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2009
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CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
CRABV 52 COM 768
CRABV 52 COM 768
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
VOLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR HET
B
EDRIJFSLEVEN
,
HET
W
ETENSCHAPSBELEID
,
HET
O
NDERWIJS
,
DE
N
ATIONALE WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE
I
NSTELLINGEN
,
DE
M
IDDENSTAND
EN DE
L
ANDBOUW
C
OMMISSION DE L
'E
CONOMIE
,
DE LA
P
OLITIQUE
SCIENTIFIQUE
,
DE L
'E
DUCATION
,
DES
I
NSTITUTIONS SCIENTIFIQUES ET CULTURELLES
NATIONALES
,
DES
C
LASSES MOYENNES ET DE
L
'A
GRICULTURE
Woensdag
Mercredi
27-01-2010
27-01-2010
Namiddag
Après-midi
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E SESSION DE LA
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E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Samengevoegde vragen van
1
Questions jointes de
1
- mevrouw Cathy Plasman aan de minister van
Klimaat en Energie over "elektriciteitsprijzen"
(nr. 18648)
1
- Mme Cathy Plasman au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "les tarifs de l'électricité" (n° 18648)
1
- de heer Joseph George aan de minister van
Klimaat en Energie over "de elektriciteitsprijs"
(nr. 18671)
1
- M. Joseph George au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "le prix de l'électricité" (n° 18671)
1
Sprekers: Cathy Plasman, Joseph George,
Paul Magnette, minister van Klimaat en
Energie
Orateurs: Cathy Plasman, Joseph George,
Paul Magnette, ministre du Climat et de
l'Énergie
Vraag van de heer Joseph George aan de
minister van Klimaat en Energie over "het
invoeren van een gedragscode inzake toegang tot
het netwerk voor aardgasvervoer" (nr. 18670)
2
Question de M. Joseph George au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "l'adoption du code de
bonne conduite en matière d'accès au réseau du
transport de gaz" (n° 18670)
2
Sprekers: Joseph George, Paul Magnette,
minister van Klimaat en Energie
Orateurs: Joseph George, Paul Magnette,
ministre du Climat et de l'Énergie
Vraag van mevrouw Katrien Partyka aan de
minister van Klimaat en Energie over "de heffing
op niet-benutte sites voor elektriciteitsproductie"
(nr. 18673)
3
Question de Mme Katrien Partyka au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "le prélèvement sur les
sites de production d'électricité inexploités"
(n° 18673)
3
Sprekers: Katrien Partyka, Paul Magnette,
minister van Klimaat en Energie
Orateurs: Katrien Partyka, Paul Magnette,
ministre du Climat et de l'Énergie
Samengevoegde vragen van
4
Questions jointes de
4
- de heer Bart Laeremans aan de minister van
Klimaat en Energie over "de manipulatie van de
gasprijzen" (nr. 18710)
4
- M. Bart Laeremans au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la manipulation des prix du gaz"
(n° 18710)
4
- mevrouw Muriel Gerkens aan de minister van
Klimaat en Energie over "de uitspraken van de
directeur van de CREG over de aardgasprijzen"
(nr. 18715)
4
- Mme Muriel Gerkens au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "les déclarations du directeur de la
CREG à propos des prix du gaz" (n° 18715)
4
- mevrouw Cathy Plasman aan de minister van
Klimaat en Energie over "de manipulatie van de
gasprijzen door de leveranciers" (nr. 18725)
4
- Mme Cathy Plasman au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la manipulation des prix du gaz par
les fournisseurs" (n° 18725)
4
- mevrouw Cathy Plasman aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
manipulatie van de gasprijzen door de
leveranciers" (nr. 18726)
4
- Mme Cathy Plasman au ministre pour
l'Entreprise
et
la
Simplification
sur
"la
manipulation des prix du gaz par les fournisseurs"
(n° 18726)
4
- de heer Joseph George aan de minister van
Klimaat en Energie over "het onderzoek naar de
aardgasprijs door de Raad voor de Mededinging"
(nr. 18743)
4
- M. Joseph George au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "l'enquête ouverte par le Conseil de
la Concurrence sur le prix du gaz" (n° 18743)
4
- de heer Flor Van Noppen aan de minister van
Klimaat en Energie over "het kunstmatig verhogen
van de gasprijzen door leveranciers" (nr. 18774)
4
- M. Flor Van Noppen au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "l'augmentation artificielle des prix du
gaz par les fournisseurs" (n° 18774)
4
- mevrouw Katrien Partyka aan de minister van
4
- Mme Katrien Partyka au ministre du Climat et de
4
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E SESSION DE LA
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E LEGISLATURE
ii
Klimaat
en
Energie
over
"mogelijke
onregelmatigheden bij de vaststelling van gas- en
elektriciteitsprijzen
door
energieleveranciers"
(nr. 18834)
l'Énergie sur "les irrégularités qui auraient été
commises lors de la fixation des prix du gaz et de
l'électricité par les fournisseurs d'énergie"
(n° 18834)
- de heer Renaat Landuyt aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
manipulatie van de gasprijzen" (nr. 18836)
4
- M. Renaat Landuyt au ministre pour l'Entreprise
et la Simplification sur "la manipulation des prix du
gaz" (n° 18836)
4
- de heer Peter Logghe aan de minister van
Klimaat en Energie over "de manipulatie van de
gasprijzen" (nr. 18858)
4
- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la manipulation des prix du gaz"
(n° 18858)
4
Sprekers: Cathy Plasman, Muriel Gerkens,
voorzitter van de Ecolo-Groen!-fractie, Joseph
George, Flor Van Noppen, Katrien Partyka,
