IC988_FIN.doc

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

Front National

Mouvement réformateur

Parti socialiste

cdH

centre démocrate Humaniste

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID

Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

CRIV 50

COM 988

18/02/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van de heer Roel Deseyn aan de minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, over "de
overdraagbaarheid van de mobiele
telecommunicatienummers" (nr. A877)

Question de M. Roel Deseyn au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "la portabilité des numéros de
téléphonie mobile" (n° A877)

Sprekers: Roel Deseyn, Rik Daems, minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven
en Participaties

Orateurs: Roel Deseyn, Rik Daems, ministre
des Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques

Vraag van mevrouw Simonne Creyf aan de
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, belast met
Middenstand, over "de middelen voor het GEN in
de Federale Participatiemaatschappij" (nr. A945)

Question de Mme Simonne Creyf au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "les moyens destinés au RER et
la Société fédérale de Participations" (n° A945)

Sprekers: Simonne Creyf, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties

Orateurs: Simonne Creyf, Rik Daems,
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques

Vraag van de heer Bart Laeremans aan de eerste
minister over "de uitbreiding van het aantal
Europese scholen in Brussel" (nr. A946)

Question de M. Bart Laeremans au premier
ministre sur "l'augmentation du nombre d'écoles
européennes à Bruxelles" (n° A946)

Sprekers: Bart Laeremans, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties

Orateurs: Bart Laeremans, Rik Daems,
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques

Interpellatie van de heer Yves Leterme tot de
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, belast met
Middenstand, over "De Post en de niet
bescherming van de persoonlijke levenssfeer"
(nr. 1573)

Interpellation de M. Yves Leterme au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "La Poste et le non-respect de la
vie privée" (n° 1573)

Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CD&V-fractie, Rik Daems, minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties

Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CD&V, Rik Daems, ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques

Vraag van de heer Servais Verherstraeten aan de
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, belast met
Middenstand, over "het management van BIAC"
(nr. B001)

Question de M. Servais Verherstraeten au
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques, chargé
des Classes moyennes, sur "le management de
la BIAC" (n° B001)

Sprekers: Servais Verherstraeten, Rik
Daems, minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties

Orateurs: Servais Verherstraeten, Rik
Daems, ministre des Télécommunications et
des Entreprises et Participations publiques

CRIV 50

COM 988

18/02/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

INFRASTRUCTUUR, HET

VERKEER EN DE

OVERHEIDSBEDRIJVEN

COMMISSION DE

L'INFRASTRUCTURE, DES

COMMUNICATIONS ET DES

ENTREPRISES PUBLIQUES

van

DINSDAG

FEBRUARI

2003

10:00 uur

______

MARDI

FÉVRIER

2003

10:00 heures

______

De vergadering wordt geopend om 10.07 uur door de heer Francis Van den Eynde, voorzitter.
La séance est ouverte à 10.07 heures par M. Francis Van den Eynde, président.

01 Vraag van de heer Roel Deseyn aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven

en Participaties, belast met Middenstand, over "de overdraagbaarheid van de mobiele
telecommunicatienummers" (nr. A877)

01 Question de M. Roel Deseyn au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "la portabilité des numéros de
téléphonie mobile" (n° A877)

01.01 Roel Deseyn (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, sinds 1 oktober 2002 is het mogelijk om die nummers over
te dragen. Er waren wat technische problemen bij de operatoren.
Men heeft dan uitstel gekregen. Tegen eind vorig jaar is die
nummeroverdraagbaarheid dan allemaal vrij goed in orde gekomen.
We zien dat van de totaliteit van 7.880.000 gsm-gebruikers in België
slechts een kleine 60.000 die mogelijkheid benut hebben en op het
voorstel zijn ingegaan om te veranderen van operator. Dat is
welgeteld 0,76% van de gebruikers.

Men kan zeggen dat de gebruikers de vrije keuze hebben. Er wordt
echter amper gebruikgemaakt van die mogelijkheid omdat men voor
een stuk schrik heeft dat er heel weinig transparantie zal zijn, dat
men geen zicht zal hebben op de factuur omdat men niet weet op
welk netwerk men aan het inloggen is. Men weet eigenlijk niet of men
bij de eigen operator zit of van netwerk verandert. Men weet niet of
men aan duurdere connectiekosten en aan duurdere tarieven belt. Ik
denk dat er nu de portabiliteit een feit is toch iets schort aan de wijze
van transparantie wanneer een gesprek en communicatie wordt tot
stand gebracht.

Ik geef enkele vaststellingen. Als we de drie grote operatoren even
onder de loep nemen, zien we dat Base een biep zou geven bij alle
oproepen naar een ander netwerk. Er is daarop gisteren nog wat
commentaar gekomen. Die bieptoon blijkt zeker niet duidelijk te zijn.
Hij wordt alleszins verward met het belsignaal. Sommige mensen
beweren dat ze daarin totaal geen onderscheid kunnen maken. Ze
zeggen dat deze bieptoon niet gehoord wordt. Deze biep bij Base kan

01.01 Roel Deseyn (CD&V):

Depuis le 1

octobre 2002, le

consommateur peut changer
d'opérateur GSM tout en
conservant son numéro de
téléphone. Jusqu'à présent, très
peu de clients ont, en fait, recouru
à cette possibilité. Un signal
sonore serait désormais émis pour
avertir les utilisateurs de GSM du
fait qu'ils appellent un client d'un
autre réseau. Les trois
fournisseurs de services de
téléphonie mobile respectent cette
obligation chacun à leur manière.
Chez Proximus, le signal n'est pas
automatiquement activé. Cette
fonction est, en outre, très mal
connue des clients Proximus. La
grande majorité d'entre eux n'ont
donc pas connaissance du tarif
appliqué.

Quelles initiatives le ministre
prendra-t-il pour que la libre
concurrence puisse davantage
jouer sur ce marché? Comment
accroître la transparence? La

18/02/2003

CRIV 50

COM 988

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

niet gedesactiveerd worden.

Mobistar geeft een biep bij oproepen naar een ander netwerk, maar
doet dat alleen voor geporteerde nummers. Deze biep kan dan ook
nog niet worden gedesactiveerd. Men moet daar dan bijna zitten
luistervinken. Men moet zeer aandachtig luisteren of er een biep zal
zijn als men naar een nummer belt. Men weet dan nog niet hoe het
precies zit. Die biep geldt immers alleen voor geporteerde nummers.

Proximus is in dit kader misschien wel het belangrijkste gezien de
link met de overheid. Het heeft tenminste de meest directe link van
de operatoren. Proximus heeft een biep voor alle oproepen naar een
ander netwerk. Deze biep is standaard wel gedesactiveerd. Via
speciale nummers kan men deze biep activeren. Dat is op zich ook
niet wenselijk. Het leidt immers weer tot een moeilijkere manipulatie
door de gebruiker. We weten dat eigenlijk 70 à 80% van de gsm-
gebruikers amper de snufjes kent, laat staan dat zij zouden weten
hoe zij speciale bieptonen voor interconnectie moeten activeren.

Proximus is de enige operator die geen gebruikmaakt van een niet-
desactiveerbaar biepsignaal. Bovendien is de mogelijkheid om het
signaal te activeren niet of nauwelijks bekend bij de Proximus-
gebruikers. Dat zorgt ervoor dat veel gebruikers onwetend blijven en
niet weten aan welk tarief zij op een bepaald ogenblik aan het bellen
zijn. Ik stel deze vraag ook in het kader van de jeugdproblematiek.
Jongeren spenderen immers een aanzienlijk percentage van hun
zakgeld, van hun eigen budget, aan telefonie. Het is dus ook voor
deze categorie wenselijk een betere inzage te hebben in de kosten.
Een eenvoudig signaal dat niemand stoort, vormt een extra
waarschuwing. Het zou wenselijk zijn dat dit systematisch gebeurt bij
verandering van netwerk.

Ik heb de volgende concrete vragen. Ten eerste, welke initiatieven
zal u nemen en welke stimulansen zal u geven om de vrije
mededinging op deze markt nog meer te laten spelen? In het licht
van die transparantie, hoe zal u een biepsignaal of een duidelijker
signaal laten geven als waarschuwing dat men op een ander netwerk
komt? Hoe zal u die transparantie voor de consument vergroten?

Ten tweede, is de methode die Proximus een bedrijf waarvan de
overheid aandeelhouder is gebruikt om haar klanten te
waarschuwen conform de normen? Ik bedoel hiermee niet de
Europese normen of kaders, maar de richtlijnen uitgevaardigd door
het BIPT, die misschien niet verregaand genoeg zijn. Overweegt u
een interventie vanuit uw diensten om de normen stringenter te
maken?

Ten derde, zou het niet beter zijn dat Proximus wordt verplicht iedere
klant te laten weten welke operator zijn correspondent gebruikt? Dit
kan systematisch door een signaal te laten horen waardoor de beller
weet naar welke operator hij belt. Dit is eigenlijk nog een stap verder,
maar ik denk dat het al heel goed zou zijn indien er systematisch een
niet-desactiveerbaar belsignaal zou weerklinken bij tussenkomst op
een ander netwerk. Enkel op die manier kan een transparante markt
totstandkomen. Welke maatregelen zal u daarvoor nemen en welke
stimulansen zal u daarvoor geven? Zal u dat eventueel via het BIPT
opleggen aan de andere operatoren? Het is misschien voor Proximus
gemakkelijker te implementeren gezien de directe link, maar het zou

méthode utilisée par Proximus
est-elle conforme aux normes? Ne
serait-il pas plus opportun de
contraindre Proximus à informer
chaque client - par le biais d'un
signal spécifique - du type
d'opérateur qu'il appelle? Pourrait-
on y contraindre d'autres
opérateurs? Les exigences
minimales, qui sont actuellement
relativement confuses, ne
pourraient-elles pas être mieux
définies?

CRIV 50

COM 988

18/02/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

ook een algemeen Belgisch reglement moeten worden.

