D:\wwwroot\Documents\CCRA\html\52\ac735

CRABV 52

COM 735

06/01/2010

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van de heer Jan Jambon aan de minister
van Landsverdediging over "het bezoek van de
ambassadeur van Zwitserland aan de IJzertoren"
(nr. 17015)

Question de M. Jan Jambon au ministre de la
Défense sur "la visite de la Tour de l'Yser par
l'ambassadeur de Suisse" (n° 17015)

Sprekers: Jan Jambon, voorzitter van de N-
VA-fractie, Pieter De Crem, minister van
Landsverdediging

Orateurs: Jan Jambon, président du groupe
N-VA, Pieter De Crem, ministre de la Défense

Vraag van de heer Wouter De Vriendt aan de
minister van Landsverdediging over "de sluiting
van de kazerne van Sijsele" (nrs. 17023 en
17352)

Question de M. Wouter De Vriendt au ministre de
la Défense sur "la fermeture de la caserne de
Sijsele" (nos 17023 et 17352)

Sprekers: Wouter De Vriendt, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging

Orateurs: Wouter De Vriendt, Pieter De
Crem, ministre de la Défense

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "de maritieme operatie
Atalanta en de gemeenschappelijke vergadering
van de EU-Ministers van Buitenlandse Zaken en
Defensie in Brussel op 16 november 2009"
(nr. 17067)

- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "l'opération navale Atalante et la réunion
commune des ministres des Affaires étrangères
et de la Défense de l'Union européenne à
Bruxelles le 16 novembre 2009" (n° 17067)

- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de kandidatuur van
Defensie om volgend jaar de operatie Atalanta te
leiden" (nr. 17329)

- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "la candidature de la Défense à la
direction de l'opération Atalante l'an prochain"
(n° 17329)

- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "de kostprijs van het
commando over operatie Atalanta" (nr. 17348)

- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "le coût relatif à la prise de commandement
de l'opération Atalante" (n° 17348)

- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de opdracht van het
fregat Louise-Marie en het commando over de
Europese maritieme operatie Atalanta in 2010"
(nr. 18080)

- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "la mission de la frégate Louise-Marie et le
commandement

mission

maritime

européenne Atalante en 2010" (n° 18080)

Sprekers: Hilde Vautmans, voorzitter van de
Open Vld-fractie, Bruno Stevenheydens,
Wouter De Vriendt, Brigitte Wiaux, Pieter
De Crem, minister van Landsverdediging

Orateurs: Hilde Vautmans, président du
groupe Open Vld, Bruno Stevenheydens,
Wouter De Vriendt, Brigitte Wiaux, Pieter
De Crem, ministre de la Défense

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de strategie in
Afghanistan en de Belgische bijdrage aan de
operaties in Afghanistan" (nr. 17391)

- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "la stratégie mise en oeuvre en
Afghanistan et la contribution belge aux
opérations en Afghanistan" (n° 17391)

- mevrouw Juliette Boulet aan de minister van
Landsverdediging over "het inzetten van extra
troepen in Afghanistan" (nr. 17439)

- Mme Juliette Boulet au ministre de la Défense
sur "l'envoi de renfort militaire en Afghanistan"
(n° 17439)

- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "Afghanistan" (nr. 17453)

- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "l'Afghanistan" (n° 17453)

06/01/2010

CRABV 52

COM 735

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- de heer Gerald Kindermans aan de minister van
Landsverdediging over "de recente speech van de
Amerikaanse president Obama betreffende
Afghanistan en de mogelijke vraag voor meer
hulp aan de NAVO bondgenoten" (nr. 17506)

- M. Gerald Kindermans au ministre de la Défense
sur "le récent discours du président américain
Obama

sur

l'Afghanistan

soutien

supplémentaire demandé éventuellement aux
alliés de l'OTAN" (n° 17506)

- de heer Patrick De Groote aan de minister van
Landsverdediging over "de beslissing van de
NAVO en België om bijkomende troepen te
leveren voor de ISAF-operatie" (nr. 17553)

- M. Patrick De Groote au ministre de la Défense
sur "la décision de l'OTAN et de la Belgique de
fournir des troupes supplémentaires pour
l'opération de la FIAS" (n° 17553)

- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de opleiding van het
Afghaanse leger en de Afghaanse politie"
(nr. 17667)

- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "la formation de l'armée et de la
police afghanes" (n° 17667)

- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "de verlenging van het
Belgisch engagement in Afghanistan" (nr. 17746)

- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "la prolongation de l'engagement belge en
Afghanistan" (n° 17746)

- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "de inzet van Belgische F-
16's in Afghanistan" (nr. 17843)

- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "le déploiement de F-16 belges en
Afghanistan" (n° 17843)

- de heer Dirk Van der Maelen aan de minister
van Landsverdediging over "de deelname aan de
operaties in Afghanistan" (nr. 17980)

- M. Dirk Van der Maelen au ministre de la
Défense sur "la participation aux opérations en
Afghanistan" (n° 17980)

- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de evolutie van de
toestand in Afghanistan en de deelname van
Belgische militairen" (nr. 18084)

- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "l'évolution de la situation en Afghanistan et la
participation de militaires belges" (n° 18084)

Sprekers: Bruno Stevenheydens, Juliette
Boulet, Hilde Vautmans, voorzitter van de
Open

Vld-fractie, Gerald Kindermans,

Patrick De Groote, Wouter De Vriendt, Dirk
Van der Maelen, Brigitte Wiaux, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging

Orateurs: Bruno Stevenheydens, Juliette
Boulet, Hilde Vautmans, président du groupe
Open Vld, Gerald Kindermans, Patrick De
Groote, Wouter De Vriendt, Dirk Van der
Maelen, Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
ministre de la Défense

Vraag van de heer Gerald Kindermans aan de
minister van Landsverdediging over "de vaccinatie
van militairen in buitenlandse operaties tegen de
Mexicaanse griep" (nr. 17392)

Question de M. Gerald Kindermans au ministre de
la Défense sur "la vaccination des militaires en
mission à l'étranger contre la grippe mexicaine"
(n° 17392)

Sprekers: Gerald Kindermans, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging

Orateurs: Gerald Kindermans, Pieter De
Crem, ministre de la Défense

Samengevoegde vragen en interpellatie van

Questions et interpellation jointes de

- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "zijn verblijf op de
Seychellen" (nr. 17410)

- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"son séjour aux Seychelles" (n° 17410)

- de heer David Geerts tot de minister van
Landsverdediging over "zijn dienstreis naar de
Seychellen" (nr. 402)

- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"son déplacement officiel aux Seychelles"
(n° 402)

- de heer Gerald Kindermans aan de minister van
Landsverdediging over "het recente bezoek van
de minister aan de Seychellen" (nr. 18074)

- M. Gerald Kindermans au ministre de la Défense
sur "la récente visite du ministre aux Seychelles"
(n° 18074)

Sprekers: David Geerts, Gerald Kindermans,
Pieter

Crem,

minister

van

Landsverdediging

Orateurs: David Geerts, Gerald Kindermans,
Pieter De Crem, ministre de la Défense

CRABV 52

COM 735

06/01/2010

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iii

Moties

Motions

Vraag van de heer Wouter De Vriendt aan de
minister

van

Landsverdediging

over

"de

buitenlandse missies en een 'decompression'-
periode" (nr. 17417)

Question de M. Wouter De Vriendt au ministre de
la Défense sur "les missions à l'étranger et une
période de décompression" (n° 17417)

Sprekers: Wouter De Vriendt, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging

Orateurs: Wouter De Vriendt, Pieter De
Crem, ministre de la Défense

Vraag van de heer Wouter De Vriendt aan de
minister van Landsverdediging over "de bilaterale
contacten in Zuid-Amerika" (nr. 17461)

Question de M. Wouter De Vriendt au ministre de
la Défense sur "les contacts bilatéraux en
Amérique du Sud" (n° 17461)

Sprekers: Wouter De Vriendt, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging

Orateurs: Wouter De Vriendt, Pieter De
Crem, ministre de la Défense

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "de gerechtelijke dossiers
die geopend zijn tegen militairen op missie in
2008" (nr. 17432)

- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "les dossiers judiciaires ouverts contre des
militaires en mission en 2008" (n° 17432)

- mevrouw Juliette Boulet aan de minister van
Landsverdediging over "het aantal dossiers bij het
federale parket in het kader van zijn militaire
bevoegdheden" (nr. 17438)

- Mme Juliette Boulet au ministre de la Défense
sur "le nombre de dossiers ouverts par le parquet
fédéral dans le cadre de ses compétences
militaires" (n° 17438)

Sprekers: Wouter De Vriendt, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging

Orateurs: Wouter De Vriendt, Pieter De
Crem, ministre de la Défense

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "de operatie Winter"
(nr. 17462)

- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "l'opération Hiver" (n° 17462)

- de heer Ludwig Vandenhove aan de minister
van Landsverdediging over "de opvang van
daklozen in kazernes en/of andere gebouwen van
het leger" (nr. 17994)

- M. Ludwig Vandenhove au ministre de la
Défense sur "l'accueil de sans-abri dans les
casernes et/ou d'autres bâtiments de l'armée"
(n° 17994)

Sprekers: Wouter De Vriendt, Ludwig
Vandenhove, Pieter De Crem, minister van
Landsverdediging

Orateurs: Wouter De Vriendt, Ludwig
Vandenhove, Pieter De Crem, ministre de la
Défense

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Francis Van den Eynde aan de minister
van Landsverdediging over "het budget van
Defensie" (nr. 17504)

- M. Francis Van den Eynde au ministre de la
Défense sur "le budget de la Défense" (n° 17504)

- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "de afbetaling door
Bulgarije van de twee fregatten Wielingen en de
Myosotis" (nr. 17571)

- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "le paiement, par la Bulgarie, des deux
frégates Wielingen et Myosotis" (n° 17571)

- de heer Dirk Vijnck aan de minister van
Landsverdediging over "de inkomsten uit de
verkoop van militair materieel" (nr. 17785)

- M. Dirk Vijnck au ministre de la Défense sur "les
recettes tirées de la vente de matériel militaire"
(n° 17785)

Sprekers: Francis Van den Eynde, Wouter
De Vriendt, Dirk Vijnck, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Francis Van den Eynde, Wouter
De Vriendt, Dirk Vijnck, Pieter De Crem,
ministre de la Défense

CRABV 52

COM 735

06/01/2010

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

LANDSVERDEDIGING

COMMISSION DE LA DÉFENSE

NATIONALE

van

WOENSDAG

JANUARI

2010

Voormiddag

______

MERCREDI

JANVIER

2010

Matin

______

De vergadering wordt geopend om 10.18 uur en
voorgezeten door de heer Ludwig Vandenhove.

La réunion publique est ouverte à 10 h 18 par
M. Ludwig Vandenhove, président.

De voorzitter: Om te beginnen wil ik iedereen het
beste wensen voor het nieuwe jaar.

Op 26 november kwam er een brief toe van de
Provincieraad van Oost-Vlaanderen. Zoals de brief
die we eerder al kregen van Vlaams-Brabant, bevat
ook deze brief een motie betreffende de
hervormingsplannen van Landsverdediging. De
brief is gericht aan de Voorzitter van de Kamer en
hij zal er ook op antwoorden.

Le président: Je voudrais tout d'abord vous
présenter mes meilleurs voeux pour l'année
nouvelle.

Nous avons reçu le 26 novembre dernier une lettre
du conseil provincial de Flandre orientale qui, tout
comme la lettre que nous avions reçue
précédemment de la province du Brabant flamand,
contient une motion relative au projet de réforme de
la Défense. La lettre étant adressée au président de
la Chambre, celui-ci y répondra.

01 Vraag van de heer Jan Jambon aan de

minister van Landsverdediging over "het bezoek
van de ambassadeur van Zwitserland aan de
IJzertoren" (nr. 17015)

01 Question de M. Jan Jambon au ministre de la

Défense sur "la visite de la Tour de l'Yser par
l'ambassadeur de Suisse" (n° 17015)

01.01 Jan Jambon (N-VA): Op 29 oktober 2009

dienden zich twee veiligheidsagenten van het leger
aan op het secretariaat van het IJzertorenmuseum.
Ze kwamen het bezoek van de ambassadeur van
Zwitserland voorbereiden. Er kwam een grondige
veiligheidscontrole in samenwerking met het
personeel. Het bezoek zelf verliep vlekkeloos en
eindigde met de ondertekening van het Gulden
Boek door de ambassadeur. Achteraf bleek het
slechts om een oefening van het leger te gaan
waarbij een acteur de rol speelde van de
ambassadeur.

