IB004_FIN.doc

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

CRIV 50 COM 1004

ELGISCHE

AMER VAN

OLKSVERTEGENWOORDIGERS

HAMBRE DES REPRÉSENTANTS

ELGIQUE

NTEGRAAL

ERSLAG

MET

VERTAALD BEKNOPT VERSLAG

VAN DE TOESPRAKEN

OMPTE

ENDU

NTÉGRAL

AVEC

COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT

DES INTERVENTIONS

OMMISSIE VOOR HET

EDRIJFSLEVEN

HET

ETENSCHAPSBELEID

HET

NDERWIJS

NATIONALE WETENSCHAPPELIJKE EN

CULTURELE

NSTELLINGEN

IDDENSTAND

EN DE

ANDBOUW

OMMISSION DE L

CONOMIE

DE LA

OLITIQUE

SCIENTIFIQUE

DE L

DUCATION

DES

NSTITUTIONS SCIENTIFIQUES ET CULTURELLES

NATIONALES

DES

LASSES MOYENNES ET DE

GRICULTURE

woensdag

mercredi

26-02-2003

14:00 uur

14:00 heures

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

Front National

Mouvement réformateur

Parti socialiste

cdH

centre démocrate Humaniste

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID

Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

CRIV 50

COM 1004

26/02/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR HET

BEDRIJFSLEVEN, HET

WETENSCHAPSBELEID, HET
ONDERWIJS, DE NATIONALE

WETENSCHAPPELIJKE EN

CULTURELE INSTELLINGEN, DE

MIDDENSTAND EN DE

LANDBOUW

COMMISSION DE L'ECONOMIE, DE

LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE, DE

L'EDUCATION, DES INSTITUTIONS

SCIENTIFIQUES ET

CULTURELLES NATIONALES, DES

CLASSES MOYENNES ET DE

L'AGRICULTURE

van

WOENSDAG

FEBRUARI

2003

14:00 uur

______

MERCREDI

FEVRIER

2003

14:00 heures

______

La séance est ouverte à 14.15 heures par Mme Muriel Gerkens, présidente.
De vergadering wordt geopend om 14.15 uur door mevrouw Muriel Gerkens, voorzitter.

01 Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de minister van Telecommunicatie en

Overheidsbedrijven en Participaties, belast met Middenstand, over "het koninklijk besluit
betreffende de gelegenheidsarbeid in de horecasector" (nr. B046)

01 Question de Mme Trees Pieters au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "l'arrêté royal relatif au travail
occasionnel dans le secteur horeca" (n° B046)

01.01 Trees Pieters (CD&V): Mevrouw de voorzitter, ik heb een

belangrijke vraag aan de minister in verband met het koninklijk
besluit over de werkgelegenheid in de horecasector. U herinnert zich
- ik wou zeggen: alle leden van de commissie, maar ik zie dat er
maar twee collega's aanwezig zijn - de Staten-Generaal die is
uitgemond op een groots mediagebeuren en die uiteindelijk enkel
heeft geresulteerd in de regeling voor de piekmomenten in de
horecasector.

Mijnheer de minister, een paar weken geleden heb ik u ondervraagd
over het feit dat dat niet met een wetsontwerp zou gebeuren, zoals
beloofd, maar wel met een koninklijk besluit. Nu is het koninklijk
besluit begin februari goedgekeurd in de Ministerraad en bepaalt het
de noodzakelijke elementen. Het koninklijk besluit is officieel
bekendgemaakt via persberichten door uzelf. In de mededelingen
wordt nu officieel verklapt wat altijd werd gezegd. Ik zal dat niet
herhalen. Daar is er geen enkel probleem mee gemoeid. Het
koninklijk besluit suggereert evenwel onderhuids dat de
tewerkstelling voor de piekmomenten eigenlijk beperkt is voor de
geïnteresseerde werknemers die de voorbije twee jaar geen opleiding
hebben gehad in de sector. Ik kan best raden waar die input vandaan
komt. Dat betekent dat de bedrijven die hun piekmomenten moeten
opvangen, eigenlijk een beroep moeten doen op mensen die van het

