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CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2010

2011

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Parti Socialiste

Mouvement réformateur

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

sp.a

socialistische partij anders

Ecolo-Groen!

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales Groen!

Open Vld

Open Vlaamse Liberalen en Democraten

Vlaams Belang

cdH

centre démocrate Humaniste

LDD

Lijst Dedecker

INDEP-ONAFH

Indépendant - Onafhankelijk

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 53 0000/000 Document parlementaire de la 53

législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC 53 0000/000

Parlementair stuk van de 53

zittingsperiode + basisnummer en

volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

Version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)

CRIV

Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

PLEN

Séance plénière

PLEN

Plenum

COM

Réunion de commission

COM

Commissievergadering

MOT

Motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)

MOT

Moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
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1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
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Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers

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1008 Brussel

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SOMMAIRE

INHOUD

Question de Mme Annick Ponthier au ministre de
la Défense sur "l'absence d'arrêtés d'exécution à
la suite de l'absence d'un gouvernement
bénéficiant de la plénitude de compétences"
(n° 3075)

Vraag van mevrouw Annick Ponthier aan de
minister van Landsverdediging over "het uitblijven
van uitvoeringsbesluiten ten gevolge van het
uitblijven van een regering met volheid van
bevoegdheid" (nr. 3075)

Orateurs: Annick Ponthier, Pieter De Crem,
ministre de la Défense

Sprekers: Annick Ponthier, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging

Question de M. Wouter De Vriendt au ministre de
la Défense sur "la formation de l'armée
congolaise" (n° 2984)

Vraag van de heer Wouter De Vriendt aan de
minister van Landsverdediging over "de opleiding
van het Congolees leger" (nr. 2984)

Orateurs: Wouter De Vriendt, Pieter De
Crem, ministre de la Défense

Sprekers: Wouter De Vriendt, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging

Question de M. Wouter De Vriendt au ministre de
la Défense sur "les heures supplémentaires
effectuées dans le système d'horaires flottants"
(n° 3233)

Vraag van de heer Wouter De Vriendt aan de
minister

van

Landsverdediging

over

"het

presteren van overuren in het kader van de
variabele arbeidstijd" (nr. 3233)

Orateurs: Wouter De Vriendt, Pieter De
Crem, ministre de la Défense

Sprekers: Wouter De Vriendt, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging

Questions jointes de

Samengevoegde vragen van

- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "le recours à des militaires dans les transports
en commun bruxellois" (n° 2962)

- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "het inzetten van militairen
op het openbaar vervoer in Brussel" (nr. 2962)

- M. Christophe Bastin au ministre de la Défense
sur "l'utilisation de militaires à la STIB" (n° 2972)

- de heer Christophe Bastin aan de minister van
Landsverdediging over "de inzet van militairen bij
de MIVB" (nr. 2972)

- M. Bert Maertens au ministre de la Défense sur
"la présence de militaires à la STIB" (n° 2973)

- de heer Bert Maertens aan de minister van
Landsverdediging over "het inzetten van militairen
bij de MIVB" (nr. 2973)

- Mme Annick Ponthier au ministre de la Défense
sur "la présence de militaires à la STIB" (n° 2988)

- mevrouw Annick Ponthier aan de minister van
Landsverdediging over "het inzetten van militairen
bij de MIVB" (nr. 2988)

- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"le transfert de militaires vers la fonction publique
pour, par exemple, effectuer les contrôles dans
les métro et bus" (n° 2996)

- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "de overgang van
militairen naar het openbaar ambt voor
bijvoorbeeld controle op metro en bus" (nr. 2996)

- M. Rachid Madrane au ministre de la Défense
sur "le transfert de militaires vers la police
fédérale" (n° 3191)

- de heer Rachid Madrane aan de minister van
Landsverdediging over "de overstap van militairen
naar de federale politie" (nr. 3191)

- M. Bert Maertens au ministre de la Défense sur
"la situation en ce qui concerne les mutations de
militaires vers la police fédérale" (n° 3278)

- de heer Bert Maertens aan de minister van
Landsverdediging

over

"de

status

van

overplaatsingen van militairen naar de federale
politie" (nr. 3278)

Orateurs: Wouter De Vriendt, Bert Maertens,
Annick Ponthier, Rachid Madrane, David
Geerts, Pieter De Crem, ministre de la
Défense

Sprekers:

Wouter

Vriendt,

Bert

Maertens,

Annick

Ponthier,

Rachid

Madrane, David Geerts, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging

Questions jointes de

Samengevoegde vragen van

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E SESSION DE LA

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "l''autopromotion' de généraux" (n° 2983)

- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "de 'autopromotie' van
generaals" (nr. 2983)

- Mme Annick Ponthier au ministre de la Défense
sur "les déclarations du MR relatives à l''auto-
promotion' des généraux flamands" (n° 2989)

- mevrouw Annick Ponthier aan de minister van
Landsverdediging over "de verklaringen van de
MR omtrent de Vlaamse 'zelfpromotie' onder
generaals" (nr. 2989)

- M. Denis Ducarme au ministre de la Défense
sur "la nomination de généraux lors des derniers
comités d'avancement ou la problématique dite de
'l'autopromotion' des généraux néerlandophones"
(n° 3384)

- de heer Denis Ducarme aan de minister van
Landsverdediging over "de benoeming van
generaals door de bevorderingscomités of de
problematiek van de onderlinge promoties van
Nederlandstalige generaals" (nr. 3384)

- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"les effectifs des forces armées belges" (n° 2995)

- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "de getalsterkte van de
Belgische krijgsmacht" (nr. 2995)

- M. Bert Maertens au ministre de la Défense sur
"les critiques du MR au sujet du plan de réforme
et des nominations à l'armée" (n° 3272)

- de heer Bert Maertens aan de minister van
Landsverdediging over "de kritiek van de MR op
het hervormingsplan en de benoemingen in het
leger" (nr. 3272)

Orateurs: Wouter De Vriendt, Annick
Ponthier, Bert Maertens, David Geerts,
Pieter De Crem, ministre de la Défense

Sprekers: Wouter De Vriendt, Annick
Ponthier, Bert Maertens, David Geerts,
Pieter

Crem,

minister

van

Landsverdediging

Question de M. David Clarinval au ministre de la
Défense sur "les nouveaux contrats de
concessions agricoles du camp militaire de
Marche-en-Famenne" (n° 2938)

Vraag van de heer David Clarinval aan de
minister van Landsverdediging over "de nieuwe
contracten voor landbouwconcessies in het
militaire

kamp

van

Marche-en-Famenne"

(nr. 2938)

Orateurs: David Clarinval, Pieter De Crem,
ministre de la Défense

Sprekers: David Clarinval, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging

Questions jointes de

Samengevoegde vragen van

- M. Denis Ducarme au ministre de la Défense sur
"le missile MILAN" (n° 2991)

- de heer Denis Ducarme aan de minister van
Landsverdediging over "de MILAN-antitankraket"
(nr. 2991)

- Mme Karolien Grosemans au ministre de la
Défense sur "les missiles antichars téléguidés"
(n° 3387)

- mevrouw Karolien Grosemans aan de minister
van

Landsverdediging

over

"telegeleide

antitankraketten" (nr. 3387)

Orateurs: Karolien Grosemans, Pieter De
Crem, ministre de la Défense

Sprekers: Karolien Grosemans, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging

Questions jointes de

Samengevoegde vragen van

- M. Theo Francken au ministre de la Défense sur
"sa visite au salon de l'armement IDEX à
Abu Dhabi" (n° 3004)

- de heer Theo Francken aan de minister van
Landsverdediging over "zijn bezoek aan de IDEX-
wapenbeurs in Abu Dhabi" (nr. 3004)

- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "sa visite au salon de l'armement IDEX"
(n° 3005)

- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "zijn bezoek aan de IDEX-
wapenbeurs" (nr. 3005)

- M. Dirk Van der Maelen au ministre de la
Défense sur "sa visite à un salon de l'armement à
Abu Dhabi" (n° 3147)

- de heer Dirk Van der Maelen aan de minister
van Landsverdediging over "zijn bezoek aan een
wapenbeurs in Abu Dhabi" (nr. 3147)

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

iii

- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "sa visite au salon de l'armement IDEX"
(n° 3148)

- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "zijn bezoek aan de IDEX-
wapenbeurs" (nr. 3148)

Orateurs: Theo Francken, Wouter De
Vriendt, Dirk Van der Maelen, Pieter De
Crem, ministre de la Défense

Sprekers: Theo Francken, Wouter De
Vriendt, Dirk Van der Maelen, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging

Questions jointes de

Samengevoegde vragen van

- Mme Karin Temmerman au ministre de la
Défense sur "le flux migratoire prévu en
provenance d'Afrique du Nord" (n° 3112)

- mevrouw Karin Temmerman aan de minister van
Landsverdediging

over

"de

verwachte

migratiestroom uit Noord-Afrika" (nr. 3112)

- Mme Annick Ponthier au ministre de la Défense
sur "l'absorption de l'afflux probable de réfugiés"
(n° 3128)

- mevrouw Annick Ponthier aan de minister van
Landsverdediging over "de opvang van de te
verwachten vluchtelingenstroom" (nr. 3128)

Orateurs: Annick Ponthier, Pieter De Crem,
ministre de la Défense

Sprekers: Annick Ponthier, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging

Questions jointes de

Samengevoegde vragen van

- M. Philippe Blanchart au ministre de la Défense
sur "la situation en Libye et l'option d'une
intervention militaire" (n° 3201)

- de heer Philippe Blanchart aan de minister van
Landsverdediging over "de situatie in Libië en de
optie van een militaire tussenkomst" (nr. 3201)

- M. Theo Francken au ministre de la Défense sur
"l'attitude de la Belgique concernant l'insurrection
en Libye" (n° 3351)

- de heer Theo Francken aan de minister van
Landsverdediging over "de houding van België
inzake de opstand in Libië" (nr. 3351)

Orateurs:

Philippe

Blanchart,

Theo

Francken, Pieter De Crem, ministre de la
Défense

Sprekers:

Philippe

Blanchart,

Theo

Francken, Pieter De Crem, minister van
Landsverdediging

Questions jointes de

Samengevoegde vragen van

- M. Patrick Moriau au ministre de la Défense sur
"l'arrestation de militaires belges en Suède"
(n° 3229)

- de heer Patrick Moriau aan de minister van
Landsverdediging over "de aanhouding van
Belgische militairen in Zweden" (nr. 3229)

- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "l'incident dans lequel ont été impliqués
quelques militaires en Suède" (n° 3230)

- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "het incident met enkele
militairen in Zweden" (nr. 3230)

- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"l'incident survenu en Suède" (n° 3234)

- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "het incident in Zweden"
(nr. 3234)

Orateurs: Patrick Moriau, Wouter De
Vriendt, Pieter De Crem, ministre de la
Défense

Sprekers: Patrick Moriau, Wouter De
Vriendt, Pieter De Crem, minister van
Landsverdediging

Questions jointes de

Samengevoegde vragen van

- M. Damien Thiéry au ministre de la Défense sur
"la protection des systèmes d'information de l'État
face aux récentes attaques subies par la France"
(n° 3280)

- de heer Damien Thiéry aan de minister van
Landsverdediging over "de beveiliging van de
informatiesystemen van de Staat naar aanleiding
van de recente cyberaanvallen op Frankrijk"
(nr. 3280)

- M. Siegfried Bracke au ministre de la Défense
sur "l'attaque informatique perpétrée en France"
(n° 3345)

- de heer Siegfried Bracke aan de minister van
Landsverdediging over "de cyberaanval in
Frankrijk" (nr. 3345)

Orateurs: Damien Thiéry, Siegfried Bracke,

Sprekers: Damien Thiéry, Siegfried Bracke,

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E LEGISLATURE

2010

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Pieter De Crem, ministre de la Défense

Pieter

Crem,

minister

van

Landsverdediging

Question de M. Bert Maertens au ministre de la
Défense sur "le nombre de femmes dans l'armée"
(n° 3307)

Vraag van de heer Bert Maertens aan de minister
van Landsverdediging over "het aantal vrouwen in
het leger" (nr. 3307)

Orateurs: Bert Maertens, Pieter De Crem,
ministre de la Défense

Sprekers: Bert Maertens, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging

Questions jointes de

Samengevoegde vragen van

- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"le harcèlement moral dont serait victime une
nouvelle recrue EVMI à Arlon" (n° 3311)

- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "het mogelijk pestgedrag
bij de lichting EVMI te Aarlen" (nr. 3311)

- M. Bert Maertens au ministre de la Défense sur
"le harcèlement qui aurait eu lieu à la base
militaire d'Arlon" (n° 3347)

- de heer Bert Maertens aan de minister van
Landsverdediging over "de mogelijke pesterijen in
de legerbasis van Aarlen" (nr. 3347)

- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "le harcèlement au sein de la Défense"
(n° 3366)

- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "het pesten binnen
Defensie" (nr. 3366)

Orateurs: David Geerts, Bert Maertens,
Wouter De Vriendt, Pieter De Crem, ministre
de la Défense

Sprekers: David Geerts, Bert Maertens,
Wouter De Vriendt, Pieter De Crem, minister
van Landsverdediging

Question de M. David Geerts au ministre de la
Défense sur "le fonctionnement d'Euromut"
(n° 3312)

Vraag van de heer David Geerts aan de minister
van Landsverdediging over "de werking van
Euromut" (nr. 3312)

Orateurs: David Geerts, Pieter De Crem,
ministre de la Défense

Sprekers: David Geerts, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging

Question de M. Denis Ducarme au ministre de la
Défense sur "le plan de finalisation de la
transformation de notre Défense" (n° 3386)

Vraag van de heer Denis Ducarme aan de
minister van Landsverdediging over "de voltooiing
van de transformatie van Defensie" (nr. 3386)

Orateurs: Denis Ducarme, Pieter De Crem,
ministre de la Défense

Sprekers: Denis Ducarme, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging

Question de M. Theo Francken au ministre de la
Défense sur "les investissements de la Défense
dans la modernisation du matériel militaire"
(n° 3353)

Vraag van de heer Theo Francken aan de
minister

van

Landsverdediging

over

"de

investeringen van Defensie in de modernisering
van het militaire materieel" (nr. 3353)

Orateurs: Theo Francken, Pieter De Crem,
ministre de la Défense

Sprekers: Theo Francken, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging

Question de M. Anthony Dufrane au ministre de la
Défense sur "l'accident de travail survenu à
Beauvechain" (n° 3377)

Vraag van de heer Anthony Dufrane aan de
minister

van

Landsverdediging

over

"het

arbeidsongeval in Bevekom" (nr. 3377)

Orateurs: Anthony Dufrane, Pieter De Crem,
ministre de la Défense

Sprekers: Anthony Dufrane, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging

Question de M. Anthony Dufrane au ministre de la
Défense sur "les premiers secours dispensés aux
travailleurs victimes d'un accident ou d'un malaise
à la Défense" (n° 3378)

Vraag van de heer Anthony Dufrane aan de
minister van Landsverdediging over "de eerste
hulp die verstrekt wordt aan werknemers van
Defensie die slachtoffer worden van een ongeval
of die onwel worden" (nr. 3378)

Orateurs: Anthony Dufrane, Pieter De Crem,
ministre de la Défense

Sprekers: Anthony Dufrane, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging

Question de M. David Clarinval au ministre de la
Défense sur "les déclarations de certains
membres de l'état-major visant à prévoir, à moyen

Vraag van de heer David Clarinval aan de
minister

van

Landsverdediging

over

"de

verklaringen van een aantal leden van de staf

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

COMMISSION DE LA DEFENSE

NATIONALE

COMMISSIE VOOR DE

LANDSVERDEDIGING

ERCREDI

MARS

2011

Matin

______

van

OENSDAG

MAART

2011

Voormiddag

______

La réunion publique est ouverte à 10 h 19 sous la
présidence de M. Herman De Croo.

De vergadering wordt geopend om 10.19 uur en
voorgezeten door de heer Herman De Croo.

01 Question de Mme Annick Ponthier au ministre

de la Défense sur "l'absence d'arrêtés
d'exécution à la suite de l'absence d'un
gouvernement bénéficiant de la plénitude de
compétences" (n° 3075)

01 Vraag van mevrouw Annick Ponthier aan de

minister van Landsverdediging over "het
uitblijven van uitvoeringsbesluiten ten gevolge
van het uitblijven van een regering met volheid
van bevoegdheid" (nr. 3075)

01.01 Annick Ponthier (VB): Il semblerait que

60 arrêtés

royaux

sont

attente

d'un

gouvernement ayant la plénitude de compétences.

Quels arrêtés royaux concernant la Défense ne
peuvent-ils pas être promulgués parce que le
gouvernement est toujours en affaires courantes?

01.01 Annick Ponthier (VB): Naar verluidt liggen

60 koninklijke besluiten op een regering met volheid
van bevoegdheid te wachten.

Welke KB's die met Defensie te maken hebben,
kunnen niet worden uitgevaardigd omdat er nog
steeds geen volwaardige regering is?

01.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Cette question est manifestement posée dans
chaque commission et la même réponse y est
chaque fois fournie.

La doctrine et la jurisprudence ont précisé la notion
"d'affaires courantes" sur la base d'un certain
nombre de critères, qui sont intégrés dans les
traditionnelles circulaires à l'entame d'une période
d'affaires courantes.

Il y a les matières relevant de la gestion journalière
qui peuvent être traitées comme à l'accoutumée.
Puis, il y a les actes importants qui doivent
permettre le déroulement normal de choix politiques
antérieures, sans toutefois nécessiter une nouvelle
initiative gouvernementale. Et enfin, il y a les
affaires urgentes qui ne peuvent attendre au risque
sinon de voir les intérêts fondamentaux du pays mis
en péril. En l'espèce aussi, un gouvernement
d'affaires courantes peut intervenir.

Le gouvernement soumet chaque mesure, au cas
par cas, à ces trois critères. Seul les arrêtés

01.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Deze

vraag wordt blijkbaar in elke commissie gesteld en
krijgt ook telkens hetzelfde antwoord.

Rechtsleer en rechtspraak hebben het begrip
`lopende zaken' aan de hand van een aantal criteria
nader omschreven. Deze criteria zijn opgenomen in
de traditionele rondzendbrieven bij het begin van
een periode van lopende zaken.

Er zijn de zaken van dagelijks beheer die kunnen
worden afgehandeld als steeds. Dan zijn er de
belangrijke handelingen die de normale afwikkeling
van vroegere beleidskeuzes mogelijk moeten
maken, zonder dat ze evenwel een nieuw initiatief
van de regering vereisen. En tot slot zijn er de
dringende zaken die geen uitstel dulden omdat
anders de fundamentele belangen van het land
kunnen worden geschaad. Ook hierin mag een
regering van lopende zaken optreden.

De regering toetst elke maatregel, geval per geval,
aan deze drie criteria. Enkel uitvoeringsbesluiten die

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E LEGISLATURE

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

d'exécution qui passent ce test peuvent être
promulgués.

deze

toets

doorstaan,

kunnen

worden

uitgevaardigd.

01.03 Annick Ponthier (VB): Chaque ministre

fournit cette réponse standard. Il semble que le
gouvernement d'affaires courantes s'accorde tout
de même sur un point.

01.03 Annick Ponthier (VB): Elke minister geeft

dit standaardantwoord. Blijkbaar is de regering van
lopende zaken het dan toch over iets eens.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

02 Question de M. Wouter De Vriendt au ministre

de la Défense sur "la formation de l'armée
congolaise" (n° 2984)

02 Vraag van de heer Wouter De Vriendt aan de

minister van Landsverdediging over "de
opleiding van het Congolees leger" (nr. 2984)

02.01 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): La

Défense a recommencé à former des militaires
congolais.

Dispose-t-on de garanties que les unités ainsi
formées ne seront pas impliquées dans des
violations des droits de l'homme et dans des
violences contre des civils? En quoi consiste la
formation? Les soldats sont-ils casernés? De quelle
manière

sommes-nous

concernés

par

reconstruction d'installations et par l'hébergement
des familles de militaires?

02.01 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!):

Defensie is opnieuw begonnen met de opleiding
van Congolese militairen.

Zijn er garanties dat de eenheden die wij trainen,
niet betrokken zijn bij schendingen van de
mensenrechten en geweld tegen burgers? Wat
houdt de opleiding in? Zijn de soldaten
gekazerneerd? Hoe zijn wij betrokken bij de
heropbouw van installaties en huisvesting voor de
families van militairen?

02.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

La réforme de l'armée congolaise reposait sur les
objectifs suivants: le renforcement de la discipline
militaire,

respect

des

droits

humains

fondamentaux et l'amélioration des conditions de
vie des militaires.

La Défense belge se préoccupe bien entendu du
comportement des forces armées congolaises à
l'égard de la population civile. Le respect des droits
humains constitue dès lors un volet important dans
le cadre des formations que nous prodiguons sur
place.

Des militaires belges assurent la formation de
175 nouvelles recrues congolaises du 321

bataillon

URR, qui n'ont pas suivi la formation initiale au
cours de la période 2009-2010. Cette formation a
débuté en janvier 2011 et se terminera fin mars.
Elle est axée sur la tactique, l'éthique, la technique
et la disponibilité physique et mentale. Les soldats
sont casernés dans la ville de garnison, dans le
camp de Lwama à Kindu.