Vindt vec les transports publics
dure pas moins de 2 heures et 45 minutes et les
frais de déplacement seront donc très élevés. À
l'heure actuelle, il n'est pas encore possible de
passer la nuit à Grobbendonk.

CRABV 52

COM 735

06/01/2010

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Waarom moet de kazerne van Sijsele dicht? Hoe
verantwoordt de minister de kosten van de recent
uitgevoerde werken? Zal de sanering van de
vervuilde bodem in Sijsele nog gebeuren? Wie zal
dat betalen? Hoe zullen de militairen bij hun mutatie
worden begeleid?

Pourquoi la caserne de Sijsele doit-elle être
fermée? Comment le ministre justifie-t-il le coût des
travaux effectués récemment? Sera-t-il encore
procédé à l'assainissement du sol pollué à Sijsele?
Qui paiera la facture? Comment les militaires
seront-ils accompagnés lors de leur mutation?

02.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De

sluiting van Sijsele komt vroeger dan verwacht,
maar is toch niet geheel onverwacht. Er blijven drie
logistieke bataljons behouden. Twee van deze
bataljons blijven in Leopoldsburg en Marche-en-
Famenne. Grobbendonk werd gekozen als centraal
punt omdat dat het enige garnizoen is dat over een
brandstofdepot beschikt en dat voldoet aan de
geldende hygiëne- en veiligheidsnormen.

De laatste jaren werd enkel het strikt noodzakelijke
in het kwartier van Sijsele geïnvesteerd. In de
periode 2005-2007 werd er voor een bedrag van
250.000 euro geïnvesteerd in de infrastructuur van
het kwartier. De nodige onderzoeken werden
verricht en het bodemsaneringsproject werd door
de OVAM goedgekeurd. In 2010 is er een
bodemonderzoek gepland voor een bedrag van
20.000 euro. In 2012 is er een bedrag van
2,6 miljoen euro geprogrammeerd voor de
saneringswerken.

Het personeel van de eenheden die zullen
ontbonden worden of die zullen moeten verhuizen,
wordt op dit moment informatief ondervraagd. Elk
betrokken individu zal zijn voorkeur kunnen
uitdrukken betreffende zijn toekomstige affectatie.
Over bijkomende sociale maatregelen wordt er
momenteel onderhandeld met de syndicale
organisaties. Ik besef dat er in het geval van Sijsele
sprake is van mobiliteitsgevolgen voor het
personeel. Ook daarover zal er met de vakbonden
worden gesproken.

02.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

La fermeture de Sijsele intervient plus tôt que prévu,
mais n'est toutefois pas une surprise. Trois
bataillons logistiques sont maintenus. Deux d'entre
eux restent à Bourg-Léopold et Marche-en-
Famenne. Grobbendonk étant la seule garnison
disposant d'un dépôt de carburant et remplissant
les normes d'hygiène et de sécurité en vigueur a été
choisie comme point central.

Ces dernières années, les investissements dans le
quartier de Sijsele ont été limités au strict
nécessaire. 250 000 euros ont été investis entre
2005 et 2007 dans les infrastructures du quartier.
Les études requises ont été réalisées et le projet
d'assainissement des sols a été approuvé par
l'OVAM. Une étude des sols est programmée en
2010 pour un montant de 20 000 euros. En 2012,
2,6 millions d'euros sont programmés pour les
travaux d'assainissement.

Le personnel des unités qui seront dissoutes ou
contraintes de déménager est actuellement
interrogé à titre informatif. Chacune des personnes
concernées pourra exprimer sa préférence à
propos de sa future affectation. Des mesures
sociales

complémentaires

sont

actuellement

négociées avec les organisations syndicales. Je
suis parfaitement conscient qu'il y a pour Sijsele,
des incidences en termes de mobilité. Des
discussions sur ce point seront également menées
avec les organisations syndicales.

02.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): De

sociale begeleidingsmaatregelen laten op zich
wachten. De uitwerking ervan had tijdens de
opmaak

van

het

hervormingsplan

moeten

gebeuren, niet erna. Het sociaal overleg over het
plan is niet goed gevoerd omdat de minister nu
eenmaal niet van de vakbonden houdt.

Voor Sijsele denk ik aan mobiliteitspremies. En er
zouden ook meer bussen kunnen worden ingelegd.

02.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Les

mesures d'accompagnement social se font
attendre. Les modalités auraient dû se décider
pendant la préparation du plan de réforme, pas
après. La concertation sociale relative au plan est
déficiente parce que le ministre n'apprécie pas
particulièrement les syndicats.

Pour Sijsele, je songe aux primes de mobilité. On
pourrait aussi mettre plus de bus en circulation.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

03 Samengevoegde vragen van

- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "de maritieme operatie
Atalanta en de gemeenschappelijke vergadering

03 Questions jointes de

- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "l'opération navale Atalante et la réunion
commune des ministres des Affaires étrangères

06/01/2010

CRABV 52

COM 735

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van de EU-Ministers van Buitenlandse Zaken en
Defensie in Brussel op 16 november 2009"
(nr. 17067)
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de kandidatuur van
Defensie om volgend jaar de operatie Atalanta te
leiden" (nr. 17329)
- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "de kostprijs van het
commando over operatie Atalanta" (nr. 17348)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de opdracht van het
fregat Louise-Marie en het commando over de
Europese maritieme operatie Atalanta in 2010"
(nr. 18080)

et de la Défense de l'Union européenne à
Bruxelles le 16 novembre 2009" (n° 17067)
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "la candidature de la Défense à la
direction de l'opération Atalante l'an prochain"
(n° 17329)
- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "le coût relatif à la prise de commandement
de l'opération Atalante" (n° 17348)
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "la mission de la frégate Louise-Marie et le
commandement

mission

maritime

européenne Atalante en 2010" (n° 18080)

03.01 Hilde Vautmans (Open Vld): De minister

heeft herhaaldelijk verklaard dat ons land kandidaat
is om de leiding van operatie Atalanta op zich te
nemen tijdens zijn Europees Voorzitterschap. Hoe
ver staan de gesprekken daarover? Hoe schat de
minister

onze

kansen

in?

Kan

onze

marinecomponent die taak aan? Wat zijn de
budgettaire implicaties? Bestaan er afspraken over
een breder engagement op het Somalische
vasteland?

03.01 Hilde Vautmans (Open Vld): Le ministre a

déclaré à plusieurs reprises que notre pays est prêt
à assumer le commandement de l'opération
Atalante durant notre présidence européenne. Où
en sont les discussions à ce sujet? Comment le
ministre évalue-t-il nos chances? Notre composante
marine est-elle à la hauteur d'une telle mission?
Quelles sont les implications budgétaires? Existe-t-il
des accords quant à un engagement plus large en
terre somalienne?

03.02 Bruno Stevenheydens (VB): Heeft de

Europese Raad van ministers van Binnenlandse
Zaken en Defensie op 16 november 2009 een
beslissing genomen over de leiding van de operatie
Atalanta? Wat is de kostprijs voor het deelnemen
aan en voor het leiden van de operatie? Wordt de
operatie Atalanta geëvalueerd en eventueel
uitgebreid?

03.02 Bruno Stevenheydens (VB): Le Conseil

européen des ministres de l'Intérieur et de la
Défense a-t-il pris une décision le 16 novembre
2009 à propos de la direction de l'opération
Atalante? Quel est le coût de la participation à
l'opération et de sa direction? L'opération Atalante
sera-t-elle évaluée et éventuellement élargie?

03.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Kan de

minister een overzicht geven van de kosten van
onze deelname aan de operatie Atalanta? Welke
bedrag werd begroot? Wat zijn de meerkosten voor
het opnemen van het commando? In welke fase
bevindt

het

beslissingsproces

over

het

commandoschap zich? Wordt ook het nut van
Atalanta onder de loep genomen, zeker nu blijkt dat
de piraterij nog toegenomen is?

03.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Le

ministre peut-il donner un aperçu des frais de notre
participation à l'opération Atalante? Quel montant a
été budgétisé? Quel est le surcoût lié au
commandement? Où en est le processus de
décision relatif au commandement? L'utilité de
l'opération Atalante est-elle également examinée en
détail, plus encore aujourd'hui que la piraterie est en
recrudescence?

03.04 Brigitte Wiaux (cdH): Ons fregat Louise-

Marie heeft van september tot en met december
2009 deelgenomen aan Atalanta, de operatie
inzake piraterijbestrijding voor de kust van Somalië.
Het was de eerste maritieme operatie van de
Europese

Unie

het

kader

van

VN-

Veiligheidsresoluties, die hoofdzakelijk bestond in
de bescherming van goederentransporten voor het
Wereldvoedselprogramma en de begeleiding van
handelsschepen.

Wat is de balans van de missie? Zal ons land in de

03.04 Brigitte Wiaux (cdH): De septembre à

décembre 2009, notre frégate Louise-Marie a
participé à l'opération anti-piraterie Atalante au large
de la côte somalienne, première opération maritime
de l'Union européenne dans le cadre de résolutions
du Conseil de Sécurité des Nations unies,
essentiellement consacrée à la protection des
transports pour le programme alimentaire mondial
et l'encadrement de bâtiments de commerce.

Quel est le bilan de la mission? Pouvez-vous

CRABV 52

COM 735

06/01/2010

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

loop van de tweede helft van 2010 de leiding nemen
van de operatie Atalanta?

m'apporter des précisions quant à l'éventuelle prise
de commandement par notre pays de la mission
Atalante dans le courant du deuxième semestre
2010?

03.05 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De

Europese Raad van 17 november 2009 over het
defensie- en veiligheidsbeleid heeft beslist dat de
inspanningen tegen de piraterij moeten worden
voortgezet en dat de operatie Atalanta met een
extra jaar wordt verlengd. Ook wil de Raad dat er
een oplossing komt voor de juridische vervolging
van de piraten. Daarover heeft de Kamer
ondertussen al een wet goedgekeurd.

De Europese Raad heeft nota genomen van de
initiatieven in het kader van de contactgroep over
de piraterij voor de kusten van Somalië, zoals de
oprichting van een fonds voor de VN om landen te
ondersteunen die piraten juridisch willen vervolgen.

De Belgische marine is zeker in staat het
commando over Atalanta te voeren. Dat heeft zij
voldoende bewezen tijdens haar commando over
de UNIFIL-vloot voor de kust van Libanon. Om het
commando over Atalanta efficiënt te kunnen
voeren, vormt België idealiter samen met een
buurland een commandoplatform. Ik heb al contact
opgenomen met Nederland, in het kader van de
Admiraliteit Benelux.

03.05 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Le Conseil européen du 17 novembre 2009 sur la
politique de défense et de sécurité a décidé qu'il y
avait lieu de poursuivre les efforts de lutte contre la
piraterie et de prolonger d'un an l'opération
Atalante. Le Conseil souhaite également qu'une
solution soit trouvée en matière de poursuites
judiciaires à l'encontre des pirates. Dans l'intervalle,
la Chambre a déjà adopté une loi à ce sujet.

Le Conseil européen a pris note des initiatives dans
le cadre du groupe de contact sur la piraterie au
large des côtes somaliennes, comme la création
d'un fonds destiné à soutenir les pays des Nations
unies qui veulent engager des poursuites judiciaires
contre ces pirates.

La marine belge est assurément capable de mener
le commandement d'Atalante. Elle l'a suffisamment
démontré au moment où elle commandait la flotte
de la FINUL au large des côtes libanaises. Pour
pouvoir exercer efficacement le commandement de
l'opération Atalante, la Belgique devrait idéalement
constituer une plate-forme de commandement avec
un pays voisin. J'ai déjà pris contact avec les Pays-
Bas dans le cadre de l'Amiral Benelux.

Een

Europese

ontplooiing

Somalisch

grondgebied wordt voorlopig niet in overweging
genomen. Wel bevestigt de Raad het engagement
van de EU om bij te dragen tot het bevorderen van
de vrede en de veiligheid in de Somalië, in nauwe
samenwerking met de andere betrokkenen. De
Raad heeft de ontwikkeling van een concept voor
crisisbeheer goedgekeurd met het oog op een
eventuele Europese opdracht. Zo'n opdracht zou
gericht zijn op de vorming van de Somalische
veiligheidstroepen van het Transitional Federal
Government.

Onze deelname aan operatie Atalanta kost
12,32 miljoen bruto. Als we rekening houden met de
interne compensatie op de werkingskredieten
bedragen de uiteindelijke nettokosten 1 miljoen
euro. De meerkosten voor het voeren van het
commando worden geraamd op 0,34 miljoen euro.

De Raad heeft nog geen beslissing genomen over
de leiding van Atalanta in het tweede semester van
2010. Er zijn politieke gesprekken aan de gang met
Nederland en Frankrijk om samen een voorstel te
doen voor de commandoverdeling.