Ten vierde, er zijn operatoren zoals Base die een onduidelijk signaal
geven dat men niet altijd kan onderscheiden. Kunnen de
minimumvereisten voor het type beltoon worden gespecificeerd door
het BIPT? Zodoende zou het voor iedereen transparanter worden,
zou er meer duidelijkheid zijn voor de eindgebruiker, voor de
consument, en zou hij tenslotte kunnen genieten van lagere tarieven.

01.02 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, collega Deseyn, ik

dank u voor de vraag.

Operatoren voor mobiele telefonie hebben alleen de verplichting de
nummers over te dragen voor de eindgebruikers die erom vragen.
Dat weet u. De onmogelijkheid om het bestaande mobiele nummer te
behouden wanneer men van mobiele operator veranderde, was u
hebt dat aangehaald de grootste belemmering voor de vrije keuze
van de consument en voor de ontwikkeling van de concurrentie. Ik
ben er altijd een groot voorstander van geweest om dit zo vlug
mogelijk in België in te voeren. Wij hebben dat ook voortijdig gedaan
aan de Europese regelgeving.

Er is het cijfer van een kleine 60.000 overgedragen nummers tijdens
de eerste drie maanden. Dat moeten we in een correct perspectief
zien. Het gaat namelijk maar om een minderheid van de mobiele
eindverbruikers die effectief de overstap wenst te maken naar een
andere mobiele operator. Men wacht, bijvoorbeeld, tot het contract is
afgelopen of tot de belkaart of pre-paid card is opgebruikt. Van deze
groep is er een deelgroep waarvoor de nummeroverdracht geen
belang heeft omdat ze hun gsm alleen gebruiken voor occasioneel
uitgaand verkeer en aldus het oproepnummer bewust niet
bekendmaken.

Als men een extrapolatie op jaarbasis zou doen, komt men toch uit
op een 240.000 nummers, wat niet niks is, als dat extrapoleerbaar
zou zijn. Belangrijker dan het aantal overgedragen nummers, is dat
voor eindgebruikers waarvoor het nummer wel een grote waarde
heeft om bijvoorbeeld bereikbaar te zijn voor klanten deze
faciliteit snel ter beschikking wordt gesteld. We hebben deze
doelstelling bereikt. Dat blijkt uit een internationale vergelijking,
gemaakt door het Electronic Communications Committee het ECC
van het CEPT, het European Conference of Postal and
Telecommunications Administrations.

We moet bovenstaand cijfer ook vergelijken met, bijvoorbeeld,
Nederland. Daar gaat het over slechts 30.000 overgedragen
nummers tijdens de eerste negen maanden na de invoering van de
faciliteit. U ziet dat het hier een heel wat fellere rol speelt.

Bovendien is er een belangrijk indirect effect op de volledige markt.
De extra prijs die door de operator werd aangerekend aan een
bestaande klant die overeenstemt met de kostprijs om van operator
te veranderen, is volledig weggevallen. Ook dat moet resulteren in
een verhoogde concurrentie en een verdere prijsdaling.

Dat was een algemeen antwoord op de opmerkingen die u hebt
gemaakt.

01.02 Rik Daems , ministre: Les

opérateurs ne sont tenus de
transférer les numéros que si le
client le demande. J'ai toujours
été un fervent partisan de cette
solution et nous l'avons instaurée
avant la réglementation
européenne. Au cours des six
premiers mois, moins de 60.000
clients ont profité de cette
possibilité. Aux Pays-Bas,
seulement 30.000 abonnés ont
changé de réseau en conservant
leur numéro au cours des neuf
premiers mois. L'idée de faire
payer le transfert a été
complètement abandonnée.

Si nous pouvons encore prendre
des initiatives, nul doute que nous
le ferons. Nous devons renforcer
la libre concurrence mais cette
évolution doit toujours se faire à
l'avantage du consommateur. La
libéralisation du marché n'est pas
encore totale.

Les premiers chiffres ne désignent
plus l'opérateur. Tous les
opérateurs de téléphonie mobile
doivent être à mêmes d'envoyer
un signal de transparence avant
que la liaison ne s'établisse, de
sorte que l'appelant puisse
décider s'il laisse se poursuivre la
liaison ou non. Les
consommateurs doivent avoir la
possibilité d'activer et de
désactiver ce signal sans que cela
entraîne pour eux des frais
supplémentaires. Proximus
observe ces règles
scrupuleusement. D'autres
opérateurs ont profité de la
période transitoire mais devraient
déjà, à l'heure qu'il est, s'être
conformés au nouveau système
d'harmonisation. J'ai demandé à
l'IBPT un rapport supplémentaire

18/02/2003

CRIV 50

COM 988

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

U vraagt of ik nog andere initiatieven zal nemen? Wel, als het kan
wel, natuurlijk. Diverse initiatieven zowel in het huidige als in het
toekomstige regelgevend kader moeten wij nemen om de vrije
mededinging te versterken. Wij hebben de markt al flink
opengemaakt maar Proximus is nog steeds een belangrijk speler op
de markt. Natuurlijk mag het enige objectief niet zijn een belangrijk
speler onbelangrijk te maken. Men moet natuurlijk zien dat de
consument er baat bij heeft. Dat is het punt.

Wanneer men een aantal recente cijfers bekijkt, zijn die in
tegenstelling tot die van 2000 gunstig. Er zijn bijvoorbeeld
tariefdalingen tot 70% of 75%. Dat is nog niet genoeg want wanneer
men de vergelijking maakt met andere landen rondom het onze die
een voorsprong hadden in het vrijmaken van de markt, ziet men dat
wij die aan het inlopen zijn maar dat wij ze nog niet volledig
ingehaald hebben. Dat is een vaststelling die wij toch moeten maken.

Nu, welke initiatieven zijn mogelijk om de markt voort open te
maken? Wel, wij zien hoe de zogenaamde MVNO's, de mobile
virtual network operators, in het huidige regelgevend kader kunnen
worden ingepast. Voorts creëert de Europese regelgeving de
mogelijkheid om in de toekomst bepaalde gsm-operatoren de
verplichting op te leggen bijvoorbeeld carrier preselection-diensten
aan te bieden. Ik geef maar twee voorbeelden. Wij gaan die bekijken
en eventueel invoeren.

U vraagt of de methode die Proximus gebruikt om haar klanten te
waarschuwen conform de normen is? U merkt op dat bij een oproep
de prefix, bijvoorbeeld 0475, niet noodzakelijk nog overeenstemt met
de operator waarvan het nummerblok oorspronkelijk werd
toegewezen in dit geval Proximus zodat de eindgebruiker niet
meer op voorhand weet met welke operator een oproep wordt
gemaakt, met als gevolg een mogelijke vermindering van de
tarieventransparantie. Om dit te verhelpen hebben wij in het
regelgevend kader bepaald dat alle gsm-operatoren een
transparantiesignaal moeten invoeren. Dat moet een kiestoon
activeren die de mobilofoongebruiker verwittigt dat hij met een ander
net dan het zijne verbonden is voor de verbinding totstandkomt. Zo
kan de oproeper nagaan dat hij belt aan een hoger tarief, en ervoor
kiezen de verbinding te handhaven, te verkorten of te verbreken.

Een consument die daarvan gebruik wenst te maken zou die
diensten moeten kunnen activeren en, in het tegenovergestelde
geval, desactiveren, en dat telkens gratis. De implementatie van
Proximus, zo meldt mij het BIPT, zou volgens de regels verlopen. De
andere gsm-operatoren hebben gebruikgemaakt van een
overgangsregeling. Tegen 1 januari zouden zij geharmoniseerd
moeten zijn. De informatie die u mij geeft, toont aan dat dit niet
volledig zo is, reden waarom ik aan het BIPT een bijkomend verslag
heb gevraagd over hoe het precies zit met die harmonisatie. Daarbij
kunnen elementen meespelen als het type beltoon, maar natuurlijk
gaat het daar maar over een operator. Met andere woorden, ik weet
niet of wij zo ver moeten gaan het type beltoon ook te gaan
uniformeren, maar ik vind het zeker geen onzinnige suggestie en ik
zal ze dan ook doorgeven.

U vroeg ook of het niet beter zou zijn Proximus te verplichten aan
iedere klant te laten weten welke operator zijn correspondent

sur l'harmonisation. Il n'est pas
dénué de sens de suggérer
l'instauration d'une sonnerie
uniforme par réseau.

Je vous ferai parvenir le rapport
de l'IBPT sur l'harmonisation
complète (qui devrait déjà être
une réalité).

CRIV 50

COM 988

18/02/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gebruikt. De huidige regeling voorziet in een transparantiesignaal om
aan te duiden dat een oproep het eigen netwerk verlaat. De invoer
van het signaal per operator, zegt het BIPT, ik heb het aan hen
gevraagd zou verwarrend werken voor de eindgebruiker, vermits
het tarief voor oproepen naar een andere GSM-operator afhangt van
de gekozen abonnementsformule en niet van de operator waartoe
het oproepnummer behoort. Het zou eigenlijk veeleer verwarrend
dan transparant werken. Ziedaar de antwoorden die ik u op dit
ogenblik kan geven op uw vragen. Ik zal echter niet nalaten om u het
verslag te bezorgen, dat ik van het BIPT krijg over de volledige
harmonisering die van kracht zou moeten zijn, en waarvan u
aangeeft dat dit volgens uw ervaring niet helemaal het geval zou zijn.

01.03 Roel Deseyn (CD&V): Mijnheer de minister, ik dank u voor

uw antwoord en de informatie rond de portabiliteit. Laat het duidelijk
zijn: voor mij moet de portabiliteit op zich niet worden
aangemoedigd. Ik wil vooral focussen op die transparantie. Wij zien
dat men niet altijd volgens de richtlijnen en opgelegde normen
handelt. Daar komt bij dat die normen niet ver genoeg gaan. De twee
belangrijkste elementen zijn, ten eerste, duidelijke en heldere
differentie in waarschuwingssignaal en beltoon en, ten tweede, een
niet-desactiveerbaar signaal voor alle gebruikerscategorieën. Het is
wenslijk dat we daartoe kunnen komen. Ik denk dat daarover een
consensus mogelijk is en dat dit technisch haalbaar is.