La construction de logements pour les familles des
militaires de Kindu, le projet Famiki, est une
initiative du SPF Coopération au Développement,
mise en oeuvre par des militaires du génie
congolais, coachés par quatre militaires belges.

02.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Bij de

hervorming van het Congolese leger werden deze
doelstellingen geformuleerd: het versterken van de
militaire

discipline,

het

respect

voor

fundamentele rechten van de mens en het
verbeteren van de levensomstandigheden van de
militairen.

De Belgische Defensie is natuurlijk bezorgd over
het gedrag van de Congolese strijdkrachten
tegenover de burgerbevolking. Eerbied voor de
mensenrechten is dan ook een belangrijk onderdeel
van de vormingen die we ter plaatse verschaffen.

Belgische militairen verzorgen de opleiding van
175 nieuwe

Congolese

rekruten

van

het

321

ste

bataljon URR, die de initiële vorming in de

periode 2009-2010 niet hebben gevolgd. De
opleiding begon in januari 2011 en loopt tot
einde maart. De opleiding bestaat uit tactiek, ethiek,
techniek en fysieke en mentale paraatheid. De
soldaten

worden

gekazerneerd

garnizoensstad, in het kamp Lwama in Kindu.

De bouw van het logement voor de families van de
militairen van Kindu, het project Famiki, is een
project van de FOD Ontwikkelingssamenwerking,
uitgevoerd door Congolese geniemilitairen, met een
coaching door vier Belgische militairen.

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E ZITTINGSPERIODE

La président m'a soufflé que lors de sa récente
visite au Congo, il a pu voir que la nouvelle
approche portait ses fruits.

Le président: Je sais que le 321

bataillon est

apprécié.

De voorzitter heeft mij toegefluisterd dat hij tijdens
zijn recente bezoek aan Congo heeft kunnen zien
dat de nieuwe aanpak loont.

De voorzitter: Ik weet dat het 321

ste

bataljon wordt

geapprecieerd.

02.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Ce

dossier n'en demeure pas moins délicat. Nous
devons obtenir la garantie que les unités que nous
formons ne sont ou n'étaient pas impliquées dans
des violations des droits de l'homme. A-t-on
procédé à une évaluation des résultats de la
formation

prodiguée

antérieurement

321

bataillon? Cela me semble tout de même

nécessaire avant de décider d'une formation
supplémentaire.

02.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Dit blijft

een delicate zaak. We moeten garanties hebben
dat de eenheden die wij opleiden niet betrokken zijn
of waren bij schendingen van de rechten van de
mens. Werd er een evaluatie gemaakt van de
resultaten van onze eerdere vorming van het
321

ste

bataljon? Dat is toch nodig vooraleer men

beslist over een bijkomende vorming.

02.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Cette évaluation a lieu en permanence, en interne
comme en externe, également par la communauté
internationale.

02.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Die

evaluatie gebeurt voortdurend, intern en extern, ook
door de internationale gemeenschap.

02.05 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Le

Parlement aimerait disposer de ces informations.

02.05 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Het

Parlement zou graag over die informatie kunnen
beschikken.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

Président: Filip De Man.

Voorzitter: Filip De Man.

03 Question de M. Wouter De Vriendt au ministre

de la Défense sur "les heures supplémentaires
effectuées dans le système d'horaires flottants"
(n° 3233)

03 Vraag van de heer Wouter De Vriendt aan de

minister van Landsverdediging over "het
presteren van overuren in het kader van de
variabele arbeidstijd" (nr. 3233)

03.01 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Dans le

cadre des prestations à horaire variable, le
personnel de la Défense titulaire d'un grade
inférieur à celui d'officier, peut effectuer des heures
supplémentaires

au-delà

des

38 heures

hebdomadaires, avec un maximum de 12 heures
par mois. Les heures supplémentaires doivent
désormais être récupérées avant la fin du mois qui
suit

celui

cours

duquel

les

heures

supplémentaires ont été effectuées. Voilà un
nouveau durcissement du régime, une mesure qui
méconnaît la réalité quotidienne des militaires.

Pourquoi avoir instauré cette nouvelle contrainte?
Le ministre n'est-il pas disposé à assouplir les
délais?

Le ministre m'a précédemment confié que les
commandants de corps et les commandants de
base devaient interpréter les mesures du plan de
transformation avec souplesse. Me serait-il possible
de prendre connaissance de cette directive?

03.01 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): In het

kader van de variabele arbeidstijd kan personeel
van Defensie beneden de rang van officier overuren
presteren boven de 38 uur per week, met een
maximum van 12 uur per maand. Nu moeten de
overuren opgenomen worden voor het einde van de
maand die volgt op de maand waarin de overuren
werden gepresteerd. Dat is weer een verstrakking
van het regime, een maatregel die weinig rekening
houdt met de dagelijkse leefwereld van de
militairen.

Waarom werd deze verstrakking ingevoerd? Wil de
minister de termijn niet versoepelen?

Eerder heeft de minister mij gezegd dat de
korpscommandanten en de base-commandanten
soepel moeten omgaan met de interpretatie van
maatregelen uit het transformatieplan. Kan ik die
richtlijn eens inkijken?

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

03.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais): Il

faut établir la distinction entre les heures
supplémentaires

accomplies

l'occasion

d'exercices et de missions et celles accomplies
dans le cadre de l'horaire variable. Dans le premier
cas, les prestations sont imposées par le chef de
service. Ces heures supplémentaires inévitables
doivent être compensées dans un délai de six mois.
À défaut, elles peuvent être payées.

Initialement, les heures supplémentaires volontaires
ont été proposées dans le cadre des mesures
d'accompagnement du plan de transformation, mais
elles ont été inscrites dans un texte réglementaire.
Les

heures

supplémentaires

doivent

être

récupérées avant la fin du mois suivant le mois au
cours duquel elles ont été effectuées, comme c'est
pratiquement le cas dans tous les autres services
publics fédéraux.

Je n'ai aucunement l'intention d'allonger ce délai.
Seule une organisation syndicale conteste le délai
actuel.

Je remets au président une copie de la note de
l'état-major de la Défense adressée aux
administrations locales.

03.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Er

moet een onderscheid gemaakt worden tussen de
overuren die gepresteerd zijn tijdens oefeningen en
zendingen en de overuren die worden gepresteerd
als variabele arbeidstijd. Voor de eerste categorie
worden de prestaties opgelegd door de dienstchef.
Deze

onvermijdelijke

overuren

moeten

gecompenseerd worden binnen de zes maanden.
Als dat niet lukt, kunnen ze worden uitbetaald.

De vrijwillige overuren werden eerst voorgesteld als
een begeleidingsmaatregel bij de transformatie,
maar ze werden verankerd in een reglementaire
tekst. Deze overuren moeten gerecupereerd
worden voor het einde van de maand die volgt op
de maand waarin zij werden gepresteerd, ongeveer
zoals in andere overheidsdiensten.

Ik heb niet de intentie die termijn te verlengen.
Slechts één van de vier vakbonden gaat niet
akkoord met de huidige termijn.

Ik overhandig aan de voorzitter een kopie van de
nota die de Defensiestaf inzake variabele arbeidstijd
richtte aan de lokale overheden.

03.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!):

J'étudierai la note. Le durcissement des délais n'est
pas une mesure positive pour les militaires. Il ne
faut pas perdre de vue que le plan de
transformation a occasionné une foule de
problèmes sociaux. Un système souple d'heures
supplémentaires aurait pu quelque peu compenser
ces difficultés.

03.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Ik zal

die nota bestuderen. De verstrakking van de
termijnen komt de militairen niet ten goede. Men
mag niet vergeten dat het transformatieplan voor
veel sociale problemen heeft gezorgd. Een flexibel
systeem van overuren had dat wat kunnen
compenseren.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

04 Questions jointes de

- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "le recours à des militaires dans les
transports en commun bruxellois" (n° 2962)
- M. Christophe Bastin au ministre de la Défense
sur "l'utilisation de militaires à la STIB" (n° 2972)
- M. Bert Maertens au ministre de la Défense sur
"la présence de militaires à la STIB" (n° 2973)
- Mme Annick Ponthier au ministre de la Défense
sur "la présence de militaires à la STIB" (n° 2988)
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"le transfert de militaires vers la fonction
publique pour, par exemple, effectuer les
contrôles dans les métro et bus" (n° 2996)
- M. Rachid Madrane au ministre de la Défense
sur "le transfert de militaires vers la police
fédérale" (n° 3191)
- M. Bert Maertens au ministre de la Défense sur

04 Samengevoegde vragen van

- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "het inzetten van
militairen op het openbaar vervoer in Brussel"
(nr. 2962)
- de heer Christophe Bastin aan de minister van
Landsverdediging over "de inzet van militairen bij
de MIVB" (nr. 2972)
- de heer Bert Maertens aan de minister van
Landsverdediging over "het inzetten van
militairen bij de MIVB" (nr. 2973)
- mevrouw Annick Ponthier aan de minister van
Landsverdediging over "het inzetten van
militairen bij de MIVB" (nr. 2988)
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "de overgang van
militairen naar het openbaar ambt voor
bijvoorbeeld controle op metro en bus" (nr. 2996)

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E ZITTING VAN DE

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"la situation en ce qui concerne les mutations de
militaires vers la police fédérale" (n° 3278)

- de heer Rachid Madrane aan de minister van
Landsverdediging over "de overstap van
militairen naar de federale politie" (nr. 3191)
- de heer Bert Maertens aan de minister van
Landsverdediging

over

"de

status

van

overplaatsingen van militairen naar de federale
politie" (nr. 3278)

04.01 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): La vice-

première ministre Mme Onkelinx a suggéré de
déployer des militaires dans les transports en
commun bruxellois.

Quelle est la portée précise de sa demande? Quelle
est la position du ministre de la Défense? Une
décision a-t-elle déjà été prise?

04.01 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Vice-

eersteminister Onkelinx opperde het idee om
militairen in te zetten op het openbaar vervoer in
Brussel.

Wat is haar precieze vraag? Wat is het standpunt
van de minister van Defensie? Werd er reeds een
beslissing genomen?

04.02 Bert Maertens (N-VA): Quels militaires

seraient déployés et pour quelle période? Que
pense le ministre, d'une manière générale, de
l'affectation de militaires à des fonctions de
gardiennage et de sécurité? Sont-ils formés pour ce
type de missions et qui assumerait le coût éventuel
de la formation? Le passage à la STIB se ferait-il
sur une base volontaire?

04.02 Bert Maertens (N-VA): Welke militairen

zouden worden ingezet en voor welke periode? Hoe
denkt de minister in het algemeen over het inzetten
van

militairen

voor

bewakings-

veiligheidsfuncties? Worden zij daarvoor opgeleid?
Wie betaalt dat? Gebeurt zo een overstap naar de
MIVB vrijwillig?

04.03 Annick Ponthier (VB): Avec quels acteurs

une concertation a-t-elle été menée à ce sujet?
Selon la CGSP Défense, la formation doit être
organisée sur une base volontaire. Cette
information

est-elle

exacte?

Comment

financement des actions éventuelles est-il réglé?
Pour le reste, mes questions sont les mêmes que
celles des autres intervenants.

04.03 Annick Ponthier (VB): Met welke partijen

werd over dit idee overleg gepleegd? Volgens
ACOD Defensie moet de opleiding op vrijwillige
basis gebeuren. Klopt dat? Hoe wordt de
financiering van de eventuele acties geregeld? Voor
het overige heb ik dezelfde vragen als de andere
sprekers.

04.04 Rachid Madrane (PS): Le 16 février dernier,

la ministre de l'Intérieur m'a indiqué que le transfert
d'une centaine de militaires vers la police fédérale
constituait une bonne mesure offrant à Bruxelles un
renfort policier structurel. La base légale de cette
disposition a été complétée par la loi du
30 décembre 2010. Un arrêté royal doit encore
finaliser les modalités de transition.

Où en est-on? Des contacts ont-ils été établis entre
votre département et celui de l'Intérieur? Quelles
mesures avez-vous prises pour encourager ce
transfert?

Le Conseil des ministres du 18 février 2011 a
approuvé un projet d'arrêté royal relatif à l'utilisation
de militaires en dehors des forces armées; cette
mesure s'applique-t-elle ici?

04.04 Rachid Madrane (PS): Op 16 februari

jongstleden

antwoordde

minister

van

Binnenlandse Zaken mij dat de overheveling van
een honderdtal militairen naar de federale politie
een goede maatregel is die zorgt voor een
structurele politieversterking in Brussel. De wet van
30 december 2010 vormt een aanvulling op de
wettelijke grondslag van die maatregel. Er moet nog
een koninklijk besluit worden uitgevaardigd waarin
de modaliteiten van de overheveling worden
vastgesteld.

Hoever staat men in dat dossier? Werden er
contacten gelegd tussen uw departement en dat
van Binnenlandse Zaken? Welke maatregelen heeft
u genomen om die overheveling te bevorderen?

De ministerraad van 18 februari 2001 heeft een
ontwerp van koninklijk besluit over de beziging van
militairen buiten de krijgsmacht goedgekeurd. Is die
maatregel hier van toepassing?

04.05 Bert Maertens (N-VA): Le 1

décembre, le 04.05 Bert Maertens (N-VA): Op 1 december zei

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

ministre a déclaré que des négociations devaient
encore avoir lieu avec les syndicats et qu'un arrêté
royal spécifique sur les modalités transitoires pour
les intéressés devait encore être promulgué. Par
ailleurs, la loi portant des dispositions diverses
devait encore être adoptée par le Conseil des
ministres.

Quels ont été les résultats de ces négociations et
des discussions au sein du Conseil des ministres?
Les militaires concernés sont-ils dans l'intervalle en
service à la police fédérale?

de minister dat er nog onderhandelingen moesten
plaatsvinden met de vakbonden en dat er nog een
specifiek KB over de overgangsmodaliteiten voor de
betrokkenen moest komen. Ook de wet over de
diverse bepalingen moest nog worden goedgekeurd
door de ministerraad.

Wat waren de resultaten van die onderhandelingen
en van de ministerraad? Zijn de betrokken militairen
ondertussen in dienst van de federale politie?

04.06 David Geerts (sp.a): Par le passé, des

militaires ont déjà été mis à la disposition de zones
de police.

Quelle évaluation a été faite de ces projets? Les
conventions relatives à la prise en charge des frais
salariaux sont-elles encore d'application? Des
mesures d'exécution doivent-elles encore être
prises pour ce projet STIB?

04.06 David Geerts (sp.a): In het verleden werden

er al militairen ter beschikking gesteld van
politiezones.

Hoe werden die projecten geëvalueerd? Gelden de
conventies over het ten laste nemen van de
loonkosten nog? Moeten er voor dit MIVB-project
nog uitvoeringsmaatregelen worden getroffen?

04.07 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

La réalisation de missions de surveillance et de
sécurité pour d'autres services publics ne relève
pas des tâches de la Défense. Il a donc été décidé
en 2010 que cent militaires seraient transférés vers
le cadre opérationnel de la police pour renforcer la
sécurité à Bruxelles. Il s'agit de mutations
volontaires mais définitives. Les intéressés
bénéficient d'une formation d'un an pour devenir
candidat-inspecteur. S'ils réussissent la formation,
ils sont transférés vers la police et perdent leur
statut militaire. Pendant cinq ans, la Défense règle
pour eux deux tiers des charges salariales. Ils sont
ensuite totalement pris en charge par le ministère
de l'Intérieur.

Ce projet a été financé par le biais de l'article 77 de
la loi portant des dispositions diverses du
29 décembre 2010. L'arrêté royal du 14 février 2011
a fixé les groupes cibles de ce projet: sous-officiers,
soldats et matelots entre 29 et 39 ans peuvent
poser leur candidature. Un deuxième arrêté royal a
dû régler le transfert des militaires en question mais
sept des huit syndicats militaires ont remis un avis
négatif à ce sujet. Le 3 mars 2011, le Conseil des
ministres a quand même décidé que cet arrêté royal
peut continuer à être appliqué en ce qui concerne le
processus de contrôle administratif et budgétaire.

04.07 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Het

vervullen van bewakings- en veiligheidsopdrachten
ten voordele van andere openbare diensten behoort
niet tot de taken van Defensie. Daarom werd in
2010 beslist dat, om de veiligheid in Brussel te
verhogen, honderd militairen naar het operationele
kader van de politie zouden overstappen. Het gaat
hier om vrijwillige maar definitieve overplaatsing. De
betrokkenen krijgen een opleiding van een jaar tot
kandidaat-inspecteur. Als ze slagen, worden zij naar
de politie overgeplaatst en verliezen zij hun militaire
statuut. Defensie betaalt voor hen gedurende vijf
jaar twee derde van de loonlast. Daarna vallen zij
volledig ten laste van Binnenlandse Zaken.

De financiering van dit project gebeurde via
artikel 77 van de wet diverse bepalingen van
29 december 2010. Het KB van 14 februari 2011
legde de doelgroepen van het project vast:
onderofficieren, soldaten en matrozen tussen 29 en
39 jaar kunnen zich kandidaat stellen. Een tweede
KB moest de overplaatsing van de militairen in
kwestie regelen, maar zeven van de acht militaire
vakbonden gaven daarover een negatief advies. Op
3 maart 2011 heeft de ministerraad toch besloten
dat dit KB het proces van administratieve en
budgettaire controle verder mag doorlopen.

(En français) Ce projet d'arrêté royal reprend les
modalités de transfert qui sont de la compétence de
l'Intérieur. L'appel aux candidats a été lancé au sein
de la Défense le 4 mars, une session d'information
aura lieu le 24 mars, les inscriptions seront
clôturées le 18 avril et la sélection par la police

(Frans) In dit ontwerp van koninklijk besluit worden
de overplaatsingsmodaliteiten geregeld, waarvoor
Binnenlandse Zaken bevoegd is. De oproep tot de
kandidaten vond plaats op 4 maart in het
departement Defensie en op 24 maart zal een
informatievergadering worden georganiseerd. De

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

commence en mai. En principe, les candidats
sélectionnés

entameront

leur

formation

début octobre.

Le projet de passage de cent militaires vers les
cadres opérationnels de la police fédérale
correspond à une politique de mobilité externe de la
Défense et permettra d'assainir la structure d'âge
du département. Ce projet n'a rien à voir avec le
projet d'arrêté royal relatif à l'utilisation de militaires
en dehors des Forces armées, approuvé lors du
Conseil des ministres du 18 février 2011. En effet,
cette mise à disposition est temporaire.

Il existe deux protocoles de collaboration entre la
police et la Défense. L'un, daté de 2007, touche au
domaine non opérationnel et porte sur la mise à
disposition de personnel, de services et de
matériels et la participation à des formations.
L'autre, opérationnel et qui date de 2003, porte sur
l'appui "ponctionnel" et temporaire aux opérations
des services de police.

Le protocole précise qu'il ne peut y avoir de tâches
de confrontation physique pour le personnel de la
Défense, que ce dernier intervient de manière non
armée et qu'il ne se substitue pas à la police.

inschrijvingen worden beëindigd op 18 april en de
selectie door de politie begint in mei. In principe
zullen de geselecteerde kandidaten begin oktober
van start gaan met hun opleiding.

Het project om honderd militairen te laten overgaan
naar het operationeel kader van de federale politie
maakt deel uit van het extern mobiliteitsbeleid van
Defensie

biedt

mogelijkheid

leeftijdsstructuur in het departement te saneren. Dit
project staat los van het ontwerp van koninklijk
besluit betreffende de inzet van militairen buiten de
krijgsmacht, dat op de ministerraad van 18 februari
2011 werd goedgekeurd en dat betrekking heeft op
een tijdelijke terbeschikkingstelling.

Er bestaan twee samenwerkingsprotocollen tussen
de politie en Defensie. Het ene, uit 2007, heeft
betrekking op het niet-operationele domein, meer
bepaald op de terbeschikkingstelling van personeel,
diensten en materieel en op de deelname aan
opleidingen. Het andere, uit 2003, heeft betrekking
op het operationele domein en op de gerichte en
tijdelijke bijstand aan de operaties van de
politiediensten.

Het protocol bepaalt dat het personeel geen taken
mag uitvoeren waarin een risico op fysieke
confrontatie bestaat, dat het ongewapend optreedt
en dat het niet in de plaats mag treden van de
politie.

Cinq projets similaires sont encore en cours:
l'affectation à des centraux d'appel, à des cadres
administratifs de la police locale, au SPF Affaires
étrangères, au SPF Justice et à l'Office national des
pensions. En 2010, 24 militaires ont entamé une
période de stage dans le cadre de ces projets.
33 militaires ont été transférés définitivement dans
un de ces services. Par ailleurs, 21 militaires sont
passés dans le secteur privé par le biais d'un projet
d'accompagnement de la Défense et 4 militaires
sont entrés dans un tel projet d'accompagnement
en 2010.

