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2009
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E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
CRABV 52 COM 800
CRABV 52 COM 800
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
VOLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
L
ANDSVERDEDIGING
C
OMMISSION DE LA
D
ÉFENSE NATIONALE
Dinsdag
Mardi
23-02-2010
23-02-2010
Namiddag
Après-midi
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E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Bruno Stevenheydens aan de
minister van Landsverdediging over "de sluiting
van het kwartier Westakkers" (nr. 19162)
1
Question de M. Bruno Stevenheydens au ministre
de la Défense sur "la fermeture du quartier
Westakkers" (n° 19162)
1
Sprekers: Bruno Stevenheydens, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging
Orateurs: Bruno Stevenheydens, Pieter De
Crem, ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"het
commando over de operatie-Atalanta" (nr. 19170)
2
Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre de la
Défense sur "le commandement de la mission
Atalante" (n° 19170)
2
Sprekers: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
2
Questions jointes de
2
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de financiële
gevolgen van de vertragingen van het A400M-
project en van het eventueel afvoeren van het
project" (nr. 19223)
3
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "les conséquences financières du
retard pris par le projet A400M ou de son éventuel
abandon" (n° 19223)
3
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de impact van het Airbus
A400M-programma op de Vlaamse bedrijven"
(nr. 19388)
3
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"l'impact du programme Airbus A400M sur les
entreprises flamandes" (n° 19388)
3
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de A400M en de
onderhandelingen in Berlijn" (nr. 19426)
3
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "l'A400M et les négociations de Berlin"
(n° 19426)
3
- de heer Georges Dallemagne aan de minister
van
Landsverdediging
over
"de
A400M"
(nr. 19562)
3
- M. Georges Dallemagne au ministre de la
Défense sur "l'A400M" (n° 19562)
3
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de bijkomende
financiering van de zeven deelnemende landen
aan het A400M-project" (nr. 19687)
3
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "le financement complémentaire par
les 7 pays participant au projet A400M"
(n° 19687)
3
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de A400M en zijn
financiering" (nr. 19777)
3
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "l'A400M et son financement" (n° 19777)
3
Sprekers:
Bruno
Stevenheydens,
Luc
Sevenhans, Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs:
Bruno
Stevenheydens,
Luc
Sevenhans, Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
6
Questions jointes de
6
- de heer Francis Van den Eynde aan de minister
van Landsverdediging over "de beveiliging van
Kleine Brogel" (nr. 19333)
6
- M. Francis Van den Eynde au ministre de la
Défense sur "la protection de la base de Kleine
Brogel" (n° 19333)
6
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de bewaking op de basis
van Kleine Brogel" (nr. 19636)
6
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"la surveillance à la base de Kleine Brogel"
(n° 19636)
6
Sprekers: Francis Van den Eynde, Luc
Sevenhans, Pieter De Crem, minister van
Landsverdediging
Orateurs: Francis Van den Eynde, Luc
Sevenhans, Pieter De Crem, ministre de la
Défense
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E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
ii
Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "de NAVO-
begroting" (nr. 19389)
8
Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défense sur "le budget de l'OTAN" (n° 19389)
8
Sprekers: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Bruno Stevenheydens aan de
minister van Landsverdediging over "het sociaal
overleg
rond
het
herstructureringsplan"
(nr. 19394)
8
Question de M. Bruno Stevenheydens au ministre
de la Défense sur "la concertation sociale
concernant le plan de restructuration" (n° 19394)
8
Sprekers: Bruno Stevenheydens, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging
Orateurs: Bruno Stevenheydens, Pieter De
Crem, ministre de la Défense
Vraag van de heer David Geerts aan de minister
van Landsverdediging over "de aankoop van
ROCK HEAT LAW M72 en ROCK SUB 21mm TP-
T-LAW" (nr. 19410)
10
Question de M. David Geerts au ministre de la
Défense sur "l'acquisition des systèmes ROCK
HEAT LAW M72 et ROCK SUB mm TP-T LAW"
(n° 19410)
10
Sprekers: David Geerts, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: David Geerts, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
10
Questions jointes de
10
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "het inzetten van militairen
voor bewakingsopdrachten in Brussel" (nr. 19471)
10
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"le déploiement de militaires pour des missions de
surveillance à Bruxelles" (n° 19471)
10
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "de bijkomende inzet van
militairen bij de politiezones" (nr. 19478)
10
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"l'affectation de militaires dans des zones de
police" (n° 19478)
10
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "het inzetten van
militairen voor bewakingsopdrachten in Brussel"
(nr. 19490)
10
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "le recours à des militaires pour des
missions de surveillance à Bruxelles" (n° 19490)
10
Sprekers: Luc Sevenhans, David Geerts,
Bruno Stevenheydens, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Luc Sevenhans, David Geerts,
Bruno Stevenheydens, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
12
Questions jointes de
12
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "de mogelijke aanduiding
van de voormalige CHOD, generaal Van Daele"
(nr. 19474)
12
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"la désignation éventuelle de l'ancien CHOD, le
général Van Daele" (n° 19474)
12
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de opdracht van generaal
b.d. Van Daele bij het NIOOO" (nr. 19678)
12
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"la mission du général en retraite Van Daele
auprès de l'INIG" (n° 19678)
12
Sprekers: David Geerts, Luc Sevenhans,
Pieter
De
Crem,
minister
van
Landsverdediging
Orateurs: David Geerts, Luc Sevenhans,
Pieter De Crem, ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
13
Questions jointes de
13
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de vraag van de
NAVO naar meer Belgische militairen in
Afghanistan" (nr. 19577)
13
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "la demande de l'OTAN d'envoyer
des militaires belges supplémentaires en
Afghanistan" (n° 19577)
13
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de vraag van de
13
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"la demande de l'ambassadeur américain et du
13
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E LEGISLATURE
iii
Amerikaanse ambassadeur en de secretaris-
generaal van de NAVO aan België om meer
troepen naar Afghanistan te sturen" (nr. 19604)
secrétaire général de l'OTAN adressée à la
Belgique
concernant
l'envoi
de
troupes
supplémentaires en Afghanistan" (n° 19604)
Sprekers:
Bruno
Stevenheydens,
Luc
Sevenhans, Pieter De Crem, minister van
Landsverdediging
Orateurs:
Bruno
Stevenheydens,
Luc
Sevenhans, Pieter De Crem, ministre de la
Défense
Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "de geplande
werken aan de luchthaven van Melsbroek"
(nr. 19635)
15
Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défense sur "les travaux prévus à l'aéroport de
Melsbroek" (n° 19635)
15
Sprekers: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
15
Questions jointes de
15
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de vervroegde uitvoering
van het transformatieplan" (nr. 19677)
15
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"la mise en oeuvre anticipée du plan de
transformation" (n° 19677)
15
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de versnelde
uitvoering van het transformatieplan" (nr. 19688)
15
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "la mise en oeuvre anticipée du plan
de transformation" (n° 19688)
15
- de heer André Flahaut aan de minister van
Landsverdediging over "de onthullingen door de
pers van een interne nota van de Chef Defensie
over het hervormingsplan voor Defensie "
(nr. 19691)
16
- M. André Flahaut au ministre de la Défense sur
"la révélation par la presse d'une note interne du
Chef de la Défense sur la transformation de la
Défense" (n° 19691)
16
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de versnelling in de
uitvoering
van
het
transformatieplan
van
Defensie" (nr. 19779)
16
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "l'accélération de la mise en oeuvre du plan de
transformation de la Défense" (n° 19779)
16
Sprekers:
Luc
Sevenhans,
Bruno
Stevenheydens, Brigitte Wiaux, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging
Orateurs:
Luc
Sevenhans,
Bruno
Stevenheydens, Brigitte Wiaux, Pieter De
Crem, ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
18
Questions jointes de
18
- de heer Denis Ducarme aan de minister van
Landsverdediging over "het hervormingsplan van
het leger en de naamwijziging van sommige
eenheden" (nr. 19738)
18
- M. Denis Ducarme au ministre de la Défense sur
"le plan de réforme de l'armée et le changement
d'appellation de certaines unités" (n° 19738)
18
- de heer Éric Libert aan de minister van
Landsverdediging
over "de
aangekondigde
naamwijziging van tal van eenheden" (nr. 19756)
18
- M. Éric Libert au ministre de la Défense sur
"l'annonce de changement de dénomination de
nombreuses unités" (n° 19756)
18
- de heer Josy Arens aan de minister van
Landsverdediging over "het voornemen om de
naam van het Regiment Ardense Jagers te
herzien" (nr. 19762)
18
- M. Josy Arens au ministre de la Défense sur "le
projet de révision du nom du régiment des
Chasseurs ardennais" (n° 19762)
18
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de keuze van de
benaming
voor
de
eenheden
van
de
componenten" (nr. 19775)
18
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "le choix de nouvelles dénominations pour les
unités des composantes" (n° 19775)
18
Sprekers: Denis Ducarme, Josy Arens,
Brigitte Wiaux, Pieter De Crem, minister van
Landsverdediging, Éric Libert
Orateurs: Denis Ducarme, Josy Arens,
Brigitte Wiaux, Pieter De Crem, ministre de
la Défense, Éric Libert
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2009
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CHAMBRE
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E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR DE
LANDSVERDEDIGING
COMMISSION DE LA DÉFENSE
NATIONALE
van
DINSDAG
23
FEBRUARI
2010
Namiddag
______
du
MARDI
23
FÉVRIER
2010
Après-midi
______
De behandeling van de vragen vangt aan om
15.34 uur. De vergadering wordt voorgezeten door
de heer Denis Ducarme.
La discussion des questions est ouverte à 15 h 34
sous la présidence de M. Denis Ducarme.
01 Vraag van de heer Bruno Stevenheydens aan
de minister van Landsverdediging over "de
sluiting van het kwartier Westakkers" (nr. 19162)
01 Question de M. Bruno Stevenheydens au
ministre de la Défense sur "la fermeture du
quartier Westakkers" (n° 19162)
01.01 Bruno Stevenheydens (VB): In de
herstructureringsnota Defensie wordt de sluiting van
het kwartier Westakkers gepland tegen 2015, maar
met een clausule dat het ook vroeger kan. Militairen
en burgerpersoneel hebben al scherp gereageerd
op een mogelijke vervroegde sluiting in 2011. In de
gemeenteraden van Beveren en Sint-Niklaas en in
de provincieraad van Oost-Vlaanderen werden
moties goedgekeurd om de minister te vragen de
sluiting te vermijden of op zijn minst zeker niet te
vervroegen. Is de minister bereid om hier te
bevestigen dat het kwartier Westakkers zeker niet
voor 2015 de deuren zal sluiten?