01.03 Roel Deseyn (CD&V):

Nous devons nous concentrer sur
la transparence. Les normes
doivent être respectées.
Permettez-moi en outre
d'observer qu'elles ne sont pas
assez strictes. Il est souhaitable
que l'on définisse un signal
facilement identifiable et
impossible à désactiver.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Vraag van mevrouw Simonne Creyf aan de minister van Telecommunicatie en

Overheidsbedrijven en Participaties, belast met Middenstand, over "de middelen voor het GEN in
de Federale Participatiemaatschappij" (nr. A945)

02 Question de Mme Simonne Creyf au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "les moyens destinés au RER et la
Société fédérale de Participations" (n° A945)

02.01 Simonne Creyf (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, ik had een vraag ingediend gericht aan u in verband met
het gewestelijk expresnet omdat u de verantwoordelijke minister bent
voor de Federale Participatiemaatschappij en omdat er
onduidelijkheid was over de vraag of er binnen de Federale
Participatiemaatschappij nu al dan niet een GEN-fonds was
gecreëerd. Ook was er onduidelijkheid over de bedragen die in het
GEN-fonds waren gestort. Een element uit het paars-groene
spoorplan was dat er jaarlijks 212 miljoen euro, over vier jaar dus,
zo'n 850 miljoen euro of 34 miljard frank, zou gestort worden in een
te creëren GEN-fonds binnen de Federale Participatiemaatschappij.
Er is drie jaar aan een stuk niets gebeurd. Bij de bespreking van de
begroting mobiliteit en vervoer in de kamercommissie stelde minister
Durant dat het globale bedrag in de loop van 2003 aan de Federale
Participatiemaatschappij zou worden gestort.

Mijnheer de minister, ondertussen is er natuurlijk al één en ander
gebeurd, tussen het indienen van de vraag en dit moment. Intussen
heeft de Ministerraad het investeringsplan voor 2003 goedgekeurd.
Mijnheer de minister, als u het goedvindt, zou ik mijn vraag toch
enigszins willen aanpassen aan de nieuwe gegevens. Wij vernemen
van minister Durant dat er nu 420 miljoen euro in het GEN-fonds zou

02.01 Simonne Creyf (CD&V):

Rien n'indique clairement si un
Fonds RER sera créé au sein de
la Société fédérale de
Participation. Les montants versés
au Fonds RER font également
l'objet de débats. Lors de la
discussion du budget du ministère
de la Mobilité et des Transports en
commission de la Chambre, Mme
Durant avait établi que le montant
total, à savoir 850 millions
d'euros, serait versé à la Société
fédérale de Participation dans le
courant de l'année 2003. D'après
la ministre Durant, le fonds
disposerait déjà de 420 millions
d'euros. Selon les autres sources,
il s'agirait de 640 millions d'euros.

Quel montant a-t-il précisément
été versé au Fonds RER? Est-il

18/02/2003

CRIV 50

COM 988

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

aanwezig zijn. Andere bronnen stellen dat het meer zou zijn, namelijk
dat er 640 miljoen euro of 25 miljard frank in het GEN-fonds zou
aanwezig zijn. Dat zijn dus drie van de vier schijven. Een vierde
ontbreekt dus nog. Voor 2003 zou de NMBS 25 miljoen euro
investeren in het GEN, weliswaar voor de infrastructuurwerken.

Mijnheer de minister, kloppen die cijfers? Wat is nu het bedrag dat in
het GEN-fonds gestort is? Is het juist dat er op het eind van januari al
een bedrag is overgemaakt aan de thesaurie?

Welk bedrag is er vanuit de Federale Participatiemaatschappij al dan
niet via het GEN-fonds overgemaakt aan de thesaurie? Welke
formaliteiten zijn er nodig opdat het geld dat nu bij de thesaurie zou
zitten bij de NMBS terechtkomt? Welke zijn de procedures en de
voorwaarden wat dat betreft?

exact qu'un montant ait déjà été
versé à la trésorerie à la fin du
mois de janvier? A combien
s'élevait-il? Quelles sont les
formalités requises pour permettre
le transfert des fonds déposés à la
trésorerie vers la SNCB?

02.02 Minister Rik Daems : Mijnheer de voorzitter, het is goed dat

mevrouw Creyf deze vragen stelt aangezien ik dan een stuk
verduidelijking kan geven. Het is natuurlijk niet zo dat er bij de
Federale Participatiemaatschappij een fonds is. Het gaat om een
begrotingsfonds in de zin van artikel 45 van de wetten op de
rijkscomptabiliteit. Zoals u weet, collega Creyf, is het specifieke aan
een begrotingsfonds dat bepaalde uitgaven van de algemene
uitgavenbegroting kunnen worden afgewend en worden aangewend
voor specifieke uitgaven. Het overschot van de niet-gebruikte
middelen wordt dan jaarlijks overdraagbaar naar de volgende jaren.

Het is correct dat de Federale Participatiemaatschappij geld heeft
gestort in het GEN-begrotingsfonds. Aan de beslissing terzake van
de regering werd toegevoegd dat de regering de middelen van het
begrotingsfonds slechts kan gebruiken na een beslissing van de
Ministerraad. Deze middelen staan ter beschikking op een rekening
van de staatskas, in afwachting van een specifieke affectatie door
minister Durant na overleg met de minister van Begroting. Binnen de
regering werd trouwens afgesproken om de middelen van het
begrotingsfonds enkel te gebruiken naargelang de
investeringsplannen voor het GEN ook klaar zijn.

Een laatste element dat ik u kan meegeven in dit antwoord is het feit
dat de Federale Participatiemaatschappij geheel volgens afspraak
binnen de regering in 2002 een bedrag van 420 miljoen euro
vrijgegeven heeft voor storting in het begrotingsfonds bestemd voor
de financiering van het GEN. Tot zover de volledige informatie
waarnaar u vroeg, collega Creyf.

02.02 Rik Daems, ministre: Il

n'existe pas de fonds au sein de la
Société fédérale de Participation.
Il s'agit d'un fonds budgétaire tel
que prévu à l'article 45 de la loi
sur la comptabilité de l'Etat. Ce
fonds permet de financer des
dépenses spécifiques et de
transférer les excédents à une
année budgétaire ultérieure. Le
Fonds fédéral de Participation a
versé des moyens dans ce fonds
budgétaire. Ces moyens ne
pouvant être utilisés qu'avec le
consentement du Conseil des
ministres, ils sont bloqués sur un
compte de la Trésorerie, en
attendant que la ministre Durant
les affecte à des dépenses
spécifiques. Le Conseil des
ministres a d'ailleurs décidé que
l'argent ne sera dégagé que
lorsque le plan d'investissement
de la SNCB sera disponible. Il est
par conséquent exact que, sous
certaines conditions, 420 millions
d'euros sont disponibles pour le
RER.

02.03 Simonne Creyf (CD&V): Mijnheer de minister, als ik u goed

begrijp, is er 420 miljoen euro in het GEN-fonds aanwezig. Hoeveel
daarvan is ter beschikking van de thesaurie voor 2003? Is dat die
420 miljoen euro?

02.03 Simonne Creyf (CD&V):

Cela représente les trois quarts du
montant requis.

02.04 Minister Rik Daems : Nee, de middelen staan ter beschikking

op een rekening van de staatskas in afwachting van de affectatie die
mevrouw Durant moet vragen aan de Ministerraad. Het bedrag is 420
miljoen euro. Dit is de gewone procedure van een begrotingsfonds in
het kader van artikel 45. Zo simpel is het.

Het incident is gesloten.

CRIV 50

COM 988

18/02/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

L'incident est clos.

03 Vraag van de heer Bart Laeremans aan de eerste minister over "de uitbreiding van het aantal

Europese scholen in Brussel" (nr. A946)

03 Question de M. Bart Laeremans au premier ministre sur "l'augmentation du nombre d'écoles

européennes à Bruxelles" (n° A946)

(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand.)
(La réponse sera fournie par le ministre des Télécommunications et des Entreprises et Participations
publiques, chargé des Classes moyennes.)

03.01 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, we weten allemaal dat het aantal Europese
inwijkelingen zal toenemen ten gevolge van de toetreding van tien
nieuwe landen tot de Europese Unie. Het is nog helemaal niet
duidelijk in welke mate, want het zijn niet alleen ambtenaren die
richting Brussel gaan verhuizen, maar in het kielzog daarvan ook nog
heel wat andere mensen, bedrijven en uiteraard ook nog
afgevaardigden van regeringen enzovoort. Dit is niet zonder
gevolgen trouwens voor de situatie in Brussel en Vlaams-Brabant.
Denk maar aan de recente alarmkreten van een partijgenoot van u in
Kraainem. U zal, neem ik aan, als lijsttrekker voor Vlaams-Brabant
toch ook al wel opgevangen hebben dat er een steeds groter
wordend probleem is in de faciliteitengemeenten. In Kraainem en
Wezembeek bijvoorbeeld wordt twee derde van de woningen die
vrijkomen, tegenwoordig opgekocht door eurocraten. Dat is een
bijzonder onrustwekkende evolutie, aangezien wij nu helemaal nog
niet met die nieuwe toetredingsgolf bezig zijn. Ik vrees dat het aantal
opkopingen van woningen in en rond Brussel de komende jaren
daardoor nog heel sterk zal toenemen.

In het kader van heel die groei van Europa en de Europese Unie
hebben de media het bericht verspreid dat er weldra een vierde
Europese school en wellicht kort nadien al een vijfde Europese
school zou worden geopend in Brussel. Het is echter niet duidelijk,
mijnheer de minister, wie hiervoor allemaal verantwoordelijk is, welke
beslissingen er moeten worden getroffen en waar die school of
scholen zullen worden ingeplant. Zo blijkt dat de minister-president
van de Brusselse regering, die mijns inziens toch niet echt bevoegd
is in die materie, ineens komt aandraven met de cadettenschool in
Laken en daarbij tegelijkertijd verklaart dat hij de europeanisering
van Brussel wil uitsmeren over de Noordrand van Brussel en de
Vlaamse rand ten Noorden van Brussel. Een Brusselse minister-
president die dat zo maar allemaal eventjes komt verklaren, dat is
toch vrij vreemd en merkwaardig. Ik heb dan ook een aantal concrete
vragen, mijnheer de minister.

