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B
ELGISCHE
K
AMER VAN
VOLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
B
INNENLANDSE
Z
AKEN
,
DE ALGEMENE
Z
AKEN EN HET
O
PENBAAR
A
MBT
C
OMMISSION DE L
'I
NTÉRIEUR
,
DES
A
FFAIRES
GÉNÉRALES ET DE LA
F
ONCTION PUBLIQUE
Woensdag
Mercredi
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Voormiddag
Matin
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INHOUD
SOMMAIRE
Samengevoegde vragen van
1
Questions jointes de
1
- de heer Peter Luykx aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "het
gebruik van de eID voor de aankoop van
voetbaltickets" (nr. 18380)
1
- M. Peter Luykx au ministre pour l'Entreprise et la
Simplification sur "l'utilisation de l'eID pour l'achat
de tickets de football" (n° 18380)
1
- de heer Peter Logghe aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
elektronische voetbaltickets" (nr. 18403)
1
- M. Peter Logghe au ministre pour l'Entreprise et
la Simplification sur "les tickets de football
électroniques" (n° 18403)
1
- mevrouw Liesbeth Van der Auwera aan de
minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen
over "de elektronische identiteitskaart als
voetbalticket" (nr. 19144)
1
- Mme Liesbeth Van der Auwera au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "la carte
d'identité électronique en guise de ticket pour un
match de football" (n° 19144)
1
Sprekers: Peter Logghe, Liesbeth Van der
Auwera,
Vincent
Van
Quickenborne,
minister
voor
Ondernemen
en
Vereenvoudigen
Orateurs: Peter Logghe, Liesbeth Van der
Auwera,
Vincent
Van
Quickenborne,
ministre pour l'Entreprise et la Simplification
Vraag van mevrouw Maya Detiège aan de
minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen
over "de toepassingen van de eID" (nr. 18664)
3
Question de Mme Maya Detiège au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "les
applications de l'eID" (n° 18664)
3
Sprekers: Maya Detiège, Vincent Van
Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen
Orateurs: Maya Detiège, Vincent Van
Quickenborne, ministre pour l'Entreprise et la
Simplification
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1
COMMISSIE VOOR DE
BINNENLANDSE ZAKEN, DE
ALGEMENE ZAKEN EN HET
OPENBAAR AMBT
COMMISSION DE L'INTERIEUR,
DES AFFAIRES GENERALES ET
DE LA FONCTION PUBLIQUE
van
WOENSDAG
03
FEBRUARI
2010
Voormiddag
______
du
MERCREDI
03
FEVRIER
2010
Matin
______
De vergadering wordt geopend om 10.34 uur en
wordt voorgezeten door de heer André Frédéric.
La réunion publique est ouverte à 10 h 34 par
M. André Frédéric, président.
01 Samengevoegde vragen van
- de heer Peter Luykx aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "het
gebruik van de eID voor de aankoop van
voetbaltickets" (nr. 18380)
- de heer Peter Logghe aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
elektronische voetbaltickets" (nr. 18403)
- mevrouw Liesbeth Van der Auwera aan de
minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen
over "de elektronische identiteitskaart als
voetbalticket" (nr. 19144)
De voorzitter: Vraag nr. 18380 van de heer Luyckx
wordt omgezet in een schriftelijke vraag.
01 Questions jointes de
- M. Peter Luykx au ministre pour l'Entreprise et
la Simplification sur "l'utilisation de l'eID pour
l'achat de tickets de football" (n° 18380)
- M. Peter Logghe au ministre pour l'Entreprise et
la Simplification sur "les tickets de football
électroniques" (n° 18403)
- Mme Liesbeth Van der Auwera au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "la carte
d'identité électronique en guise de ticket pour un
match de football" (n° 19144)
Le président: La question n° 18380 de M. Luyckx
est transformée en question écrite.
01.01 Peter Logghe (VB): Uit de media leerden
we dat een en ander verkeerd liep op de
voorstelling van het bestellen van voetbaltickets met
de eID. Hoe kwam dat? Heeft de firma die de
software ontwikkelde, de problemen al opgelost?
