B
ELGISCHE
K
AMER VAN
VOLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
Handelingen
Annales
I
NTEGRAAL VERSLAG
VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE
C
OMPTE RENDU INTÉGRAL
DE LA RÉUNION PUBLIQUE DE LA
COMMISSIE VOOR DE
L
ANDSVERDEDIGING
COMMISSION DE LA
D
ÉFENSE NATIONALE
VAN
DU
18-01-2000
18-01-2000
HA 50
COM 086
HA 50
COM 086
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Inhoud
Dinsdag 18 januari 2000
COMMISSIE
VOOR
DE
LANDSVERDEDIGING
COM 086
Mondelinge vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over
het inzetten van
militairen in Frankrijk
(nr. 787)
3
sprekers : Luc Sevenhans, Andre´ Flahaut, minister
van Landsverdediging
Mondelinge vraag van de heer Karel Van Hoorebeke aan
de minister van Landsverdediging over
de detachering
van het onderwijzend personeel in het leger
(nr. 729)
4
sprekers : Karel Van Hoorebeke, Andre´ Flahaut, mi-
nister van Landsverdediging
Mondelinge vraag van de heer John Spinnewyn aan de
minister van Landsverdediging over
de taalverhoudingen
in het leger
(nr. 808)
4
sprekers : John Spinnewyn, Andre´ Flahaut, minister
van Landsverdediging
Sommaire
Mardi 18 janvier 2000
COMMISSION DE LA DE
´ FENSE NATIONALE - COM 086
Question orale de M. Luc Sevenhans au ministre de la
De´fense sur
la mise en ligne des militaires en France
(n° 787)
3
orateurs : Luc Sevenhans, Andre´ Flahaut, ministre de
la De´fense
Question orale de M. Karel Van Hoorebeke au ministre de
la De´fense sur
le de´tachement de personnel enseignant
au sein de l'arme´e
(n° 729)
4
orateurs : Karel Van Hoorebeke, Andre´ Flahaut, mini-
stre de la De´fense
Question orale de M. John Spinnewyn au ministre de la
De´fense sur
l'e´quilibre linguistique a` l'arme´e (n° 808)
4
orateurs : John Spinnewyn, Andre´ Flahaut, ministre
de la De´fense
2
HA 50
COM 086
AGALEV-ECOLO
:
Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
CVP
:
Christelijke Volkspartij
FN
:
Front National
PRL FDF MCC
:
Parti Réformateur libéral - Front démocratique francophone - Mouvement des Citoyens pour le Changement
PS
:
Parti socialiste
PSC
:
Parti social chrétien
SP
:
Socialistische Partij
VLAAMS BLOK
:
Vlaams Blok
VLD
:
Vlaamse Liberalen en Democraten
VU&ID
:
Volksunie&ID21
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 50 0000/000 : Parlementair Document van de 50e zittingsperiode +
DOC 50 0000/000 : Document parlementaire de la 50e
het nummer en het volgnummer
législature, suivi du n° et du n° consécutif
QRVA
: Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
: Questions et Réponses écrites
HA
: Handelingen (Integraal Verslag)
HA
: Annales (Compte Rendu Intégral)
BV
: Beknopt Verslag
CRA
: Compte Rendu Analytique
PLEN
: Plenumvergadering
PLEN
: Séance plénière
COM
: Commissievergadering
COM
: Réunion de commission
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Officie¨le publicaties uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Commandes :
Bestellingen :
Place de la Nation 2
Natieplein 2
1008 Brussel
1008 Bruxelles
Tél. : 02/549 81 60
Tel. : 02/549 81 60
Fax : 02/549 82 74
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
www.deKamer.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
COMMISSION DE LA DE´FENSE NATIONALE
COMMISSIE VOOR DE LANDSVERDEDIGING
RE
´ UNION PUBLIQUE DU
MARDI 18 JANVIER 2000
OPENBARE VERGADERING VAN
DINSDAG 18 JANUARI 2000
De vergadering wordt geopend om 10.40 uur door de
heer Jean-Pol Henry, voorzitter.
La re´union est ouverte a` 10.40 heures par M. Jean-Pol
Henry, pre´sident.
