worden
geconcentreerd tot voorbij Grimbergen. Dus zowel in Machelen, in
Vilvoorde als in Grimbergen zal de concentratie gebeuren. Hieruit
leid ik af dat een groot deel van de bevolking nog steeds met de
concentratie te kampen zal hebben. De uitwaaiering komt veel te
laat. Bijgevolg worden heel veel mensen geviseerd door uw
concentratiebeleid.

Mijn tweede opmerking betreft Brussel. Vorige week hebt u ook al
gezegd dat er een aantal technische inlichtingen moeten worden
ingewonnen. Mevrouw Durant is er echter al voortdurend in geslaagd
om de boel te vertragen. Zij heeft er ook voortdurend voor gezorgd
dat het akkoord niet wordt uitgevoerd. Ik geloof niet dat zij over
enkele dagen wel klaar zal zijn, zoals u het hier naïef heeft
geponeerd. Zij zal er alles aan blijven doen om te saboteren; zij zal
er alles aan blijven doen om te voorkomen dat er iets boven Brussel
zal vliegen. U bent op dit vlak bijzonder naïef. U mag haar niet in uw
regering laten blijven. U weet immers dat zij onbetrouwbaar is.

Mijnheer Bonte, u zegt dat de echte oppositie tegen het akkoord en
tegen het concentratiebeleid binnen de meerderheid is. Ik kan enkel
vaststellen dat uw eigen partij tot nu toe mevrouw Durant altijd in
bescherming heeft genomen. De moties van de oppositie heeft uw
eigen partij altijd verworpen. U heeft zich als enige onthouden. Uw
partij heeft echter iedere keer opnieuw met de meerderheid
meegestemd. Het gaat niet op dat u mevrouw Durant onbekwaam en
onbetrouwbaar noemt, om dan nadien te doen alsof er niets aan de
hand is. U wenst zelfs geen motie in te dienen voor haar ontslag. U
en uw partij zijn niet consequent. U bent haar blijven steunen. U zal
dat ook blijven doen tot op het einde.

Wat de dagvluchten betreft, werd evenmin een perspectief gegeven,
niet in januari en evenmin vandaag met nog twee weken
parlementaire activiteit voor de boeg. Afgaande op hetgeen bij de
voorbereiding van de concentratiemaatregelen over de dagvluchten
werd verkondigd, zal er geen akkoord komen. Mevrouw Durant zal
alles tegenhouden om de huidige concentratie boven de Noordrand
ongedaan te maken. Mijnheer de eerste minister, u had mevrouw
Durant niet in uw regering mogen handhaven! U doet dit toch. Via de
geëigende kanalen zullen we dat aan de bevolking duidelijk maken.
U bent de beschermheer van mevrouw Durant. U zult er de vruchten
van plukken, maar het zullen zeer bittere vruchten zijn.

Mijnheer de voorzitter, ik kondig aan dat mijn fractie een motie
indient met de vraag minister Durant te ontslaan.

Bien que le premier ministre
prétende que les routes de la
périphérie Nord sont prêtes, nous
n'avons vu à ce jour rien de
concret. La concentration
subsistant au-delà de Grimbergen,
un nombre important de
personnes continuent à en subir
les nuisances. Je ne m'attends
pas à ce que la ministre Durant
mette soudain en oeuvre, en
quelques jours, les dispositifs
nécessaires. Voilà pourquoi le
premier ministre ne peut tolérer
plus longtemps sa présence dans
son équipe. On ne peut se fier à
elle. Quant au SP.A, il fait preuve
d'incohérence. M. Bonte prétend
que l'opposition se trouve dans la
majorité, alors que le SP.A a
toujours soutenu la ministre
Durant et continuera
apparemment à le faire.

Le gouvernement n'offre aucune
perspective à propos des vols de
jour. Le premier ministre protège
Mme Durant, mais les fruits de
son attitude seront amers. Nous
déposons une motion pour
demander la démission de la
ministre Durant.

01.28 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, de eerste

minister heeft meegedeeld dat minister Durant bezig is met de
uitvoering van het akkoord van 24 januari. Mijnheer de eerste

01.28 Frieda Brepoels (VU&ID):

Mme Durant exécute bel et bien
l'accord mais à son rythme et à sa

CRIV 50

COM 1020

18/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

minister, als dit zo is doet ze dat op haar tempo en volgens haar
inzichten. Uit uw antwoord blijkt dat de verschillende regio's op een
andere manier zullen worden behandeld, enerzijds Brussel en de
Zuid-, Oost- en Noordrand anderzijds.