01.01 Trees Pieters (CD&V): Les

états généraux du secteur horeca,
qui en fait étaient avant tout un
événement médiatisé, n'ont abouti
qu'à un seul résultat tangible: la
réglementation de l'emploi en
périodes de pointe. Cette
réglementation ne serait pas mise
en oeuvre par le biais d'un projet
de loi mais par la voie d'un arrêté
royal. L'arrêté royal en question a
été approuvé par le gouvernement
début février. Puis, il a été
communiqué à la presse.

L'arrêté royal prévoit que la
nouvelle réglementation
s'applique uniquement aux
travailleurs qui n'ont pas reçu de
formation dans le secteur horeca
au cours des deux dernières
années. En d'autres termes, on
sera contraint de recruter, aux

26/02/2003

CRIV 50

COM 1004

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

hele horecagebeuren niets afweten.

De sector laat weten dat dit een totale uitholling betekent van het
enige wat uit de Staten-Generaal is voortgekomen. De sector laat
weten dat dit op geen enkele manier kan worden gecontroleerd, want
alles moet gebeuren aan de hand van een verklaring van de
werknemer die wordt tewerkgesteld in dat horecabedrijf, waarbij hij
verklaart de laatste 24 maanden niet in de sector te hebben gewerkt.
Dat betekent dat de werkgever aansprakelijk zal worden gesteld voor
de valse verklaring van de werknemer die graag tijdens
piekmomenten in een horecabedrijf zou werken. De werknemer zal
dan wel de volle pot van de sociale bijdragen moeten betalen.

Mijnheer de minister, ik vind dit perfide en ik was verschrikkelijk
kwaad toen ik dit las. Dit is voor het eerst gecommuniceerd door
mevrouw Onkelinx via een schrijven zonder datum aan "M. Raymond
Grootenbril", président de la Commission paritaire de l'industrie
hôtelière" getekend Laurette Onkelinx.

Ik citeer: "Il est prévu comme condition qu'il doit s'agir d'un travailleur
n'ayant pas effectué de prestations normales dans le secteur au
cours d'une période de référence donnée (deux derniers trimestres
de l'année d'application et deux ans et deux premiers trimestres de
l'année d'application) et n'ayant pas presté de travail ordinaire auprès
de cet employeur ni pendant le trimestre en cours, ni pendant le
précédent. Etc."

Dit is dus het schrijven van mevrouw Onkelinx.

Om het verhaal rond te maken, kan ik u zeggen dat ik over een brief
van minister Frank Vandenbroucke beschik, die op 18 februari 2003
vanuit Scherpenheuvel-Zichem de werkgevers uit de horecasector
verwittigt dat hij, op voorstel van de minister van Werkgelegenheid,
het besluit in de Ministerraad heeft ondersteund en dat hij informatie
over dat koninklijk besluit wil geven. Hij schrijft: "De voorwaarden
waaraan moet voldaan worden, zijn zeer eenvoudig". De derde
voorwaarde is: "De regeling geldt alleen voor occasionele arbeiders
of extra's". Hiermee worden werknemers bedoeld die normaal niet in
de horeca tewerkgesteld worden. Hij maakt het nog algemener: per
werknemer geldt een maximum van 45 dagen.

périodes de pointe, des
travailleurs sans expérience dans
le secteur. Quels sont les
avantages de toute cette
réglementation?
En outre, l'employeur ne peut pas
contrôler si le candidat-travailleur
répond à cette condition. Il doit se
fier aux déclarations du candidat.
Si cette déclaration est fausse,
c'est l'employeur qui sera
sanctionné.

