B
ELGISCHE
K
AMER VAN
VOLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
Handelingen
Annales
I
NTEGRAAL VERSLAG
VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE
C
OMPTE RENDU INTÉGRAL
DE LA RÉUNION PUBLIQUE DE LA
COMMISSIE VOOR DE
S
OCIALE
Z
AKEN
COMMISSION DES
A
FFAIRES SOCIALES
VAN
DU
23-11-1999
23-11-1999
HA 50
COM 047
HA 50
COM 047
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Inhoud
Dinsdag 23 november 1999
COMMISSIE VOOR DE SOCIALE ZAKEN
-
COM 047
Mondelinge vraag van mevrouw Maggy Yerna aan de
vice-eerste minister en minister van Werkgelegenheid
over
de noodzakelijke wijziging van de werkloosheids-
reglementering teneinde de artistieke vrijheid te waarbor-
gen
(nr. 337)
3
sprekers : Maggy Yerna, Laurette Onkelinx, vice-
eerste minister en minister van Werkgelegenheid
Mondelinge vraag van mevrouw Greta D'Hondt aan de
vice-eerste minister en minister van Werkgelegenheid
over
de wet op de gelijke behandeling van mannen en
vrouwen
inzonderheid
het
functieclassificatiestelsel
(nr. 417)
5
sprekers : Greta D'Hondt, Laurette Onkelinx, vice-
eerste minister en minister van Werkgelegenheid
Sommaire
Mardi 23 novembre 1999
COMMISSION DES AFFAIRES SOCIALES - COM 047
Question orale de Mme Maggy Yerna a` la vice-premie`re
ministre et ministre de l'Emploi sur
la ne´cessite´ de
modifier la re´glementation du cho^mage afin de garantir la
liberte´ d'expression artistique
(n° 337)
3
orateurs : Maggy Yerna, Laurette Onkelinx, vice-
premie`re ministre et ministre de l'Emploi
Question orale de Mme Greta D'Hondt a` la vice-premie`re
ministre et ministre de l'Emploi sur
la loi relative a` l'e´galite´
de traitement entre hommes et femmes, en particulier en
matie`re de syste`mes de classification de fonctions
(n° 417)
5
orateurs : Greta D'Hondt, Laurette Onkelinx, vice-
premie`re ministre et ministre de l'Emploi
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HA 50
COM 047
AGALEV-ECOLO
:
Anders gaan leven / Ecologistes conférés pour l'Organisation de luttes originales
CVP
:
Christelijke Volkspartij
FN
:
Front National
PRL FDF MCC
:
Parti Réformateur libéral - Front démocratique francophone - Mouvement du citoyens pour le changement
PS
:
Parti socialiste
PSC
:
Parti social-chrétien
SP
:
Socialistische Partij
VLAAMS BLOK
:
Vlaams Blok
VLD
:
Vlaamse Liberalen en Democraten
VU&ID
:
Volksunie & ID21
Abréviations dans la numérotation des publications :
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
DOC 50 0000/00 : Documents parlementaires de la 50e
DOC 50 0000/00 : Parlementaire documenten van de 50e zittingsperiode +
législature, suivi du n° et dy n° consécutif
het nummer en het volgnummer
QRVA
: Question et Réponses écrites
QRVA
: Schriftelijke Vragen en Antwoorden
HA
: Annales (Compte Rendu intégral)
HA
: Handelingen (Beknopt Verslag)
CRA
: Compte Rendu Analitique
BV
: Beknopt Verslag
PLEN
: Séance plénière
PLEN
: Plenum vergadering
COM
: Réunion de commission
COM
: Commissievergadering
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Officiele publicaties, van de Kamer van volksvertegenwoordigers
Commandes :
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KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
COMMISSION DES AFFAIRES SOCIALES
COMMISSIE VOOR DE SOCIALE ZAKEN
RE
´ UNION PUBLIQUE DU
MARDI 23 NOVEMBRE 1999
OPENBARE VERGADERING VAN
DINSDAG 23 NOVEMBER 1999
De vergadering wordt geopend om 10.07 uur door de
heer Joos Wauters, voorzitter.
La re´union est ouverte a` 10.07 heures par M. Joos
Wauters, pre´sident.
Question orale de Mme Maggy Yerna a` la vice-
premie`re ministre et ministre de l'Emploi sur
la
ne´cessite´ de modifier la re´glementation du cho
^ mage
afin de garantir la liberte´ d'expression artistique
Mondelinge vraag van mevrouw Maggy Yerna aan de
vice-eerste minister en minister van Werkgelegen-
heid
over
de noodzakelijke wijziging van de
werkloosheidsreglementering teneinde de artistieke
vrijheid te waarborgen
(nr. 337)
Le pre´sident : La parole est a` Mme Maggy Yerna.