Paul Magnette, minister van Klimaat en
Energie
Orateurs: Cathy Plasman, Muriel Gerkens,
président du groupe Ecolo-Groen!, Joseph
George, Flor Van Noppen, Katrien Partyka,
Paul Magnette, ministre du Climat et de
l'Énergie
Samengevoegde vragen van
8
Questions jointes de
8
- de heer Peter Logghe aan de minister van
Klimaat en Energie over "het mislukken van de
liberalisering van de energiemarkt" (nr. 18750)
8
- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "l'échec de la libéralisation du
marché de l'énergie" (n° 18750)
8
- de heer Flor Van Noppen aan de minister van
Klimaat en Energie over "de bescherming van de
consument tegen de energiebedrijven" (nr. 18767)
8
- M. Flor Van Noppen au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la protection du consommateur
contre les sociétés actives dans le domaine de
l'énergie" (n° 18767)
8
Sprekers: Flor Van Noppen, Paul Magnette,
minister van Klimaat en Energie
Orateurs: Flor Van Noppen, Paul Magnette,
ministre du Climat et de l'Énergie
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E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR HET
BEDRIJFSLEVEN, HET
WETENSCHAPSBELEID, HET
ONDERWIJS, DE NATIONALE
WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE INSTELLINGEN, DE
MIDDENSTAND EN DE
LANDBOUW
COMMISSION DE L'ECONOMIE,
DE LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE,
DE L'EDUCATION, DES
INSTITUTIONS SCIENTIFIQUES
ET CULTURELLES NATIONALES,
DES CLASSES MOYENNES ET DE
L'AGRICULTURE
van
WOENSDAG
27
JANUARI
2010
Namiddag
______
du
MERCREDI
27
JANVIER
2010
Après-midi
______
De vergadering wordt geopend om 14.07 uur en
voorgezeten door de heer Flor Van Noppen.
De voorzitter: Vraag 18564 van mevrouw Kitir is
uitgesteld.
La réunion publique est ouverte à 14 h 07 sous la
présidence de M. Flor Van Noppen.
Le président: La question n° 18564 de Mme Kitir
est reportée.
01 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Cathy Plasman aan de minister van
Klimaat en Energie over "elektriciteitsprijzen"
(nr. 18648)
- de heer Joseph George aan de minister van
Klimaat en Energie over "de elektriciteitsprijs"
(nr. 18671)
01 Questions jointes de
- Mme Cathy Plasman au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "les tarifs de l'électricité" (n° 18648)
- M. Joseph George au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "le prix de l'électricité" (n° 18671)
01.01 Cathy Plasman (sp.a): Op 13 januari 2010
antwoordde de minister dat de elektriciteitsprijzen in
2009 tot een normaal niveau gedaald zijn en dat uit
gegevens van de CREG blijkt dat de prijzen nu
schommelen rond het gemiddelde van de
buurlanden. Over welke gegevens heeft de minister
het?
01.01 Cathy Plasman (sp.a): Le ministre a indiqué
le 13 janvier 2010, en réponse à une question
parlementaire, que les tarifs d'électricité avaient
baissé jusqu'à un niveau normal en 2009 et que
selon les données publiées par la CREG, les prix
s'inscrivaient désormais dans la moyenne des pays
voisins. Quelles sont ces données évoquées par le
ministre?
01.02 Joseph George (cdH): Zou onze commissie
kennis kunnen nemen van die studie van de
CREG? Volgens de meest recente studie van
Eurostat staat België op de zesde plaats in het
klassement van de hoogste elektriciteitsfactuur. Een
en ander rijmt niet helemaal met elkaar.
01.02 Joseph George (cdH): Notre commission
pourrait-elle prendre connaissance de cette étude
de la CREG? La dernière étude d'Eurostat indique
que la Belgique se place en sixième position du
classement de la facture privée d'électricité la plus
chère. Ceci est un peu contradictoire.
01.03 Minister Paul Magnette (Frans): Volgens
Eurostat ondergingen de elektriciteitsprijzen in
België in 2009 een significante daling van
01.03 Paul Magnette, ministre (en français): Selon
Eurostat, les prix de l'électricité en Belgique ont
enregistré en 2009 une baisse significative de 2,8 %
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2
2,8 procent in vergelijking met 2008. In vergelijking
met het tweede semester van 2008 zakte het
prijspeil tijdens het eerste semester van 2009 met
7,9 procent, terwijl de prijzen in de buurlanden in
stijgende lijn gingen.
In zijn schriftelijke vraag gewaagde de heer George
van een prijs van 16,83 /100 kWh. Dat was de prijs
in het tweede semester van 2007, en die kwam in
de buurt van het Europese gemiddelde van
15,65 /100 kWh. Van de ons omringende landen
hanteert Frankrijk een gereguleerde prijs en rekent
het Verenigd Koninkrijk 6 procent btw aan op
stroom. Vergelijken is dus geen eenvoudige zaak.
par rapport à 2008. En comparaison avec le second
semestre 2008, les prix ont baissé de 7,9 % au
premier semestre 2009, alors qu'ils ont eu tendance
à augmenter dans les pays voisins.
Dans sa question écrite, M. George indiquait un prix
de 16,83 euros/100 kWh. C'était le prix au second
semestre 2007, proche de la moyenne européenne
de 15,65 euros/100 kWh. Mais, parmi les pays
voisins, la France a un tarif régulé et le Royaume
Uni une TVA à 6 %. La comparaison n'est donc pas
simple.
(Nederlands) De gemiddelde prijzen van het
particuliere verbruik lagen tijdens het eerste
semester van 2009 op gelijke hoogte met de
gemiddelde prijzen in Nederland en Luxemburg,
waren lager dan in Duitsland en hoger dan in
Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk.
De CREG heeft inderdaad geen vergelijkende
prijsstudie op Europees niveau uitgevoerd, maar
baseert zich op het jaarverslag van Eurostat uit
2008, dat gepubliceerd werd op de website van de
CREG.