Il est clair que les ministres
socialistes Onkelinx et
Vandenbroucke sont à la base de
cet arrêté. Ils ont précisé leur
point de vue dans une lettre
adressée aux employeurs du
secteur horeca: le régime
s'applique à tous les
collaborateurs occasionnels qui
n'ont pas travaillé dans ce secteur
au cours des deux dernières
années. Le ministre
Vandenbroucke évoque même
une limitation à 45 jours.

01.02 Minister Rik Daems: Die laatste brief zou ik toch willen lezen.

01.03 Trees Pieters (CD&V): Ik wil u dit met veel plezier

overhandigen. Ik vind het pure schande dat iets dat door u via de
Staten-Generaal is opgepikt en gelanceerd zij het dat het een dode
mus of een lege doos is geworden door uw collega's uit de
Ministerraad wordt weggekaapt, maar dan met onvolledige
informatie.

Ik wil dus besluiten met te stellen dat dit compleet haaks staat op de
vragen die de horecasector momenteel bezighouden. De sector zit in
een bijzonder zware crisis. Ze heeft meegewerkt aan uw enquête in
de hoop dat er serieuze maatregelen uit zouden voortvloeien. De
sector doet een ongelooflijke inspanning met het oog op scholing en
bijscholing en wordt nu geconfronteerd met een maatregel van de
overheid die heel sluiks in het Belgisch Staatsblad kan worden
gepubliceerd en uitgevoerd die, ten eerste een volledige uitholling

01.03 Trees Pieters (CD&V):

Cela vide bien évidemment de
leur substance les accords
conclus lors des états généraux.
Une fois de plus, un secteur en
crise est durement touché.

CRIV 50

COM 1004

26/02/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

betekent van de tewerkstelling op piekmomenten - het enige dat
gerealiseerd is en, ten tweede, oncontroleerbaar is en waarvan, ten
derde, bij valse verklaring, de werkgever de dupe dreigt te worden.

01.04 Minister Rik Daems: Mevrouw de voorzitter, ik dank mijn

collega voor de vraag, waarop ik een heel kort antwoord zal geven.
In het koninklijk besluit is een voorwaarde ingelast om te vermijden
dat werkgevers hun vast personeel zouden gaan omschakelen
binnen het kader van dit gelegenheids-arbeidskoninklijk besluit. Om
die reden ook werd een omkadering opgelegd.

Als u me vraagt of de nieuwe regeling inzake gelegenheidswerk in de
horecasector alleen openstaat voor die werknemers die geen
sectorale opleiding hebben gehad, dan moet u het koninklijk besluit
in die zin correct lezen u heeft het trouwens geciteerd :
`prestations ordinaires', `prestations normales'. Het gaat alleen over
die werknemers die als dusdanig in de horecasector normaal
tewerkgesteld zijn geweest. Het gaat hier over het niet omschakelen
van het reeds bestaande personeelsbestand in het statuut van
tijdelijke zoals we het in het koninklijk besluit hebben vastgelegd. Met
andere woorden, in het ontwerp van koninklijk besluit dat aan de
Ministerraad werd voorgelegd en dat ik mee heb gezien en
goedgekeurd, wordt geen enkele beperking of voorwaarde opgelegd
inzake scholing van dat piekpersoneelsbestand.

Dit korte antwoord brengt toch verduidelijking. Ik ben een beetje
verbaasd over die vraag, niet over de vraag zelf dan, maar over uw
interpretatie. Het is duidelijk dat men wil vermijden dat iemand die
normaal tot het vast personeel behoort in het
gelegenheidsarbeidscircuit wordt gestoken. Op die manier verdraait
men de bedoeling van het koninklijk besluit. Er is geen sprake van
beperkingen of voorwaarden inzake opleiding of scholing. Tenzij men
natuurlijk andere koninklijke besluiten of andere informatie verspreidt
dan in de Ministerraad werd goedgekeurd. Het geeft in ieder geval de
aanleiding of motivatie om het zeker na te gaan, want in hetgeen ik
heb goedgekeurd staat het duidelijk niet. Met andere woorden: de
bezorgdheid van de horecasector zou niets terzake mogen doen. Ik
geef ook graag de vraag uit uw brief even mee, een brief die
bijzonder collegiaal is, als ik het goed begrepen heb, maar die ik toch
eerst eens ga lezen voor ik tot die conclusie kom. Als minister van
Middenstand zal mij dat toelaten om correcte informatie aan de
horecasector mee te delen.