01.01 Bruno Stevenheydens (VB): D'après la
note relative à la restructuration de la Défense, la
fermeture du quartier Westakkers est prévue d'ici à
2015 mais il est précisé dans une petite clause
qu'elle p
e
commandement de la France, qui a exprimé le
désir de ne pas céder cette période de
commandement à la Belgique. En revanche, la
Belgique fournira le commandant en second de la
mission ainsi qu'une participation significative à
l'état major embarqué lors de la rotation.
Aucun bâtiment de commandement néerlandais
n'étant disponible durant la seconde moitié de 2010,
la Marine belge ne disposera pas à ce moment
d'une plate-forme de commandement adaptée à la
taille de la mission. La situation politique particulière
en Hollande ne me permet pas d'insister une fois de
plus.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
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E LEGISLATURE
3
03 Samengevoegde vragen van
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de financiële
gevolgen van de vertragingen van het A400M-
project en van het eventueel afvoeren van het
project" (nr. 19223)
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de impact van het Airbus
A400M-programma op de Vlaamse bedrijven"
(nr. 19388)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de A400M en de
onderhandelingen in Berlijn" (nr. 19426)
- de heer Georges Dallemagne aan de minister
van
Landsverdediging
over
"de
A400M"
(nr. 19562)
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de bijkomende
financiering van de zeven deelnemende landen
aan het A400M-project" (nr. 19687)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de A400M en zijn
financiering" (nr. 19777)
03 Questions jointes de
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "les conséquences financières du
retard pris par le projet A400M ou de son
éventuel abandon" (n° 19223)
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"l'impact du programme Airbus A400M sur les
entreprises flamandes" (n° 19388)
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "l'A400M et les négociations de Berlin"
(n° 19426)
- M. Georges Dallemagne au ministre de la
Défense sur "l'A400M" (n° 19562)
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "le financement complémentaire par
les 7 pays participant au projet A400M" (n° 19687)
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "l'A400M et son financement" (n° 19777)
03.01 Bruno Stevenheydens (VB): Kan de
minister zijn alternatieven voor het huidige A400M-
project toelichten? Wat zijn de financiële gevolgen
van het feit dat de eerste toestellen pas in 2021 of
2022 kunnen worden geleverd? De zeven landen
die hebben ingetekend op het A400M-project,
zouden EADS een voorstel hebben gedaan onder
de vorm van een bijkomende financiering van
2 miljard euro en daarbovenop 1,5 miljard aan
kredietgaranties.
Hoe
heeft
EADS
daarop
gereageerd? Vindt de minister dat de beste optie?
Klopt mijn indruk dat de minister liever zou
investeren in een nieuw type C130? Was er een
overeenkomst tussen de landen die mee
ingetekend hebben op het A400M-project? Zou
kiezen voor een ander type vliegtuig winst
betekenen op het gebied van leveringstermijn en
kostprijs?
03.01 Bruno Stevenheydens (VB): Le ministre
peut-il expliquer les alternatives qu'il envisage à
l'actuel
projet
A400M?
Quelles
sont
les
conséquences financières du fait que les premiers
appareils ne pourront être livrés qu'en 2021 ou
2022? Les sept pays qui ont souscrit au projet
A400M étaient censés faire à EADS une proposition
sous forme de financement supplémentaire de
2 milliards d'euros auquel s'ajoutent des garanties
de crédit à concurrence de 1,5 milliards. Comment
EADS a-t-il réagi? Le ministre estime-t-il que c'est la
meilleure option? Est-il exact, comme j'en ai
l'impression, que le ministre aurait préféré investir
dans un nouveau type de C130? Existait-il un
accord entre les pays qui ont souscrit au projet
A400M? Opter pour un autre type d'avion
apporterait-il des avantages en matière de délai de
livraison et de coût?
Voorzitter: Ludwig Vandenhove
Président: Ludwig Vandenhove.
03.02 Luc Sevenhans (N-VA): Ik heb geen
probleem met het A400M-project op zich, maar als
ik hoor dat we nog eens tien jaar moeten wachten
vooraleer het vliegtuig hier zal landen, dan lijkt er
toch een redelijke termijn overschreden. Het
programma alsnog stopzetten, zou evenwel grote
implicaties hebben voor twee Vlaamse bedrijven die
bij het project betrokken zijn, met name Sabca in
Lummen en Asco in Zaventem. Daarenboven zou
Vlaanderen in de return slechts 30 procent van de
winsten krijgen, terwijl we wel 70 procent van de
aanloopkosten betalen.
03.02 Luc Sevenhans (N-VA): Le projet A400M en
soi ne me pose pas de problème mais lorsque
j'apprends que nous devons encore attendre dix
ans avant que l'appareil ne soit disponible chez
nous, ce délai me semble excessif. Toutefois,
l'abandon du programme aujourd'hui aurait de
graves répercussions pour deux entreprises
flamandes associées au projet, notamment la
Sabca à Lummen et Asco à Zaventem. Par ailleurs,
la Flandre n'obtiendrait que 30 % des bénéfices sur
le rendement total, alors qu'elle intervient à hauteur
de 70 % dans les frais de lancement.
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E LEGISLATURE
4
Hoe groot zou het totale verlies aan orders zijn als
het project wordt stopgezet? Zijn er mogelijkheden
tot schadevergoeding voor de betrokken bedrijven?
Kloppen de door mij aangehaalde cijfers in verband
met de winstverdeling? Kan daar nog iets aan
worden gedaan?
De quelle ampleur serait le manque à gagner total
en termes de commandes si le projet était
abandonné?
Existe-t-il
des
possibilités
de
dédommagement pour les entreprises concernées?
Les chiffres que j'ai évoqués en ce qui concerne la
répartition des bénéfices sont-ils exacts? Peut-on
encore modifier ces paramètres?
03.03 Brigitte Wiaux (cdH): Op 16 februari
berichtte het Franse persbureau AFP dat de zeven
landen die op het A400M-project hebben
ingetekend, een bijkomende investering van
1,5 miljard euro in de vorm van kredietgaranties aan
EADS zouden hebben voorgesteld.
Klopt het dat ook ons land ermee heeft ingestemd
dat voorstel aan EADS te doen? Hoe evolueert dat
dossier?
03.03 Brigitte Wiaux (cdH): Selon une dépêche
de l'Agence France Presse du 16 février, les sept
pays clients de l'A400M auraient proposé
1,5 milliard d'euros supplémentaire sous la forme
de garanties de crédits à EADS.
Est-il vrai que notre pays aurait également donné
son accord pour faire cette proposition à EADS?
Comment ce dossier évolue-t-il?
03.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Het
A400M-project is als een rollercoaster: soms gaat
het omhoog en soms omlaag, soms gaat het vlug,
soms gaat het traag.
03.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):
Le projet A400M, c'est un peu comme les
montagnes russes: parfois ça monte, parfois ça
descend, parfois ça va vite et parfois, ça va
lentement.
(Frans) Ik heb zopas vernomen dat de US Force
geïnteresseerd zou zijn in de aankoop van de 118
A4OOM. Van morgen tot donderdagavond heeft in
Spanje een vergadering plaats van de ministers van
defensie waar dat onderwerp aan bod zal komen.
Er is een open ending wat dat dossier betreft. Het
huidig contract voorziet in de levering van de eerste
Belgische A4OOM in 2018 en van de laatste in
2020. Het Luxemburgs toestel is gepland voor
2017.
(En français) Je viens d'apprendre ce matin que
l'US Air Force serait intéressée par l'achat de 118
A400M. À partir de demain jusque jeudi soir aura
lieu en Espagne une réunion des ministres de la
Défense, où ce sujet sera traité. Nous sommes
dans une situation d'open ending concernant ce
dossier. Le contrat actuel prévoit la livraison du
premier A400M belge en 2018 et du dernier en
2020. L'appareil luxembourgeois est prévu en 2017.
(Nederlands) Volgens de nieuwe planning worden
de Belgische toestellen geleverd in 2019 en 2020
en het Luxemburgse toestel in 2019.
Wat de C130's betreft, is er geen alternatief. Ze
zullen voortdurend moeten worden gemoderniseerd
om aan de operationele vereisten te voldoen, tenzij
we een consensus vinden om in afwachting van de
levering de C130-vloot geheel of gedeeltelijk te
vernieuwen. De kans daarop is echter niet erg
groot.
(En néerlandais) Selon le nouveau calendrier, les
appareils belges seront livrés en 2019 et 2020, et
l'appareil luxembourgeois sera livré en 2019.
En ce qui concerne les C130, il n'y a pas d'autre
solution. Ils devront être constamment modernisés
afin de répondre aux exigences opérationnelles, à
moins que, dans l'attente de ces livraisons, on ne
trouve un consensus sur le renouvellement complet
ou partiel de notre flotte de C130. Les chances de
parvenir à un tel consensus sont toutefois assez
maigres.
(Frans) Volgens het jongste Work Allocation Report,
van maart 2009, bedraagt de economische return
voor Belgische bedrijven ongeveer 585.000 euro.
(En français) Selon le dernier Work Allocation
Report, celui de mars 2009, le retour économique
vers des sociétés belges s'élève à environ
585 000 euros.
(Nederlands) Voor meer vragen hierover, verwijs ik
naar minister Van Quickenborne.
(En néerlandais) Si vous avez d'autres questions à
poser à ce sujet, je vous renvoie vers M. Van
Quickenborne.
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Het contract voor de aanschaf van de A400M-
toestellen werd afgesloten tussen de Organisation
conjointe de Coopération en matière d'Armement
(OCCAR), als vertegenwoordiger van de landen, en
de European Aeronautic Defence and Space
Company-Airbus Military Sociedad Limitada (EADS-
AMSL).
Uiteraard
bevat
dit
contract
schadeclausules
Le contrat relatif à l'acquisition des appareils A400M
a été conclu entre l'Organisation conjointe de
Coopération en matière d'Armement (OCCAR), qui
représente les pays et la European Aeronautic
Defence and Space Company-Airbus Military
Sociedad Limitada (EADS-AMSL). Des clauses de
dédommagement sont bien entendu inscrites dans
ce contrat.
(Frans) De onderhandelingen tussen de partners en
de industrie zijn nog altijd aan de gang. Ons land
stelt alles in het werk om tot een aanvaardbaar
resultaat te komen en geeft voorrang aan de
solidariteit met onze Europese partners.
(En français) À l'heure actuelle, les négociations
entre les partenaires et l'industrie sont toujours en
cours. La Belgique met tout en oeuvre pour aboutir
à un résultat acceptable et privilégie la solidarité
avec ses partenaires européens.