Ten eerste, hoeveel nieuwe leerlingen worden er verwacht voor de
Europese scholen tegen 2004, 2005 en de volgende jaren? Is er een
stappenplan? Is er enig perspectief? Zijn er vooruitzichten? Klopt het
cijfer van 3.000 nieuwe leerlingen tegen september 2004? Waarop is
dit cijfer dan gebaseerd? Betekent dit automatisch dat er naar twee
nieuwe locaties wordt gezocht? Nu wordt er gezegd dat 2.500
leerlingen één school betekenen, maar vermits men daarboven zit,
zou men naar twee scholen moeten gaan op heel korte tijd na elkaar.

03.01 Bart Laeremans (VLAAMS

BLOK): Selon plusieurs journaux,
une quatrième puis une cinquième
école européenne seront
prochainement ouvertes à
Bruxelles pour répondre à l'afflux
de fonctionnaires européens et de
leurs enfants. On ignore toujours
avec précision quelle instance est
compétente pour déterminer
l'emplacement de l'école.

Combien de nouveaux élèves
sont-ils attendus dans les écoles
européennes d'ici à 2004 et plus
tard? Confirmez-vous qu'il s'agit
de 3.000 élèves? L'emplacement
de la quatrième école puis de la
cinquième sont-ils déjà connus?
Quel sera le coût de ces écoles
pour l'Etat belge? L'école se
destinera-t-elle, en particulier, à
l'accueil des enfants d'Europe de
l'Est?

Ces dernières années, un certain
nombre de communes ont été
envahies par des étrangers
ressortissants de l'Union. Combien
de nouveaux fonctionnaires de
l'Union européenne attend-on?
Des initiatives seront-elles prises
pour maintenir cette vague
d'immigration dans certaines
limites?

18/02/2003

CRIV 50

COM 988

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ten tweede, werd er inmiddels beslist op welke locatie deze school
zal komen? Er is het idee van de cadettenschool, maar er zijn ook
andere zaken geopperd. Tegen wanneer moet die nieuwe Europese
school operationeel zijn? Tegen wanneer die tweede, als die er al
zou komen? Wat zal de kostprijs zijn voor de Belgische overheid?
Werd hiervoor al in ruimte voorzien in het budget van dit jaar? Het
lijkt mij nogal logisch als die in 2003-2004 open moet gaan, dat er dit
jaar al in budgetten is voorzien. Zal de nieuwe school zich toespitsen
op bepaalde Europese landen? Zullen nieuwe Europese landen hun
kinderen naar deze school moeten sturen of gaan de bestaande
scholen openstaan voor eurocraten van die nieuwe landen? Hoe gaat
dat concreet geregeld worden? Of is het juist de bedoeling dat de
Oost-Europeanen die nu gaan toetreden zich in het Noorden van
Brussel zouden vestigen en in de Noordrand rond Brussel? Werden
hieromtrent al besprekingen gevoerd met de betrokken
gemeentebesturen? Dat lijkt mij toch nogal elementair.

In een aantal gemeenten dat is mijn laatste vraag, mijnheer de
minister onder andere Wezembeek en Kraainem, steeg het aantal
EU-burgers de laatste jaren spectaculair: twee derde van de
vrijgekomen huizen wordt ingenomen door de EU-buitenlanders. Hoe
groot is de verwachte instroom van de EU-buitenlanders de komende
jaren? Als er momenteel 7.500 leerlingen zijn in de Europese scholen
en we verwachten een stijging met 3.000, dan betekent dat een groei
met 43%. Dat is eigenlijk op korte tijd een zeer hoog cijfer. Betekent
dit, mijnheer de minister, dat het aantal EU-ambtenaren in en rond
Brussel op diezelfde periode, op diezelfde korte termijn, inderdaad
met 43% zal gaan toenemen? Wat zal gedaan worden om deze
toestroom enigszins binnen de perken te houden en ervoor te zorgen
dat wij niet overspoeld worden door Europese buitenlanders? U kent
ook de gevoeligheid daarvoor in Vlaams-Brabant, ook de
communautaire gevoeligheden met het stemrecht voor Europeanen
dat daaraan gekoppeld is en dergelijke meer. In Vlaams-Brabant
houdt men werkelijk zijn hart vast en ik hoop dat u daarvoor gevoelig
bent. Ik wacht met aandacht uw antwoord af.

03.02 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, collega

Laeremans, wat betreft het aantal nieuwe leerlingen dat verwacht
wordt, moet ik in de eerste plaats opmerken dat de uitbreiding van
Europa vanaf 2004 niet zal meebrengen dat alle nieuwe ambtenaren
ineens zullen toekomen. Dat zal progressief gebeuren. Bovendien
moeten wij rekening houden met de natuurlijke groei van de
gezinnen van de reeds aanwezige ambtenaren.

Op basis daarvan zijn er een aantal ramingen gemaakt. Voor 2004-
2005 wordt de verhoging van de schoolbevolking geraamd op 1.229
tot 1.326 leerlingen. Dat zal oplopen in de jaren 2009-2010, waarbij
enerzijds de gezinnen meetellen en anderzijds de progressieve
meertallen van ambtenaren, tot 4.000 à 4.600 bijkomende leerlingen
ten opzichte van het huidige aantal. In september 2004 zullen er, in
tegenstelling tot wat u stelt, dus geen 3000 leerlingen meer zijn. Ik
heb zonet het geraamde cijfer gegeven.

Er wordt aan gedacht om een nieuwe school voor 2.500 leerlingen te
bouwen. Dat is dezelfde capaciteit als de andere Europese scholen.
Wij zouden dus de gewone capaciteit invoeren. Na de evaluatie van
de toestand op dat ogenblik, zou een vijfde school gebouwd kunnen
worden om in 2010 de totale toename op te vangen. Die stappen zijn

03.02 Rik Daems, ministre: On

s'attend, en effet, à quelques
milliers d'élèves supplémentaires,
mais ceux-ci ne s'inscriront pas
tous en une fois. A compter de
2004, de nouveaux fonctionnaires
européens viendront s'installer
chez nous accompagnés de leur
famille ou en fonderont une ici. En
2004 et 2005, on prévoit 1.200 à
1.300 nouveaux élèves environ. A
la fin de ce processus, vers 2010,
ce chiffre sera de 4.000 à 5.000.
En effet, on s'attend à ce que d'ici
à 2010, 2.920 nouveaux
fonctionnaires s'installent en
Belgique.

Dans un premier temps, une
quatrième école européenne
suffira donc. On songe
actuellement à la construction

CRIV 50

COM 988

18/02/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

inderdaad desgevallend gepland.

Op 23 oktober 2002 heeft de Ministerraad zijn akkoord betuigd met
de bouw van een vierde Europese school. Hij heeft de opdracht
gegeven een site te vinden en te verwerven, na overleg over de
mogelijke sites in een werkgroep. De Regie der Gebouwen zal
binnenkort haar zoektocht afronden en een aantal sites voorstellen,
die ik in de Ministerraad ter discussie moet brengen. De Hoge Raad
voor de Europese scholen heeft de wens uitgedrukt om tegen
september 2004 over de nieuwe school te kunnen beschikken. Dat is
natuurlijk niet mogelijk. Wij hebben momenteel namelijk de site nog
niet gekozen. Tegen september 2004 kan er dus onmogelijk een
nieuwe school zijn. De planning van een vijfde school is
dientengevolge zeker voorbarig.

De raming voor een school van de orde van grootte van 2.500
leerlingen bedraagt 56,5 miljoen euro. De budgettaire planning zal
gebeuren op het ogenblik dat de site bekend is en overeenkomstig
het behoefteprogramma, wat de kosten wel kan doen wijzigen.

Aangezien de site nog niet gekend is, zijn de vragen over locaties en
gesprekken met gemeentebesturen eigenlijk voorbarig. Wij moeten
eerst principieel die keuze maken. Bovendien hebben de nieuwe
Europese ambtenaren, zoals iedereen, het recht zich te vestigen
waar zij dat wensen en hun kinderen naar de school van hun keuze
te sturen, dus niet noodzakelijk naar een Europese school.

Tenslotte, u vroeg ook naar de toename van het aantal Europese
ambtenaren. Die toename wordt geraamd op 2.920 ambtenaren op
het einde van de rit. Uit ervaring van het verleden blijkt dat het
meestal jongere mensen zijn, die met hun gezin naar Brussel komen
en hier een gezin stichten. Misschien moeten wij dan nog rekening
houden met natuurlijke aangroei.

Dat zijn alle gegevens, cijfermatige en andere, die ik u vandaag kan
verstrekken.

d'une école pouvant accueillir
2.500 élèves. Une cinquième
école ne sera nécessaire qu'en
2010.

Le 23 octobre, le Conseil des
ministres a donné son feu vert
pour la quatrième école. La Régie
a été chargée de rechercher un
site et fera bientôt rapport à ce
sujet. Il est, dès lors, prématuré de
s'entretenir avec les communes à
ce propos. Il est évident que les
travaux ne seront pas achevés
pour la rentrée scolaire de 2004.
La construction d'une cinquième
école reste donc à l'état de projet.

03.03 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de minister, uw

antwoord was vrij uitvoerig. U hebt heel wat informatie verstrekt. U
doet dat, in tegenstelling tot andere ministers, meermaals. Op dat
vlak heb ik toch weer heel wat concrete gegevens gekregen.

Ik heb ook begrepen dat, in tegenstelling tot heel wat
krantenberichten, niet alles in één stroom verwacht wordt tegen 2004
maar dat het een geleidelijke evolutie zal zijn. Daarnaast zegt u dat
er 4.500 extra leerlingen komen boven op het huidige totaal van
7.500 leerlingen. Dat is geen groei met 43%, maar wel met 60%.
Daartegenover staat slechts een toename van het aantal Europese
ambtenaren met 2.000 op een totaal van 20.000 à 25.000, als het er
al niet meer zijn. De groei van het aantal Europese ambtenaren stijgt
dus met 10%, terwijl het aantal Europese scholieren met 60% zou
stijgen. Dat is helemaal niet logisch. Ik verwacht en dat blijft mijn
grote bekommernis dat wij in de komende 15 tot 20 jaren iemand
die aan politiek doet, moet op lange termijn durven te denken met
een enorme toevloed aan Europeanen zullen zitten.