(En néerlandais) Au cours du premier semestre
2009, les prix moyens de la consommation privée
étaient équivalents aux prix moyens aux Pays-Bas
et au Luxembourg, inférieurs à ceux pratiqués en
Allemagne et supérieurs à ceux pratiqués en
France et au Royaume-Uni.
La CREG a n'a effectivement pas réalisé d'étude
comparative des prix au niveau européen, mais elle
se base sur le rapport annuel 2008 d'Eurostat, qui a
été publié sur le site internet de la CREG.
01.04 Cathy Plasman (sp.a): Kan de minister ons
die cijfers overhandigen?
01.04 Cathy Plasman (sp.a): Le ministre peut-il
nous communiquer ces chiffres?
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van de heer Joseph George aan de
minister van Klimaat en Energie over "het
invoeren van een gedragscode inzake toegang
tot het netwerk voor aardgasvervoer" (nr. 18670)
02 Question de M. Joseph George au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "l'adoption du code de
bonne conduite en matière d'accès au réseau du
transport de gaz" (n° 18670)
02.01 Joseph George (cdH): Er zijn zes maanden
verstreken sinds de CREG op haar website het
voorstel van koninklijk besluit betreffende de
gedragscode
inzake
de
toegang
tot
het
aardgasvervoersnet, de opslaginstallatie voor
aardgas en de LNG-installatie publiceerde.
Dat belangrijke koninklijk besluit werd nog altijd niet
in het Belgisch Staatsblad gepubliceerd.
Wanneer zal dat gebeuren?
02.01 Joseph George (cdH): Six mois se sont
écoulés depuis la publication par la CREG, sur son
site internet, de la proposition d'arrêté royal relatif
au code de bonne conduite en matière d'accès au
réseau de transport de gaz naturel, à l'installation
de stockage de gaz naturel et à l'installation de
GNL.
Cet arrêté royal important n'a pas encore été publié
au Moniteur Belge.
Quand le sera-t-il?
02.02 Minister Paul Magnette (Frans): De
voornaamste reden waarom de tekst nog niet werd
gepubliceerd, is dat er absoluut een aantal
tussenstappen gevolgd moeten worden, meer
bepaald qua overleg met de gewestelijke instanties, procès-verbal reprenant les points à maintenir et
ceux à clarifier. La phase de préparation de la
concertation est finalisée et le dossier suivra
désormais rigoureusement les différentes phases à
respecter avant sa promulgation.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Vraag van mevrouw Katrien Partyka aan de
minister van Klimaat en Energie over "de heffing
op niet-benutte sites voor elektriciteitsproductie"
(nr. 18673)
03 Question de Mme Katrien Partyka au ministre
du Climat et de l'Énergie sur "le prélèvement sur
les sites de production d'électricité inexploités"
(n° 18673)
03.01 Katrien Partyka (CD&V): In de begrotingen
van 2006 tot 2009 werd voor de heffing op niet-
benutte sites voor elektriciteitsproductie telkens
uitgegaan van een opbrengst van 70 miljoen euro.
Hoeveel heeft die heffing in werkelijkheid
opgebracht? Electrabel heeft hierover een geding
aangespannen bij de burgerlijke rechtbank. Wat is
de stand van zaken? Wanneer mogen wij een
uitspraak verwachten? Electrabel zou onvoldoende
informatie geven om de heffing te kunnen
vaststellen, wat strafbaar is. Welke stappen zullen
er worden gezet? De minister verklaarde al dat de
wet niet werkt omdat de doelstelling - het
beschikbaar maken van meer sites op de markt -
niet wordt gehaald. Hoe denkt de minister het
probleem van de niet-benutte sites op te lossen?
03.01 Katrien Partyka (CD&V): Les budgets de
2006 à 2009 tablaient systématiquement sur un
apport de 70 millions d'euros provenant du
prélèvement sur les sites de production d'électricité
non utilisés. Combien ce prélèvement a-t-il
effectivement rapporté? Electrabel a par ailleurs
introduit une procédure en référé contre ce
prélèvement devant le tribunal civil. Où en est ce
dossier? Quand le jugement devrait-il être rendu?
Les informations transmises par Electrabel
n'auraient pas été suffisantes pour permettre de
fixer le montant du prélèvement, ce qui est
punissable.
Quelles
démarches
seront-elles
entreprises à cet égard? Le ministre a déjà déclaré
que la loi inopérante parce que l'objectif poursuivi
la mise à disposition de davantage de sites sur le
marché n'était pas atteint. Comment le ministre
envisage-t-il de résoudre le problème des sites non
utilisés?
03.02 Minister Paul Magnette (Nederlands): Het
jaarlijkse bedrag van de heffing op de niet-benutte
of onderbenutte sites bedroeg in 2006, 2007 en
2008 51.150.000 euro en in 2009 67.500.000 euro.
Electrabel heeft bij de Brusselse rechtbank van
eerste aanleg een verzoekschrift ingediend tot
vernietiging van de heffingen voor 2006, 2007 en
2008. De pleidooien vonden plaats op 3 december
2009 en 7 januari 2010. Het vonnis zal eerstdaags
worden uitgesproken. Voor de heffing van 2009
heeft
Electrabel
ondanks
talrijke
herinneringsbrieven geen nauwkeurige informatie
meegedeeld in verband met de oppervlakte van de
03.02 Paul Magnette, ministre (en néerlandais):
Le montant annuel du prélèvement sur les sites non
utilisés ou sous-utilisés a atteint 51 150 000 euros
en 2006, 2007 et 2008, et 67 500 000 euros en
2009. Electrabel a introduit, devant le tribunal de
première instance de Bruxelles, une requête en
annulation des prélèvements pour les années 2006,
2007 et 2008. Les plaidoiries ont eu lieu le
3 décembre 2009 et le 7 janvier 2010. Le jugement
sera prononcé dans les tout prochains jours. Pour
le prélèvement de 2009, Electrabel n'a par fourni
d'informations précises concernant la superficie des
sites concernés, et ce, en dépit de nombreux
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betrokken sites.
rappels.