(Nederlands) De bijkomende financiering zal binnen
de door België goedgekeurde enveloppe voor het
programma moeten vallen. De financiering van het
toestel via terugvorderbare voorschotten of
kredietgaranties wordt momenteel onderzocht.
Alle partijen werken constructief mee aan een
oplossing om het programma voort te kunnen
zetten. Er worden nog geen alternatieven
bestudeerd, maar de klok tikt en er zal toch een
definitieve beslissing moeten worden genomen.
(En néerlandais) Le financement supplémentaire
devra s'inscrire dans le cadre de l'enveloppe du
programme approuvée par la Belgique. Le
financement de l'appareil par le biais d'avances ou
de
garanties
de
crédit
récupérables
est
actuellement à l'examen.
Toutes les parties collaborent dans un esprit
constructif à la mise en oeuvre d'une solution en vue
de la poursuite du programme. Aucune solution de
rechange n'est envisagée à ce jour mais le temps
passe et il faudra bien qu'intervienne une décision
définitive.
03.05 Bruno Stevenheydens (VB): En wanneer
zal die definitieve beslissing worden genomen?
03.05 Bruno Stevenheydens (VB): Quand cette
décision définitive sera-t-elle prise?
03.06 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Het is
mogelijk dat Frankrijk, Duitsland of Groot-Brittannië
met een voorstel komt waardoor wij geen rol meer
spelen. Het was in 2000 een bewuste keuze van
België om ons aan het einde van het orderboek te
plaatsen. Het is mogelijk dat er in de komende
dagen een beslissing wordt genomen, maar het is
ook mogelijk dat er nog zaken rond liability,
schadevergoedingen en eventuele participaties
moeten worden uitgeklaard. Zelf wil ik zo vlug
mogelijk uitsluitsel.
03.06 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):
La France, l'Allemagne ou la Grande-Bretagne
pourrait formuler une proposition par laquelle nous
n'aurions plus de rôle à jouer. En 2000, la Belgique
a opéré le choix délibéré de se placer in fine du
carnet de commande. Une décision pourrait être
prise dans les prochains jours, mais il se pourrait
que certains points relatifs à lanotion de liability, aux
indemnisations et aux participations éventuelles
doivent encore être tirés au clair. Personnellement,
je souhaite être fixé le plus rapidement possible.
03.07 Bruno Stevenheydens (VB): Ik concludeer
dat de minister nog gelooft in het project en pas een
plan B wil ontwikkelen na een definitief nee.
03.07 Bruno Stevenheydens (VB): Je conclus
que le ministre croit encore au projet et qu'il ne
développera un plan B qu'après un 'non' définitif.
03.08 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Klopt.
03.08 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):
C'est exact.
03.09 Luc Sevenhans (N-VA): Kan de minister de
informatie bevestigen dat er een groot order komt?
03.09 Luc Sevenhans (N-VA): Le ministre peut-il
confirmer qu'une grosse commande va être
passée?
03.10 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik
heb dat vernomen vlak voor ik naar de commissie
kwam.
03.10 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):
J'en ai été avisé juste avant d'entrer en
commission.
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03.11 Luc Sevenhans (N-VA): Het zou in ieder
geval zeer belangrijk zijn voor de levensvatbaarheid
van het project. Ik ben er geen voorstander van om
het project nu stop te zetten. De impact daarvan
zou te groot zijn.
Wordt zeker vervolgd.
03.11 Luc Sevenhans (N-VA): Ce serait en tout
état de cause très important pour la viabilité du
projet. Je ne suis pas partisan d'arrêter le projet à
ce stade. Les conséquences en seraient bien trop
importantes.
Je resterai attentif à ce dossier.
03.12 Brigitte Wiaux (cdH): Ik onthoud dat men
oog heeft voor de solidariteit met de Europese
landen en naar financieringsmogelijkheden zoekt.
03.12 Brigitte Wiaux (cdH): Je retiens la solidarité
avec les pays européens et la recherche de voies
de financement.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Samengevoegde vragen van
- de heer Francis Van den Eynde aan de minister
van Landsverdediging over "de beveiliging van
Kleine Brogel" (nr. 19333)
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de bewaking op de basis
van Kleine Brogel" (nr. 19636)
04 Questions jointes de
- M. Francis Van den Eynde au ministre de la
Défense sur "la protection de la base de Kleine
Brogel" (n° 19333)
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"la surveillance à la base de Kleine Brogel"
(n° 19636)
04.01 Francis Van den Eynde (VB): Onlangs
konden wij in verschillende kranten lezen hoe een
zestal bomspotters het militair domein in Kleine
Brogel konden betreden, de bunkers waarin de
vermeende kernwapens opgeslagen liggen,
konden filmen en ze zelfs beplakken met stickers.
Pas na drie kwartier stootten zij op een bewaker,
die bovendien slechts gewapend was met een
geweer
zonder
lader.
Amerikaanse
wetenschappers, onder meer van de Federation of
American Scientists, zouden zich zorgen over deze
ongewapende bewaking. Wat is er ondertussen
gebeurd om de bewaking te verbeteren en welke
maatregelen zijn er nog gepland?
04.01 Francis Van den Eynde (VB): Nous avons
pu lire récemment dans plusieurs quotidiens
comment une demi-douzaine de "bomspotters" sont
parvenus à s'introduire dans le domaine de Kleine
Brogel et à filmer et à recouvrir d'autocollants les
bunkers où sont entreposées de prétendues armes
nucléaires. Ils ont pu évoluer sur la base durant
trois quarts d'heure avant de rencontrer un soldat
seulement armé d'un fusil sans chargeur. Des
scientifiques
américains, notamment de la
Federation of American Scientists, se seraient déjà
inquiétés de cette surveillance non armée. Quelles
mesures ont été prises dans l'intervalle pour
améliorer la surveillance et quelles autres initiatives
sont prévues?
04.02 Luc Sevenhans (N-VA): Indien er in Kleine
Brogel wapens liggen, dan moeten die deftig
worden bewaakt, want het gaat desgevallend om
gevaarlijke wapens. Ik heb er begrip voor dat men
uitkomt voor zijn mening, maar op het ogenblik dat
men een basis binnendringt weet men dat men iets
doet dat niet mag. Om bepaalde mensen tegen
zichzelf te beschermen en voor stommiteiten te
behoeden, moet Defensie op een eenvoudige en
vreedzame manier optreden. Welke maatregelen
zijn er in dit verband genomen?
04.02 Luc Sevenhans (N-VA): S'il y a des armes à
Kleine Brogel, il faut qu'elles soient gardées de
façon sûre, car il s'agit, le cas échéant, d'armes
dangereuses. Je comprends que l'on veuille
exprimer publiquement ses opinions, mais à partir
du moment où l'on pénètre dans une base militaire,
on sait que l'on fait quelque chose d'interdit. Pour
protéger certaines personnes contre elles-mêmes
et les empêcher de faire des bêtises, la Défense
doit agir simplement et pacifiquement. Quelles
mesures ont-elles été prises à cet égard?
04.03 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Het
verhaal over de indringing in Kleine Brogel is er een
van Dichtung und Wahrheit. De geldende
veiligheidsmaatregelen
zijn
conform
de
voorschriften van de NAVO. Buiten de basis mag
Defensie niet optreden, want dat is een
bevoegdheid van de politiediensten. Binnen de
04.03 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):
Le récit de l'incursion dans la base de Kleine Brogel
rappelle étrangement Dichtung und Wahreit. Les
mesures de sécurité en vigueur sont conformes aux
consignes de l'OTAN. La Défense ne peut intervenir
en dehors de la base car les abords relèvent des
services de police. Dans le périmètre de la base
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perimeter van de basis gebeurt elke interventie van
het vliegveldbewakingspersoneel conform de
voorschriften. Het gebruik van geweld moet steeds
minimaal zijn en in verhouding met de bedreiging en
het belang van de te beschermen vitale zones. Bij
vredesactivisten die de omheining overschrijden is
een gewapende interventie zeker niet aan de orde.
Het verhinderen van een indringing wordt sterk
bemoeilijkt door de basisperimeter die zich uitstrekt
over een lengte van 14 kilometer. De totale
oppervlakte van de basis bedraagt 450 hectare,
waarvan
er
een
derde
bebost
is.
Het
beveiligingscontingent
kan
met
dergelijke
afmetingen niet te allen tijde overal aanwezig zijn en
concentreert zich dus vooral op de te beschermen
vitale zones en punten.
militaire, chaque intervention du personnel de
surveillance de l'aéroport se fait conformément aux
consignes. L'usage de la force doit toujours être
limité au strict minimum et proportionnel à la
menace et à l'importance des zones vitales à
défendre. Le franchissement des clôtures par des
militants pour la paix ne justifie aucunement une
intervention armée.
Le périmètre de la base de 14 kilomètres de long
rend très difficile la sécurisation contre les
incursions. Sa superficie totale est de 450 hectares
dont un tiers boisé. Il est donc impossible au
contingent de sécurité d'être omniprésent à tout
moment. C'est pourquoi il se concentre sur la
protection des zones et des points d'importance
vitale.
Op 31 januari 2010 werden 6 vredesactivisten
37 minuten
na het overschrijden
van de
buitenomheining door de bewaking opgepakt.
Defensie streeft naar het inkorten van elke
interventietijd.
Er
is
hiervoor
een
investeringsprogramma, gefinancierd door de
NAVO, dat ter goedkeuring ligt bij alle bevoegde
instanties. Ondertussen heeft Defensie maatregelen
genomen door het in plaats stellen van nog betere
bewakingssystemen, het voorzien in fysieke
hindernissen en het opvoeren van de patrouilles.
Het vliegveldbewakingspersoneel moet steeds
gewapend zijn. Ten aanzien van de militair die op
31 januari 2010 een wapen droeg zonder lader zal
een tuchtprocedure worden opgestart.
Het overleg over de eventuele aanwezigheid van
kernwapens op Belgisch grondgebied is een
politieke aangelegenheid die deel uitmaakt van het
NAVO-verdrag. Ik wens mij daarover naar
aanleiding van deze vragen niet uit te spreken.
Ofschoon het vredestijd is, kan men zich op geen
enkele wijze onttrekken aan de geldende
voorschriften inzake bewapening.
Le 31 janvier 2010, six activistes pacifistes ont été
interceptés par les services de surveillance trente-
sept minutes après avoir franchi la clôture
extérieure. La Défense tend à réduire les délais
d'intervention. Un programme d'investissement
financé par l'OTAN est prévu à cet effet; il est
actuellement soumis à l'ensemble des instances
compétentes pour approbation. En attendant, la
Défense a pris des mesures en installant des
systèmes de surveillance encore plus performants,
en aménageant des obstacles physiques et en
renforçant les patrouilles.