Er lopen nog vijf gelijkaardige projecten: de
overstap naar de oproepcentrales, naar de
administratieve kaders van de lokale politie, naar de
FOD Buitenlandse Zaken, naar de FOD Justitie en
naar de Rijksdienst voor Pensioenen. In 2010 zijn in
het kader van die projecten 24 militairen een
stageperiode begonnen. Er werden 33 militairen
definitief naar een van deze diensten overgeplaatst.
Daarnaast hebben 21 militairen de overstap
gemaakt

naar

privésector,

via

een

begeleidingsproject van Defensie, en zijn er 4 in
2010 met zo een begeleiding gestart.

04.08 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Le

recours à l'armée dans les transports en commun
est évidemment perçu comme un traitement de
choc. Est-il vraiment judicieux de transférer de
jeunes recrues vers le secteur public? La sécurité
dans le métro ne mérite-t-elle pas une approche
plus réfléchie et plus intégrée? On exerce
aujourd'hui

une

pression

énorme

sur

l'opérationnalité et le budget du département de la
Défense.

04.08 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Het

leger inzetten op het openbaar vervoer klinkt
natuurlijk stoer. Is het wel zo een goede zaak dat
jonge krachten afvloeien naar de openbare sector?
Verdient de veiligheid in de metro geen meer
doordachte en geïntegreerde aanpak? Nu legt men
een zware druk op de operationaliteit en op de
begroting van Defensie.

04.09 Bert Maertens (N-VA): En effet: pourquoi

mobiliser précisément de jeunes militaires alors que

04.09 Bert Maertens (N-VA): Inderdaad: waarom

juist jonge militairen inzetten als we streven naar

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nous tendons vers une armée plus restreinte mais
plus jeune et plus dynamique? L'objectif ne consiste
tout de même pas à mobiliser la Défense à tout
bout de champ. Les écologistes souhaitaient
précédemment déjà recourir à des militaires et à du
matériel militaire pour les demandeurs d'asile, mais
ils semblent avoir mûri entre-temps.

een kleiner maar dynamischer en jonger leger? Het
is toch niet de bedoeling dat Defensie overal
bijspringt. De groenen wilden eerder al militairen en
militair materieel inzetten voor asielzoekers, maar
nu zijn ze blijkbaar slimmer geworden.

04.10 Annick Ponthier (VB): Prenons garde de ne

pas vider l'armée de sa substance. Le ministre ne
peut négliger la mission essentielle de nos
militaires.

04.10 Annick Ponthier (VB): Ook ik wil

waarschuwen dat het leger niet mag worden
leeggezogen. De minister mag de kerntaak van
onze militairen niet uit het oog verliezen.

04.11 David Geerts (sp.a): Pour participer aux

précédents projets de réaffectation, il fallait avoir
45 ans, précisément pour éviter que l'armée ne
perde ses forces vives. Aujourd'hui, on s'adresse
aux jeunes. Quoi qu'il en soit, il importe d'informer
correctement les éventuels candidats.

04.11 David Geerts (sp.a): Bij vroegere

overstapprojecten moest men 45 zijn, precies om te
vermijden dat het leger zijn jonge krachten zou
verliezen. Nu spreekt men net de jongeren aan. In
elk geval moeten eventuele kandidaten heel grondig
worden geïnformeerd.

04.12 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Je

m'adresse à M. Maertens. L'ouverture des casernes
aux sans-abri est selon moi au coeur de la mission
de l'armée, au même titre que le transport de ces
personnes. Cela n'a rien à avoir avec le drainage
quasi structurel des jeunes militaires vers d'autres
secteurs publics.

04.12 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Ik richt

me tot de heer Maertens. Het openstellen van
kazernes voor daklozen is in mijn ogen wél een
kerntaak van het leger, evenals het vervoer van
deze mensen. Dat is heel iets anders dan het bijna
structureel wegzuigen van jonge krachten uit het
leger naar andere openbare sectoren.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

05 Questions jointes de

- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "l''autopromotion' de généraux" (n° 2983)
- Mme Annick Ponthier au ministre de la Défense
sur "les déclarations du MR relatives à l''auto-
promotion' des généraux flamands" (n° 2989)
- M. Denis Ducarme au ministre de la Défense
sur "la nomination de généraux lors des derniers
comités d'avancement ou la problématique dite
de

'l'autopromotion'

des

généraux

néerlandophones" (n° 3384)
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"les effectifs des forces armées belges" (n° 2995)
- M. Bert Maertens au ministre de la Défense sur
"les critiques du MR au sujet du plan de réforme
et des nominations à l'armée" (n° 3272)

05 Samengevoegde vragen van

- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "de 'autopromotie' van
generaals" (nr. 2983)
- mevrouw Annick Ponthier aan de minister van
Landsverdediging over "de verklaringen van de
MR omtrent de Vlaamse 'zelfpromotie' onder
generaals" (nr. 2989)
- de heer Denis Ducarme aan de minister van
Landsverdediging over "de benoeming van
generaals door de bevorderingscomités of de
problematiek van de onderlinge promoties van
Nederlandstalige generaals" (nr. 3384)
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "de getalsterkte van de
Belgische krijgsmacht" (nr. 2995)
- de heer Bert Maertens aan de minister van
Landsverdediging over "de kritiek van de MR op
het hervormingsplan en de benoemingen in het
leger" (nr. 3272)

05.01 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): L'un des

partis gouvernementaux a annoncé en février des
initiatives visant à mettre un terme à l'autopromotion
des généraux néerlandophones.

Comment le ministre réagit-il à cette annonce? Le
déséquilibre linguistique auprès des généraux est-il

05.01 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Een van

de regeringspartijen kondigde in februari initiatieven
aan om 'de autopromotie van Nederlandstalige
generaals in te dijken.'

Hoe reageert de minister op die uitlatingen? Is het
onevenwicht in de taalverhoudingen bij de

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cyclique ou structurel?

generaals cyclisch of structureel?

05.02 Annick Ponthier (VB): Lors d'une

conférence de presse donnée mi-février, le MR a
annoncé le dépôt d'un certain nombre de
propositions de loi pour contrer l'autopromotion des
généraux flamands.

Comment le ministre réagit-il à cette annonce? La
réforme menée au sein de l'armée a-t-elle
effectivement creusé le déséquilibre linguistique?

05.02 Annick Ponthier (VB): Op een

persconferentie half februari kondigde de MR een
aantal wetsvoorstellen aan om de 'Vlaamse
zelfpromotie onder generaals' af te blokken.

Hoe reageert de minister daarop? Hebben de
hervormingen binnen het leger inderdaad het
taalonevenwicht aangescherpt?

05.03 Bert Maertens (N-VA): Mes questions sont

les mêmes que celles des orateurs précédents.

05.03 Bert Maertens (N-VA): Ik heb dezelfde

vragen als de vorige sprekers.

05.04 David Geerts (sp.a): D'après le plan de

transformation, les effectifs de l'armée belge
doivent être stabilisés à 34 000 soldats. À cause
des départs et des mises à la retraite, nous
risquons de ne plus disposer que de 20 000 à
25 000 militaires en 2020.

Qu'en est-il de la vague de mises à la retraite qui
est imminente? Comment s'y prendra-t-on pour
recruter plus efficacement? Quelle est l'incidence
budgétaire de la diminution des effectifs?

05.04

David

Geerts

(sp.a):

het

transformatieplan staat dat men de getalsterkte van
de Belgische krijgsmacht op 34.000 militairen wil
stabiliseren. Door de uitval en de pensioneringen
dreigen

2020

maar

20.000

tot

25.000 militairen te zullen hebben.

Hoe ziet de nakende pensioneringsgolf eruit? Hoe
wil men efficiënter werven? Wat is de budgettaire
impact van een verminderde getalsterkte?

05.05 Bert Maertens (N-VA): Il est vrai que lors de

conférence

presse,

M. Ducarme,

malheureusement absent actuellement, a brossé le
portrait effrayant d'une armée où ne subsistent que
25 000 militaires. C'est le même M. Ducarme qui a
accusé les Flamands de faire de l'"auto-promotion".

Que pense le ministre de ces déclarations? Quelles
sont ses prévisions? Comment compte-t-il atteindre
son objectif de 34 000 militaires? Comment réfute-t-
il les accusations d'auto-promotion portées contre
les officiers néerlandophones?

05.05 Bert Maertens (N-VA): De heer Ducarme,

nu jammer genoeg afwezig, schilderde op zijn
persconferentie inderdaad het doembeeld van een
leger van nog slechts 25.000 militairen. Hij was het
ook die de Vlamingen beschuldigde van
'autopromotie'.

Wat vindt de minister van die uitlatingen? Wat zijn
zijn prognoses? Hoe wil hij zijn doelstelling van
34.000 militairen realiseren? Hoe weerlegt hij de
beschuldiging

van

zelfpromotie

bij

Nederlandstalige officieren?

05.06 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Même si elles sont dès à présent très claires, je ne
veux pas anticiper sur les conclusions du groupe de
travail `Équilibre linguistique au sein de l'armée'.

Chaque parlementaire a le droit de déposer une
proposition de loi de nature à améliorer une
situation qu'il juge injuste. Je n'ai cependant pas
encore vu de proposition sur le processus de
nomination des officiers supérieurs.

Une comparaison de la structure de la Défense
avant et après la transformation révèle que la
réduction du nombre de postes en Flandre et en
Wallonie a été à peu près identique. Il en va de
même pour les mutations qui sont conformes au
cadre linguistique existant au sein du personnel de
la défense, soit 54,1 % de néerlandophones et

05.06 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik wil

niet vooruitlopen op de conclusies van de
werkgroep Taalevenwicht in het Leger, al zijn die
conclusies nu reeds erg duidelijk.

Ieder parlementslid heeft het recht om een
wetsvoorstel in te dienen om situaties die volgens
hem onrechtmatig zijn, te verbeteren. Ik heb echter
nog

geen

voorstel

gezien

over

het

benoemingsproces bij de opperofficieren.

Een vergelijking van de structuur van Defensie voor
en na de transformatie toont aan dat de
vermindering van het aantal posten in Vlaanderen
en in Wallonië nagenoeg gelijk liep. Ook de
mutaties stemmen overeen met de bestaande
taalverhouding binnen het personeel van Defensie,
namelijk 54,1 % Nederlandstaligen tegenover

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45,9 % de francophones. J'observe par conséquent
qu'y compris pour le volet linguistique, le plan de
transformation est parfaitement équilibré. Aucun
déséquilibre linguistique n'a été renforcé et aucun
groupe linguistique, ni aucune autre Région n'ont
été privilégiés.

Ce même cadre linguistique se retrouve également
parmi les généraux. Les travaux du groupe de
travail ont démontré que ces 15 dernières années
ont été marquées par un phénomène cyclique qui
perdure.

45,9 Franstaligen. Ik stel dus vast dat het
transformatieplan, ook voor wat betreft het
taalaspect, evenwichtig is. Er werd geen
taalonevenwicht versterkt, en evenmin werd de ene
of andere taalgroep of het ene of andere Gewest
bevoordeeld.

Dat geldt ook voor de taalverhouding bij de
generaals. Er werd in de werkgroep aangetoond dat
er over de laatste 15 jaar zich een cyclisch
fenomeen heeft voorgedaan en blijft voordoen.

La finalité du plan de transformation de la Défense
se

résume

toujours

deux

chiffres:

32 000 militaires et 2 000 membres du personnel
civils d'ici à fin 2012.

L'évaluation annuelle des recrutements nous
enseigne que 99 % des places vacantes sont
conférées. L'objectif de 32 000 militaires sera donc
atteint à la fin de cette année-ci. À partir de là, les
recrutements seront intensifiés pour atteindre
2 000 militaires par an de façon à garder le cap en
ce qui concerne les effectifs visés. Cet objectif
devrait pouvoir être atteint si la Défense peut
continuer de disposer du budget actuel d'à peu près
2,8 milliards d'euros. Je vous communiquerai les
chiffres des recrutements qui n'ont pas abouti et
des mises à la retraite car les recrutements et les
mises à la retraite sont les deux facteurs qui
déterminent les effectifs du personnel. Le "profit"
budgétaire réalisé grâce aux mises à la retraite est
absorbé par le recrutement de jeunes militaires.
Ainsi, la pyramide des âges est du même coup
assainie.

De doelstelling van het transformatieplan blijft
32.000 militairen en 2.000 burgerpersoneelsleden
tegen het einde van 2012.

Uit de jaarlijkse evaluatie van de wervingen leren
we dat 99 procent van de openstaande plaatsen
wordt ingevuld. De doelstelling van 32.000 militairen
wordt dus aan het eind van dit jaar bereikt. Vanaf
dan zal de werving opgedreven worden tot
2.000 militairen per jaar om de beoogde aantallen in
stand te houden. Als Defensie kan blijven
beschikken over het huidige budget van ongeveer
2,8 miljard euro moet dit haalbaar zijn. Ik bezorg de
cijfers van de uitval bij de wervingen en van de
pensioneringen. Wervingen en pensioneringen
bepalen immers samen het personeelsbestand. De
zogezegde budgettaire winst verkregen door
pensioneringen

wordt

opgeslorpt

door

het

rekruteren van jonge militairen. Zo wordt de
leeftijdsstructuur eveneens gesaneerd.

05.07 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Cette

escarmouche avec le MR prouve que ce
gouvernement d'affaires courantes est loin de parler
d'une seule voix.

05.07 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Dit

incident met de MR bewijst dat de eenheid ver zoek
is in deze regering van lopende zaken.

Les chiffres montrent bien qu'à l'armée, le flux
sortant est trop important et le flux entrant de
recrues, trop faible. Il faut donc revoir la politique
suivie dans ce domaine. À mon sens, le concept de
carrière mixte pourrait s'avérer très utile dans ce
contexte.

Uit de cijfers blijkt dat de uitstroom uit het leger te
groot is en de instroom van jonge krachten te klein.
Het beleid moet dus worden herzien. Het gemengde
loopbaanconcept kan mijns inziens hierbij zeer
nuttig zijn.

05.08 Annick Ponthier (VB): Je suis certaine que

l'on fait de son mieux à tous les niveaux pour
préserver ou corriger l'équilibre linguistique aussi
bien sur le plan des recrutements qu'en cours de
carrière. Je déplore que d'aucuns profèrent toutes
sortes d'accusations à cet égard et que ces
accusations soient ensuite liées au plan de réforme.

05.08 Annick Ponthier (VB): Ik ben er zeker van

dat men op alle niveaus zijn best doet om zowel bij
de aanwervingen als tijdens de loopbaan het
taalevenwicht te bewaren of bij te sturen. Ik vind het
jammer dat men allerlei beschuldigingen uit op dit
vlak en dat men die dan koppelt aan het
hervormingsplan.

05.09 David Geerts (sp.a): Je trouve qu'il y a un 05.09 David Geerts (sp.a): Als je na een werving

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grand gaspillage de talents à partir du moment où
après trois ans, l'on ne garde que 585 personnes
après en avoir recruté 1 081. Nous devons trouver
un moyen de remédier à ces recrutements qui
n'aboutissent pas.

van 1.081 personen er na drie jaar maar 585
overhoudt, is er veel talent verspild. We moeten iets
vinden om die uitval tegen te gaan.

05.10 Bert Maertens (N-VA): Il faut effectivement

traiter par priorité le problème de ces recrutements
qui se terminent par un échec.

En ce qui concerne les "auto-promotions", je
m'abstiendrai de toute déclaration hardie. Nous
attendrons le rapport du groupe de travail et nous
verrons alors quelles initiatives sont nécessaires et
envisageables.

05.10 Bert Maertens (N-VA): Het probleem van de

uitval moet inderdaad bij voorrang worden
aangepakt.

Over de zogenaamde zelfpromoties zal ik nu geen
stoute uitspraken doen. We zullen het rapport van
de werkgroep afwachten en zien welke initiatieven
dan nodig en mogelijk zijn.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

06 Question de M. David Clarinval au ministre de

la Défense sur "les nouveaux contrats de
concessions agricoles du camp militaire de
Marche-en-Famenne" (n° 2938)

06 Vraag van de heer David Clarinval aan de

minister van Landsverdediging over "de nieuwe
contracten voor landbouwconcessies in het
militaire

kamp

van

Marche-en-Famenne"

(nr. 2938)

06.01 David Clarinval (MR): Récemment, au camp

militaire de Marche-en-Famenne, qui comprend
250 hectares de prairies, ont été renouvelées les
concessions aux agriculteurs pour une période
allant jusqu'en 2015. Les précédentes concessions
avaient été attribuées aux agriculteurs en tenant
compte

critères

priorités

définis

préalablement. Les nouvelles concessions ont été
attribuées tout simplement aux plus offrants. Cette
nouvelle règle entraîne que certains agriculteurs de
Hotton et de Marche-en-Famenne ont perdu une
grande part des terres qu'ils exploitaient, avec les
conséquences

que

l'on

imagine

sur

les

investissements qu'ils avaient consentis.

Pourquoi les règles d'attribution des terres dans ce
camp

ont-elles

été

modifiées?

Sont-elles

d'application dans d'autres camps militaires? Le cas
de Florennes serait identique. Allez-vous rencontrer
la Fédération wallonne de l'agriculture afin qu'elle
puisse vous exposer son avis sur ce sujet? Cette
méthode d'attribution est-elle compatible avec la loi
sur le bail à ferme?

06.01

David

Clarinval

(MR):

landbouwconcessies in het kamp van Marche-en-
Famenne, dat 250 hectare weiland omvat, werden
onlangs verlengd tot 2015. De vorige concessies
werden aan de landbouwers toegekend op grond
van vooraf bepaalde criteria inzake de voorrang. De
nieuwe concessies werden simpelweg aan de
hoogste bieders toegewezen. Door de nieuwe regel
zijn een aantal landbouwers te Hotton en Marche-
en-Famenne een groot deel van de door hen
geëxploiteerde gronden verloren, met alle gevolgen
van dien voor de investeringen die zij hadden
gedaan.

Waarom werden de regels voor het toekennen van
gronden in dit kamp gewijzigd? Worden zij ook
toegepast voor andere militaire kampen? Hetzelfde
zou zich te Florennes hebben voorgedaan. Zal u
overleggen met de Fédération wallonne de
l'agriculture, zodat zij u haar mening hierover kan
geven? Is deze methode voor het gunnen van
concessies verenigbaar met de pachtwet?

06.02 Pieter De Crem, ministre (en français):

Effectivement, fin 2010, il a été procédé à un
renouvellement des droits de pacage sur le
domaine militaire de Marche-en-Famenne sur base
d'un nouveau cahier des charges. S'agissant de
concessions précaires et révocables sur un
domaine militaire, on a estimé opportun d'établir un
cahier des charges qui ne soit pas soumis aux
règles restrictives de la loi sur les baux à ferme. Ce
cahier des charges a obtenu l'accord du

06.02 Minister Pieter De Crem (Frans): Eind 2010

werden de weiderechten op het militaire domein van
Marche-en-Famenne

inderdaad

opnieuw

toegewezen op grond van een nieuw bestek. Daar
het gaat om concessies op militair domein, die
precair en opzegbaar zijn, vonden we het opportuun
een bestek op te stellen waarop de in de wetgeving
bepaalde restrictieve regels betreffende de pacht
niet van toepassing zijn. De FOD Financiën keurde
dat bestek goed; het is de bevoegde ontvanger der

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SPF Finances et c'est le receveur des domaines
compétent qui est responsable de l'organisation de
la procédure d'adjudication publique.

Ces nouvelles règles seront également appliquées
pour les futures adjudications de terrains du
domaine militaire. Néanmoins, mon département se
concertera encore avec le SPF Finances pour fixer
définitivement les règles de ces adjudications. Dans
le cas de Marche-en-Famenne, un contrat avec
l'adjudicateur a été conclu et, de ce fait,
l'adjudication est devenue définitive. Pour les
futures adjudications, une concertation avec la
Fédération wallonne des agriculteurs peut encore
avoir lieu.

Vu qu'il s'agit de concessions sur le domaine
militaire, la législation relative au bail à ferme n'est
pas applicable.

domeinen die moet zorgen voor de organisatie van
de openbare aanbestedingsprocedure.

Die nieuwe regels zullen eveneens worden
toegepast op toekomstige toewijzingen van
terreinen van het militair domein. Mijn departement
zal echter wel nog overleg plegen met de
FOD Financiën teneinde de regels voor die
aanbestedingen definitief vast te stellen. In het
geval van Marche-en-Famenne werd er met de
aanbestedende

instantie

een

overeenkomst

gesloten en heeft de aanbesteding aldus haar
beslag gekregen. Met betrekking tot de toekomstige
aanbestedingen kan nog worden overlegd met de
Fédération wallonne des agriculteurs.

Aangezien het concessies op militair domein betreft,
is de pachtwetgeving niet van toepassing.

06.03 David Clarinval (MR): Ces occupations, qui

sont très facilement révocables, induisent une réelle
précarité pour certains agriculteurs. Il vaudrait
mieux des baux précaires, mais d'une certaine
durée. L'adjudication pure et simple au plus offrant
est également une chose peu courante dans le
monde agricole.