Un déploiement européen sur le territoire somalien
n'est provisoirement pas à l'ordre du jour. Le
Conseil confirme cependant l'engagement de l'UE
de contribuer à la promotion de la paix et de la
sécurité en Somalie, en étroite collaboration avec
les autres parties intéressées. Dans la perspective
d'une éventuelle mission européenne, le Conseil a
approuvé la mise au point d'un concept de gestion
de crise. Une telle mission serait axée sur la
formation des troupes de sécurité somaliennes du
Gouvernement fédéral de Transition.

Le coût de notre participation à l'opération Atalante
se chiffre à 12,32 millions d'euros brut. Compte
tenu de la compensation interne sur les crédits de
fonctionnement, le coût final atteint 1 million d'euros
net.

surcoût

relatif

l'exercice

commandement est estimé à 0,34 million d'euros.

Le Conseil n'a pas encore pris de décision
concernant la direction de l'opération Atalante pour
le second semestre 2010. Des négociations
politiques sont actuellement menées avec les Pays-
Bas et la France en vue de formuler une proposition
commune de partage du commandement.

06/01/2010

CRABV 52

COM 735

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Er wordt voorlopig geen uitbreiding van de
maritieme

actiezone

voor

Europese

antipiraterijvloot gepland. Wij zijn trouwens niet de
enige vloot daar aanwezig, ook de NAVO en landen
als China, Indonesië, Iran en India zijn actief in de
zone om de piraterij te bestrijden.

Provisoirement, aucune extension de la zone
d'action maritime de la flotte européenne
antipiraterie n'est programmée. Nous ne sommes
par ailleurs pas la seule flotte présente dans cette
zone; l'OTAN et des pays comme la Chine,
l'Indonésie, l'Iran et l'Inde sont également actifs
dans la zone pour combattre la piraterie.

03.06 Hilde Vautmans (Open Vld): Er wordt dus

gestreefd naar afspraken met Frankrijk en
Nederland over het commando?

03.06 Hilde Vautmans (Open Vld): Vous essayez

donc de conclure des accords en matière de
commandement avec la France et les Pays-Bas?

03.07 Minister Pieter De Crem (Nederlands): We

hebben

onze

kandidatuur

ingediend.

Alle

mogelijkheden liggen nog open. We zijn bezig met
praktische afspraken te maken voor een globale
aanpak. Bij het waarnemen van het Europese
voorzitterschap is het de gewoonte dat we bij
vredesondersteunende operaties een bijkomende
inspanning doen. De leiding van operatie Atalanta
lijkt ons bijzonder aangewezen. Die beslissing moet
er snel komen, want de timing is gebonden aan
2010 en het eerste semester van 2011.

03.07 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Nous avons déposé notre candidature. Toutes les
options restent envisageables. Nous nous attelons
actuellement à la conclusion d'accords d'ordre
pratique en vue de définir une approche globale.
Chaque fois que nous assumons la présidence
européenne, il est d'usage que nous fournissions un
effort supplémentaire dans le cadre d'opérations de
soutien de la paix. Il nous paraît dès lors tout à fait
indiqué de prendre la direction d'Atalante. Il nous
faut en décider rapidement car en ce qui concerne
l'échéancier de cette opération, nous sommes
tenus de respecter deux dates: 2010 et le premier
semestre de 2011.

03.08 Hilde Vautmans (Open Vld): De minister

zegt ook dat er meer actie nodig is op het
vasteland. Gaat België daarin participeren?

03.08 Hilde Vautmans (Open Vld): Le ministre

déclare en outre qu'il importe d'intensifier les
opérations sur le continent. La Belgique y
participera-t-elle?

03.09 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De

instabiliteit in de Hoorn van Afrika neemt toe en de
piraterij is daarbij een epifenomeen. De Franse
regering wil het initiatief nemen om in Djibouti teams
op te leiden die men zou kunnen opnemen in een
Somalisch veiligheidskorps. We hebben ter zake
geen verzoek gekregen en we postuleren hiervoor
ook niet.

03.09 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

L'instabilité de la situation dans la Corne de l'Afrique
s'accroît. La piraterie est un épiphénomène de cette
instabilité croissante. Le gouvernement français
veut prendre l'initiative de former à Djibouti des
équipes pouvant être incorporées au sein d'un
corps de sécurité somalien. Nous n'avons reçu
aucune requête allant dans ce sens et nous ne
faisons pas non plus acte de candidature.

03.10 Bruno Stevenheydens (VB): Het lijkt wel

een prestigezaak te zijn dat we de leiding moeten
nemen van de operatie tijdens het EU-
voorzitterschap. Operatie Atalanta heeft op korte
termijn zeker een doel, maar op lange termijn
kunnen de resultaten verminderen omdat de piraten
zich meer en meer aanpassen aan onze
actiemiddelen. Er wordt niet voorzien in een
uitbreiding van de actiezone. Wordt er wel
voldoende overlegd met de andere landen?

03.10 Bruno Stevenheydens (VB): Le fait que

nous devions prendre la direction de cette opération
pendant la présidence belge de l'UE semble être
une question de prestige. Nul doute que l'opération
Atalante a une finalité à brève échéance mais à
long terme, notre moisson de résultats pourrait être
plus maigre étant donné que les pirates s'adaptent
de plus en plus à nos moyens d'action. Nous ne
prévoyons pas d'étendre le théâtre d'opération.
Nous concertons-nous suffisamment avec les
autres pays?

03.11 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Dit is

helemaal geen prestigezaak. We hebben gewoon
een

voorkeur

naar

voren

gebracht.

informatiedoorstroming met de andere operaties

03.11 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Ce n'est pas du tout une question de prestige. Nous
n'avons fait qu'émettre une préférence. Du reste, la
transmission d'informations entre Atalante et les

CRABV 52

COM 735

06/01/2010

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

loopt trouwens perfect.

autres opérations est parfaite.

03.12 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Het is

dus nog altijd niet zeker of België het commando op
zich zal nemen. De minister had eerder nochtans
iets anders laten uitschijnen. Nederland heeft nog
niet geantwoord op de Belgische vraag. Het is niet
omdat onze marine in staat is om het bevel te
voeren dat het ook zinvol of nuttig is.

De piraten verspreiden zich ook over een steeds
groter gebied. Volgens Interpol is het aantal
pogingen tot piraterij verdubbeld. Operatie Atalanta
zorgt dus niet voor een ondubbelzinnig positief
effect. Meer dan 12 miljoen euro brutokosten is niet
onaanzienlijk. Het antwoord van de minister
vandaag heeft de twijfels bij mijn fractie over het nut
van de operatie en de bevelvoering enkel nog
vergroot.

03.12 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Donc, il

n'est pas encore acquis que la Belgique assume le
commandement. Le ministre nous avait pourtant
laissé entendre qu'elle l'assumerait. Les Pays-Bas
n'ont pas encore répondu à la demande belge. Ce
n'est pas parce que notre marine peut assumer le
commandement qu'il est intelligent et utile qu'elle
l'assume.

En outre, les pirates ont un rayon d'action de plus
en plus étendu. Selon Interpol, le nombre de
tentatives d'acte de piraterie a doublé. L'opération
Atalante n'a donc pas un effet 100 % positif. Un
coût brut de plus de 12 millions d'euros, ce n'est
pas de la roupie de sansonnet. Après avoir entendu
la réponse fournie aujourd'hui par le ministre, mon
groupe est encore plus sceptique quant à l'utilité de
cette opération et de son commandement.

03.13 Brigitte Wiaux (cdH): Afhankelijk van de

evolutie van de toestand zal ik andere vragen
stellen.

03.13 Brigitte Wiaux (cdH): Je reposerai d'autres

questions en fonction de l'évolution de la situation.

03.14 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik

begrijp de heer De Vriendt echt niet. Operatie
Atalanta is in de eerste plaats in het leven geroepen
om de schepen van het wereldvoedselprogramma
te begeleiden. Al deze schepen bereiken veilig de
vertrek- of aankomsthaven. Het is niet omwille van
Atalanta dat het aantal piratenacties toeneemt,
maar net omgekeerd: omdat er meer piraten zijn zal
de operatie Atalanta toenemen in activiteitsgraad.

03.14 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Je ne comprends vraiment pas M. De Vriendt.
L'opération Atalante avait pour but premier
d'escorter les navires du Programme alimentaire
mondial. Tous ces navires partent et arrivent en
toute sécurité. Ce n'est pas à cause d'Atalante que
le nombre d'actes de piraterie augmente mais
exactement l'inverse: c'est parce qu'il y a plus de
pirates que l'opération Atalante s'intensifiera.

03.15 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Omwille

van die escortes moet er nog geen volledige
operatie worden gevoerd tegen piraterij op zich.
Terwijl het Internationaal Maritiem Bureau en
Interpol grote vraagtekens zetten bij die hele
operatie, wil de minister nog een stap verder gaan
en zelfs het commando voeren. Het is een operatie
met een niet onaanzienlijke kostprijs, het is zomaar
geen fait divers.

03.15 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Du fait

des escortes, aucune opération en tant que telle n'a
dû être menée contre la piraterie. Alors que le
Bureau

maritime

international

Interpol

s'interrogent encore sur l'efficacité de l'opération, le
ministre veut aller plus loin, voire exercer le
commandement. Cette opération a un coût non
négligeable, ce n'est pas un simple fait divers.

03.16 Minister Pieter De Crem (Nederlands):

Operatie Atalanta is dus voor de heer De Vriendt
blijkbaar de boeman en de piraten zijn de
goeden.....

03.16 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Apparemment, pour M. De Vriendt, l'opération
Atalante est la mauvaise et les pirates sont les
bons...

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

04 Samengevoegde vragen van

- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de strategie in
Afghanistan en de Belgische bijdrage aan de
operaties in Afghanistan" (nr. 17391)
- mevrouw Juliette Boulet aan de minister van

04 Questions jointes de

- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "la stratégie mise en oeuvre en
Afghanistan et la contribution belge aux
opérations en Afghanistan" (n° 17391)
- Mme Juliette Boulet au ministre de la Défense

06/01/2010

CRABV 52

COM 735

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Landsverdediging over "het inzetten van extra
troepen in Afghanistan" (nr. 17439)
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "Afghanistan" (nr. 17453)
- de heer Gerald Kindermans aan de minister van
Landsverdediging over "de recente speech van
de Amerikaanse president Obama betreffende
Afghanistan en de mogelijke vraag voor meer
hulp aan de NAVO bondgenoten" (nr. 17506)
- de heer Patrick De Groote aan de minister van
Landsverdediging over "de beslissing van de
NAVO en België om bijkomende troepen te
leveren voor de ISAF-operatie" (nr. 17553)
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de opleiding van het
Afghaanse leger en de Afghaanse politie"
(nr. 17667)
- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "de verlenging van het
Belgisch engagement in Afghanistan" (nr. 17746)
- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "de inzet van Belgische
F-16's in Afghanistan" (nr. 17843)
- de heer Dirk Van der Maelen aan de minister van
Landsverdediging over "de deelname aan de
operaties in Afghanistan" (nr. 17980)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de evolutie van de
toestand in Afghanistan en de deelname van
Belgische militairen" (nr. 18084)

sur "l'envoi de renfort militaire en Afghanistan"
(n° 17439)
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "l'Afghanistan" (n° 17453)
- M. Gerald Kindermans au ministre de la Défense
sur "le récent discours du président américain
Obama

sur l'Afghanistan et

le soutien

supplémentaire demandé éventuellement aux
alliés de l'OTAN" (n° 17506)
- M. Patrick De Groote au ministre de la Défense
sur "la décision de l'OTAN et de la Belgique de
fournir des troupes supplémentaires pour
l'opération de la FIAS" (n° 17553)
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "la formation de l'armée et de la
police afghanes" (n° 17667)
- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "la prolongation de l'engagement belge en
Afghanistan" (n° 17746)
- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "le déploiement de F-16 belges en
Afghanistan" (n° 17843)
- M. Dirk Van der Maelen au ministre de la
Défense sur "la participation aux opérations en
Afghanistan" (n° 17980)
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "l'évolution de la situation en Afghanistan et
la participation de militaires belges" (n° 18084)

04.01 Bruno Stevenheydens (VB): President

Obama stuurt enerzijds 30.000 bijkomende
soldaten naar Afghanistan, bereidt anderzijds een
exitstrategie voor en rekent tegelijkertijd op een
verhoogde bijdrage vanwege de Europese
bondgenoten. Minister de Crem kan zich blijkbaar
heel goed vinden in deze strategie. Is het wel een
goede zaak dat de VS de strategie volledig bepalen
en dat Europa zich beperkt tot instemmen?