Le personnel de surveillance de l'aéroport doit
toujours être armé. Le militaire qui portait une arme
sans chargeur le 31 janvier 2010 fera l'objet d'une
procédure disciplinaire.
La concertation relative à la présence éventuelle
d'armes nucléaires sur le territoire belge est une
matière politique qui ressortit au traité de l'OTAN.
Je ne souhaite pas me prononcer à ce sujet dans le
cadre de ces questions. Bien que nous soyons en
temps de paix, nul ne peut se soustraire de quelque
manière que ce soit aux prescriptions en vigueur en
matière d'armement.
04.04 Francis Van den Eynde (VB): Niemand
heeft hier gepleit voor een keiharde aanpak van
vreedzame betogers. Een militaire basis is van
groot strategisch belang. Het wordt verondersteld te
beschikken over wapens en munitie. Een scherpe
bewaking is aangewezen. Dat men 37 minuten kan
ronddwalen op die basis is toch vrij lang.
04.04 Francis Van den Eynde (VB): Personne
dans cette enceinte n'a préconisé de traité avec
rudesse des manifestants pacifiques. Mais une
base militaire revêt une grande importance
stratégique et le personnel est supposé disposer
d'armes et de munitions. Une surveillance étroite
est requise. Le délai de 37 minutes pendant lequel
les activistes ont pu déambuler dans cette base
avant d'être appréhendés me paraît extrêmement
long.
04.05 Luc Sevenhans (N-VA): Ongelukken
moeten vermeden worden. Men mag daar dus niet
04.05 Luc Sevenhans (N-VA): Il faut prévenir les
accidents. On ne devrait dès lors pas pouvoir
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zomaar binnen en buiten wandelen. Dit incident
doet onze geloofwaardigheid geen goed.
pénétrer aussi facilement dans la base et en sortir.
Cet incident dessert notre crédibilité.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "de NAVO-
begroting" (nr. 19389)
05 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de
la Défense sur "le budget de l'OTAN" (n° 19389)
05.01 Luc Sevenhans (N-VA): Op een informele
NAVO-top in Istanboel kwam onder meer het
NAVO-budget ter sprake. Er zou een tekort van
640 miljoen zijn. Hoeveel middelen heeft Defensie
nog ter beschikking voor een bijdrage? Wanneer
wordt de definitieve verdeelsleutel vastgelegd? Wat
zal er gebeuren met het tekort van het fonds van
het Afghaanse leger van ongeveer 1 miljard euro?
05.01 Luc Sevenhans (N-VA): Lors d'un sommet
informel de l'OTAN à Istanbul, il a notamment été
question du budget de l'OTAN. Celui-ci accuserait
un déficit de 640 millions. Quels moyens la Défense
peut-elle encore mettre à disposition à titre de
contribution? Quand la clé de répartition définitive
sera-t-elle définie? Qu'adviendra-t-il du déficit des
fonds de l'armée afghane portant sur environ un
milliard d'euros?
05.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Naar
aanleiding van de budgettaire problemen bij de
NAVO heeft men de Senior Resource Board de
opdracht gegeven te zoeken naar besparingen en
voorstellen die men kan doen inzake aanpassingen
aan processen. Tijdens de informele top van 22 en
23 oktober te Bratislava werd beslist om een Senior
Officials Group op te richten. Indien de secretaris-
generaal oordeelt dat het bekomen resultaat
onvoldoende is, moeten er voorstellen tot
bijkomende besparingen worden geformuleerd. De
procesaanpassingen moeten niet alleen worden
voorgesteld maar ook worden doorgevoerd. De
mogelijkheid tot verhoging van de bijdragen moet
voor de Raad van ministers van Defensie van eind
2010 worden onderzocht. Door de budgettaire
context van alle lidstaten is dit een moeilijke
opdracht.
De Senior Officials Group is al vier keer
samengekomen. Een aantal besparingen werd
voorgesteld en het document over de prioriteiten
van de besparingen en de behoeften werd
uiteengezet.
Het deel van het tekort dat niet door besparingen
kan worden gedekt, zal tot een vraag voor
bijkomende financiering aanleiding geven. Tegen de
informele vergadering van juni 2010 wordt uitsluitsel
verwacht. De overeengekomen verdeelsleutels
zullen op dat moment worden gebruikt.
Evidente besparingen op de bestaffing zijn
onmiddellijk het voorwerp van een aantal nationale
weerstanden.
05.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais): À
la suite des problèmes budgétaires de l'OTAN, le
Bureau principal des ressources a été chargé de
rechercher les économies possibles et de formuler
des propositions d'adaptation des procédures. Lors
du sommet informel des 22 et 23 octobre à
Bratislava, il a été décidé de mettre en place un
Groupe de hauts responsables. Si le secrétaire
général estime que le résultat obtenu est
insuffisant, il y aura lieu de formuler de nouvelles
propositions en vue de réaliser des économies
supplémentaires. Les adaptations des procédures
ne doivent pas seulement être proposées, mais
également exécutées. La possibilité d'augmenter
les contributions doit être examinée par le Conseil
des ministres de la Défense fin 2010. Vu le contexte
budgétaire de tous les États membres, cette
mission semble très difficile.
Le Groupe de hauts responsables s'est réuni quatre
fois
jusqu'à
présent.
Un
certain
nombre
d'économies a été proposé et le document sur les
priorités en matière d'économies et de besoins a fait
l'objet d'un débat.
La partie du déficit impossible à combler par des
économies donnera lieu à une demande de
financement supplémentaire. Une réponse définitive
est attendue lors de la réunion informelle de juin
2010. Les clés de répartition convenues seront
appliquées à ce moment-là.
Les économies évidentes réalisables en matière
d'effectifs se heurtent immédiatement à plusieurs
oppositions nationales.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
06 Vraag van de heer Bruno Stevenheydens aan 06 Question de M. Bruno Stevenheydens au
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de minister van Landsverdediging over "het
sociaal overleg rond het herstructureringsplan"
(nr. 19394)
ministre de la Défense sur "la concertation
sociale concernant le plan de restructuration"
(n° 19394)
06.01 Bruno Stevenheydens (VB): Volgens de
legervakbonden is het sociaal overleg rond het
herstructureringsplan
sinds
17 december
stilgevallen. Is dat correct? Welke voorstellen rond
begeleidende maatregelen werden er reeds
besproken? Waarover heeft men reeds een
oplossing gevonden?
06.01 Bruno Stevenheydens (VB): Selon les
syndicats de militaires, la concertation sociale
consacrée au plan de restructuration de la Défense
est au point mort depuis le 17 décembre. Le
confirmez-vous? De quelles propositions relatives à
des mesures d'accompagnement a-t-on déjà
débattu? Concernant quels points a-t-on déjà trouvé
une solution?
06.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Op
17 december 2009 had een vergadering plaats met
verschillende
vertegenwoordigers
van
elke
vakorganisatie. Daar werden nieuwe wensen, eisen
en voorstellen genoteerd. Deze moesten door mijn
administratie worden onderzocht op hun financiële
haalbaarheid en de ministers van Begroting en
Ambtenarenzaken moesten worden geconsulteerd.
Deze vergadering werd voortgezet op 12 februari
2010. Vanaf 2 maart 2010 zullen de formele
besprekingen starten. Het is dus nog te vroeg om
daarover al verklaringen af te leggen. Als we het
sociaal overleg een kans willen geven, dan moeten
we ervoor zorgen dat de gesprekken discreet
kunnen verlopen.
06.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):
Le 17 décembre 2009 s'est tenue une réunion à
laquelle ont pris part plusieurs représentants de
chaque syndicat. À cette occasion, de nouvelles
revendications, de nouvelles propositions et de
nouveaux desiderata ont été formulés. Mon
administration devait en étudier la faisabilité
financière et les ministres du Budget et de la
Fonction publique devaient être consultés.
Cette réunion a été poursuivie le 12 février 2010.
Les discussions officielles débuteront le 2 mars
2010. Il est encore trop tôt pour faire des
déclarations à ce sujet. Si nous voulons faire en
sorte que la concertation sociale soit fructueuse,
nous devons veiller à ce que les pourparlers se
déroulent dans la discrétion.
Het hervormingsplan werd door mij voorgesteld op
12 oktober 2009. Reeds op 22 oktober 2009 was er
een eerste vergadering met de vakbonden. Er
volgden nadien nog 17 vergaderingen en er was
zelfs een betoging, die ik echter bezwaarlijk als
moment van sociaal overleg kan meerekenen. De
resultaten van het onderzoek van alle nieuwe
voorstellen werden meegedeeld op de vergadering
van 12 februari 2010.
Het officiële overleg werd dus grondig voorbereid
met het oog op de start op 2 maart 2010.
J'ai présenté le plan de réforme de la Défense le
12 octobre 2009. J'ai participé pour la première fois
à une réunion avec les syndicats le 22 octobre
2009. Dix-sept autres réunions ont encore eu lieu
ensuite et il y a même eu une manifestation qu'il
m'est toutefois difficile de considérer comme un
moment de concertation sociale. Les résultats de
l'examen de toutes les nouvelles propositions ont
été communiqués lors de la réunion du 12 février
2010.
La concertation officielle a donc été l'objet d'une
préparation approfondie en vue de son démarrage
le 2 mars 2010.
06.03 Bruno Stevenheydens (VB): Er waren
misschien wel 17 vergaderingen, maar niet steeds
met dezelfde organisaties of partners. Wellicht
betrof het - gezien de spanningen - soms slechts
een zeer select gezelschap. We moeten erover
waken dat er geen twee snelheden ontstaan in dit
dossier: De minister wil het transformatieplan
sneller uitvoeren, maar de begeleidingsmaatregelen
volgen een ander tempo.
06.03 Bruno Stevenheydens (VB): Dix-sept
réunions ont peut-être eu lieu mais pas toujours
avec les mêmes organisations ou partenaires.
Compte tenu des crispations entre les participants,
il ne s'agissait peut-être que de réunions en cercle
très fermé. Nous devons veiller à ce que le
traitement de ce dossier ne se fasse pas à deux
vitesses. Le ministre veut exécuter plus rapidement
son plan de réforme de la Défense mais
manifestement, il met en oeuvre ses mesures
d'accompagnement à un tout autre rythme.