06.03 David Clarinval (MR): Dergelijke

bezettingen, die zeer makkelijk opzegbaar zijn,
leiden voor sommige landbouwers tot grote
onzekerheid. Precaire concessies met een zekere
looptijd zouden beter zijn. Ook is het in
landbouwmiddens weinig gangbaar concessies
zonder meer aan de meest biedende toe te wijzen.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

07 Questions jointes de

- M. Denis Ducarme au ministre de la Défense sur
"le missile MILAN" (n° 2991)
- Mme Karolien Grosemans au ministre de la
Défense sur "les missiles antichars téléguidés"
(n° 3387)

07 Samengevoegde vragen van

- de heer Denis Ducarme aan de minister van
Landsverdediging over "de MILAN-antitankraket"
(nr. 2991)
- mevrouw Karolien Grosemans aan de minister
van

Landsverdediging

over

"telegeleide

antitankraketten" (nr. 3387)

07.01 Karolien Grosemans (N-VA): L'armée

belge a décidé de mettre hors d'usage, du moins
temporairement, tous les missiles antichars de
type MILAN. La Défense n'est donc plus en mesure
de neutraliser des véhicules blindés ou des objectifs
renforcés à moyenne distance.

La décision a été prise dans un souci de sécurité
étant donné la vétusté des missiles et des
munitions. Des incidents se sont déjà produits. Le
remplacement des missiles est prévu pour 2016.
Ces incidents ont-il fait l'objet de rapports? Qu'en
est-il des systèmes de mise à feu? Les munitions
vétustes seront-elles détruites? Quels moyens
budgétaires sont disponibles pour remplacer les
missiles MILAN? Cet achat sera-t-il anticipé compte
tenu de la mise hors d'usage des missiles MILAN?

07.01 Karolien Grosemans (N-VA): Het Belgische

leger heeft beslist alle telegeleide antitankraketten
van het type MILAN minstens tijdelijk uit gebruik te
nemen. Defensie is daardoor niet langer in staat
pantservoertuigen of versterkte doelwitten op
middellange afstand uit te schakelen.

De beslissing werd uit veiligheidsredenen genomen,
want de raketten en de munitie zijn te oud. Er waren
zelfs al incidenten. Een vervanger is pas gepland
voor 2016. Bestaan er rapporten over die
incidenten?

Wat

gebeurt

met

afvuursystemen? Zal de verouderde munitie worden
vernietigd? Wat is de budgettaire ruimte voor de
aankoop van een opvolger van de MILAN-raketten?
Wordt die aankoop bespoedigd nu de MILAN niet
meer in gebruik is?

07.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais): 07.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Het

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Le système MILAN a été acquis en 1976 pour un
montant total de 20 millions d'euros. Le système
d'armement est toujours fonctionnel. Le but est de
poursuivre la formation tactique aux postes de tir
démilitarisés et de garder certains postes en
réserve opérationnelle afin de satisfaire à tous les
besoins opérationnels.

Les missiles de type MILAN ont effectivement été
mis hors d'usage après un incident qui a fait un
blessé lors d'un exercice à Bergen-Hohne en
novembre 2009. Selon l'enquête, les postes de tirs
ne présentent aucun défaut. Ils peuvent donc
toujours servir.

MILAN-systeem werd in 1976 aangeschaft voor een
totaal

bedrag

van

20 miljoen

euro.

Het

wapensysteem is niet buiten gebruik gesteld. Het is
de bedoeling om de tactische opleiding met
gedemilitariseerde schootsposten voort te zetten en
een aantal posten in operationele reserve te houden
om aan elke operationele behoefte te kunnen
voldoen.

De raketten van het type MILAN werden wel buiten
gebruik gesteld na een ongeval met een gekwetste
tijdens een oefening in Bergen-Hohne in november
2009. Het onderzoek heeft geen enkel gebrek
aangetoond bij de schootsposten. Die kunnen dus
verder worden gebruikt.

L'étude détaillée a révélé que les missiles anciens
de trente ans peuvent présenter des risques pour le
personnel, raison pour laquelle il a été jugé prudent
de mettre l'ensemble du stock hors service. Cette
décision est définitive.

Les missiles mis hors service seront détruits par
une entreprise spécialisée pour le prix de
140 000 euros. Les 926 missiles resteront en
sécurité dans les abris à munition jusqu'à leur
évacuation en vue de leur destruction, au plus tôt
en 2012.

Pour répondre à court terme aux besoins
opérationnels, la Défense étudie une solution par le
biais de pays partenaires qui disposent encore de
stocks de missiles MILAN en bon état.

Pour le futur, une prospection est en cours en vue
du remplacement du système d'armement MILAN.
La liste des candidats n'est pas encore fixée et
nous ignorons quels moyens seront nécessaires.

Uit het uitgebreide onderzoek bleek dat raketten die
dertig jaar oud zijn, risico's voor het personeel
kunnen inhouden, waardoor een uitdienstneming
van de volledige stock verantwoord werd geacht.
Die beslissing is definitief.

De buiten dienst gestelde raketten zullen worden
vernietigd door een gespecialiseerd bedrijf en dat
voor een prijs van 140.000 euro. De 926 raketten
blijven veilig opgeslagen in de munitiebunkers tot ze
afgevoerd worden voor vernietiging ten vroegste in
2012.

Om op korte termijn de operationele behoeften in te
vullen, onderzoekt Defensie een oplossing via
partnerlanden die nog voorraden van MILAN-
raketten in goede staat hebben.

Voor de toekomst loopt een prospectie om het
wapensysteem MILAN te vervangen. De lijst van
kandidaten is nog niet vastgelegd en we weten nog
niet welke middelen nodig zullen zijn.

07.03 Karolien Grosemans (N-VA): Je

souhaiterais

recevoir

des

explications

supplémentaires sur la reprise de missiles de pays
partenaires.

07.03 Karolien Grosemans (N-VA): Krijg ik meer

uitleg over de overname van raketten van
partnerlanden?

07.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Ce point n'entre plus dans le cadre de votre
question initiale. Je n'y répondrai pas, parce
qu'aucune réponse n'est neutre.

07.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Dat

valt buiten uw initiële vraag. Ik geef daarop nu geen
antwoord, want geen enkel antwoord is immers
neutraal.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

08 Questions jointes de

- M. Theo Francken au ministre de la Défense sur
"sa visite au salon de l'armement IDEX à
Abu Dhabi" (n° 3004)
- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "sa visite au salon de l'armement IDEX"
(n° 3005)

08 Samengevoegde vragen van

- de heer Theo Francken aan de minister van
Landsverdediging over "zijn bezoek aan de IDEX-
wapenbeurs in Abu Dhabi" (nr. 3004)
- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "zijn bezoek aan de IDEX-
wapenbeurs" (nr. 3005)

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- M. Dirk Van der Maelen au ministre de la
Défense sur "sa visite à un salon de l'armement à
Abu Dhabi" (n° 3147)
- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "sa visite au salon de l'armement IDEX"
(n° 3148)

- de heer Dirk Van der Maelen aan de minister van
Landsverdediging over "zijn bezoek aan een
wapenbeurs in Abu Dhabi" (nr. 3147)
- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "zijn bezoek aan de IDEX-
wapenbeurs" (nr. 3148)

08.01 Theo Francken (N-VA): Quand cette

question a été d'actualité, le ministre y a
longuement répondu en séance plénière. Je retire
donc ma question.

08.01 Theo Francken (N-VA): Toen deze vraag

actueel was, heeft de minister er in plenaire
vergadering ruim op geantwoord. Ik trek mijn vraag
dus in.

08.02 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Je

souhaiterais encore poser quelques questions
complémentaires. Le ministre était-il présent à ce
selon de l'armement à l'invitation de l'industrie de
l'armement? Quels ont été les résultats de sa
visite? Qui faisait partie de la délégation et quel a
été le coût de la visite?

08.02 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Ik heb

toch nog enkele bijkomende vragen. Was de
minister op die wapenbeurs op uitnodiging van de
wapenindustrie? Wat zijn de resultaten van het
bezoek? Wie maakte deel uit van de delegatie?
Hoeveel kostte het bezoek?

08.03 Dirk Van der Maelen (sp.a): Je voudrais

également savoir quel a été le coût de la mission et
avec qui le ministre s'est entretenu.

08.03 Dirk Van der Maelen (sp.a): Ook ik wil

weten wat de missie gekost heeft en met wie de
minister gesproken heeft.

08.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Je rappelle que les licences d'exportation d'armes
sont approuvées par le gouvernement flamand,
dont le sp.a fait également partie.

J'ai répondu à l'invitation des Émirats Arabes Unis.
Les Émirats sont un partenaire important pour nous
et sont actifs comme nous dans les opérations
menées au Liban et en Afghanistan et dans la
mission Atalanta. Ils sont d'ailleurs également
candidats à l'OTAN.

La délégation était composée de six membres de
mon cabinet: le chef de cabinet, le secrétaire
général, le conseiller diplomatique et ambassadeur,
le conseiller en relations parlementaires, l'officier de
liaison-major, le porte-parole et un secrétaire. Trois
militaires faisaient également partie de la
délégation: un expert en opérations, un expert en
missions publiques et un photographe. Sur place, la
délégation a été rejointe par l'ambassadeur de
Belgique, l'attaché à la Défense et un officier de
liaison des Émirats Arabes Unis. La visite a été
organisée par l'ambassade de Belgique, sous la
direction de l'ambassadeur M. Van Calster.

Je suis arrivé le dimanche 21 février aux alentours
de 9 heures et je me suis ensuite immédiatement
rendu à l'ouverture du salon. Des rencontres étaient
également prévues avec les autorités susdites et à
la base aérienne Al Dhafra, j'ai négocié des accords
de collaboration relatifs à l'aviation militaire avec les
Émirats. J'ai quitté les Émirats Arabes Unis

08.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik

herinner eraan dat exportlicenties voor wapens door
de Vlaamse regering worden goedgekeurd, waar de
sp.a ook deel van uitmaakt.

Ik ben ingegaan op de uitnodiging van de regering
van de Verenigde Arabische Emiraten. Zij zijn een
belangrijke partner voor ons en zijn samen met ons
actief bij de operaties in Libanon, Afghanistan en de
missie Atalanta. Zij zijn trouwens ook een NAVO-
kandidaat.

De delegatie bestond uit zes personen van mijn
kabinet: de kabinetschef, de secretaris-generaal, de
diplomatieke raadgever en ambassadeur, de
raadgever

parlementaire

betrekkingen,

verbindingsofficier-majoor, de woordvoerder en een
secretaris. Daarnaast maakten drie militairen deel
uit van de delegatie: een expert operaties, een
expert overheidsopdrachten en een fotograaf. Ter
plaatse werd de delegatie uitgebreid met de
Belgische ambassadeur, met de defensie-attaché
en met een liaisonofficier van de Verenigde
Arabische Emiraten. Het was de ambassade van
België, onder leiding van ambassadeur Van Calster,
die het bezoek organiseerde.

Ik kwam op zondag 21 februari rond 9 uur in de
ochtend aan, waarna ik mij onmiddellijk naar de
opening van de beurs heb begeven. Ik had ook
ontmoetingen met de voornoemde autoriteiten en ik
heb

Dhafra-airbasis

over

samenwerkingsakkoorden met de Emiraten inzake
militaire

luchtvaart

onderhandeld.

heb

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mercredi matin.

J'ai visité les pavillons des sociétés belges Barco,
Conteno, Varec, FN Herstal, CMI, BSDI et Ilias
Solutions. Aucune arme n'a été achetée ou vendue
lors de ma visite.

Le coût total logement, repas et transport sur
place de cette visite s'est élevé à 16 149 euros.
Le coût du vol est supporté par le plan de vol de la
Défense, comme le veut la règle pour le chef de
l'État, le premier ministre et le ministre de la
Défense. Tous les autres aspects pratiques ont été
réglés par l'ambassade de Belgique au Bahreïn et à
Abu Dhabi.

woensdagmorgen

Verenigde

Arabische

Emiraten verlaten.

Ik bezocht de stands van de Belgische bedrijven
Barco, Conteno, Varec, FN Herstal, CMI, BSDI en
Ilias Solutions. Tijdens mijn bezoek werden geen
wapens gekocht of verkocht.

De totale kostprijs logement, maaltijden en
transport ter plaatse van dit bezoek bedroeg
16.149 euro. De kostprijs voor de vlucht valt ten
laste van het vluchtplan van Defensie, zoals dat
voor het staatshoofd, de eerste minister en de
minister van Defensie de regel is. Alle andere
praktische zaken werden door de ambassade van
België in Bahrein en Abu Dhabi afgehandeld.

08.05 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Il

n'existe donc apparemment pas d'aperçu plus
détaillé de l'ensemble des frais relatifs à cette visite.

08.05 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Er

bestaat dus blijkbaar geen gedetailleerder overzicht
van alle kosten van dit bezoek.

08.06 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Tous les frais ont été supportés par les autorités
belges. Il n'y avait absolument aucun lien avec les
entreprises belges au salon.

08.06 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Alle

kosten werden gedragen door de Belgische
overheid. Op geen enkele wijze was er een link met
de Belgische bedrijven op de beurs.

08.07 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): On me

présente un montant mais aucune ventilation pour
chaque catégorie de frais.

Il s'agit d'une délégation importante qui visite un
salon de l'armement et conclut un memorandum qui
n'est en principe pas conclu par un ministre. Il s'agit
d'une affectation erronée des deniers publics; la
visite d'un salon de l'armement témoigne d'un
cynisme de mauvais goût alors que le Moyen-Orient
est à feu et à sang.

08.07 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Ik krijg

een

bedrag,

maar

geen

opsplitsing

per

onkostencategorie.

Het gaat om een uitgebreide delegatie die een
wapenbeurs bezoekt en een memorandum afsluit
dat normaal niet door een minister wordt afgesloten.
Het is een verkeerde besteding van belastinggeld
en het getuigt van een smakeloos cynisme om op
het moment dat het Midden-Oosten in brand staat,
daar een wapenbeurs te bezoeken.

08.08 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Je me suis excusé auprès des représentants des
Émirats Arabes Unis. Ils m'ont dit que ces excuses
n'étaient pas nécessaires parce qu'ils savaient de
quel côté venaient les critiques.

08.08 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik

heb mij bij de vertegenwoordigers van de Verenigde
Arabische Emiraten verontschuldigd. Zij zeiden mij
dat het niet nodig was omdat ze wisten uit welke
hoek de kritiek kwam.

08.09 Dirk Van der Maelen (sp.a): Où le ministre

a-t-il rencontré ces instances: au salon, au sein de
leur département? Cette visite était en tout état de
cause inopportune. Pourquoi la délégation devait-
elle d'ailleurs être aussi importante puisqu'il n'y a
quand même eu aucun achat et aucune vente?
Pour signer un document qui n'est normalement
pas signé par le ministre lui-même, une telle
délégation n'est pas nécessaire.

08.09 Dirk Van der Maelen (sp.a): Waar heeft de

minister die instanties gezien: op de beurs, op hun
departement? In elk geval was het misplaatst.
Waarom moest de delegatie trouwens zo groot zijn
als er toch niet gekocht of verkocht werd? Om een
document te ondertekenen dat normaal gezien niet
door de minister zelf wordt ondertekend, heb je zo
geen delegatie nodig.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

09 Questions jointes de

- Mme Karin Temmerman au ministre de la

09 Samengevoegde vragen van

- mevrouw Karin Temmerman aan de minister

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Défense sur "le flux migratoire prévu en
provenance d'Afrique du Nord" (n° 3112)
- Mme Annick Ponthier au ministre de la Défense
sur "l'absorption de l'afflux probable de réfugiés"
(n° 3128)

van Landsverdediging over "de verwachte
migratiestroom uit Noord-Afrika" (nr. 3112)
- mevrouw Annick Ponthier aan de minister van
Landsverdediging over "de opvang van de te
verwachten vluchtelingenstroom" (nr. 3128)

09.01 Annick Ponthier (VB): La Défense jouera-t-

elle un rôle au niveau de l'accompagnement de
l'afflux de réfugiés auquel on risque d'assister
compte tenu de la crise au Moyen-Orient et en
Afrique du Nord? Les réfugiés concernés auront-ils
un statut spécifique et ouvrira-t-on pour eux des
centres d'accueil spécifiques, par exemple dans
d'anciennes casernes?

09.01 Annick Ponthier (VB): Zal Defensie een rol

spelen bij de opvang van de vluchtelingenstroom
die te verwachten valt ten gevolge van de crisis in
het Midden-Oosten en Noord-Afrika? Komt er voor
hen

een

specifiek

statuut

specifieke

opvangcentra, bijvoorbeeld in oude kazernes?

09.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

L'afflux de réfugiés en provenance d'Afrique du
nord demeure pour l'instant relativement limité.
L'Office des Étrangers suit attentivement l'évolution
de la situation.

Dès le début de la crise de l'accueil des réfugiés, la
Défense a adopté une attitude constructive en
proposant 2 000 nouvelles places d'accueil dans
quatre quartiers militaires. La création de capacités
supplémentaires dans les quartiers d'Ans, de
Baronville et de Diest n'est donc pas d'actualité
pour l'instant. À l'issue de leur `désinfection'
définitive, ils seront transférés au Comité
d'Acquisition d'Immeubles du SPF Finances en vue
de leur vente. Dans l'attente de l'attribution d'une
nouvelle affectation urbanistique des domaines, la
procédure d'aliénation est souvent suspendue. En
fonction de cette procédure, les domaines seront
vendus au plus offrant, sauf si l'État fait valoir son
droit d'expropriation.

Le premier ministre a déjà déclaré qu'il fallait
assurer l'accueil humanitaire et qu'il fallait éviter que
les réfugiés se dirigent uniquement vers l'Europe.
C'est la raison pour laquelle le gouvernement a
libéré 1 million d'euros. Le premier ministre a dit
qu'il fallait veiller à ce que ces personnes retournent
au plus vite dans leur pays d'origine et c'est
précisément dans cette perspective que la Défense
a mobilisé l'Airbus A330 pendant une semaine pour
assurer l'évacuation des réfugiés à la frontière entre
la Tunisie et la Libye. Au total, l'avion a rapatrié plus
de 1 500 ressortissants de pays africains qui, à la
suite des violences en Libye, souhaitaient rentrer
dans leur pays. Lundi, l'Airbus a ramené
256 Égyptiens au Caire. Mardi et mercredi,
l'appareil a effectué des vols entre Djerba en
Tunisie et Accra, la capitale du Ghana. Il a à cette
occasion,

rapatrié

respectivement

250

237 réfugiés. Jeudi, deux vols étaient programmés
entre Djerba et la capitale malienne Bamako.

09.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De

instroom uit Noord-Afrika is alsnog vrij beperkt. De
Dienst Vreemdelingenzaken volgt een en ander op
de voet.

Defensie heeft zich vanaf het begin van de
opvangproblematiek constructief opgesteld via het
ter

beschikking

stellen

van

2.000 nieuwe

opvangplaatsen in vier militaire kwartieren.
Bijkomende capaciteit in de kwartieren van Ans,
Baronville en Diest is dus momenteel niet aan de
orde. Na hun definitieve `desinfectie' worden ze
overgedragen aan het Comité van Onroerende
Goederen binnen de FOD Financiën met het oog op
vervreemding. De vervreemdingsprocedure wordt
vaak opgeschort in afwachting van de toekenning
van een nieuwe stedenbouwkundige bestemming
van de domeinen. Afhankelijk daarvan zullen de
domeinen aan de meest biedende worden verkocht,
tenzij een overheid gebruik maakt van haar
onteigeningsmacht.

Eerder heeft de premier al verklaard dat er voor
humanitaire opvang gezorgd moet worden en dat
erover gewaakt moet worden dat de vluchtelingen
niet zozeer naar Europa komen. Daarom heeft de
regering 1 miljoen euro vrijgemaakt. De premier
stelde dat erover gewaakt moet worden dat deze
mensen zo snel mogelijk terug zouden moeten
keren naar hun land van herkomst. Defensie heeft
daartoe bijgedragen door de Airbus A330
gedurende een week in te zetten bij de evacuatie
aan de grens tussen Tunesië en Libië. Het toestel
repatrieerde in totaal meer dan 1.500 inwoners van
Afrikaanse landen die terug naar hun land wilden
keren als gevolg van het geweld in Libië. Maandag
vloog de Airbus 256 Egyptenaren naar Caïro.
Dinsdag en woensdag voerde het toestel vluchten
uit tussen het Tunesische Djerba en de Ghanese
hoofdstad

Accra.

Het

repatrieerde

daarbij

respectievelijk

250

237 vluchtelingen.

Donderdag stonden er twee vluchten op het

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Chaque vol a transporté 256 passagers. Vendredi,
un dernier vol a reconduit 262 personnes au Mali et
l'Airbus est ensuite revenu à Melsbroek.

programma tussen Djerba en Bamako, de
hoofdstad van Mali. Toen werden telkens
256 passagiers vervoerd. Vrijdag bracht een laatste
vlucht 262 mensen naar Mali, waarna de Airbus
terugkeerde naar Melsbroek.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

Le président: La question n° 3115 de Mme Fonck
est transposée en question écrite.

De voorzitter: Vraag nr. 3115 van mevrouw Fonck
wordt omgezet in een schriftelijke vraag.