De jongste weken horen we nogal wat
verontrustende berichten uit Afghanistan. De
minister heeft het nochtans steevast over een
gunstige evolutie. Er is volop sprake van corruptie,
van desertie en van infiltratie door de taliban in
Afghaanse leger- en politie-eenheden. Kan de
minister een toelichting geven van de situatie? Er
worden deze maand 30 bijkomende Belgische
soldaten ter plekke gestuurd die zullen ingezet
worden bij de opleiding van Afghaanse militairen en
politieagenten. Hoe evalueert de minister het werk
dat onze militairen ter plaatse hebben uitgevoerd?

04.01 Bruno Stevenheydens (VB): M. Obama

envoie d'une part 30 000 soldats supplémentaires
en Afghanistan, prépare d'autre part une stratégie
de sortie et compte en même temps sur une
contribution accrue des alliés européens. M. De
Crem approuve manifestement cette stratégie. Est-il
souhaitable que la stratégie soit totalement
déterminée par les États-Unis et que l'Europe se
limite à donner son accord?

Au cours des dernières semaines, des informations
assez

inquiétantes

nous

sont

parvenues

d'Afghanistan. Le ministre confirme pourtant
systématiquement

que

situation

évolue

positivement. Il est question de corruption, de
désertion et d'infiltration des talibans dans les unités
de l'armée et de la police afghanes. Le ministre
peut-il commenter la situation? Ce mois-ci, 30
soldats belges supplémentaires seront envoyés sur
place pour former les militaires et les agents de
police afghans. Comment le ministre évalue-t-il le
travail réalisé par nos militaires sur place?

04.02 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): Op

28 januari 2010 vindt er in Londen een
internationale conferentie over Afghanistan plaats.
In het vooruitzicht daarvan moeten we, samen met

04.02 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): Le

28 janvier 2010 se tiendra à Londres une
conférence internationale sur l'Afghanistan. Nous
devons donc faire le point sur nos engagements

CRABV 52

COM 735

06/01/2010

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

onze collega's van de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen, een balans opmaken
van onze militaire verplichtingen in dit land en de
positie van België herbekijken in het licht van de
evolutie van het conflict.

Ik heb deze vraag ingediend naar aanleiding van de
beslissing van president Obama om militaire
versterkingen naar Afghanistan te sturen. De ngo's
hebben zich tot ons gewend om hun bezorgdheid
kenbaar te maken.

In La Libre Belgique heeft u vanmorgen verklaard
dat u uw plan niet wil wijzigen. Ik vrees dat de
militairen die naar het buitenland worden gestuurd
om er aan operaties deel te nemen, onvoldoende
opgeleid en uitgerust zijn.

Ik ben het met u eens dat we in Somalië zelf
moeten ingrijpen. De manier waarop de Belgische
Defensie evolueert, doet ons echter vrezen dat de
begrotingen bevroren blijven en dat een en ander
verontrustende gevolgen zou kunnen hebben voor
het militair personeel.

De Chef Defensie heeft aangegeven dat de kosten
van de operaties in het buitenland, die op 5 procent
van de begroting worden geraamd, misschien
onderschat

waren,

dat

onze

geloofwaardigheid dreigden te verliezen ten
opzichte van de internationale opinie.

Sinds 2001 is de situatie in Afghanistan ongewijzigd
rampzalig

gebleven

(schendingen

van

mensenrechten, slecht bestuur, corruptie en
drugshandel).

militaires dans ce pays et sur la position de la
Belgique par rapport à l'évolution du conflit, avec les
collègues de la commission des Affaires
étrangères.

J'avais déposé cette question à la suite de la
décision du président Obama d'envoyer des
renforts militaires en Afghanistan. Les ONG nous
demandent de relayer leurs inquiétudes.

Dans La Libre Belgique, ce matin, vous affirmez ne
pas vouloir modifier votre plan. Je crains que les
militaires envoyés en opération à l'étranger ne
soient pas suffisamment formés et qu'ils ne
disposent pas des bons équipements.

Je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il faut
s'attaquer à la situation sur le terrain en Somalie.
Toutefois, la Défense belge évolue dans un sens
qui nous fait craindre que les budgets ne bougeront
pas et qu'il pourrait y avoir des répercussions
inquiétantes sur le personnel militaire.

Le chef de la Défense a fait savoir que le coût des
opérations à l'étranger, évalué à 5 % du budget,
était peut-être sous-évalué et que nous risquions de
perdre du crédit vis-à-vis de l'opinion internationale.

Depuis 2001, la situation en Afghanistan reste
désastreuse (atteintes aux droits de l'homme,
mauvaise gouvernance, corruption et trafic de
drogues).

De vrees bestaat dat de versterking van de
troepenmacht tot meer burgerslachtoffers zal
leiden. De bevolking verwart de militairen met
personeelsleden

van

particuliere

veiligheidsbedrijven ter plaatse. Als de vijandigheid
ten aanzien van deze of gene operatie toeneemt,
heeft dat gevolgen voor al het militaire personeel.
Een duidelijk mandaat, rules of engagement en een
overzichtelijke commandostructuur zijn nodig. Alle
operaties moeten overeenstemmen met het
internationaal recht en het internationaal humanitair
recht moet gerespecteerd worden.

Zal u de conferentie in Londen bijwonen? Wat
mogen we verwachten van een verhoogde
Belgische en internationale militaire aanwezigheid?
Zullen de risico's toenemen? Volgt België de NAVO-
strategie of de VS-strategie? Is er een andere
exitstrategie dan die van de NAVO of de Verenigde
Staten?

Le renfort des troupes fait craindre des pertes
civiles de plus en plus importantes. La population
confond les membres du personnel militaire et le
personnel des agences privées de sécurité
présentes sur place. Si l'animosité monte à l'égard
de l'une ou l'autre opération, c'est tout le personnel
militaire qui en subit les conséquences.
Nous avons besoin d'un mandat clair, de règles
d'engagement et d'une chaîne de commandement
plus précise. Toutes les opérations doivent être
conformes au droit international et respecter le droit
humanitaire international.

Allez-vous vous rendre à la conférence de Londres?
Que peut-on attendre d'un renforcement de la
présence militaire belge et internationale? Y a-t-il un
accroissement des risques? La Belgique suit-elle la
stratégie de l'OTAN ou celle des États-Unis? Y a-t-il
une stratégie de sortie différente de celle de l'OTAN
ou de celle des États-Unis?

06/01/2010

CRABV 52

COM 735

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De voorzitter: De mogelijkheid van een
gemeenschappelijk debat over Afghanistan met de
commissie voor de Buitenlandse Betrekkingen
wordt momenteel bekeken.

Le président: Nous examinons actuellement la
possibilité d'organiser un débat commun sur
l'Afghanistan avec la commission des Relations
extérieures.

04.03 Hilde Vautmans (Open Vld): Wij hebben

enige tijd geleden afgesproken om ook een debat
met de buurlanden te organiseren.

04.03 Hilde Vautmans (Open Vld): Nous avons

convenu il y a quelque temps d'également organiser
un débat avec les pays voisins.

De voorzitter: Ook dat debat, met afgevaardigden
van andere Parlementen, zijn we momenteel aan
het voorbereiden.

Le président: Ce débat avec des représentants
d'autres Parlements est aussi en préparation.

04.04 Hilde Vautmans (Open Vld): Het is volgens

mij absoluut noodzakelijk om daar zo snel mogelijk
een datum voor vast te leggen. Ook de
Amerikaanse ambassadeur in België heeft zich
bereid verklaard om aanwezig te zijn op het
gemeenschappelijke debat met de commissie
Buitenlandse Zaken. Dat is heel interessant.

Wie zal de Belgische regering vertegenwoordigen
op de conferentie in Londen? Mag ik de minister
ook vragen om met deze commissie een eventuele
verlenging van de Belgische deelname aan de
missie in Afghanistan te bespreken, alvorens hij
daarover

een

standpunt

inneemt

ministerraad? Verder is het zeker nodig dat de
commissie

belast

met

de opvolging van

buitenlandse zendingen nog eens samenkomt.

04.04 Hilde Vautmans (Open Vld): Je pense qu'il

est absolument indispensable de fixer le plus
rapidement possible une date pour ce débat.
L'ambassadeur américain en Belgique s'est
également dit disposé à assister au débat commun
avec la commission des Relations extérieures. Sa
présence serait intéressante.

Qui représentera le gouvernement belge lors de la
conférence de Londres? Puis-je également
demander au ministre d'examiner la prolongation
éventuelle de la participation belge à la mission en
Afghanistan au sein de cette commission, avant
qu'il se prononce en conseil des ministres à ce
sujet? Par ailleurs, il est absolument nécessaire que
la commission responsable du suivi des missions à
l'étranger se réunisse à nouveau.

04.05 Gerald Kindermans (CD&V): Het is

belangrijk om het debat over ons optreden in
Afghanistan niet alleen te voeren met de commissie
Buitenlandse Zaken, maar ook met de ministers
van

Ontwikkelingssamenwerking

van

Binnenlandse Zaken, gezien de gevolgen van onze
engagementen op die twee beleidsdomeinen. Kan
de minister meer uitleg geven bij de verwachtingen
van Amerika ten aanzien van de bijkomende
inspanningen van de NAVO-bondgenoten? Kan de
minister bevestigen dat de bijkomende Europese
inspanning eerder is gericht op civiele hulp,
rechtsbijstand en ontwikkelingssamenwerking dan
op militaire bijstand?

04.05 Gerald Kindermans (CD&V): Il est

important de ne pas mener le débat concernant nos
interventions en Afghanistan uniquement au sein de
la commission des Affaires étrangères, mais
également avec les ministres de la Coopération au
développement et des Affaires étrangères, vu les
conséquences de nos engagements dans ces deux
domaines politiques. Le ministre peut-il donner de
plus amples explications sur les attentes qu'ont les
Américains par rapport aux nouveaux efforts
consentis par les membres de l'OTAN? Le ministre
peut-il confirmer que l'effort supplémentaire de
l'Europe concerne l'aide civile, l'assistance juridique
et la coopération au développement plutôt que
l'assistance militaire?

04.06 Patrick De Groote (N-VA): Op 4 december

2009 zou de NAVO hebben beslist om 7.000
bijkomende militairen ter beschikking te stellen voor
de ISAF-operatie. De Belgische ministerraad heeft
dezelfde dag extra civiele en militaire ondersteuning
toegezegd.

04.06 Patrick De Groote (N-VA): Le 4 décembre

2009, l'OTAN aurait décidé de mettre à la
disposition de l'opération ISAF 7 000 militaires de
plus. Le Conseil des ministres belge a, le même
jour, octroyé un soutien civil et militaire
supplémentaire.

Kan de minister hierover uitleg geven? Verwacht
men nog een versterking vanwege die landen die al
actief zijn Afghanistan maar geen lid zijn van de
NAVO?

Le ministre peut-il nous fournir de plus amples
explications? Des renforts de ces pays qui sont déjà
présents en Afghanistan mais qui ne sont pas
membres de l'OTAN sont-ils attendus?

CRABV 52

COM 735

06/01/2010

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

04.07 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): De

minister heeft veel te voorbarig verklaard dat hij
voorstander is van een verlenging van het Belgische
militaire engagement in Afghanistan na 2010. Er is
momenteel geen evenwicht tussen de Belgische
militaire bijdrage 76 miljoen euro in 2009 - en het
Belgische engagement inzake wederopbouw en
ontwikkeling met een budget van slechts 12 miljoen
euro. Er is een groeiende consensus rond de
vaststelling dat het in Afghanistan de slechte kant
uitgaat en dat er veel meer inspanningen nodig
zullen zijn voor wederopbouw en ontwikkeling.

04.07 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Le

ministre a été beaucoup trop prompt à se déclarer
partisan d'une prolongation de l'engagement
militaire belge en Afghanistan après 2010. Pour
l'heure, notre contribution militaire 76 millions
d'euros en 2009 n'est pas proportionnelle à notre
engagement en matière de reconstruction et de
développement, qui représente un budget de
12 millions d'euros seulement. Un consensus de
plus en plus large existe à propos du fait que la
situation se détériore en Afghanistan et qu'il faudra
consacrer

beaucoup

plus

d'efforts

reconstruction et au développement.

Ik heb ook vragen rond het inzetten van de
Belgische F-16's in Afghanistan. Uiteraard moet
sommige informatie over het inzetten van onze
F16's om veiligheidsredenen beperkt blijven tot de
opvolgingscommissie, maar dat is toch geen reden
voor een totale informatiestop. Hoeveel keer en
voor welke opdrachten zijn onze F16's opgetreden?
Wat is het aantal gepresteerde vlieguren? Hoeveel
keer werd het boordkanon gebruikt of werden
bommen gedropt? Wat waren de resultaten van die
acties, hoe evalueert de minister ze en wat zijn de
plannen voor 2010?