Mondelinge vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over
het inzetten
van militairen in Frankrijk
(nr. 787)
Question orale de M. Luc Sevenhans au ministre de
la De´fense sur
la mise en ligne des militaires en
France
De heer Luc Sevenhans (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, geachte collega's, met
de actie Marianne 2000 hebben we goede punten ge-
scoord bij de Fransen en de publieke opinie. Op zich heb
ik daar dan ook geen problemen mee. Ik had wel een
informatieve vraag over hoe die actie tot stand is geko-
men. Tot mijn verbazing heeft de media nauwelijks
aandacht geschonken aan het feit dat we daar niet alleen
waren. Ook mij was dit gegeven tot gisteren, toen ik een
aantal militaire bronnen heb geconsulteerd, onbekend.
Er waren ook Duitsers, Italianen, Nederlanders ter
plaatse. Er was dus een Europees fundament.
Mijnheer de minister, misschien hebt u een verklaring
waarom daar in de media zo weinig aandacht aan is
geschonken. Het was voor mij een - enigszins aange-
name - verrassing dat een klein land als Belgie¨ het grote
Frankrijk ging helpen. Ik heb er geen probleem mee dat
ons leger humanitaire hulp verleent. Op welke basis
gebeurt die hulp echter ? Hoe is ze tot stand gekomen ?
Ging het om een akkoord tussen u en uw Franse
collega ? Werd de zaak besproken op het Europees
vlak ? Bestaat daarover een vaste richtlijn ?
M. Andre´ Flahaut, ministre : Monsieur le pre´sident, je
vous prie de m'excuser pour mon arrive´e tardive. Il n'est
pas dans mes habitudes d'arriver en retard et moins
encore depuis que je ge`re le de´partement de la De´fense;
en effet : l'heure militaire, c'est l'heure militaire ! Il faudra
que je m'adresse a` mon colle`gue de la mobilite´ car il y a
manifestement des difficulte´s d'acce`s a` cette ville.
Mijnheer Sevenhans, na een contact met mijn Franse
collega, minister Alain Richard, en na ruggespraak met
de eerste minister en de vice-eerste minister en minister
van Buitenlandse Zaken, heb ik beslist een detachement
naar Frankrijk te sturen om hulp aan de getroffen bevol-
king te verlenen. De zogenaamde operatie Marianne
begon op zondag 2 januari in de streek van Montentres in
de Charente-Maritime. De actie werd bee¨indigd op zon-
dag 16 januari.
De actie werd gevoerd door een eenheid van de Genie,
die het nodige materieel had meegenomen om de toe-
gang voor de maatschappij EDS vrij te maken, en een
detachement dat de beschikking had over elektrogene
groepen om stroom aan gei¨soleerde dorpen te leveren.
Het totaal aantal mensen dat bij deze actie was betrok-
ken, bedraagt 160 militairen van de Genie-eenheid en 28
personen voor de inwerkingstelling van de elektrogene
groepen. De kosten voor de inzet van de twee detache-
menten worden geschat op 20 miljoen frank.
Het criterium dat men heeft gebruikt voor de operatie was
het verlenen van hulp aan de noodlijdende de bevolking.
We boden een antwoord op de precieze vragen van de
Franse autoriteiten. Daarenboven is dit een concrete
uitvoering van wat de Krijgsmacht kan doen om hulp te
bieden aan de bevolking en om de band met de natie te
versterken en dit in een Europees kader.
Il n'y a pas eu de concertation europe´enne. Er was enkel
een contact met mijn Franse collega van Defensie.
De heer Luc Sevenhans (Vlaams Blok) : Mijnheer de
minister, u hebt dus als een goede buurman Frankrijk een
handje toegestoken. Ik hoop dat in het voorkomende
geval de Fransen ons ook komen helpen. Ik neem aan
dat dit geen probleem zal stellen.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
HA 50
COM 086
3
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Luc Sevenhans
Regeling van de werkzaamheden
Ordre des travaux
De mondelinge vraag nr. 804 van de heer Pieter De Crem
wordt naar een latere datum verschoven.
Mondelinge vraag van de heer Karel Van Hoorebeke
aan de minister van Landsverdediging over
de de-
tachering van het onderwijzend personeel in het
leger
(nr. 729)
Question orale de M. Karel Van Hoorebeke au minis-
tre de la De´fense sur
le de´tachement de personnel
enseignant au sein de l'arme´e
De heer Karel Van Hoorebeke (VU&ID) : Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, geachte collega's, ik
wens een vraag te stellen die voor de betrokkenen
belangrijk is.