10 Questions jointes de

- M. Philippe Blanchart au ministre de la Défense
sur "la situation en Libye et l'option d'une
intervention militaire" (n° 3201)
- M. Theo Francken au ministre de la Défense sur
"l'attitude

Belgique

concernant

l'insurrection en Libye" (n° 3351)

10 Samengevoegde vragen van

- de heer Philippe Blanchart aan de minister van
Landsverdediging over "de situatie in Libië en de
optie van een militaire tussenkomst" (nr. 3201)
- de heer Theo Francken aan de minister van
Landsverdediging over "de houding van België
inzake de opstand in Libië" (nr. 3351)

10.01 Philippe Blanchart (PS): La communauté

internationale évoque une intervention militaire en
Libye et l'imposition d'une zone d'exclusion aérienne
pour les avions libyens afin d'empêcher le
bombardement de civils et d'opposants.

Le 25 février, une réunion du Conseil de l'Atlantique
Nord fut consacrée à un échange d'informations sur
la Libye et à la discussion d'options possibles. Le
Secrétaire général de l'OTAN a déclaré que
l'Alliance disposait de moyens utiles tout en
insistant sur la nécessité d'un mandat clair du
Conseil de sécurité de l'ONU. Les ambassadeurs
de l'OTAN devraient se réunir ce mercredi, mais il
semble qu'aucun consensus ne se soit dégagé
dans ce domaine.

Une réunion des ministres de la Défense européens
s'est tenue le même jour à Budapest avec
également à son agenda la Libye. Le Sénat
américain a voté, mardi soir, une résolution
demandant à la communauté internationale
d'envisager une zone d'exclusion aérienne au-
dessus de la Libye et plusieurs navires de guerre
américains se déploient autour des côtes libyennes.

Quel est l'état des discussions en cours sur ces
options? Que signifient les propos du Secrétaire
général de l'OTAN déclarant disposer de moyens
utiles? Quelle est notre position, et celle des autres
pays européens? Quelle a été la teneur des
discussions des ministres de la Défense de l'UE?

10.01 Philippe Blanchart (PS): De internationale

gemeenschap maakt gewag van een militaire
interventie in Libië en de instelling van een no-
flyzone voor Libische vliegtuigen om te voorkomen
dat er bombardementen op burgers en opposanten
zouden worden uitgevoerd.

Op 25 februari werd er een vergadering van de
Noord-Atlantische Raad gewijd aan een uitwisseling
van informatie over Libië en een bespreking van de
opties. De secretaris-generaal van de NAVO
verklaarde dat het Bondgenootschap over de
nodige middelen beschikt, maar legde er tegelijk de
nadruk op dat er een duidelijk mandaat van de VN-
Veiligheidsraad moet zijn. De NAVO-ambassadeurs
zouden vandaag woensdag moeten bijeenkomen,
maar kennelijk werd er op dat vlak geen consensus
bereikt.

Diezelfde dag kwamen de Europese ministers van
Landsverdediging bijeen in Boedapest. De situatie
in Libië stond er eveneens op de agenda. De
Amerikaanse Senaat keurde dinsdagavond een
resolutie

goed

waarin

internationale

gemeenschap wordt gevraagd de instelling van een
no-flyzone boven Libië te overwegen en
verscheidene Amerikaanse oorlogsschepen hebben
koers gezet naar de Libische kust.

Hoe zit het met de huidige gesprekken over die
opties? Wat moeten we opmaken uit de woorden
van de secretaris-generaal van de NAVO, die
verklaarde over de nodige middelen te beschikken?
Wat is ons standpunt dienaangaande en dat van de
overige Europese landen? Wat was de teneur van
de

gesprekken

van

ministers

van

Landsverdediging van de EU?

10.02 Theo Francken (N-VA): Quelle est la 10.02 Theo Francken (N-VA): Wat is het

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

position de la Belgique à propos d'une intervention
militaire dans le conflit libyen? De quoi a-t-il été
question lors du dernier sommet européen des
ministres de la Défense? Le ministre est-il disposé
à engager des effectifs?

standpunt van België inzake een militaire interventie
in het Libische conflict? Wat is er besproken op de
recente Europese top van de ministers van
Defensie? Is de minister bereid om manschappen in
te zetten?

10.03 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Le ministre des Affaires étrangères est actuellement
présent à la Chambre et le dossier libyen figure à
l'ordre du jour de la commission compétente.
M. Francken devrait donc s'adresser au ministre
des Affaires étrangères, qui exprime le point de vue
du gouvernement sur ce dossier.

10.03 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De

minister van Buitenlandse Zaken is momenteel
aanwezig in de Kamer en het dossier-Libië staat op
de agenda van de bevoegde commissie. Ik verwijs
de heer Francken dan ook naar hem. De minister
van

Buitenlandse

Zaken

vertolkt

het

regeringsstandpunt.

10.04 Theo Francken (N-VA): J'ai d'abord posé la

question au ministre Vanackere mais je voulais
surtout aborder ici l'aspect militaire du dossier.

10.04 Theo Francken (N-VA): Ik heb de vraag ook

eerst gesteld aan minister Vanackere, maar hier
wou ik mij vooral toespitsen op het militaire aspect.

10.05 Pieter De Crem, ministre (en français): Les

États membres ont demandé à l'OTAN d'étudier,
dans le cadre d'un mandat de l'ONU et en
concertation avec les acteurs régionaux et
internationaux, la contribution de l'Alliance à une
résolution de la crise libyenne.

À la demande de l'Union européenne, le
gouvernement belge a décidé le 4 mars de
participer au pont aérien de l'UNHCR et de
l'Organisation Internationale pour les Migrations
pour la libération des réfugiés à la frontière entre la
Tunisie et la Libye. Un Airbus belge a été affrété
entre le 7 et le 11 mars. La Défense belge a
également engagé une personne dans le cadre de
l'United Nations Disaster

Assessment

and

Coordination team (UNDAC) qui assure la
coordination et l'appui aux réfugiés sur place.

Lors de la réunion des ministres de la Défense de
l'Union européenne, Lady Ashton a dressé un état
des lieux de la situation en Libye. Sur la position
des autres pays membres de l'alliance, je vous
renvoie au ministre des Affaires étrangères.

Trois conditions étaient fixées pour une "no-fly"
zone: délimitation du territoire, mesures pour éviter
qu'il y ait des vols et neutralisation des moyens de
défense au sol. Il devait aussi y avoir un mandat du
Conseil de sécurité de Nations Unies et un soutien
régional. Ces conditions ne sont pas remplies, la
communauté internationale reste dans l'expectative
sur ce sujet. Nous avons vécu une mauvaise
expérience en Bosnie. Il faut être vigilant.

10.05 Minister Pieter De Crem (Frans): De

lidstaten hebben de NAVO gevraagd, in het kader
van een VN-mandaat en in overleg met de
regionale en de internationale actoren, te
bestuderen welke bijdrage het bondgenootschap
kan leveren tot de oplossing van de Libische crisis.

Op vraag van de Europese Unie heeft de Belgische
regering op 4 maart beslist om deel te nemen aan
de luchtbrug van UNHCR en van de Internationale
Organisatie voor Migratie voor de bevrijding van de
vluchtelingen aan de Tunesisch-Libische grens. Er
werd een Belgische Airbus gecharterd tussen 7 en
11 maart. In het kader van het United Nations
Assessment and Coordination (UNDAC)-team heeft
ons land eveneens een persoon ingezet, die de
coördinatie en de bijstand aan de vluchtelingen ter
plaatse verzekert.

Op de vergadering van de ministers van
Landsverdediging van de Europese Unie heeft Lady
Ashton een stand van zaken opgemaakt van de
situatie in Libië. Voor het standpunt van de andere
lidstaten van het bondgenootschap verwijs ik u naar
de minister van Buitenlandse Zaken.

Er waren drie voorwaarden vooropgesteld voor het
instellen van een no-flyzone: het territorium moest
duidelijk

worden

afgebakend,

moesten

maatregelen worden genomen om te voorkomen
dat er alsnog vluchten zouden plaatsvinden en de
verdedigingsmiddelen op de grond moesten worden
geneutraliseerd. Daarnaast was er een mandaat
van de VN-Veiligheidsraad nodig en moest men
over regionale steun beschikken. Die voorwaarden
zijn echter vooralsnog niet vervuld en de
internationale gemeenschap neemt dus een
afwachtende houding aan. We hadden slechte
ervaringen in Bosnië en moeten dus de nodige
omzichtigheid aan de dag leggen.

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

10.06 Philippe Blanchart (PS): L'instauration

d'une zone de non-survol provoquerait des dégâts
collatéraux et des retombées sur la population. En
ce qui concerne l'aide humanitaire, je suis rassuré
que les choses soient en ordre et que la Belgique
ait pris des dispositions en ce sens.

10.06 Philippe Blanchart (PS): Het instellen van

een no-flyzone zou collateral damage veroorzaken
en een terugslag hebben voor de bevolking. Wat de
humanitaire hulp betreft, ben ik gerustgesteld: alles
verloopt zoals het hoort, en België heeft de nodige
voorzieningen getroffen op dat vlak.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

11 Questions jointes de

- M. Patrick Moriau au ministre de la Défense sur
"l'arrestation de militaires belges en Suède"
(n° 3229)
- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "l'incident dans lequel ont été impliqués
quelques militaires en Suède" (n° 3230)
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"l'incident survenu en Suède" (n° 3234)

11 Samengevoegde vragen van

- de heer Patrick Moriau aan de minister van
Landsverdediging over "de aanhouding van
Belgische militairen in Zweden" (nr. 3229)
- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "het incident met enkele
militairen in Zweden" (nr. 3230)
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "het incident in Zweden"
(nr. 3234)

11.01 Patrick Moriau (PS): Trois militaires belges

appartenant, semble-t-il, aux Forces spéciales de
Flawinne, ont été arrêtés en Suède. Après s'être
bagarrés dans un hôtel, ils auraient été inculpés de
coups à agents et de violences en public contre des
fonctionnaires.

Avez-vous des compléments d'information sur cet
incident? D'après la radio suédoise, les militaires
étaient en entraînement hivernal, mais celui-ci
aurait été interrompu. Pour quel motif? En quoi
consistait cet entraînement et combien de militaires
y participaient? Enfin, comptez-vous prendre des
mesures disciplinaires une fois l'enquête terminée?

11.01 Patrick Moriau (PS): Drie Belgische

militairen, die naar verluidt deel uitmaken van de
Special Forces Group in Flawinne, werden in
Zweden gearresteerd. Ze zouden in een hotel
betrokken geweest zijn bij een vechtpartij en
worden beschuldigd van geweld tegen agenten en
openbare geweldpleging tegen ambtenaren.

Beschikt u over nadere informatie over dit incident?
Volgens de Zweedse radio volgden de militairen
een wintertraining in Zweden, maar die zou intussen
zijn afgebroken. Om welke redenen? Waarin
bestond die training, en hoeveel militairen namen er
aan de oefeningen deel? Zal u tuchtmaatregelen
treffen, wanneer het onderzoek is afgerond?

11.02 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Que

s'est-il exactement passé en Suède? Quelles
mesures de rétorsion la Défense prendra-t-elle
contre les militaires concernés? Notre pays a-t-il
conclu des accords de collaboration avec la Suède
d'une part pour l'extradition d'inculpés et d'autre part
en vue de poursuites pénales et une exécution de la
peine en Belgique? Ces accords s'appliquent-ils en
l'occurrence? Combien de mois la formation Special
Forces reçue par ces militaires a-t-elle duré? Le
ministre a-t-il l'intention d'allonger ou de réduire la
durée de cette formation? Ces militaires avaient-ils
déjà été condamnés précédemment et avaient-ils
déjà été impliqués dans des incidents du même
genre? Compte tenu de leurs problèmes
comportementaux et de leurs antécédents,
entraient-ils bien en considération pour partir à
l'étranger? Comment le nombre de membres des
Special Forces a-t-il évolué de 2007 à aujourd'hui?
Y a-t-il pénurie? Les membres des Special Forces
sont-ils plus souvent impliqués dans des incidents

11.02 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Wat is

in Zweden precies gebeurd? Hoe zal Defensie
optreden tegen de betrokken militairen? Heeft ons
land samenwerkingsakkoorden met Zweden voor
de uitlevering van verdachten en voor de vervolging
en strafuitvoering in België? Gelden die in dit geval?
Hoeveel maanden opleiding kregen deze militairen
in hun Special Forces-training? Is de minister van
plan om die opleiding te verlengen of in te korten?
Liepen die militairen al eerder veroordelingen op en
waren er eerder al incidenten met hen? Kwamen zij
door hun gedrag en verleden in aanmerking om
naar het buitenland te gaan? Wat is de evolutie van
het aantal Special Forces in ons leger van 2007 tot
nu? Is er een tekort? Raken de leden ervan meer
dan anderen betrokken bij incidenten?

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E ZITTING VAN DE

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que les autres militaires?

11.03 Pieter De Crem, ministre (en français): Le

groupe des Forces spéciales a envoyé un
détachement en Suède pour y suivre un
entraînement en conditions arctiques, du 14 février
au 5 mars. Les participants étaient libres le
26 février au soir.

Nous ne disposons pas des détails précis sur les
faits. Les autorités judiciaires suédoises n'ont donné
qu'une information sommaire. Le procureur fédéral
a été informé des faits, il est en contact avec son
collègue suédois et mène son enquête. Trois
militaires belges se trouvent en détention
préventive.

11.03 Minister Pieter De Crem (Frans): De Special

Forces Group heeft een detachement naar Zweden
gestuurd

voor

een

training

polaire

omstandigheden van 14 februari tot 5 maart. De
deelnemende militairen hadden op 26 februari
's avonds vrijaf.

De bijzonderheden omtrent de feiten kennen wij
niet. De Zweedse gerechtelijke autoriteiten hebben
maar summiere inlichtingen verstrekt. De federale
procureur werd van de feiten in kennis gesteld, hij
heeft contacten met zijn Zweedse collega en
onderzoekt de zaak. Drie Belgische militairen
werden in voorlopige hechtenis genomen.

(En néerlandais) L'enquête est entre les mains des
parquets suédois et belge. La Défense doit attendre
d'en connaître l'issue avant d'agir. Une délégation
du parquet fédéral s'est rendue en Suède le
15 mars pour y discuter de la situation.

Aucun incident impliquant des militaires belges n'a
été enregistré en Suède en 2010. Les forces
spéciales n'ont pas non plus été davantage
impliquées dans des incidents que d'autres
militaires.

(Nederlands) Het onderzoek is in handen van het
Zweedse parket en het Belgische federale parket.
Defensie moet de resultaten hiervan afwachten
alvorens op te treden. Op 15 maart is een delegatie
van het federale parket naar Zweden gegaan om de
situatie daar te bespreken.

In 2010 waren er geen incidenten met Belgische
militairen in Zweden. Ook zijn de Special Forces
niet vaker betrokken bij incidenten dan andere
militairen.

Si les faits sont établis et constituent un délit, ils
pourront connaître une suite pénale qui peut mener
à des mesures statutaires.

Als de feiten bewezen zijn en als misdrijf
aangemerkt worden, kan er strafrechtelijke
vervolging ingesteld worden, en riskeren de
betrokkenen daarna ook statutaire maatregelen.

(En néerlandais) L'exercice de la juridiction sur les
militaires est réglementé par un Status of Forces
Agreement, applicable en Suède également, même
si la Suède reste expressément compétente pour
ce qui est des infractions commises sur son
territoire. Il n'y a pas d'accord de coopération avec
la Suède quant à l'exécution d'une peine en
Belgique.

La formation des Forces Spéciales qui dure deux
ans prévoit une formation de base, un entraînement
poussé de six mois et un stage d'un an. Il n'est
prévu ni de raccourcir ni d'allonger la formation. Les
Forces Spéciales Belges jouissent d'une excellente
réputation internationale. Créées en 2000, leur
cadre est actuellement rempli à concurrence de
72,5 %. La formation organisée chaque année
attache davantage d'importance à la qualité qu'à la
quantité. Dans un premier temps, les candidatures
sont scrupuleusement examinées par les services
de sécurité militaire. Toute condamnation encourue
au cours des cinq dernières années rend une

(Nederlands) De uitoefening van rechtsmacht over
militairen wordt geregeld door een Status of Forces
Agreement, dat ook van toepassing is in Zweden,
hoewel Zweden wel uitdrukkelijk bevoegd blijft voor
misdrijven op het eigen grondgebied. Er is geen
samenwerkingsakkoord met Zweden voor een
strafuitvoering in België.

De opleiding van Special Forces duurt twee jaar,
met een basisopleiding en een voortgezette
vorming van telkens zes maanden en een stage van
een jaar. Er zijn geen plannen om de vorming te
verlengen of in te korten. De Belgian Special Forces
genieten internationaal een zeer goede reputatie.
Ze werden opgericht in 2000, met momenteel een
bezettingsgraad van 72,5 procent. Elk jaar wordt
een opleiding georganiseerd, waarbij kwaliteit
belangrijker is dan kwantiteit. Kandidaten worden
ook eerst grondig doorgelicht door de militaire
veiligheidsdiensten. Een kandidatuur is ongeldig als
de betrokkene een veroordeling heeft opgelopen in

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candidature irrecevable.

de laatste vijf jaar voor zijn kandidatuur.

11.04 Patrick Moriau (PS): Curieusement, c'est

dans le même hôtel que des forces militaires ont
des problèmes.

11.04 Patrick Moriau (PS): Merkwaardig genoeg

zijn er in hetzelfde hotel eerder al problemen
geweest met militairen.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

12 Questions jointes de

- M. Damien Thiéry au ministre de la Défense sur
"la protection des systèmes d'information de
l'État face aux récentes attaques subies par la
France" (n° 3280)
- M. Siegfried Bracke au ministre de la Défense
sur "l'attaque informatique perpétrée en France"
(n° 3345)

12 Samengevoegde vragen van

- de heer Damien Thiéry aan de minister van
Landsverdediging over "de beveiliging van de
informatiesystemen van de Staat naar aanleiding
van de recente cyberaanvallen op Frankrijk"
(nr. 3280)
- de heer Siegfried Bracke aan de minister van
Landsverdediging over "de cyberaanval in
Frankrijk" (nr. 3345)

12.01 Damien Thiéry (MR): Les attaques

informatiques de grande ampleur ne relèvent plus
du domaine de la science-fiction. L'État français
vient de subir la plus importante attaque à ce jour.
Plus de 150 ordinateurs du ministère de l'Économie
et des Finances ont été piratés depuis décembre
2010. En 2009, plusieurs sites internet officiels des
États-Unis avaient fait l'objet d'une attaque. Ces
attaques peuvent avoir pour but d'espionner ou de
paralyser l'administration.

Une coupure d'Internet d'un mois en Europe ou aux
États-Unis coûterait au moins 150 milliards d'euros.

La Commission européenne a dévoilé en
septembre une proposition de directive sur les
mesures à prendre contre les nouvelles formes de
cybercriminalité et une proposition de règlement
destinée à renforcer et à moderniser l'Agence
européenne chargée de la Sécurité des réseaux et
de l'Information.

La France et les États-Unis viennent d'instaurer
leurs propres organismes de sécurisation de leurs
réseaux.

La création d'un organisme comparable est-elle
envisagée en Belgique? D'éventuelles mesures
sont-elles prévues afin d'anticiper les innovations
apportées par le projet de directive?

12.01 Damien Thiéry (MR): Grootschalige

cyberaanvallen behoren niet langer tot de
sciencefictionwereld. De Franse Staat was
recentelijk het slachtoffer van de tot op heden
belangrijkste aanval. Meer dan 150 computers van
het ministerie van Economie en van Financiën
werden sinds december 2010 gehackt. In 2009
werden

verscheidene

officiële

Amerikaanse

websites aangevallen. Dergelijke aanvallen kunnen
spionagedoeleinden hebben of erop gericht zijn de
administratie te verlammen.

Een internetonderbreking gedurende één maand in
Europa of in de Verenigde Staten zou minstens
150 miljard euro kosten.

De Europese Commissie maakte in september een
voorstel van richtlijn bekend over de aanpak van
nieuwe vormen van computercriminaliteit en een
voorstel voor een verordening ter versterking en
modernisering van het Europees Agentschap voor
netwerk- en informatiebeveiliging.

Frankrijk en de Verenigde Staten hebben onlangs
eigen netwerkbeveiligingsinstanties opgericht.

Wordt er ook in ons land aan de oprichting van zo
een instantie gedacht? Worden er maatregelen
overwogen om te anticiperen op de innovaties in de
ontwerprichtlijn?

12.02 Siegfried Bracke (N-VA): En ce qui

concerne la lutte contre la cybercriminalité, le
ministre a déclaré par le passé qu'il n'appartient pas
à la Défense d'assurer la protection de tous les
systèmes

informatiques

publics

contre

cyberespionnage et que le Service général du
renseignement et de la sécurité ne joue qu'un rôle

12.02 Siegfried Bracke (N-VA): Over de aanpak

van cybercriminaliteit zei de minister eerder dat het
niet de taak is van Defensie om alle
overheidssystemen

tegen

cyberspionage

beschermen en dat de algemene dienst Inlichtingen
en Veiligheid slechts een ondersteunende rol
speelt.