Je me pose également des questions à propos de
l'engagement de F-16 belges en Afghanistan. Il est
bien normal que pour des raisons de sécurité
certaines informations concernant l'engagement
des F-16 ne soient communiquées qu'à la
commission de suivi mais le silence total me paraît
exagéré. À combien de reprises et pour quelles
missions nos F-16 sont-ils intervenus? Combien
d'heures de vol ces interventions représentent-
elles? À combien de reprises le canon de bord a-t-il
été utilisé ou des bombes ont-elles été larguées?
Quels ont été les résultats de ces actions, comment
le ministre les évalue-t-il et quels sont les plans
pour 2010?

04.08 Dirk Van der Maelen (sp.a): Zullen de

Belgische militairen effectief meevechten met de
militairen die zij opleiden in Afghanistan? Voor VS-
minister Clinton staat opleiden immers gelijk aan
meevechten. Volgen wij haar slaafs in die
redenering?

De stafchef klaagt de onderschatting van de
uitgaven voor de buitenlandse operaties aan en het
gevaar dat voortkomt uit het feit dat onvoldoende
opgeleid personeel met nieuw aangeschaft
materiaal moet werken. Hoe hoog schat de
generale staf de kostprijs van de operatie in
Afghanistan in en slaat de kritiek van de stafchef
ook op de militairen die worden ingezet?

Wanneer beslist de regering over de eventuele
voortzetting van onze deelname aan ISAF? Komt er
daarover eerst een parlementair debat?

04.08 Dirk Van der Maelen (sp.a): Les militaires

belges combattront-ils effectivement aux côtés des
militaires dont-ils assurent la formation en
Afghanistan? La secrétaire d'État américaine
Clinton estime en effet que former des soldats
équivaut à combattre à leurs côtés. Allons-nous
suivre ce raisonnement sans broncher?

Le chef d'état-major dénonce la sous-évaluation
des dépenses pour les missions à l'étranger et le
danger découlant du fait que du personnel
insuffisamment formé est amené à utiliser du
matériel nouvellement acquis. À combien l'état-
major général évalue-t-il le coût de l'opération en
Afghanistan et les critiques de l'état-major
concernent-elles également les militaires engagés?

Quand le gouvernement prendra-t-il une décision
quant à la poursuite éventuelle de notre
participation à la FIAS? La prise de décision sera-t-
elle précédée d'un débat parlementaire?

04.09 Brigitte Wiaux (cdH): De situatie in

Afghanistan evolueert en is zorgwekkend.
Zou u ons in het kader van onze verbintenissen in
ISAF-verband

precieze

gegevens

kunnen

verstrekken over de evolutie van de situatie en een
eventuele grotere bijdrage van onze militairen?

04.09 Brigitte Wiaux (cdH): La situation en

Afghanistan évolue et est préoccupante.
Dans le cadre de nos engagements dans le cadre
de l'ISAF, pourriez-vous nous faire part d'éléments
précis concernant l'évolution de la situation et un
renforcement éventuel de la participation de nos

06/01/2010

CRABV 52

COM 735

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

militaires?

04.10 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Aan

de voorzitter van de commissie belast met de
opvolging van buitenlandse zendingen werd
gevraagd om die commissie op het meest gunstige
tijdstip samen te roepen. Ik hoop dat dit zo snel
mogelijk gebeurt, want vele van de hier gestelde
vragen zullen daar moeten worden beantwoord. Ik
zal hier alleen een algemeen antwoord geven op
vragen

die

buiten

werking

van

opvolgingscommissie vallen en die ik nog niet
eerder beantwoordde.

Er komt zeker een groot debat over Afghanistan,
doch niet alleen met mezelf, maar ook met de
eerste minister, de ministers van Buitenlandse
Zaken, Ontwikkelingssamenwerking, Justitie en
Binnenlandse Zaken en de staatssecretaris voor
Europese Zaken. Dat zijn al de leden van de
federale regering die bevoegd zijn voor het
Afghanistan-dossier.

04.10 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais): Il

a été demandé au président de la commission
chargée du suivi des missions à l'étranger de réunir
cette commission au moment le plus opportun.
J'espère qu'il y procèdera dans les meilleurs délais
car il faudra y répondre à de nombreuses questions
qui ont été posées au sein de notre commission. Je
ne fournirai ici qu'une réponse générale aux
questions qui ne ressortissent pas à la compétence
de la commission de suivi et auxquelles je n'ai pas
encore répondu antérieurement.

Un large débat sur l'Afghanistan sera certainement
organisé en présence non seulement du ministre de
la Défense mais aussi du premier ministre, des
ministres des Affaires étrangères, de la Coopération
au développement, de la Justice et de l'Intérieur
ainsi que du secrétaire d'État aux Affaires
européennes, c'est-à-dire de tous les membres du
gouvernement fédéral compétents pour le dossier
de l'Afghanistan.

(Frans) In december 2009 kondigde president
Obama aan dat de Verenigde Staten dertigduizend
extra manschappen naar Afghanistan zullen sturen.
Hij vroeg bij die gelegenheid dat de NAVO-partners
hun steentje zouden bijdragen om de overdracht
van de verantwoordelijkheid voor de veiligheid van
het land tot een goed einde te brengen. De
opdracht van die versterking zal erin bestaan de
bevolking te beschermen door op te treden tegen
de opstandelingen alsook in de opleiding van de
Afghaanse veiligheidstroepen. Hoewel de NAVO tot
nog toe nog geen bijkomende bijdrage gevraagd
heeft, hebben diverse landen het voortouw voor
genomen.

(En français) En décembre 2009, le président
Obama a annoncé que les États-Unis enverraient
trente

mille

hommes

supplémentaires

Afghanistan. Il a également demandé aux
partenaires de l'OTAN de contribuer à cet effort
pour réussir le transfert aux autorités afghanes de
la responsabilité de la sécurité du pays. Les
missions de ces renforts seront de protéger la
population en agissant contre les insurgés et de
former les forces de sécurité afghanes. Bien que
l'OTAN n'ait jusqu'à présent pas demandé une
contribution complémentaire, plusieurs pays en ont
pris l'initiative.

(Nederlands) Op 3 april 2009 besliste de
ministerraad om onze aanwezigheid in Afghanistan
te versterken tot eind 2010. Dat past in de strategie
van VS-president Obama, die door de NAVO werd
geaccepteerd. Dankzij onze inzet in Kunduz,
Kandahar en Kaboel draagt België meer dan
behoorlijk bij tot de internationale inspanningen. Wij
voldoen daarmee aan haar verwachtingen en
ondersteunen

daadwerkelijk

het

democratiseringsproces

Afghanistan.

aanwezigheid van zes F16's draagt bij tot de
bescherming van de plaatselijke bevolking en onze
twee OMLT's in Kunduz dragen substantieel bij tot
de opbouw van de Afghaanse veiligheidsmacht, die
essentieel is om de heropbouw te realiseren.
Binnen de regering bestaat er een volledige
consensus daarover.

(En néerlandais) Le 3 avril 2009, le Conseil des
ministres a décidé de renforcer notre présence en
Afghanistan jusqu'à la fin 2010. Cette décision
s'inscrit dans le cadre de la stratégie développée
par M. Obama et approuvée par l'OTAN. Grâce à
son engagement à Kunduz, Kandahar et Kaboul, la
Belgique contribue plus qu'honorablement aux
efforts entrepris par la communauté internationale.
Nous répondons ainsi aux attentes de cette
dernière et appuyons réellement le processus de
démocratisation initié en Afghanistan. La présence
de six F-16 contribue à la protection de la
population locale et nos deux OMLT à Kunduz
participent à la mise en place des forces de sécurité
afghanes, ces dernières étant cruciales pour
permettre la reconstruction du pays. Ces éléments
font l'objet d'un consensus au sein du
gouvernement.

CRABV 52

COM 735

06/01/2010

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De ministerraden van 4 en 17 december 2009
hebben de aanwezigheid van de Belgische troepen
in Afghanistan nogmaals vastgelegd, tot minstens
eind 2010. In het eerste trimester van dit jaar volgt
er een evaluatie. De ministerraad zal daarna een
beslissing nemen over de eventuele verlenging van
onze inzet na 2010, doch uiteraard pas na de
conferentie van Londen en de evaluatie daarvan.

Naast deze militaire inzet is er echter nog ruimte
voor België om zich actief te engageren in het
civiele

luik

van

stabilisatieoperatie

Afghanistan.

harmonie

tussen

complementaire acties van de militairen en van de
burgercomponenten moet evenwichtiger worden.
Wij willen vanaf 2010 een even grote inzet van
middelen voor civiele wederopbouw. Er is thans een
evenwichtige situatie en dat moet zo blijven.

Er werden door onze F16's al meer dan 1.000
vluchten uitgevoerd voor een totaal van 2.500
vluchturen. Zij kwamen tussen voor de ISAF-
troepen wanneer deze onder vuur lagen. In de
meeste gevallen kon de dreiging afgewend worden
zonder geweld te gebruiken. Deze steun wordt erg
op prijs gesteld door onze geallieerden. Voor meer
details, die beschermd worden door de wet van
11 december 1998 betreffende classificatie van de
veiligheidsmachtigingen, verwijs ik naar de
opvolgingscommissie.

Les Conseils des ministres des 4 et 17 décembre
2009 ont une nouvelle fois confirmé la présence de
troupes belges en Afghanistan jusqu'à la fin 2010
au plus tôt. Une évaluation sera effectuée durant le
premier trimestre de cette année. Le Conseil des
ministres prendra ensuite une décision concernant
l'éventuelle prorogation de notre engagement au-
delà de 2010, mais il va de soi que cette décision
n'interviendra qu'à l'issue de la conférence de
Londres et de l'évaluation de cette dernière.

Ce déploiement militaire laisse cependant encore
une marge de manoeuvre suffisante à notre pays
pour s'engager également dans le volet civil de
l'opération de stabilisation en Afghanistan. Les
actions complémentaires menées par les militaires
et les composantes civiles doivent se dérouler en
toute harmonie et s'équilibrer davantage. À partir de
cette année, nous voulons engager des moyens
équivalents en faveur de la reconstruction civile. La
situation est actuellement équilibrée et elle doit le
rester.

Nos F-16 ont déjà effectué plus de 1 000 vols
totalisant 2 500 heures. Ils sont intervenus pour
protéger les troupes de la FIAS lorsqu'elles se
trouvaient sous le feu de l'ennemi. Dans la plupart
des cas, la menace a pu être écartée en évitant tout
recours à la violence. Cet appui est très apprécié
par nos alliés. Je renvoie les membres désireux
d'obtenir davantage de détails protégés par la loi du
11 décembre 1998 relative à la classification et aux
habilitations, attestations et avis de sécurité à la
commission chargée du suivi des missions à
l'étranger.

04.11 Bruno Stevenheydens (VB): Om op

bepaalde vragen niet te moeten antwoorden
verwijst de minister wel vaker naar de
opvolgingscommissie achter gesloten deuren. De
niet-confidentiële vragen moeten hier echter ook
aan bod kunnen komen. Het is in deze commissie
dat het debat wordt gevoerd.

De evaluatie moet nog met de bondgenoten worden
gemaakt en we moeten de conferentie van Londen
afwachten. Ik meen echter dat de minister toch
minstens een inschatting van de evolutie van het
conflict moet kunnen geven.

Het Vlaams Belang heeft de aanwezigheid van
Belgische militairen in Afghanistan altijd gesteund,
maar we vinden dat de minister de situatie op
verscheidene vlakken té rooskleurig ziet. De
minister moet de negatieve evolutie inzake de
drugproblematiek, de corruptie en de infiltratie van
leger en politie toch minstens erkennen. Zoniet is
een degelijk debat niet mogelijk.

04.11 Bruno Stevenheydens (VB): Pour esquiver

certaines questions, le ministre renvoie souvent à la
commission de suivi à huis clos. Les questions non
confidentielles doivent toutefois également pouvoir
être examinées ici. Le débat est mené au sein de
cette commission.

L'évaluation doit encore être réalisée avec les alliés
et nous devons attendre la conférence de Londres.
Je considère néanmoins que le ministre doit au
moins pouvoir évaluer l'évolution du conflit.

Le Vlaams Belang a toujours soutenu la présence
de militaires belges en Afghanistan mais nous
estimons que le ministre fait montre d'un optimisme
excessif à différents niveaux. Il doit au moins
reconnaître que la situation évolue défavorablement
en ce qui concerne la problématique des drogues,
la corruption et l'infiltration de l'armée et de la
police. S'il ne le fait pas, aucun débat digne de ce

06/01/2010

CRABV 52

COM 735

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

nom n'est possible.