01.04 Rik Daems, ministre:

L'arrêté royal prévoit une
condition pour éviter que les
employeurs ne modifient le statut
de leur personnel permanent en
celui de travailleur occasionnel.
L'arrêté royal que j'ai approuvé ne
fait toutefois nullement mention
de limitations ou de conditions en
ce qui concerne la formation. Je
souhaiterais prendre
connaissance des courriers de
mes collègues, ce qui me
permettrait de fournir des
informations correctes au secteur.

01.05 Trees Pieters (CD&V) Mijnheer de minister, ik dank u voor

het antwoord. U mag dan die passage ingelast hebben om enkel een
antwoord te geven op de vraag of het vast personeel niet zou ingezet
worden op de piekmomenten, maar we weten allemaal zeer goed dat
in de horeca in de piekmomenten een beroep gedaan wordt op
bijkomend personeel. Het vast personeel is al ingeschakeld voor de
normale werkzaamheden. De horecasector zelf is ervan overtuigd
dat het bijkomend personeel - en ik lees het ook in de beschrijving
van mevrouw Onkelinx meestal geen ervaring heeft met de horeca.
Het gaat over mensen die laag geschoold zijn of die allochtoon zijn.
Daarmee wil ik geenszins afbreuk doen aan de tewerkstelling van die
mensen in de sector. Hoe dan ook, u viseert een beperkte doelgroep.
Wanneer u zegt dat het geen beperking inhoudt wat de scholing
betreft, dan wordt dat door de sector zeker niet aldus gepercipieerd.

01.05 Trees Pieters (CD&V): En

période de pointe, on fait appel à
du personnel supplémentaire.
Dans ce cadre, la ministre de
l'Emploi vise un groupe cible très
limité: les personnes sans
expérience horeca, c'est-à-dire les
travailleurs peu qualifiés et les
allochtones. Le secteur s'en est
fortement inquiété. Le ministre
Daems vient d'expliquer l'objectif
de cette mesure, mais son
interprétation est-elle la bonne?

Il y a une limitation de 45 jours par

26/02/2003

CRIV 50

COM 1004

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ik heb nog een bijkomende vraag. Het is beperkt tot 45 dagen per
jaar. Wanneer een werkgever een dubbele zaak runt, bijvoorbeeld
een taverne met een feestzaal, betekent dat dan dat hij één- of
tweemaal een beroep mag doen op de 45 dagen?

an. Cette limitation vaut-elle
également pour quelqu'un qui
possède une taverne et une salle
de fêtes?

01.06 Minister Rik Daems: Wanneer het gaat om twee juridische

entiteiten, kan dat tweemaal. Gaat het om één juridische entiteit, dan
is het slechts eenmaal.

01.06 Rik Daems, ministre: S'il

s'agit d'une seule entité juridique,
la limitation est d'application; s'il y
a deux entités juridiques, le
nombre de jours est doublé.

01.07 Trees Pieters (CD&V): Eén werkgever kan dus twee

juridische entiteiten hebben?

01.08 Minister Rik Daems: Dat zou kunnen. Men kan perfect twee

BVBA's hebben en in dat geval kan hij tweemaal een beroep doen op
de 45-dagenregeling. Het zijn twee aparte juridische entiteiten.

01.09 Trees Pieters (CD&V): Dat zal als dusdanig aan de sector

worden bekendgemaakt.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten om 14.28 uur.
La réunion publique de commission est levée à 14.28 heures.