01.01 Peter Logghe (VB): D'après les médias
quelques problèmes se seraient posés lors de la
présentation de la commande de tickets pour des
matches de football par le biais de la carte d'identité
électronique. Quelles sont les raisons de ces
problèmes? La société qui a développé le logiciel
les a-t-elle déjà résolus?
Klopt het dat er geen ticket meer wordt afgedrukt?
Zou het niet beter zijn om een afdruk op papier
mogelijk te maken, voor wanneer de kaartlezer niet
zou functioneren? Wanneer zal het systeem
volledig operationeel zijn? Hoeveel kaartlezers zijn
er momenteel in omloop? Zullen er meer ter
beschikking gesteld worden? Kan dat eventueel
gebeuren via gemeentehuizen?
Est-il exact que plus aucun ticket n'est imprimé? Ne
serait-il pas préférable de permettre une impression
papier en cas de défaillance du lecteur de carte?
Quand
le
système
sera-t-il
pleinement
opérationnel? Combien de lecteurs de carte sont
actuellement en circulation? Des appareils
supplémentaires seront-ils mis à disposition, le cas
échéant par le biais des administrations
communales?
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01.02 Liesbeth Van der Auwera (CD&V): In
samenwerking met Fedict, de Pro League en de
onderneming GVA lanceerde de minister een
nieuwe toepassing van de eID waarmee
voetbaltickets online gekocht kunnen worden. Vier
wedstrijden zouden als test gebruikt worden.
01.02 Liesbeth Van der Auwera (CD&V): La
ministre, en coopération avec Fedict, la Pro League
et l'entreprise GVA, a lancé une nouvelle application
de la carte d'identité électronique permettant l'achat
de tickets de football en ligne. Quatre rencontres
devaient servir de test.
Kan er meer dan een ticket gekocht worden? Op
28 januari heb ik geprobeerd om een ticket te
bemachtigen voor de match op 30 januari tussen
Charleroi en Lokeren, maar dat is niet gelukt. Er
stond geen enkele informatie op de site
www.ticketonline.be of op de sites van de clubs.
Hoe verklaart de minister dat? Welke andere testen
zijn er nog gepland?
Est-il possible d'acheter plus d'un ticket? J'ai essayé
de me procurer un ticket le 28 janvier pour la
rencontre du 30 janvier entre Charleroi et Lokeren,
mais cette tentative a échoué. Aucune information
ne figurait sur le site www.ticketonline.be ou sur les
sites des clubs. Quelle est l'explication du ministre à
ce propos? Quels sont les autres tests
programmés?
01.03 Minister Vincent Van Quickenborne
(Nederlands): Op de demonstratie is inderdaad een
en ander verkeerd gelopen. De VRT heeft de
reportage echter zo gemonteerd dat het hilarisch
werd en het leek alsof er werkelijk niets lukte. Ik had
het systeem vooraf niet getest, maar eigenlijk is er
niets manifest fout gelopen en is het uiteindelijk wel
gelukt om een ticket te kopen.
De eerste match waarmee we het systeem wilden
testen, namelijk die tussen Charleroi en Lokeren,
werd uitgesteld ten gevolge van de sneeuwval. Het
was dus uiteraard niet mogelijk om een ticket te
kopen voor die match. Bij de volgende testmatch
zou het systeem moeten werken.
01.03 Vincent Van Quickenborne, ministre (en
néerlandais): Il y a effectivement eu quelques
problèmes lors de la démonstration. La manière
dont la VRT a monté le reportage a rendu la
présentation hilarante et donnait l'impression que
rien ne fonctionnait. Je n'avais pas testé le système
au préalable, mais aucune défaillance manifeste
n'est apparue et l'achat d'un ticket a finalement
réussi.
La première rencontre qui devait servir à tester le
système, en l'occurrence celle opposant Charleroi
et Lokeren a été remise pour cause de neige. Il n'a
dès lors bien évidemment pas été possible de se
procurer un ticket pour cette rencontre. Le système
devrait fonctionner lors de la prochaine rencontre-
test.