Wat dit laatste betreft, baart het ons bijzonder veel zorgen dat de
uitwaaiering zoals u ze in de commissie op 4 februari hebt verdedigd
absoluut niet wordt doorgevoerd. Leden van de actiegroep hebben
daar gisteren eveneens op gewezen. U stelt dat de routes zoals ze
zullen worden uitgevoerd zijn goedgekeurd. Mijnheer de eerste
minister, heeft de voltallige Ministerraad zich achter deze routes
inzake uitwaaiering boven de Noordrand geschaard? De concentratie
tot boven Grimbergen blijft op die manier bestaan. Nadien zou men
uitwaaieren in 4 routes op een breedte van 1 kilometer. U beseft
wellicht dat op die manier de geluidshinder niet wordt weggenomen.
De concentratie blijft bestaan.

Indien de route boven Brussel nog moet gekozen worden en
mogelijks 3 tot 4 weken na de verkiezingen wordt ingevoerd is een
controle door het Parlement onmogelijk. U kunt op dat ogenblik niet
rekenen op het Parlement om u bij te staan. Ik heb begrepen dat u
verheugd bent dat wij u bijstaan in de uitvoering van dit akkoord. Op
dat ogenblik kunnen wij u niet meer helpen.

manière. Les régions seront
traitées différemment. La
dispersion ne sera pas mise en
oeuvre conformément à ce que le
premier ministre avait indiqué.

Les itinéraires au-dessus de la
périphérie nord ont-ils été adoptés
unanimement par le Conseil des
ministres? Comment le Parlement
peut-il exercer sa mission de
contrôle si le calendrier proposé
est maintenu? Le médiateur
flamand aurait déjà dû être
opérationnel au mois de février
mais rien n'a été dit à ce propos.

Nous déposerons une motion de
recommandation demandant que
la ministre des Transports soit
immédiatement dessaisie de ce
dossier et que l'on en revienne à
la situation qui prévalait avant le
mois de février 2001.

01.29 Eerste minister Guy Verhofstadt: (...)

01.30 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de eerste minister, ik stel

toch veel vragen bij de datum van 15 mei.

Mijnheer de eerste minister, u bent zeer vaag gebleven over de
routes. Graag kreeg ik terzake verduidelijking.

Wat de weekendroutes betreft, hebt u half februari vooropgesteld.
Vandaag stelt u dat de onderhandelingen lopen. U geeft geen timing.

Een ander punt zijn de dagvluchten. Ook hierover wordt verder
gediscussieerd. De plannen zullen aan het Parlement worden
voorgelegd. Wanneer zal dat gebeuren? We hebben niet eens de
routes van de nachtvluchten te zien gekregen, hoe zouden we dan
de dagroutes nog te zien krijgen!

Ten slotte, u hebt geen woord gerept over de Vlaamse ombudsman.
De aanstelling van de ombudsman zit mee in het akkoord. Hij zou
midden februari worden aangesteld. Medio maart is er nog steeds
geen Vlaamse ombudsman!

Mijnheer de voorzitter, ik kondig aan een motie van aanbeveling te
zullen indienen met het verzoek minister Durant onmiddellijk haar
bevoegdheden in dit dossier te ontnemen en onmiddellijk terug te
keren naar de toestand van voor februari 2001 en over te gaan tot
een volledige spreiding van dag- en nachtvluchten. Ik dien deze
motie in omdat de voorwaarden van het akkoord tussen de drie
regeringen van 22 februari 2002 absoluut niet worden ingevuld.

01.31 Willy Cortois (VLD): Mijnheer de eerste minister, ik neem er

akte van dat u zich namens de regering duidelijk engageert om het

01.31 Willy Cortois (VLD): Le

premier ministre a pris des

18/03/2003

CRIV 50

COM 1020

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

akkoord van januari uit te voeren. Het verheugt me van u te mogen
horen dat u tevreden bent dat het Parlement u daarbij geholpen
heeft. Zoiets is mogelijk tijdens deze regeerperiode. Ik heb andere
regeerperiodes gekend. Dat is positief.