Mme Maggy Yerna (PS) : Monsieur le pre´sident, ma-
dame la ministre, nous avons de´ja` eu l'occasion d'e´vo-
quer dans cette commission, avec le ministre Vanden-
broucke, la proble´matique du statut des artistes, tant sur
le plan social que sur le plan fiscal. On a bien voulu
rappeler que la Chambre s'e´tait de´ja` penche´e sur ce
dossier, que diffe´rentes e´tudes avaient e´te´ faites, que
des propositions e´taient de´pose´es et qu'il faudrait encore
un certain temps pour faire la synthe`se de tout cela.
Mais, en attendant, que fait-on pour la question de la
compatibilite´ entre l'activite´ artistique et la perception des
allocations de cho^mage ? Une jurisprudence a e´te´ cre´e´e
par ce qu'on a appele´ l'affaire Pascale Fonteneau, qui a
trouve´ son e´pilogue dans le re´cent arre^t de la cour
d'appel de Lie`ge. L'arre^t en cause, qui confirme le
jugement du tribunal du travail de Huy et donc aussi le
principe de la sanction de l'ONEm a` l'encontre de Mme
Fonteneau, a parfois e´te´ commente´ par la presse comme
e´tant la victoire de l'administration et de la justice coa-
lise´es. Il de´montre une fois de plus la distance, pour ne
pas dire le gouffre, qui se´pare la re´glementation du
cho^mage de la re´alite´ de la vie et de la spe´cificite´ du
travail des artistes.
Il est e´vident que les artistes sont, par le caracte`re tre`s
souvent public de leur activite´, les victimes les plus
visibles du syste`me. Mais ce qui est vrai pour les artistes,
contraints au cho^mage, l'est aussi pour les autres cho^-
meurs dits
ordinaires. Ainsi, sans avoir effectue´ les
bonnes formalite´s, ceux-ci ne peuvent, par exemple, pas
exe´cuter certains travaux chez eux parce que ces acti-
vite´s sont susceptibles d'e^tre inte´gre´es dans le courant
des e´changes e´conomiques de biens et de services,
c'est-a`-dire susceptibles d'e^tre effectue´es par un tiers
contre re´mune´ration, et parce qu'elles de´passent la
gestion normale des biens propres.
Les
bonnes formalite´s signifient bien e´videmment que
le cho^meur est tenu pre´alablement de de´clarer x jours de
travail, ce qui le prive automatiquement des allocations
qui s'y rapportent.
Si l'on s'en tient a` la lettre de la de´finition de l'activite´
effectue´e pour son propre compte, on peut d'ailleurs
remarquer que ces deux e´le´ments constitutifs aboutis-
sent de fait a` restreindre conside´rablement le champ des
activite´s que peuvent effectuer les cho^meurs, sans de-
voir en faire la de´claration pre´alable. En effet, comme
pratiquement toutes les activite´s sont, par nature, sus-
ceptibles d'e^tre inte´gre´es dans le courant des e´changes,
la seule exception autorise´e se trouve dans l'activite´ qui
reste dans les limites de la gestion normale des biens
propres. Or, il faut bien admettre que la frontie`re entre ce
qui rele`ve de cette gestion normale et ce qui n'en rele`ve
pas est floue et sujette a` interpre´tations multiples.
Ainsi, pour en revenir aux artistes, e´crire un roman est
une activite´ qui est, en toute logique, limite´e a` la gestion
normale des biens propres, soit la pratique des talents
artistiques. Tel n'est pourtant pas le raisonnement de la
cour du travail de Lie`ge qui a confirme´ une sanction prise
pour la pe´riode de cre´ation, c'est-a`-dire pour une pe´riode
ou` l'oeuvre e´tait en gestation et ne pouvait de`s lors e^tre
inte´gre´e dans le courant des e´changes e´conomiques.
L'exercice du droit de divulgation est tout aussi proble´-
matique parce qu'il est inadmissible de sanctionner si
l'intention lucrative n'est pas clairement e´tablie. Or, dans
d'autres affaires bien connues concernant des sculpteurs
ou des peintres, c'est bien la pe´riode d'exposition qui a
e´te´ sanctionne´e. L'ONEm s'obstine e´galement a` ne pas
vouloir conside´rer cette activite´ comme limite´e a` la
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Maggy Yerna
gestion normale des biens propres. Il est e´vident qu'un
peintre ou un sculpteur ne va pas, apre`s l'e´tape de
cre´ation, ranger ses oeuvres dans son grenier. On peut
tre`s bien exposer des oeuvres pour la seule reconnais-
sance artistique et la vente occasionnelle d'une oeuvre
ne peut faire obstacle a` l'obtention des allocations de
cho^mage.