Het zal dan natuurlijk niet alleen om ambtenaren gaan, maar in het
kader van de Europese uitbreiding en de uitbreiding van de

03.03 Bart Laeremans (VLAAMS

BLOK): La réponse du ministre
comporte de nombreuses données
concrètes. Il ne devrait donc pas y
avoir de nouvelle vague de
fonctionnaires européens chez
nous au cours des prochaines
années. Mais, à la fin du
processus, on comptera au total
60% d'élèves supplémentaires. Il
ne sera guère aisé pour Bruxelles
d'absorber cette augmentation. A
long terme, il me semblerait
judicieux de répartir les fonctions
européennes entre différentes
villes européennes. En raison de
la concentration à Bruxelles, notre
capitale devient difficilement
habitable pour les Bruxellois eux-
mêmes.

18/02/2003

CRIV 50

COM 988

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

bevoegdheden, verwachten wij ook heel veel extra lobby's en
afgevaardigden van onder meer regeringen en bedrijven.

Ik denk dat wij ons daarvoor moeten hoeden. Wij moeten er alles aan
doen om zoveel mogelijk Europese functies te spreiden over de
verschillende Europese hoofdsteden, en niet alles te concentreren in
Brussel. Dat kunnen wij namelijk niet aan. Dat zal zorgen voor een
verder verdringingseffect in Vlaams-Brabant, waardoor de
autochtone bevolking steeds verder achteruit wordt geduwd. Ik hoop
dat u zich hiervan tijdig bewust zal worden.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Interpellatie van de heer Yves Leterme tot de minister van Telecommunicatie en

Overheidsbedrijven en Participaties, belast met Middenstand, over "De Post en de niet
bescherming van de persoonlijke levenssfeer" (nr. 1573)

04 Interpellation de M. Yves Leterme au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "La Poste et le non-respect de la vie
privée" (n° 1573)

04.01 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, wij weten allemaal dat De Post een belangrijk
veranderingsproces doormaakt. Ik denk dat het een
veranderingsproces is waaraan wij vanuit de politiek in het algemeen,
zowel regering, meerderheid en oppositie, moeten proberen zo goed
mogelijk mee te werken. We moeten dat doen in het belang van de
goede dienstverlening in ons land en ook in het belang van het
behoud van de job van tienduizenden goede personeelsleden bij De
Post.

Het concept van het postbedrijf zoals het nu bestaat gaat uit van een
vrij grote mate van kruisbestuiving, als ik mij zo mag uitdrukken. Dat
geldt ook voor het behalen van omzetcijfers. Het is een
kruisbestuiving van enerzijds, de opdrachten van publieke
dienstverlening en universele dienstverlening die het voorwerp
uitmaken van een beheerscontract tussen de Belgische Staat en De
Post en waarvoor een vergoeding wordt geïnd en anderzijds, een
aantal activiteiten die niet behoren tot de universele dienstverlening
en waaruit winst wordt gepuurd, wat het goede recht is van De Post.
Laten we hopen dat dit ook echt goed lukt.

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, ik vind dat de afdelingen
Mail en Retail evolueren met verschillende bedrijfsculturen. Dat geldt
vooral voor de laatste. Ik volg het dossier nu al 5 à 6 maanden. Ik
heb tot nu gewacht om u daarover te interpelleren. Ik heb het de
laatste 5 à 6 maanden echter zorgvuldig gevolgd. Ik heb meer
bepaald de indruk dat er sinds een aantal maanden vanuit de
afdeling Retail inzake agressiviteit en agressieve marketingpolitiek
een aantal grenzen wordt overschreden. Misschien komt dat door
wijzigingen in de leiding van de afdeling Retail. Ik druk mij
voorzichtig uit. Ik zeg misschien. Ik denk dat we onze woorden hier
moeten wikken en wegen.

Ik wil toch waarschuwen tegen het risico waarbij vanuit de
commerciële afdeling Retail druk wordt uitgeoefend op het
postpersoneel. Het postpersoneel is te goeder trouw. Het probeert

04.01 Yves Leterme (CD&V): La

Poste fournit un service universel,
mais exerce également d'autres
activités commerciales à but
lucratif.

Ces derniers mois, tout
particulièrement, les techniques
de marketing agressives
employées par la division Retail
de La Poste ont servi à éprouver
les limites définies par la loi,
comme l'indiquent très clairement
des documents politiques officiels.
Il existe, dès lors, un danger bien
réel de pression sur les employés
ordinaires de La Poste.

La loi relative à la protection de la
vie privée est transgressée de
manière organisée. Selon le plan
d'entreprise qui s'applique à une
division chargée de servir 300.000
à 400.000 habitants, le personnel
de La Poste doit ainsi enregistrer
les mailings adressés aux parents
d'enfants fréquentant le patro.
L'objectif est d'employer ces
données pour la promotion de
produits bancaires et
d'assurances. Les assignations
fiscales adressées aux personnes
pensionnées sont utilisées pour
vendre l'optimisation fiscale. Je
possède également une télécopie
enjoignant au personnel de

CRIV 50

COM 988

18/02/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zijn job zo goed mogelijk te doen. Deze mensen hebben contact met
het cliënteel. Het is dus van enorm belang dat de goede trouw ook
blijft blijken en dat mensen blijven ervaren dat zij terecht hun
vertrouwen kunnen stellen in De Post als bedrijf en in de
postbeambte waarmee ze in contact komen. Dat kan dan de
postbode zijn of de beambte aan het loket.

Mijnheer de minister, ik wil u vandaag naar aanleiding van een aantal
concrete gevallen waarvan ik u onmiddellijk lectuur zal geven vragen
of het wel zinvol is om verder te gaan op een weg die ingeslagen is
door de afdeling Retail. Uit documenten en marketingplannen blijkt
zwart op wit dat men ik druk mij nogmaals voorzichtig uit toch wel
de grenzen van de wettelijkheid aan het verkennen is met betrekking
tot het gebruik van persoonsgegevens. Vanuit de afdeling Retail zet
men eigenlijk postmensen aan om mee te werken aan overtredingen
van de wet. Dit gebeurt uiteraard tegen de wil van de postbeambten,
die echt te goeder trouw zijn. Men kan hen er niet van verdenken dat
ze daaraan uit vrije wil zouden meewerken.

Ik ga u een aantal voorbeelden citeren die ik de laatste maanden heb
ingezameld. Hieruit blijkt mijns inziens dat de wet van 1992, herzien
in 1998, met betrekking tot de bescherming van de persoonlijke
levenssfeer toch op georganiseerde wijze wordt overtreden. Ik ga
straks ook verwijzen naar de jurisprudentie terzake. Dit is eigenlijk
een verzwaring ten aanzien van de mogelijke wetsovertreding. Ik
citeer uit het businessplan VPO van 2002. Ik ga u hiervan een kopie
bezorgen, mijnheer de minister. U beschikt ongetwijfeld ook over die
documenten. Het is om te staven dat ik niet zo maar dingen aanvoer
die niet zwart op wit op papier staan. Dat is trouwens ook niet mijn
gewoonte. Ik citeer uit het businessplan VPO van oktober 2002 met
betrekking tot de promotie van het product - het gaat over
verschillende bank- en verzekeringsproducten, die niet behoren tot
de universele dienstverlening van De Post -: "actieplan Toekomst
Kinderen en Postprivilege 18 maal." Ik weet niet wat het precies is,
maar dat wordt hierin beschreven.

dresser la liste des personnes qui
reçoivent un bulletin syndical pour
enseignants. Cette liste doit
ensuite servir de base pour l'envoi
d'un mailing relatif à un bon
d'assurance.

04.02 Minister Rik Daems: Het is een lokaal businessplan.

04.03 Yves Leterme (CD&V): Lokaal, het gaat over een

businessplan. Ik kan nog een ander exemplaar uit Oost-Vlaanderen
aanhalen. Dat gebruikt compleet dezelfde bewoordingen. Het heeft
dus blijkbaar toch iets te maken met iets dat op een hoger niveau
wordt georganiseerd. Om u een idee te geven, onder dit
businessplan ressorteren ongeveer 300.000 à 400.000 bewoners. Dit
zijn dus potentiële klanten van De Post. Het is niet zo maar een
ingeving van iemand die dat dan op papier zet. In het businessplan
VPO van oktober 2002 lees ik over het plan Toekomst Kinderen het
volgende.

Daar lees ik wat het plan Toekomst Kinderen betreft dat men met
betrekking tot marketing zegt dat men onder meer gebruik gaat
maken van mailings. Men zegt het postpersoneel dat zij de
briefwisseling naar ouders van chiroleden moeten onderscheppen
aan het loket zodat men dan een mailing kan organiseren om het
product Post Privilege aan te bieden aan de ouders.

Ik geef u een ander voorbeeld. Met betrekking tot het
pensioenspaarplan dat voorgelegd wordt, naar ik veronderstel vanuit

04.03 Yves Leterme (CD&V): De

telles pratiquent sont incorrectes;
elles ont été condamnées par le
tribunal de commerce. Les
politiciens savent pertinemment
qu'il faut faire preuve d'une
grande prudence face à des
informations issues du service
public.

Il ne s'agit pas en l'occurrence
d'incidents isolés. Je ne
comprends dès lors pas pourquoi
le commissaire du gouvernement
n'est pas intervenu au conseil
d'administration de La Poste. La
collecte, au guichet, de données à
caractère personnel à des fins
commerciales nuit à la relation
entre La Poste, d'une part, et le

18/02/2003

CRIV 50

COM 988

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de afdeling Verzekeringen van De Post, zegt men dat men een
aantal adressen wil mailen. Men vraagt de afdeling Mail om te putten
uit het klantenbestand, naar ik veronderstel van de afdeling Retail,
en bij incassering van assignaties van belastingen de namen en
adressen te onderscheppen. Aan die mensen zal men dan het plan
ter optimalisatie van de belastingaangifte presenteren.