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d'appui.

Que faut-il entendre exactement par ce rôle
d'appui? Quels sont les rapports entre ce service et
les autres acteurs concernés? Qui est l'acteur
principal dans le cadre de la lutte contre le
cyberespionnage? Qu'en est-il de la politique en
matière de protection des données informatiques
sensibles auprès des autres services publics?
Quels sont, selon la Défense, les secteurs les plus
visés? Comment la situation évolue-t-elle sur ce
plan?

Wat moeten wij precies verstaan onder die
ondersteunende rol? Hoe verhoudt die dienst zich
tot de andere spelers? Wie is de centrale speler in
het systeem ter bestrijding van cyberspionage? Wat
is het beleid inzake de bescherming van de
gevoelige

digitale

gegevens

bij

andere

overheidsdiensten?

Welke

sectoren

worden

volgens Defensie het meest geviseerd? Hoe
evolueert dat?

12.03 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Je déduis de votre question que l'entretien annoncé
de la commission avec l'amiral Hellemans, chef des
services de renseignement de l'armée, n'a pas
encore eu lieu. Je m'engage à ce que cet entretien
puisse avoir lieu dans les meilleurs délais.

Je renvoie également à ma réponse détaillée aux
questions écrites de M. Ducarme des 10 mars et
3 août 2010.

Nous travaillons avec notre Computer Emergency
Response Team (CERT), qui analyse les activités
suspectes sur le plan de la Défense. Le Service
général du renseignement et de la sécurité (le
SGRS) apporte un appui permanent aux autres
services publics.

12.03 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik

begrijp uit deze vraag dat het aangekondigde
onderhoud van de commissie met admiraal
Hellemans,

het

hoofd

van

militaire

inlichtingendienst, nog niet heeft plaatsgevonden. Ik
stel me garant dat dit zo vlug mogelijk kan
plaatsvinden.

Ik verwijs ook naar mijn uitgebreide antwoord op de
schriftelijke vragen van de heer Ducarme op
10 maart en 3 augustus van vorig jaar.

Wij werken met ons Computer Emergency
Response Team (CERT), dat verdachte activiteiten
op het vlak van Defensie analyseert. De algemene
dienst Inlichtingen en Veiligheid (ADIV) levert
permanente steun aan andere overheidsdiensten.

(En français) Il y a la collaboration avec la Sûreté de
l'État dans l'analyse des logiciels d'espionnage,
l'appui au Computer Emergency Response Team
nationale créé par le SPF TIC et l'IBPT pour le
traitement des incidents de sécurité informatique et
l'avis à d'autres SPF lors de la mise en oeuvre de
réseaux sécurisés.

(Frans) Voor de analyse van spionagesoftware
wordt er samengewerkt met de Veiligheid van de
Staat. Er wordt steun verleend aan het nationaal
Computer Emergency Response Team, dat werd
opgericht door de FOD ICT en het BIPT, voor de
behandeling van computerbeveiligingsincidenten.
Ten slotte worden er adviezen verstrekt aan andere
FOD's bij de implementatie van beveiligde
netwerken.

(En néerlandais) Par ailleurs, le SGRS entretient un
réseau sécurisé pour l'échange d'informations
classifiées entre services publics.

(Nederlands) Daarnaast onderhoudt ADIV een
beveiligd netwerk voor de uitwisseling van
geclassificeerde

informatie

tussen

overheidsdiensten.

(En français) La Défense est consciente de la
menace d'attaques informatiques et suit les
événements en France pour en tirer des leçons.
Les informations de nos homologues européens
sont d'une extrême importance.

(Frans) Defensie is zich bewust van de dreiging van
mogelijke

cyberaanvallen

volgt

gebeurtenissen in Frankrijk op de voet om er lering
uit te trekken. De informatie die wij van onze
Europese ambtgenoten krijgen is uiterst belangrijk.

(En néerlandais) La plate-forme de concertation sur
la sécurité de l'information BeNIS formule
actuellement des recommandations en vue de la
création d'une agence nationale pour la sécurité de
l'information.

appartiendra

prochain

(Nederlands)

Het

overlegplatform

Informatieveiligheid

BeNIS

werkt

momenteel

aanbevelingen uit voor de oprichting van een
nationaal agentschap voor informatieveiligheid. Het
is aan de volgende regering om hiermee iets te

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gouvernement d'en faire quelque chose.

Les autorités centrales en charge de la
cybersécurité dans les pays voisins ne relèvent pas
de la compétence de la Défense. C'est là un
obstacle opérationnel à une approche concertée.

Compte tenu du caractère civil de la protection
d'infrastructures critiques, la Défense ne dirige pas
les opérations en l'espèce, mais est bien entendu
disposée à apporter son aide en cas de besoin.

doen.

De centrale cybersecurity-autoriteiten van onze
buurlanden vallen niet onder de bevoegdheid van
Defensie. Dat is een operationeel nadeel voor een
geconcerteerde aanpak.

Gezien het civiel karakter van de bescherming van
kritieke infrastructuren, neemt Defensie hierin geen
leiding, maar wil natuurlijk technische steun geven
als dat gevraagd wordt.

(En français) La Défense n'a ni la vocation ni les
moyens de protéger tous les systèmes des services
publics et de l'infrastructure nationale contre ces
cyber-attaques. Les incidents de sécurité dans les
systèmes

d'information

des

administrations

publiques sont traités par le Computer Emergengy
Response Team (CERT). Les experts en cyber-
défense améliorent les techniques de détection
d'intrusion dans les réseaux de la Défense. Leurs
compétences servent à des projets spécifiques et
sont partagées avec d'autres instances publiques.
La collaboration avec l'IBPT et le Federal Computer
Crime Unit est essentielle. Il reste encore du travail
à fournir.

(Frans) Defensie heeft noch de opdracht, noch de
middelen

alle

systemen

van

overheidsdiensten en de nationale voorzieningen te
beschermen

tegen

deze

cyberaanvallen.

Veiligheidsincidenten in de informatiesystemen van
de overheid worden behandeld door het Computer
Emergency

Response

Team

(CERT).

deskundigen inzake cyber defence verbeteren
voortdurend de technieken waarmee inbraken in de
netwerken

van

Defensie

kunnen

worden

opgespoord. Op hun expertise wordt er een beroep
gedaan in het kader van specifieke projecten en
hun knowhow wordt gedeeld met andere
overheidsinstanties. De samenwerking met het
BIPT en de Federal Computer Crime Unit is van
essentieel belang. Er is nog werk aan de winkel.

12.04 Damien Thiéry (MR): J'ai compris que vous

étiez en contact avec vos homologues européens
pour profiter de l'expérience vécue dans d'autres
pays. Il nous reste à savoir quand nous serons
opérationnels pour contrecarrer ces cyber-attaques.

12.04 Damien Thiéry (MR): Ik heb begrepen dat u

contact hebt opgenomen met uw Europese
collega's om voordeel te trekken van de ervaring die
in andere landen werd opgedaan. Vraag is wanneer
we klaar zullen zijn om dit soort cyberaanvallen af te
weren.

12.05 Siegfried Bracke (N-VA): J'ai hâte

d'entendre l'amiral Hellemans car cette audition
apportera en effet de nombreux éclaircissements. Il
me semble en tout cas assez logique que la
Défense se voie attribuer un rôle important en la
matière.

Ce qui me frappe, c'est que tout le monde travaille
en vase clos. Je me demande dans quelle mesure
un tel fonctionnement s'inscrit dans le dossier
OTAN.

12.05 Siegfried Bracke (N-VA): Ik kijk uit naar dat

onderhoud met admiraal Hellemans, want dat zal
inderdaad veel verduidelijken. Mij lijkt het alvast vrij
logisch dat Defensie hierin een centrale rol
toebedeeld krijgt.

Wat mij opvalt, is dat iedereen op zich bezig is. Ik
vraag mij af in welke mate dit past in een NAVO-
verhaal?

12.06 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Ceci s'inscrit dans le dossier OTAN mais l'OTAN
est une organisation politico-militaire qui rédige des
directives politiques qui doivent être mises en
oeuvre par une structure militaire. Nous avons dès
lors déjà abordé cette matière au sein du comité
militaire de l'OTAN. L'objectif doit être de conjuguer
les différentes mesures prises par les États
membres pour cartographier ainsi la menace d'une
cyber-attaque et être en mesure, en cas d'attaque,

12.06 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Dit

past in het NAVO-verhaal, maar de NAVO is een
politiek-militaire organisatie die politieke richtlijnen
uitstippelt die door een militaire structuur moeten
worden geïmplementeerd. Daarom hebben wij deze
aangelegenheid in het militair comité van de NAVO
reeds ter sprake gebracht. Het moet de bedoeling
zijn om de verschillende maatregelen van de
lidstaten te bundelen, om zo de dreiging van een
cyberaanval in kaart te brengen én om bij zo een

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de rétablir immédiatement l'opérationnalité des
réseaux perturbés ou d'ouvrir des réseaux de
remplacement.

J'essaierai en tout cas d'être présent à la réunion
avec le responsable du service de renseignements
militaire de sorte que nous puissions correctement
analyser les options.

aanval onmiddellijk de gestoorde netwerken weer
operationeel

kunnen

maken

vervangingsnetwerken te kunnen openen.

Ik probeer alleszins aanwezig te zijn op de
vergadering met het hoofd van de militaire
inlichtingendienst, zodanig dat wij de opties eens
goed in kaart kunnen brengen.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

13 Question de M. Bert Maertens au ministre de

la Défense sur "le nombre de femmes dans
l'armée" (n° 3307)

13 Vraag van de heer Bert Maertens aan de

minister van Landsverdediging over "het aantal
vrouwen in het leger" (nr. 3307)

13.01 Bert Maertens (N-VA): Je suis convaincu

que la présence de femmes dans l'armée est un
élément positif. Un emploi à l'armée ne va bien sûr
pas toujours de soi: il s'agit d'un travail exigeant
physiquement et difficile à combiner avec une vie
de famille et des enfants. Il n'est dès lors pas
étonnant que les femmes ne représentent que 8 à
10 % des effectifs de l'armée. Ce pourcentage n'a
pas évolué depuis cinq ans.

En 2007, M. Flahaut a signé une charte avec le
CHOD de l'époque et le Conseil des femmes pour
la promotion de l'égalité des hommes et des
femmes au sein de la Défense.

Quel est le rapport hommes-femmes au sein des
différentes composantes? Quel est le contenu du
plan d'action annoncé dans la charte? A-t-il déjà été
réalisé dans l'intervalle? A-t-il déjà été évalué?
D'autres initiatives seront-elles prises pour attirer
davantage de femmes à l'armée?

13.01 Bert Maertens (N-VA): Ik ben ervan

overtuigd dat de aanwezigheid van vrouwen in het
leger een goede zaak is. Een job bij het leger is
voor vrouwen natuurlijk niet altijd evident: het is een
fysiek veeleisende job die moeilijk combineerbaar is
met de zorg voor kinderen. Niet verwonderlijk dus
dat er maar 8 à 10 procent vrouwen in het leger zijn.
Dat aandeel stagneert al vijf jaar.

In 2007 heeft minister Flahaut met de toenmalige
CHOD en de Vrouwenraad een charter ondertekend
voor het bevorderen van de gelijkheid van mannen
en vrouwen bij Defensie.

Hoe is de verhouding man-vrouw bij de
verschillende componenten? Wat is de inhoud van
het actieplan dat in het charter werd beloofd? Wordt
het ondertussen al uitgevoerd? Werd het al
geëvalueerd? Komen er nog andere initiatieven om
nog meer vrouwen in het leger te krijgen?

13.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Le pourcentage de femmes au sein de la Défense
est resté stable au cours des dix dernières années.
Pour l'instant, la Défense compte 92,2 % de
personnel masculin et 7,8 % de personnel féminin.
La force terrestre compte 94 % d'hommes et 6 %
de femmes; la force aérienne, 91,7 % d'hommes et
8,3 % de femmes; la marine, 89,3 % d'hommes
contre 10,7 % de femmes et le service médical
77,2 % d'hommes contre 22,8 % de femmes.

En axant la charte de 2007 sur l'aspect 'genre'
l'égalité entre les hommes et les femmes et
l'aspect 'différences culturelles', la Défense vise un
meilleur fonctionnement de son organisation en
utilisant au mieux les compétences de chacun.

Différents projets ont déjà été lancés. La Défense a
notamment pris des mesures en matière
d'infrastructure, d'équipement et de bien-être pour

13.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Het

aandeel van de vrouwen bij Defensie is stabiel
gebleven tijdens de laatste tien jaar. Momenteel
heeft Defensie 92,2 procent mannelijk personeel en
7,8 procent vrouwelijk personeel. Bij de landmacht
zijn er 94 procent mannen en 6 procent vrouwen, bij
de luchtmacht 91,7 procent tegenover 8,3 procent,
bij de marine 89,3 procent tegenover 10,7 procent
en bij de medische dienst 77,2 procent tegenover
22,8 procent.

Door in het charter uit 2007 te focussen op het
aspect gender de gelijkheid van vrouwen en
mannen en het aspect culturele verschillen wil
Defensie de eigen organisatie beter laten
functioneren door ieders competenties maximaal te
benutten.

Er werden reeds verschillende projecten opgestart.
Zo heeft Defensie bijvoorbeeld al maatregelen
genomen in het domein van infrastructuur, uitrusting

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son personnel, de crèches et de régime de travail. À
différents niveaux, le personnel bénéficie d'une
formation à la diversité pour apprendre à travailler
ensemble dans le respect de chacun.

J'ai attaché une importance particulière à la
résolution 1325 des Nations Unies sur les femmes,
la paix et la sécurité dans ma note d'orientation
politique de 2008. C'est la raison pour laquelle la
Défense a participé activement à la rédaction du
plan d'action national 1325 adopté par le Conseil
des ministres en février 2009. Dans ce plan
d'action, la Défense est responsable de l'exécution
du chapitre 5 relatif aux missions de paix.

Il faut tout d'abord une sensibilisation et une
formation du personnel de base. Les résultats
concrets

seront

ensuite

progressivement

perceptibles sur le terrain. Pour plus de détails, je
renvoie à l'audition du 25 janvier au Sénat en ce qui
concerne l'évaluation de notre plan d'action pour la
mise en oeuvre de la résolution.

en welzijn voor zijn personeel, kinderdagverblijven
en arbeidstijdregeling. Op verschillende niveaus
krijgt het personeel diversiteitsvorming om zo
respectvol samen te leren werken.

Aan de VN-resolutie 1325 `Vrouwen, vrede en
veiligheid' heb ik bijzondere aandacht besteed in
mijn politieke oriëntatienota van 2008. Om die reden
heeft Defensie actief deelgenomen aan het
opstellen van het nationaal actieplan 1325 dat in
februari 2009 door de ministerraad werd
goedgekeurd. In dat actieplan is Landsverdediging
verantwoordelijk voor de uitvoering van hoofdstuk 5,
Vredesmissies.

Eerst is een sensibilisering en een vorming van het
sleutelpersoneel noodzakelijk. Nadien zullen de
concrete resultaten zich geleidelijk aan laten voelen
op het terrein. Voor meer details verwijs ik naar de
hoorzitting van 25 januari in de Senaat in verband
met de evaluatie van ons actieplan voor de
implementatie van de resolutie.

13.03 Bert Maertens (N-VA): Je constate

simplement que malgré toutes ces actions, il n'y a
aucun effet positif puisque le pourcentage de
femmes n'a pas progressé en dix ans. Il est donc
très utile que les initiatives déjà prises et que je
salue chaleureusement soient évaluées de façon
approfondie.

13.03 Bert Maertens (N-VA): Ik constateer enkel

dat er ondanks al deze acties geen positief effect
blijkt te zijn, want het aandeel vrouwen stagneert al
tien jaar. Het is dus zeer nuttig dat de initiatieven die
al genomen zijn en die ik absoluut waardeer
grondig geëvalueerd worden.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

14 Questions jointes de

- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"le harcèlement moral dont serait victime une
nouvelle recrue EVMI à Arlon" (n° 3311)
- M. Bert Maertens au ministre de la Défense sur
"le harcèlement qui aurait eu lieu à la base
militaire d'Arlon" (n° 3347)
- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "le harcèlement au sein de la Défense"
(n° 3366)

14 Samengevoegde vragen van

- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "het mogelijk pestgedrag
bij de lichting EVMI te Aarlen" (nr. 3311)
- de heer Bert Maertens aan de minister van
Landsverdediging over "de mogelijke pesterijen
in de legerbasis van Aarlen" (nr. 3347)
- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "het pesten binnen
Defensie" (nr. 3366)

14.01 David Geerts (sp.a): Un procès-verbal aurait

été rédigé à l'instigation du chef de corps
concernant le cas de harcèlement moral découvert
parmi les EVMI à Arlon, Deux jeunes auraient été
effectivement tenus pour responsables et la victime
aurait quitté l'EVMI. Selon une directive en vigueur,
le dépôt d'une plainte auprès des autorités civiles
devrait avoir pour effet de geler tous les autres
aspects au sein de la Défense.

Pouvez-vous expliciter précisément la situation?
Quand les autorités militaires ont-elles été
informées de ces agissements? Quelles mesures
ont été prises?

14.01 David Geerts (sp.a): Naar aanleiding van

pestgedrag bij de lichting EVMI in Aarlen zou op
aanraden van de korpscommandant een proces-
verbaal zijn opgesteld. Twee jongeren zouden
effectief verantwoordelijk zijn gesteld en het
slachtoffer zou de EVMI hebben verlaten. Volgens
een bestaande richtlijn zou een klacht bij de
burgerlijke overheid alle andere aspecten binnen
Defensie moeten bevriezen.

Wat is de exacte toelichting bij het gebeuren?
Wanneer werd de militaire autoriteit op de hoogte
gebracht? Welke maatregelen werden genomen?

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14.02 Bert Maertens (N-VA): Le ministre est-il en

mesure de confirmer les faits tels qu'ils ont été
relatés dans la presse? Pourquoi la Défense ne
peut-elle pas intervenir tant que l'enquête policière
est en cours? Les harceleurs ne peuvent-ils pas
être suspendus à titre préventif? Le supérieur de la
victime avait-il connaissance de ces cas de
harcèlement avant la promotion des harceleurs au
rang de militaires à part entière? Cet incident
inspire-t-il au ministre de nouvelles initiatives en vue
de faire disparaître ce phénomène?

14.02 Bert Maertens (N-VA): Kan de minister de

feiten bevestigen zoals ze in de pers werden
geschetst? Waarom kan Defensie niet ingrijpen
zolang het politieonderzoek loopt? Kunnen de
pesters niet preventief worden geschorst? Was de
overste van het slachtoffer op de hoogte van de
pesterijen voor de promotie van de pesters tot
volwaardige militairen? Neemt de minister naar
aanleiding van dit voorval nieuwe initiatieven om het
probleem in te dijken?

14.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Un tel

comportement réduit l'attrait de l'armée pour les
nouvelles recrues.

Quand les autorités militaires ont-elles été
informées de ce cas de harcèlement? Quelles
mesures les supérieurs ont-ils prises en vue de
mettre fin à ce comportement, de sensibiliser les
candidats à ce problème et de sanctionner les
auteurs? Quand les volontaires ont-ils été admis à
la phase suivante de leur formation militaire? La
Défense tient-elle des statistiques du nombre de
cas de harcèlement et d'incidents similaires?
Dispose-t-on de données concernant l'évolution du
problème entre 2005 et 2010? Quelles mesures
prend-on à cet égard? Arrive-t-il fréquemment que
l'armée mute une victime plutôt que de sanctionner
l'auteur des faits?

14.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Zulk

pestgedrag heeft een negatief effect op de
aantrekkelijkheid van het leger voor rekruten.

Wanneer werd men binnen het leger op de hoogte
gesteld van het pestgedrag? Wat hebben de
oversten ondernomen om dit te stoppen, de
kandidaten te sensibiliseren en de daders te
straffen?

Wanneer

werden

vrijwilligers

toegelaten tot de verdere militaire opleiding?
Registreert Defensie het aantal pesterijen en
gerelateerde incidenten? Zijn er cijfers over de
evolutie tussen 2005 en 2010? Welke maatregelen
worden getroffen? Plaatst men vaak het slachtoffer
over in plaats van de dader te straffen?

14.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Une directive est consacrée aux pratiques
d'intégration et aucune autre initiative politique n'est
actuellement prévue.

Je ne suis pas en mesure de vous fournir une
évolution jusqu'en 2010, mais je vous propose de
vous transmettre ces informations par écrit.

Ce type de comportement est inadmissible et toutes
les mesures préventives doivent être prises pour
empêcher toute récidive. Depuis l'année dernière, la
Défense dispose d'un service `Gestion des plaintes'.

Il s'agirait en l'occurrence d'un cas de harcèlement
grave commis par deux candidats volontaires entre
le 12 décembre 2010 et le 14 février 2011, date à
laquelle la victime a informé son supérieur
hiérarchique. Le jour même, le commandant de
peloton a contacté le gestionnaire des plaintes de la
Défense. À l'issue d'une concertation, la victime a
décidé de déposer une plainte officielle auprès de la
police d'Arlon. À ce moment, il avait déjà décidé de
quitter le département et a donc été éloigné de son
peloton. Dans son entretien de sortie, il a signalé
l'existence

possible

d'autres

victimes.

