B
ELGISCHE
K
AMER VAN
VOLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
Handelingen
Annales
I
NTEGRAAL VERSLAG
VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE
C
OMPTE RENDU INTÉGRAL
DE LA RÉUNION PUBLIQUE DE LA
COMMISSIE VOOR DE
B
INNENLANDSE
Z
AKEN
,
DE
A
LGEMENE
Z
AKEN
EN HET
O
PENBAAR
A
MBT
COMMISSION DE L
'I
NTÉRIEUR
,
DES
A
FFAIRES GÉNÉRALES
ET DE LA
F
ONCTION PUBLIQUE
VAN
DU
25-01-2000
25-01-2000
HA 50
COM 092
HA 50
COM 092
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Inhoud
Dinsdag 25 januari 2000
COMMISSIE VOOR DE BINNENLANDSE ZAKEN, DE
ALGEMENE
ZAKEN
EN
HET
OPENBAAR
AMBT
COM 092
Mondelinge vraag van de heer Hugo Coveliers aan de
minister van Binnenlandse Zaken over
de regularisatie
van illegale vreemdelingen
(nr. 749)
5
sprekers : Hugo Coveliers, voorzitter van de VLD-
fractie, Antoine Duquesne, minister van Binnenlandse
Zaken
Mondelinge vraag van mevrouw Simonne Creyf aan de
staatssecretaris voor Energie en Duurzame Ontwikkeling
over
de veiligheid van onze kerncentrales bij overstro-
mingen
(nr. 752)
(Het antwoord werd verstrekt door de minister van
Binnenlandse Zaken)
7
sprekers : Simonne Creyf, Antoine Duquesne, minis-
ter van Binnenlandse Zaken
Mondelinge vraag van mevrouw Simonne Creyf aan de
minister van Binnenlandse Zaken over
de waterellende
van 26 en 27 december 1999
(nr. 754)
9
sprekers : Simonne Creyf, Antoine Duquesne, minis-
ter van Binnenlandse Zaken
Sommaire
Mardi 25 janvier 20000
COMMISSION
DE
L'INTE
´ RIEUR, DES AFFAIRES
GE
´ NE´RALES ET DE LA FONCTION PUBLIQUE
COM 092
Question orale de M. Hugo Coveliers au ministre de
l'Inte´rieur sur
la re´gularisation d'e´trangers en se´jour
ille´gal
(n° 749)
5
orateurs : Hugo Coveliers, pre´sident du groupe VLD,
Antoine Duquesne, ministre de l'Inte´rieur
Question orale de Mme Simonne Creyf au secre´taire
d'Etat a` l'Energie et au De´veloppement durable sur
la
se´curite´ de nos centrales nucle´aires lors d'inondations
(n° 752)
(La re´ponse a e´te´ donne´e par le ministre de l'Inte´rieur)
7
orateurs : Simonne Creyf, Antoine Duquesne, mini-
stre de l'Inte´rieur
Question orale de Mme Simonne Creyf au ministre de
l'Inte´rieur sur
les de´ga^ts des eaux des 26 et 27 de´cembre
1999
(n° 754)
9
orateurs : Simonne Creyf, Antoine Duquesne, mini-
stre de l'Inte´rieur
2
HA 50
COM 092
AGALEV-ECOLO
:
Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
CVP
:
Christelijke Volkspartij
FN
:
Front National
PRL FDF MCC
:
Parti Réformateur libéral - Front démocratique francophone - Mouvement des Citoyens pour le Changement
PS
:
Parti socialiste
PSC
:
Parti social chrétien
SP
:
Socialistische Partij
VLAAMS BLOK
:
Vlaams Blok
VLD
:
Vlaamse Liberalen en Democraten
VU&ID
:
Volksunie&ID21
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 50 0000/000 : Parlementair Document van de 50e zittingsperiode +
DOC 50 0000/000 : Document parlementaire de la 50e
het nummer en het volgnummer
législature, suivi du n° et du n° consécutif
QRVA
: Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
: Questions et Réponses écrites
HA
: Handelingen (Integraal Verslag)
HA
: Annales (Compte Rendu Intégral)
BV
: Beknopt Verslag
CRA
: Compte Rendu Analytique
PLEN
: Plenumvergadering
PLEN
: Séance plénière
COM
: Commissievergadering
COM
: Réunion de commission
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Officie¨le publicaties uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Commandes :
Bestellingen :
Place de la Nation 2
Natieplein 2
1008 Brussel
1008 Bruxelles
Tél. : 02/549 81 60
Tel. : 02/549 81 60
Fax : 02/549 82 74
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
www.deKamer.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Mondelinge vraag van mevrouw Marie-The´re`se Coenen
aan
de
minister
van
Binnenlandse
Zaken
over
De Refuge, centrum voor illegalen (nr. 757)
9
sprekers : Marie-The´re`se Coenen, Antoine Duque-
sne, minister van Binnenlandse Zaken
Mondelinge vraag van de heer Pieter De Crem aan de
minister van Binnenlandse Zaken over
de uitvoering van
de wet van 22 december 1999 betreffende de regularisatie
van het verblijf van bepaalde categoriee¨n van vreemde-
lingen
(nr. 763)
12
sprekers : Pieter De Crem, Antoine Duquesne, minis-
ter van Binnenlandse Zaken
Mondelinge vraag van de heer Marcel Hendrickx aan de
vice-eerste minister en minister van Mobiliteit en Vervoer
en aan de minister van Binnenlandse Zaken over
de
bevoegdheid van brandweerlieden of ambulanciers bij het
regelen van verkeer
(nr. 779)
(Het antwoord werd verstrekt door de minister van
Binnenlandse Zaken)
14
sprekers : Marcel Hendrickx, Antoine Duquesne,
minister van Binnenlandse Zaken
Mondelinge vraag van de heer Filip De Man aan de
minister van Binnenlandse Zaken over
de Octopus-
hervorming
(nr. 810)
15
sprekers : Filip De Man, Antoine Duquesne, minister
van Binnenlandse Zaken
Mondelinge vraag van de heer Filip De Man aan de
minister van Binnenlandse Zaken over
de lopende
regularisatiecampagne
(nr. 811)
17
sprekers : Filip De Man, Antoine Duquesne, minister
van Binnenlandse Zaken
Mondelinge vraag van de heer Jan Mortelmans aan de
minister van Binnenlandse Zaken over
het vrijlaten van
illegalen
(nr. 823)
18
sprekers : Jan Mortelmans, Antoine Duquesne,
minister van Binnenlandse Zaken
Mondelinge vraag van de heer Willy Cortois aan de
minister van Binnenlandse Zaken over
de initiatieven van
sommige gemeentebesturen rond het aanzetten van EU-
burgers om deel te nemen aan de gemeente- en
provincieraadsverkiezingen
(nr. 825)
20
sprekers : Willy Cortois, Antoine Duquesne, minister
van Binnenlandse Zaken, Denis D'hondt
Mondelinge vraag van mevrouw Jose´e Lejeune aan de
minister van Binnenlandse Zaken over
de veiligheids- en
preventiecontracten
(nr. 833)
21
sprekers : Jose´e Lejeune, Antoine Duquesne, minis-
ter van Binnenlandse Zaken
Mondelinge vraag van de heer Patrick Lansens aan de
minister van Binnenlandse Zaken over
een nieuw statuut
voor de vrijwilligers van de Civiele Bescherming
(nr. 839)
23
sprekers : Patrick Lansens, Antoine Duquesne,
minister van Binnenlandse Zaken
Question orale de Mme Marie-The´re`se Coenen au mini-
stre de l'Inte´rieur sur
Le Refuge, centrum voor illegalen
(n° 757)
9
orateurs : Marie-The´re`se Coenen, Antoine Duque-
sne, ministre de l'Inte´rieur
Question orale de M. Pieter De Crem au ministre de
l'Inte´rieur sur
l'exe´cution de la loi du 22 de´cembre 1999
relative a` la re´gularisation du se´jour de certaines cate´go-
ries d'e´trangers
(n° 763)
12
orateurs : Pieter De Crem, Antoine Duquesne, mini-
stre de l'Inte´rieur
Question orale de M. Marcel Hendrickx a` la vice-premie`re
ministre et ministre de la Mobilite´ et des Transports et au
ministre de l'Inte´rieur sur
la compe´tence de pompiers ou
d'ambulanciers a` propos du re`glement de la circulation
(n° 779)
(La re´ponse a e´te´ donne´e par le ministre de l'Inte´rieur)
14
orateurs : Marcel Hendrickx, Antoine Duquesne, mi-
nistre de l'Inte´rieur
Question orale de M. Filip De Man au ministre de
l'Inte´rieur sur
la re´forme Octopus (n° 810)
15
orateurs : Filip De Man, Antoine Duquesne, ministre
de l'Inte´rieur
Question orale de M. Filip De Man au ministre de
l'Inte´rieur sur
la proce´dure de re´gularisation en cours
(n° 811)
17
orateurs : Filip De Man, Antoine Duquesne, ministre
de l'Inte´rieur
Question orale de M. Jan Mortelmans au ministre de
l'Inte´rieur sur
la mise en liberte´ d'ille´gaux (n° 823)
18
orateurs : Jan Mortelmans, Antoine Duquesne, mini-
stre de l'Inte´rieur
Question orale de M. Willy Cortois au ministre de
l'Inte´rieur sur
les initiatives de certaines administrations
communales visant a` inciter les citoyens de l'Union euro-
pe´enne a` participer aux e´lections communales et provin-
ciales
(n° 825)
20
orateurs : Willy Cortois, Antoine Duquesne, ministre
de l'Inte´rieur, Denis D'hondt
Question orale de Mme Jose´e Lejeune au ministre de
l'Inte´rieur sur
les contrats de se´curite´ et de pre´vention
(n° 833)
21
orateurs : Jose´e Lejeune, Antoine Duquesne, mini-
stre de l'Inte´rieur
Question orale de M. Patrick Lansens au ministre de
l'Inte´rieur sur
le nouveau statut pour les volontaires de la
Protection civile
(n° 839)
23
orateurs : Patrick Lansens, Antoine Duquesne, mini-
stre de l'Inte´rieur
HA 50
COM 092
3
25-01-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Mondelinge vraag van de heer Marcel Hendrickx aan de
minister van Binnenlandse Zaken over
de opstelling van
het nationaal veiligheidsplan
(nr. 856)
23
sprekers : Marcel Hendrickx, Antoine Duquesne,
minister van Binnenlandse Zaken
Mondelinge vraag van de heer Yves Leterme aan de
minister van Binnenlandse Zaken over
de toepassing,
wat het personeel van brandweer en politie betreft, van
artikel 63 van het koninklijk besluit van 4 augustus 1996
betreffende de bescherming van de werknemers tegen de
risico's bij blootstelling van biologische agentia op het
werk
(nr. 845)
25
sprekers : Yves Leterme, Antoine Duquesne, minister
van Binnenlandse Zaken
Mondelinge vraag van de heer Willy Cortois aan de
minister van Binnenlandse Zaken over
de aanpassing
van de interpolitiezones
(nr. 860)
27
sprekers : Willy Cortois, Antoine Duquesne, minister
van Binnenlandse Zaken
Mondelinge vraag van de heer Pieter De Crem aan de
minister van Binnenlandse Zaken over
de gesuggereerde
mogelijke
vertragingsmanoeuvres
bij
de
dienst
Vreemdelingenzaken
(nr. 865)
27
sprekers : Pieter De Crem, Antoine Duquesne, minis-
ter van Binnenlandse Zaken
Mondelinge vraag van de heer Pieter De Crem aan de
minister van Binnenlandse Zaken en aan de minister van
Landsverdediging over
de onduidelijke toestand in de
Leopoldskazerne te Gent
(nr. 875)
(Het antwoord werd verstrekt door de minister van
Binnenlandse Zaken)
28
sprekers : Pieter De Crem, Antoine Duquesne, minis-
ter van Binnenlandse Zaken
Question orale de M. Marcel Hendrickx au ministre de
l'Inte´rieur sur
l'e´laboration du plan fe´de´ral de se´curite´
(n° 856)
23
orateurs : Marcel Hendrickx, Antoine Duquesne, mi-
nistre de l'Inte´rieur
Question orale de M. Yves Leterme au ministre de
l'Inte´rieur sur
l'application en ce qui concerne les
sapeurs-pompiers et les policiers, de l'article 63 de l'arre^te´
royal du 4 aou^t 1996 concernant la protection des travail-
leurs contre les risques lie´s a` l'exposition a` des agents
biologiques au travail
(n° 845)
25
orateurs : Yves Leterme, Antoine Duquesne, ministre
de l'Inte´rieur
Question orale de M. Willy Cortois au ministre de
l'Inte´rieur sur
l'adaptation des zones interpolicie`res
(n° 860)
27
orateurs : Willy Cortois, Antoine Duquesne, ministre
de l'Inte´rieur
Question orale de M. Pieter De Crem au ministre de
l'Inte´rieur sur
les manoeuvres e´ventuelles de retarde-
ment aupre`s de l'Office des e´trangers
(n° 865)
27
orateurs : Pieter De Crem, Antoine Duquesne, mini-
stre de l'Inte´rieur
Question orale de M. Pieter De Crem au ministre de
l'Inte´rieur et au ministre de la De´fense sur
la situation
confuse a` la caserne Le´opold a` Gand
(n° 875)
(La re´ponse a e´te´ donne´e par le ministre de l'Inte´rieur)
28
orateurs : Pieter De Crem, Antoine Duquesne, mini-
stre de l'Inte´rieur
4
HA 50
COM 092
25-01-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
COMMISSION DE L'INTE´RIEUR,
DES AFFAIRES GE´NE´RALES
ET DE LA FONCTION PUBLIQUE
COMMISSIE VOOR DE BINNENLANDSE
ZAKEN, DE ALGEMENE ZAKEN
EN HET OPENBAAR AMBT
RE
´ UNION PUBLIQUE DU
MARDI 25 JANVIER 2000
OPENBARE VERGADERING VAN
DINSDAG 25 JANUARI 2000
De vergadering wordt geopend om 14.12 uur door de
heer Paul Tant, voorzitter.
La re´union est ouverte a` 14.12 heures par M. Paul Tant,
pre´sident.
Regeling van de werkzaamheden
Ordre des travaux
Wegens ziekte van de vice-eerste minister en minister
van Begroting, Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie worden de mondelinge vragen nr. 780 van de
heer Marcel Hendrickx en nrs. 834 en 874 van de heren
Koen Bultinck en Pieter De Crem naar een latere datum
verschoven.
Mondelinge vraag van de heer Hugo Coveliers aan de
minister van Binnenlandse Zaken over
de regulari-
satie van illegale vreemdelingen
(nr. 749)
Question orale de M. Hugo Coveliers au ministre de
l'Inte´rieur sur
la re´gularisation d'e´trangers en se´jour
ille´gal
De heer Filip De Man (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, ik stel vast dat er drie vragen zijn die over
hetzelfde onderwerp handelen, namelijk de vragen van
de heer Coveliers, de heer De Crem en mezelf. Daarom
stel ik voor om die vragen te bundelen. Zo is het voor de
minister ook handiger om het dossier toe te lichten.
Bovendien hebben we heel wat vragen en op die manier
kunnen we tijd winnen.
De voorzitter : In overleg met de minister van Binnen-
landse Zaken is overeengekomen om vraag per vraag te
behandelen omdat het over diverse aspecten gaat. Al-
leen de minister weet wat er zal worden geantwoord en
dus is het nuttig dat wij ons daar naar schikken.
De heer Hugo Coveliers (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, mijn vraag handelt over een speci-
fiek aspect van de zopas goedgekeurde regularisatie-
wetgeving en regularisatiecampagne.
Mijn vraag is ingegeven door een vrij kritische commen-
taar die in de Gazet van Antwerpen verschenen is. Daar
wordt terecht gezegd dat de meeste mensen niet gaan
betwisten dat men ernstig zieke illegalen kan terugstu-
ren. Men kan nog moeilijker aan de illegale zeggen dat hij
inderdaad destijds een erkenning tot asielzoeker heeft
aangevraagd en dat men hem vier jaar aan het lijntje
heeft gehouden.
Bij de laatste categorie is het moeilijk om te zeggen dat
diegenen die een zekere periode in het land verblijven en
duurzame banden hebben, geregulariseerd kunnen wor-
den. Hier stelt zich de mogelijkheid om de essentie van
de campagne - namelijk het eenmalige karakter ervan -
te beklemtonen. Een regularisatie waarbij men een vorm
van amnestie geeft aan mensen die omwille van andere
elementen een bepaalde norm hebben overtreden, moet
ervoor zorgen dat dit eenmalig is en dat daar na een
bepaalde periode niet dezelfde problematiek wordt ge-
cree¨erd. Het is toch de bedoeling dat er nu mensen
worden geregulariseerd die hier om humane redenen
legaal kunnen leven. Diegenen die niet in aanmerking
komen, moet men om dezelfde humane en staatsrech-
telijke redenen uitwijzen.
Het zou interessant zijn als men uit dit onderzoek een
aantal elementen zou halen. Ee´n van de grote problemen
in zowel Belgie¨ als heel West-Europa betreffende de
problematiek van het beheersen van een vorm van
normoverschrijding, is het gebrek aan informatie. Wij
weten bijzonder weinig over wat er gebeurt. Thans
hebben we hier de mogelijkheid om bepaalde netwerken
op te sporen, mensen en organisaties te vinden die zich
bezighouden met mensenhandel, meer bepaald het
overbrengen van sukkelaars uit andere streken, die ook
hier als sukkelaars zullen verblijven. Dat probleem vraagt
HA 50
COM 092
5
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Hugo Coveliers
dringend om een oplossing. Daarom is het belangrijk dat
we over een aantal elementen beschikken. Het is niet
mijn bedoeling om te vragen dat die elementen nomina-
tim ter beschikking zouden worden gesteld. Via analyse-
projecten - die op dit ogenblik lopen bij een aantal
politiediensten - zou men tot het uittekenen van lijnen en
het oprollen van dergelijke netwerken kunnen komen.
Mijnheer de minister, ik heb daarover een aantal speci-
fieke vragen en bemerkingen.
Ten eerste, aan iedereen die regularisatie vraagt zou een
aantal vragen moeten gesteld worden, zoals :
Hoe bent
u oorspronkelijk naar hier gekomen ? Wie heeft u daartoe
aangezet ? Via welk traject bent u gekomen ? Hebt u
daarvoor moeten betalen aan iemand ?
Ten tweede, er moet onderzocht worden hoe het kan dat
iemand die niet officieel in ons land is, hier gedurende
vier, vijf jaar overleeft. Hoe komt iemand die onofficieel
het land binnenkomt - wat nog niet per definitie illegaal
betekent - aan inkomen, onderdak, voedsel, en derge-
lijke.
Ten derde, is het interessanter indien we al de verhalen
samen kunnen analyseren en controleren in plaats van te
werken met individuele gegevens.