De ministers deden het allemaal binnenskamers. Ik zei daarnet mijn
mening, als parlementslid, over het optreden van minister Durant en
ik blijf daarbij. Haar houding was ontoelaatbaar. Ik herhaal dat ik als
parlementslid met een aantal jaren ervaring, in het verleden zelden
meemaakte dat wij werden bedankt om een bijdrage te hebben
geleverd tot de oplossing van een politiek probleem bij de regering.
Dat is positief.

Voorts verheugt het mij dat een nieuwe Brusselaar ons vervoegt in
de persoon van de heer Vandenbroucke, die blijkbaar de eerste
minister zal steunen in zijn streven om het akkoord zo snel mogelijk
uit te voeren. Wat met twee wordt gedaan is altijd beter dan alleen,
tot spijt van wie het benijdt.

Los daarvan, mijnheer de eerste minister, vestig ik uw bijzondere
aandacht op het feit dat er een reëel probleem blijft bestaan voor de
dagvluchten en dat het absoluut nodig is dat terzake wordt
doorgewerkt.Verkiezingen komen en gaan, regeringen ook, maar
inmiddels blijft het probleem van de hinder rond de luchthaven
bestaan. Dat probleem bestaat geen twee jaar, mevrouw Creyf, maar
al zes, zeven of acht jaar. Wij kenden ooit nachtvluchten met
dertigduizend bewegingen per jaar. Thans is het heel wat minder,
maar het probleem werd nooit opgelost.

Gisteren werd over alle partijgrenzen heen duidelijk gesteld dat de
problematiek van de hinder rond de luchthaven aan bod moet komen
tijdens de komende regeringsonderhandelingen, zodanig dat de
discussie bij het begin kan worden gevoerd en dat daarover al dan
niet een akkoord kan worden gesloten. Het probleem van de
dagvluchten blijft bestaan. Zij die in de regio wonen weten dat dit
minstens even belangrijk is. Er zijn trouwens veel meer dagvluchten
dan nachtvluchten en gelukkig maar. Hoe dan ook, gisteren werd een
duidelijk engagement aangegaan door alle politieke partijen, in die
zin dat deze materie zeker deel moet uitmaken van de komende
regeringsonderhandelingen.

Ten slotte kan ik u nog mededelen, mijnheer de eerste minister, dat
gezien uw antwoord de meerderheid een eenvoudige motie zal
indienen. Het zal geen motie van wantrouwen zijn. Wantrouwen is
veeleer een eigenschap van het Vlaams Blok en andere
oppositiepartijen. Wij zullen een eenvoudige motie indienen,
ondertekend door leden van Agalev, de VLD, de SP.A en Ecolo.

engagements au nom du
gouvernement et je me réjouis de
constater qu'il a reconnu que le
Parlement a contribué à accélérer
les choses. L'intervention de Mme
Durant était et reste incorrecte.

Une solution doit rapidement être
trouvée pour les vols de jour.

Il est clairement apparu hier que
tous les partis estiment que
l'ensemble du problème devrait
être abordé lors des négociations
en vue de la formation du
nouveau gouvernement.

Nous déposerons une motion pure
et simple qui a été signée par le
VLD, Agalev-Ecolo et le SP.A.

01.32 Simonne Creyf (CD&V): Mijnheer de eerste minister, wie is

de echte baas in dit dossier? Bent u dat of is het minister Durant?
Wie geeft de instructies aan Belgocontrol?

Wie is de echte baas? Zijn dat de Franstalige Brusselaars die hun zin
kunnen doen, of bent u het die het in het Parlement kan komen
uitleggen?

Hoe men het ook draait of keert, mijnheer de eerste minister,
minister Durant haalt haar slag thuis.

01.32 Simonne Creyf (CD&V):

Qui est vraiment en charge de ce
dossier, la ministre des Transports
ou le premier ministre ? Qui
donne des instructions à
Belgocontrol: les Bruxellois
francophones ou le premier
ministre?

On opte pour une dispersion mais

CRIV 50

COM 1020

18/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Men opteert voor de spreiding, maar de routes over Brussel zullen
pas gepubliceerd worden na 12 juni, als ze al gepubliceerd zullen
worden.

les routes ne seront publiées, au
mieux, qu'après le 12 juin 2003.

01.33 Eerste minister Guy Verhofstadt: Ik heb gezegd dat ze zullen

ingevoerd zijn tegen 12 juni. Dat betekent trouwens dat de publicatie
in de volgende dagen moet gebeuren.

01.33 Guy Verhofstadt, premier

ministre: Elles seront mises en
service pour le 12 juin et doivent
donc être publiées sans tarder. Il
s'écoule toujours environ soixante
jours entre la publication et
l'exécution.