14.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Er

bestaat een richtlijn over de integratiepraktijken.
Momenteel

worden

geen

andere

beleidsinitiatieven genomen.

Ik kan nu geen evolutie geven tot en met 2010,
maar ik stel voor om dit schriftelijk te doen.

Zulk gedrag is onaanvaardbaar en alle preventieve
maatregelen worden genomen om herhaling te
voorkomen. Defensie beschikt sinds vorig jaar ook
over een dienst Klachtenmanagement.

In dit geval zou er sprake zijn geweest van ernstig
ongewenst gedrag van twee kandidaat-vrijwilligers
tussen 12 december 2010 en 14 februari 2011, toen
het slachtoffer zijn kader op de hoogte heeft
gesteld. De pelotonscommandant heeft diezelfde
dag contact opgenomen met de klachtenmanager
van Defensie. Na overleg heeft het slachtoffer
beslist om een formele klacht in te dienen bij de
politie van Aarlen. Hij had toen al beslist om het
departement te verlaten en werd daarom verwijderd
uit zijn peloton. In een exitgesprek maakte hij
melding van mogelijke andere slachtoffers. De

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commandant de corps de l'unité de formation a été
prié de mener une enquête dans son département.

Au terme de la première période de formation à
Arlon, tous les candidats-volontaires ont été mutés
dans leurs unités respectives pour y poursuivre
leurs formations continues. Le commandant de
corps de l'unité où les deux auteurs présumés ont
été affectés a été informé de la situation. L'enquête
interne est indépendante de la plainte déposée
auprès de la police et est destinée à l'introduction
d'éventuelles

mesures

conservatoires.

Les

intéressés comptabilisant moins de deux années de
service, un retrait temporaire d'emploi ou une
résiliation d'engagement d'office peuvent être
imposés. Le dépôt d'une plainte auprès de la police
ne suspend nullement les autres mesures
disciplinaires possibles jusqu'au lendemain du
jugement définitif.

korpscommandant van de opleidingseenheid werd
gevraagd om een korpsonderzoek uit te voeren.

Na de eerste opleidingsperiode in Aarlen werden
alle kandidaat-vrijwilligers gemuteerd naar hun
respectieve eenheden voor hun voortgezette
opleidingen. De korpscommandant van de nieuwe
eenheid van beide vermoedelijke daders werd op
de hoogte gebracht. Het interne korpsonderzoek
staat los van de klacht die bij de politie werd
ingediend en dient als de inleiding op eventuele
bewarende

ordemaatregelen.

Aangezien

betrokkenen minder dan twee jaar dienst hebben,
kan een tijdelijke ambtsontheffing of een
dienstverbreking van ambtswege worden opgelegd.
Het indienen van een klacht bij de politie schorst de
andere mogelijke disciplinaire maatregelen niet op
tot na de definitieve uitspraak.

14.05 David Geerts (sp.a): Il est important de

préciser la nuance de l'enquête de corps. Le
ministre peut prendre des mesures après la
réalisation de cette enquête. Je m'étonne toutefois
qu'aucune mesure préventive ne soit prise en
l'occurrence.

14.05 David Geerts (sp.a): Het is belangrijk om de

nuance van het korpsonderzoek duidelijk te maken.
Na dat onderzoek kan de minister maatregelen
nemen. Ik vind het wel vreemd dat in dit geval geen
preventieve maatregelen worden genomen.

14.06 Bert Maertens (N-VA): Quand cette enquête

de corps sera-t-elle clôturée? Il est souhaitable que
peu de temps s'écoule entre, d'une part, l'incident
et, d'autre part, l'enquête de corps et la déclaration
du ministre sur une sanction éventuelle.

14.06 Bert Maertens (N-VA): Wanneer wordt dat

korpsonderzoek afgerond? Het is wenselijk dat het
korpsonderzoek en de uitspraak van de minister
over een eventuele sanctie snel volgen op het
incident.

14.07 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Il faut

attendre les chiffres de 2010 et les résultats de
l'enquête. Il convient de prendre au sérieux cet
incident dans le cadre de la discussion générale sur
l'avenir de notre armée.

14.07 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Het is

wachten op de cijfers voor 2010 en op de resultaten
van het onderzoek. In het raam van de algemene
discussie over de toekomst van ons leger moeten
wij dit absoluut ernstig nemen.

14.08 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

L'enquête de corps me sera transmise pour le
31 mars 2011 au plus tard.

14.08 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Het

korpsonderzoek wordt mij toegezonden uiterlijk op
31 maart 2011.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

15 Question de M. David Geerts au ministre de la

Défense sur "le fonctionnement d'Euromut"
(n° 3312)

15 Vraag van de heer David Geerts aan de

minister van Landsverdediging over "de werking
van Euromut" (nr. 3312)

15.01 David Geerts (sp.a): La mutuelle Euromut a

une représentation permanente à Evere et dans
plusieurs casernes. Je suppose que ces militaires
peuvent cumuler et qu'ils exercent cette fonction en
tant qu'indépendant à titre accessoire.

Est-ce possible pendant les heures de service?
D'autres

mutuelles

peuvent-elles

également

organiser une permanence dans différents

15.01 David Geerts (sp.a): Het ziekenfonds

Euromut heeft een permanente vertegenwoordiging
in Evere en een aantal kazernes. Ik veronderstel dat
deze militairen mogen cumuleren en dat zij dit doen
als zelfstandige in bijberoep.

Kan dat wel tijdens de diensturen? Mogen ook
andere

ziekenfondsen

een

permanentie

organiseren op de verschillende militaire domeinen?

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domaines militaires? Un accord de concession a-t-il
été conclu entre la Défense et Euromut? Combien
de militaires sont autorisés à travailler comme agent
indépendant pour Euromut?

Is er een concessieovereenkomst tussen Defensie
en Euromut? Hoeveel militairen mogen werken als
zelfstandig agent voor Euromut?

15.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Les permanences d'Euromut, qui remplacent celles
de l'ancienne mutualité FEMADA/VEMUREL,
s'expliquent

par

des

raisons

historiques.

L'organisation de ces services relève de la
compétence du commandant de quartier du lieu
concerné. Aucune concession ne lie la Défense à
Euromut ou à une quelconque autre mutualité. Les
militaires

désireux

d'exercer

une

activité

professionnelle à titre accessoire doivent introduire
une demande en ce sens par la voie hiérarchique.
Une telle activité ne peut être exercée durant les
heures de service. Actuellement, deux militaires ont
été autorisés à travailler comme indépendants à
titre complémentaire pour Euromut.

15.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De

permanenties van Euromut zijn historisch gegroeid
vanuit het vroegere FEMADA/VEMUREL. De
organisatie van zo een dienst behoort tot de
bevoegdheid

van

plaatselijke

kwartiercommandant.

geen

concessieovereenkomst

tussen

Defensie

Euromut of enig ander ziekenfonds. Militairen die
een bijberoep willen uitoefenen, moeten dit
aanvragen via hiërarchische weg. Zoiets kan alleen
buiten de diensturen. Momenteel hebben twee
militairen een toelating om als zelfstandige in
bijberoep te werken voor Euromut.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

16 Question de M. Denis Ducarme au ministre de

la Défense sur "le plan de finalisation de la
transformation de notre Défense" (n° 3386)

16 Vraag van de heer Denis Ducarme aan de

minister van Landsverdediging over "de
voltooiing van de transformatie van Defensie"
(nr. 3386)

16.01 Denis Ducarme (MR): Je voudrais présenter

mes excuses au ministre, j'étais retenu dans une
autre commission et je n'aurais pas pu appuyer ce
qu'il a certainement souligné à savoir que dans les
deux derniers comités, il y a eu 12 généraux
flamands pour 3 francophones. Nous aurons
certainement l'occasion d'en reparler.

16.01 Denis Ducarme (MR): Ik wil de minister mijn

verontschuldigingen aanbieden, want ik was
opgehouden in een andere commissie en kon dus
onmogelijk beamen wat hij vast en zeker zal
hebben onderstreept, namelijk dat er in de twee
jongste comités 12 Vlaamse en 3 Franstalige
generaals benoemd werden. We zullen het daar
zeker nog over hebben.

16.02 Pieter De Crem, ministre (en français): Le

son des cloches sera accueillant!

16.02 Minister Pieter De Crem (Frans): Dat klinkt

veelbelovend!

16.03 Denis Ducarme (MR): Ma question porte

bien sur les doutes que nous avons par rapport à
l'échec du plan de transformation de la défense et
non sur le plan de transformation de la défense en
lui-même.

Le plan a été pris dans son ensemble et avalisé
comme tel par le gouvernement; le MR y était. Mais
la

présentation

initiale

n'accentuait

aucun

déséquilibre et l'on constate aujourd'hui qu'il en est
autrement.

Parmi les éléments présentés comme des
réussites, je citerai: le personnel, le matériel et les
investissements en termes d'infrastructure. En
matière de personnel, le taux d'attrition ne diminue
pas. Le plan repose sur le préconçu d'une armée
de 34 000 hommes et femmes dont 2 000 civils et

16.03 Denis Ducarme (MR): Mijn vraag betreft

natuurlijk onze twijfels met betrekking tot het
mislukken van het transformatieplan voor Defensie,
niet het transformatieplan als dusdanig.

Dat plan werd in zijn geheel door de regering, met
onder meer de MR, goedgekeurd. In de eerste
voorstelling van het plan was er geen sprake van
onevenwichten; we stellen nu echter vast dat dit
veranderd is.

Werden als sterke punten van het plan naar voren
geschoven:

het

personeelsbeleid,

het

materieelbeleid, en de infrastructuurinvesteringen.
Wat het personeel betreft vermindert de uitstroom
niet. Het plan is gestoeld op de vooronderstelling
dat het leger 34.000 mannen en vrouwen moet
tellen, onder wie 2.000 civiele personeelsleden;

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le rythme des départs nous conduira à une armée
de 28 000, voire 24 000 hommes dans peu
d'années. En termes de matériel, la commande
d'une tranche optionnelle de MPPV n'a pas été
opérée, la tranche optionnelle d'AIV 30 mm n'est
toujours pas passée et ne parlons pas des
AIV 90 mm. À terme, faute d'hommes et de
matériel, ce sont sans doute le 12

et le

régiments de ligne à Spa et le 1

et 3

lanciers

Marche-en-Famenne,

deux

bataillons

francophones, qui seront dissous.

La question est de savoir si le plan de
transformation ne contient pas, en filigrane, une
réduction du nombre de militaires, en ce compris du
côté francophone. Il restera alors en Wallonie une
seule unité médiane, le régiment des chasseurs
ardennais, équipé de nos bons vieux Leopard, mais
dont le seul destin sera bientôt la casse.

Concernant les infrastructures, il semble nécessaire
de faire le bilan.

Où en sommes-nous en termes de recrutement?
Quels sont les remèdes proposés à l'attrition
vertigineuse et coûteuse de nos militaires? Quand
comptez-vous acquérir les MPPV et les AIV
nécessaires à la transformation? Où en est-on avec
la saga des AIV à 90 mm? Quels sont vos projets
pour le remplacement des missiles MILAN?

Un grand débat sur l'avenir de notre défense et sur
l'évaluation à faire de ce plan de transformation
serait utile.

gelet op het aantal vertrekkers zullen we over luttele
jaren een leger met 28.000 of zelfs maar
24.000 manschappen hebben. Op het stuk van het
materieel werd de optionele schijf MPPV's niet
besteld, de optionele schijf AIV's 30 mm is nog altijd
niet bevestigd, en over de AIV's met 90 mm-kanon
zullen we maar zwijgen. Op termijn zullen het 12

en 13

linieregiment te Spa en de 1

lansierbataljons te Marche-en-Famenne, twee

Franstalige eenheden, wellicht ontbonden worden,
bij gebrek aan manschappen en materieel.

De vraag is of in het transformatieplan tussen de
regels geen vermindering van het aantal militairen is
ingeschreven, ook aan Franstalige kant. In Wallonië
zal er uiteindelijk nog één eenheid van de Medium
Brigade overblijven, het regiment van de Ardense
Jagers, dat uitgerust is met de goeie ouwe
Leopardvoertuigen, die weldra alleen nog zullen
deugen voor de sloop.

Wat de infrastructuur betreft, lijkt het opportuun een
balans op te maken.

Hoe ver staan we op het vlak van de rekrutering?
Welke oplossingen worden er aangereikt voor de
massale en kostelijke uitstroom van militairen?
Wanneer zal u de MPPV's en AIV's, die
noodzakelijk zijn voor de transformatie, aankopen?
Wat is de stand van zaken met betrekking tot de
neverending story omtrent de AIV's met 90 mm-
kanon? Welke plannen hebt u met betrekking tot de
vervanging van de MILAN-raketten?

Het zou aangewezen zijn om een ruim debat te
wijden aan de toekomst van ons leger en aan de
evalutie van het transformatieplan.

16.04 Pieter De Crem, ministre (en français): En

matière de recrutement du personnel, 99 % des
places ouvertes ont été remplies. Pour 2011, il est
prévu de recruter 1 200 militaires, ce qui permettra
d'atteindre l'objectif des 32 000 militaires en 2012.
Cet effectif pourrait être maintenu pour les années
suivantes. Le nombre de personnes recrutées est
fixé annuellement. Concernant l'attrition, je vous
renvoie à la réponse fournie à des questions
parlementaires écrites de M. Geerts.

L'acquisition de l'AIV et de MPPV supplémentaires
fait partie du plan d'investissement repris au budget
2011. La tranche de 18 AIV 90 mm est en cours de
livraison. Combler les déficits restants en matière
de capacité à tir direct nécessite une décision
politique qui ne peut être prise par le gouvernement
en affaires courantes.

16.04 Minister Pieter De Crem (Frans): Inzake

rekrutering werd 99 procent van de openstaande
plaatsen

ingevuld.

Het

bedoeling

1.200 manschappen in dienst te nemen in 2011,
zodat de doelstelling van 32.000 militairen in 2012
bereikt zal kunnen worden. In de daaropvolgende
jaren zou die getalsterkte gehandhaafd kunnen
worden. Het aantal te rekruteren personen wordt
jaarlijks vastgesteld. Met betrekking tot de uitstroom
verwijs ik naar het antwoord dat ik gaf op de
schriftelijke parlementaire vragen van de heer
Geerts.

De aankoop van bijkomende AIV's en MPPV's is
ingeschreven in het investeringsplan dat deel
uitmaakt van de begroting 2011. De schijf van
18 AIV's met 90 mm-kanon wordt momenteel
geleverd. Om het resterende capaciteitstekort op
het stuk van direct fire weg te werken is er een
politieke beslissing nodig die de regering van

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Une réponse a été fournie lors de la visite de la
commission à Bourg Léopold et des réponses
seront fournies lors de la visite qui s'annonce à
Marche-en-Famenne.

lopende zaken niet kan nemen.

Er werd geantwoord tijdens het commissiebezoek
aan Leopoldsburg en er zullen ook antwoorden
worden gegeven tijdens het komende bezoek aan
Marche-en-Famenne.

16.05 Denis Ducarme (MR): Votre réponse ne

m'éclaire pas particulièrement sur l'avenir de notre
armée. J'émets des doutes plus que sérieux quant
à notre capacité à rencontrer l'objectif de
32 000 hommes.

Il est clair que nous sommes en affaires courantes,
mais si nous devions demeurer dans l'incertitude
plus longtemps, je doute que le plan de
transformation de la défense rencontre ses objectifs
initiaux.

Il est probable que nous demandions, devant le
Parlement, une évaluation et un bilan sur le plan de
transformation.

16.05 Denis Ducarme (MR): Uw antwoord maakt

me niet veel wijzer over de toekomst van ons leger.
Ik heb er meer dan ernstige twijfels over of wij de
doelstelling van 32.000 manschappen kunnen
bereiken.

We zitten uiteraard in een periode van lopende
zaken, maar ik twijfel of het transformatieplan voor
Defensie zijn oorspronkelijke doelstellingen zal
waarmaken, mocht de onzekerheid aanhouden.

Wij zullen waarschijnlijk in het Parlement vragen om
een

evaluatie

een

balans

van

het

transformatieplan.

16.06 Pieter De Crem, ministre (en français): Pour

éclairer certaines positions, je demanderais tout
d'abord le sentiment des ministres et vice-premier,
membres du parti de M. Ducarme, qui ont approuvé
le plan.

16.06 Minister Pieter De Crem (Frans): Om

duidelijkheid te krijgen over bepaalde standpunten
zou ik eerst de ministers en vicepremier van de
partij van de heer Ducarme, die het plan hebben
goedgekeurd, om hun mening vragen.

16.07 Denis Ducarme (MR): Dois-je vous rappeler

la réunion qui vous a fait reculer par rapport à votre
plan initial parce que votre parti lui-même ne le
soutenait plus? Vous n'avez pas été pleinement
soutenu par le gouvernement dans le cadre de ce
plan. Vous avez dû revoir votre copie! On verra s'il
faut la revoir une seconde fois.

16.07 Denis Ducarme (MR): Moet ik u de

vergadering in herinnering brengen die u ertoe
bracht uw oorspronkelijk plan terug te schroeven,
omdat uw eigen partij het niet langer steunde? De
regering heeft zich niet volledig achter u geschaard
met betrekking tot dit plan. U hebt uw huiswerk
moeten overdoen! We zullen nog zien of u uw
huiswerk niet opnieuw zal moeten overdoen.

16.08 Pieter De Crem, ministre (en français): Mais

si nous n'avançons pas dans la formation d'un
gouvernement, le plan sera tout à fait réalisé avant
qu'il y ait un nouveau gouvernement. C'est un
constat!

16.08 Minister Pieter De Crem (Frans): Als we niet

voortmaken met de vorming van een regering, zal
het plan volledig uitgevoerd zijn vooraleer er een
nieuwe regering is. Dat is een feit!

16.09 Denis Ducarme (MR): Si nous ne

rencontrons pas les objectifs initiaux du plan, nous
n'attendrons pas la formation du gouvernement
mais nous demanderons, au niveau du Parlement,
une évaluation de votre travail.

16.09 Denis Ducarme (MR): Als de

oorspronkelijke doelstellingen van het plan niet
bereikt worden, zullen we niet wachten op de
vorming van een regering, maar in het Parlement
een evaluatie van uw werk vragen.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

17 Question de M. Theo Francken au ministre de

la Défense sur "les investissements de la
Défense dans la modernisation du matériel
militaire" (n° 3353)

17 Vraag van de heer Theo Francken aan de

minister van Landsverdediging over "de
investeringen van Defensie in de modernisering
van het militaire materieel" (nr. 3353)

17.01 Theo Francken (N-VA): Pendant notre visite 17.01 Theo Francken (N-VA): Tijdens ons bezoek

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à la caserne du Limbourg, j'ai noté que les militaires
de

cette

caserne

étaient

désespérement

demandeurs d'investissements plus importants
dans le matériel militaire. Le rapport OTAN sur les
investissements dans la modernisation du matériel
militaire attribue un zéro pointé à la Belgique. Il
s'agit donc d'un problème majeur.

Le ministre pourrait-il exposer la politique qui a été
suivie au cours des cinq dernières années en
matière d'investissements dans la modernisation du
matériel militaire? À quels objectifs et à quels
résultats cette politique a-t-elle abouti? Le ministre
a-t-il l'intention de réaliser à l'avenir des
investissements plus importants dans ce secteur?
Quelle position adopte-t-il à l'égard de la norme
OTAN de 2 % que notre pays est actuellement très
loin d'atteindre?

aan de kazerne in Limburg is mij iets opgevallen: de
schreeuw naar meer investeringen in militair
materieel. Het NAVO-rapport over de investeringen
in de modernisering van het militair materieel geeft
België een dikke onvoldoende. Het is dus een groot
probleem.

Kan de minister het beleid van de voorbije vijf jaar
inzake de investeringen van Defensie in de
modernisering

van

het

militaire

materiaal

uiteenzetten? Tot welke doelstellingen en resultaten
heeft dit beleid geleid? Is de minister van plan in de
toekomst op dit vlak meer te investeren? Hoe staat
hij tegenover de vooropgestelde NAVO-norm van
2 procent, die ons land momenteel bijlange niet
haalt.

17.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Encore une fois: There is absolutely no money! Ce
sera déjà un petit miracle si nous pouvons continuer
avec le matériel que nous possédons aujourd'hui et
je ferai en sorte qu'il en soit ainsi.

Au cours des cinq dernières années, j'ai payé
chaque année 265 millions en investissements
correspondant à des décisions prises avant moi. Ce
tour de force concernait principalement l'achat de
véhicules pour la composante terrestre une bonne
décision en l'occurrence et d'hélicoptères NA-90,
ainsi que la modernisation des navires et des F-16.
Le midlife update des F-16 a permis à nos F-16 de
constituer la deuxième flottille aérienne la plus
performante au monde.