Een derde voorbeeld. Ik kan er u nog andere geven, bijvoorbeeld
over zwangere vrouwen die zich aan het loket aanbieden en die dan
benaderd moeten worden voor het plan Toekomst Kinderen. De
zwangerschap ik heb hier een voorbeeld aan mijn linkerzijde is
vanaf een bepaald moment opvallend tenzij het zou gaan om
excessief alcoholgebruik wat hier niet het geval is. Op bepaalde
momenten is dat dus objectief vast te stellen. Maar goed, tot daar. Ik
geef u een ander voorbeeld, een fax vanuit de BU Retail aan een
aantal postmeesters die vraagt om de adressen van abonnees op
"Christene School", het vakblad van een aantal leerkrachten, te
gebruiken voor een mailing verzekeringsbon.

Dit zijn uiteraard geen misdaden of criminele feiten. Wat mij betreft
zijn dit indicaties van wetsovertredingen. Ik wil toch even verwijzen
naar rechtspraak terzake. Ik heb hier een samenvatting van een
vonnis, een arrest van het hof van beroep van Antwerpen,
uitgesproken na beroep tegen een vonnis van de rechtbank van
koophandel te Antwerpen. Een bank is veroordeeld omwille van het
feit dat ze informatie had gebruikt geput uit betalingsopdrachten van
de klant, courante bankverrichtingen, om de klanten een bericht te
sturen om haar eigen diensten inzake verzekeringen aan te prijzen.
Er is een veroordeling gekomen op 3 mei 1999. In het verlengde
daarvan, mijnheer de minister - u bent een correct en eerlijk politicus
en u weet dat inzake bijvoorbeeld de organisatie van mailings wij als
politici sinds de invoegetreding van de wet van 1992 bijzonder
voorzichtig willen en moeten zijn - wordt dit au sérieux genomen.
Naast de overtreding van de wet van 1992 kan het gebruik van dit
soort methodes aanleiding geven tot koppelverkoop, tot overtreding
van de wet op de eerlijke handelspraktijken en misschien kan er zelfs
sprake zijn van misbruik van vertrouwen. Ik wik echter mijn woorden,
misschien of desgevallend. In elk geval, wat mij intrigeert is dat ik er
in de zomer indicaties van had dat dit niet zomaar in één postkantoor
maar toch vrij georganiseerd werd opgezet. De fax over "Christene
School" dateert trouwens van 2001. Maar goed, dat was één
element. Wij hebben nog wat informatie ingezameld en er is
informatie die ons heeft "bereikt" bij manier van spreken, u weet wat
ik bedoel. Er is een regeringscommissaris die het algemeen belang
van de Belgische Staat en van de belastingbetaler, de burger
verdedigt namens u in de raad van bestuur van De Post. Het
verwondert mij een beetje dat dit soort processen verder gaat en dat
er van overheidswege tenzij ik verkeerd ben, mijnheer de minister,
want het kan zijn dat u mij straks verwijst naar interventies van uw
kant blijkbaar niet assertief genoeg wordt opgetreden om aan dit
soort fenomenen paal en perk te stellen. Nog eens, ik kan verkeerd
zijn maar mijn overtuiging is dat we hier op het randje van de
wettelijkheid zitten op het ogenblik waar men persoonsgegevens gaat
inzamelen aan het loket terwijl de mensen niet weten dat die
gegevens worden ingezameld. De doelstelling van het inzamelen van
de gegevens wordt niet bekendgemaakt. De mensen krijgen niet de
kans om die gegevens te corrigeren of in te zien. Ik denk dat er
sprake is van een manifeste wetsovertreding. Nog eens, het belang

personnel et les clients, d'autres
part. Il faut d'urgence clarifier la
situation.

Il est nécessaire

d'adopter des règles et des
procédures claires pour encadrer
correctement de telles initiatives.

CRIV 50

COM 988

18/02/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van De Post, de personeelsleden en de toekomst van De Post gaat
mij ter harte maar ik denk dat aan dit soort gedragingen en praktijken
die de relatie tussen De Post als bedrijf en zijn personeel enerzijds
en het cliënteel anderzijds zou kunnen bezoedelen of op de helling
plaatsen tijdig paal en perk moet worden gesteld. Minstens moet er
een deontologie worden afgesproken. Als dat eenmaal vastligt moet
men vanuit de nationale leiding, de directie van De Post op het
hoogste niveau zorgen dat er procedures en mechanismen zijn die in
verband met de processen, die uiteraard in een onderneming met
43.000 personeelsleden niet allemaal individueel controleerbaar zijn,
dergelijke praktijken op het spoor kunnen komen en tegengaan.

04.04 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, collega Leterme,

bedankt voor de vraag. U zult ongetwijfeld gisteren al de reactie van
De Post zelf hebben gezien, want er werd een communiqué
verspreid, waarvan ik u kopie geef voor het verslag. De Post stelt
daarin heel duidelijk dat het respect voor de persoonlijke levenssfeer
een absolute prioriteit is, waarvan uiteindelijk alle tien miljoen Belgen
bij wijze van spreken klant zijn. Op dit ogenblik alsnog, gegeven het
feit dat de markt nog niet volledig vrij is.

Ik kan dat bevestigen, want naar aanleiding van wat ik in de krant las
en van wat ik van u op tv heb gezien, heb ik natuurlijk aan mijn
regeringscommissaris gevraagd om dat toch eens even na te
checken. De Post zet zich heel duidelijk af tegen de "handelingen"
die de rand van het wettelijke zouden raken, zoals u dat noemt.
Belangrijker nog is dat de directie heel duidelijk stelt dat er geen
enkel centraal gestuurde praktijk of marketingmethode bestaat die de
wet op de persoonlijke levenssfeer in gevaar brengt. Laat dat
duidelijk wezen.

De Post wijst erop dat bij de ontwikkeling van de nieuwe
werkmethoden, in het bijzonder door het in gebruik nemen van
Poststation als nieuw systeem aan de loketten van De Post, specifiek
rekening wordt gehouden met de wettelijke vereisten. Elk relevant
document dat aan de klant wordt overhandigd aan een loket,
uitgerust met Poststation, is drager van de verplichte wettelijke
teksten. Er wordt in dat verband trouwens extra aandacht besteed
aan alle dragers van commerciële boodschappen die aan het
cliënteel kunnen worden overhandigd. Dat is evident. U moet ook
commercieel zijn aan het loket want we hebben hier toch te maken
met een bedrijf dat zich moet omvormen. Als in het bedrijf niet de
cultuur wordt gestimuleerd om toch een commerciële aanpak te gaan
hebben, dan gaat dat bedrijf gewoon dood. Zo eenvoudig is dat.

Dit neemt niet weg dat de concrete gevallen die u aanhaalt, bestaan.
Ze hebben wel uitdrukkelijk betrekking op initiatieven van lokale
verantwoordelijken, voor het aanvullen van een lokaal
klantenbestand in een postkantoor. In deze kan worden gesteld dat
men op de rand van de wet zit, gegeven het feit dat de mensen die in
het bestand zitten, daartoe geen schriftelijke toelating hebben
gegeven. Er is natuurlijk een tweede luik: het gebruik ervan. Dat is
dan, laat ons zeggen, het "goede" nieuws. De Post heeft mij duidelijk
bevestigd dat er geen commerciële mailings naar deze adressen zijn
verstuurd. Dat zegt zij uitdrukkelijk. Natuurlijk, dat is wat De Post mij
zegt. Als dat hier of daar wel gebeurd is, denk ik dat wij inderdaad
een stap verder moeten zetten.

04.04 Rik Daems, ministre: Dans

une communication officielle, La
Poste a déclaré, hier, que le
respect de la vie privée était une
de ses priorités. J'ai interrogé le
commissaire du gouvernement à
ce sujet. La direction centrale de
La Poste est farouchement
opposée aux pratiques évoquées
et ne souhaite en aucune manière
rechercher des moyens de
contourner la loi. Elle n'a pris
aucune initiative de type
marketing allant dans ce sens. Au
contraire, puisqu'elle veille
soigneusement à ce que chaque
document délivré aux clients soit
pourvu de tous les textes et
avertissements légaux.

Il n'empêche que La Poste a
énormément besoin de suivre une
approche commerciale. Les
exemples cités sont des
dérapages locaux inadmissibles,
dont il ne faut cependant pas
exagérer l'importance. La Poste
m'a fait savoir qu'elle n'avait pas
envoyé de mailing aux adresses
collectées avec les méthodes
citées. Si elle ne m'a pas dit la
vérité, je réexaminerai l'affaire. En
toute hypothèse, nous
remédierons à ce
dysfonctionnement, en
retranchant ces adresses de la
banque de données. De plus,
nous rédigerons sous peu une
charte des droits des clients.

Le commissaire du gouvernement
n'est pas intervenu parce que ni
lui ni la direction centrale de La
Poste n'étaient au courant de
cette affaire.

18/02/2003

CRIV 50

COM 988

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het is nu evenwel belangrijk dat De Post bevestigt deze fout want
het is een fout te zullen rechtzetten door de adressen uit de lokale
database van het kantoor te laten verdwijnen. Het gaat trouwens
over twee regio's, Kortrijk-Tielt en Ieper-Menen, die toevallig uit uw
buurt zijn. Maar ja, u zult daar meer in de postkantoren komen dan,
neem ik aan, in Vlaams-Brabant of in Limburg. Dat neemt niet weg
dat u terecht deze problematiek hebt aangehaald.