Derhalve werd de heffing bepaald op basis van de
ruw geschatte informatie die de vennootschap
verstrekte. Er werd geen toepassing gemaakt van
artikel 17 van de wet van december 2006,
aangezien
Electrabel
telkens
binnen
de
voorgeschreven termijn de informatie heeft
verstrekt die zijzelf toereikend achtte. Behalve een
site waarvoor de procedure van overdracht aan
E.ON loopt zijn de diverse niet-benutte en
onderbenutte sites waarvoor Electrabel sinds 2006
een heffing verschuldigd is nog niet verkocht. Ik leg
het dossier op tafel bij de globale discussie met
Electrabel na het einde van de strafrechtprocedure.
Le prélèvement a par conséquent été arrêté sur la
base des évaluations approximatives fournies par
l'entreprise. L'article 17 de la loi de décembre 2006
n'a pas été appliqué, Electrabel ayant à chaque fois
transmis dans les délais prescrits les informations
qu'elle jugeait suffisantes. Hormis un site pour
lequel la procédure de cession à E.ON est en cours,
les différents sites inutilisés ou sous-utilisés pour
lesquels un prélèvement est dû par Electrabel
depuis 2006 ne sont pas encore vendus. À l'issue
de la procédure pénale, je déposerai ce dossier sur
la table lors des négociations globales avec
Electrabel.
03.03 Katrien Partyka (CD&V): Het is goed dat er
na de procedure overleg komt. Het zal misschien
nodig zijn om de wet aan te passen en de heffing
nauwkeuriger te omschrijven. Het is de bedoeling
dat de sites terug op de markt komen. Dat is nu niet
het geval.
03.03 Katrien Partyka (CD&V): Il est bon que la
procédure soit suivie d'une concertation. Il sera
peut-être nécessaire de revoir la loi et de définir
plus précisément le prélèvement. Le but est de
remettre les différents sites sur le marché, ce qui
n'est pas le cas pour l'instant.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Samengevoegde vragen van
- de heer Bart Laeremans aan de minister van
Klimaat en Energie over "de manipulatie van de
gasprijzen" (nr. 18710)
- mevrouw Muriel Gerkens aan de minister van
Klimaat en Energie over "de uitspraken van de
directeur van de CREG over de aardgasprijzen"
(nr. 18715)
- mevrouw Cathy Plasman aan de minister van
Klimaat en Energie over "de manipulatie van de
gasprijzen door de leveranciers" (nr. 18725)
- mevrouw Cathy Plasman aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
manipulatie van de gasprijzen door de
leveranciers" (nr. 18726)
- de heer Joseph George aan de minister van
Klimaat en Energie over "het onderzoek naar de
aardgasprijs door de Raad voor de Mededinging"
(nr. 18743)
- de heer Flor Van Noppen aan de minister van
Klimaat en Energie over "het kunstmatig
verhogen van de gasprijzen door leveranciers"
(nr. 18774)
- mevrouw Katrien Partyka aan de minister van
Klimaat
en
Energie
over
"mogelijke
onregelmatigheden bij de vaststelling van gas-
en elektriciteitsprijzen door energieleveranciers"
(nr. 18834)
- de heer Renaat Landuyt aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
manipulatie van de gasprijzen" (nr. 18836)
- de heer Peter Logghe aan de minister van
Klimaat en Energie over "de manipulatie van de
04 Questions jointes de
- M. Bart Laeremans au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la manipulation des prix du gaz"
(n° 18710)
- Mme Muriel Gerkens au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "les déclarations du directeur de la
CREG à propos des prix du gaz" (n° 18715)
- Mme Cathy Plasman au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la manipulation des prix du gaz par
les fournisseurs" (n° 18725)
- Mme Cathy Plasman au ministre pour
l'Entreprise
et la Simplification sur "la
manipulation des prix du gaz par les
fournisseurs" (n° 18726)
- M. Joseph George au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "l'enquête ouverte par le Conseil de
la Concurrence sur le prix du gaz" (n° 18743)
- M. Flor Van Noppen au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "l'augmentation artificielle des prix
du gaz par les fournisseurs" (n° 18774)
- Mme Katrien Partyka au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "les irrégularités qui auraient été
commises lors de la fixation des prix du gaz et de
l'électricité par les fournisseurs d'énergie"
(n° 18834)
- M. Renaat Landuyt au ministre pour l'Entreprise
et la Simplification sur "la manipulation des prix
du gaz" (n° 18836)
- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la manipulation des prix du gaz"
(n° 18858)
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E LEGISLATURE
5
gasprijzen" (nr. 18858)
04.01 Cathy Plasman (sp.a): Volgens CREG-
topman François Possemiers zou uit een
vertrouwelijke studie blijken dat de gasleveranciers
de aan de consumenten aangerekende prijzen
manipuleren om hogere winstmarges te bekomen.
De dalingen van de internationale gasprijzen
zouden niet de consument ten goede komen, maar
wel de winstmarges van de bedrijven opkrikken.
Wat staat er eigenlijk in die studie? Kan ze ter
beschikking worden gesteld van de commissie?
Hoeveel geld hebben op die manier de leveranciers
de consumenten al afhandig gemaakt? Wat zal de
minister doen opdat de gedupeerde consumenten
hun geld terugkrijgen? Heeft de minister reeds
aangifte gedaan van de feiten en de studie aan het
parket én aan de minister van Justitie bezorgd met
het oog op de mogelijke uitoefening van diens
positief injunctierecht?