We willen de toepassing stapsgewijs invoeren. In de
eerste fase zal het niet mogelijk zijn om meer dan
een ticket te kopen, maar later zou dat eventueel
wel mogelijk worden.
De
bedoeling
van
het
systeem
is
het
gebruiksgemak te verbeteren, meer toepassingen
voor de eID te creëren en fraude te bestrijden.
Tijdens de demonstratie ben ik misschien iets te
snel willen gaan. Er was een probleem met de
interface, die te onduidelijk was, maar daar wordt
momenteel aan gewerkt.
De voetbalbond, de voetbalclubs en de supporters
zijn geïnteresseerd. Minstens twee clubs van de Pro
League hebben al interesse getoond. De clubs
moeten wel zelf oordelen of zij erin willen investeren
en moeten zelf de praktische modaliteiten en
termijnen uitwerken waarbinnen de eID-tickets
gekocht kunnen worden.
Volgens een schatting van Fedict zouden er
ongeveer 500.000 kaartlezers in omloop zijn. Het is
Nous voulons une mise en oeuvre progressive.
L'achat de plus d'un ticket ne sera pas possible
dans un premier temps, mais devrait être
envisageable par la suite.
L'objectif de ce système est de faciliter l'utilisation,
de créer davantage d'applications pour l'eID et de
lutter contre la fraude.
J'ai peut-être voulu aller trop vite au cours de la
démonstration. L'interface posait problème, elle
manquait de clarté, mais ce problème est en train
d'être résolu.
L'Union belge, les clubs de football et les supporters
sont intéressés. Deux clubs de Pro League au
moins ont déjà manifesté leur intérêt. La décision
d'investir dans le système revient cependant aux
clubs, tout comme il leur appartient de fixer les
modalités pratiques et les délais dans lesquels les
tickets eID peuvent être achetés.
D'après une estimation de Fedict, quelque 500 000
lecteurs de cartes seraient en circulation. La mise à
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op zich wel een goed idee om ze ter beschikking te
stellen via gemeentebesturen, maar het is niet
duidelijk wie dat dan moet financieren. Bovendien
kan er concurrentievervalsing ontstaan met
computerwinkels die de kaartlezers te koop
aanbieden.
disposition de ces lecteurs via les administrations
communales est en principe une bonne idée, mais
le financement de ce projet manque de clarté. Il
pourrait par ailleurs se poser un problème de
concurrence déloyale vis-à-vis des magasins de
produits informatiques qui vendent les lecteurs de
cartes.
Wij doen er alles aan om het systeem operationeel
te maken tegen de eerste match waarbij we het
systeem willen testen. Dit systeem zal parallel
bestaan naast de papieren tickets. Het zal
vanzelfsprekend
verder
ontwikkeld
worden
naarmate er meer clubs interesse tonen.
Nous mettons tout en oeuvre pour que le système
soit opérationnel lors de la première rencontre à
l'occasion de laquelle nous voulons tester le
système. Ce système coexistera avec les tickets
papier.
Son
développement
se
poursuivra
évidemment au fur et à mesure du ralliement d'un
nombre croissant de clubs.
01.04 Peter Logghe (VB): Kan er een papieren
afdruk van de bestelling worden gemaakt? En
wanneer zal die eerste testmatch plaatsvinden?
01.04 Peter Logghe (VB):Est-il possible
d'imprimer la commande sur papier? Quand se
déroulera la première rencontre-test?
01.05 Liesbeth Van der Auwera (CD&V): Op
28 januari wist men nog niet dat het op 30 januari
zou sneeuwen en toch werkte het systeem niet. Zal
de volgende testcase de uitgestelde match tussen
Charleroi en Lokeren zijn?
01.05 Liesbeth Van der Auwera (CD&V): Le
28 janvier, personne ne savait qu'il neigerait le
30 janvier et le système ne fonctionnait pas pour
autant. Le prochain test concernera-t-il la rencontre
reportée entre Charleroi et Lokeren?