Ten vierde, wat doen we met het artikel 29 van het
wetboek van strafvordering dat zegt dat alle misdrijven
gesignaleerd moeten worden aan de procureur des Ko-
nings ? Zal dat ook gebeuren met het oog op dit onder-
zoek, want het zijn toch ambtenaren die kennis krijgen
van dit onderzoek ?
Ten vijfde, gaat men na de regularisatieperiode een
weliswaar anoniem verslag maken waaruit het werkelijke
beeld blijkt van de
illegalenpopulatie in Belgie¨ tot 10 of
20 januari 2000 ? Dit is belangrijk om, enerzijds, een
aantal fabels uit de wereld te helpen en, anderzijds, om te
weten hoe dat precies verloopt en hoe we kunnen
voorkomen dat we in de toekomst opnieuw met een-
zelfde feit worden geconfronteerd.
M. Antoine Duquesne, ministre : Monsieur le pre´sident,
M. Coveliers a raison au moins sur un point. En effet, le
phe´nome`ne de la clandestinite´ et des re´seaux de trafi-
quants est mal connu. Jusqu'a` pre´sent, nous nous som-
mes dote´s de moyens insuffisants pour lutter contre ces
re´seaux. C'est la raison pour laquelle, a` la demande du
gouvernement, je pre´side un groupe de travail qui entend
coordonner l'action d'un certain nombre de services de
manie`re a` mieux comprendre le phe´nome`ne et surtout a`
e^tre mieux a` me^me de le re´primer. Cette relative ineffi-
cacite´ est nationale mais e´galement europe´enne. Je l'ai
constate´ en rencontrant re´cemment mon colle`gue alle-
mand, a` Berlin. Nous avons convenu de renforcer notre
coope´ration. Il viendra d'ailleurs a` Bruxelles dans le
courant du mois de fe´vrier, pour cosigner avec moi une
convention.
Pour ma part, j'ai e´te´ invite´ a` Paris pour discuter de la
me^me proble´matique. Et le gouvernement britannique
m'a fait savoir, par le biais de son ambassadeur, son
inte´re^t pour l'examen concerte´ de ces proble`mes.
Cela e´tant, cela n'a rien a` voir avec l'ope´ration de
re´gularisation. Vous le savez aussi bien que moi
puisqu'en tant que le´gislateur, vous avez vote´ la loi sur la
re´gularisation. Cette ope´ration n'est nullement une ope´-
ration d'amnistie. Elle constitue une faveur de l'Etat pour
les raisons que vous connaissez. Cette ope´ration doit se
de´rouler dans un climat de confiance. Ce qui est le cas
pour l'instant, et je m'en re´jouis. Il n'est donc pas
question d'organiser, a` cette occasion, des enque^tes - ce
n'est pas l'objet de la re´gularisation - et encore moins des
ope´rations policie`res qui risqueraient de la de´naturer.
La re´gularisation du se´jour d'e´trangers re´pondant aux
crite`res de la quatrie`me cate´gorie d'ille´gaux depuis plus
de 5 ou 6 ans n'a pas pour objectif de re´compenser ceux
qui ont enfreint la loi au de´triment des e´trangers
honne^-
tes
que constitueraient les candidats re´fugie´s pour
lesquelles la proce´dure est en cours. En effet, la diversite´
des situations rencontre´es sur le terrain ne permet pas
de telles simplifications. Certains e´trangers ont e´te´ de-
mandeurs d'asile avant de se´journer ille´galement sur le
territoire plus de cinq ou six ans et, inversement, certains
e´trangers ont demande´ l'asile apre`s e^tre reste´s ille´gale-
ment sur le territoire. Dans les deux cas, le se´jour ille´gal
peut avoir e´te´ motive´ par des circonstances qui, si elles
ne sont pas justifiables, ne justifient pas une classifica-
tion pe´remptoire entre bons et mauvais e´trangers.
Pour les e´trangers ayant se´journe´ plus de cinq ou six ans
ille´galement et pouvant faire valoir des circonstances
humanitaires et des attaches sociales durables, le gou-
vernement, partant du constat que l'Etat a e´te´, durant ces
dernie`res anne´es, incapable de proce´der mate´riellement
a` leur e´loignement, a choisi de leur donner la possibilite´
de re´gulariser leur se´jour. Ce qui re´pond e´galement a` la
ne´cessite´ d'assainir une situation de´licate en raison du
trafic d'e^tres humains, des filie`res clandestines, et des
menaces potentielles pour l'ordre public. Il est vrai que la
clandestinite´ oblige a` vivre d'expe´dients, et entrai^ne la
petite de´linquance. Mais cela signifie aussi que certains
peuvent e^tre livre´s a` un certain nombre de re´seaux sans
scrupules qui exploitent ces malheureux en les obligeant
a` se prostituer ou en les exploitant e´conomiquement.
6
HA 50
COM 092
25-01-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Antoine Duquesne
En ce qui concerne la re´gularisation, il n'y a donc pas
lieu, lorsque ces e´trangers remplissent les conditions
le´gales pour e^tre re´gularise´s, d'examiner spe´cifiquement
les circonstances de leur venue en Belgique dans le but
de trouver des motifs de refus e´ventuels d'octroi de la
re´gularisation.
Ces circonstances peuvent e^tre conside´re´es comme
de´passe´es vu le de´lai de cinq ou six ans qui s'est e´coule´
depuis leur arrive´e et la volonte´ clairement exprime´e par
le le´gislateur.
La commission peut, ne´anmoins, e^tre amene´e a` en
prendre connaissance, lorsque l'e´tranger lui-me^me en
fait mention dans le cadre de sa demande. Les e´le´ments
du re´cit de l'e´tranger sont e´videmment analyse´s et
contro^le´s par la commission de re´gularisation afin de
ve´rifier s'il entre effectivement dans les conditions pour
obtenir cette re´gularisation. Les informations recueillies
sont destine´es a` appre´cier si la re´gularisation peut ou
non e^tre octroye´e et la confiance qui doit pre´sider a` une
telle ope´ration ne recommande pas qu'une comparaison
syste´matique des informations recueillies soit entreprise
avec d'autres services ou institutions de l'Etat. Si des
faits doivent e^tre de´nonce´s, bien entendu, ils seront
transmis au parquet. Je l'ai re´pe´te´ a` plusieurs reprises,
monsieur Coveliers, a` l'occasion de la discussion parle-
mentaire du projet.
Enfin, un rapport sera re´dige´ sur la pre´sente ope´ration de
re´gularisation. Tout ce qui peut e^tre utile a` une meilleure
connaissance du phe´nome`ne de la clandestinite´ doit
pouvoir e^tre entrepris, en ce compris la gestion des
donne´es et des enseignements que l'on pourra tirer des
cate´gories de personnes ayant demande´ le be´ne´fice de
la pre´sente loi. Ce n'est pas dans le cadre de l'ope´ration
de re´gularisation que l'on va re´gler ce proble`me, mais ce
proble`me doit e^tre envisage´ de fac¸on tre`s se´rieuse tant
au niveau belge qu'europe´en. Or, nous sommes pour
l'instant tre`s de´munis. Nous manquons d'instruments
performants et certainement d'une coope´ration suffisante
pour avoir une chance de le mettre comple`tement a` jour
et de l'e´radiquer.
De heer Hugo Coveliers (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
ik zal het kort houden.
Mijnheer de minister, ik denk dat er duidelijk een aantal
punten zijn waarover we het eens zijn. Het is inderdaad
zeer belangrijk om de situatie te kennen. Op het einde
van zijn antwoord zei u ook - als ik het goed begrepen
heb - dat u een rapport zal opstellen om een betere
kennis te hebben van de clandestiniteit als dusdanig. Het
is natuurlijk evident dat men die operatie in loyauteit moet
uitvoeren. Men kan er geen gebruik van maken om aan
de kandidaat-geregulariseerde een aantal zaken te vra-
gen die er niets mee te maken hebben.
Ik hoop dat men zich via het rapport een beeld zal
kunnen vormen van die mensenhandel die niet leidt naar
de prostitutie, maar naar het overbrengen van mensen
van het ene land naar het andere. Zelfs al zijn de
verhalen daarover al zes jaar oud, deze mensen hebben
toch contact met nieuwkomers. Ik hoop dat men die
ergerlijke vorm van mensenhandel zo zal kunnen beper-
ken en mogelijk oplossen, al vrees ik dat het fenomeen
altijd zal blijven bestaan. Het lijkt mij belangrijk en het
stemt mij hoopvol dat men een poging zal doen om de
huidige situatie te voorkomen door de problematiek van
de mensenhandel aan te pakken.
M. Antoine Duquesne, ministre : Monsieur le pre´sident,
ainsi que M. Coveliers l'a dit a` juste titre, je suis pour la
loyaute´ dans l'exe´cution de telles ope´rations comme, de
manie`re ge´ne´rale, je trouve normal de faire preuve de
loyaute´, y compris dans les ope´rations policie`res. Les
objectifs poursuivis doivent e^tre annonce´s.
Il ne convient pas de se livrer a` des enque^tes individuel-
les dans le cadre de cette ope´ration de re´gularisation,
mais cela ne signifie pas du tout que l'on ne pourra pas
tirer un certain nombre d'enseignements ge´ne´raux des
profils de ceux qui se sont pre´sente´s et qui ont obtenu ou
non la re´gularisation.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Mondelinge vraag van mevrouw Simonne Creyf aan
de staatssecretaris voor Energie en Duurzame Ont-
wikkeling over
de veiligheid van onze kerncentrales
bij overstromingen
(nr. 752)
(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister
van Binnenlandse Zaken)
Question orale de Mme Simonne Creyf au secre´taire
d'Etat a` l'Energie et au De´veloppement durable sur
la se´curite´ de nos centrales nucle´aires lors d'inon-
dations
(La re´ponse sera donne´e par le ministre de l'Inte´-
rieur)
Mevrouw Simonne Creyf (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, de decemberstorm in Frankrijk ligt
nog vers in het geheugen. De kerncentrale bij Braud-et-
Saint-Louis, gelegen aan de brede monding van de
Gironde, werd getroffen door de storm en de overstro-
mingen. Naar verluidt ligt la centrale de Blayais sinds de
kerststorm stil omdat de installaties onder water liepen.
Ook in ons land zijn een aantal kerncentrales kort bij
grote rivieren gelegen.
HA 50
COM 092
7
25-01-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Simonne Creyf
Mijnheer de minister, zijn er preventiemaatregelen uitge-
werkt om overstromingen van kerncentrales te voorko-
men ? Bestaan er speciale rampenplannen voor het
geval de gebieden alsnog overstromen ? Is het Federaal
Agentschap voor de Nucleaire Controle reeds operatio-
neel ? Sinds de goedkeuring van de wet van 15 april
1999 ontbreekt het het FANC aan bevoegdheden en
personeel. Er wordt eveneens geredetwist over de voog-
dij. Ik hoop dat de regering het risico beseft van onvol-
doende controle op de nucleaire activiteiten.
Minister Antoine Duquesne : Mijnheer de voorzitter,
collega's, wat de eerste vraag betreft, verwijs ik naar de
minister van Werkgelegenheid die bevoegd is voor de
technische beveiliging van kerninstallaties.
Bij het bouwen van de Belgische kerncentrales werd
ervoor gezorgd dat overstromingen geen gevaar opleve-
ren inzake bestralingen. Mocht er zich toch een ongeval
voordoen, zullen de bestuurlijke overheden en de
interventiediensten optreden volgens de procedures van
het algemeen nucleair noodplan en het intern noodplan
waarover elke nucleaire centrale beschikt.
En re´ponse a` votre question sur l'ope´rationalisation de
l'Agence fe´de´rale de contro^le nucle´aire, point important
et urgent, le pre´sent gouvernement a du^ constater que
depuis 1994, on n'a pas re´ussi a` ope´rationaliser ladite
Agence. Les seules re´alisations concre`tes sont la com-
position d'un conseil d'administration qui a partiellement
e´te´ modifie´ en 1997, la de´signation d'un directeur ge´ne´ral
et de deux chefs de de´partement.
Pour le reste, force est de constater qu'il est quasiment
impossible d'obtenir une vision de gestion de la part de
cette organisation inde´pendante.
A ce jour, l'Agence ne dispose pas de plan strate´gique, et
le conseil d'administration ne parvient pas a` e´tablir un
budget de manie`re fonde´e. J'ai du^ constater que sous la
pre´ce´dente le´gislature, il n'y a pas eu de budget ap-
prouve´ pour l'anne´e 1999.
De`s lors, vous comprenez que le de´fi dans cette matie`re
est e´norme, ainsi que les missions concre`tes a` effectuer.
1. La nouvelle de´finition du nucle´aire par ce gouverne-
ment doit e^tre traduite par un nouveau
mission state-
ment
pour l'AFCN.
2. Etant donne´ que le projet de modification de la loi
relative a` cette agence vient d'e^tre releve´ de caducite´, les
derniers obstacles a` la continuation de l'exe´cution le´gale
des dispositions de cette loi et a` la mise en conformite´
avec les directives europe´ennes viennent d'e^tre leve´s. Je
pourrais en demander rapidement l'inscription a` l'ordre
du jour de la commission.
3. Te´le´rad, l'instrument de la protection radiologique du
territoire belge, qui doit e^tre transfe´re´ a` l'agence, est
actuellement soumis a` un audit sur ma proposition. En
effet, je souhaite la ve´rification d'un certain nombre
d'e´le´ments.
4. Les principes d'une politique financie`re saine doivent
e^tre conc¸us en concordance avec la structure adminis-
trative et politique.
5. Un plan strate´gique pour les anne´es qui suivent doit
e^tre e´tabli pour l'agence.
Etant donne´ que la politique nucle´aire est un des piliers
majeurs de la nouvelle politique de ce gouvernement,
une concertation approfondie avec les ministres compe´-
tents en la matie`re est impe´rative pour faire avancer les
choses. C'est important, ce n'est pas facile. Je constate
que de´ja` le pre´ce´dent gouvernement s'est montre´ inca-
pable, durant quatre ans, de modifier la situation. Je suis
bien de´cide´ a` ne pas me laisser impressionner par la
technostructure. J'ai avance´ des propositions aupre`s du
gouvernement.
Je voudrais aussi rassurer Mme Creyf : je ne suis pas
victime des radiations, mais seulement du froid arden-
nais.
Le pre´sident : Les conditions ne sont donc pas les
meilleures pour re´pondre a` la place d'un autre ministre.
M. Antoine Duquesne, ministre : Me^me quand je suis
malade, je suis pre´sent.
Mevrouw Simonne Creyf (CVP) : Mijnheer de minister,
ik dank u voor uw antwoord. Uw cryptisch antwoord
inzake de veiligheid van onze kerncentrales heeft ons
evenwel niet gerustgesteld. U zegt immers dat er bij een
eventuele overstroming geen gevaar is. Mocht dat toch
het geval zijn, dan zal een bepaalde procedure in werking
treden.
In het tweede deel van uw antwoord, dat betrekking had
op het FANC, wijst u er terecht op dat deze instelling al
een hele geschiedenis achter de rug heeft, ook al is ze
nog niet operationeel. U zult zich ook wel herinneren dat
het voornamelijk bevoegdheidsconflicten waren tussen
verscheidene ministers tijdens de vorige legislatuur die
aan de basis liggen van het feit dat het FANC nog niet
operationeel is. Ik hoop dat men zo spoedig mogelijk de
knoop ontwart en duidelijk aangeeft wie bevoegd is,
zodat men onmiddellijk kan overgaan tot het in werking
stellen van het FANC.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
8
HA 50
COM 092
25-01-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Mondelinge vraag van mevrouw Simonne Creyf aan
de minister van Binnenlandse Zaken over
de water-
ellende van 26 en 27 december 1999
(nr. 754)
Question orale de Mme Simonne Creyf au ministre de
l'Inte´rieur sur
les de´ga^ts des eaux des 26 et
27 de´cembre 1999
Mevrouw Simonne Creyf (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, mijn vraag dateert van 12 januari.
Ondertussen is er al een en ander gebeurd. Wij hebben
gehoord over het rapport van het KMI. Ik hoop dat u het
intussen hebt kunnen inzien. In de openbare vergadering
van 20 januari 2000 hebben wij u daarover kunnen
ondervragen. Ik wil u herinneren aan uw belofte dat u een
nieuwe vraag aan het KMI zou richten om een ruimer
onderzoek te voeren dat op de hele maand december
betrekking heeft, teneinde na te gaan of er sprake was
van uitzonderlijke omstandigheden. In dat geval zouden
de getroffen families toch nog een tegemoetkoming uit
het rampenfonds kunnen genieten.
Mijnheer de minister, is deze nieuwe onderzoeksvraag
ingediend bij het KMI ? Is er al een antwoord, of weet u
wanneer u erover zult kunnen beschikken ?
Mijn vraag heeft nog een tweede aspect. Op het einde
van de vorige legislatuur hebben wij een wet goedge-
keurd om de herstelvergoedingen bij natuurrampen te
verhogen. Het betrof een aanpassing van artikel 10 van
de wet op het rampenfonds van 1976. Belangrijk is dat de
wet retroactieve kracht heeft en in werking treedt vanaf 1
september 1998. Die wet is op 20 januari gepubliceerd in
het Belgisch Staatsblad. Dat betekent dat ook de slacht-
offers van de stormen van 1998 recht zouden hebben op
de verhoogde bedragen. Waarom heeft het zo lang
geduurd eer deze wet werd gepubliceerd ? Treedt hij al
dan niet retroactief in werking ? Wordt hiermee rekening
gehouden bij de vergoedingen voor de slachtoffers van
de overstromingen van december 1998 ? Mochten de
overstromingen van 26 en 27 december vooralsnog als
natuurramp worden uitgeroepen, kunnen de betrokken
slachtoffers dan ook de verhoogde uitkeringen verwach-
ten ?
M. Antoine Duquesne, ministre : Je n'ai pas deux
paroles, madame. Imme´diatement apre`s votre interven-
tion en se´ance publique, j'ai demande´ a` l'IRM de me faire
un rapport sur base mensuelle. J'ai fait savoir a` mon
colle`gue, le ministre des Affaire e´conomiques, mes re-
grets, mon inquie´tude et mon me´contentement de voir
qu'il faut parfois tant de temps pour obtenir une re´ponse
alors que des personnes attendent une e´ventuelle in-
demnisation.
C'est d'autant plus inadmissible que j'ai appris par la
radio, comme vous, quelle e´tait la re´ponse partielle
donne´e a` la question que j'avais pose´e. D'ailleurs, de`s la
saisine dont il a e´te´ l'objet, l'IRM aurait pu faire part de
ses observations sur l'ensemble de la pe´riode.
J'ai demande´ une re´ponse urgente, dans les trois jours,
mais le de´lai n'est pas encore expire´. Il n'est donc pas
anormal que je ne l'aie pas encore rec¸ue.
Mevrouw Creyf, de wet waarnaar u verwijst heeft betrek-
king op een materie die valt onder de bevoegdheid van
de minister van Economische Zaken, naar wie ik u
verwijs.
Mevrouw Simonne Creyf (CVP) : Mijnheer de minister,
ik dank u voor het antwoord. Wij wachten met spanning
het antwoord van het KMI af op uw verruimde vraag.