04.12 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): Kan de

regering ons een nota bezorgen met het Belgisch
standpunt met betrekking tot Afghanistan vóór het
debat? Elke minister kan dan zijn zienswijze en de
actie van zijn departement in het veld uiteenzetten.
Het is ook belangrijk de vertegenwoordigers van de
ong's - die ongerust zijn - te horen, vooral ingeval
we militaire versterking sturen naar dat land.

Begin december zei president Karzai in de krant Le
Monde dat Afghanistan nog niet in staat is een
democratie in te voeren. Meer troepen sturen naar
dat land zal dat niet verhelpen en eens te meer is
het de bevolking die er zal onder lijden!

04.12 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): Le

gouvernement pourrait-il nous remette une note sur
le positionnement de la Belgique en Afghanistan
avant le débat? Chaque ministre pourrait alors faire
part de son point de vue et de l'action de son
département sur le terrain. Il serait également
important d'entendre des représentants des ONG,
qui sont inquiètes, surtout si l'on envoie des renforts
militaires dans ce pays.

Début décembre, le président Karzaï disait, dans le
journal Le Monde, que l'Afghanistan n'était pas
encore capable de mettre en place une démocratie.
Un renfort de troupes militaires dans ce pays n'y
contribuera pas et, une fois de plus, c'est la
population qui souffrira!

04.13 Gerald Kindermans (CD&V): Het debat

over Afghanistan kan slechts een meerwaarde
bieden op voorwaarde dat het gevoerd wordt met
een open geest. Alle bevoegde ministers moeten er
aan deelnemen en alle departementen moeten hun
schouders onder de regeringsbeslissingen zetten.

04.13 Gerald Kindermans (CD&V): Le débat sur

l'Afghanistan ne peut offrir une plus-value que s'il
est mené dans un esprit d'ouverture. Tous les
ministres compétents doivent y participer et tous les
départements doivent soutenir les décisions
gouvernementales.

04.14 Patrick De Groote (N-VA): Het grote debat

komt er aan en ik begrijp dat de minister daarom nu
niet op alle vragen wil antwoorden. Ik vind dat
Defensie zijn verantwoordelijkheid genomen heeft
en we moeten een verdere internationale evaluatie
afwachten. De taak van onze militairen mag niet
onderschat worden. Nog steeds begrijpen sommige
commissieleden niet hoe zo'n OMLT werkt, want
dezelfde vragen keren steeds terug. In de diverse
tussenkomsten zitten bovendien veel vooroordelen,
gemeenplaatsen en veronderstellingen vervat.

04.14 Patrick De Groote (N-VA): Le grand débat

sera mené bientôt et je comprends dès lors que le
ministre ne souhaite pas répondre maintenant à
toutes les questions. J'estime que la Défense a pris
ses responsabilités et il nous faut à présent attendre
l'évaluation au plan international. Il ne faut pas
sous-estimer la tâche de nos militaires. Certains
commissaires n'ont toujours pas saisi le mode de
fonctionnement d'une telle OMTL puisque les
mêmes questions reviennent sans cesse. Dans les
différentes interventions on note en outre quantité
de préjugés, de lieux communs et de suppositions.

04.15 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): De

evaluatie werd al talloze malen gemaakt door heel
wat internationale organisaties. Verschillende leden
hebben hier elementen aangebracht die de
negatieve

evolutie

Afghanistan

duidelijk

aantonen. De minister heeft die niet weerlegd en
blijft volharden in de militaire strategie die voor hem
een fetisj lijkt te zijn geworden. Op een ernstige
verantwoording van zijn aanpak moeten we dus niet
meer rekenen.

De minister geeft nagenoeg geen informatie over de
inzet van de F 16's. Hij miskent daarmee het
controlerecht van het Parlement en het recht van
het publiek op informatie. In de commissie achter
gesloten deuren geeft hij wel stukken informatie en
daarmee stelt hij de parlementsleden die aan
geheimhouding gebonden zijn, zwaar op de proef.

04.15 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): La

situation a été maintes fois évaluée par de très
nombreuses

organisations

internationales.

Plusieurs membres ont apporté des éléments
démontrant l'évolution négative en Afghanistan. Le
ministre ne les a pas réfutés et persiste dans sa
stratégie militaire qui commence à s'apparenter à
du fétichisme. Nous ne devons donc plus compter
sur une justification sérieuse de son approche.

Le ministre n'a pour ainsi dire donné aucun
renseignement sur l'engagement des F-16. Ce
faisant, il méconnaît le droit de contrôle du
parlement et le droit à l'information du public. Il
procure toutefois des bribes d'information en
commission à huis clos et met ainsi à rude épreuve
l'obligation de discrétion des parlementaires.

CRABV 52

COM 735

06/01/2010

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

04.16 Dirk Van der Maelen (sp.a): De minister lijdt

aan chronisch ontwijkinggedrag en verwijst bij
delicate vragen steevast naar de commissie achter
gesloten deuren. Ik vraag me af of we die
commissie niet beter kunnen opblazen. De minister
wil niet antwoorden op al gestelde vragen, maar
blijkbaar ook niet op vragen die nog niet eerder zijn
gesteld. Ik wil weten of de Belgische OMLT's zullen
doen wat Hillary Clinton van ze wil: meevechten!

04.16 Dirk Van der Maelen (sp.a): Le ministre à

un comportement élusif chronique et se réfère
invariablement pour les questions délicates à la
commission à huis clos. Je me demande s'il ne
serait pas préférable de supprimer cette
commission. Le ministre refuse de répondre aux
questions déjà posées, mais aussi aux questions
n'ayant pas été posées précédemment. J'aimerais
savoir si les OMLT belges feront ce que Hillary
Clinton souhaite: participer aux combats!

04.17 Gerald Kindermans (CD&V): Zijn dit

replieken of wordt er een nieuw debat gestart?

04.17 Gerald Kindermans (CD&V): S'agit-il de

répliques ou un nouveau débat est-il lancé?

De voorzitter: Ik ben de commissie voorzitter en ik
heb de heer Van der Maelen geheel reglementair
het woord gegeven voor zijn repliek.

Le président: Je suis le président de cette
commission et j'ai donné la parole à M. Van der
Maelen de manière tout à fait réglementaire pour
qu'il puisse faire sa réplique.

04.18 Dirk Van der Maelen (sp.a): Het is mijn

recht om de minister erop te wijzen dat hij niet wil
antwoorden op vragen die nog niet eerder waren
gesteld. Ik vraag hem dus opnieuw: geldt de
opmerking van de stafchef over een tekort aan
voorbereiding en opleiding ook voor de militairen in
Afghanistan?

Het enige wat ik vandaag geleerd heb, is dat de
minister in tegenstelling tot wat hij eerder
verkondigde, geen beslissing zal nemen kort na de
conferentie van Londen. Dat ligt in de lijn van de
wens van minister Vanackere en anderen in de
regering die niet gelukkig waren over de uitlatingen
van minister De Crem.

04.18 Dirk Van der Maelen (sp.a): C'est mon droit

d'attirer l'attention du ministre sur le fait qu'il ne veut
pas répondre à des questions qui n'avaient pas
encore été posées précédemment. Je lui demande
donc une nouvelle fois: la remarque du chef d'état-
major concernant un manque de préparation et de
formation vaut-elle également pour les militaires en
Afghanistan?

La seule chose que j'ai apprise aujourd'hui, c'est
que, contrairement à ce qu'il avait annoncé, le
ministre ne prendra pas de décision peu de temps
après la conférence de Londres. Cela correspond
au souhait du ministre Vanackere et d'autres
membres du gouvernement, qui n'étaient pas
satisfaits des déclarations du ministre De Crem.

04.19 Brigitte Wiaux (cdH): Ik dank u voor die

aanvullende informatie. Nu beschikken we immers
over een vollediger beeld van de situatie.
De evolutie van de situatie in Afghanistan is
zorgwekkend in verschillende opzichten, omdat er
vele mensenlevens mee gemoeid zijn, of het nu
gaat om de plaatselijke bevolking of onze militairen
ter plaatse.

04.19 Brigitte Wiaux (cdH): Merci pour ces

compléments d'information. Nous disposons ainsi
d'une appréciation plus complète de la situation.
L'évolution de la situation en Afghanistan est
préoccupante à différents points de vue, parce
qu'elle concerne nombre de vies humaines, qu'il
s'agisse des populations locales ou de nos
militaires sur place.

04.20 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik

verwijs

nogmaals

naar

het

komende

Afghanistandebat met alle bevoegde ministers,
maar laat het duidelijk zijn dat mijn beleid door de
hele regering wordt gedragen.

De heer De Vriendt moet weten dat er elke vrijdag
een persconferentie is over onze activiteiten in
Afghanistan. Ik ken geen enkel ander land dat een
dergelijke openheid hanteert.

Het was een beslissing van het Parlement, niet van

04.20 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Je renvoie une nouvelle fois au débat annoncé sur
l'Afghanistan

réunissant

tous

les

ministres

compétents, mais pour dissiper les doutes
éventuels, ma politique est soutenue par l'ensemble
du gouvernement.

M. De Vriendt doit savoir qu'une conférence de
presse consacrée à notre action en Afghanistan est
organisée tous les vendredis. Je ne connais aucun
autre pays témoignant d'une telle transparence.

La décision instaurant le huis clos pour les réunions

06/01/2010

CRABV 52

COM 735

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

mij, om de commissie voor de buitenlandse
zendingen achter gesloten deuren te laten
vergaderen. De consequentie van die keuze is dat
alle informatie die daar wordt gegeven, het statuut
van geclassificeerde informatie krijgt. Ik ben niet
gemachtigd, op straffe van vervolging, om die
informatie te geven.

de la commission de suivi des missions à l'étranger
n'est pas une décision personnelle, mais celle du
parlement. Il résulte de ce choix que toutes les
informations fournies à la commission bénéficient
du statut d'informations classifiées. Sous peine de
poursuites, je ne suis pas habilité à livrer ces
informations.

(Frans) De ngo's zijn ongerust en vrezen dat de
militaire aanwezigheid zal worden teruggeschroefd.
Ze smeken ons dan ook om daar aanwezig te
blijven.

(En français) Les ONG s'inquiètent car elles ont
peur que la présence militaire diminue, et nous
supplient d'y rester.

04.21 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): Dat is niet

juist!

04.21 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): Ce n'est pas

exact!

04.22 Minister Pieter De Crem (Frans): Ik nodig u

uit om me te vergezellen naar Afghanistan, waar ik
u in contact zal brengen met de vertegenwoordigers
van de ngo's - in 90 procent van de gevallen zijn dat
vrouwen. Zij maken zich niet zozeer zorgen over de
militaire aanwezigheid op zich, dan wel over de
vermindering van die aanwezigheid.

04.22 Pieter De Crem, ministre (en français): Je

vous invite à m'accompagner en Afghanistan où je
vous mettrai en rapport avec les représentants des
ONG (des femmes dans 90 % des cas). Au lieu de
s'inquiéter

présence

militaire,

ces

responsables s'inquiètent surtout de la diminution
de cette présence.

(Nederlands) De nota van de Chef Defensie over de
operaties in Afghanistan heeft niets te maken met
onze aanwezigheid in Afghanistan, maar handelde
over een overgang van materiaal binnen de
landcomponent.

moeten

nog

opleidingscursussen worden voltooid over het
besturen van MPVV's en AIV's.

Het brutobedrag van de kosten voor onze operatie
in Afghanistan ligt tussen de 49 en de 51 miljoen
euro.

(En néerlandais) La note du chef de la Défense sur
les opérations en Afghanistan ne porte aucunement
sur notre présence dans ce pays, mais bien sur un
changement de matériel au sein de la composante
Terre. Des formations doivent encore être finalisées
concernant la conduite des véhicules MPVV et AIV.

Le coût brut de notre opération en Afghanistan se
situe entre 49 et 51 millions d'euros.

04.23 Dirk Van der Maelen (sp.a): Het

brutobedrag voor Afghanistan bedraagt 109 miljoen
euro. Bedoelt de minister niet eerder de
nettokosten?

04.23 Dirk Van der Maelen (sp.a): Le montant

brut pour l'Afghanistan est de 109 millions d'euros.
Le ministre ne parle-t-il pas plutôt du coût net?

04.24 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Neen,

het brutobedrag voor 2010 ligt tussen de 49 en de
51 miljoen. Het totale bedrag van de buitenlandse
operaties bedraagt netto 71 miljoen euro, bruto ligt
het boven de 100 miljoen euro.