Dans le cadre du budget 2011, l'objectif du plan
d'investissement est de poursuivre et d'achever la
transformation. L'état-major de la défense prépare
un plan pluriannuel en matière d'investissements,
qui sera soumis au prochain gouvernement.

La norme de 2 % du PNB pour la Défense n'est pas
réaliste. C'est vrai que sur la base de chiffres, on
peut prouver n'importe quoi. Ainsi, contrairement à
la situation dans d'autres pays, les pensions des
militaires relèvent de la cagnotte de la sécurité
sociale et non de celle de la Défense. Nous ne les
incluons donc pas dans nos calculs, contrairement
à d'autres.

L'important, c'est que nous puissions payer les
investissements programmés par le passé tout en
conservant une réserve suffisante pour en réaliser
de nouveaux. À la fin de la législature, pour la
première fois depuis quinze ans, le budget de la
défense présentera à nouveau une marge de
manoeuvre budgétaire pour les investissements.

17.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands):

Nogmaals: There is absolutely no money! Het zal al
een half mirakel zijn als we kunnen blijven
verdergaan met wat we hebben en ik zal mij
daarvoor ook sterk maken.

De voorbije vijf jaar heb ik jaarlijks 265 miljoen euro
betaald

voor

investeringen

uit

beleidsbeslissingen. Dat was een heksentoer. Het
ging vooral over de aankoop van voertuigen voor de
landcomponent dat was een goede beslissing
en van NA-90 helikopters en over de modernisering
van de schepen en de F-16's. De midlife update van
de F-16's zorgt ervoor dat onze toestellen tot de
twee best presterenden van alle F-16-vloten ter
wereld behoren.

De doelstelling van het investeringsplan in het kader
van de begroting voor 2011 is de transformatie
voortzetten en afronden. De defensiestaf bereidt het
meerjarenplan investeringen voor dat aan de
volgende regering wordt voorgelegd.

De norm van 2 procent van het bbp voor Defensie is
niet haalbaar. Nu, met cijfers kan veel worden
bewezen. Bijvoorbeeld: in tegenstelling tot in andere
landen zitten de pensioenen van de militairen niet in
de pot van Defensie, maar in die van de sociale
zekerheid. Wij rekenen ze dus niet mee, maar
anderen doen dat wel.

Het belangrijkste is echter dat we de investeringen
die gepland werden in het verleden, kunnen betalen
en toch nog genoeg reserve overhouden om nieuwe
investeringen de doen. Op het einde van deze
legislatuur zal er voor het eerst in vijftien jaar
opnieuw ruimte zijn voor investeringen in de eigen
begroting.

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17.03 Theo Francken (N-VA): La politique menée

ces dernières années que notre groupe a toujours
appuyée était avant tout dominée par le souci de
réaliser des économies.

Selon le CHOD, notre armée doit être une armée
jeune et non une armée constituée de militaires qui
y accomplissent l'ensemble de leur carrière. La
réalisation

d'un

tel

objectif

requiert

une

transformation, qui requiert des investissements et
donc de l'argent.

17.03 Theo Francken (N-VA): Het beleid van de

afgelopen jaren was een afslankingsbeleid. Onze
fractie heeft dat steeds gesteund.

Volgens de CHOD moet ons leger een jong leger
zijn en geen leger van militairen die hun hele
carrière in het leger doorbrengen. Dat vereist een
transformatie en daarvoor zijn investeringen en dus
geld nodig.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

18 Question de M. Anthony Dufrane au ministre

de la Défense sur "l'accident de travail survenu à
Beauvechain" (n° 3377)

18 Vraag van de heer Anthony Dufrane aan de

minister van Landsverdediging over "het
arbeidsongeval in Bevekom" (nr. 3377)

18.01 Anthony Dufrane (PS): Le 3 février, un

grave accident de travail est survenu au 1

Wing de

Beauvechain. La victime fut amputée d'une partie
d'un de ses doigts.

Que s'est-il passé? Y a-t-il eu une enquête? A-t-elle
pu déterminer les causes de l'accident? Toutes les
mesures de sécurité avaient-elles été prises pour
prévenir cet accident? Combien d'accidents de
travail doit-on déplorer à la Défense pour les
années 2009 et 2010, et depuis le début de
l'année 2011? Combien de ces accidents sont-ils
considérés comme graves pour la Défense?

18.01 Anthony Dufrane (PS): Op 3 februari deed

er zich een ernstig arbeidsongeval voor in de
1

ste

Wing te Bevekom. Een deel van een van de

vingers van het slachtoffer moest worden
geamputeerd.

Wat is er gebeurd? Werd er een onderzoek
ingesteld? Kon door het onderzoek worden
achterhaald wat de oorzaken van het ongeval
waren? Werden alle nodige veiligheidsmaatregelen
getroffen om dit ongeval te voorkomen? Hoeveel
arbeidsongevallen hebben er zich bij Defensie
voorgedaan in 2009 en 2010 en sinds het begin van
2011? Hoeveel van deze ongevallen beschouwt
Defensie als ernstig?

18.02 Pieter De Crem, ministre (en français):

L'accident s'est déroulé lors d'une opération de
maintenance sur un hélicoptère A109. Pour
démonter la boîte de transmission, le mécanicien
devait lever ladite boite avec une grue, mais l'engin
s'est élevé trop vite et le doigt du mécanicien a été
bloqué (il a dû, ensuite, être amputé de la phalange
supérieure).

L'enquête s'est déroulée conformément au
règlement de la Défense: un conseiller en
prévention a analysé l'accident avec une délégation
du Comité de concertation de base. Ils en ont
déterminé les causes et ont recommandé des
mesures de prévention. Le conseiller en prévention
a transmis un rapport au chef de corps.

Il n'a pas été possible de rassembler les chiffres
dans le délai imparti. Cette question peut être posée
par écrit.

18.02 Minister Pieter De Crem (Frans): Het

ongeval

deed

zich

voor

tijdens

onderhoudswerkzaamheden aan een A-109-
helikopter.

hoofdtandwielkast

demonteren, moest de mechanicus deze optillen
met een hefwerktuig. Het werktuig schoot echter te
snel omhoog en de vinger van de mechanicus
kwam vast te zitten (achteraf moest zijn bovenste
vingerkootje worden afgezet).

Het onderzoek verliep overeenkomstig de bij
Defensie geldende regels: een preventieadviseur
heeft het ongeval samen met een delegatie van het
basisoverlegcomité geanalyseerd. Zij hebben de
oorzaken

ervan

vastgesteld

preventiemaatregelen

voorgesteld.

preventieadviseur heeft de korpschef een verslag
bezorgd.

De cijfers konden niet binnen de vastgestelde
termijn worden verzameld. Die vraag kan schriftelijk
worden gesteld.

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

18.03 Anthony Dufrane (PS): Les consignes de

sécurité et le rapport qui a été transmis au CHOD
seront-ils diffusés dans d'autres casernes pour ce
qui concerne l'outillage?

18.03 Anthony Dufrane (PS): Worden de

veiligheidsinstructies voor de werktuigen en het
verslag dat aan de CHOD werd bezorgd, in andere
kazernes verspreid?

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

19 Question de M. Anthony Dufrane au ministre

de la Défense sur "les premiers secours
dispensés aux travailleurs victimes d'un accident
ou d'un malaise à la Défense" (n° 3378)

19 Vraag van de heer Anthony Dufrane aan de

minister van Landsverdediging over "de eerste
hulp die verstrekt wordt aan werknemers van
Defensie die slachtoffer worden van een ongeval
of die onwel worden" (nr. 3378)

19.01 Anthony Dufrane (PS): L'implémentation de

l'externalisation de la médecine curative a impliqué
pour de nombreux quartiers la fermeture de leur
antenne médicale.

Depuis le 1

janvier 2011, l'arrêté royal relatif aux

premiers secours dispensés aux travailleurs
victimes d'un accident ou d'un malaise sur le lieu de
travail est d'application. C'est maintenant à
l'employeur de déterminer les moyens à mettre en
oeuvre.

À ma connaissance, il n'existe aucune directive
claire permettant aux chefs de corps de mettre en
place une politique de premiers secours dans les
quartiers.

Existe-t-il une telle directive au sein de la Défense?
Comment les chefs de corps pourront-ils être
conseillés?

Comment

seront

formés

les

secouristes? Comment sera organisé le transport
des blessés ou malades? De quelle façon la
Défense va-t-elle pouvoir s'assurer du suivi correct
des nouvelles dispositions légales?

19.01 Anthony Dufrane (PS): Ingevolge de

implementatie van de uitbesteding van de
eerstelijnsgeneeskunde werd de medische antenne
in veel kwartieren gesloten.

Sinds 1 januari 2011 is het koninklijk besluit
betreffende de eerste hulp die verstrekt wordt aan
werknemers die slachtoffer worden van een
ongeval of die onwel worden op de arbeidsplaats,
van kracht. De werkgever moet nu bepalen welke
middelen noodzakelijk zijn voor de organisatie van
de eerste hulp.

Bij mijn weten bestaat er geen enkele duidelijke
instructie op grond waarvan de korpschefs een
beleid voor de eerstehulpverlening in de kwartieren
kunnen uitstippelen.

Bestaat er een dergelijke instructie bij Defensie?
Hoe zullen de korpschefs kunnen worden
geadviseerd? Hoe zullen de hulpverleners worden
opgeleid? Hoe zal het vervoer van gewonden of
zieken georganiseerd worden? Hoe zal Defensie
kunnen toezien op de correcte tenuitvoerlegging
van de nieuwe wettelijke bepalingen?

19.02 Pieter De Crem, ministre (en français):

L'état-major de la Défense a adressé une directive
aux chefs de corps reprenant les changements
contenus dans l'arrêté royal du 15 décembre 2010
relatif aux premiers secours dispensés aux victimes
d'un accident ou d'un malaise. Les chefs de corps
élaborent les plans d'urgence en fonction des
activités locales.

L'état-major a élaboré un plan d'information devant
permettre aux médecins du travail, conseillers en
prévention et aux services locaux de protection et
de prévention au travail de conseiller leurs chefs de
corps sur les moyens de premiers secours
applicables dans chaque quartier, en se basant sur
des analyses de risques qui tiennent compte des
situations spécifiques de chaque quartier. À tout
moment, le chef de corps ainsi que son assistant en

19.02 Minister Pieter De Crem (Frans): De staf van

Defensie heeft een instructie aan de korpschefs
gestuurd waarin de wijzigingen die vervat zijn in het
KB van 15 december 2010 betreffende de eerste
hulp die verstrekt wordt aan werknemers die
slachtoffer worden van een ongeval of die onwel
worden, uiteengezet worden. De korpschefs werken
de noodplannen uit in functie van de activiteiten ter
plaatse.

De staf heeft een informatieplan opgesteld op grond
waarvan

arbeidsgeneesheren,

preventieadviseurs en de lokale diensten voor
bescherming en preventie op het werk hun
korpschefs moeten kunnen adviseren over de
middelen voor de organisatie van de eerste hulp die
in elk kwartier voorhanden moeten zijn. Ze baseren
zich daarvoor op de risicoanalyses waarin rekening
wordt gehouden met de specifieke situatie in elk

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prévention peuvent faire appel à l'aide de
conseillers en prévention et de médecins du travail
ainsi qu'à celle du service local de prévention et de
protection au travail.

La Défense dispose de 2 970 secouristes qui ont
suivi une formation plus élaborée et plus
approfondie que celle requise par l'arrêté royal du
15 décembre 2010. Si, malgré tout, un quartier
militaire ne dispose pas suffisamment de
secouristes, une formation dans un centre reconnu
est recommandée. Le centre de compétence
médicale de la Défense a introduit une demande de
reconnaissance à cet effet.

La boîte de secours standard de la Défense répond
parfaitement aux besoins les plus courants. Le
transport de blessés et de malades dépend des
moyens disponibles dans chaque quartier. Pour
certains cas urgents, il sera fait appel au
service 112. Dans d'autres cas, le blessé ou le
malade sera transporté avec un véhicule militaire
chez un médecin ou dans l'institut de soins le plus
proche.

Le service local de protection et de prévention au
travail veillera à l'organisation et au suivi de la mise
en oeuvre des premiers soins. Les conseillers en
prévention ainsi que les médecins du travail feront
part de leurs observations au comité de
concertation. Ces rapports seront transmis à l'état-
major de la Défense, qui pourra intervenir si
nécessaire.

kwartier. De korpschef en zijn preventiemedewerker
kunnen

altijd

hulp

inroepen

van

preventieadviseurs

arbeidsgeneesheren

alsmede van de lokale dienst voor preventie en
bescherming op het werk.

Defensie beschikt over 2.970 hulpverleners die een
bredere en grondigere opleiding hebben gevolgd
dan wat vereist wordt bij het KB van 15 december
2010. Als een militair kwartier desondanks niet over
voldoende hulpverleners beschikt, wordt er een
opleiding in een erkend centrum aanbevolen. Het
competentiecentrum Medische Component van
Defensie heeft daartoe een erkenningsaanvraag
ingediend.

De standaardverbandkist van Defensie beantwoordt
volledig aan de meest courante behoeften. De
organisatie van het vervoer van gewonden en
zieken hangt af van de beschikbare middelen in elk
kwartier. In bepaalde dringende gevallen zal de
dienst 112 worden ingeschakeld. In andere gevallen
zal de gewonde of zieke met een militair voertuig
naar

een

arts

dichtstbijzijnde

verzorgingsinstelling worden gebracht.

De lokale dienst voor bescherming en preventie op
het werk zal toezien op de organisatie en de follow-
up van de eerstelijnshulp. De preventieadviseurs en
de arbeidsgeneesheren zullen hun opmerkingen
bezorgen aan het overlegcomité. Die verslagen
worden vervolgens overgezonden aan de staf van
Defensie, die indien nodig actie kan ondernemen.

19.03 Anthony Dufrane (PS): Je suis inquiet.

Vous me dites que les chefs de corps élaborent les
plans en ce moment alors que la loi est
d'application depuis le 1

janvier. J'entends

également que certains quartiers ne disposeraient
même pas encore de secouriste!

19.03 Anthony Dufrane (PS): Ik ben ongerust. U

zegt me dat de korpschefs nu bezig zijn met het
uitwerken van de plannen, terwijl de wet al sinds
1 januari van kracht is. Daarnaast zou er in
sommige kwartieren zelfs nog geen hulpverlener
zijn!

19.04 Pieter De Crem, ministre (en français): Il y

en a 3 000.

19.04 Minister Pieter De Crem (Frans): Er zijn er

3.000.

19.05 Anthony Dufrane (PS): Ils ne sont peut-être

pas répartis équitablement.

19.05 Anthony Dufrane (PS): Ze zijn misschien

niet evenredig verdeeld.

19.06 Pieter De Crem, ministre (en français): Je

veillerai à établir une répartition plus équilibrée.

19.06 Minister Pieter De Crem (Frans): Ik zal

toezien op een evenwichtigere verdeling.

19.07 Anthony Dufrane (PS): Ou à accélérer les

formations.

19.07 Anthony Dufrane (PS): U kunt er ook voor

zorgen dat de opleidingen sneller worden
georganiseerd.

19.08 Pieter De Crem, ministre (en français):

Bonne suggestion.

19.08 Minister Pieter De Crem (Frans): Dat is een

goede suggestie.

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19.09 Anthony Dufrane (PS): Parle-t-on de court

ou long terme?

19.09 Anthony Dufrane (PS): Zal dat op korte of

lange termijn gebeuren?

19.10 Pieter De Crem, ministre (en français): De

court terme.

19.10 Minister Pieter De Crem (Frans): Op korte

termijn.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

20 Question de M. David Clarinval au ministre de

la Défense sur "les déclarations de certains
membres de l'état-major visant à prévoir, à
moyen terme, la disparition des F-16 de la base
militaire de Florennes" (n° 3389)

20 Vraag van de heer David Clarinval aan de

minister van Landsverdediging over "de
verklaringen van een aantal leden van de staf
over een geplande verdwijning op middellange
termijn van de F-16's van de militaire basis te
Florennes" (nr. 3389)

20.01 David Clarinval (MR): La presse nous

apprend que le 7 février dernier, un repas a eu lieu
entre le chef de la Défense, le général Jean-Marie
Delcourt, plusieurs hauts responsables de l'armée
et quatre parlementaires. L'objectif de ce repas était
de permettre à chacun d'exprimer ses soucis sur ce
qui se fait pour l'instant dans le département. Le
sort des soixante F-16 opérationnels y a été
évoqué. Un parlementaire aurait insisté sur la
vétusté de ces appareils. Le chef de la Défense
aurait parlé d'une espérance de vie de ces avions
de dix à quinze ans, voire vingt. Ensuite, il
conviendrait de redéfinir les rôles de Kleine Brogel,
Florennes et Beauvechain.

La fermeture de ces bases en général et de
Florennes en particulier aurait des effets négatifs
sur l'industrie aéronautique de notre pays, sur
l'économie locale et sur l'emploi. Pouvez-vous nous
dire clairement ce qu'il en est de l'avenir de ces
bases? Vous auriez évoqué l'arrivée d'avions sans
pilote à Florennes en lieu et place des F-16. Est-ce
vrai? La fin des F-16 est-elle programmée? Y a-t-il
une étude sur l'avenir de Florennes après les F-16?

20.01 David Clarinval (MR): In de pers stond te

lezen dat er op 7 februari jongstleden een lunch
plaatsvond waaraan de chef Defensie, generaal
Jean-Marie Delcourt, verscheidene topmilitairen en
vier parlementsleden deelnamen. Bedoeling was
dat eenieder uiting zou kunnen geven aan zijn
bezorgdheid over wat er momenteel in dat
departement gebeurt. Zo werd er ook gesproken
over de kwestie van de zestig operationele F-16's.
Een parlementslid zou erop gewezen hebben dat
die toestellen verouderd zijn. De chef Defensie zou
gewag gemaakt hebben van een levensduur van
tien tot vijftien of zelfs twintig jaar van die toestellen.
Tevens zou de rol van de basissen in Kleine Brogel,
Florennes

Bevekom

moeten

worden

herbekeken.

De sluiting van die basissen in het algemeen en van
de basis van Florennes in het bijzonder zou nefaste
gevolgen hebben voor de luchtvaartindustrie in ons
land, voor de plaatselijke economie en de
werkgelegenheid. Kan u ons duidelijk zeggen waar
het op staat met betrekking tot de toekomst van die
basissen? U zou het gehad hebben over het
stationeren

van

onbemande

vliegtuigen

Florennes in de plaats van de F-16's. Klopt dat?
Zullen de F-16's van die basis verdwijnen? Werd er
een studie uitgevoerd over de toekomst van
Florennes na het verdwijnen van de F-16's?

20.02 Pieter De Crem, ministre (en français):

Conformément au plan de finalisation de la
transformation de l'armée, la Défense maintient à
niveau sa flotte de F-16 de concert avec nos
partenaires européens, les Pays-Bas, le Portugal, la
Norvège et le Danemark, qui prévoient l'utilisation
du F-16 bien au-delà de 2020. Cet avion subit des
mises à jour régulières dans le but de prolonger sa
durée de vie et d'assurer une interopérabilité
optimale au sein de l'OTAN et de l'UE.

Dans le cadre de la finalisation de la transformation

20.02 Minister Pieter De Crem (Frans):

Overeenkomstig het plan betreffende de voltooiing
van de transformatie van het leger, handhaaft
Defensie zijn F-16-vloot op hetzelfde peil in overleg
met onze Europese partners, Nederland, Portugal,
Noorwegen en Denemarken, die van plan zijn om
de F-16's nog lang na 2020 te blijven gebruiken. De
F-16's worden geregeld gemoderniseerd teneinde
hun levensduur te verlengen en voor een optimale
interoperabiliteit in NAVO- en EU-verband te
zorgen.

In het kader van de voltooiing van de transformatie

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de l'armée, la capacité d'avions sans pilote est
transférée vers le deuxième Wing à Florennes. Ils y
seront localisés avec les escadrilles F-16 et ne s'y
substitueront pas. Par conséquent, l'avenir des
bases de Kleine Brogel et de Florennes n'est pas
menacé, pas plus que celui de Beauvechain où la
capacité hélicoptères sera regroupée.

van het leger zal de capaciteit van de onbemande
vliegtuigen naar de Tweede Wing in Florennes
worden overgeheveld. Zij zullen er naast de F-16-
escadrilles worden gestationeerd en die niet
vervangen. Bijgevolg is de toekomst van de
basissen in Kleine Brogel en Florennes niet
bedreigd, evenmin als die van de basis van
Bevekom, waar de helikoptercapaciteit zal worden
gegroepeerd.

20.03 David Clarinval (MR): Qu'en sera-t-il après

2020?

20.03 David Clarinval (MR): Wat zal er na 2020

gebeuren?

20.04 Pieter De Crem, ministre (en français): Nos

avions pourraient être utilisés bien au-delà de 2020,
mais il faudra un jour discuter de leur
remplacement.

20.04 Minister Pieter De Crem (Frans): Onze

vliegtuigen zouden nog lang na 2020 gebruikt
kunnen worden, maar ooit zal de vervanging ervan
toch moeten worden besproken.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

La réunion publique est close à 12 h 50.

De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 12.50 uur.