Mijnheer de minister, u zegt dat de minister van Econo-
mische Zaken verantwoordelijk is. Ik heb echter vastge-
steld dat de wet niet is ondertekend door de minister van
Economische Zaken, maar wel door de ministers Durant,
Gabriels en Verwilghen. Ik zal nagaan wie ik kan onder-
vragen over de gevolgen van deze wet voor de getroffen
families.
De voorzitter : Mevrouw Creyf, wij kunnen misschien de
vier ministers uitnodigen, om ze dan aan de
tand te
voelen. (Gelach)
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
Question orale de Mme Marie-The´re`se Coenen au
ministre de l'Inte´rieur sur
Le Refuge, centrum voor
illegalen
Mondelinge vraag van mevrouw Marie-The´re`se Coe-
nen aan de minister van Binnenlandse Zaken over
De Refuge, centrum voor illegalen (nr. 757)
Mme Marie-The´re`se Coenen (AGALEV-ECOLO) : Mon-
sieur le pre´sident, monsieur le ministre, la question que je
vais poser a de´ja` toute une histoire. En effet, elle a e´te´
re´dige´e imme´diatement apre`s le de´po^t du rapport inter-
me´diaire des me´diateurs fe´de´raux qui avaient fait l'ins-
truction d'une plainte d'une demandeuse d'asile de´-
boute´e a` Bruges. Entre-temps, le dossier a e´te´ traite´ a` la
commission des Pe´titions. L'Office des e´trangers a
donne´ une re´ponse circonstancie´e a` cette enque^te et,
vous-me^me, vous avez mene´ une enque^te et vous vous
e^tes rendu sur place.
La premie`re partie du rapport des me´diateurs portait sur
une se´rie d'applications du re`glement d'ordre inte´rieur du
centre de Bruges, mettant en exergue plusieurs points
qui touchaient une bonne administration : des proble`mes
d'hygie`ne, d'intimite´, d'organisation.
HA 50
COM 092
9
25-01-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Marie-The´re`se Coenen
Je suis alle´e moi-me^me a` Bruges samedi et j'ai pu voir
que des choses ont de´ja` change´. Ce que je constate
maintenant, c'est pluto^t la grande diffe´rence qui existe
entre ces divers centres. Si l'on va a` Vottem ou a` Bruges,
on se rend compte que l'arre^te´ ministe´riel est applique´
d'une manie`re tre`s diffe´rente.
Dans une re´ponse a` une question de M. Goutry, vous
avez annonce´ une adaptation de l'arre^te´ royal. Monsieur
le ministre, tiendrez-vous compte de toutes ces diffe´ren-
ces d'application de l'arre^te´ ministe´riel actuel, de fac¸on a`
uniformiser l'organisation de la vie quotidienne dans ces
diffe´rents centres ?
Je pourrais vous donner une se´rie de de´tails mais qui ont
toute leur importance pour celui qui s'y trouve enferme´.
Il s'agit, par exemple, de l'acce`s au te´le´phone pendant
toute la journe´e, ce qui est possible a` Vottem mais pas a`
Bruges; de l'autonomie de chacun alors que la vie est
collective : il y a des adaptations plus souples a` Vottem
en termes d'organisation du temps qu'a` Bruges. Je
pourrais encore citer le fait qu'a` Bruges on parle de A7,
A10, B5 alors qu'a` Vottem on s'efforce d'appeler chacun
par son pre´nom. C'est symbolique mais cela de´montre
une approche psychologique tre`s diffe´rente.
Le deuxie`me point souligne´ par les me´diateurs e´tait la
dure´e de de´tention. A cet e´gard, vous avez e´galement
formule´ une se´rie de remarques et de suggestions. Je
voudrais savoir quelle est votre politique en matie`re de
dure´e de de´tention. La loi propose cinq mois, les me´dia-
teurs parlent de deux mois. J'aimerais connai^tre quelle
est l'application concre`te de cette dure´e aujourd'hui.
Ma troisie`me remarque a trait aux mineurs d'a^ge. Vous
avez signale´ a` plusieurs reprises que la question des
mineurs devrait e^tre traite´e d'une manie`re particulie`re,
surtout pour les mineurs non accompagne´s. Dans le
rapport du gouvernement de de´cembre 1999 sur la lutte
contre la traite des e^tres humains, il est bien spe´cifie´ que
pour les mineurs non accompagne´s, le gouvernement va
examiner comment ame´liorer la protection de ces mi-
neurs et comment conclure des accords avec les auto-
rite´s communautaires. Or, samedi dernier, j'ai rencontre´
deux mineurs enferme´s a` Bruges depuis novembre et
de´cembre. J'aimerais savoir comment ces rapports et
ces contacts avec les Communaute´s progressent pour
re´gler le proble`me des mineurs qui, me^me s'il ne peut
e^tre re´gle´ du jour au lendemain, reste pour nous une
pre´occupation permanente.
M. Antoine Duquesne, ministre : Monsieur le pre´sident,
je me re´jouis que Mme Coenen se soit rendue a` Bruges
et ait pu constater que la situation y e´tait bonne. Je m'y
suis rendu personnellement et, e´tant donne´ les condi-
tions, ai acquis la conviction que le personnel travaillait
avec beaucoup de de´vouement dans des infrastructures
qui ne sont, certes, par parfaites mais de qualite´.
Je rappelle que ces infrastructures ne sont pas destine´es
a` accueillir des personnes a` demeure. En re´alite´, les
personnes qui sont enferme´es le sont en vue de leur
e´loignement et lorsqu'elles y restent, c'est uniquement
par leur fait. L'on parle d'e´ducation, d'ame´lioration du
confort, toutes mesures qui sont compatibles avec le
se´jour qui doit par ailleurs rester aussi bref que possible.
Il ne de´pend pas du ministre que certains, a` la suite de
manipulations exte´rieures, utilisent tous les proce´de´s
(re´sistance, cris, coups, injures,...) et restent dans ces
centres.
Pour le surplus, il ne sert a` rien de me poser chaque
semaine les me^mes questions. A cet e´gard, la politique
du gouvernement a e´te´ arre^te´e et ne changera pas. Il
existe des centres ferme´s dont l'utilite´ a e´te´ de´montre´e
dans le cadre de la politique suivie en matie`re d'asile, si
on veut e´viter de donner a` l'exte´rieur - nous ne le faisons
que trop - des signaux selon lesquels notre pays est un
pays laxiste qui, en matie`re d'asile, accepterait tout.
Donc, la question ne porte pas sur l'e´ventuelle suppres-
sion des centres ferme´s. Il n'en a jamais e´te´ et il n'en est
pas question.
Pour le surplus, je me suis engage´ a` ame´liorer la
situation. J'ai eu des contacts avec les ministres commu-
nautaires. Je me re´jouis des propositions pre´cises
concre`tes et re´alistes faites, notamment, par le ministre
flamand. Tout ceci fait l'objet d'une e´valuation et je
pourrai certainement, dans les prochaines semaines,
finaliser la re´vision de l'arre^te´ royal de mai 1999. Il ne
s'agira pas, madame, d'une re´volution. Les centres
ferme´s le resteront et je ne suis pas de´cide´ a` remettre en
liberte´ sur le territoire des personnes qui, aussito^t fait, se
retrouveraient engage´es dans la clandestinite´.
Je me`ne pour l'instant une ope´ration de re´gularisation.
J'ai dit que, pour ce qui me concernait, il n'y en aurait
qu'une. Cela signifie que diffe´rentes mesures doivent
e^tre prises. Ce n'est pas chose aise´e. Diverses pre´cau-
tions doivent e^tre prises. Ainsi, j'ai re´cemment suivi la
demande qui m'a e´te´ faite par un ministre communau-
taire francophone concernant un jeune. J'avais des ga-
ranties en ce qui concerne le suivi de ce jeune. Il n'a pas
fallu 24 heures pour qu'il se retrouve dans la nature. Je
n'en demeure pas moins ouvert a` toutes les suggestions
pour autant qu'elles soient se´rieuses et re´alistes.
Par ailleurs, l'Office des Etrangers a re´pondu aux obser-
vations faites par les me´diateurs fe´de´raux. Je souscris
aux re´ponses qui ont e´te´ fournies par l'Office. J'ai rec¸u
les me´diateurs fe´de´raux et leur ai fait savoir qu'a` mes
yeux, l'enque^te n'avait pas e´te´ comple`te concernant la
capacite´ de l'administration de faire valoir son point de
vue, et que j'approuvais les re´ponses donne´es par
l'administration.
10
HA 50
COM 092
25-01-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Antoine Duquesne
D'apre`s votre question e´crite, le re`glement d'ordre inte´-
rieur applicable depuis l'entre´e en vigueur de cet arre^te´
avait e´te´ re´dige´ en ne´erlandais. C'est normal, mais il a
fallu un certain de´lai pour le traduire en franc¸ais, en
anglais, en allemand, en arabe, en chinois ainsi qu'en
russe.
Cette traduction a e´te´ demande´e par le directeur du
centre. J'ai insiste´ pour qu'elle soit rapidement obtenue.
Le nombre limite´ de sanctions ayant du^ e^tre prises
te´moigne de ce que le re`glement disponible en ne´erlan-
dais a e´te´ bien compris. La gradation des sanctions
(d'abord trois avertissements verbaux) informe en prati-
que l'inte´resse´ de ce qui lui est reproche´ avant d'e^tre
sanctionne´.
L'assistant social avait ainsi informe´ en franc¸ais la plai-
gnante des raisons de son maintien en centre ferme´ et de
ses possibilite´s de recours.
Lors de l'isolement, qui dure 24 heures, l'infrastructure
n'a pas permis qu'une promenade soit possible se´pare´-
ment des autres occupants. Une concertation est en
cours avec l'arrive´e des ba^timents pour trouver une
solution a` ce proble`me.
Les termes
ne´cessaire de toilette sont une traduction
imparfaite de
toiletgelegenheid, c'est-a`-dire concre`te-
ment un W.C. Apre`s l'isolement, il est possible de pren-
dre une douche. Vous les avez vues. Elles sont confor-
mes a` celles qu'on voit a` l'arme´e ou dans des centres
sportifs. Cette infrastructure est tout a` fait satisfaisante.
Un psychologue travaille au centre, a` temps plein, depuis
le 1er de´cembre 1999. En re´alite´, l'assistance psycholo-
gique est bien plus large que la seule assistance du
psychologue et elle est le fait tant de la direction du
centre que des assistants sociaux, des e´ducateurs, des
infirmiers, des me´decins, des gardiens et des conseillers
lai¨ques ou spirituels. Les difficulte´s psychologiques sont
souvent le fait de la dure´e du se´jour, elle-me^me conse´-
cutive au refus de l'inte´resse´ a` e^tre e´loigne´ ou rapatrie´.
Des activite´s sont organise´es. Peut-e^tre sont-elles insuf-
fisantes ? J'ai pris des contacts pour que l'on essaie,
dans la mesure du possible, d'organiser des activite´s
re´cre´atives, des formations professionnelles ou encore
des activite´s qui pourraient e^tre re´mune´re´es.
Mon cabinet a rencontre´ la commission des centres
ferme´s afin d'entendre son rapport sur la situation des
centres. Cette commission a e´te´ mise sur pied en octobre
1998 pour contro^ler la qualite´ des conditions de se´jour
dans les centres ferme´s. Elle est compose´e d'un magis-
trat, d'un repre´sentant de l'Office des e´trangers et d'un
repre´sentant du Centre d'e´galite´ des chances. Du point
de vue du contro^le, il me semble que toutes les pre´cau-
tions ont e´te´ prises. C'est, en effet, ce que j'ai constate´ au
centre. J'ai pu m'entretenir personnellement avec les
personnes de´tenues et je n'ai entendu de leur part
aucune re´crimination.
Mme Marie-The´re`se Coenen (AGALEV-ECOLO) : Mon-
sieur le ministre, vous parlez de bonne infrastructure.
Mais, des discussions que j'ai eues, il ressort que des
projets d'investissements importants sont en voie de
concre´tisation pour ame´nager les locaux. Cela signifie
que la situation doit e^tre se´rieusement ame´liore´e.
Je n'ai jamais pose´ la question de la fermeture des
centres, mais de la dure´e de de´tention maximale des
demandeurs d'asile, puisque la loi pre´voit cinq mois.
Enfin, tant pour les douches que pour l'occupation ou
l'organisation des punitions, le plan de travail du psycho-
logue embauche´ depuis deux mois de´montre que la
situation n'e´tait pas aussi idyllique et que d'importants
efforts doivent encore e^tre consentis dans le but d'ame´-
liorer l'organisation concre`te et l'accompagnement de
ces personnes.
D'ailleurs, il souhaite que des budgets soient alloue´s de
manie`re pre´cise´ment a` pouvoir de´velopper des initiatives
originales. Ainsi, la seule activite´ a` e^tre organise´e est le
cours de cuisine pour les femmes, dispense´ une fois par
mois. J'ignore si on peut remplir ses journe´es avec
l'espe´rance de suivre un cours de cuisine africaine au
rythme d'un jour par mois.
Monsieur le ministre, ce dossier reviendra certainement
sur la table e´tant donne´ l'avance´e re´gulie`re de la situa-
tion.
M. Antoine Duquesne, ministre : On peut toujours ame´-
liorer les choses et c'est ce a` quoi je m'emploie. Mais je
compte sur l'action de Mme Coenen pour convaincre
ceux qui se trouvent dans les centres ferme´s qu'il ne sert
a` rien de s'opposer aux mesures d'e´loignement et de
rapatriement et qu'ils doivent regagner leur pays le plus
rapidement possible. S'ils comprennent ce message,
madame, il n'y aura plus de de´tention, que vous qualifiez
d'excessive, dans les centres ferme´s.
Mme Marie-The´re`se Coenen (AGALEV-ECOLO) : Tou-
tes les personnes qui se trouvent dans les centres ne
peuvent e^tre renvoye´es dans leur pays d'origine et il faut
tenir compte de cette re´alite´.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
HA 50
COM 092
11
25-01-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Mondelinge vraag van de heer Pieter De Crem aan de
minister van Binnenlandse Zaken over
de uitvoering
van de wet van 22 december 1999 betreffende de
regularisatie van het verblijf van bepaalde catego-
riee¨n van vreemdelingen
(nr. 763)
Question orale de M. Pieter De Crem au ministre de
l'Inte´rieur sur
l'exe´cution de la loi du 22 de´cem-
bre 1999 relative a` la re´gularisation du se´jour de
certaines cate´gories d'e´trangers
De heer Pieter De Crem (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
ik had de minister graag een aantal vragen gesteld naar
aanleiding van het verschijnen van de wet van 22 decem-
ber 1999 in het Belgisch Staatsblad op 10 januari met
betrekking tot het verblijf van die bepaalde categoriee¨n
van vreemdelingen.
Het gaat hier over de periode van drie weken waarbinnen
vreemdelingen hun regularisatiedossier kunnen indienen
bij de gemeente. De minister van Binnenlandse Zaken
heeft besloten om tijdens die periode opnieuw grens-
controles uit te voeren. Ik had graag van de minister
vernomen hoe de uitvoering van de regularisatieperiode
en -procedure op het terrein is verlopen.
De minister beweert dat deze campagne een groot
succes is, waaruit een groot vertrouwen in de Belgische
overheid blijkt. Op het terrein blijft echter heel wat ver-
warring bestaan bij zowel de gemeenten als de aanvra-
gers. Sommige gemeenten vrezen dat ze veel tijd zullen
steken in de grondige afhandeling van de dossiers.
Bij de aanvragers zelf heerst een grote onduidelijkheid
over bepaalde aspecten van de procedure zoals het
bewijs dat men op 1 oktober 1999 in Belgie¨ verbleef. Ik
heb hierbij een aantal vragen en bemerkingen.
Ten eerste, vernam ik graag over welke gegevens van
steden en gemeenten de minister op dit ogenblik be-
schikt ?
Ten tweede, hoeveel formulieren werden er aangevraagd
en hoeveel dossiers werden reeds ingediend in Vlaan-
deren, Wallonie¨ en Brussel ?
Ten derde, is het correct dat het call center van het
Centrum voor gelijke kansen en racismebestrijding tien
keer meer telefoontjes krijgt in het Frans dan in het
Nederlands ? Indien dit zo is, zal het verblijf van duizen-
den Nederlandsonkundigen in Vlaanderen geregulari-
seerd worden zonder dat de wetgeving bepaalt dat de
kandidaten ingeburgerd moeten zijn. Ik moet dus tegen-
spreken wat Mevrouw Coenen hier heeft gezegd. Het is
dus niet Wallonie¨ die in deze aangelegenheid
terre
d'accueil
is, maar Vlaanderen.
De huidige meerderheid heeft enkele maanden geleden
de CVP-amendementen om de regularisatie aan striktere
voorwaarden te verbinden, niet willen aannemen en
categoriek afgewezen in de bespreking. Volgens ons zal
de VLD, met de lakse naturalisatiewetgeving die op til is,
zich nog beklagen dat ze onze eis om de taalkennis op te
nemen niet eens ter discussie heeft gesteld.
Ten vierde, is er al zicht op de nationaliteit van de
aanvragers ? Ik vernam ook graag hoeveel illegalen er
dagelijks werden opgepakt sinds de maand oktober 1999
en hoeveel sinds 10 januari 2000 toen de verscherpte
controles werden ingevoerd. Zijn deze mensen daadwer-
kelijk uit het land gezet zijn ?
De vraag van de heer Coveliers omtrent de mensen-
handel vond ik bijzonder significant. Hij heeft zich daar-
omtrent gei¨nspireerd op een artikel dat is verschenen in
Gazet van Antwerpen waarin hij de hamvraag stelt met
betrekking tot de mensenhandel en het aanzuigeffect. Ik
citeer hem letterlijk :
De vraag die we eigenlijk ook
moeten stellen en die moet gesteld worden aan het loket
of minstens achter het loket is : 'Hoe ben je naar hier
gekomen ?'
. Deze vraag zal het hart van de heer
Decroly sneller doen kloppen, zeker wanneer het erop
aankomt de loyauteit in deze commissie te bevestigen.
De heer Coveliers zegt dat men verhalen moet analyse-
ren om manifeste misbruiken tegen te gaan.
Mijnheer Coveliers, die vraag hebben wij maanden gele-
den gesteld. U zegt dat u het werkelijke beeld wil krijgen.
Dat betekent dat u op het ogenblik dat u de wet hebt
goedgekeurd, geen werkelijk beeld had. Dan komt de
ongelofelijk voorhamer van de minister van Binnenlandse
Zaken die erop wijst dat de wet werd goedgekeurd met
een parlementaire meerderheid.