01.34 Simonne Creyf (CD&V): Mijnheer de premier, u hebt steeds

gezegd dat het gepubliceerd moet worden en dat men het daarna
kan uitvoeren.

01.35 Eerste minister Guy Verhofstadt: Uiteraard, tussen de

publicatie en de uitvoering zitten er ongeveer 50 tot 60 dagen. Dat
weet u ook.

01.36 Simonne Creyf (CD&V): Mijnheer de premier, na 12 juni,

Isabelle Durant haalt haar slag thuis tegenover haar electorale
achterban in Brussel. Zij heeft haar slag thuisgehaald en niet u.

Mijnheer de eerste minister, de Noordrand gelooft u niet meer zo
lang u minister Durant de hand boven het hoofd houdt. Wij vragen
niet het ontslag van minister Durant. U zal dat toch niet aanvaarden.
Drie weken voor de verkiezingen zal u dit niet doen. U wilt immers
verder met deze paars-groene coalitie.

Wij vragen wel het volgende. Wij hebben dat neergeschreven in
onze motie van aanbeveling. Wij vragen de regering om het dossier
van de nachtvluchten toe te vertrouwen aan een regeringslid dat
bereid is om op een loyale manier een oplossing voor de slapeloze
nachten van de mensen in de Noordrand aan te reiken. Wij vragen
met andere woorden dat minister Durant in deze van haar
bevoegdheden wordt ontheven.

01.36 Simonne Creyf (CD&V):

En tout cas, Mme Durant a
marqué des points auprès de sa
base électorale, ce qui n'est pas le
cas du premier ministre. Nous ne
réclamons cependant pas sa
démission. Le premier ministre ne
l'aurait quand même pas démise
de ses fonctions et il tient
absolument à gouverner jusqu'aux
élections. Par conséquent, nous
déposons une motion de
recommandation dans laquelle
nous demandons que ce dossier
soit transmis à un membre du
gouvernement qui prenne à coeur
le repos nocturne des habitants de
la périphérie nord et que Mme
Durant se voie retirer toutes ses
compétences dans ce dossier.

01.37 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de eerste minister, collega's, het is nogal duidelijk dat het
akkoord van 24 januari volledig moet uitgevoerd worden door de
betrokken minister. Zij kan daarin niet langer talmen of treuzelen. We
moeten echter onszelf ook niets wijsmaken. Het akkoord van 24
januari is geen oplossing. Het is volgens mij een tussenstap. Als dat
akkoord volledig wordt uitgevoerd, zal het geëvalueerd moeten
worden en eventueel aangepast moeten worden op basis van de
effectieve gevolgen. Het gaat dan om gevolgen die het in de praktijk
blijkt te hebben.

Er wordt hier steeds gesproken over een of ander engagement tegen
het einde van de week. Heb ik dat goed begrepen, mijnheer de
eerste minister? Heb ik goed begrepen dat er nu een
regeringsbeslissing gaat komen die in haar uitvoering effectief zal

01.37 Lode Vanoost (AGALEV-

ECOLO): La ministre des
Transports ne peut tergiverser
plus longtemps. Elle doit exécuter
l'accord du 24 janvier. De plus, cet
accord n'est qu'une étape
intermédiaire qu'il faudra
soumettre ultérieurement à une
évaluation et une adaptation. Une
décision gouvernementale
interviendra-t-elle à ce sujet à la
fin de la semaine?

18/03/2003

CRIV 50

COM 1020

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

worden op 12 juni?

01.38 Eerste minister Guy Verhofstadt: Mevrouw Durant heeft zich

ervoor geëngageerd dat tegen 12 juni ook het luik Brussel
daadwerkelijk uitgevoerd zal zijn. Het is daarvoor praktisch nodig dat
men de definitieve routekeuze overmaakt tijdens de volgende dagen.

01.39 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO): U bedoelt dus dat er een

regeringsbeslissing komt.

01.40 Eerste minister Guy Verhofstadt: Er komt geen

regeringsbeslissing. Dat is niet nodig. Ze moet de regeringsbeslissing
gewoon uitvoeren. Als dit er tegen 12 juni moet zijn, dan betekent dit
dat ze tijdens de volgende dagen de routes gaat doorsturen. Ze zal
dat doen nadat haar technische problemen opgelost zijn en ze haar
keuze heeft kunnen maken.