De Post zegt mij verder ook dat zij op een of andere manier die
lokale klantenbestanden wenst te centraliseren opdat alzo dergelijke
fouten kunnen worden vermeden want dan kunnen algemene
richtlijnen worden gegeven. De Post zal trouwens binnen haar
engagement tot het opstellen van een charter met de verbruiker de
regels vastleggen om in de materie van e-basebeheer een
voorbeeldrol uit te oefenen. Het is belangrijk om weten dat ik ook aan
de afgevaardigd-bestuurder heb gevraagd om op korte termijn de
werkzaamheden voor dat charter met de verbruiker op te starten,
zodat heel duidelijk de relatie tussen de nieuwe Post en de klant in
de juiste zin van het woord tot stand kunnen komen. Het gaat in deze
over lokale initiatieven waarvan men centraal geen kennis had. Het
is de reden waarom rechtstreeks noch via de regeringscommissaris
kon worden tussengekomen, omdat er op geen enkele wijze een
centraal bevel is om dit soort handelingen toe te laten of aan te
moedigen. We waren er dus ook niet van op de hoogte, want de
regeringscommissaris zit in de raad van bestuur en neemt daar akte
van handelingen. Als daar de wet overtreden zou worden, treedt hij
op.

De regeringscommissaris begeeft zich niet op het terrein om daar
desgevallend vaststellingen te doen. Er werd in die context trouwens
een uitvoerig antwoord verstrekt aan de regeringscommissaris.

Ik vind twee zaken belangrijk als conclusie. Ten eerste, dit soort
handelingen is niet verschoonbaar, maar wel begrijpelijk in de turn
around, in het veranderingsproces dat De Post nog moet doormaken.
Ik keur het niet goed, integendeel. Mijnheer de voorzitter, collega's,
ik heb veel reacties gekregen vanuit De Post. Die reacties waren
verdeeld. Er waren er heel veel die zich afvroegen waarom zij nu
weeral worden gebrandmerkt. Het moet mij van het hart dat u hebt
het zelf gezegd in uw inleiding we er met zijn allen alle baat bij
hebben dat veranderingsproces te steunen. We hebben hier te
maken met een bedrijf van meer dan 40.000 medewerkers. Dat
bedrijf moet in een bijzonder moeilijke omgeving veranderen. Men is
in het verleden niet tijdig gestart met dat veranderingsproces omwille
van diverse redenen waarover ik mij niet wens uit te spreken.
Daardoor hebben we een achterstand opgelopen in vergelijking met
andere postbedrijven die ons nu in België wel concurrentie kunnen
aandoen. Ik sta achter die 40.000 medewerkers die een moeilijk
veranderingsproces doorlopen. Ik wil zelfs ervoor pleiten dat we
trachten te vermijden dat dit soort handelingen gebeurt en dat de
publiciteit errond meteen een verkeerd beeld schept. Het is een
opmerking die ik te goeder trouw wil maken. Het beeld dat vorige
week door uw ongetwijfeld ook te goeder trouw uiteenzetting werd
geschapen, was alsof heel De Post de wet op de privacy aan het
schenden was, terwijl het weldegelijk ging over een aantal lokale
fouten. Ik wil dat daarover duidelijkheid bestaat. Het is geen
vingerwijzing, maar ik geef het u toch mee omdat ik daarop veel
reacties heb gekregen. De reputatie, het imago van het bedrijf dat de

Ces incidents sont inadmissibles
mais ne seront pas lourds de
conséquences. Nous devons
veiller à ce que l'attention de la
population ne se focalise trop sur
eux car cela pourrait faire naître
dans les esprits une fausse image
de La Poste. Peut-être serait-il
opportun d'examiner ce genre de
dossiers au Parlement avant d'en
informer la presse. Il ne s'agit
nullement d'un phénomène
général et il est capital de
continuer à soutenir le processus
de mutation à La Poste.

CRIV 50

COM 988

18/02/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

nieuwe Post moet worden en dat sterk moet staan tegenover de
concurrentie, moet als dusdanig worden gekoesterd. Dit bedrijf zal
onvermijdelijk, ten opzichte van een veel actiever bedrijf, een aantal
groeipijnen kennen die verband houden met de door u aangehaalde
aspecten.

Mijnheer de voorzitter, samenvattend gaat het specifiek over twee
lokale handelingen die, volgens mijn informatie die ik toch nog wil
checken als ik de collega bekijk, geen aanleiding hebben gegeven tot
veel storing. Dit soort handelingen moet worden tegengehouden en
men wil dat centraal opvangen.

De conclusie die we hieruit moeten trekken, is dat De Post in elk
geval moet omvormen. Wij moeten achter de 40.000 medewerkers
staan die de komende jaren een moeilijk proces moeten doorlopen.

Ik wil nog een laatste bemerking maken. Gezien de vele reacties
moeten we met zijn allen opletten dat we een lokaal probleem niet
uitvergroten tot een ogenschijnlijk algemeen probleem. Daardoor
riskeert men een perceptie op te wekken die nadien moeilijk weg te
werken valt. Vandaag kunnen we het doen. Ik vind dat goed en bij
deze is het dan ook opgelost. We kunnen een soortgelijk probleem in
de toekomst echter vermijden door hier meteen het debat aan te
gaan vooraleer naar de pers te stappen. Ik weet dat dit een
opmerking is die de collega niet zal zinnen, maar ik denk dat ik die
opmerking in dit specifieke voorbeeld toch mocht maken.

04.05 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik wil een

drietal dingen zeggen. Ten eerste, wat het caveat betreft, heb ik de
minister daarnet onder vier ogen kennisgegeven van een praktijk in
verband met de commerciële praktijken van De Post die, indien er
ruchtbaarheid aan gegeven werd, wel eens grotere ravages zou
kunnen aanrichten. Ik doe mijn job als volksvertegenwoordiger vanuit
een groot respect voor het personeel van De Post. Precies daarom
vind ik het belangrijk dat men tijdig waarschuwt voor de druk vanuit
de afdeling Retail op de postmensen. Nog eens nu zal ik misschien
wat minder voorzichtig zijn zij organiseert manifeste
wetsovertredingen.

Mijnheer de minister, u zegt dat het om lokale feiten gaat. Ik herhaal:
misschien zijn niet alle Vlamingen voor u hetzelfde waard, maar het
gaat daar toch over een gebied met 400.000 tot 500.000 inwoners, of
10% van het aantal Vlamingen en ruwweg 5% van het potentiële
cliënteel van De Post.

Mijnheer de voorzitter, ik ben wat ontgoocheld omdat de minister wel
zegt dat er een fout gebeurd is hij erkent dat maar ik heb vorige
week zelf contact genomen met de gedelegeerd bestuurder van De
Post, omdat ik vond dat hij dat moest weten, voor de kwestie hier ter
sprake kwam.

Mijnheer de minister, u geeft toe dat een aantal dingen uit de hand
gelopen is maar u hebt niet gezegd of en hoe De Post
proceduremaatregelen gaat nemen om dat soort dingen in de
toekomst te vermijden. U hebt mij op twee vlakken uitgedaagd. Ik zal
nu voor de hele commissie die uitdaging aannemen.

Ten eerste, u hebt gezegd dat er geen mailings gestuurd zijn op

04.05 Yves Leterme (CD&V): Il

est important à mes yeux de
mettre en garde suffisamment à
temps contre les pressions
exercées par le département
Retail sur le personnel de La
Poste, que je respecte beaucoup
d'ailleurs. Le département Retail
organise des infractions
manifestes à la loi.

Le ministre reconnaît que des
fautes ont été commises, mais il
ne précise pas comment La Poste
les évitera à l'avenir. Il dit
qu'aucun mailing n'a été envoyé
sur la base des adresses et qu'il
s'agit d'un problème local. Je vois
dans cette affirmation un défi ; je
l'étudierai et la réfuterai. Une
pression excessive est exercée
par le service commercial de La
Poste pour atteindre des chiffres,
ce qui génère le risque de
nouveaux incidents, qui nuiront
bien davantage encore à La
Poste. J'espère que le ministre
précisera encore sa réponse.

18/02/2003

CRIV 50

COM 988

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

basis van die adressen. Ik neem die uitdaging aan. Ik heb uw
bewoordingen zeer uitdrukkelijk genoteerd. U hebt gezegd dat er
geen brieven gestuurd zijn met die adressen. Ten tweede, u hebt
gezegd dat het om lokale problemen gaat in Tielt, Ieper, Kortrijk en
Menen als ik het goed voorheb. Wel, ook wat dat betreft, zal ik die
uitdaging aannemen en een van de volgende weken zullen wij elkaar
daarover nog eens spreken.

Het probleem, naar mijn bescheiden mening als parlementslid dat
zijn job probeert te doen, is dat er vanuit de afdeling Retail, vanuit de
commerciële dienst van De Post, teveel druk wordt uitgeoefend om
de cijfers te halen. Men moet een beetje van die druk wegnemen, of
er ordentelijker mee omspringen, want anders gebeuren er nog
ongelukken. Wanneer die aan het licht komen ik heb u daarnet een
voorbeeld gegeven zullen zij nog veel meer schade opleveren aan
de Post, niet zozeer aan de universele dienstverlening maar wel aan
de commerciële dienstverlening, wat de producten betreft die naast
de universele dienstverlening worden aangeboden. Ik blijf het dossier
dus volgen.

Mijnheer de minister, ik hoop dat u uw antwoord aanvult en aantoont
dat De Post wel degelijk maatregelen zal nemen om dergelijke feiten
te vermijden - nog eens - in het belang van het goede postpersoneel,
van de toekomst van De Post, en van de slagkracht van het bedrijf.
Uiteraard delen wij wat dat betreft allemaal dezelfde zorg maar laat
het wel wezen, over een aantal punten verschillen wij compleet van
mening onder meer inzake de aanpak die terzake moet worden
gevolgd.

04.06 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, ik wil nog kort

repliceren omdat ik dacht dat ik wel had geantwoord op de
opmerkingen van collega Leterme. Ik heb heel uitdrukkelijk gezegd
dat De Post zegt dat in die twee specifieke gevallen geen
commerciële mailings gestuurd zijn naar die adressen. Dat kan
worden gecheckt. Daarmee heb ik geen moeite.

Ten eerste, wat de grond van de zaak betreft, is het duidelijk dat de
regeringscommissaris De Post gevat heeft en antwoorden gekregen
heeft. Onder meer werd hem gezegd dat door de centralisatie van de
adressenbestanden dat soort problemen in de toekomst vermeden
moet worden.