Ayez confiance, restez tranquille. Maak u dus vooral
geen zorgen. U hoeft zich dus geen zorgen te maken
over het feit hoe mensen hierheen zijn gekomen dan wel
of er hier filie`res aanwezig zijn. Dat heeft allemaal geen
enkel belang. Er is meer. De minister van Binnenlandse
Zaken zegt :
Ce n'est pas le fond des choses. Dus uw
vraag omtrent de mensenhandel is naast de kwestie. Ik
kan mij moeilijk inbeelden hoe men
ce n'est pas le fond
des choses
kan vertalen. Ik heb dat, eerlijk gezegd, nog
niet veel meegemaakt. Ik maak hier nu voor de tweede
keer als verkozene een legislatuur mee. Een minister in
functie
zegt
de
fractievoorzitter
van
de
grootste
meerderheidspartij :
Ce sont des simplifications. Ik heb
dat allemaal geparafraseerd. De mensenhandel is bij-
komstig en de vraagstelling is simpel. Zo wordt u ge-
taxeerd voor uw uiteenzettingen en uw vragen over dit
hete hangijzer.
De minister zegt :
Re´gulariser leur se´jour. Het gaat dus
alleen over hun verblijf, met al de rest wordt geen
rekening gehouden. Alleen het verblijf zal worden gere-
geld en al de rest is simplificatie. Eigenlijk komt het erop
12
HA 50
COM 092
25-01-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
De heer Pieter De Crem
neer, mijnheer Coveliers, dat u oudewijvenpraat vertelt.
De minister noemt al de rest
de´passe´. Het gaat alleen
over die periode van drie weken. Bovendien onderstreept
hij :
Vous avez la loi, la loi qui est vote´e par la majorite´
parlementaire
. Het is een termijn van drie weken die telt.
Mijnheer de minister, collega's van de meerderheid, deze
regularisatiebeweging blijft een vliegend circus. Ik zal u
twee voorbeelden geven. De grenscontroles waren echt
een vliegend circus. Mijnheer de minister, u hebt zich met
uw plaatsvervangende minister van Binnenlandse Za-
ken, de heer Smet, naar de Oostkantons begeven. U
bent daar gaan zeggen dat de buit overvloedig was en
toen u een uur weg was, heeft men nog eens vier
illegalen kunnen vangen. U moet toch ernstig zijn !
Iedereen die weet dat een regularisatiebeweging op
gang is gebracht, heeft zich reeds lang op het grondge-
bied van ons land begeven. U hebt dit gewoon gedaan
onder impuls of beter gezegd in opdracht van uw coali-
tiepartner, de VLD, die het niet langer kon harden dat
dergelijke zaken van toepassing zouden zijn. Op de
Ministerraad van vorige week vrijdag komt er echter de
laconieke mededeling dat de burgemeesters zelf moeten
uitmaken of zij het gemeentehuis open houden of niet.
De burgemeesters moeten zelf uitmaken of zij het ge-
meentehuis open houden op de voorlaatste dag van de
regularisatiebeweging. U hebt mij onlangs in een schrij-
ven nog geantwoord dat de regularisatiebeweging 21
kalenderdagen duurt. Dat wil dus zeggen dat zij volgende
week zondag of - laten wij breeddenkend zijn - maandag
om 0.00 uur een einde neemt. U slaagt er dus niet in u in
enige mate van uw verwarde imago te ontdoen en u
brengt de lokale overheid opnieuw een verwarde bood-
schap.
Het motto waaronder deze regularisatie tot stand is
gekomen - het spijt mij dat ik het moet zeggen - luidt dat
alles kan en niets moet. U laat alles over aan alle
overheden, u schuift hen de zwartepiet toe, u speelt de
stok door aan de lokale overheden. Ik kan niet anders
dan zeggen dat dit een aanfluiting is van de rechtsstaat
en dat het eigenlijk getuigt van weinig respect voor de
ondergeschikte overheden.
Volgens ons blijft de regularisatie een grote mislukking. Ik
zal dat met cijfers bewijzen, vooraleer u andere cijfers
geeft. Het verwachtingspatroon van de regering was dat
60 000 tot 80 000 illegalen zouden worden geregulari-
seerd. Ik ben in blijde verwachting van de cijfers die u mij
zult geven, maar het zullen er geen 15 000 zijn. In Gent
zijn er 1 200 aanvragen tot regularisatie, terwijl de stads-
politie minstens vijf maal meer gerepertorieerde illegalen
op haar grondgebied heeft. Met een afwijkingsfactor naar
boven betekent dit dat u met uw regularisatiebeweging
nog niet een vijfde van de illegalen op het grondgebied
van de stad Gent zou hebben geregulariseerd. Ik wil van
u een antwoord op de vraag of dit het grote rendez-vous
is dat u de geschiedenis had willen geven ? Is dit de
regering die de lat hoger wil leggen ? Ik weet niet waar
die lat ligt. Weinigen in Vlaanderen zien die lat liggen.
Volgens ons is die lat reeds lang van het staketsel
gevallen. Is dit de
humanite´, maar vooral de fermete´
waarmee u reeds hebt geschermd ? Of is er een andere,
niet weg te denken mogelijkheid, waarbij de heer Cove-
liers zijn slag thuis haalt ? Hij heeft echter al zoveel
slagen moeten incasseren, dat dit mij niet het geval lijkt te
zijn.
Dan zouden 60 000 illegalen na de regularisatieperiode
worden gerepatrieerd. Ik zie dat de heer Coveliers zegt
dat dit eindelijk, na zes maanden, het onderpand is van
de regularisatiebeweging. Dat wilde ik vragen.
M. Antoine Duquesne, ministre : Monsieur le pre´sident,
chers colle`gues, je dirai a` M. De Crem que sa question
est un mode`le du genre en matie`re de confusion. Autant
sa question e´crite e´tait claire, autant les propos que je
viens d'entendre sont embrouille´s. Son objectif n'e´tait
pas de poser des questions se´rieuses et encore moins
d'e´couter mes re´ponses, mais pluto^t de faire tout un
cine´ma ! Je vous invite, monsieur De Crem, a` passer un
se´jour en province de Luxembourg. Vous verrez que les
gens sont plein de bon sens et ont les pieds sur terre.
Quand ils vont au cine´ma, ce n'est pas pour engager un
de´bat mais pour rire. Depuis le de´but de cette affaire,
vous ne vous privez pas, monsieur le de´pute´, de faire un
tre`s mauvais cine´ma. Mais permettez-moi de vous dire
que vous vous e^tes admirablement trompe´. Vous avez dit
que cette ope´ration de re´gularisation ne se ferait jamais,
qu'il s'agirait d'un chaos fantastique. Et bien, cela n'a pas
e´te´ le cas, monsieur De Crem : la loi a e´te´ vote´e, les
arre^te´s d'exe´cution ont e´te´ pris, les circulaires ont e´te´
donne´es. Tout se passe bien, et la bonne ambiance
re`gne dans les communes. La` ou` cela s'ave`re ne´ces-
saire, je pre^te aide et assistance. Je me re´jouis que, dans
leur ensemble, les communes agissent avec beaucoup
d'efficacite´ et d'humanite´ pour accomplir la ta^che qui leur
est confie´e. Je profite d'ailleurs de cette occasion pour
les remercier d'avoir e´te´ a` la hauteur de la confiance qui
a e´te´ place´e en elles.
J'ajoute que chaque bourgmestre dispose d'une autono-
mie assez large pour organiser les modalite´s d'enregis-
trement des demandes. A certains moments, des pre´ci-
sions se sont ave´re´es ne´cessaires. Elles ont donc e´te´
donne´es et j'ai envoye´ une lettre comportant des infor-
mations comple´mentaires aux communes.
En ce qui concerne le succe`s de l'ope´ration, j'ai toujours
dit que ceux qui remplissaient les conditions pour obtenir
la re´gularisation, l'obtiendraient. Il n'est nullement ques-
tion de score que l'on annonce a` l'avance pour faire une
de´monstration. Quel que soit le nombre de personnes
re´gularise´es, quel enseignement pourriez-vous en tirer
en termes de re´ussite ? Le Vlaams Blok a parle´ de
HA 50
COM 092
13
25-01-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Antoine Duquesne
130 000 personnes. Mais on en est loin. Je ne vous
conseille pas de faire des pronostics en matie`re de
football car vous vous tromperiez remarquablement. Les
chiffres que l'on peut e´valuer pour l'instant sont raison-
nables. Je pense qu'environ 20 000 dossiers seront
introduits. Pour l'instant, les seuls chiffres re´gionaux qui
soient su^rs concernent les dossiers parvenus a` la re´gu-
larisation : jusqu'a` pre´sent, la commission de re´gularisa-
tion en a rec¸u environ 4 000. Trente-huit pour cent d'entre
eux proviennent de Flandre, 22% de Wallonie, 40% de
Bruxelles. On ne peut tirer aucun enseignement de ces
chiffres; il faut attendre la fin de l'ope´ration.
En effet, ces chiffres ne repre´sentent pas l'ensemble des
demandes. Les communes n'ont pas encore pu trans-
mettre tous les dossiers. La transmission des demandes
introduites dans les 19 communes bruxelloises e´tant plus
rapide, le pourcentage des dossiers bruxellois devra e^tre
relativise´. De surcroi^t, un dossier peut concerner plu-
sieurs personnes. Certains pre´tendent qu'il pourrait y
avoir un afflux de demandes durant ces derniers jours.
C'est possible, mais je n'en suis pas su^r. J'ai ne´anmoins
pre´vu un dispositif pour venir en aide aux communes qui
seraient surcharge´es.
Aux 4 000 dossiers de´ja` parvenus a` la Commission de
re´gularisation, il faut ajouter environ 6 000 dossiers de
re´gularisation introduits sur la base du re´gime pre´ce´dent,
qui n'ont pas encore obtenu de re´ponse.
Vous abordez ensuite la question du nombre d'appels au
call-center. En fait, je remarque que vos centres d'inte´re^t
sont pointillistes; ce n'est e´videmment pas la re´gularisa-
tion en soi, ope´ration tre`s importante, qui vous inte´resse.
Du 5 au 7 janvier, en moyenne journalie`re, le call-center
a rec¸u 40 appels ne´erlandophones et 140 francophones.
Depuis le lundi 10 janvier, avec une statistique au mer-
credi 19, il y a eu en moyenne journalie`re, 274 appels
ne´erlandophones pour 287 francophones.
Point 4 : je ne dispose pas encore de statistiques par
nationalite´. Il faudra que les dossiers soient examine´s
pour que l'on puisse re´pondre a` ces questions.
En ce qui concerne le contro^le aux frontie`res, je com-
prends que cela vous de´range un peu : il est incontesta-
blement efficace, non seulement parce que plusieurs
centaines de contro^les se sont de´ja` re´ve´le´s positifs,
parce que certains passeurs se sont fait arre^ter, mais
aussi parce que nous avons pu empe^cher un afflux
d'e´trangers qui auraient e´te´ trompe´s quant a` la possibilite´
d'obtenir la re´gularisation. L'effet est radical : il se sent au
niveau des demandes d'asile qui ont chute´ depuis le
de´but des contro^les aux frontie`res. Je me ferai un plaisir
de vous de´montrer tout cela, monsieur De Crem, de`s que
je serai en possession des chiffres de´finitifs.
De heer Pieter De Crem (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
de cijfers zijn wat ze zijn, maar het grote verwachtings-
patroon waarin tienduizenden mensen regularisatie zou-
den aanvragen, is geen realiteit geworden. De minister
zegt nu dat de regularisatieprocedure voor tienduizend
mensen loopt. Zesduizend van die mensen ressorteren
echter nog onder het oude regime. Wij wilden dit regime
trouwens verfijnen op basis van de rondzendbrief van
minister Van den Bossche van december 1998, geba-
seerd op de wet van 1980. Tot nader order gaat het dus
om vierduizend mensen. Als we van goede wil zijn en het
optimistisch bekijken, kunnen we tot tienduizend mensen
komen die regularisatie hebben aangevraagd. Ik blijf erbij
dat dit een grote mislukking is en dat het gewenste
resultaat niet wordt bereikt. Er blijft immers een groot
deel van andere categoriee¨n op ons grondgebied. Onder
welk type vallen die mensen ? Zijn zij definitief illegalen,
zijn zij clandestienen of niet ? Zullen die zestigduizend
illegalen worden uitgewezen en van het grondgebied
verwijderd zoals de voorzitter en de fractieleider van de
VLD gezegd hebben ? Graag kreeg ik hierop antwoord
van de minister aangezien hij toch moet kunnen spreken
namens de regeringsmeerderheid.
M. Antoine Duquesne, ministre : Monsieur le pre´sident,
je m'e´tonne vraiment que M. De Crem n'ait pas vote´ la loi
sur la re´gularisation, parce qu'aujourd'hui, j'ai l'impres-
sion qu'il est un fanatique de la re´gularisation et que son
souhait est d'en voir la concre´tisation par dizaines et
dizaines de milliers.
De heer Pieter De Crem (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
de minister verdedigt zijn eigen regularisatiemethode met
vuur. Ons voorstel was wettelijk in orde en ging tot gevolg
hebben dat iedereen die illegaal op het grondgebied
vertoeft effectief kon worden geregulariseerd. Door de
toepassing van deze wetgeving zullen 60 000 mensen
definitief en onherroepelijk illegaal op het grondgebied
verblijven. Dat is de verpletterende verantwoordelijkheid
van deze regering.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Mondelinge vraag van de heer Marcel Hendrickx aan
de vice-eerste minister en minister van Mobiliteit en
Vervoer en aan de minister van Binnenlandse Zaken
over
de bevoegdheid van brandweerlieden of ambu-
lanciers bij het regelen van verkeer
(nr. 779)
(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister
van Binnenlandse Zaken)
14
HA 50
COM 092
25-01-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Antoine Duquesne
Question orale de M. Marcel Hendrickx a` la vice-
premie`re ministre et ministre de la Mobilite´ et des
Transports et au ministre de l'Inte´rieur sur
la com-
pe´tence de pompiers ou d'ambulanciers a` propos du
re`glement de la circulation
(La re´ponse sera donne´e par le ministre de l'Inte´-
rieur)
De heer Marcel Hendrickx (CVP) : Mijnheer de voorzit-
ter, mijnheer de minister, van staatsbelang kan men
terzake niet spreken, maar toch zorgt deze materie voor
ongerustheid in de betrokken sector, zodat een oplossing
terzake wenselijk is.
Als de brandweer uitrukt, gebeurt het meer dan eens dat
zij eerder ter plaatse zijn dan de politie. Voor de veiligheid
is het noodzakelijk dat het verkeer op de plaats van de
feiten wordt geregeld of zelfs wordt lamgelegd en dat
gebeurt door de brandweer, in afwachting dat de politie
ter plaatse is. Vooral bij ongevallen doet dit zich voor.
Brandweerlieden
hebben
echter
geen
politie-
bevoegdheid en de vraag is wie verantwoordelijk is
mocht tijdens hun optreden een ongeval gebeuren. Toch
is een snel en efficie¨nt optreden van de brandweer
noodzakelijk.
In feite zou aan de brandweerlieden een beperkte poli-
tionele bevoegdheid moeten worden toevertrouwd om
het verkeer op de plaats van een ongeval te regelen in
afwachting dat de politie ter plaatse is.
Mij lijkt het niet aangewezen hiervoor in een aparte
opleiding te voorzien voor de brandweerlieden. Immers,
de huidige opleiding is al vrij zwaar en schrikt nu reeds
kandidaat vrijwillige brandweerlieden af.
De zaken op hun beloop laten lijkt mij evenmin aanvaard-
baar, want als er zich ooit een ongeval voordoet, zal er
ongetwijfeld discussie ontstaan omtrent de verantwoor-
delijkheid, hetzij van de betrokken brandweerlieden, het-
zij van het gemeentebestuur waaronder het korps res-
sorteert.
Mijnheer de minister, acht u het mogelijk via een wets-
wijziging te voorzien in een beperkte verantwoordelijk-
heid voor brandweerlieden om in geval van een ramp
politionele bevoegdheid te krijgen voor het regelen van
het verkeer, uitsluitend tot de politie of de rijkswacht ter
plaatse is ?
Minister Antoine Duquesne : Mijnheer de voorzitter, ik
kan het kamerlid meedelen dat de wet van 31 december
1963 betreffende de civiele bescherming geen enkele
politionele bevoegdheid aan de openbare brandweer-
diensten verleent. Die bevoegdheid berust in voorko-
mend geval bij de burgemeesters op grond van de
desbetreffende bepalingen van de nieuwe gemeentewet.
Wanneer de politie of rijkswacht bij een brand nog niet ter
plaatse is, dient men nochtans aan te nemen dat de
openbare brandweerdiensten in afwachting maatregelen
mogen nemen om het verkeer op de openbare weg te
regelen om hun specifieke opdracht inzake brand-
bestrijding te kunnen vervullen. Indien een lid van de
brandweer tijdens de uitoefening van deze occasionele
taak een ongeval zou veroorzaken, lijkt het mij duidelijk
dat hij als aangestelde zou worden beschouwd. Daarvoor
is de overheid burgerlijk verantwoordelijk. Aangezien het
toch vooral gaat om enkele bijzondere gevallen, meen ik
dat het niet aangewezen is een wetswijziging in die zin
voor te stellen.
De heer Marcel Hendrickx (CVP) : Mijnheer de voorzit-
ter, ik zou graag nog even een korte reactie geven. Er is
daarover namelijk onrust bij de brandweerlieden. Ik denk
dat het antwoord van de minister vis noch vlees is.
Mijnheer de minister, u zegt wel dat ze aangesteld zijn,
maar dat er tevens geen wetswijziging komt. Ik denk dat
toch eens duidelijk moet worden aangegeven hoe het
precies is. Wat mogen zij en wat mogen zij niet ? U weet
ook dat zij niet alleen op de plaats van het onheil, maar
soms ook op kruispunten het verkeer regelen tot de
politie er is. Het lijkt mij toch een moeilijke zaak dat in uw
antwoord zou zijn vervat dat de verantwoordelijkheid
daarvoor gedekt is.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Mondelinge vraag van de heer Filip De Man aan de
minister van Binnenlandse Zaken over
de Octopus-
hervorming
(nr. 810)
Question orale de M. Filip De Man au ministre de
l'Inte´rieur sur
De heer Filip De Man (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, u hebt al enkele keren in
de commissie voor de Binnenlandse Zaken gezegd dat
wat u betreft het Vlaams Blok niet welkom is bij de grote
en fundamentele debatten die momenteel aan de gang
zijn en nog vele maanden zullen lopen. U hebt gezegd
dat alleen de door u democratisch genoemde partijen op
de hoogte zullen worden gebracht van de stand van
zaken in deze - zoals ik al zei - fundamentele hervorming.