Sur ce dernier point, je rappelle qu'il existe en droit une
position, certes maximaliste, qui va me^me plus loin que la
seule intention lucrative puisqu'elle affirme que ce sont
l'intention de re´pe´tition de l'activite´ commerciale et les
de´marches en vue de cette re´pe´tition qui doivent e^tre
appre´cie´s.
L'e´dition d'un livre est un cas tout a` fait particulier en ce
sens que si le but lucratif ne fait aucun doute, il est
ne´anmoins de jurisprudence que les droits d'auteur ne
re´mune`rent pas l'activite´ qui a ge´ne´re´ l'oeuvre. Ils sont
donc compatibles avec le be´ne´fice d'allocations de cho^-
mage.
La cour du travail de Lie`ge a occulte´ cet argument parce
qu'elle s'est focalise´e uniquement sur l'exercice d'une
activite´ d'e´crivain qui n'avait pas fait l'objet d'une de´cla-
ration.
En conclusion, on doit s'interroger sur des interpre´tations
et des pratiques qui, de fait, cre´ent une restriction a` la
liberte´ d'expression garantie par la convention euro-
pe´enne des droits de l'homme. La situation est malsaine
et les de´bats se caracte´risent par un juridisme pointu
dont les cho^meurs font trop souvent les frais.
Il faut que l'on mette rapidement en place des re`gles qui
permettent aux artistes de cre´er sans entraves et qui
garantissent aussi leur droit moral de divulgation.
Car ce sont pre´cise´ment ces activite´s qui vont favoriser
leur insertion, leur permettre de nouer des contacts et de
de´crocher des contacts professionnels.
De`s lors, madame la ministre, en attendant une solution
le´gislative de´finitive, puis-je vous demander de nous
exposer votre position dans ce dossier e´pineux.
Le pre´sident : La parole est a` la ministre.
Mme Laurette Onkelinx, ministre : Monsieur le pre´si-
dent, chers colle`gues, je partage les constats que vient
de poser Mme Yerna. Je connais bien le cas de Mme
Fonteneau car j'ai eu l'occasion de m'entretenir longue-
ment avec elle. Et il est vrai qu'il s'agit d'un cas exem-
plaire a` bien des e´gards.
J'ai de´cide´ de re´fle´chir aux ame´liorations concre`tes de la
situation des artistes au cho^mage, et ce paralle`lement a`
l'examen que nous devons mener sur le statut ge´ne´ral
des artistes. Cet examen est suspendu a` une e´tude
inter-universitaire, dont les re´sultats doivent nous e^tre
remis a` la fin du premier trimestre 2000. Le ministre des
Affaires sociales, le ministre des Finances et moi-me^me
travaillons de`s a` pre´sent sur ce statut global.
Pour ma part, j'e´tudie actuellement avec le comite´ de
gestion de l'ONEm les solutions concre`tes a` apporter a`
trois proble`mes particuliers qui se posent aux artistes au
cho^mage. Le premier est celui de l'activite´ accessoire
entame´e ou continue´e pendant la pe´riode de cho^mage.
Le second est l'admissibilite´ des artistes au be´ne´fice des
allocations de cho^mage. Et le troisie`me, le refus admis
d'emplois dits non convenables.
Nos propositions seront prochainement soumises au
comite´ de gestion de l'ONEm. J'espe`re que je pourrai
vous proposer des solutions le plus rapidement possible.
Sachez que je suis parfaitement consciente de l'urgence.
D'ailleurs, les artistes ne cessent de nous interpeller a` ce
propos.
Le pre´sident : La parole est a` Mme Maggy Yerna.
Mme Maggy Yerna (PS) : Monsieur le pre´sident, je
voudrais remercier la ministre tout en insistant sur l'ur-
gence du proble`me. Je sais a` quel point il doit e^tre
complique´ de trouver un statut ge´ne´ral qui ge`re les
diffe´rents aspects de la proble´matique des artistes. Eux-
me^mes disent qu'ils ont a` ce point attendu, qu'ils n'en
sont plus a` une e´tude pre`s, si tant est que l'on fasse bien
les choses en vue de couvrir l'ensemble des aspects de
leur situation. Les artistes ont des proble`mes distincts en
fonction de leur discipline.
Sans vouloir parai^tre pessimiste, je pense que cela
risque de prendre encore un certain temps. Mais pendant
ce temps-la`, des artistes sont confronte´s a` une situation
de cho^mage, pour laquelle il faudrait passer a` la vitesse
supe´rieure dans la recherche d'une solution, sans tou-
jours respecter les paralle`les.
Mme Laurette Onkelinx, ministre : Mme Yerna, soyez
rassure´e : j'irai plus vite en ce qui concerne la proble´ma-
tique du cho^mage.
De voorzitter : Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Regeling van de werkzaamheden
Ordre des travaux
De voorzitter : Aangezien mevrouw Trees Pieters niet
aanwezig is, gaat haar mondelinge vraag nr. 389 niet
door.