04.01 Cathy Plasman (sp.a): Selon M. François
Possemiers, patron de la CREG, une étude
confidentielle aurait révélé que les fournisseurs de
gaz
manipulent
les
prix
facturés
aux
consommateurs en vue d'améliorer leurs marges
bénéficiaires. En effet, plutôt que de bénéficier au
consommateur, la baisse de prix du gaz sur les
marchés internationaux serait utilisée pour accroître
les marges bénéficiaires de ces entreprises.
Quelle est la teneur de cette étude? Les membres
de la commission peuvent-ils la consulter? De
quelles sommes les fournisseurs ont-ils ainsi déjà
privé les consommateurs? Quelles démarches le
ministre va-t-il entreprendre pour que les
consommateurs lésés récupèrent leur argent? Le
ministre a-t-il déjà dénoncé ces pratiques et a-t-il
remis l'étude au parquet ainsi qu'au ministre de la
Justice pour que ce dernier puisse éventuellement
user de son droit d'injonction positive?
04.02 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): De
directeur van de CREG is van oordeel dat de
gasprijs te hoog is en dat de meerkosten
voortvloeien uit het feit dat de indexen in de factuur
van de klant worden doorberekend. Electrabel is het
natuurlijk niet eens met dat standpunt en preciseert
dat die uitspraken stoelen op een vertrouwelijk
rapport dat de CREG aan de minister heeft bezorgd
en waarvan Electrabel geen kennis heeft kunnen
nemen. De Raad voor de Mededinging zou een
onderzoek hebben gestart. Kan u uw licht daarop
laten schijnen?
04.02 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Pour le
directeur de la CREG, le prix du gaz est trop élevé
et les surcoûts sont dus à l'intégration des index
dans la facture du client. Electrabel ne partage
évidemment pas ce point de vue et précise que ces
déclarations émanent d'un rapport confidentiel de la
CREG au ministre de l'Énergie, dont Electrabel n'a
pas eu connaissance. Le Conseil de la Concurrence
aurait ouvert une enquête. Pouvez-vous nous
donner les éléments permettant de comprendre
ceci?
Voorzitter: David Clarinval.
Président: David Clarinval.
04.03 Joseph George (cdH): De voorzitter van de
CREG zegt in de pers dat Electrabel de gasprijs zou
hebben gemanipuleerd en dat die informatie naar
voren is gekomen uit een vertrouwelijke studie die u
zou hebben ontvangen. Het is vreemd dat de CREG
een vertrouwelijk rapport via de pers ruchtbaar
maakt. Dat doet het vertrouwen van de consument
in de overheid, de reguleringsinstanties en de
economische operatoren geen goed. Heeft de Raad
voor de Mededinging een onderzoek ingesteld?
Kunnen wij kennis nemen van die studie?
04.03 Joseph George (cdH): Le président de la
CREG affirme dans la presse qu'Electrabel aurait
manipulé le prix du gaz et que ce fait aurait été
révélé par une étude confidentielle qu'on vous aurait
remise. Il est singulier que ce soit par voie de
presse que la CREG divulgue un rapport
confidentiel. Cela n'améliore pas la confiance des
consommateurs dans les pouvoirs publics, les
organes
de
régulation
et
les
opérateurs
économiques. Le conseil de la concurrence a-t-il
ouvert
une
enquête?
Pouvons-nous
avoir
connaissance de cette étude?
04.04 Flor Van Noppen (N-VA): Meerdere
gasleveranciers manipuleren de prijzen, terwijl de
CREG machteloos hiertegen staat. Hoe wil de
minister deze praktijken een halt toeroepen? Hoe
zal de consument het geld dat hij te veel betaald
heeft, kunnen recupereren?
04.04 Flor Van Noppen (N-VA): Plusieurs
fournisseurs de gaz manipulent les prix, alors que la
CREG est désarmée face à cette situation.
Comment le ministre compte-t-il mettre fin à ces
pratiques? Comment les consommateurs pourront-
ils récupérer l'argent qu'ils ont payé en trop?
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04.05 Katrien Partyka (CD&V): De discussie over
de indexformules is niet nieuw. Is er hier sprake van
een nieuwe studie of van een aanvulling van
eerdere informatie? De Raad voor de Mededinging
voert een onderzoek. Kan men ook aan de
Economische Inspectie vragen om te onderzoeken
of een en ander strijdig is met de wet op de
handelspraktijken? Gaan de praktijken niet in tegen
de gedragscode voor de vrijgemaakte elektriciteits-
en gasmarkt? Die bevat immers een bepaling dat
men over de gehanteerde indexen duidelijk moet
communiceren aan de consument. Hoe wil de
minister uiteindelijk een grotere transparantie
bekomen voor de prijsvaststelling van gas en
elektriciteit?
04.05 Katrien Partyka (CD&V): La discussion
relative aux formules d'indexation ne date pas
d'hier. Est-il question en l'occurrence d'une nouvelle
étude ou d'un complément d'information? Le
Conseil de la concurrence mène une enquête. Peut-
on également demander à l'Inspection économique
d'examiner si ces pratiques sont contraires à la loi
sur les pratiques du commerce? Ne sont-elles pas
contraires au code de conduite dans le domaine du
marché libéralisé de l'électricité et du gaz? Ce code
comporte en effet une disposition précisant qu'il
convient
de
communiquer
clairement
aux
consommateurs les indices appliqués. Comment le
ministre
compte-t-il finalement
accroître
la
transparence en ce qui concerne la fixation des prix
du gaz et de l'électricité?
De voorzitter: De heer Landuyt heeft gevraagd dat
zijn vraag nr. 18836 zou worden uitgesteld.