Vroeger was er, meer dan nu, in het Belgisch leger ook
burgerpersoneel actief, onder meer in het onderwijs. Op
het ogenblik dat het leger werd afgebouwd en uit Duits-
land werd teruggetrokken, stelde zich het probleem van
de herplaatsing van het burgerpersoneel, en zeker van
de onderwijskrachten. Blijkbaar heeft men destijds con-
tact opgenomen met zowel het vrij onderwijs als het
gemeenschapsonderwijs om hen voorrang te geven in-
dien er plaatsen zouden vrijkomen. In tegenstelling tot
het gemeenschapsonderwijs zou het vrij onderwijs
daarop niet positief hebben gereageerd.
Nadien zijn er andere problemen ontstaan. Doordat het
aantal burgers in het leger werd afgebouwd, kwamen er
voor hen opnieuw plaatsen vrij omdat er binnen het leger
geen kandidaten in aanmerking kwamen. Men moest dan
opnieuw rekruteren buiten het burgerpersoneel van het
leger. Door die wederkerigheid riep men dan kandidaten
op via het gemeenschapsonderwijs. Deze toestand zou
tot op vandaag bestaan. De vraag rijst hoe dan ook of de
leerkrachten van het vrij onderwijs bij een vacature in het
leger in aanmerking komen. Ik weet niet of het leger
daarover contacten heeft met het vrij onderwijs en of men
op de hoogte is van de problematiek. Ik wens de zaak
uiteraard niet te overdrijven. Het gaat om enkele tiental-
len personen. In elk geval zou iedereen uit de onderwijs-
sector voor de vacatures in aanmerking moeten kunnen
komen. Het onderscheid tussen het vrij onderwijs en het
gemeenschapsonderwijs zou hierin niet mogen spelen.
Mijnheer de minister, is de situatie zoals ik ze heb
geschetst ? Is ze vandaag nog van toepassing ? Indien
ja, houdt het feit dat men alleen kan rekruteren uit het
gemeenschapsonderwijs geen discriminatie in ten aan-
zien van het vrij onderwijs ? Wat zult u doen om die
eventuele discriminatie weg te werken ?
Minister
Andre´
Flahaut :
Mijnheer
de
voorzitter,
collega's, het is inderdaad juist dat mijn voorgangers bij
de eerste detachering van onderwijzend burgerpersoneel
de prioriteit hebben gegeven aan leerkrachten die in
Duitsland waren tewerkgesteld. Het ging om leerkrachten
uit het gemeenschapsonderwijs. Om sociale redenen
was deze detachering vanuit de ARGO een logische
keuze.
Mijn voorgangers hebben blijkbaar geen regeling, noch
een protocollair akkoord uitgewerkt waardoor mijn depar-
tement inzake de detachering van het onderwijzend
burgerpersoneel uitsluitend van het gemeenschaps-
onderwijs afhankelijk is. Momenteel wordt de opdracht
van de gedetacheerde leerkrachten elk jaar verlengd. Dit
zorgt voor een zekere continui¨teit in de onderwijsinstel-
lingen van de Krijgsmacht waar ze gedetacheerd zijn.
Het betreft immers een specifiek onderwijsmilieu. Wan-
neer er in de toekomst bijkomende opdrachten of vaca-
tures zijn, is het niet uitgesloten dat alle betrokken
instanties worden aangeschreven.
De heer Karel Van Hoorebeke (VU&ID) : Mijnheer de
voorzitter, ik dank de minister voor zijn antwoord waaruit
de mogelijkheid blijkt dat in de toekomst alle verschil-
lende netten aan bod zullen komen.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Mondelinge vraag van de heer John Spinnewyn aan
de minister van Landsverdediging over
de taal-
verhoudingen in het leger
(nr. 808)
Question orale de M. John Spinnewyn au ministre de
la De´fense sur
l'e´quilibre linguistique a` l'arme´e
De heer John Spinnewyn (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, collega's, u weet onge-
twijfeld allemaal dat stafchef Willy Herteleer een aantal
niet te missen uitspraken heeft gedaan. Het is jammer
dat dit niet in deze commissie is gebeurd. Wat mij echter
vooral stoort, is dat in zijn uiteenzetting een zekere
chantage te bespeuren viel. Ofwel moet er meer geld
worden uitgetrokken, ofwel volgen er afdankingen en
afvloeiingen. Hoewel dit volgens mij niet de juiste aanpak
is, kan ik er wel enig begrip voor opbrengen. Iedereen
weet immers waar het schoentje wringt. Toch schuift de
regering het probleem steeds voor zich uit. Iedereen in
deze commissie weet dat de personeelskosten van
Landsverdediging 63% van het totale budget bedragen,
terwijl de ideale verhouding 50% is. Om dit te bereiken
4
HA 50
COM 086
18-01-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
John Spinnewyn
moeten echter keuzes worden gemaakt. Er zullen dus
afvloeiingen moeten gebeuren. Daarnaast moet ook een
verjonging worden doorgevoerd die men niet zal berei-
ken door de taalverhouding op 50/50 te brengen.