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Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
07 Vraag van de heer David Geerts aan de
minister van Landsverdediging over "de aankoop
van ROCK HEAT LAW M72 en ROCK SUB 21mm
TP-T-LAW" (nr. 19410)
07 Question de M. David Geerts au ministre de la
Défense sur "l'acquisition des systèmes ROCK
HEAT LAW M72 et ROCK SUB mm TP-T LAW"
(n° 19410)
07.01 David Geerts (sp.a): Mijn vraag betreft de
aankoop van ROCK HEAT LAW M72 en
ROCK SUB 21mm TP-T-LAW in 1992. Nadien
moest een groot deel van het bestelde materiaal
worden vernietigd. Hoe groot was de bestelling?
Hoeveel heeft dit gekost? Waarom werd de
bestelling geplaatst? Hoeveel raketpropellers en
munitie is vervallen, wat is de kostprijs ervan en
hoeveel gaat de ontmanteling kosten?
07.01 David Geerts (sp.a): Ma question concerne
l'achat
en
1992
des
systèmes
ROCK HEAT LAW M72 et ROCK SUB 21 mm TP-
T-LAW. Une grande partie du matériel commandé
avait ensuite dû être détruit. Quelles quantités
avaient été commandées? Quel était le coût du
matériel commandé? Pourquoi cette commande a-
t-elle été effectuée? Quelle quantité d'hélices de
propulsion de missiles et de munitions sont
périmées, quel en est le coût et que coûtera le
démantèlement?
07.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Dit is
eigenlijk een technische vraag die beter schriftelijk
gesteld had kunnen worden.
De laatste bestelbonnen dateren van december
1990 en werden ondertekend door toenmalig
minister Coëme. De eenheidsprijs bedroeg
479,03 eurocent voor de oorlogsmunitie en
25,11 euro voor de trainingsmunitie. Om technische
redenen werden 13.400 stuks oorlogsmunitie en
38.000 stuks trainingsmunitie uit de periode 1979-
1985 uit de circulatie genomen. De originele
kostprijs van de vervallen munitie bedroeg ongeveer
6,4 miljoen euro voor de oorlogsmunitie en
954.180 euro
voor
de
trainingsmunitie. De
geschatte restwaarde is 10 procent. De kosten voor
de ontmanteling bedroegen respectievelijk 53.600
en 7.600 euro.
07.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais): Il
s'agit en fait d'une question technique qu'il aurait
mieux valu poser par écrit.
Les derniers bons de commande datent de
décembre 1990 et ont été signés par le ministre de
l'époque, M. Coëme. Le prix unitaire s'élevait à
479,03 centimes d'euros pour les munitions de
guerre et 25,11 euros pour les munitions
d'entraînement. Pour des raisons techniques,
13 400 munitions de guerre et 38 000 munitions
d'entraînement datant de la période 1979-1985 ont
été mises hors service. Le coût initial des munitions
périmées s'élevait à environ 6,4 millions d'euros
pour les munitions de guerre et à 954 180 euros
pour les munitions d'entraînement. La valeur
résiduelle est estimée à 10 %. Les coûts du
démantèlement s'élevaient respectivement à 53 600
et 7 600 euros.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
08 Samengevoegde vragen van
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "het inzetten van
militairen voor bewakingsopdrachten in Brussel"
(nr. 19471)
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "de bijkomende inzet van
militairen bij de politiezones" (nr. 19478)
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "het inzetten van
militairen voor bewakingsopdrachten in Brussel"
(nr. 19490)
08 Questions jointes de
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"le déploiement de militaires pour des missions
de surveillance à Bruxelles" (n° 19471)
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"l'affectation de militaires dans des zones de
police" (n° 19478)
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "le recours à des militaires pour des
missions de surveillance à Bruxelles" (n° 19490)
08.01 Luc Sevenhans (N-VA): Er is sprake van
dat militairen zouden worden ingezet voor de
bewaking van ambassades in Brussel. De militaire
vakbonden kanten zich daartegen omdat de
08.01 Luc Sevenhans (N-VA): Il me revient que
des militaires seraient affectés à la surveillance
d'ambassades à Bruxelles. Les syndicats des
militaires qui estiment que la Défense n'est pas
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bewaking
van
ambassades
niet
de
verantwoordelijkheid van Defensie is. Wat is de
houding van de regering? Wie zou de kosten voor
zijn rekening moeten nemen?
responsable pour la surveillance des ambassades
ne sont pas d'accord. Quelle est la position du
gouvernement? Qui prendra en charges ces frais?
08.02 David Geerts (sp.a): Hoeveel militairen
zullen de overgang moeten maken? Zal dit op
vrijwillige basis gebeuren? Welke taken krijgen
betrokken militairen?
08.02 David Geerts (sp.a): Quel est le nombre de
militaires qui sera transféré? Ce transfert se fera-t-il
sur une base volontaire? Quelle sera la tâche des
militaires concernés?
08.03 Bruno Stevenheydens (VB): De veiligheid
is van het allerhoogste belang. Daarom moet deze
mogelijkheid zeker worden onderzocht. Wat gaat de
minister doen?
08.03 Bruno Stevenheydens (VB): La sécurité est
primordiale. C'est la raison pour laquelle cette
possibilité doit être examinée. Que fera le ministre?
08.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Op
het kernkabinet van 22 februari 2010 werd de
mogelijkheid besproken om militairen in te zetten
voor bewakingsopdrachten in Brussel. Er werd
beslist om het bewakingsdetachement van
Binnenlandse Zaken uit te breiden en er wordt
daarbij in de eerste plaats gedacht aan de
militairen. Het betreft hier dus de overgang naar een
ander statuut. De financiële indicaties worden
besproken op niveau van de betrokken kabinetten.
De militairen die de overstap maken, worden deel
van de federale politie en zullen gedurende vijf jaar
bewakingsopdrachten uitvoeren. Nadien kunnen ze
ook andere politietaken krijgen.
08.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):
La possibilité d'affecter des militaires à des
missions de surveillance à Bruxelles a été évoquée
lors de la réunion du cabinet restreint du 22 février
2010. Il a été décidé d'élargir le détachement de
surveillance de l'Intérieur. Pour ce faire, on pense
en premier lieu à des militaires. Les militaires
concernés changeront de statut. Les incidences
financières sont en cours de discussion au niveau
des cabinets impliqués. Les militaires qui opteront
pour cette solution feront partie de la police fédérale
et se verront confier des tâches de surveillance
durant cinq ans. Passé ce délai, ils pourront
également effectuer d'autres tâches policières.
08.05 Luc Sevenhans (N-VA): Het is een
geruststelling dat het geen militairen zullen zijn die
de ambassades bewaken
08.05 Luc Sevenhans (N-VA): Nous sommes
soulagés d'apprendre que les ambassades ne
seront pas surveillées par des militaires.
08.06 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Dat is
wettelijk ook onmogelijk. Sinds de demilitarisering
van de rijkswacht kunnen geen militairen meer
worden ingeschakeld voor de handhaving of het
herstellen van de openbare orde.
08.06 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):
Une telle option serait en tout état de cause
impossible sur le plan légal. Depuis la
démilitarisation de la gendarmerie, plus aucun
militaire ne peut être affecté au maintien ou au
rétablissement de l'ordre public.
08.07 Luc Sevenhans (N-VA): Sommige ministers
hebben zich duidelijk vergaloppeerd.
08.07 Luc Sevenhans (N-VA): Certains ministres
sont manifestement allés trop vite en besogne.
08.08 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Er
werd een vraag gesteld door Binnenlandse Zaken.
Wij moeten ons solidair opstellen.
08.08 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):
Une question a été posée par l'Intérieur. Nous
devons être solidaires.
08.09 Luc Sevenhans (N-VA): Dit toont nogmaals
het falen van de federale politie aan. De federale
politie is overigens voldoende bemand om dit
probleem zelf op te lossen.
08.09 Luc Sevenhans (N-VA): Cette affaire
montre une nouvelle fois l'échec de la police
fédérale. Cette dernière compte par ailleurs
suffisamment d'hommes et de femmes pour
résoudre elle-même ce problème.
08.10 David Geerts (sp.a): Zal de overstap
definitief zijn?
08.10 David Geerts (sp.a): Le passage à la police
sera-t-il définitif?
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08.11 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ja.
08.11 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):
Oui.
08.12 Bruno Stevenheydens (VB): Binnenlandse
Zaken stelde dit wel anders voor in de pers, zodat
een verkeerde perceptie ontstond. Dit is nu
rechtgezet. Als mocht blijken dat dit plan geen
soelaas brengt, zal dan een andere oplossing
worden gezocht?
08.12 Bruno Stevenheydens (VB): L'Intérieur a
présenté la situation sous un autre angle dans la
presse, d'où une perception erronée aujourd'hui
corrigée. Si ce plan ne résout rien, une autre
solution sera-t-elle proposée?
08.13 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Wij
stellen ons constructief op en we wachten af of dit
werkt.
08.13 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):
Nous adoptons une attitude constructive et
attendons de voir.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
09 Samengevoegde vragen van
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "de mogelijke aanduiding
van de voormalige CHOD, generaal Van Daele"
(nr. 19474)
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de opdracht van
generaal b.d. Van Daele bij het NIOOO"
(nr. 19678)
09 Questions jointes de
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"la désignation éventuelle de l'ancien CHOD, le
général Van Daele" (n° 19474)
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"la mission du général en retraite Van Daele
auprès de l'INIG" (n° 19678)
09.01 David Geerts (sp.a): Klopt het dat generaal
Van Daele een consultancy-opdracht zal uitvoeren
voor Defensie? Hoe is deze overeenkomst tot stand
gekomen en welke bezoldiging zal de generaal
hiervoor ontvangen?
09.01 David Geerts (sp.a): Est-il correct que le
général Van Daele a été chargé d'une mission de
consultance auprès du département de la Défense?
Comment ce contrat est-il intervenu? Quelle
rémunération M. Vandaele touchera-t-il pour ses
services?
09.02
Luc
Sevenhans
(N-VA):
Welke
bevoegdheden zal generaal Van Daele krijgen met
betrekking tot het NIOOO? Hoelang zal het duren
vooraleer de probleem van het NIOOO definitief
opgelost worden?
09.02 Luc Sevenhans (N-VA): Quelles seront les
compétences de M. Vandaele par rapport à l'IV-
INIG? Combien de temps faudra-t-il avant que les
problèmes de l'IV-INIG ne soient résolus
définitivement?
09.03 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Op
27 mei 2009 besloot de afgevaardigde van de
minister van Financiën bij het IV-NIOOO dat een
beslissing moest worden genomen betreffende de
toekomst van het instituut. Zo werd er
gesuggereerd om de opdrachten van het personeel
naar andere organismen te transfereren. Ook
zouden op basis van een studie op korte termijn
beslissingen worden genomen. Dit advies werd
hernomen in de rondzendbrief van 3 september
2009. Generaal op rust August Van Daele werd
belast met het uitvoeren van voormelde studie en
het formuleren van voorstellen.