04.24 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Non, le montant brut pour 2010 se situe entre 49 et
51 millions. Pour l'ensemble des opérations à
l'étranger, il s'agit d'un montant net de 71 millions
d'euros et d'un montant brut qui est supérieur à
100 millions d'euros.

04.25 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): De

minister verwijst enerzijds naar de persconferentie,
maar anderzijds naar informatie die enkel achter
gesloten deuren kan worden gegeven. Het is het
een of het ander! De minister spuit continu mist. De
commissie achter gesloten deuren is nuttig omdat
het Parlement zijn controlerecht moet kunnen
uitoefenen inzake delicate informatie. Andere
informatie, die de veiligheid van onze troepen niet in
gevaar brengt, kan de minister hier wel geven. Door

04.25 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Le

ministre se réfère d'une part à la conférence de
presse et, d'autre part, à des informations pour
lesquelles l'huis clos est requis. C'est l'un ou l'autre!
Le ministre ne cesse de semer la confusion. Il est
nécessaire que la commission se réunisse à huis
clos pour que le Parlement puisse exercer son droit
de contrôle à propos d'informations sensibles. Par
contre, le ministre peut nous fournir ici d'autres
informations, qui ne menacent pas la sécurité de

CRABV 52

COM 735

06/01/2010

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

dat

niet

doen,

ontloopt

hij

zijn

verantwoordelijkheid.

nos troupes. En s'abstenant de le faire, il fuit ses
responsabilités.

04.26 Dirk Van der Maelen (sp.a): Volgens de

informatie die ik net heb opgezocht, is tijdens de
begrotingsbesprekingen een brutokostprijs van
109 miljoen euro meegedeeld. De stafchef zegt
bovendien dat kosten van de operatie te laag zijn
begroot.

04.26 Dirk Van der Maelen (sp.a): D'après les

informations que je viens de consulter, un coût de
109 millions d'euros brut a été annoncé lors des
discussions budgétaires. Le chef d'État major
déclare par ailleurs que le budget du coût de
l'opération a été sous-estimé.

04.27 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Dat

zijn de cijfers van 2009. Daarin ben ik formeel.

04.27 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Ce sont les chiffres de 2009. Je suis formel à ce
sujet.

04.28 Dirk Van der Maelen (sp.a): Hoe hoog schat

de generale staf de kosten voor de buitenlandse
operaties in 2010?

04.28 Dirk Van der Maelen (sp.a): À combien le

chef d'État major général estime-t-il le coût des
opérations à l'étranger en 2010?

04.29 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik wil

hier gerust over doorgaan, maar dit maakt geen
onderdeel meer uit van de discussie. We kunnen
daarover op een later tijdstip debatteren.

De voorzitter: Ik stel voor dat de cijfers, tot twee of
drie jaar terug, worden meegedeeld aan de
commissie.

04.29 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Je poursuivrais volontiers sur ce thème, mais cela
ne fait plus partie de la discussion. Nous pouvons
en débattre plus tard.

Le président: Je propose que les chiffres des deux
ou trois dernières années soient communiqués à la
commission.

04.30 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Geen

probleem. Trouwens, in het advies van het
Rekenhof stond dat het de eerste keer was dat de
kostprijs van de operaties zo duidelijk was
berekend.

04.30 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Aucun problème. L'avis de la Cour des Comptes
indique du reste que c'est la première fois que le
coût des opérations est calculé avec autant de
précision.

04.31 Bruno Stevenheydens (VB): Maar het

Rekenhof uitte ook de kritiek dat de opsplitsing per
operatie nog niet is gemaakt.

04.31 Bruno Stevenheydens (VB): Mais la Cour

des Comptes a cependant critiqué l'absence de
ventilation par opération.

04.32 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Het

Rekenhof heeft zijn kritiek van de laatste jaren
herhaald: er is geen transparantie in de kostprijs
van de operaties afzonderlijk. Er is zelfs geen
minimum aan transparantie over de kosten van
operatie in Afghanistan. Al maanden weigert de
minister om te antwoorden op onze vragen
daarover.

04.32 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): La Cour

des Comptes a réitéré ses critiques des cinq
dernières années concernant l'absence de
transparence dans le coût des opérations
individuelles. Il n'existe pas la moindre amorce de
transparence à propos du coût de l'opération
menée en Afghanistan. Depuis des mois, le ministre
refuse de répondre à nos questions à ce sujet.

04.33 Dirk Van der Maelen (sp.a): Ik zou ook

graag willen weten hoe de generale staf de kosten
van de buitenlandse operaties heeft begroot.

04.33 Dirk Van der Maelen (sp.a): Je souhaiterais

également savoir selon quelle méthode l'état-major
général a évalué le coût des opérations à l'étranger.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

05 Vraag van de heer Gerald Kindermans aan de

minister van Landsverdediging over "de
vaccinatie van militairen in buitenlandse
operaties tegen de Mexicaanse griep" (nr. 17392)

05 Question de M. Gerald Kindermans au

ministre de la Défense sur "la vaccination des
militaires en mission à l'étranger contre la grippe
mexicaine" (n° 17392)

06/01/2010

CRABV 52

COM 735

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

05.01 Gerald Kindermans (CD&V): Naar verluidt

is de geplande vaccinatie tegen de Mexicaanse
griep van onze militairen in het buitenland
afgeblazen. Zijn er preventieve vaccinaties van de
militairen in het buitenland, hoe wordt een en ander
georganiseerd en welke criteria worden daarbij
gehanteerd? Hoe groot is het risico op
griepbesmetting voor militairen op missie? Is er een
onderscheid tussen de verschillende operaties in de
diverse landen waar wij aanwezig zijn?

05.01 Gerald Kindermans (CD&V): Selon mes

informations, la vaccination contre la grippe
mexicaine de nos militaires en mission à l'étranger
a été abandonnée. Des vaccinations préventives
des militaires à l'étranger sont-elles organisées et
comment? À quels critères répondent-elles? Quel
est le risque de contamination grippale pour les
militaires en mission? Établit-on une distinction
entre les opérations menées dans les différents
pays où nous sommes présents?

05.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Het

medische commando analyseert de toestand van
de griep AH1N1 uit de updates van de WHO. Om
operationele redenen werd besloten de militairen te
vaccineren. Vaccins tegen de Mexicaanse griep
werden naar de verschillende operatietonelen
gestuurd. Voor Atalanta, Afghanistan en Libanon
was dat in november, voor Kosovo werden de
vaccins

verstuurd

10 december.

detachementen die de komende weken ingezet
zullen worden werden ingeënt of zullen nog voor
hun vertrek worden ingeënt. De detachementen die
in Afrika zullen ontplooid worden, zijn in België
ingeënt. Elk detachement in operatie krijgt de
nodige dosissen. De arts ter plaatse zorgt voor de
inentingen. De vaccinatiecampagne tegen de griep
A/H1N1 loopt dus wel degelijk en is voor alle
detachementen afgehandeld.

05.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Le service médical analyse la situation de la grippe
AH1N1 en se basant sur les bulletins de l'OMS.
Pour des raisons opérationnelles, il a été décidé de
vacciner les militaires. Des vaccins contre la grippe
mexicaine ont été envoyés sur les différents
théâtres d'opérations. Pour l'opération Atalante,
l'Afghanistan et le Liban, c'était en novembre, pour
le Kosovo, le 10 décembre. Les détachements qui
seront déployés au cours des prochaines semaines
ont été vaccinés ou le seront encore avant leur
départ. Les détachements qui seront déployés en
Afrique sont vaccinés en Belgique. Chaque
détachement en opération reçoit les doses
nécessaires. Le médecin sur place assure l'injection
du vaccin. La campagne de vaccination contre la
grippe A/H1N1 se déroule normalement et touche à
sa fin pour tous les détachements.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

06 Samengevoegde vragen en interpellatie van

- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "zijn verblijf op de
Seychellen" (nr. 17410)
- de heer David Geerts tot de minister van
Landsverdediging over "zijn dienstreis naar de
Seychellen" (nr. 402)
- de heer Gerald Kindermans aan de minister van
Landsverdediging over "het recente bezoek van
de minister aan de Seychellen" (nr. 18074)

06 Questions et interpellation jointes de

- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"son séjour aux Seychelles" (n° 17410)
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"son déplacement officiel aux Seychelles"
(n° 402)
- M. Gerald Kindermans au ministre de la Défense
sur "la récente visite du ministre aux Seychelles"
(n° 18074)

06.01 David Geerts (sp.a): Ik heb uit het officiële

aanwezigheidsverslag van de regering voor
november geconcludeerd dat de minister niet
verontschuldigd was voor die periode. Daaruit leid ik
af dat over de dienstreis naar de Seychellen op het
laatste moment werd beslist.

06.01 David Geerts (sp.a): J'ai appris, à la lecture

du registre officiel des présences du gouvernement
de novembre, que le ministre n'était pas excusé
pour cette période. J'en déduis que son
déplacement officiel aux Seychelles a été décidé au
dernier moment.

Ik zeg niet dat de Seychellen niet belangrijk zijn in
de strijd tegen de piraterij. Ik stel echter vast dat de
minister op 15 oktober met een parlementaire
delegatie naar die regio is geweest en dat minister
Morgan, die met hem het contract in de strijd tegen
de piraterij heeft ondertekend, op 22 november in
Brussel moest zijn. In welke mate was het
noodzakelijk dat tussen die twee periodes een

Je ne dis pas que les Seychelles ne sont pas
importantes dans la lutte contre la piraterie mais je
constate que le 15 octobre, le ministre s'est rendu
dans

cette

région

avec

une

délégation

parlementaire et que le ministre Morgan, qui a signé
avec lui le contrat visant à mener cette lutte
antipiraterie, devait être présent à Bruxelles le
22 novembre.

Dans

quelle

mesure

était-il

CRABV 52

COM 735

06/01/2010

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

missie werd georganiseerd naar de Seychellen?
Welke vergaderingen heeft de minister daar precies
bijgewoond? Wat was de kostprijs van deze missie?

nécessaire d'organiser une mission aux Seychelles
entre ces deux dates? À quelles réunions
exactement le ministre a-t-il assisté dans cette
région? Combien cette mission a-t-elle coûté?

06.02 Gerald Kindermans (CD&V): Het blijft

verbazend hoe sommigen erin slagen om vragen te
stellen over onderwerpen waarop ze zelf al het
antwoord in de media hebben geformuleerd. Ik lees
ook dat Jonathan Holslag, een expert buitenlandse
relaties aan de VUB, het bezoek van de minister
aan de Seychellen sterk verdedigt. De Seychellen
zijn immers een belangrijk en onmisbaar steunpunt
voor alle maritieme operaties in die regio, niet alleen
als bevoorradingspunt maar ook als uitvalsbasis.

Kan de minister ons een overzicht geven van de
diplomatieke en militaire contacten tijdens het
bezoek aan de Seychellen en van de resultaten
ervan? Kan hij schetsen hoe die contacten een
bijdrage kunnen leveren betreffende de deelname
van België aan Atalanta en de eventuele overname
van het commando door ons land?

06.02 Gerald Kindermans (CD&V): Je continue

de m'étonner que d'aucuns parviennent à poser des
questions sur des sujets concernant lesquels ils ont
déjà fourni eux-mêmes une réponse dans les
médias. Je lis aussi que Jonathan Holslag, un
expert en relations internationales de la VUB,
défend bec et ongles la visite du ministre aux
Seychelles. Les Seychelles constituent en effet un
point d'appui important et indispensable pour toutes
les opérations maritimes dans cette région, non
seulement comme point d'approvisionnement mais
aussi comme base d'opération.

Le ministre peut-il nous donner un aperçu des
contacts diplomatiques et militaires qui ont été
établis pendant sa visite aux Seychelles et des
résultats auxquels ont abouti ces contacts? Peut-il
nous dire en deux mots en quoi ces contacts sont
de nature à contribuer à la participation de la
Belgique à l'opération Atalante ainsi qu'à
l'éventuelle reprise du commandement de cette
opération par notre pays?

06.03 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Alle

verplaatsingen en verblijven van regeringsleden in
het buitenland worden gemeld aan de regering. Dat
is ook hier gebeurd. Het is de regering zelf die
meedeelt of die al dan niet vallen tijdens
zittingdagen van het Parlement en dat was niet het
geval in de vermelde tijdslijn.

Van 7 tot 10 november was ik met een beperkte
delegatie op werkbezoek in de Republiek der
Seychellen. Dat werkbezoek had meerdere
doelstellingen, met zowel een diplomatiek, militair
als een operationeel-economische opzet.