Le président: M. Landuyt a demandé que sa
question n° 18836 soit reportée.
04.06 Minister Paul Magnette (Nederlands): De
CREG heeft inderdaad een vertrouwelijke studie
laten uitvoeren. Een eerste versie kwam uit midden
2007, waarbij de Raad voor de Mededinging niet
voldoende elementen vond om van inbreuken te
kunnen spreken. De regulator heeft aan de hand
van nieuwe informatie in oktober 2009 die studie
geactualiseerd en de veronderstelde inbreuken bij
de Raad voor de Mededinging aangegeven op basis
van artikel 15/14bis van de gaswet. De analyse van
de
nieuwe
elementen
voor
de
periode
2007/begin 2008 is nog volop in onderzoek. Ik
wacht uiteraard op een uitspraak vooraleer een
reactie te geven.
04.06 Paul Magnette, ministre (en néerlandais):
Une étude confidentielle a effectivement été
réalisée à la demande de la CREG. Dans une
première version, publiée vers la mi-2007, le
Conseil de la Concurrence n'a pas identifié
suffisamment d'éléments permettant d'invoquer des
infractions. Début octobre, sur la base de nouvelles
informations, le régulateur a actualisé l'étude et
signalé les infractions présumées au Conseil de la
Concurrence, sur la base de l'article 15/14bis de la
loi sur le gaz. L'analyse des éléments nouveaux
pour la période 2007/début 2008 est toujours en
cours. Avant de réagir, j'attends évidemment que le
jugement soit prononcé.
(Frans) Het gaat om het niet gereguleerde deel van
de eindprijs van aardgas, die in de meeste
contracten wordt bepaald aan de hand van een
formule
met
indexen
bijvoorbeeld
de
internationale gas- en aardolieprijzen en
indexeringscoëfficiënten. Die formules worden elk
jaar ter goedkeuring voorgelegd aan de CREG.
Wat de werkwijze betreft, betreur ik met u dat een
en ander in de pers verschijnt nog voor het
onderzoek is afgerond. In de geüpdatete versie van
de studie wordt gesteld dat de marktsituatie sinds
eind 2007- begin 2008 gunstig is geëvolueerd,
onder andere dankzij de herverdeling op het niveau
van de aandeelhouders van de betrokken bedrijven,
het toenemend aantal bevrachters en de
uitgebreidere bevoegdheid van de regulator.
Wat de markt van laagcalorisch aardgas betreft,
deelt de CREG mee dat Nederland, dat dit type gas
produceert, een nieuw model ontwikkeld heeft dat
de
bevoorradingszekerheid
en
een
goede
marktwerking in België garandeert.
(En français) Il s'agit de la partie non régulée du prix
final du gaz naturel qui, dans la plupart des
contrats, est déterminé par une formule comportant
des index, tels que les prix internationaux du gaz et
du pétrole, et des coefficients d'indexation. Ces
formules sont chaque année soumises pour
approbation à la CREG.
Concernant le procédé, je déplore comme vous que
cela soit affiché dans la presse avant même que
l'examen ne puisse en être clôturé. Dans la version
actualisée de l'étude, il est indiqué que la situation
du marché a, depuis fin 2007-début 2008, évolué
favorablement, entre autres grâce à la redistribution
de l'actionnariat des entreprises concernées, au
nombre croissant d'affréteurs et à une compétence
plus étendue du régulateur.
Pour le marché du gaz à faible teneur calorique, la
CREG signale qu'un nouveau modèle a été
développé aux Pays-Bas, producteur de ce gaz, qui
confère une sécurité d'approvisionnement et un bon
fonctionnement du marché en Belgique.
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Voor het overige oefen ik in tegenstelling tot de
parlementsleden geen gezag uit over de CREG. U
kunt de CREG dus om rapporten vragen.
Pour le reste, je n'ai pas d'autorité sur la CREG,
contrairement aux parlementaires. Vous pouvez
donc lui demander des rapports.
04.07 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): In de pers
wordt gewag gemaakt van een studie. Kunt u deze
niet aan de parlementsleden bezorgen? Ik zou
graag weten of ze nieuwe elementen bevat.
04.07 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): À partir du
moment où la presse fait mention d'une étude, ne
pourriez-vous
pas
la
transmettre
aux
parlementaires? J'aurais voulu savoir si elle
contenait des éléments nouveaux.
Mag u ons, wettelijk gezien, dat rapport bezorgen?
De CREG heeft het aan de Raad voor de
Mededinging bezorgd. Weet u of er een onderzoek
is ingesteld?
Légalement, pouvez-vous nous remettre ce
rapport? Il a été transmis au Conseil de la
Concurrence par la CREG. Savez-vous si une
enquête a été ouverte?
04.08 Minister Paul Magnette (Frans): Dat rapport
is vertrouwelijk en zelfs de minister ontvangt het in
principe niet! Daarom kan ik het u niet bezorgen.
Het rapport bevat onder meer handelsinformatie.
Het komt u toe het rapport aan de CREG te vragen.
Als ik het goed begrepen heb, heeft de CREG het
rapport medio 2007 aan de mededingingsautoriteit
bezorgd, en heeft haar auditoraat geoordeeld dat er
geen vervolging moest worden ingesteld. De CREG
heeft vervolgens haar gegevens voor de periode
eind 2007 tot begin 2008 geüpdatet en opnieuw
overgezonden. We wachten dus af welk standpunt
de mededingingsautoriteit zal innemen.
Tijdens
de
stemming
over
de
nieuwe
bevoegdheden van de CREG, wilde de wetgever
immers niet dat de minister een rol kan spelen. Dat
was duidelijk, de CREG analyseert de gegevens en
stuurt ze naar de mededingingsautoriteit.