01.06 Minister Vincent Van Quickenborne
(Nederlands): De volgende match waarbij het
systeem getest zal worden, zal - ten laatste - die
tussen Club Brugge en Roeselare zijn op 6 maart.
Het is mogelijk om thuis een papieren afdruk te
printen. Ook ter plaatse krijgt men een papieren
afdruk als men inlogt met de eID, want dat is nodig
als plaatsbewijs.
01.06 Vincent Van Quickenborne, ministre (en
néerlandais): La prochaine rencontre lors de
laquelle le système sera testé sera, au plus tard,
celle opposant le Club de Bruges à Roulers le
6 mars.
Il est possible d'imprimer une copie papier à
domicile. Sur place également on reçoit un
document papier en se connectant au système
avec sa carte d'identité électronique. Ce document
est nécessaire pour prouver l'achat du billet.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van mevrouw Maya Detiège aan de
minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen
over "de toepassingen van de eID" (nr. 18664)
02 Question de Mme Maya Detiège au ministre
pour l'Entreprise et la Simplification sur "les
applications de l'eID" (n° 18664)
02.01 Maya Detiège (sp.a): Het wordt stilaan
mogelijk om een aantal bestaande kaarten, zoals
de SIS-kaart en het elektronisch rijbewijs, `op te
slorpen' in de elektronische identiteitskaart. Ik
verwijs ook naar de mogelijkheid om voortaan een
voetbalticket elektronisch aan te kopen via de eID.
Anderzijds las ik dat de vier Belgische
vervoermaatschappijen
hun
toekomstige
elektronische vervoersbewijzen zullen enten op het
platform Calypso, dat nu al wordt gebruikt door de
MIVB en waarbij een nieuwe MoBIB-chipkaart
hoort. De keuze voor een aparte chipkaart werd
gemaakt omdat de huidige eID niet op afstand
leesbaar is en het 'chippen' van de kaart tot files
02.01 Maya Detiège (sp.a): Il sera bientôt possible
d'intégrer quelques cartes existantes, comme la
carte SIS et le permis de conduire électronique, à la
carte d'identité électronique. Je rappelle qu'il est
également possible désormais d'acquérir un ticket
de football électronique grâce à l'eID. J'ai lu par
ailleurs que quatre sociétés de transport belges
grefferont leurs futurs titres de transport
électroniques sur la plateforme Calypso, déjà
utilisée aujourd'hui par la STIB et qui intègre une
nouvelle carte à puce MoBIB. On a opté pour une
carte à puce séparée parce que l'actuelle eID n'est
pas lisible à distance et que sa véritable utilisation
comme carte à puce pourrait générer des files aux
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zou leiden tijdens de spitsuren. Minister Vervotte
heeft dat maandag trouwens nog bevestigd.
Overweegt de minister bij de vervanging van de
oude eID's over te stappen naar een kaart die
eenvoudiger kan worden afgelezen? Zullen het
toekomstige elektronische rijbewijs, de SIS-kaart en
eventueel
nog
andere
chipkaarten
zoals
vervoersbewijzen, worden geïntegreerd in de
nieuwe eID's?
heures de pointe. Mme Vervotte l'a d'ailleurs encore
confirmé lundi.
Au moment du remplacement des anciennes eID, la
ministre envisage-t-elle d'opter pour une carte dont
la lecture sera plus aisée? Le futur permis de
conduire
électronique,
la
carte
SIS
et
éventuellement d'autres cartes à puce comme des
titres de transport, seront-ils intégrés aux nouvelles
cartes d'identité électroniques?
02.02 Minister Vincent Van Quickenborne
(Nederlands): Ik ben het met u eens dat we moeten
streven naar een unieke kaart met tal van
toepassingen. Wij bestuderen geval per geval de
haalbaarheid om nieuwe gegevens te integreren.