Ee´n van de belangrijkste problemen van dit dossier is het
communautaire aspect. Dergelijke uitspraken kunnen de
achterdocht alleen maar aanwakkeren.
Ik herinner met de talrijke discussies die hier zijn gevoerd
over een regionale spreiding. Voor deze optie heeft men
moedwillig niet gekozen. Ik heb al meermaals gepleit
voor een opsplitsing zoals bij de Rijkswacht : Vlamingen
in Vlaanderen en Walen in Wallonie¨. Momenteel wordt
nog slechts 60% van de gevechtseenheden bezet. Dit
probleem zal men niet oplossen door een 50/50-regeling
in te voeren.
Ik wil het ook nog even hebben over de beschikbaarheid
van de soldaten van de elite-eenheden. Een groot aantal
van deze soldaten voldoet niet meer omwille van allerlei
fysieke klachten en hoort dus eigenlijk niet meer thuis bij
deze eenheid. Ik heb het dan niet over ouderdomsver-
schijnselen. Aangezien de militairen nog nauwelijks over-
nachten in de kazernes, wordt regionale spreiding een
noodzaak.
Tot slot wil ik het nog even hebben over de investeringen
van nieuwe wapensystemen. Ook hierin moeten de re-
geringspartijen hun verantwoordelijkheid opnemen. Zo-
als de zaken er nu voor staan, kan ik begrijpen dat er aan
paniekvoetbal wordt gedaan. Ofwel opteert men voor een
leger dat zijn verantwoordelijkheid opneemt en zijn af-
spraken inzake Europese defensie naleeft, ofwel kiest
men voor electoraal opbod waarbij afspraken niet worden
nageleefd om niet te militaristisch over te komen. Men
moet dan ook zijn verantwoordelijkheid dragen. Of rekent
men misschien op een wisselmeerderheid om de kastan-
jes uit het vuur te halen ?
Ik wil de minister een aantal concrete vragen stellen. Wat
gaat u doen, mijnheer de minister, om een verjonging in
de hand te werken en tegelijkertijd de loonkosten te
drukken ? Zal u de vooropgestelde taalverhouding 60/40
op 50/50 brengen, zoals door de stafchef is aangekon-
digd ?
Minister
Andre´
Flahaut :
Mijnheer
de
voorzitter,
collega's, wat de problematiek van de onevenredige
verdeling van de personeelskosten ten opzichte van het
globale defensiebudget en de problematiek van het
onevenwicht van de leeftijdsstructuur betreft, zijn een
aantal voorstellen gedaan. Deze zijn opgenomen in mijn
krachtlijnennota en worden op 22 januari voorgelegd aan
de leden van de politieke fracties van de meerderheid.
Daarna zal hierover worden gediscussieerd in deze
commissie. Hetzelfde geldt voor het probleem van de
taalverhoudingen bij de Krijgsmacht.
Het is dus te vroeg om daarover meer uitleg te verschaf-
fen.
De heer John Spinnewyn (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, het is toch normaal dat er een reactie komt uit
de commissie wanneer men dit uit de dagbladen moet
vernemen. Ik hoop dat we in het vervolg bij dergelijke
mededelingen worden betrokken. Zo niet moet de minis-
ter zelf initiatief nemen en sneller reageren dan stafchef
Herteleer.
M. Andre´ Flahaut, ministre : Monsieur le pre´sident, je
voudrais signaler que ce proble`me n'en est pas un. Ce
qui m'inte´resse avant tout, c'est que l'arme´e fonctionne
et on ne la fera pas fonctionner a` coups de pourcentages.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
- De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 11.05 uur.
- La re´union publique de commission est leve´e
a` 11.05 heures.
HA 50
COM 086
5
18-01-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000