De maandelijkse netto bezoldiging die de generaal
hiervoor ontvangt, behoort tot de private
levenssfeer. Informatie hieromtrent kan ieder
parlementslid verkrijgen via zijn inzagerecht bij het
Rekenhof.
09.03 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):
Le 27 mai 2009, le représentant du ministre des
Finances auprès de l'
IV-INIG
a estimé qu'une
décision devait être prise en ce qui concerne
l'avenir de l'Institut. Il a notamment suggéré de
transférer les missions du personnel vers d'autres
organismes. Sur la base d'une étude, des décisions
devaient être prises à court terme. Cet avis a été
réitéré dans la circulaire du 3 septembre 2009. Le
général à la retraite M. August Van Daele a été
chargé d'exécuter l'étude susdite et de formuler des
propositions.
La rémunération mensuelle nette perçue par le
général pour cette mission relève de la sphère
privée. Les parlementaires peuvent obtenir des
informations à ce sujet auprès de la Cour des
comptes en vertu de leur droit de consultation.
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Het instituut beschikt over een subsidie ten laste
van de FOD Sociale Zaken. De rekeningen worden
gecontroleerd door een revisor en door het
Rekenhof. Geen van beiden heeft kritiek geuit. De
middelen die door de verkoop van rusthuizen
vrijkwamen, werden gebruikt om maatregelen ten
voordele van oorlogsslachtoffers te bekostigen. Ten
slotte maken ook de parastatalen die deel uitmaken
van Defensie een transformatie door.
L'Institut perçoit une subvention à charge du SPF
Affaires sociales. Les comptes sont contrôlés par
un réviseur et par la Cour des comptes et aucun
des deux n'a formulé des observations. Les moyens
libérés grâce à la vente de maisons de repos ont
été utilisés pour financer des mesures en faveur
des victimes de guerre. Enfin, les parastataux qui
font partie de la Défense sont également en cours
de réforme.
09.04 David Geerts (sp.a): Eigenlijk gaat het hier
over de ontmanteling van betrokken instituut waarbij
de bevoegdheden overgaan naar andere instanties
en generaal op rust Van Daele komt als externe
partij deze opdracht vervullen. Daarmee heb ik
geen probleem, maar ik vraag mij af of er binnen
het actieve kader niemand anders te vinden was
voor deze opdracht.
09.04 David Geerts (sp.a): Il est en fait question ici
du démantèlement de l'institut concerné, dans le
cadre duquel les compétences sont transférées
vers d'autres instances et le général à la retraite
M. Van Daele remplit cette mission en tant que
tiers. Ceci ne me pose pas de problème mais je me
demande si cette mission ne pouvait pas être
réalisée par quelqu'un d'autre issu du cadre actif.
09.05 Luc Sevenhans (N-VA): Generaal Van
Daele is de geschikte man voor deze taak.
09.05 Luc Sevenhans (N-VA): Le général Van
Daele est l'homme de la situation.
09.06 Minister Pieter De Crem (Nederlands):
Generaal Van Daele is inderdaad bijzonder goed
geplaatst om aanbevelingen te doen en daarna is
het aan het kabinet om die aanbevelingen om te
zetten in concrete maatregelen.
09.06 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):
Effectivement, le général Van Daele est très bien
placé pour faire des recommandations qu'il
incombera ensuite à mon cabinet de transposer en
mesures concrètes.
09.07 David Geerts (sp.a): Ik vrees alleen dat
wanneer moeilijke beslissingen moeten worden
genomen, ook de engagementen van de
beleidsnota weer op de lange baan zullen worden
geschoven.
09.07 David Geerts (sp.a): La seule chose que je
crains, c'est que si des décisions difficiles doivent
être prises, les engagements souscrits dans la note
de politique générale soient eux aussi renvoyés de
nouveau aux calendes grecques.
Het incident is gesloten.
De voorzitter: Vraag nr. 19480 van mevrouw Jadin
wordt omgezet in een schriftelijke vraag.
L'incident est clos.
Le président: La question n° 19480 de Mme Jadin
est transformée en question écrite.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
10 Samengevoegde vragen van
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de vraag van de
NAVO naar meer Belgische militairen in
Afghanistan" (nr. 19577)
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de vraag van de
Amerikaanse ambassadeur en de secretaris-
generaal van de NAVO aan België om meer
troepen naar Afghanistan te sturen" (nr. 19604)
10 Questions jointes de
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "la demande de l'OTAN d'envoyer
des militaires belges supplémentaires en
Afghanistan" (n° 19577)
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"la demande de l'ambassadeur américain et du
secrétaire général de l'OTAN adressée à la
Belgique
concernant
l'envoi
de
troupes
supplémentaires en Afghanistan" (n° 19604)
10.01 Bruno Stevenheydens (VB): Op 11 februari
2009 heeft de secretaris-generaal van de NAVO de
minister gevraagd of de Belgische regering nog
meer soldaten naar Afghanistan zou kunnen sturen.
Via het journaal deelde vice-eersteminister Onkelinx
snel mee dat de regering daarop niet zou ingaan.
10.01 Bruno Stevenheydens (VB): Le 11 février
2009, le secrétaire général de l'OTAN a demandé
au ministre si le gouvernement belge était disposé à
envoyer davantage de soldats en Afghanistan. La
vice-première ministre Onkelinx a fait savoir sans
tarder par voie de presse que le gouvernement
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Dat was dus nog voor de vergadering van het
kernkabinet. Wat is het definitieve standpunt van de
minister en het kernkabinet? Hoeveel extra troepen
worden er gevraagd? Kan de terugtrekking van
Nederland uit de ISAF-operatie leiden tot een vraag
voor een verhoogde inspanning door de andere
landen?
n'accéderait pas à cette demande. Cela s'est passé
avant la réunion du conseil des ministres restreint.
Quelle est la position définitive du ministre et du
conseil des ministres restreint? Combien de soldats
supplémentaires l'OTAN nous demande-t-elle? Le
retrait des Pays-Bas de l'opération FIAS aura-t-il
pour conséquence qu'un effort supplémentaire sera
demandé aux autres pays?
10.02 Luc Sevenhans (N-VA): De vraag van
NAVO-secretaris-generaal Rasmussen was aan
iedereen gericht. De vraag van de VSA-
ambassadeur Gutman was evenwel rechtstreeks
aan ons land gericht en de `Belgische minister van
Defensie ad interim', mevrouw Onkelinx, heeft
onmiddellijk negatief gereageerd. Dat was een
ongelukkige reactie die blijk gaf van elk gebrek aan
overleg. Hoe kunnen zulke reacties voortaan
worden vermeden?
10.02 Luc Sevenhans (N-VA): La demande du
secrétaire général de l'OTAN, M. Rasmussen,
s'adressait à tout le monde mais celle de
l'ambassadeur américain, M. Gutman, s'adressait
directement à notre pays et au "ministre belge de la
Défense ad interim", Mme Onkelinx. Celle-ci a
répondu instantanément par la négative, réaction
malheureuse attestant d'un manque total d'esprit de
concertation. Comment éviter à l'avenir semblable
réaction?
10.03 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De
Belgische regering heeft de aanwezigheid van
Belgische militairen in Afghanistan op mijn voorstel
vastgelegd en dit na een beraadslaging binnen het
kernkabinet. Dat is gebeurd in het voorjaar van
vorig jaar en het gaat om de aanwezigheid, tot en
met 31 december van dit jaar, op de verschillende
operatietonelen in Afghanistan. Diezelfde werkwijze
zal ook worden toegepast bij een eventuele
wijziging van onze huidige militaire aanwezigheid in
Afghanistan én voor wat 2011 betreft.
Momenteel zijn er maximum 626 Belgische
militairen aanwezig op Afghaans grondgebied. De
NAVO vraagt dat er 22 experts in het raam van de
militaire vorming zouden worden aangeboden door
België. Daarnaast wordt ook gevraagd om de civiele
inspanningen beduidend te verhogen. Het is
duidelijk dat de regering, op voorstel van mijzelf en
na beraadslaging met het kernkabinet en daarna in
de regering, ter zake een voorstel zal formuleren.
10.03 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):
Le gouvernement belge a décidé de la présence
des militaires belges en Afghanistan sur ma
proposition et après délibération au sein du cabinet
restreint. Cela remonte au printemps dernier et il
s'agit de la présence sur les différents théâtres
d'opérations en Afghanistan jusqu'au 31 décembre
2010. La même méthode sera appliquée si notre
présence militaire actuelle en Afghanistan était
modifiée et pour ce qui concerne l'année 2011.
Actuellement, 626 militaires belges au maximum se
trouvent sur le territoire afghan. L'OTAN souhaite
que la Belgique fournisse 22 experts dans le cadre
de la formation militaire. Par ailleurs, il a aussi été
demandé d'augmenter considérablement les efforts
civils. Il est évident que le gouvernement, sur ma
proposition et après délibération au cabinet restreint
puis au gouvernement, formulera une proposition
en la matière.
10.04 Bruno Stevenheydens (VB): De NAVO
vraagt aan ons land 22 bijkomende experts. Het zou
goed zijn te weten wat de NAVO in het totaal vraagt
aan alle landen die aan ISAF deelnemen. Als
Nederland, door de val van de regering, zijn
deelname aan de operatie stopzet, zal de NAVO
dan nog meer inspanningen vragen aan de andere
deelnemende landen?
10.04 Bruno Stevenheydens (VB): L'OTAN
demande 22 experts supplémentaires à notre pays.
Il serait utile de savoir quelle demande l'OTAN a
adressée au total à tous les pays participant à la
FIAS. Si les Pays-Bas mettent fin à leur
participation à l'opération à la suite de la chute du
gouvernement, l'OTAN demandera-t-elle un effort
accru aux autres pays participants?