04.08 Paul Magnette, ministre (en français): Ce
rapport est confidentiel et même le ministre n'est
pas censé le recevoir! C'est la raison pour laquelle
je ne puis vous le transmettre. Il comprend entre
autres des données commerciales. Il vous
appartient de le demander à la CREG. Si j'ai bien
compris, mi-2007, la CREG l'a transmis à l'autorité
de la concurrence, dont l'auditorat a estimé qu'il n'y
avait pas lieu d'entamer des poursuites. La CREG a
ensuite actualisé ses données pour la période fin
2007 à début 2008 et les a transmises à nouveau.
Nous attendons donc de connaître l'attitude de
l'autorité de la concurrence.
Souvenez-vous, lors du vote des pouvoirs nouveaux
de la CREG, le législateur n'a pas voulu que le
ministre ait un rôle à jouer. C'était clair, la CREG
analyse et transfère à l'autorité de la concurrence.
04.09 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): We willen
inderdaad dat de regulator dat doet, maar op grond
van door de politieke macht vastgestelde criteria.
Voorts betreur ik de afrekeningen via de pers of de
jarenlang aanslepende geschillen, waar er
gestreefd zou moeten worden naar georganiseerde
betrekkingen.
04.09 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Il est vrai
que nous voulons que le régulateur le fasse, mais
sur base de critères fixés par le pouvoir politique.
En outre, je déplore qu'il y ait des règlements de
compte via la presse ou des querelles depuis des
années, plutôt que des relations organisées.
04.10 Cathy Plasman (sp.a): Heeft de minister er
enig zicht op de timing binnen dewelke de Raad
voor de Mededinging het dossier zal afronden?
Zullen er andere acties genomen worden door de
regering, zoals bijvoorbeeld het inlichten van het
parket of het inschakelen van de Economische
Inspectie?
04.10 Cathy Plasman (sp.a): Le ministre a-t-il une
idée du délai dans lequel le Conseil de la
concurrence clôturera le dossier? Le gouvernement
prendra-t-il d'autres initiatives, comme celle
d'informer le parquet ou de faire appel à l'Inspection
économique, par exemple?
04.11 Minister Paul Magnette (Frans): Ik ben geen
betrokken partij. U zal uw vragen dus aan de CREG
moeten stellen.
04.11 Paul Magnette, ministre (en français): Je ne
suis pas partie à la cause. Il faut donc poser vos
questions à la CREG.
04.12 Joseph George (cdH): Het is vreemd dat de
informatie niet aan het Parlement wordt bezorgd.
Het is ook eigenaardig dat die informatie
04.12 Joseph George (cdH): Il est singulier que
les informations ne soient pas transmises au
Parlement. Il est tout autant singulier qu'elles soient
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vertrouwelijk aan de regering wordt meegedeeld,
waardoor de regering ze niet kan doorspelen aan
het Parlement, omdat enkel de afzender de
vertrouwelijkheid kan opheffen. We zullen orde op
zaken moeten stellen!
communiquées
au
gouvernement
à
titre
confidentiel. Cela empêche le gouvernement de les
transmettre au Parlement, puisque seul l'expéditeur
peut lever la confidentialité. Il faudra remettre un
peu d'ordre dans le village!
04.13 Flor Van Noppen (N-VA): Er moet eens
ernstig nagedacht worden over een wetgeving
waardoor fraudeurs zwaar kunnen gestraft worden,
eventueel door marktaandeel af te nemen.
04.13 Flor Van Noppen (N-VA): Nous devrons
impérativement consacrer un jour une réflexion
sérieuse à une législation qui permettrait de
sanctionner sévèrement les fraudeurs en leur ôtant
éventuellement des parts de marché.
04.14 Katrien Partyka (CD&V): Misschien kan
deze commissie een vraag richten aan de CREG
om die actualisering door te sturen. Op basis
daarvan kunnen wij dan het debat voeren over de
referentie-index en de parameters aan de hand
waarvan de prijs wordt vastgesteld.
De voorzitter: Ik stel voor om dit straks aan de
voorzitter van de commissie te suggereren.
04.14 Katrien Partyka (CD&V): Notre commission
pourrait peut-être demander à la CREG de lui faire
parvenir cette actualisation sur la base de laquelle
nous pourrons débattre de l'indice de référence et
des paramètres servant de base à la fixation du
prix.
Le président: Je propose de faire cette suggestion
au président de la commission tout à l'heure.
04.15 Cathy Plasman (sp.a): Als er zich een
probleem voordoet, is het belangrijk dat er een
wettelijke regeling voor de groepsvordering is. Dat
is een waardevol instrument om de consumenten te
beschermen.
04.15 Cathy Plasman (sp.a): En cas de problème,
il importe de régir par la loi les actions de groupe
qui constituent un instrument valable de protection
des consommateurs.
04.16 Minister Paul Magnette (Frans): De minister
die bevoegd is voor consumentenbescherming gaat
over alle aspecten van die thematiek, behalve over
de prijs, want daarover gaat de minister bevoegd
voor Economie. Ik vraag echter niet liever dan dat
er een debat op gang komt over de vaststelling van
de energieprijzen.