Ik heb in de pers van 15 januari kunnen lezen dat er
besprekingen zullen worden gevoerd buiten de be-
voegde parlementaire commissies. Het gaat om de com-
missie voor de Binnenlandse Zaken en de commissie
voor de Justitie. Ik lees in de pers dat de oppositieleiders
De Clerck, Milquet en
HA 50
COM 092
15
25-01-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Marcel Hendrickx
Vankrunkelsven - ondertussen opgevolgd door Bour-
geois - worden gevraagd om met de eerste minister, uzelf
en uw collega van Justitie een gesprek te hebben over
die hervorming. Ik wou weten of dit bericht klopt. Waar en
wanneer wordt vergaderd ? Wordt de derde partij van
Vlaanderen uitgesloten ? Waarom worden wij uitgeslo-
ten ? Denkt u echt dat een deel van de volksvertegen-
woordiging uit deze bespreking moet worden gehou-
den ? 15 volksvertegenwoordigers worden door u
buitenspel gezet als u dit doordrijft. Ik vind dat u uitein-
delijk op een zekere manier een deel van de oppositie
buitenspel zet en als dusdanig het parlementair systeem,
de parlementaire democratie, ondergraaft. Ik denk dat
een openbare bespreking in aanwezigheid van alle ver-
tegenwoordigers van het volk van alle partijen - en ook
van de pers - veel meer zou getuigen van de door uw
eerste minister zo geliefkoosde nieuwe politieke cultuur.
Het zal voor u en uw collega toch bijzonder vervelend
worden, mijnheer de minister, om op geregelde tijdstip-
pen het verhaal over te doen dat u de week ervoor aan de
oppositieleiders De Clerck, Milquet en Bourgeois hebt
gedaan. Ik vraag mij af of dat geen overbodige taak voor
uzelf en uw collega Verwilghen zal worden.
M. Antoine Duquesne, ministre : Monsieur le pre´sident,
je suis un peu surpris de la question de M. De Man qui a
toujours e´te´, sous la pre´ce´dente le´gislature de´ja`, oppose´
aux accords Octopus. Il n'y a jamais participe´, il n'y a
jamais contribue´. Or, l'accord Octopus est une contribu-
tion positive, une adhe´sion a` un grand projet de re´forme
des polices.
Cette re´forme a e´te´ entreprise sous la pre´ce´dente le´gis-
lature et, tre`s normalement, s'est continue´e aujourd'hui
par les partis qui ont lance´ l'ope´ration.
J'ajoute que, pour ce qui concerne la re´forme des
polices, on en est a` un autre stade. Il ne s'agit plus de
voter des lois au parlement, cela a e´te´ fait. Il s'agit
maintenant pour le gouvernement - soit le ministre de la
Justice, soit le ministre de l'Inte´rieur, soit les deux ou
encore le gouvernement tout entier - de prendre un
certain nombre d'arre^te´s royaux. C'est donc a` l'heure
actuelle une pre´rogative gouvernementale, mais le travail
se poursuit dans l'esprit d'Octopus. Toutes les recom-
mandations, suggestions, observations ou critiques ve-
nant de l'opposition sont les bienvenues pour rendre plus
performants les services de police que nous allons
installer.
Les pre´sidents des partis de´mocratiques - il n'y a qu'une
de´finition de ce qu'est un parti de´mocratique - ont e´te´
invite´s, le 20 janvier dernier, par le premier ministre, a`
une re´union en ma pre´sence et en la pre´sence du
ministre de la Justice. Cette re´union a e´te´ consacre´e a`
l'ensemble des points concerne´s par la ne´gociation Oc-
topus afin de mettre au point une me´thode de discussion
et un agenda des matie`res a` examiner. Le consensus
s'est fait a` la fois sur la me´thode et sur l'agenda.
Je continuerai bien entendu a` informer le parlement lors
des commissions de l'Inte´rieur, comme je m'y suis en-
gage´ et comme il est normal de le faire - je ne dois me^me
pas m'y engager -, afin de lui permettre d'exercer son
contro^le de l'activite´ gouvernementale dans cette ma-
tie`re, qui est en effet extre^mement importante.
De heer Filip De Man (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, hier wordt een trend bevestigd. Een paar jaar
geleden hebben wij het moeten meemaken dat de be-
sprekingen inzake de Sint-Michielsakkoorden voor ons
verboden werden. Ook de Octopusbesprekingen tijdens
de vorige legislatuur waren niet toegankelijk voor het
Vlaams Blok. Een ander recent voorbeeld is de Costa.
Nu zegt de minister duidelijk dat hij bepaalt of een partij
al dan niet democratisch is en dat hij dus ook bepaalt wie
hij uitnodigt voor de besprekingen inzake de politie-
hervorming. De gewoonte die is ontstaan om te zeggen
dat het Vlaams Blok een antidemocratische partij is,
begint stilaan als een boemerang te werken.
Mijnheer de minister, ik vind wat u doet bijzonder onde-
mocratisch. Daarnaast zegt u dat het Vlaams Blok tegen
de Octopusakkoorden was. Dat is helemaal niet waar,
temeer daar het grote stramien van de versmelting,
bijvoorbeeld van de rijkswacht en de gemeentelijke bri-
gades, is overgenomen uit het plan dat het Vlaams Blok
in de herfst van 1996 heeft voorgesteld. U kunt er de
knipsels van toen op naslaan.
Mijnheer de minister, aangezien u dit blijkbaar zo prettig
vindt, zal ik u tot slot na elke vergadering moeten
ondervragen om na te gaan welke planning u hebt
opgesteld met de heer De Clerck en mevrouw Milquet en
wat de inhoud ervan is. Zo kan ik nagaan wat er allemaal
op ons bord zal komen aan koninklijke besluiten. Als u
dat prettig vindt, voor mij niet gelaten. U mag dus
volgende week al een reeks vragen terzake verwachten.
M. Antoine Duquesne, ministre : Monsieur De Man, ce
n'est pas que j'aime spe´cialement cela mais, depuis que
je suis ministre de l'Inte´rieur, je commence a` e^tre habitue´
a` une avalanche de questions sur les sujets les plus
divers. Je suis un de´mocrate et je n'ai pas change´ parce
que je suis devenu ministre. Je suis donc a` la disposition
du parlement et c'est bien normal.
Pour le surplus, je me re´jouis de votre plaidoyer et de
votre adhe´sion enthousiaste aux accords Octopus. C'est
nouveau et a` tout pe´cheur mise´ricorde !
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
16
HA 50
COM 092
25-01-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Mondelinge vraag van de heer Filip De Man aan de
minister van Binnenlandse Zaken over
de lopende
regularisatiecampagne
(nr. 811)
Question orale de M. Filip De Man au ministre de
l'Inte´rieur sur
la proce´dure de re´gularisation en
cours
De heer Filip De Man (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, u beweert dat ik slecht
ben in pronostieken. Tijdens de nachtelijke discussies die
wij vorige maand hebben gevoerd, hebben wij gesproken
over het feit dat in dit land wellicht meer dan 100 000
illegalen rondlopen en dat deze regering die meer dan
100 000 vreemdelingen de mogelijkheid zou bieden zich
te regulariseren.
Waar de fout in die pronostiek zit, weet ik niet, maar wat
is er nu bewezen ? Er is bewezen dat een zeer grote
meerderheid van de illegaal in dit land verblijvende
vreemdelingen niet wensen uit de illegaliteit te treden. En
dan laat ik ons cijfer, dat meer dan 100 000 illegalen
vooropstelt, nog buiten beschouwing. Ik neem uw cijfer.
U poneert dat 50 000 tot 100 000 illegalen in Belgie¨
verblijven. Dat betekent dat drie vierden, vier vijfden
misschien wel, van wat u zelf toegeeft aan illegalen op dit
grondgebied, niet wensen in uw systeem te treden. Nee,
zij wensen in de illegaliteit te blijven. Het is toch zeer kras
dit te moeten vaststellen. Dat de CVP er droevig over
doet omdat, zo jammert de heer De Crem, er nu 60 000
illegalen definitief in de illegaliteit zullen moeten blijven,
bewijst alleen maar dat de CVP gewonnen is voor een
massale en permanente regularisatie van de illegalen. Zij
zijn zeer bedroefd omwille van het feit dat slechts 10 000
tot 15 000 van die vreemdelingen het recht zullen verkrij-
gen definitief op dit grondgebied te blijven. De CVP heeft
nu eindelijk het masker afgeworpen en heeft nu eindelijk
toegegeven waar ze naartoe wil. De CVP wil de massale
en permanente regularisaties.
Mijnheer de minister, de heer De Crem gaat volgens mij
toch wel fel uit de bocht als hij zegt dat de CVP strengere
voorwaarden heeft voorgesteld tijdens de debatten van
vorige maand, maar dat ze werden afgeschoten. Ik wil
dat fabeltje definitief doorprikken. Een van die voorwaar-
den was dat men een goede verstandhouding moest
bewijzen tussen zichzelf en Belgen of in Belgie¨ verblij-
vende vreemdelingen. Wat voor soort integratie dat is
moet iemand van de CVP mij toch eens uitleggen. Het is
volgens mij helemaal geen bewijs van integratie.
Mijnheer de minister, wij gaan niet akkoord met de
massale regularisatiecampagne. Wij denken dat er toch
ergens een lichtpuntje is, want, tenminste als u uw woord
gestand doet en de regering haar belofte houdt zullen
vele tienduizenden illegale vreemdelingen moeten wor-
den uitgewezen. Dat zal volgende week of volgende
maand niet gebeuren, maar in de loop van dit jaar zal
men moeten overgaan tot dat ene luik van uw twee-
sporenbeleid. Om de groenen te plezieren zult u massaal
regulariseren, maar de VLD was vragende partij om
degenen die niet werden geregulariseerd uit het land te
zetten. Dank zij de dienst Vreemdelingenzaken stellen
wij vast dat u de voorbije vier maanden 200 illegalen uit
het land hebt gezet. Dat is zelfs minder dan wat hier op
e´e´n week binnenkomt. Het leger van illegalen groeit dus
almaar aan.
Tijdens de zomerperiode, toen dit dossier meer en meer
aan de oppervlakte kwam, hebt u tijdens de debatten
beloofd voor een evenwicht te zorgen. Dat evenwicht is
er evenwel helemaal niet. Gaat u, om dat evenwicht te
herstellen, de politiediensten en de gemeentebesturen
aanzetten om voor dit aspect oog te hebben, met name
het noteren van de onderduikadressen. Iedereen weet
dat in de grootsteden - de burgemeesters hier aanwezig
zullen mij niet tegenspreken - de onderduikadressen en
-wijken legio zijn. De politie kent die wijken. Zal die
informatie worden gebruikt op het ogenblik dat u zult
beginnen met die massale repatrie¨ring ? U zult een
gegroepeerde repatrie¨ring moeten doorvoeren, tenmin-
ste als u uw belofte houdt dat er moet worden uitgewe-
zen, dat diegenen die niet in aanmerking komen voor de
regularisaties uit het land zullen worden gezet.
Zult u daarvoor gebruik maken van militaire vliegtuigen ?
Vroeger was dat een verschrikkelijk taboe. Wie dat
durfde te opperen, zoals het Vlaams Blok een jaar of zes
geleden, was een cryptofascist, had Adolf Hitler rechts
voorbijgestoken. Op 29 november 1999 maakt u echter
gebruik van een militair vliegtuig om gegroepeerd te
repatrie¨ren. Dit is duidelijk een van onze zeventig voor-
stellen inzake de vreemdelingenproblematiek.
Gaat u in de toekomst nog meer een beroep doen op
dergelijke militaire vliegtuigen ?
Is het juist dat er tweehonderd repatrie¨ringen zijn ge-
weest gedurende de voorbije vier maanden ?
Bent u van plan dat op te drijven en aldus de komende
maanden het evenwicht te herstellen ? Dit is vrij funda-
menteel voor mij en zou voor deze regering vrij funda-
menteel moeten zijn.
Minister Antoine Duquesne : Mijnheer de voorzitter,
collega's, wat de cijfers betreft, raad ik de heer De Man
aan de teksten van zijn betogen en mijn antwoorden van
november te herlezen.
Le chiffre de 75 000 que j'ai cite´ re´sultait d'une extrapo-
lation d'un chiffre franc¸ais. Le Se´nat franc¸ais avait, en
effet, proce´de´ a` une enque^te se´rieuse sur la base de la
situation franc¸aise. J'ai dit que dans une situation com-
parable, si on proce´dait a` une extrapolation, on pourrait
penser que... et on pourrait conside´rer que... Mais
comme je l'ai dit a` l'e´poque, et je le re´pe`te aujourd'hui,
HA 50
COM 092
17
25-01-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Antoine Duquesne
cette re´flexion n'a aucune pre´tention scientifique. J'ai
d'ailleurs indique´ que tous les chiffres que l'on pouvait
donner relevaient beaucoup plus du pronostic, du
vo-
gelpik
que du se´rieux. Personne ne peut, en effet,
se´rieusement avancer des chiffres a` cet e´gard.
En ce qui concerne ces quatre derniers mois, on a
compte´ 1075 rapatriements ou e´loignements auxquels il
faut ajouter les retours volontaires non signale´s a` l'Office
des e´trangers. Il faut aussi tenir compte du fait que
certaines personnes ont pu demander la re´gularisation,
ce qui suspend l'exe´cution mate´rielle des e´loignements,
vous le savez, ou ont fait une deuxie`me demande d'asile.
Je peux vous confirmer que la politique d'e´loignement
sera poursuivie et qu'elle se fera notamment par avions
de l'Etat, autrement dit les avions civils de la De´fense
nationale.
Cette politique a e´te´ de´cide´e par le gouvernement. Cette
matie`re ne doit donc plus faire l'objet de concertations ou
de de´cisions individuelles. Il s'agit maintenant tout sim-
plement de la mise en oeuvre d'une politique qui a e´te´
de´cide´e et qui est applique´e en fonction des besoins et
des possibilite´s.
Enfin, vous m'avez interroge´, dans votre question e´crite,
sur le sort re´serve´ a` l'adresse de re´sidence du deman-
deur qui doit permettre a` la police communale de lui
remettre en mains propres la convocation - un envoi
recommande´ n'e´tant pas possible. Il s'agit simplement de
ve´rifier si la re´sidence est effective, ce qui peut constituer
un e´le´ment du rapport social, et enfin de lui signifier la
de´cision relative a` sa demande de re´gularisation. Ni plus,
ni moins.
De heer Filip De Man (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, de minister is toch zeer sluw. Het is echt mooi
hoe hij dit speelt nu er plots geen 75 000 illegalen meer
zijn. De minister zegt dat dit cijfer komt via extrapolatie en
gebaseerd op Franse gegevens. Dat was een beetje
vogelpik volgens hem. Het kan evengoed maar de helft
geweest zijn van die 75 000.
Als er volgens de minister 15 000 tot 20 000 mensen
geregulariseerd worden, zullen er nog nauwelijks wat ik
zou noemen
rest-illegalen zijn. Het probleem van de
illegaliteit is hier als het ware opgelost aangezien de
minister zegt dat er minder illegalen in het land zijn dan
we dachten. Als we het grootste gedeelte regulariseren,
is heel de zaak opgelost.
Mijnheer de minister, ik heb de statistieken van de
voorbije jaren niet bij. Er zijn echter commissarissen,
uitspraken van het Centrum Leman, uitspraken van bur-
gemeesters, de uitspraak van de heer Wathelet, enzo-
voort. U probeert een beeld op te hangen van een
probleem dat er volgens u geen meer is. Een deel van de
mensen zal in de legaliteit treden en krijgt de toestem-
ming om hier wettig te verblijven. De anderen vormen
een kleine restgroep.
Het is prachtig gespeeld mijnheer de minister, maar u
bent zichzelf iets aan het wijsmaken. De kanker van de
illegaliteit woekert in onze grootsteden, blijft woekeren en
zal nog verder toenemen als u zo doorgaat.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Mondelinge vraag van de heer Jan Mortelmans aan
de minister van Binnenlandse Zaken over
het vrijla-
ten van illegalen
(nr. 823)
Question orale de M. Jan Mortelmans au ministre de
l'Inte´rieur sur
De heer Jan Mortelmans (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, ik zal zeer bondig zijn.
Enkele weken geleden publiceerde de Gazet van Antwer-
pen een artikel over het oppakken van 21 vreemdelingen
in ons land. Ik wil een aantal passages van dit artikel
citeren :
Illegalen die woensdagmorgen werden betrapt
op de parkeerplaats aan de E313 in Ranst, zijn 's avonds
alweer op vrije voeten gesteld. De dienst Vreemdelingen-
zaken in Brussel gaf hun het bevel het land binnen de vijf
dagen te verlaten. Voor rijkswacht en parket een voor-
beeld van hoe je moet dweilen met de kraan open. Vijf
illegalen die woensdag zijn opgepakt, waren dinsdag al
betrapt langs de E313 in Oevel. Zo snel ze door de dienst
Vreemdelingenzaken en rijkswacht waren gelost, zoch-
ten ze opnieuw contact met de organisatie die hun vlucht
naar Groot-Brittannie¨ zou begeleiden. Dat illegaal reis-
bureau zorgt ervoor dat de vluchtelingen een niet-
traceerbaar telefoonnummer hebben waar ze steeds om
hulp kunnen vragen. De vluchtelingen blijven vervolgens
proberen tot ze slagen in hun opzet.
Ik vraag me af waar we mee bezig zijn. Het is niet de
eerste keer dat dit gebeurd. Rijkswachters die in het
verleden in Jabbeke illegalen hebben opgepakt, klaag-
den ook over deze manier van werken. Ze hebben dan
het initiatief genomen om ze over de grens met Engeland
te zetten.
Mijnheer de minister, ik wens twee concrete vragen te
stellen.
Ten eerste, bent u hiervan op de hoogte ?
Ten tweede, waarom worden er geen maatregelen ge-
troffen ?
18
HA 50
COM 092
25-01-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
De heer Jan Mortelmans
Men weet waar de illegalen zitten, men weet dat er
zogenaamd illegale reisbureaus - mensenhandelaars -
bij betrokken zijn. Waarom is het zo moeilijk om die
lekkende kraan dicht te draaien, want het is inderdaad
schandalig dat de rijkswachters hier voor dweil moeten
spelen.
M. Antoine Duquesne, ministre : Monsieur le pre´sident,
chers colle`gues, ce proble`me n'est pas nouveau et est
bien connu de mes services, mais il n'est pas facile a`
re´soudre.
Il est vrai que certaines
agences de voyage offrent des
voyages aller simple avec pour destination la Belgique ou
le Royaume-Uni.
Le gouvernement a demande´ aux instances concerne´es
de coordonner et d'intensifier leur lutte contre ces trafi-
quants d'e^tres humains.
Comme je l'ai dit a` l'occasion d'une pre´ce´dente question,
je pre´side personnellement ce groupe de travail et j'ai la
ferme intention de de´passer les conside´rations ge´ne´rales
ou simplement juridiques pour aboutir a` des conclusions
a` caracte`re ope´rationnel. J'ai donc convoque´ toutes les
instances concerne´es et je leur ai demande´ de faire un
inventaire des carences actuelles et de ce qui devrait e^tre
entrepris. Sur cette base, je re´digerai une note globale
qui sera soumise au gouvernement afin d'aboutir a` une
strate´gie coordonne´e en matie`re de traite des e^tres
humains.
La Belgique ne peut re´soudre seule cette proble´matique
complexe aux ramifications internationales. Il faut une
collaboration europe´enne bien structure´e. A cette fin, elle
demande de rendre Europol plus rapidement ope´ration-
nel. Je suis convaincu que ce sera un instrument tre`s
utile mais on est loin encore d'une ve´ritable ope´rationalite´
du dispositif.