10.05 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De
cijfers zijn bekend. De VS stuurt zelf ongeveer
35.000 extra manschappen naar Afghanistan en
vraagt aan de andere partners, met uitzondering
van Canada, 7.000 extra militairen. Ik heb me in
mijn antwoord beperkt tot de concrete vraag die ons
werd gesteld. Uiteraard weet men binnen de NAVO
10.05 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):
Les chiffres sont connus. Les États-Unis envoient
eux-mêmes
quelque
35 000
militaires
supplémentaires en Afghanistan et demandent aux
autres partenaires, à l'exception du Canada,
d'envoyer 7 000 militaires supplémentaires. Dans
ma réponse, je me suis limité à la question concrète
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wel dat wij een meer dan substantiële verhoging
van onze manschappen hebben uitgevoerd in een
periode van 24 maanden.
qui nous avait été posée. L'OTAN est bien
évidemment au courant de l'augmentation plus que
substantielle de nos effectifs sur une période de
24 mois.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
11 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "de
geplande werken aan de luchthaven van
Melsbroek" (nr. 19635)
11 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de
la Défense sur "les travaux prévus à l'aéroport de
Melsbroek" (n° 19635)
11.01 Luc Sevenhans (N-VA): Op de ministerraad
van 12 februari 2010 werd beslist om een budget
van
700.000 euro
uit
te
trekken
voor
aanpassingswerken aan de militaire luchthaven van
Melsbroek en dit in het kader van het komende
Belgisch voorzitterschap van de Europese Unie. Het
bedrag zal alleen worden besteed aan de renovatie
van de ontvangstruimte, terwijl andere renovaties al
zo lang op zich laten wachten. Heeft men
overwogen om alle renovaties in een keer aan te
pakken.? Ten laste van welk departement zullen
eventuele aanvullende renovaties vallen?
11.01 Luc Sevenhans (N-VA): Lors du Conseil
des ministres du 12 février 2010, il a été décidé
d'affecter un budget de 700 000 euros à des
travaux d'aménagement de l'aéroport militaire de
Melsbroek, et ce, dans le cadre de la future
présidence belge de l'Union européenne. Ce
montant sera consacré uniquement à la rénovation
des salles d'accueil, alors que d'autres travaux de
rénovation attendent depuis déjà très longtemps. A-
t-il été envisagé de procéder à tous les travaux de
rénovation nécessaire en une fois? Le cas échéant,
à quel département d'éventuels travaux de
rénovation supplémentaires incomberaient-ils?
11.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Er
werd inderdaad beslist om aanpassingswerken uit
te voeren aan de militaire luchthaven van
Melsbroek. De renovatie- en aanpassingswerken
ten laste van Defensie zullen zowel aan de binnen-
als aan de buitenkant van de gebouwen en de
omgeving ervan plaatsvinden. Een aantal eerder
geplande werken zal tegelijkertijd uitgevoerd
worden en zal ook beëindigd zijn voor de start van
het Belgische voorzitterschap. Het vrijgemaakte
budget kadert in onze ontvangstpolitiek, maar de
werken zullen ook nadien hun nut bewijzen.
Concreet komen er een check-in room voor het
personeel, een luggage claim voor vertrekkende en
aankomende reizigers, de herinrichting van de
parking op de AML, de constructie van
nooduitgangen, de algemene aanpassing van de
elektrische installaties aan de moderne behoeftes,
de isolatie van het dak en de vernieuwing van de
dakdichtingen, algemene opfrissingwerken, herstel
en herschilderen van buitengevels en de realisatie
van infopanelen en belettering.
11.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais): Il
a effectivement été décidé de procéder à des
travaux d'aménagement à l'aéroport militaire de
Melsbroek. Les travaux d'aménagement et de
rénovation à charge de la Défense concerneront
tant l'intérieur que l'extérieur des bâtiments, ainsi
que leurs abords. Un certain nombre de travaux
prévus antérieurement seront également effectués
et terminés pour le début de la présidence belge. Le
budget prévu s'inscrit dans le cadre de notre
politique d'accueil, mais les travaux prouveront
également leur utilité ultérieurement.
Concrètement, l'aéroport sera doté d'une pièce
d'enregistrement pour le personnel, d'un hall à
bagages pour les voyageurs en partance et à
l'arrivée et de nouvelles sorties de secours; le
parking
sera
réaménagé,
les
installations
électriques seront adaptées afin de répondre aux
besoins actuels et la toiture sera étanchéisée et
isolée. Il est également prévu de rafraîchir
l'ensemble des bâtiments, de réparer et de
repeindre les murs extérieurs, de réaliser des
panneaux d'information et de refaire la signalétique.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
12 Samengevoegde vragen van
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging
over
"de
vervroegde
uitvoering van het transformatieplan" (nr. 19677)
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
12 Questions jointes de
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"la mise en oeuvre anticipée du plan de
transformation" (n° 19677)
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
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van Landsverdediging over "de versnelde
uitvoering van het transformatieplan" (nr. 19688)
- de heer André Flahaut aan de minister van
Landsverdediging over "de onthullingen door de
pers van een interne nota van de Chef Defensie
over het hervormingsplan voor Defensie "
(nr. 19691)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de versnelling in de
uitvoering van het transformatieplan van
Defensie" (nr. 19779)
Défense sur "la mise en oeuvre anticipée du plan
de transformation" (n° 19688)
- M. André Flahaut au ministre de la Défense sur
"la révélation par la presse d'une note interne du
Chef de la Défense sur la transformation de la
Défense" (n° 19691)
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "l'accélération de la mise en oeuvre du plan
de transformation de la Défense" (n° 19779)
12.01 Luc Sevenhans (N-VA): De brief van
generaal Delcour en de mededeling van
mevrouw Baeck over de uitvoering van het
transformatieplan waren op zijn minst onvoorzichtig
te noemen. Kan de minister een juiste timing geven
van de uitvoering? Wat denkt hij over de
onvoorzichtige manier van communiceren?
12.01 Luc Sevenhans (N-VA): La lettre du général
Delcour et la communication de Mme Baeck à
propos de l'exécution du plan de transformation
peuvent être qualifiées à tout le moins
d'irresponsables. Le ministre peut-il donner un
timing précis de l'exécution? Que pense-t-il de ce
type de communication irresponsable?
12.02 Bruno Stevenheydens (VB): Hoe is de
uitgelekte nota tot stand gekomen? Wat is de
waarde ervan? Ik vrees ervoor dat het
transformatieplan zal worden uitgevoerd zonder dat
de sociale maatregelen helemaal op poten staan.
Klopt het dat er een nieuwe naam komt voor een
aantal eenheden? Wordt er hierbij voldoende
rekening gehouden met de traditie?
12.02 Bruno Stevenheydens (VB): Comment
expliquer la note qui a transpiré dans la presse?
Quelle valeur a-t-elle? Je crains que le plan de
transformation ne soit exécuté avant même
l'instauration de mesures sociales. Est-il correct que
certaines unités seront renommées? Tient-on
suffisamment compte de la tradition?
12.03 Brigitte Wiaux (cdH): Zijn de persberichten
over een versnelde uitvoering van de transformatie
van Defensie juist? Werden de militairen hierover
ingelicht? Hoe staat het met het individuele profiel
waarover u in oktober 2009 sprak? Hoe evolueren
de
onderhandelingen
over
de
begeleidingsmaatregelen? Komt er op 2 maart
effectief
een
overlegvergadering
met
de
vakbonden?
12.03 Brigitte Wiaux (cdH): Les informations,
relayées par la presse, relatives à une accélération
du plan de transformation de la Défense sont-elles
exactes? Les militaires ont-ils été informés? Qu'en
est-il du profil individuel dont vous avez parlé en
octobre 2009? Qu'en est-il de l'évolution des
négociations
relatives
aux
mesures
d'accompagnement? Y aura-t-il bien une réunion de
concertation syndicale le 2 mars?
12.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De
CHOD heeft in mijn opdracht een chronologie
opgesteld voor de uitvoering van de transformatie.
12.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):
J'ai demandé au CHOD d'établir un échéancier pour
la mise en oeuvre de la transformation.
(Frans) Dat is gebeurd na intens overleg met de
Chief of Defence zelf, maar ook met de korpschefs
en de bevelhebbers van de diverse componenten.
De uitvoering van het plan brengt sluitingen en
verhuizingen mee die zullen plaatsvinden in 2010,
aangezien het plan aan de regeerperiode is
gekoppeld.
(En français) Cela s'est fait après une concertation
intense avec le Chief of Defence lui-même, mais
aussi avec les chefs de corps et les commandants
des différentes composantes. L'exécution du plan
entraîne des fermetures et des déménagements qui
auront lieu en 2010, le plan étant lié à la législature.
(Nederlands) Er moet rekening gehouden worden
met de operationele inzet van onze eenheden. De
afronding van de transformatie mag geen impact
hebben op onze internationale engagementen.
Bepaalde
berichtgevingen
daarover
waren
tendentieus tot zelfs misleidend.
(En néerlandais) Il faut tenir compte du déploiement
opérationnel de nos unités. La finalisation de la
transformation ne peut influer sur nos engagements
internationaux. Certaines communications en la
matière étaient tendancieuses, voire trompeuses.
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De eerste stopzettingen van activiteiten voltrekken
zich vanaf 1 juli van dit jaar en velen zullen daar blij
om zijn. Het klopt absoluut niet dat alle militairen
verplicht zullen worden om mee te verhuizen met
hun eenheid.
A partir du 1
er
juillet de cette année, il sera mis fin
aux premières activités, ce qui fera plaisir à de
nombreuses personnes. Il est tout à fait faux de
prétendre que tous les militaires seront obligés de
déménager avec leur unité.
(Frans) Voor zover mogelijk zal er rekening worden
gehouden met de wensen van het personeel,
zonder dat de operationele behoeften uit het oog
worden verloren.
(En français) Dans la mesure du possible, les
souhaits du personnel seront pris en considération,
sans perdre de vue les besoins opérationnels.
(Nederlands) Het plan werd in oktober 2009
bekendgemaakt. Enkel op mutaties op hetzelfde
plateau of tussen twee kwartieren van dezelfde
kazerne en op sluitingen die al langer bekend
waren, zal een aankondigingtermijn van minder dan
een jaar worden toegepast. De begeleidende
maatregelen en de middelen ervoor zijn bekend.
(En néerlandais) Le plan a été annoncé en octobre
2009. La décision sera annoncée dans moins d'un
an, uniquement en ce qui concerne les mutations
sur le même plateau ou entre deux quartiers de la
même caserne et les fermetures connues depuis
longtemps. Les mesures d'accompagnement et les
moyens dégagés à cet effet sont connus.
(Frans) De bestaande reglementering voor de
wijziging van de gebruikelijke werkplaats wordt
verruimd, er komt een tegemoetkoming voor de
inrichting van de nieuw woning, en een
tegemoetkoming in de kosten voor voor- en
naschoolse opvang voor de kinderen.
(En français) Il y aura un élargissement de la
réglementation existante pour le transfert du lieu
habituel de travail, une intervention pour le
réaménagement de la nouvelle habitation et une
intervention dans les frais de garderie pré- et post-
scolaire pour les enfants.