De zaken evolueren snel. Toen zes jaar geleden de
eID werd gelanceerd was er zelfs nog geen sprake
van het contactloos lezen van een elektronische
kaart. Daarom is er nu nog steeds een kaartlezer
nodig en neemt het lezen van de kaart enige tijd in
beslag. En net daarom kunnen vervoersbewijzen nu
nog niet worden opgenomen op de eID. Men vreest
voor files bij het opstappen. De contactless
toepassing zou met een volgende generatie eID's
wel moeten mogelijk worden, maar er is hiertegen
veel weerstand omwille van privacyredenen. Als
men de eID te snel laat lezen, dan geeft men al snel
de identiteitsgegevens prijs, maar ook dat moet
volgens mij toch beveiligd kunnen worden.
Misschien kan mevrouw Detiège de voorzitter van
de Privacycommissie overtuigen......?
Wij hebben aan de Gewesten voorgesteld om
verschillende zaken te integreren in de eID, maar
iedereen ontwikkelt blijkbaar graag zijn eigen kaart
en het is dus niet evident een `Belgische eID' te
ontwikkelen.
De SIS-kaart zal wel worden opgeslorpt, zodat de
verzekeringsgegevens ook gemakkelijk leesbaar
zullen zijn via de eID. Deze gegevens zullen niet op
de eID zelf staan, maar via een databank kunnen
worden opgehaald. De toevoeging van het rijbewijs
vormt een probleem omdat de eID in het buitenland
niet leesbaar is. Daarom heb ik staatssecretaris
Schouppe gevraagd om het alsnog mogelijk te
maken voor het binnenland, maar onze politie eist
dat iedereen een rijbewijs op zak heeft en daarom is
deze vernieuwing nog niet mogelijk.
02.02 Vincent Van Quickenborne, ministre (en
néerlandais): Je pense comme vous que nous
devons tendre vers une carte unique aux
applications multiples. Nous étudions, cas par cas,
la possibilité d'ajouter à la carte de nouvelles
données. La situation évolue rapidement. Lors du
lancement de l'eID, il y a six ans, il n'était pas même
question d'une lecture sans contact de la carte
électronique. C'est pour cela qu'il faut toujours un
lecteur de carte et que la lecture prend un certain
temps. Pour le même motif, les titres de transport
ne figurent pas encore sur l'eID, par crainte de files
trop importantes au moment de monter dans les
transports en commun. L'application contactless
devrait pouvoir être utilisée avec une prochaine
génération d'eID mais rencontre une importante
résistance pour des raisons liées à la protection de
la vie privée. Facilier l'accès à l'eID, c'est aussi
faciliter l'accès aux données d'identité qu'elle
contient et qui, selon moi, doivent être protégées.
Peut-être
Mme Detiège
convaincra-t-elle
le
président de la Commission de la protection de la
vie privée...
Nous avons proposé aux Régions d'intégrer divers
éléments dans l'eID mais chacune semble
désireuse de développer sa propre carte. Il n'est
donc pas simple de mettre au point une "eID belge".
Puisque la carte SIS sera intégrée dans l'eID, les
données relatives à l'assurance soins de santé
pourront être lues plus aisément. Ces données ne
figureront cependant pas sur l'eID proprement dite
mais pourront être récupérées dans une base de
données. L'adjonction du permis de conduire
soulève un problème dans la mesure où l'eID ne
peut pas être lue à l'étranger. J'ai demandé au
Secrétaire d'État, M. Schouppe, de prévoir cette
possibilité au niveau national mais notre police
exige que tous les titulaires d'un permis de conduire
l'aient sur eux, ce qui rend l'utilisation de cette
nouvelle application impossible pour l'instant.
Op de website van de NMBS kan men via de eID
papierloze tickets bestellen. Klanten nemen een
print mee op de trein, de treinconducteur leest de
Grâce à l'eID, il est possible d'acheter des tickets
électroniques sur le site web de la SNCB. Lorsqu'ils
prennent le train, les voyageurs emportent une
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eID op zijn toestel en controleert of er een
elektronisch ticket werd gemaakt. Daarvan maken
elke week 6.000 reizigers gebruik.