01.40 Guy Verhofstadt, premier

ministre: Cela n'est pas
nécessaire. Mme Durant s'est
engagée à aussi exécuter l'accord
concernant Bruxelles pour le 12
juin et à transmettre, cette
semaine, les itinéraires définitifs
s'y rapportant.

01.41 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO): Ik blijf dan natuurlijk met

een vraagje zitten. Ik heb het model goed bekeken. Het gaat over
iets meer dan 7 boven Tervuren, 3,3 boven Brussel en zogenaamd
iets meer dan 11 boven de Noordrand.

01.41 Lode Vanoost (AGALEV-

ECOLO): J'ai examiné
attentivement le modèle. La
déconcentration partielle au-
dessus de la périphérie nord n'est
pas une solution. De plus, que
fait-on des 3,3 vols en moyenne
au-dessus de Bruxelles pendant la
période du 15 mai au 12 juin
2003?

01.42 Eerste minister Guy Verhofstadt: Het is niet zogenaamd.

01.43 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO): Neen, ik weet ook dat het

er uiteraard meer zijn. Daarom zeg ik zogenaamd. Ik weet het wel.

In elk geval, de gedeeltelijke deconcentratie is voor de Noordrand
geen echte oplossing. Ik bedoel daarmee het volgende. Als men
eerst 100 kilometer verwijderd was van een oplossing en nu 99
kilometer, dan is dat inderdaad beter, maar 99 kilometer is nog
steeds verschrikkelijk ver. Ik zeg dat maar bij wijze van beeldspraak.
Men zit in elk geval met een probleem. Men voert die zogenaamde
deconcentratie boven de Noordrand uit. Wat gebeurt er van 15 mei
tot 12 juni met die gemiddeld 3,3 vluchten boven Brussel? Die
moeten ondertussen toch nog steeds ergens heen gaan. Dat is mij
nog niet helemaal duidelijk.

01.44 Hans Bonte (SP.A): Ze gaan naar de Oostrand.

01.44 Hans Bonte (SP.A): Ils

seront détournés vers la
périphérie est.

01.45 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO): Collega Bonte van de

SP.A heeft nu net gezegd dat de Oostrand meer vluchten zal krijgen
vanaf 15 mei.

01.45 Lode Vanoost (AGALEV-

ECOLO): D'après notre collègue
M. Bonte, le nombre d'appareils
survolant la périphérie
augmentera donc à partir du 15
mai.

CRIV 50

COM 1020

18/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De voorzitter: Tot slot van deze interpellaties ontving ik een aantal moties...

01.46 Willy Cortois (VLD): Ik ben vergeten om het dossier van

Daedalus aan de eerste minister te overhandigen. (Tumult op de
banken)

De voorzitter: Mijnheer Cortois, ik heb ook de indruk dat u nog iets vergeten bent. De eenvoudige motie
is getekend door de heer Depreter, de heer Bonte, mevrouw De Cock, drie partijen van de meerderheid,
maar uw handtekening zie ik niet. Mocht die krul hier op het blad uw handtekening zijn, dan ware het beter
uw naam erbij te zetten.

Moties
Motions

Tot besluit van deze bespreking werden volgende moties ingediend.
En conclusion de cette discussion les motions suivantes ont été déposées.

Een eerste motie van wantrouwen werd ingediend door de heren Jan Mortelmans, Bart Laeremans en
Francis Van den Eynde en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heer Hans Bonte, de dames Els Van Weert en Frieda Brepoels, de heren
Bart Laeremans en Willy Cortois, mevrouw Simonne Creyf en de heer Lode Vanoost
en het antwoord van de eerste minister,
vraagt het ontslag van vice-eerste minister en minister van Mobiliteit en Vervoer, mevrouw I. Durant."

Une première motion de méfiance a été déposée par MM. Jan Mortelmans, Bart Laeremans et Francis
Van den Eynde et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de M. Hans Bonte, de Mmes Els Van Weert et Frieda Brepoels, de MM.
Bart Laeremans et Willy Cortois, de Mme Simonne Creyf et de M. Lode Vanoost
et la réponse du premier ministre,
demande la démission de madame la vice-première ministre et ministre de la Mobilité et des Transports,
Isabelle Durant."