Lors de la visite que j'ai rendue pas plus tard que la
semaine dernie`re a` mon homologue allemand, j'ai
aborde´ ce sujet. Nous sommes tout a` fait d'accord d'agir
ensemble en la matie`re pour favoriser des initiatives sur
le plan europe´en mais e´galement pour renforcer la
coope´ration entre nos deux pays. Je peux d'ores et de´ja`
vous annoncer que la coope´ration entre la Belgique et
l'Allemagne, qui est e´videmment un territoire ou` il y a
beaucoup de passage e´tant donne´ les mouvements
migratoires au de´part de l'Est, sera intensifie´e.
Pour les ille´gaux qui seront intercepte´s en transit, la
re´ponse sera claire dans quelques jours. Ainsi, on va a`
nouveau proce´der a` des rapatriements directs. En prin-
cipe, les ordres de quitter le territoire qui seront de´livre´s
ne seront assortis d'aucun de´lai. De`s lors, les personnes
intercepte´es seront de´tenues en vue de leur e´loignement
dans les heures qui suivent. C'est un principe qui sera
applique´ au fur et a` mesure, selon les possibilite´s mate´-
rielles.
Je signalerai enfin a` M. Mortelmans - et j'aurai l'occasion
de revenir sur ce point dans les prochains jours - que les
contro^les aux frontie`res ont e´te´ un signal dissuasif tre`s
clair et tre`s efficace.
De heer Jan Mortelmans (Vlaams Blok) : Mijnheer de
minister, uw antwoord voldoet mij niet. Dit is slechts e´e´n
incident van de honderden die zich jaarlijks voordoen en
dit bewijst in feite dat de regering niet de wil heeft om een
menselijk, maar krachtdadig en efficie¨nt, uitwijzings-
beleid te voeren. U spreekt steeds over de werkgroepen
die zullen worden opgericht en de nota's en vergaderin-
gen die er zullen komen. Deze problematiek is echter niet
nieuw. Het blijft dweilen met de open kraan. U weet
nochtans waar de problemen zich situeren en de rijks-
wacht is op de hoogte van de activiteiten van de
mensenhandelaars. Zij weten hoe zij moeten opereren
maar op het terrein zien de mensen geen resultaat. De
problemen worden trouwens verergerd omdat de illega-
len niet onmiddellijk uit het land worden gezet. Ik hoor u
spreken over het onmiddellijk uitzetten van deze illegale
vreemdelingen. Daarom had ik graag van u vernomen of
u van de termijn van vijf dagen wenst af te stappen.
Waarom zet de dienst Vreemdelingenzaken mensen op
straat met het bevel binnen de vijf dagen het land te
verlaten ? Waarom kan er geen onmiddellijke uitzetting
gebeuren ? Is dat de bedoeling ?
M. Antoine Duquesne, ministre : C'est ce que je viens
de dire, monsieur Mortelmans. Je vous re´pe`te donc que
telle est bien mon intention.
Pour le surplus, je vous rappelle que l'on vit dans un Etat
de droit, qu'il y a des re`gles, notamment en ce qui
concerne la preuve. C'est la` que re´side toute la difficulte´.
Il faut de´velopper les me´canismes d'observation qui
doivent permettre de de´boucher sur des preuves qui
pourront e^tre utilise´es lors d'une action judiciaire. C'est a`
cela que je m'emploie avec mon colle`gue de la Justice.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Regeling van de werkzaamheden
Ordre des travaux
De mondelinge vraag nr. 824 van de heer Bert Schoofs
wordt naar een latere datum verschoven.
HA 50
COM 092
19
25-01-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Mondelinge vraag van de heer Willy Cortois aan de
minister van Binnenlandse Zaken over
de initiatie-
ven van sommige gemeentebesturen rond het aan-
zetten van EU-burgers om deel te nemen aan de
gemeente- en provincieraadsverkiezingen
(nr. 825)
Question orale de M. Willy Cortois au ministre de
l'Inte´rieur sur
les initiatives de certaines administra-
tions communales visant a` inciter les citoyens de
l'Union europe´enne a` participer aux e´lections com-
munales et provinciales
De heer Willy Cortois (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, collega's, ik herinner mij het pas-
sioneel debat van enkele maanden geleden tussen voor-
en tegenstanders van het stemrecht voor EU-burgers. Ik
stel vast dat die passie zich minder manifesteert bij de
betrokkenen zelf, de EU-ingezetenen. De vrees bestaat
dat slechts een klein aantal zich geroepen zal voelen om
zijn stemrecht uit te oefenen tijdens de komende
gemeente- en provincieraadsverkiezingen.
Mijnheer de minister, wat gaat u de komende maanden
doen om de EU-burgers maximaal te sensibiliseren om
hun democratisch recht in ons land uit te oefenen ?
Op welke manier verwacht u dat de lokale overheid dit
idee naar haar Europese ingezetenen zal communice-
ren ? Ik heb kennis genomen van een initiatief van het
gemeentebestuur van Essen, in het noorden van ons
land. Zij wijzen er de diverse fracties uit de gemeente-
raad op dat het niet hun probleem is, en dat zij er zelf
voor zullen zorgen dat iedere EU-ingezetene aan zijn
trekken komt. Ze willen dat via een objectief, lokaal
informatieblad doen en via een gepersonaliseerde brief
aan iedere EU-burger. Ze verwachten ook dat alle andere
partijen van de gemeenteraad zich van elke benadering
zullen onthouden. De campagne mag alleen vanuit het
officie¨le gemeentebestuur worden gevoerd. Dat is, denk
ik, een beetje in tegenspraak met de rondzendbrieven
van de minister van begin december. Het is evident dat
men, als men EU-ingezetenen wil aanzetten tot deel-
name, dat kan doen via de officie¨le weg. Maar, als e´e´n of
andere partij op zijn beurt een dergelijk initiatief wil
nemen, moet dat ook kunnen. Het kan toch niet dat een
gemeentebestuur zich het recht toe-eigent om alleen in
te staan voor de informatie naar de EU-ingezetenen van
de gemeente. Het moet klaar en duidelijk zijn, hoe de
meerderheden op het lokale vlak ook liggen, dat iedereen
die zich geroepen voelt de EU-ingezetenen op te roepen
hun stemrecht uit te oefenen, dat moet kunnen. Ik hecht
er geen overdreven veel belang aan, maar zoals het nu in
Essen gebeurt, kan niet. Men zou aan gemeentebestu-
ren en colleges kunnen zeggen dat ze objectieve infor-
matie mogen verschaffen, maar dat ze de anderen de
verantwoordelijk moeten geven te doen wat ze wensen.
M. Antoine Duquesne, ministre : Monsieur le pre´sident,
chers colle`gues, je voudrais d'emble´e attirer l'attention
de M. Cortois sur le fait que, contrairement a` ce que
laisse supposer l'intitule´ de sa demande d'explication, les
citoyens non Belges de l'Union ne pourront e´mettre un
vote le 8 octobre prochain qu'aux e´lections communales
et non aux e´lections provinciales qui se tiendront simul-
tane´ment. Voila` pour e´viter toute confusion en la matie`re.
J'en viens aux initiatives que j'ai de´ja` prises ou que je
prendrai prochainement.
1. Par ma circulaire du 9 de´cembre 1999 publie´e au
Moniteur belge du 15 du me^me mois, j'ai attire´ l'attention
des communes sur le fait que les citoyens de l'Union
re´sidant sur le territoire disposent de la faculte´ de solli-
citer l'envoi a` leur domicile d'un formulaire de demande
d'inscription comme e´lecteur et de renvoyer celui-ci par
courrier, du^ment comple´te´ et signe´, a` la commune de leur
re´sidence.
Cette proce´dure est de nature a` faciliter notablement les
formalite´s d'inscription de ces citoyens sur la liste des
e´lecteurs, puisque les choses peuvent se faire sans
aucun de´placement.
2. Je diffuserai prochainement aupre`s des administra-
tions communales et des bureaux de poste un de´pliant
explicatif qui sera e´dite´ dans chacune des trois langues
nationales et qui expose en langage accessible, a` l'in-
tention des citoyens de l'Union europe´enne, les forma-
lite´s d'inscription sur la liste des e´lecteurs ainsi que les
diverses manie`res d'exprimer son suffrage valablement.
Ce de´pliant sera diffuse´ a` raison de 305 000 exemplaires
dans les bureaux de poste et de 201 000 exemplaires
dans les administrations communales. Le nombre
d'exemplaires diffuse´s dans ces bureaux et administra-
tions tiendra compte du nombre de citoyens europe´ens
re´sidant sur le territoire de la commune.
J'adresserai prochainement une circulaire aux commu-
nes afin de leur annoncer la diffusion de ce de´pliant.
3. Une campagne d'information base´e sur ce de´pliant
sera lance´e au de´but du mois de fe´vrier dans la presse
e´crite et dans les me´dias audiovisuels. Elle encouragera
les citoyens de l'Union a` solliciter leur inscription sur la
liste des e´lecteurs. Cette campagne fera l'objet d'un
rappel dans le courant du mois d'avril ou du mois de mai
prochain.
4. Le de´pliant dont il s'agit sera par ailleurs diffuse´ sous
une forme re´sume´e sur le site Internet du ministe`re de
l'Inte´rieur.
20
HA 50
COM 092
25-01-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Antoine Duquesne
5. Enfin, j'envisage de mener une ope´ration de presse
dans le cadre plus ge´ne´ral des e´lections provinciales et
communales fixe´es au 8 octobre. Je pourrais a` cette
occasion inciter une fois de plus les citoyens de l'Union
re´sidant sur notre territoire a` reque´rir leur inscription sur
la liste des e´lecteurs de la commune de leur re´sidence.
J'en viens aux autres questions que vous m'avez
pose´es.
D'abord, comme pre´cise´ dans la circulaire de mon hono-
rable pre´de´cesseur du 25 mai 1999, il va de soi qu'il est
loisible aux communes, et je les y encourage, de prendre
les mesures de publicite´ qu'elles jugent approprie´es, par
voie d'affichage ou de toute autre manie`re, afin de
sensibiliser les citoyens de l'Union a` la faculte´ qui leur est
offerte de voter aux e´lections communales du 8 octobre
prochain.
Elles peuvent notamment, comme se propose de le faire
la commune d'Essen, adresser un courrier personnalise´
a` cet effet a` ces citoyens et/ou leur rappeler la proce´dure
d'inscription sur la liste des e´lecteurs via le bulletin
d'information communal.
Les communes ne sont toutefois pas fonde´es a` exiger en
e´change des partis politiques repre´sente´s au conseil,
qu'ils s'abstiennent de prendre toute autre initiative allant
dans le me^me sens. Je n'ai pas connaissance que des
communes aient tente´ d'imposer un tel troc.
Je conside`re pour ma part que la commune qui agirait en
ce sens apporterait une limitation intole´rable a` la liberte´
d'expression des partis et des groupes politiques.
Je crois pouvoir de´duire de votre demande d'explication
que la commune d'Essen a pris d'ores et de´ja` ou se
propose de prendre une de´libe´ration dans le sens que
vous indiquez. Je vous sugge`re de`s lors d'informer sans
tarder l'autorite´ de tutelle afin que celle-ci soit a` me^me de
prendre les mesures qui s'imposent.
M. Denis D'hondt (PRL FDF MCC) : Monsieur le pre´si-
dent, je voudrais interroger le ministre quant a` l'e´ven-
tuelle exploitation par un parti politique des listes e´lecto-
rales, qui ont e´te´ distribue´es dans le cadre de la
campagne e´lectorale pre´ce´dant les e´lections du 13 juin,
ou` les ressortissants de l'Union europe´enne e´taient
clairement indique´s, gra^ce aux lettres U.E. inscrites en
marge.
Qu'en est-il de contacts qui seraient pris, voire de l'envoi
du formulaire dont il vient d'e^tre question, par un parti
politique ? Ne de´passe-t-on pas la` les intentions du
le´gislateur en ce qui concerne l'utilisation des listes
e´lectorales ? Ne porte-t-on pas ainsi atteinte a` la le´gis-
lation concernant la protection de la vie prive´e ? Ne
s'agit-il pas la` d'un abus ?
M. Antoine Duquesne, ministre : Monsieur le pre´sident,
les listes e´lectorales sont a` la disposition des formations
politiques et leur utilisation est, bien entendu, soumise a`
un certain nombre de re`gles re´sultant de la le´gislation sur
la protection de la vie prive´e. Donc, la re´flexion est
ge´ne´rale.
Aussi, pour de´terminer dans quelle mesure cet usage
pourrait constituer une infraction, je pre´fe`re, monsieur
D'hondt, proce´der a` la ve´rification avant de vous donner
une re´ponse de´finitive.
De heer Willy Cortois (VLD) : Mijnheer de voorzitter, de
vraag van de heer D'hondt is, mijns inziens, erg belang-
rijk. Ik dring erop aan dat de leden van deze commissie
het antwoord van de minister toegestuurd krijgen.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
Question orale de Mme Jose´e Lejeune au ministre de
l'Inte´rieur sur
les contrats de se´curite´ et de pre´ven-
tion
Mondelinge vraag van mevrouw Jose´e Lejeune aan
de minister van Binnenlandse Zaken over
de
veiligheids- en preventiecontracten
(nr. 833)
Mme Jose´e Lejeune (PRL FDF MCC) : Monsieur le
pre´sident, monsieur le ministre, de l'e´conomie de votre
note de politique ge´ne´rale et des e´chos que j'en rec¸ois, il
ressort que les contrats de se´curite´ et de pre´vention ont
e´te´ ne´gocie´s sur une large base consensuelle par vos
pre´de´cesseurs. Si bien que l'approche se´curitaire est
tre`s diffe´rente d'un contrat a` l'autre. Cette disparite´
apparai^t en filigrane dans votre note qui se propose
d'adopter, d'affiner et de re´orienter les contrats vers leur
but initial, a` savoir renforcer la se´curite´.
Dans cette optique, vous avez de´fini neuf priorite´s ou
objectifs formule´s lors du Conseil des ministres du 1er
octobre dernier et que je rappelle : de´linquance juve´nile,
circonscrire et combattre la criminalite´ organise´e, mieux
de´pister et combattre la criminalite´ en col blanc, lutter
contre la traite des e^tres humains et autres formes
d'exploitation, pre´venir au maximum les de´lits sexuels,
combattre le hooliganisme, limiter les troubles de la
criminalite´ lie´s a` l'approvisionnement et a` la consomma-
tion de drogue et re´duire les accidents de la circulation
entrai^nant des dommages corporels.
Cette politique, monsieur le ministre, traduite au niveau
local dans les contrats de se´curite´, les contrats de
pre´vention ou les contrats du plan d'action a` la co^te, ne
me parai^t pouvoir e^tre applique´e dans les communes
que par les bourgmestres, en s'aidant essentiellement de
la police locale. Pourtant, on me rapporte qu'il est des
HA 50
COM 092
21
25-01-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Jose´e Lejeune
villes ou des communes ou` n'apparai^t ni le bourgmestre,
ni le commissaire de police parmi les fonctions de
manager, primordiales a` mon sens dans la gestion de ce
type de contrats, pas plus que celles de coordinateur,
d'e´valuateur interne ou de fonctionnaire de pre´vention.
Monsieur le ministre, mes questions sont les suivantes.
Pourriez-vous me communiquer en quel nombre et ou`
sont implante´s les contrats de se´curite´, les contrats de
pre´vention et les contrats du plan d'action a` la co^te, ainsi
que ceux au nombre desquels le bourgmestre ou le
commissaire de police ne remplissent aucune des fonc-
tions essentielles du contrat que j'ai e´nume´re´es ?
Dans les communes ou` le bourgmestre n'a pas de´le´gue´
ses attributions a` un e´chevin, ne conviendrait-il pas qu'il
soit mis dans l'obligation de remplir son ro^le le´gal en
matie`re de se´curite´, y compris dans le cadre des contrats
de se´curite´, de pre´vention ou du plan d'action a` la co^te,
sous peine de re´siliation du contrat avec les conse´quen-
ces qui en de´coulent en vertu du principe qui veut qu'on
ne peut de´roger contractuellement a` la loi ?
M. Antoine Duquesne, ministre : Monsieur le pre´sident,
chers colle`gues, ma re´ponse sera quelque peu fasti-
dieuse. Elle aurait peut-e^tre du^ e^tre donne´e dans le cadre
d'une question e´crite. Votre question portait sur la liste
des 79 villes et communes be´ne´ficiant d'un contrat de
se´curite´ et de socie´te´, d'un contrat du plan d'action a` la
co^te ou d'un contrat de pre´vention.
En ce qui concerne les contrats de se´curite´ et de socie´te´,
il y a Anderlecht, Bruxelles-Ville, Etterbeek, Forest, Ixel-
les, Schaerbeek, Koekelberg, Saint-Gilles, Saint-Josse-
Ten-Noode, Molenbeek, Lie`ge, Verviers, Namur, La Lou-
vie`re,
Seraing,
Tournai,
Mons,
Charleroi,
Genk,
Mechelen, Sint-Niklaas, Leuven, Brugge, Aalst, Hasselt,
Antwerpen, Kortrijk, Gent, Oostende.
Pour les contrats de pre´vention : Aarschot, Amay, Ans,
Arlon, Beringen, Blankenberge, Boom, Bredene, Cha^te-
let, Colfontaine, Comblain-au-Pont, De Haan, De Panne,
Diest,
Estinnes,
Evere,
Fle´malle,
Fle´ron,
Fleurus,
Fontaine-l'Eve^que, Halle, Heusden-Zolder, Houthalen-
Helchteren, Huy, Ieper, Jette, Lier, Lokeren, Lommel,
Maaseik, Maasmechelen, Menen, Mouscron, Mol, Pope-
ringe, Quaregnon, Sint-Truiden, Stekene, Tessenderlo,
Tienen, Tubize, Turnhout, Vilvoorde, Vise´, Waremme et
Woluwe´-Saint-Pierre.
Pour les contrats de plan d'action a` la co^te : Knokke-
Heist, Koksijde, Middelkerke, Nieuwpoort.
Il va de soi que les bourgmestres et les chefs de corps
sont les acteurs principaux de la politique locale de
se´curite´. Les fonctions nominativement de´volues figurent
dans le contrat et constituent pour le ministre de l'Inte´-
rieur le point de re´fe´rence auquel doivent s'adresser les
administrations concerne´es - PGR, VSPP, etc.
Pour 28 des 79 villes et communes pre´cite´es, le bourg-
mestre et le chef de corps ont de´le´gue´ ces fonctions,
pour la pratique quotidienne, a` des responsables du^ment
mandate´s, a` savoir : Anderlecht, Ans, Antwerpen, Arlon,
Brugge,
Bruxelles-Vile,
De
Panne,
Evere,
Fle´ron,
Fontaine-l'Eve^que, Hasselt, Heusden-Zolder, Houthalen-
Helchteren, Ixelles, Jette, Knokke-Heist, Koksijde, Koe-
kelberg, Lie`ge, Middelkerke, Mouscron, Nieuwpoort,
Quaregnon, Schaerbeek, Tessenderlo, Tournai, Verviers,
Woluwe´-Saint-Pierre.