Wij proberen ook de banken te overtuigen om alle
bankkaarten te vervangen door de eID, maar zij
halen veiligheids- en commerciële argumenten aan
om dat niet te doen.
We willen duidelijk vooruit gaan, maar het zal stap
voor stap moeten gaan.
version imprimée du ticket et l'accompagnateur de
train lit l'eID sur son appareil et vérifie qu'un ticket
électronique a bien été créé. Ce système est utilisé
chaque semaine par 6 000 voyageurs.
Nous nous efforçons de convaincre les banques de
remplacer toutes les cartes bancaires par l'eID,
mais elles avancent des motifs de sécurité et
commerciaux pour ne pas le faire.
Nous voulons clairement aller de l'avant, mais cette
avancée devra être graduelle.
02.03 Maya Detiège (sp.a): Zal de minister de
discussie met de Privacycommissie winnen? Ik heb
dezelfde discussie meegemaakt in verband met de
SIS-kaart en die is er dan toch gekomen. Vooral de
eerstelijnsartsen waren wantrouwig. Wij moeten
echter aan het algemeen belang denken. En wat is
er nu uiteindelijk `privé' aan een vervoersbewijs?
02.03 Maya Detiège (sp.a): Le ministre
l'emportera-t-il dans le débat avec la Commission
de la protection de la vie privée? J'ai participé au
même type de discussion au sujet de la carte SIS
qui a fini par voir le jour. Les plus réticents étaient
les médecins de première ligne. Il faut toutefois
tenir compte de l'intérêt général. Et, en fin de
compte, en quoi un titre de transport présente-t-il un
caractère privé?
02.04 Minister Vincent Van Quickenborne
(Nederlands): Het probleem zit vooral bij het
contactloos lezen. Sommigen vrezen dat men de
gegevens van de kaarten kan aflezen als men de
portefeuille nog maar bij een kaartlezer houdt. Dat
debat werd ook gevoerd bij de lancering van de eID
en toen werd voorgesteld om met een vingerafdruk
te werken om de veiligheid te verhogen. De
Privacycommissie heeft dat echter afgewezen
omdat er dan te veel persoonsgegevens worden
samengebracht. Wij moeten zeker de privacy
garanderen, maar het allerbelangrijkste lijkt mij het
gebruiksgemak. Ik raad mevrouw Detiège aan de
voorzitter van de Privacycommissie hierover eens
aan te spreken?
02.04 Vincent Van Quickenborne, ministre (en
néerlandais): Le problème réside essentiellement
dans la lecture sans contact. D'aucuns craignent
que l'on puisse lire les données de la carte dès que
le portefeuille est approché d'un lecteur de cartes.
Ce débat a déjà été mené lors du lancement de la
carte d'identité électronique. À l'époque, il avait été
proposé de travailler avec un système d'empreintes
digitales pour accroître la sécurité. La Commission
de protection de la vie privée avait rejeté l'idée
parce que, dans ce cas, trop de données
personnelles auraient été réunies. Il est évident que
nous devons protéger la vie privée, mais le plus
important me semble être la commodité d'utilisation.
Je conseille à Mme Detiège d'interpeler le président
de la Commission de protection de la vie privée à
ce sujet.
02.05 Maya Detiège (sp.a): Dat zal ik doen.
02.05 Maya Detiège (sp.a): C'est mon intention.
02.06 Minister Vincent Van Quickenborne
(Nederlands): Het dossier zal in elk geval door
minister Turtelboom en mijzelf worden ingediend.
We moeten vooruit! .
02.06 Vincent Van Quickenborne, ministre
(néerlandais): La ministre Turtelboom et moi-même
allons de toute manière introduire le dossier. Nous
devons aller de l'avant!
Het incident is gesloten.
De
voorzitter:
Vraag
nr. 19043
van
mevrouw Ramaekers
werd
op
haar
vraag
uitgesteld.
L'incident est clos.
Le
président:
La
question
n° 19043
de
Mme Raemaekers est reportée à sa demande.
De behandeling van de vragen eindigt om
10.58 uur.
La discussion des questions se termine à 10 h 58.