Een tweede motie van wantrouwen werd ingediend door mevrouw Els Van Weert en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heer Hans Bonte, de dames Els Van Weert en Frieda Brepoels, de heren
Bart Laeremans en Willy Cortois, mevrouw Simonne Creyf en de heer Lode Vanoost
en het antwoord van de eerste minister,
vraagt
1.het ontslag van de vice-eerste minister en minister van Mobiliteit en Vervoer, Isabelle Durant;
2. de snelle en correcte uitvoering van het nachtvluchtenakkoord van 24 januari 2003;
3. snel werk te maken van een oplossing voor de weekends en een betere spreiding van de dagvluchten."

Une deuxième motion de méfiance a été déposée par Mme Els Van Weert et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de M. Hans Bonte, de Mmes Els Van Weert et Frieda Brepoels, de MM.
Bart Laeremans et Willy Cortois, de Mme Simonne Creyf et de M. Lode Vanoost
et la réponse du premier ministre,
demande
1. la démission de madame Isabelle Durant, vice-première ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports;
2. l'exécution rapide et correcte de l'accord du 24 janvier 2003 relatif aux vols de nuit;
3. la recherche rapide d'une solution pour résoudre le problème des nuisances sonores pendant le week-
end et améliorer la dispersion des vols de jour."

Een eerste motie van aanbeveling werd ingediend door mevrouw Frieda Brepoels en luidt als volgt:
"De Kamer,

18/03/2003

CRIV 50

COM 1020

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gehoord de interpellaties van de heer Hans Bonte, de dames Els Van Weert en Frieda Brepoels, de heren
Bart Laeremans en Willy Cortois, mevrouw Simonne Creyf en de heer Lode Vanoost
en het antwoord van de eerste minister,
vraagt de regering
1) onmiddellijk de bevoegdheden van minister Durant op vlak van luchtvaartbeleid in het algemeen en in
het dossier van de nachtvluchten in het bijzonder te ontnemen;
2) onmiddellijk terug te keren tot de toestand van voor februari 2001 en over te gaan tot volledige
spreiding van dag- en nachtvluchten gezien de voorwaarden van het akkoord van 22 februari 2002 tussen
de drie regeringen niet worden vervuld."

Une première motion de recommandation a été déposée par Mme Frieda Brepoels et est libellée comme
suit:
"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de M. Hans Bonte, de Mmes Els Van Weert et Frieda Brepoels, de MM.
Bart Laeremans et Willy Cortois, de Mme Simonne Creyf et de M. Lode Vanoost
et la réponse du premier ministre,
demande au gouvernement
1) d'ôter immédiatement à la ministre Isabelle Durant ses compétences dans le domaine de la politique
aéronautique en général et dans le dossier des vols de nuit en particulier;
2) d'en revenir immédiatement à la situation antérieure à février 2001 et de procéder immédiatement à la
dispersion complète des vols de jour et de nuit étant donné que les conditions de l'accord conclu le
22 février 2002 entre les trois gouvernements ne sont pas remplies."

Een tweede motie van aanbeveling werd ingediend door mevrouw Simonne Creyf en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heer Hans Bonte, de dames Els Van Weert en Frieda Brepoels, de heren
Bart Laeremans en Willy Cortois, mevrouw Simonne Creyf en de heer Lode Vanoost
en het antwoord van de eerste minister,
vraagt de regering om het dossier van de nachtvluchten toe te vertrouwen aan een regeringslid die bereid
is op een loyale manier een oplossing aan te reiken voor de slapeloze nachten van de mensen in de
Noordrand."

Une deuxième motion de recommandation a été déposée par Mme Simonne Creyf et est libellée comme
suit:
"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de M. Hans Bonte, de Mmes Els Van Weert et Frieda Brepoels, de MM.
Bart Laeremans et Willy Cortois, de Mme Simonne Creyf et de M. Lode Vanoost
et la réponse du premier ministre,
demande au gouvernement de confier le dossier des vols de nuit à un membre du gouvernement qui soit
prêt à apporter loyalement une solution au problème des nuits blanches des habitants de la périphérie
nord."

Een eenvoudige motie werd ingediend door de heren Willy Cortois, Jean Depreter en Hans Bonte en
mevrouw Liliane De Cock.

Une motion pure et simple a été déposée par MM. Willy Cortois, Jean Depreter et Hans Bonte et par Mme
Liliane De Cock.

Over de moties zal later worden gestemd. De bespreking is gesloten.
Le vote sur les motions aura lieu ultérieurement. La discussion est close.

La réunion publique de commission est levée à 11.30 heures.
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 11.30 uur.