(Nederlands) Mijn administratie bestudeert de
flexibele arbeidstijdregeling en het eventuele
toekennen
van
bepaalde
dienstontheffingen,
afhankelijk van de operationele noden van de
eenheid. De maatregelen en de middelen zijn
omvangrijk. Vanuit syndicale hoek wordt me
gevraagd om snel te gaan.
(En néerlandais) Mon administration étudie
actuellement le régime de travail à horaire flexible et
l'octroi éventuel de certaines dispenses de service
en fonction des besoins opérationnels de l'unité.
Les mesures et les ressources sont considérables.
Les milieux syndicaux m'invitent à faire preuve de
diligence.
(Frans) Er moet bezuinigd en gesaneerd worden.
Defensie wordt gereorganiseerd zonder dat er
ontslagen
vallen,
met
ongekende
begeleidingsmaatregelen.
Mobiliteit is inherent aan de militaire loopbaan, dat
ontkent niemand. De sociale partners werden vanaf
12 oktober 2009 nauw bij de herstructurering
betrokken.
Sinds
november
vonden
er
verscheidene vergaderingen plaats, en vanaf
2 maart zal er opnieuw vergaderd worden.
(En français) Nous sommes dans une période
d'austérité. La Défense se réorganise sans le
moindre
licenciement,
avec
des
mesures
d'accompagnement inédites.
La mobilité est inhérente à la carrière militaire, je
n'ai rencontré personne qui le niait. Les partenaires
sociaux ont été impliqués de manière intensive dès
le 12 octobre 2009. Plusieurs réunions se sont
tenues depuis novembre et les prochaines auront
lieu à partir du 2 mars.
(Nederlands) Ik heb de sociale partners gevraagd
om concrete maatregelen voor te stellen om
mutaties op grotere afstand zo gunstig mogelijk te
laten verlopen, ondanks de moeilijke financiële
situatie van het departement. Voor de eerste keer
sinds de val van het IJzeren Gordijn worden
begeleidingsmaatregelen niet alleen aangekondigd
maar ook toegepast.
(En néerlandais) J'ai demandé aux partenaires
sociaux de proposer des mesures concrètes pour
que les mutations à longues distance se déroulent
le mieux possible malgré la situation financière
difficile du département. Pour la première fois
depuis la chute du Rideau de Fer les mesures
d'accompagnement sont annoncées et appliquées.
(Frans) Het is wel mijn bedoeling burgers en
militairen op dezelfde voet te behandelen.
(En français) J'ai l'intention de traiter les civils et les
militaires sur pied d'égalité.
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(Nederlands) Het staat een minister trouwens nog
altijd vrij om opdrachten te geven ter uitvoering van
een regeringsbeslissing.
(En néerlandais) Un ministre peut toujours confier
une mission en application d'une décision
gouvernementale.
12.05 Bruno Stevenheydens (VB): Ik denk dat de
suggestie om de vakbonden te horen, zeer
belangrijk is.
12.05 Bruno Stevenheydens (VB): La suggestion
d'entendre les syndicats me paraît très importante.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
13 Samengevoegde vragen van
- de heer Denis Ducarme aan de minister van
Landsverdediging over "het hervormingsplan
van het leger en de naamwijziging van sommige
eenheden" (nr. 19738)
- de heer Éric Libert aan de minister van
Landsverdediging over "de aangekondigde
naamwijziging van tal van eenheden" (nr. 19756)
- de heer Josy Arens aan de minister van
Landsverdediging over "het voornemen om de
naam van het Regiment Ardense Jagers te
herzien" (nr. 19762)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de keuze van de
benaming
voor
de
eenheden
van
de
componenten" (nr. 19775)
13 Questions jointes de
- M. Denis Ducarme au ministre de la Défense sur
"le plan de réforme de l'armée et le changement
d'appellation de certaines unités" (n° 19738)
- M. Éric Libert au ministre de la Défense sur
"l'annonce de changement de dénomination de
nombreuses unités" (n° 19756)
- M. Josy Arens au ministre de la Défense sur "le
projet de révision du nom du régiment des
Chasseurs ardennais" (n° 19762)
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "le choix de nouvelles dénominations pour
les unités des composantes" (n° 19775)
13.01 Denis Ducarme (MR): Het transformatieplan
voor Defensie zou onder meer een wijziging van de
benaming van bepaalde eenheden inhouden. Het
zou een vergissing zijn om die benamingen te
wijzigen. Wij dringen erop aan om de huidige
benamingen van de bataljons te behouden. Kan u
bevestigen dat men er in het kader van het
algemene schema voor de uitvoering van het
hervormingsplan zal op toezien dat de historische
benamingen van die eenheden zullen worden
behouden?
13.01 Denis Ducarme (MR): Le plan de
transformation
de
la
Défense
impliquerait
notamment la modification du nom de certaines
unités. Ce serait une erreur de procéder de la sorte.
Nous insistons pour que soient conservées intactes
les appellations des bataillons. Pouvez-vous me
confirmer que le schéma global de mise en
application du plan de réforme veillera à conserver
les appellations historiques de ces unités?
13.02 Josy Arens (cdH): Veel inwoners van de
provincie Luxemburg hebben in de krant gelezen
dat er plannen zouden zijn om de benamingen van
de eenheden te wijzigen. Zo zou men van plan zijn
de benaming van het Regiment Ardense Jagers dat
in Marche-en-Famenne is gekazerneerd, binnenkort
in "1
ste
mediaan bataljon" te veranderen.
Dat regiment, dat in 1933 werd opgericht, was het
eerste dat erin geslaagd is de opmars van de Duitse
troepen in 1940 te stuiten. In alle steden en
gemeenten van onze provincie vindt men symbolen
terug die herinneren aan de offers die die soldaten
voor hun land hebben gebracht. Het zou jammer
zijn indien die historische benaming en die sterke
symbolen zouden verdwijnen. Tradities zijn
belangrijk, zowel in het leger als voor de bevolking.
Waarop berust het plan voor de wijziging van de
13.02 Josy Arens (cdH): Un grand nombre de
personnes de la province de Luxembourg ont pris
connaissance dans les journaux du projet de
révision des noms des unités de l'armée. Dans ce
projet, la dénomination du régiment de Chasseurs
Ardennais caserné à Marche-en-Famenne se
muerait prochainement en "1
er
bataillon médian".
Créé en 1933, ce régiment a été le premier à
contenir le choc des armées allemandes en 1940.
Dans toutes les villes et les villages de notre
province, vous trouverez un symbole rappelant le
sacrifice de ces soldats qui ont tout donné pour leur
pays. Il serait dommage de voir disparaître ce nom
chargé d'histoire et de symboles si forts. Les
traditions sont importantes tant au sein de l'armée
que de la population.
Quels éléments ont été à la base de ce projet de
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benaming van het Regiment Ardense Jagers? Zal u
de benaming Ardense Jagers behouden?
changement de nom du régiment des Chasseurs
Ardennais? Allez-vous maintenir la dénomination
"Chasseurs Ardennais"?
13.03 Brigitte Wiaux (cdH): De geplande wijziging
van de benaming van bepaalde eenheden van onze
componenten heeft voor heel wat beroering
gezorgd. Door het schrappen van de huidige
benamingen zou men de Belgische militaire tradities
naast zich neerleggen. Kloppen die berichten en
wat is de situatie in dat verband?
13.03 Brigitte Wiaux (cdH): Le changement de
dénomination pour certaines unités de nos
composantes a fait grand bruit. Ces nouvelles
dénominations feraient fi des traditions militaires
belges en supprimant les appellations actuelles.
Pourriez-vous m'informer de l'exactitude de ces
informations et qu'en est-il de la situation?
13.04 Minister Pieter De Crem (Frans): De
persartikelen over een voorstel tot wijziging van de
benamingen van de eenheden berusten op een
volkomen verkeerde interpretatie van de nota van
de chef Defensie van 11 februari over de uitvoering
van het transformatieplan.
De benamingen van de eenheden van de
landcomponent die in deze nota zijn opgenomen
zijn werkbenamingen. De benamingen, en dus de
tradities, zullen in het kader van de nieuwe structuur
van de krijgsmacht worden behouden, en dat geldt
ook voor de benaming "Ardense Jagers".
13.04 Pieter De Crem, ministre (en français): Les
articles parus dans la presse au sujet d'une
proposition de modification des dénominations des
unités reposent sur une interprétation tout à fait
erronée de la note du chef de la Défense du
11 février au sujet de la mise en oeuvre du Plan de
transformation.
Les dénominations des unités de la composante
Terre reprises dans cette note sont des
dénominations de travail. Les dénominations, donc
les traditions, seront maintenues dans la nouvelle
structure des Forces armées, y compris la
dénomination des Chasseurs ardennais.
13.05 Éric Libert (MR): Ik dank u.
13.05 Éric Libert (MR): Je vous remercie.
13.06 Denis Ducarme (MR): Heel wat mensen zijn
door uw antwoord gerustgesteld maar ik verzoek u
in de toekomst sneller te reageren.
13.06 Denis Ducarme (MR): Nombre de
personnes seront rassurées par votre réponse mais
je vous invite, à l'avenir, à réagir plus rapidement.
13.07 Minister Pieter De Crem (Frans): Ik heb op
de vergadering van deze commissie gewacht want
ik wou dat mijn antwoord in de parlementaire
handelingen werd opgenomen.
13.07 Pieter De Crem, ministre (en français): J'ai
attendu que cette commission se réunisse car je
souhaitais que ma réponse figure dans les annales
parlementaires.
13.08 Josy Arens (cdH): Het voorbije weekend
was de malaise groot in Luxemburg. Ik dank u
omdat u het officieel antwoord voor deze commissie
heeft voorbehouden.
13.08 Josy Arens (cdH): Le malaise était profond
dans le Luxembourg ce week-end. Je vous
remercie d'avoir réservé la réponse officielle à cette
commission.
13.09 Brigitte Wiaux (cdH): Het antwoord dat u
hebt gegeven en dan nog wel in een parlementaire
commissie verheugt mij. En ik zie geen
tegenstrijdigheid tussen het feit dat men veel belang
hecht aan traditie en geschiedenis en het feit dat
men progressief is.
13.09 Brigitte Wiaux (cdH): Je suis heureuse de
la réponse que vous nous avez fournie et que cette
information ait été fournie en commission
parlementaire. Et je ne vois pas d'incompatibilité
entre le fait d'accorder beaucoup d'importance à la
tradition et à l'histoire et le fait d'être progressiste.
13.10 Éric Libert (MR): Het was een storm in een
glas water!
13.10 Éric Libert (MR): Il y a eu plus de peur que
de mal, tout est bien qui finit bien!
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 17.15 uur.
La réunion publique de commission est levée à
17 h 15.