Ten tweede, ik heb uitdrukkelijk aan de gedelegeerd bestuurder van
De Post gevraagd het charter met de verbruiker, waarin dat soort
dingen staat, hoogdringend te activeren en uit te voeren, precies om
dat soort problemen te vermijden. Ik vind het terecht dat u die
opmerkingen maakt, begrijp mij niet verkeerd, maar wij moeten er
samen voor waken dat het bedrijf niet geschaad wordt, noch door de
praktijken noch door de publiciteit die er desgevallend in overdreven
mate aan zou worden gegeven. Dat neemt niet weg dat ze moeten
worden aangepakt. Omdat dat centraal gebeurt, kon de
regeringscommissaris daarvan nog niet op de hoogte zijn, maar er
worden wel degelijk duidelijke maatregelen getroffen.

04.06 Rik Daems, ministre: J'ai

déclaré très clairement que, selon
La Poste, aucun

mailing

commercial n'a été envoyé à ces
adresses dans ces deux cas
spécifiques. Il est possible de le
vérifier. La Poste a fait savoir au
commissaire du gouvernement
que la centralisation des fichiers
d'adresses devra permettre
d'éviter ce genre de problèmes à
l'avenir. J'ai instamment demandé
que la charte des droits de
l'utilisateur soit très vite rédigée.
Des mesures claires seront
effectivement prises.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

05 Vraag van de heer Servais Verherstraeten aan de minister van Telecommunicatie en

CRIV 50

COM 988

18/02/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Overheidsbedrijven en Participaties, belast met Middenstand, over "het management van BIAC"
(nr. B001)

05 Question de M. Servais Verherstraeten au ministre des Télécommunications et des Entreprises

et Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "le management de la BIAC"
(n° B001)

05.01 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, vorige week heb ik u in de plenaire vergadering
ondervraagd over de benoemingen bij de Nationale Loterij.
Ondertussen werd de benoeming binnen Belgacom bekendgemaakt.
Ik wens het nieuwe hoofd van Belgacom alle succes toe. Vandaag wil
ik met u van gedachten wisselen over het mandaat van gedelegeerd
bestuurder van BIAC. De regering heeft dit mandaat reeds tweemaal
met een jaar verlengd. Dit gebeurde voor het laatst eind vorig jaar.
Het koninklijk besluit van 20 oktober 2002 dat in januari in het
Belgisch Staatsblad is verschenen kent een verlenging van het
mandaat aan de huidige gedelegeerd bestuurder toe tot en met eind
2003.

Mijnheer de minister, waarom past de regering deze uitzonderlijke
verlengingen toe? Waren er geen geschikte kandidaten voorhanden
om in de vervanging te voorzien? Heeft dit met de interne
organisatie te maken? Zijn er binnen deze vennootschap geen
mensen voorhanden die deze functie zouden kunnen uitoefenen en
ervoor in aanmerking komen of is dit een voorbeeld van de actieve
welvaartsstaat zoals hij in het begin van deze legislatuur door de
regering gepropageerd werd? Welke initiatieven zult u op korte
termijn nemen met betrekking tot de invulling van dit ambt? Vindt u
dat ervaring in de luchtvaartsector een van de
benoemingsvoorwaarden moet zijn voor de gedelegeerd bestuurder
van BIAC? Overweegt u nogmaals een verlenging toe te staan? Als
dit niet het geval is, zult u zich wellicht nog actief bezighouden met
de voorbereiding van de invulling van dit mandaat. Hoe zal de
aanstellingsprocedure verlopen? Welke procedure, assessment of
headhunting, zult u volgen om kwakkels en loze geruchten uit de
wereld te helpen?

05.01 Servais Verherstraeten

(CD&V): A deux reprises, le
gouvernement a prolongé d'un an
le mandat de l'administrateur
délégué de BIAC. Une telle
mesure extraordinaire est
intervenue pour la dernière fois à
la fin de l'an dernier.

Pourquoi le gouvernement a-t-il
recours à de telles prolongations
exceptionnelles? Aucun candidat
valable ne s'était-il présenté pour
permettre le remplacement de
l'administrateur délégué actuel?
Quelles initiatives le ministre
prendra-t-il à court terme pour en
vue de pourvoir ce poste? Estime-
t-il que l'expérience du secteur
aérien doit constituer l'un des
critères de nomination de
l'administrateur délégué de BIAC?
Envisage-t-il d'autoriser une
nouvelle prolongation ? Dans la
négative, comment la procédure
de désignation du nouvel
administrateur délégué se
déroulera-t-elle?

05.02 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, collega

Verherstraeten, de functie van gedelegeerd bestuurder moet, mijns
inziens, niet zozeer verbonden zijn aan een bepaalde specialisatie
maar aan een toekomstvisie die aan de basis ligt van een algemene
actiepolitiek van een onderneming. Er zijn immers niet altijd op alle
terreinen specialisten voor handen. Meer nog, het is dikwijls gezond
niet uit een specialisatie in een bepaald domein te komen.

De huidig gedelegeerd bestuurder kan steunen op bijna 5 jaar
ervaring waarin hij, mijns inziens, zijn bekwaamheid heeft bewezen.
De verlenging van zijn mandaat van gedelegeerd bestuurder werd
voorgesteld door de privé-aandeelhouders en volledig goedgekeurd
door de raad van bestuur van BIAC en daarna door de regering en
mezelf. Rekeninghoudend met de onzekerheden in het milieu van
BIAC, onder meer de luchtverkeercrisis en de geopolitieke
dreigingen, vond men het wenselijk in deze moeilijke periode een
continuïteit van het beheer van de onderneming te verzekeren. Dit
neemt niet weg dat de vervanging snel kan gebeuren. Dat is op zich
immers geen punt.

05.02 Rik Daems, ministre: La

fonction d'administrateur délégué
ne doit pas être étroitement liée à
une spécialisation particulière,
mais à une vision d'avenir sur
laquelle doit se fonder la politique
d'action générale d'une entreprise.

L'administrateur délégué actuel a
démontré sa compétence au cours
des cinq dernières années. Les
actionnaires privés ont proposé la
prolongation de son mandat, qui a
ensuite été acceptée par le
Conseil d'administration de BIAC,
le gouvernement et moi-même.
En cette période difficile, il est
souhaitable de privilégier la
continuité. Malgré cela, le
remplacement devra intervenir

18/02/2003

CRIV 50

COM 988

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Om die reden denk ik persoonlijk dat u moeilijk kunt stellen dat ik het
mandaat van de huidige gedelegeerd bestuurder in vraag zou stellen.
Als er morgen een deus ex machina komt die zo knap is om dat te
doen, dan moeten de privé-aandeelhouder en de raad van bestuur
daarover in eerste instantie oordelen. Ik kan slechts zeggen dat ik die
houding terzake heb aangenomen. Daarbij is de betrokkene tot eind
2003 als gedelegeerd bestuurder aangesteld, tot ieders tevredenheid.

rapidement. Si un deus ex
machina devait se présenter
demain, le Conseil
d'administration et l'actionnariat
privé devront décider en premier
ressort.

05.03 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik

zou toch nog graag repliceren. Een zaak heeft mij namelijk
beangstigd. De minister spreekt over een of andere god die
misschien te voorschijn zou kunnen komen.

Mijnheer de minister, bevestigt u of mag ik dat zo interpreteren, dat
deze regering en ook deze raad van bestuur niets zullen doen
vooraleer het mandaat verstrijkt van de huidige gedelegeerd
bestuurder, namelijk op 31 december?

05.03 Servais Verherstraeten

(CD&V): Le gouvernement et le
Conseil d'administration
n'entreprendront rien pour
pourvoir autrement au mandat qui
expire le 31 décembre.

05.04 Minister Rik Daems: Collega, wij spreken over de raad van

bestuur. Ik weet dat gewoonweg niet. Ik kan slechts vaststellen wat
men mij heeft voorgesteld en ik heb dat voorstel gevolgd.

05.04 Rik Daems, ministre: Je ne

puis m'exprimer au nom du
Conseil d'administration.

05.05 Servais Verherstraeten (CD&V): Maar is er geen

aanstellingsprocedure in voorbereiding ter vervanging van de
gedelegeerd bestuurder?

05.06 Minister Rik Daems: Ik kan alleen het volgende zeggen. Als

zijn mandaat op het einde van dit jaar eindigt, dan zal die procedure
op een bepaald ogenblik wel opgestart moeten worden. Het bedrijf
moet dat echter doen, niet ik.

05.06 Rik Daems, ministre: La

société prend elle-même ses
décisions et si elle opte pour le
lancement d'une procédure de
sélection, la personne qui occupe
actuellement la fonction doit en
être naturellement avertie en
temps opportun.

05.07 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik wil

geen misbruik maken van de tijd. Ik sluit af met de volgende
bemerking.

Mijnheer de minister, het feit dat wij op die zaken geen specifiek
antwoord krijgen en het feit dat dit deels wordt doorgeschoven naar
de raad van bestuur, wat strikt juridisch gezien wel klopt, beangstigt
mij toch. Ik had gehoopt dat er hier kwakkels en loze geruchten de
wereld uit geholpen zouden worden. Ik heb echter alleen de indruk
dat ze de wereld in worden geholpen. Die deus ex machina is
blijkbaar uit de hemel in de wereld aan het neerdalen, blijkens het feit
dat er geen specifieke ervaring nodig is in de luchtvaartsector, op het
ogenblik dat de toestand van BIAC hoe dan ook nog altijd onzeker is.
Misschien waren er wel terechte argumenten om de verlenging toe te
staan van het mandaat van de huidige gedelegeerd bestuurder. Maar
het doet mij toch vermoeden dat er politieke besturing aan het
gebeuren is. Dat betreur ik ten zeerste.

05.07 Servais Verherstraeten

(CD&V): Il n'est donc nullement
nécessaire de posséder une
expérience spécifique dans le
secteur aérien. Je ne puis
cependant me défaire de
l'impression qu'il y a des
manipulations politiques là-
dessous.

05.08 Minister Rik Daems: Mijnheer Verherstraeten, de huidige

afgevaardigd bestuurder was de baas van ACEC. Dat heeft ook niet
veel met vliegtuigen te maken.