J'en arrive a` votre deuxie`me question. Bien que le
bourgmestre n'assure pas toujours ou n'ait pas de´le´gue´ a`
un e´chevin une des fonctions essentielles pre´vues par le
contrat, il reste ne´anmoins cocontractant de celui-ci, et
ce au me^me titre que le secre´taire communal. Etant
donne´ que plusieurs fonctions sont indispensables a` la
mise en oeuvre efficace du contrat, le bourgmestre
de´signe nomme´ment les personnes pour les postes de
manager, coordinateur administratif et financier, fonction-
naire de pre´vention, e´valuateur interne et charge´ de
mission. L'indication de responsabilite´s de´termine´es pour
la mise en oeuvre de certains aspects du contrat ne
de´gage en aucun cas le conseil communal, le colle`ge
des bourgmestre et e´chevins et le bourgmestre de leurs
compe´tences le´gales. Ceux-ci conservent la compe´tence
exclusive en ce qui concerne l'exe´cution du contrat. Le
contrat, en ce qu'il re´affirme la responsabilite´ du bourg-
mestre, ne de´roge aucunement a` la loi.
En outre, les villes et communes sont tenues de soumet-
tre a` l'approbation du conseil communal, les contrats,
rapports d'activite´, rapports sur les effets et propositions
de rene´gociation, ce qui e´tablit l'implication des autorite´s
politiques locales dans l'e´laboration et la mise en oeuvre
de la politique de pre´vention et de se´curite´ sur leur
territoire.
Par ailleurs, parmi les obligations contractuelles de la
commune, figure celle de cre´er un conseil de pre´vention,
lequel doit se re´unir re´gulie`rement, et ce sous la pre´si-
dence du bourgmestre.
L'article 2 de la circulaire du 11 mars 1998 modifiant celle
du 30 janvier 1992 dispose que ce conseil doit obligatoi-
rement e^tre consulte´ pre´alablement a` la ne´gociation des
contrats avec les autorite´s subsidiantes, de me^me que
pour l'e´valuation annuelle des actions inscrites au
contrat. Ce conseil doit e^tre compose´ du bourgmestre,
d'un repre´sentant de chaque parti politique repre´sente´ au
conseil communal, en ce compris les e´chevins ayant
dans leurs attributions des matie`res qui ont partie lie´e
avec la pre´vention, du fonctionnaire de pre´vention, de
l'e´valuateur interne, du chef de corps de la police com-
munale, du commandant de brigade de la gendarmerie,
du pre´sident du CPAS, d'un repre´sentant du secteur
associatif concerne´ par la pre´vention, etc.
22
HA 50
COM 092
25-01-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Antoine Duquesne
En conse´quence, le bourgmestre, me^me lorsqu'il ne
figure pas parmi les personnes assumant une fonction
essentielle du contrat, conserve sa position centrale dans
la prise de de´cision et dans la mise en oeuvre de la
politique de pre´vention et de se´curite´ sur son territoire.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Mondelinge vraag van de heer Patrick Lansens aan
de minister van Binnenlandse Zaken over
een nieuw
statuut voor de vrijwilligers van de Civiele Bescher-
ming
(nr. 839)
Question orale de M. Patrick Lansens au ministre de
l'Inte´rieur sur
le nouveau statut pour les volontaires
de la Protection civile
De heer Patrick Lansens (SP) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, mijn vraag gaat over een groep
mensen - vrijwilligers van de Civiele Bescherming - die in
deze commissie nog niet veel ter sprake zijn gekomen.
Op deze mensen hebben we de laatste tijd trouwens veel
een beroep moeten doen naar aanleiding van de watero-
verlast. Ook bij de olieverontreiniging aan de Belgische
kust waren deze mensen aanwezig.
Bij de Civiele Bescherming is er de afgelopen jaren een
grondige hervorming doorgevoerd, zowel bij het beroeps-
personeel als bij de vrijwilligers. Voor de beroepsmensen
kwamen er nieuwe permanente eenheden; voor de vrij-
willigers werden nieuwe vooruitgeschoven posten ge-
cree¨erd. Men wilde deze vooruitgeschoven posten beter
integreren in de permanente eenheden. In verschillende
fases - waarmee men waarschijnlijk nog bezig is - heeft
men ernaar gestreefd om de vrijwilligersposten beter uit
te rusten en in beter materieel en kledij te voorzien.
De afgelopen jaren is er voor de vrijwilligers ook een
officieel inspraakorgaan opgericht, namelijk het Interpro-
vinciaal Consultatiecomite´. Dit orgaan kan over allerlei
ontwerpen advies verlenen aan de minister van Binnen-
landse Zaken.
Men heeft ook een vernieuwde opleiding en de fiscale
vrijstelling ingevoerd. Dit bestond al langer voor de
mensen van de brandweer.
Mijnheer de minister, uw voorganger heeft altijd gesteld
dat er voor de vrijwilligers van de Civiele Bescherming
een nieuw statuut zou komen. Het bestaande statuut
bestaat al sinds 1954. Het wordt dus tijd dat dit wordt
opgefrist. Uw voorganger heeft altijd gezegd dat het
nieuwe statuut het sluitstuk van de hervorming moest
zijn. Hij heeft toen ook een werkgroep opgericht en een
eerste ontwerptekst klaargemaakt. Door de verkiezingen
is het hierrond echter een tijdje stil geweest.
Mijnheer de minister, wordt er gewerkt aan een nieuw
statuut ? Bent u bereid de ontwerpteksten voor te leggen
aan het Interprovinciaal Consultatiecomite´ ? Op deze
manier hebben de vrijwilligers zelf inspraak en kunnen ze
ook advies verlenen. Welke concrete timing plaatst u
daarop ? Is het realistisch te denken dat we in de loop
van 2000 het nieuwe statuut krijgen ?
Minister Antoine Duquesne : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer Lansens, we zijn inderdaad bezig met dit voor-
stel. Het ontwerp van statuut voor de vrijwilligers van de
Civiele Bescherming werd begin 1999 ontwikkeld door de
administratie in samenwerking met het kabinet van de
staatssecretaris voor Veiligheid.
Dit ontwerp werd op 28 mei 1999 voorgelegd aan het
Interprovinciaal Comite´ van de vrijwilligers van de Civiele
Bescherming. De opmerkingen van de vertegenwoordi-
gers werden op 22 juni 1999 via een verslag aan de
staatssecretaris overhandigd. De staatssecretaris heeft
er geen verder gevolg aan gegeven.
Ik heb deze documenten net opgevraagd bij de admini-
stratie. Ik heb de opdracht gegeven om mij zo snel
mogelijk een ontwerp van koninklijk besluit voor te leg-
gen.
De heer Patrick Lansens (SP) : Mijnheer de voorzitter, ik
stel vast dat de minister van oordeel is dat er een nieuw
statuut moet komen en dat hij daaraan zal werken. Ik
hoop dat hij daar spoed achter zet.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Mondelinge vraag van de heer Marcel Hendrickx aan
de minister van Binnenlandse Zaken over
de opstel-
ling van het nationaal veiligheidsplan
(nr. 856)
Question orale de M. Marcel Hendrickx au ministre de
l'Inte´rieur sur
l'e´laboration du plan fe´de´ral de se´cu-
rite´
De heer Marcel Hendrickx (CVP) : Mijnheer de voorzit-
ter, mijnheer de minister, de minister van Justitie heeft op
tien januari het federaal veiligheidsplan voorgesteld aan
de pers. We lezen in de beleidsnota van het ministerie
van Justitie voor het begrotingsjaar 2000 dat dit plan een
beleidsplan is over de strategie voor de te volgen
prioriteitsstelling in het nationaal veiligheidsplan, ener-
zijds en in de zonale veiligheidsplannen, anderzijds.
Het nationaal veiligheidsplan is een politieplan dat in
overleg met de minister van Binnenlandse Zaken zal
worden opgesteld. De wet van 7 december 1998 inzake
de gei¨ntegreerde politiedienst, gestructureerd op twee
HA 50
COM 092
23
25-01-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Marcel Hendrickx
niveaus, bepaalt inderdaad dat de ministers van Binnen-
landse
Zaken
en
Justitie
jaarlijks
een
nationaal
veiligheidsplan opstellen, waarvan de krachtlijnen dan
aan het parlement worden voorgelegd. We lezen dat in
artikel 4 van dezelfde wet.
De op te richten federale politieraad zal aan beide
ministers een gemotiveerd advies verstrekken over het
ontwerp van het nationaal veiligheidsplan.
De nadere regels voor de werking van de federale
politieraad zullen in een koninklijk besluit worden opge-
nomen. Het behoeft geen betoog dat het federale
veiligheidsplan een grote stempel zal drukken op het
nationaal veiligheidsplan. Dat laatste veiligheidsplan kan
evenwel pas worden geredigeerd als de federale politie-
raad is opgericht. Deze raad moet immers een advies
verstrekken over het ontwerp van nationaal veiligheids-
plan. Ik heb dan ook een paar vragen voor u, mijnheer de
minister.
Ten eerste, hebt u ondertussen kennis genomen van het
federaal veiligheidsplan van de minister van Justitie ? Ik
veronderstel uiteraard van wel. Zijn er reeds afspraken
gemaakt tussen de beide ministers om een nationaal
veiligheidsplan op te stellen en wanneer zal dat dan
gebeuren ?
Ten tweede, is reeds een koninklijk besluit inzake de
werking van een federale politieraad in de maak ? Wan-
neer wordt deze politieraad ook operationeel ?
Wordt gewacht op het bestaan van deze raad om over te
gaan tot inhoudelijke afspraken inzake het nationaal
veiligheidsplan ?
Ten derde, hoe ziet u de functie van schepen van
veiligheid ? Dit nieuw schepenambt cree¨ert de minister
van Justitie in zijn project 114 van het federaal
veiligheidsplan. Wat zullen de bevoegdheden zijn van
deze schepen bij de redactie van de zonale veiligheids-
plannen ? Zal hij de taak die de wetgever duidelijk
voorbehoudt aan de burgemeester op zich nemen ? Wat
is uw mening rond deze problematiek ?
M. Antoine Duquesne, ministre : J'ai bien compris le
pre´sident qui veut provoquer une re´union des commis-
sions de la Justice et de l'Inte´rieur pour discuter de ce
plan de se´curite´. C'est un plan du gouvernement et
M. Verwilghen en a pre´pare´ la premie`re e´bauche. Cet
avant-projet dont j'ai e´videmment pris connaissance est
soumis a` la discussion.
Je re´fle´chis aussi au plan de se´curite´ dans le cadre de la
re´forme des polices et de la re´partition des ta^ches. Le
ministre de la Justice me demande de faire avancer la
re´forme des polices mais, bien entendu, j'agis en concer-
tation avec lui. Dans les groupes de travail que j'ai
pre´vus, le groupe 2 sous la direction du professeur
Ponsaers s'occupe actuellement de l'aspect conceptuel
du plan national de se´curite´. Fin juin, de´but juillet, j'at-
tends un sce´nario complet relatif a` ce plan national de
se´curite´. Un vade-mecum et une me´thodologie a` l'appui
de ce premier plan national de se´curite´ se trouvent de´ja`
a` un stade tre`s avance´. Il est e´vident que, sur le plan du
contenu, nous de´pendons de la finalisation du plan
fe´de´ral de se´curite´ et ce en raison de son impact sur le
plan national de se´curite´. Il faudra inventer des termino-
logies diffe´rentes parce que ce n'est pas facile a` expli-
quer.
Le plan national de se´curite´ doit en tout cas e^tre acheve´
avant le 1er janvier 2001, la police fe´de´rale devant e^tre
mise en place a` cette date. Les lignes de force seront
communique´es au parlement en temps utile. Les dispo-
sitifs re´glementaires en ce qui concerne le conseil fe´de´ral
de police seront e´galement de´ja` connus a` cette date. Le
conseil de police fe´de´ral doit e´galement e^tre ope´rationnel
le 1er janvier 2001.
On n'attend pas la composition de ce conseil pour
conclure d'ores et de´ja` des accords au niveau du
contenu. Les accords Octopus pre´voient que le premier
plan soit e´labore´ par la gendarmerie, la police judiciaire
et le SGAP. Le conseil fe´de´ral de police sera en premier
lieu un conseil transitoire. La loi du 7 de´cembre 1998
pre´voit qu'un chef de corps de la police locale sie´gera
dans ce conseil. Le chef de corps sera de´signe´ sur la
proposition de la commission permanente de la police
locale. La loi pre´voyant que la police locale, en plusieurs
phases, ne de´marrera qu'a` partir du 1er janvier 2001,
nous ne connai^trons que quelques corps de police
locale. Il sera donc impossible de pre´senter un chef de
corps de la police locale sur proposition de la commission
permanente de la police locale, cette dernie`re ne pouvant
e^tre compose´e qu'au moment de la composition globale
de la police locale. C'est un peu complique´ mais c'est
comme cela. La loi elle-me^me contient donc des lacunes
en ce qui concerne cette matie`re. Dans une phase
transitoire, le premier conseil fe´de´ral de police pourrait
donc e^tre compose´ d'un chef de corps de la police
communale et ce, sur proposition de la commission
permanente de la police communale. Dans la pratique,
cela ne pose pas de proble`me.
La fonction d'e´chevin de la se´curite´, et je l'ai de´ja` dit au
parlement, constitue en effet une nouveaute´ qui est
apparue dans l'avant-projet de plan fe´de´ral de se´curite´.
Ses compe´tences, lors de la re´daction des plans zonaux
de se´curite´, sont claires. La loi du 7 de´cembre 1998
pre´voit qui pre´parera les plans zonaux de se´curite´, a`
savoir le conseil zonal de se´curite´, c'est l'article 35.
L'e´chevin de se´curite´ n'y est pas repris, c'est une nou-
velle notion. Je dois vous dire que je ne vois pas encore
clairement ce qu'on entend par e´chevin de se´curite´. J'ai
demande´ un avis circonstancie´ a` mon administration et a`
24
HA 50
COM 092
25-01-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Antoine Duquesne
mon collaborateur direct avant de prendre position par
rapport a` cette notion. C'est cela qui fera l'inte´re^t de la
discussion que nous me`nerons de manie`re positive avec,
comme d'habitude, le ministre de la Justice.
Le conseil de police faisant partie de la nouvelle structure
policie`re locale est e´galement une nouvelle ide´e qui a
surgi et que l'on doit aussi approfondir.
Mon avis, dans l'e´tat actuel des choses, est que la
politique de se´curite´ locale est une pre´rogative du bourg-
mestre et constitue donc une responsabilite´ qui ne peut
e^tre tout simplement de´le´gue´e.
La nouvelle structure policie`re et la loi y relative sont
e´galement base´es sur la personne du bourgmestre en
tant qu'autorite´ centrale dans la proble´matique de se´cu-
rite´ locale.
Toute proposition permet une stimulation intellectuelle et
aide a` re´fle´chir. Nous devons aller plus avant dans la
re´flexion.
De heer Marcel Hendrickx (CVP) : Mijnheer de voorzit-
ter, we zijn het eens met de minister. Wij weten ook niet
wat men met de schepen van veiligheid bedoelt. Men had
dat in de regering beter eerst uitgepraat, voordat men het
in het ontwerp van het federaal veiligheidsplan had
opgenomen.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Mondelinge vraag van de heer Yves Leterme aan de
minister van Binnenlandse Zaken over
de toepas-
sing, wat het personeel van brandweer en politie
betreft, van artikel 63 van het koninklijk besluit van
4 augustus 1996 betreffende de bescherming van de
werknemers tegen de risico's bij blootstelling van
biologische agentia op het werk
(nr. 845)
Question orale de M. Yves Leterme au ministre de
l'Inte´rieur sur
l'application en ce qui concerne les
sapeurs-pompiers et les policiers, de l'article 63 de
l'arre^te´ royal du 4 aou
^ t 1996 concernant la protection
des travailleurs contre les risques lie´s a` l'exposition
a` des agents biologiques au travail
De heer Yves Leterme (CVP) : Mijnheer de voorzitter, ik
bied u mijn verontschuldigingen aan voor mijn laattijdige
aankomst. Ik was met de minister van Financie¨n verwik-
keld in een bespreking over de toekomst van de belas-
tingen. Dat is voor iedere Belg een belangrijke discussie,
geloof ik.
Mijnheer de minister, collega's, ik wil iets vragen in
verband met een koninklijk besluit van april 1999 dat,
denk ik, voor de gemeentebesturen een dubbel probleem
stelt. Enerzijds, is het onduidelijk wie er onder de toepas-
sing van dit koninklijk besluit valt en welke initiatieven de
gemeentebesturen moeten nemen. Anderzijds, is er de
kostprijs van de maatregelen die in uitvoering van het
koninklijk besluit moeten worden getroffen. Het besluit
zegt dat werknemers die door hun werk aan het hepatitis
B-virus worden blootgesteld, dit werk slechts mogen
verrichten wanneer zij ofwel ingee¨nt zijn tegen dit virus,
ofwel kunnen bewijzen dat ze reeds immuun zijn. Men is
het erover eens dat personeelsleden van brandweer en
politie door hun werk kans op besmetting hebben. Over-
eenkomstig het koninklijk besluit van april 1999 moeten
deze mensen worden ingee¨nt tegen dat virus.
Zijn alle gemeentebesturen zich daarvan bewust ? Is die
verplichting voldoende duidelijk ?
Er stelt zich ook een financieel probleem. Normaal is er
niet in een terugbetaling voorzien omdat het Fonds voor
beroepsziekten dit als een incidenteel risico beschouwt.
Een gefaseerde inenting van 3 tot 4 keer kost, zegt men
mij, ongeveer 5 000 BEF per personeelslid. Wanneer we
dat bedrag vermenigvuldigen met het aantal personeels-
leden van brandweer en politie, brengt dat duidelijk een
extra onvoorziene uitgave met zich. Vandaar een paar
vragen ter verduidelijking.
Mijnheer de minister, is er, wat het terugbetalingsaspect
betreft, overleg met de minister van Tewerkstelling en
Arbeid ? Ik zal haar volgende week ongeveer dezelfde
vraag stellen. Neemt u initiatieven om ervoor te zorgen
dat die inentingen toch zouden worden terugbetaald aan
de gemeentebesturen ?
Wordt het koninklijk besluit, artikel 63 van het koninklijk
besluit van 1996, zoals ingevoegd op 24 april 1999, al
toegepast op de veiligheidsdiensten die onder uw verant-
woordelijkheid vallen ? Ik denk aan de rijkswacht en de
civiele bescherming. Met andere woorden, worden er nu
systematische inentingscampagnes gevoerd bij de rijks-
wacht en de civiele bescherming om zich in orde te
stellen met die verplichting ? Zo ja, op welk begrotings-
artikel van de algemene uitgavenbegroting worden de
kosten, verbonden aan deze inenting, aangerekend ?