04.16 Paul Magnette, ministre (en français): Le
ministre chargé de la protection du consommateur
s'occupe de tous les aspects de cette thématique,
sauf du prix. Celui-ci relève du ministre de
l'Économie, même si je ne demande pas mieux que
le débat sur la fixation des prix dans le domaine
énergétique soit ouvert.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Samengevoegde vragen van
- de heer Peter Logghe aan de minister van
Klimaat en Energie over "het mislukken van de
liberalisering van de energiemarkt" (nr. 18750)
- de heer Flor Van Noppen aan de minister van
Klimaat en Energie over "de bescherming van de
consument
tegen
de
energiebedrijven"
(nr. 18767)
05 Questions jointes de
- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "l'échec de la libéralisation du
marché de l'énergie" (n° 18750)
- M. Flor Van Noppen au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la protection du consommateur
contre les sociétés actives dans le domaine de
l'énergie" (n° 18767)
05.01 Flor Van Noppen (N-VA): In de pers
verklaart de minister dat de liberalisering van de
energiemarkt eigenlijk mislukt is en somt hij vijf
prioriteiten op voor het Belgische voorzitterschap
van de EU. Een daarvan is een betere bescherming
van de consument. Als maatregel stelt hij een
Europees netwerk van ombudsmannen voor. De
Europese regulator voor energie zou ook meer
zeggenschap moeten krijgen.
Welke voorstellen bereidt de minister voor in het
05.01 Flor Van Noppen (N-VA): Le ministre
déclare dans la presse que la libéralisation du
marché de l'énergie est un échec sur le terrain et
énumère cinq priorités pour la présidence belge de
l'Union européenne. L'une de ces priorités est une
meilleure protection du consommateur. À cet effet, il
propose un réseau européen de médiateurs. Le
régulateur européen de l'énergie devrait également
avoir davantage voix au chapitre.
Quelles propositions le ministre prépare-t-il dans le
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kader van het Belgische voorzitterschap? Heeft hij
reeds overlegd met andere lidstaten? Over welke
bevoegdheden
moet
deze
Europese
energieregulator
beschikken?
Delen
andere
Europese
lidstaten
deze
ideeën?
Welke
maatregelen zal hij nemen zodat dat de Belgische
consument de te hoge energieprijs zal zien dalen?
cadre de la présidence belge? S'est-il déjà concerté
avec d'autres États membres? De quelles
compétences ce régulateur européen de l'énergie
doit-il disposer? D'autres États membres européens
partagent-ils ces idées? Quelles mesures prendra-t-
il pour que le consommateur belge voie diminuer
les tarifs énergétiques trop élevés?
05.02 Minister Paul Magnette (Nederlands): De
voornaamste aandachtspunten tijdens het Belgisch
voorzitterschap zijn consumentenbescherming -
vooral voor de zwakste consumenten - en energie-
efficiëntie op lange termijn. Er zijn reeds
besprekingen aan de gang met de Europese
Commissie om een duidelijke timing vast te leggen
voor de Europese wetgevende werkzaamheden. Ik
heb bij de recentste Energieraad in Sevilla kunnen
vaststellen dat tal van collega's mijn analyse
deelden. Ik hoop dat de informele Raad van deze
zomer en de Raad van december de kwestie van de
energiearmoede en de oplossingen hiervoor
specifiek zullen behandelen.
Een sterk en ambitieus overheidsbeleid is nodig om
het proces van vrijmaking eindelijk in het voordeel
van de verbruiker te laten uitdraaien. De Europese
regulator moet over een visie beschikken inzake
doeltreffende elektriciteits- en gasnetten, vooral
betreffende de grensoverschrijdende onderlinge
aansluitingen.
05.02 Paul Magnette, ministre (en néerlandais):
Les priorités de la présidence européenne seront la
protection des consommateurs, surtout des
consommateurs les plus faibles et l'efficacité
énergétique à long terme. Des discussions sont
déjà en cours avec la Commission européenne
pour fixer un calendrier clair des travaux législatifs
européens. Lors du dernier conseil de l'énergie à
Séville, j'ai pu constater que de nombreux collègues
partagent mon analyse. J'espère que le Conseil
informel de cet été et le Conseil de décembre
pourront examiner plus particulièrement la question
de la pauvreté énergétique et les solutions à ce
problème.
Une politique publique forte et ambitieuse est
nécessaire pour que le processus de libéralisation
bénéficie enfin au consommateur. Le régulateur
européen doit adopter une stratégie axée sur des
réseaux de gaz et d'électricité efficaces, surtout
pour les connexions transfrontalières mutuelles.
Er werden reeds belangrijke maatregelen genomen
om de energieprijzen op een redelijk niveau te
houden voor de gebruiker. De CREG maakt gewag
van belangrijke dalingen voor de prijzen van
distributie
en
vervoer
van
energie.
De
bevoegdheden van de federale regulator werden
onlangs nog versterkt, zodat die een monitoring van
de prijzen kan uitoefenen. Er zijn slechts twee
landen in Europa waar dat bestaat: Denemarken en
België. Overigens worden de prijzen voor distributie
en vervoer voortaan vastgelegd op een meerjarige
basis, om stabiliteit en transparantie te verzekeren.
Het is het doel van het opvolgingscomité, dat
opgericht zal worden in het kader van de verlenging
van drie oudste kerncentrales, zich ervan te
vergewissen dat de prijzen voor de verbruikers en
de kmo's rond het gemiddelde blijven van de prijzen
in de buurlanden.
D'importantes mesures ont déjà été prises afin de
maintenir les prix de l'énergie à un niveau
raisonnable pour le consommateur. La CREG fait
mention de diminutions significatives des prix de la
distribution et du transport d'énergie. Les
compétences du régulateur fédéral ont encore été
récemment renforcées afin qu'il puisse exercer un
monitoring des prix. Seuls deux pays ont pris une
telle mesure: le Danemark et la Belgique. Par
ailleurs, les prix de la distribution et du transport
seront désormais fixés sur une base pluriannuelle,
afin d'assurer transparence et stabilité.
L'objectif du comité de suivi, qui sera créé dans le
cadre de la prolongation de la durée de vie des trois
plus anciennes centrales nucléaires, est de
s'assurer que les prix pour les consommateurs et
les PME restent dans la moyenne des pays voisins.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De behandeling van de vragen eindigt om
14.44 uur.
La discussion des questions est close à 14 h 44.