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CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
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2000
Mondelinge vraag van mevrouw Greta D'Hondt aan
de vice-eerste minister en minister van Werkgelegen-
heid over
de wet op de gelijke behandeling van
mannen en vrouwen inzonderheid het functie-
classificatiestelsel
(nr. 417)
Question orale de Mme Greta D'Hondt a` la vice-
premie`re ministre et ministre de l'Emploi sur
la loi
relative a` l'e´galite´ de traitement entre hommes et
femmes, en particulier en matie`re de syste`mes de
classification de fonctions
De voorzitter : Mevrouw Greta D'Hondt heeft het woord.
Mevrouw Greta D'Hondt (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
mevrouw de minister, het is als het instampen van een
open deur wanneer ik zeg dat sinds het tot stand komen
van de wet op gelijke bezoldiging voor mannen en
vrouwen, de ongelijkheid is blijven bestaan, en dat dit
wordt veroorzaakt door de bestaande functieclassificatie-
systemen.
De federale regering heeft in het Belgische actieplan voor
de werkgelegenheid terecht onderstreept dat de inspan-
ningen tot verlaging van de loonkosten en tot versterking
van de concurrentiepositie dienden te worden gekoppeld
aan twee belangrijke maatregelen.
Een eerste maatregel moet gericht zijn op het leveren
van bijkomende inspanningen op het vlak van de perma-
nente vorming.
Een tweede maatregel betreft die sectoren waar de
functieclassificatiesystemen leiden tot ongelijke kansen
tussen mannen en vrouwen. Deze systemen moeten
worden herzien, met het oog op het realiseren van gelijke
kansen tussen man en vrouw.
Iedereen die met de arbeidsmarkt vertrouwd is, weet dat
het doorvoeren van gelijke kansen een heel moeilijke en
delicate oefening is. Het inter- professioneel akkoord
heeft in dit verband de doelstellingen van de regering,
opgenomen in het actieplan voor de werkgelegenheid,
overgenomen.
In dit akkoord verbinden de paritaire comite´s zich ertoe
om in die sectoren waar de functieclassificatiesystemen
tot ongelijke kansen leiden, deze systemen te herzien,
om tot het cree¨ren van gelijke kansen te komen. De
sociale partners van deze sectoren gaan de verbintenis
aan de ongelijkheden weg te werken door het functie-
classificatiesysteem op analytische wijze te herzien.
Mevrouw de vice-eerste minister, welke initiatieven zult u
nemen en welke stimuli zult u de sociale partners geven
opdat zij zouden overgaan tot een herziening van het
functieclassificatiesysteem, in de geest van het Bel-
gische actieplan voor de werkgelegenheid, het inter-
professioneel akkoord en de wet op gelijke behandeling
van mannen en vrouwen ? Het is hier dat het paard
gebonden ligt en een stap in de goede richting moet
worden gezet opdat een gelijkheid van bezoldiging kan
worden gerealiseerd.
De voorzitter : De minister heeft het woord.
Minister Laurette Onkelinx : Mijnheer de voorzitter,
collega's, in het Belgische actieplan voor de werkgele-
genheid van 1998, belooft de regering een lasten-
verlaging door te voeren van minstens 9 miljard frank op
jaarbasis. Deze lastenverlaging wordt verleend aan so-
ciale partners die twee verbintenissen onderschrijven,
enerzijds een herziening van de sectorale functie-
classificatie met het oog op het realiseren van gelijke
kansen voor mannen en vrouwen en, anderzijds, het
leveren van bijkomende inspanningen op het vlak van
permanente vorming.
De wet van 26 maart 1999 betreffende het Belgisch
actieplan voor de werkgelegenheid 1998, verschenen in
het Belgisch Staatsblad van 1 april 1999, heeft slechts
een van de twee verbintenissen overgenomen, met
name de verbintenis om bijkomende inspanningen te
leveren op het vlak van permanente vorming. Dit bete-
kent dat de huidige stand van de wetgeving niet voorziet
in een koppeling van de vooropgestelde lastenverlaging
met een algemene herziening van de sectorale functie-
classificaties.
Ik ben van oordeel dat hiermee een belangrijke kans is
gemist om de sociale partners ertoe te bewegen derge-
lijke algemene herziening van de sectorale functie-
classificaties door te voeren en ik ben van plan deze
vraag opnieuw op te werpen in het kader van het nieuwe
Belgische actieplan voor werkgelegenheid voor het jaar
2000.
Ik verzeker u dat ik het voorheen gevoerde beleid inzake
gelijke kansen en de herziening van het functie-
classificatiesysteem, zal voortzetten.
De voorzitter : Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
- De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 10.40 uur.
- La re´union publique de commission est leve´e
a` 10.40 heures.
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23-11-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000