Kunnen de personeelsleden van de diverse veiligheids-
diensten worden verplicht om zich aan deze inenting te
onderwerpen ? Indien ze niet verplicht kunnen worden,
vraag ik me af of het tewerkstellend bestuur - het
gemeentebestuur, het federaal ministerie - verantwoor-
delijk kan worden gesteld voor de gevolgen van een
eventuele besmetting als de weigering tot inenting van de
betrokken persoon kan worden bewezen ?
Ten slotte heb ik een meer algemene vraag. Wordt de
problematiek van de toepassing van artikel 63, dat is
ingevoegd bij het koninklijk besluit van 24 april 1999, bij
de lokale besturen en de veiligheidsdiensten door uw
eigen diensten opgevolgd ?
HA 50
COM 092
25
25-01-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Minister Antoine Duquesne : Mijnheer de voorzitter,
collega's, wat dit probleem betreft en de mogelijke terug-
betaling van de kosten heb ik nog geen overleg gepleegd
met mijn collega-minister van Tewerkstelling en Arbeid.
J'estime que je dois d'abord me faire une ide´e de ce qui
a de´ja` e´te´ re´alise´ et du cou^t de cette ope´ration.
J'ai demande´ a` mon administration quelle est la suite qui
a de´ja` e´te´ donne´e a` l'article 63 de l'arre^te´ royal et pour
quel type de personnel. J'ai aussi demande´ quel pro-
gramme devrait encore e^tre re´alise´ et dans quel de´lai. En
tant que ministre ayant les services d'incendie, la protec-
tion civile et la gendarmerie dans mes attributions, je
prendrai ensuite les initiatives ne´cessaires aupre`s de ma
colle`gue de l'Emploi et du Travail a` ce sujet.
En ce qui concerne le niveau local, l'initiative appartient
aux communes, me^me si, a` terme, il faut tendre vers une
harmonisation.
Pour les services publics d'incendie, je signale que la
re´glementation en vigueur pre´voit la possibilite´ pour les
sapeurs-pompiers de se faire vacciner aux frais de
l'autorite´ qui a le pouvoir de l'engagement. Toutefois, la
vaccination en soi n'est pas impose´e. Les agents profes-
sionnels ope´rationnels de la protection civile peuvent
e´galement demander la vaccination.
- Voorzitter : de heer Tony Smets
Er werd gevraagd een opvraging bij de gemeenten voor
te bereiden en een inventarisatie op te stellen van de
reeds gebeurde inspanningen. Een actieve sensibilisatie-
campagne wordt voorbereid.
Les dispositions de l'arre^te´ royal du 4 aou^t 1996, qui
s'appliquent aux membres du personnel de la gendarme-
rie, toutes cate´gories confondues, ont fait l'objet d'une
concertation syndicale en date du 12 juin 1997. Celle-ci a
donne´ lieu a` la re´daction d'une directive spe´cifique au
sein de la gendarmerie. Cette directive aborde explicite-
ment les modalite´s d'application des vaccins contre
l'he´patite B.
Par suite des modifications a` l'arre^te´ royal pre´cite´, intro-
duites par l'arre^te´ royal du 29 avril 1999, notamment a`
l'article 63, une re´e´valuation des risques a e´te´ re´alise´e.
La directive susmentionne´e est actuellement adapte´e
dans ce sens. Elle sera ensuite soumise a` la proce´dure
de concertation.
L'obligation introduite par l'arre^te´ royal du 29 avril 1999
entrai^ne un surcou^t pour la gendarmerie. Actuellement,
la vaccination d'un membre du personnel cou^te 4 000
francs belges. De 2000 a` 2003, cela repre´sentera un
montant de 9 375 000 francs belges par an. Les frais lie´s
a` cette vaccination sont impute´s a` l'article budge´taire
12.26 du budget ge´ne´ral des de´penses.
Pour ce qui concerne les services publics d'incendie et la
protection civile, je donnerai des instructions a` l'adminis-
tration compe´tente pour qu'elle fasse les de´marches
ne´cessaires pour adapter les re´glementations existantes
a` l'arre^te´ royal pre´cite´.
En vertu de l'article 63 de l'arre^te´ royal, le vaccin contre
l'he´patite B est expresse´ment rendu obligatoire pour les
membres du personnel qui, a` la suite de l'e´valuation des
risques, pre´sentent un risque d'exposition au virus de
l'he´patite. En effet, ledit article fait de cette vaccination
une condition pre´alable a` l'exe´cution de certains travaux.
Quant aux policiers communaux, il appartient a` chaque
commune de prendre ou non la de´cision de faire vacciner
les membres du personnel de police qui courent un
risque de contamination, tenant compte de l'e´valuation
de risques.
De`s lors que les autorite´s compe´tentes - les autorite´s
ayant le pouvoir de nomination dans le cas des services
public d'incendie et l'administration centrale dans le cas
des services ope´rationnels de la protection civile - auront
effectue´ leur analyse de risques, les employe´s pour
lesquels il est fixe´ qu'ils courent le risque de contamina-
tion et qui refusent la vaccination supporteront eux-
me^mes les conse´quences d'une e´ventuelle contamina-
tion.
De heer Yves Leterme (CVP) : Mijnheer de voorzitter, ik
dank de minister voor zijn antwoord.
Mijnheer de minister, ik noteer dat er overleg komt en dat
u een overzicht probeert te krijgen van de toepassing.
Het is een stuk de verantwoordelijkheid van de vorige
regering maar het is vervelend dat begin januari een
evaluatieprocedure wordt opgestart, terwijl de verplich-
ting reeds in april vorig jaar is genomen.
Op lokaal vlak is er een probleem van onduidelijkheid en
van kostprijs.
Ik noteer dat u overleg zult plegen met uw collega van
Arbeid en Tewerkstelling om te zien of dit financie¨le
probleem via het fonds kan worden opgelost.
Wat het lokale niveau betreft is het van belang om tot een
gemeenschappelijke aanpak te komen, zodat het perso-
neel van alle gemeentebesturen op dezelfde manier
wordt beschermd tegen de risico's die eigen zijn aan de
uitoefening van hun dienstverlening. Aangezien het een
algemene verplichting is moet ook worden geprobeerd
om de financie¨le lasten voor de gemeenten in het alge-
meen te minimaliseren, bijvoorbeeld via het fonds voor
beroepsziekten of op een andere wijze.
Minister Antoine Duquesne : Mijnheer Leterme, mijn
administratie werkt aan dit dossier.
26
HA 50
COM 092
25-01-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Antoine Duquesne
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Mondelinge vraag van de heer Willy Cortois aan de
minister van Binnenlandse Zaken over
de aanpas-
sing van de interpolitiezones
(nr. 860)
Question orale de M. Willy Cortois au ministre de
l'Inte´rieur sur
l'adaptation des zones interpolicie`-
res
De heer Willy Cortois (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, de problematiek van de aanpassing
van de interpolitiezones kwam reeds uitgebreid ter
sprake in deze commissie. U hebt geantwoord dat u
tegen midden januari een nieuw voorstel zou klaar heb-
ben.
Mijnheer de minister, zolang er geen duidelijkheid be-
staat over een eventuele aanpassing van de zones zal de
ongerustheid bij de lokale overheden en de korpsen van
rijkswacht en gemeentepolitie groot blijven. Wat is de
stand van zaken in dit dossier ?
Minister Antoine Duquesne : Mijnheer de voorzitter,
collega's, het nieuwe voorstel is klaar.
Des propositions unanimes ou tre`s largement majoritai-
res tendant a` ame´liorer la situation m'ont e´te´ faites. Je
dois encore re´fle´chir a` quatre ou cinq dossiers un peu
plus difficiles. Cela signifie que je vais de`s maintenant
lancer la proce´dure de consultation officielle. Comme je
m'y e´tais engage´, je ferai au gouvernement mes propo-
sitions pour l'ensemble des zones de police dans le
courant du mois de mars.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Mondelinge vraag van de heer Pieter De Crem aan de
minister van Binnenlandse Zaken over
de gesugge-
reerde mogelijke vertragingsmanoeuvres bij de
dienst Vreemdelingenzaken
(nr. 865)
Question orale de M. Pieter De Crem au ministre de
l'Inte´rieur sur
les manoeuvres e´ventuelles de retar-
dement aupre`s de l'Office des e´trangers
De heer Pieter De Crem (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, ik wens u deze vraag te stellen naar
aanleiding van een uitlating van de heer Coveliers, die
vorige week vrijdag suggereerde dat politici en ambtena-
ren de werkzaamheden van de dienst Vreemdelingen-
zaken zouden kunnen saboteren of minstens tegenwer-
ken.
Het
gaat
vooral
over
de
uitwijzing
van
uitgeprocedeerden.
Mijnheer de minister, hoever staat de ambtenaren-
hervorming binnen de asieladministratie ? Zijn er aanwij-
zingen dat de administratie vertragingsmanoeuvres op
gang brengt en bent u hierover ingelicht ? Mocht dit niet
het geval zijn, dan meen ik dat een publieke weerlegging
van deze zaken moet gebeuren. Mocht dit wel het geval
zijn, op basis van welke feiten kan de minister dit
bevestigen ? Kunnen sancties worden opgelegd ? Hebt u
er enig vermoeden van hoe deze aantijgingen tot stand
zijn gekomen ? Zijn ze out of the blue tot stand gekomen
of zijn ze op aanwijsbare gronden tot stand gekomen ?
Mochten zij tot stand zijn gekomen, gaat u dan akkoord
met de suggestie dat strenge maatregelen dienen te
worden genomen ? Is in dat geval het nu nog geldende
ambtenarenstatuut Camu van toepassing ?
Mijnheer de minister, ik vraag mij af of dergelijke maat-
regelen
ook
deel
uitmaken
van
de
ambtenaren-
hervorming, zoals de regering ze heeft aangekondigd.
Wordt dit alles, ook de kwestie van de tegenwerkende
ambtenaren of de ambtenaren die zich aan bei¨nvloeding
blootgeven, opgenomen in de op til zijnde consultatie van
de bevolking omtrent de federale ambtenarij ?
M. Antoine Duquesne, ministre : Monsieur le pre´sident,
chers colle`gues, voici ce que je peux re´pondre a` M. De
Crem.
1. J'ai charge´ un expert juridique provenant du Conseil
d'Etat d'e´crire un avant-projet de loi relatif a` la re´forme de
la proce´dure d'asile, qui devrait e^tre pre^t aux environs de
Pa^ques.
En attendant, je compte de´ja` re´former les instances
existantes. Aussi ai-je organise´ une re´union avec mon
colle`gue de la Fonction publique pour aborder cette
re´forme, dont la pre´paration de´butera tre`s prochaine-
ment. Toutefois, j'ai accorde´ une priorite´ au recrutement
de personnel supple´mentaire (144 dans une premie`re
phase pour l'Office et le Commissariat ge´ne´ral aux
re´fugie´s et apatrides et un nombre important dans une
seconde phase), parce que la premie`re des priorite´s est
la re´sorption de l'arrie´re´.
Sont actuellement entreprises, en collaboration avec les
services responsables, l'ame´lioration du fonctionnement
du service d'interpre`tes, l'unification du service de docu-
mentation et l'harmonisation du service informatique,
dans la perspective de la mise en place de la future
structure.
2. Il n'existe aucune manoeuvre de retardement au sein
de l'administration. La politique d'e´loignement est appli-
que´e. J'ai demande´ au gouvernement d'e^tre prudent
durant la pe´riode de re´gularisation en ce qui concerne les
e´loignements. Et les refoulements ont organise´s quoti-
diennement.
HA 50
COM 092
27
25-01-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Antoine Duquesne
3. Vous avez entendu ma re´ponse. Par conse´quent, je
n'ai rien a` ajouter.
4. La question des sanctions est dans ces conditions
sans objet.
5. Ma re´ponse est claire : non !
6. Les fonctionnaires qui n'assumeraient pas leurs de-
voirs seraient sanctionne´s par les voies normales.
7. Le statut Camu est d'application pour les fonctionnai-
res.
De ambtenarenhervorming ressorteert onder de be-
voegdheid van mijn collega, minister Van den Bossche.
De heer Pieter De Crem (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
ik dank de heer minister voor zijn antwoord. Eerlijk
gezegd, ik vond de uitspraak van de heer Coveliers - hij
is er op dit ogenblik niet - bezwarend, omdat hij het
vermoeden deed ontstaan dat de bevoegde ambtenaren
binnen de Dienst Vreemdelingenzaken hun werk niet
zouden kunnen doen. Ik vond het allesbehalve een
passende aantijging, tenzij er natuurlijk feiten zijn die dit
vermoeden bevestigen. Ik denk dat het antwoord van de
minister heel duidelijk is en dat dit dus niet het geval is.
Dit geldt a fortiori voor de politici. Er is op dit ogenblik
geen enkele politicus of politica die de uitvoering vertra-
gen. Ik ben tevreden over dit antwoord.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Mondelinge vraag van de heer Pieter De Crem aan de
minister van Binnenlandse Zaken en aan de minister
van Landsverdediging over
de onduidelijke toe-
stand in de Leopoldskazerne te Gent
(nr. 875)
(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister
van Binnenlandse Zaken)
Question orale de M. Pieter De Crem au ministre de
l'Inte´rieur et au ministre de la De´fense sur
la situa-
tion confuse a` la caserne Le´opold a` Gand
(La re´ponse sera donne´e par le ministre de l'Inte´-
rieur)
De heer Pieter De Crem (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, ik ben bekommerd om de aanhou-
dende problematiek aan de Koninklijke School voor
Medische dienst te Gent waar, in het kader van het
optrekken van de federale opvangcapaciteit, in een bij-
komende opvang wordt voorzien. Die opvang is tot stand
gekomen in oktober. Zij zou tijdelijk van aard zijn, te meer
daar een veertigtal mensen van de Koninklijke School
voor Medische dienst zeer snel op missie naar Kosovo
dienden te vertrekken. Wij hebben samen met de gei¨n-
teresseerde leden van de commissie een bezoek kunnen
brengen aan de Leopoldskazerne te Gent. Wij hebben
gezien hoe met weinig middelen de aanwezige militairen
zich erg goed van hun taak hebben gekweten.
Nu zouden de militairen ter plaatse, die instaan voor het
uitvoeren van de opdracht, hen toegewezen door het
ministerie van Binnenlandse Zaken en gedeeltelijk ook
door het ministerie van Landsverdediging in zijn hoeda-
nigheid van voogdijoverheid, verstoken blijven van infor-
matie. Ondanks de aanwezigheid van de antenne van de
Dienst Vreemdelingenzaken, krijgen zij geen informatie
over het aantal op te vangen mensen, noch over hoe zij
moeten worden geherbergd, noch over hoe de admini-
stratieve plichtplegingen moeten worden afgehandeld.
Zijn de ministers op de hoogte van de huidige toestand in
de Leopoldskazerne te Gent ? Op welke wijze wordt het
institutionele en dus hie¨rarchische contact met de Ko-
ninklijke School voor Medische dienst onderhouden ?
Hoelang dienen illegalen nog in de Leopoldskazerne te
Gent te worden opgevangen ? Wat zijn de bevindingen
van de aldaar aanwezige antenne van de Dienst
Vreemdelingenzaken, die tot dat doel daar werd onder-
gebracht ?
In welk samenwerkingsverband situeert de missie naar
Kosovo zich ? Mijnheer de minister, dit is natuurlijk een
vraag voor uw collega van Landsverdediging, maar ik
veronderstel dat u met hem contact heeft opgenomen.
Een bijkomende vraag luidt dan of men in de Koninklijke
School voor Medische dienst nog bij machte zal zijn
illegalen op te vangen, terwijl er meer dan veertig men-
sen in Kosovo een missie uitvoeren ?
M. Antoine Duquesne, ministre : Monsieur le pre´sident,
chers colle`gues, premie`rement, les pre´paratifs pour le
de´part des militaires au Kosovo ne sont pas du ressort du
ministre de l'Inte´rieur, mais bien de celui du ministre de la
De´fense. La structure d'accueil dans la caserne Le´opold
est un accueil d'urgence pour les Kosovars en situation
irre´gulie`re qui sont appre´hende´s et qui ne disposent pas
de logement. Lorsque les rapatriements force´s vers le
Kosovo pourront a` nouveau avoir lieu, ce proble`me sera
re´solu. L'Office des e´trangers n'est pas au courant de
proble`mes spe´cifiques que poserait l'accueil aux militai-
res.
Deuxie`mement, un agent a e´te´ de´signe´ au sein du
bureau C, c'est-a`-dire le bureau des clandestins de
l'Office des e´trangers, afin d'assurer la coordination entre
l'Office et la structure d'accueil. Lors de la cre´ation du
centre, il y avait des besoins en informations administra-
tives concernant le groupe vise´ et les documents a`
utiliser. Les principes de base relatifs a` l'ordre interne ont
e´te´ fixe´s lors d'une concertation commune. La premie`re
28
HA 50
COM 092
25-01-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Antoine Duquesne
semaine d'octobre 1999 - du 4 au 8 octobre -, un agent
s'est rendu sur place et restait une journe´e entie`re. Par la
suite, la fre´quence des visites a diminue´ puisque la
structure fonctionnait bien. Au total, sept visites de travail
ont eu lieu, re´parties sur le reste du mois d'octobre. Une
visite mensuelle a lieu depuis novembre 1999. La coor-
dination au niveau de l'Office des e´trangers implique
actuellement des contacts te´le´phoniques journaliers
avec la structure d'accueil. Si une visite sur place s'ave`re
ne´cessaire, l'agent de´signe´ du bureau C se rend sur
place.
Troisie`mement, aucune pe´riode maximale n'a e´te´ de´finie
et l'accueil peut inclure la pe´riode d'hiver pour les per-
sonnes qui le de´sirent.
Quatrie`mement, le fait que la structure fonctionne bien et
que la plupart des questions peuvent recevoir une re´-
ponse par te´le´phone de´montre qu'il n'y a pas de pro-
ble`me important. La capacite´ maximale, qui est de 90 lits,
est tre`s rarement atteinte. L'occupation moyenne tourne
aux alentours de 30 a` 45 personnes.
Cinquie`mement, votre dernie`re question ne rele`ve pas
de ma compe´tence, mais de celle du ministre de la
De´fense nationale.
De heer Pieter De Crem (CVP) : Mijnheer de minister, bij
het institutionele contact dat verzorgd wordt via de DVZ-
antenne is er een groot communicatieprobleem tussen
de verantwoordelijken van de DVZ-antenne ter plaatse
en de militaire verantwoordelijken. De korpscommandant
en zijn commando moeten die verplaatsing naar Kosovo
voorbereiden. Zij doen dit momenteel met problemen
maar zonder tegenstand.
Zij vragen dat ook zij institutioneel bericht zouden krijgen
van het ministerie van Binnenlandse Zaken met het oog
op het verloop van de onderdakfaciliteiten die zij moeten
verlenen. Dit gebeurt volgens mijn informatie niet of te
sporadisch en zeker onvoldoende.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
- De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 16.55 uur.
- La re´union publique de commission est leve´e
a` 16.55 heures.
HA 50
COM 092
29
25-01-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000