(De minister geeft een gedetailleerd overzicht van
het werkbezoek. Zie hiervoor het Integraal Verslag)

Tijdens dit bezoek heb ik een memorandum of
understanding of defence cooperation ondertekend
met de plaatselijke autoriteiten, die zelf hadden
aangedrongen op dat werkbezoek in het kader van
de voor hen economisch gezien zeer bedreigende
piraterijactiviteit.

06.03 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Le gouvernement est tenu informé de tous les
déplacements et séjours de ses membres à
l'étranger. Il en a été de même dans ce cas-ci. C'est
le gouvernement lui-même qui communique si ces
déplacements et séjours tombent ou non pendant
les journées de séance du Parlement. Or cela n'a
pas été le cas cette fois-ci au regard de la
chronologie mentionnée.

Du 7 au 10 novembre, j'ai effectué une visite de
travail avec une petite délégation dans la
République des Seychelles. Cette visite de travail
avait un triple objectif, à la fois diplomatique,
militaire et économico-opérationnel.

(Le ministre fournit un aperçu détaillé de sa visite de
travail. Voir le Compte rendu intégral)

Pendant cette visite, j'ai signé un memorandum of
understanding of defence cooperation avec les
autorités locales qui avaient elles-mêmes exprimé
le souhait que cette visite ait lieu dans le contexte
des actes de piraterie qui font peser sur leur
économie une très grave menace.

Om het belang van deze verplaatsing te
onderstrepen heeft een delegatie van de Republiek
van de Seychellen enkele weken geleden een

Pour souligner l'importance de ce déplacement, une
délégation de la République des Seychelles a
effectué à son tour, il y a quelques semaines, une

06/01/2010

CRABV 52

COM 735

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

tegenbezoek

gebracht

aangegane

akkoorden verder uit te diepen. De autoriteiten van
de Seychellen en de ereconsul-generaal hebben mij
overigens gemeld gechoqueerd te zijn door de
negatieve commentaren over dit bezoek in de
Belgische pers.

visite dans notre pays afin d'approfondir les accords
conclus. Les autorités des Seychelles et le consul
général honoraire m'ont par ailleurs fait savoir avoir
été choqués par les commentaires négatifs que
cette visite a soulevés dans la presse belge.

06.04 David Geerts (sp.a): Een van de

parlementaire functies is het controlerecht op de
regering. Ik weet wel dat de vragen van de
heer Kindermans als lid van de meerderheid
mogelijk geredigeerd werden door medewerkers
van het kabinet Defensie. Ik heb de mijne alvast zelf
opgesteld. Ik zal mijn controlerecht blijven
uitoefenen zolang deze minister zijn strapatsen
herhaalt.

Wat de commentaren van Jonathan Holslag betreft,
heb ik al gezegd dat ik de geopolitieke ligging van
de Seychellen niet in vraag stel.

06.04 David Geerts (sp.a): L'une des missions du

Parlement est de contrôler le gouvernement. Je ne
suis pas sans savoir que les questions de
M. Kindermans, qui fait partie de la majorité, ont
peut-être été rédigées par des collaborateurs du
cabinet de la Défense. En tout état de cause, j'ai
personnellement rédigé mes propres questions. Je
continuerai à exercer mon droit de contrôle tant que
ce ministre continue à commettre ce type d'excès.

En ce qui concerne les commentaires de
M. Jonathan Holslag, j'ai déjà indiqué que je ne
remets pas en question la situation géopolitique des
Seychelles.

Ik stel enkel vast dat de minister het Parlement niet
heeft ingelicht, enkel de regering. Ik heb in dit
dossier een déjà vu van de fameuze trip naar New
York.

De minister stelt dat de Seychelliaanse autoriteiten
gechoqueerd waren. Ik heb dan weer vele reacties
gekregen van gewone militairen die gechoqueerd
waren dat de minister gewoon weg was, terwijl zij
doodongerust waren over de herstructurering en
hun mogelijke overplaatsing.

Je constate uniquement que le ministre n'a pas
informé le Parlement mais seulement le
gouvernement. En ce qui concerne ce dossier, j'ai
une impression de déjà vu du fameux voyage à
New York.

Le ministre affirme que les autorités des Seychelles
étaient choquées. Personnellement, j'ai reçu de
nombreuses réactions de militaires ordinaires qui
étaient choqués que le ministre soit à l'étranger
alors qu'ils se faisaient énormément de soucis à
propos de la restructuration et de leur éventuelle
mutation.

06.05 Gerald Kindermans (CD&V): Niemand

ontzegt de heer Geerts het controlerecht op de
regering, maar ik vraag hem dat hij zich in de
toekomst beter zou informeren, voor hij zomaar
verdachtmakingen de wereld instuurt.

En mijn vragen worden niet geredigeerd door het
kabinet van de minister!

06.05 Gerald Kindermans (CD&V): Nul n'interdit à

M. Geerts d'exercer son droit de contrôle sur le
gouvernement mais je lui demande de mieux
s'informer à l'avenir avant de lancer des suspicions.

Et le cabinet du ministre ne rédige pas mes
questions!

06.06 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik

heb een klacht ingediend bij de Raad voor de
Journalistiek. De heer Geerts heeft absolute
nonsens verteld zonder dat daaraan enige sanctie
kan worden verbonden.

Ik heb in naam van ons land verontschuldigingen
aangeboden

aan

diplomatieke

vertegenwoordigers van de Seychellen.

06.06 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

J'ai déposé une plainte auprès du Conseil du
journalisme. Les propos tenus par M. Geerts sont
totalement insensés et il n'est pas possible de le
sanctionner.

J'ai présenté des excuses au nom de notre pays
aux représentants diplomatiques des Seychelles.

06.07 David Geerts (sp.a): Ik heb weer een sterk

déja vu-gevoel. Bij het debat over New York zei de
minister dat bloggen ongelooflijk gevaarlijk was en

06.07 David Geerts (sp.a): J'ai une fois de plus

une très nette impression de "déjà vu". Lors du
débat à propos de New York, le ministre avait

CRABV 52

COM 735

06/01/2010

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

dat hij een klacht ging indienen. Nu dient hij weer
een klacht in bij de Hoge Raad voor de Journalistiek
en pleit hij voor een sanctiereglement voor
parlementsleden die hun controlerecht uitoefenen.

déclaré que les blogs représentaient un incroyable
danger et qu'il allait déposer plainte. Voici
maintenant qu'il dépose à nouveau plainte auprès
du Conseil de déontologie journalistique et qu'il
plaide en faveur d'un régime de sanction pour les
parlementaires qui exercent leur droit de contrôle.

06.08 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik

heb daar niet voor gepleit.

06.08 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Je n'ai pas plaidé en faveur d'un tel régime.

06.09 David Geerts (sp.a): De minister kan zijn wil

misschien opleggen aan CD&V, maar niet aan het
Parlement.

06.09 David Geerts (sp.a): Le ministre peut peut-

être imposer sa volonté au CD&V, mais pas au
Parlement.

06.10 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De

heer Geerts is voldoende moreel gestraft.

06.10 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

M. Geerts a déjà été suffisamment puni au plan
moral.

Moties

Motions

Tot besluit van deze bespreking werden volgende
moties ingediend.

En conclusion de cette discussion, les motions
suivantes ont été déposées.

Een motie van aanbeveling werd ingediend door de
heer David Geerts en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellatie van de heer David Geerts
en

het

antwoord

van

minister

van

Landsverdediging,
vraagt de minister van Landsverdediging
- meer zorgvuldigheid aan de dag te leggen wat het
gebruik van militaire vliegtuigen betreft, voor de
verplaatsingen van de minister en het kabinet van
de minister;
- stelselmatig een kosten-batenanalyse te maken
en de verschillende alternatieve vervoersmodi te
onderzoeken."

Une motion de recommandation a été déposée par
M. David Geerts et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu l'interpellation de M. David Geerts
et la réponse du ministre de la Défense,
demande au ministre de la Défense
- de faire preuve d'une circonspection accrue en ce
qui concerne le recours à des avions militaires pour
les déplacements du ministre et de son cabinet;
- d'évaluer

systématiquement

les

coûts

avantages ainsi que l'opportunité de faire appel à
d'autres modes de transport disponibles."

Een eenvoudige motie werd ingediend door de
heer Gerald Kindermans.

Une motion pure et simple a été déposée par
M. Gerald Kindermans.

Over de moties zal later worden gestemd. De
bespreking is gesloten.

Le vote sur les motions aura lieu ultérieurement. La
discussion est close.

07 Vraag van de heer Wouter De Vriendt aan de

minister van Landsverdediging over "de
buitenlandse missies en een 'decompression'-
periode" (nr. 17417)

07 Question de M. Wouter De Vriendt au ministre

de la Défense sur "les missions à l'étranger et
une période de décompression" (n° 17417)

07.01 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): De

overgang van de oorlogsrealiteit naar de
burgersamenleving

kan

voor

militairen

problematisch zijn. Een decompressieperiode in het
land waar de missie doorgaat en waarbij men
bijvoorbeeld administratieve taken op zich neemt
zou een valabele optie kunnen zijn. Voorziet ons
land in zo een decompressieperiode voor mensen
die terugkeren van een missie? Hoe worden

07.01 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): La

transition de la réalité de la guerre à la société civile
peut être difficile pour les militaires. Une période de
décompression dans le pays où se déroule la
mission avec, par exemple, l'attribution de tâches
administratives

constituerait

une

solution

appropriée. Notre pays prévoit-il une période de
décompression pour ceux qui rentrent de mission?
Les militaires bénéficient-ils d'un suivi psychosocial

06/01/2010

CRABV 52

COM 735

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

militairen na buitenlandse operaties psychosociaal
begeleid? Deden er zich in het verleden
herintegratieproblemen voor?

après une opération à l'étranger? Des problèmes de
réintégration ont-ils été constatés?

07.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): We

voorzien

niet

een

dergelijke

decompressieperiode. Elke militaire operatie wordt
ondersteund door een psychosociaal team met
onder meer raadgevers mentale operationaliteit
(RMO's). Het psychosociale steunconcept voorziet
in een begeleiding gedurende de hele cyclus van de
opdracht, voor, tijdens en na de effectieve
ontplooiing. Er is aandacht voor zowel de militair als
voor zijn of haar thuisfront. Bij zendingen van lange
duur in het buitenland wordt een RMO
meegestuurd, afhankelijk van de risico-inschatting
en de grootte van het gestuurde detachement.
Momenteel is er permanent een psycholoog-RMO
aanwezig in Afghanistan, in Kosovo en in Libanon.

Op drie momenten gebeurt er via een vragenlijst
een meting van het moreel: voor het vertrek, in het
midden van de zending en twee maanden na de
terugkeer. De ervaring is dat militairen na terugkeer
uit zending enige tijd nodig hebben om zich aan te
passen aan de nieuwe thuissituatie. Dit geldt
evenzeer voor het thuisfront. Dat is een normaal
gewenningsproces.

betrokkenen

worden

hierover preventief geïnformeerd.

07.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Nous ne prévoyons pas de période de
décompression. Chaque opération militaire est
encadrée par une équipe psychosociale comportant
notamment des Conseillers en opérationnalité
mentale

(COM).

concept

soutien

psychosocial comporte un accompagnement
pendant toute la durée de la mission avant, pendant
et après le déploiement effectif. On prend en charge
non seulement les miliaires mais aussi leur famille.
Un Conseiller en opérationnalité mentale est prévu
pour les missions de longue durée à l'étranger, en
fonction de l'estimation des risques et de
l'importance

du détachement

envoyé. Des

psychologues

conseillers

opérationnalité

mentale sont actuellement présents en permanence
en Afghanistan, au Kosovo et au Liban.

Le moral des troupes est évalué à trois reprises par
le biais d'un questionnaire: avant le départ, au
milieu de la mission et deux mois après le retour.
On sait par expérience que les militaires de retour
de mission ont besoin d'un certain temps pour se
réhabituer à la situation familiale. Ceci vaut
également pour les proches. Cette période
d'adaptation est tout à fait normale. Les personnes
concernées en sont préalablement informées.

07.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Mijn

voorstel is een denkspoor dat af en toe opduikt in
de gespecialiseerde literatuur. Defensie zou het
kunnen onderzoeken, mocht men problemen
vaststellen.

07.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Ma

proposition est une piste de réflexion qui fait de
temps en temps son apparition dans la littérature
spécialisée. La Défense pourrait l'examiner, si des
problèmes se présentaient.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

08 Vraag van de heer Wouter De Vriendt aan de

minister van Landsverdediging over "de
bilaterale contacten in Zuid-Amerika" (nr. 17461)

08 Question de M. Wouter De Vriendt au ministre

de la Défense sur "les contacts bilatéraux en
Amérique du Sud" (n° 17461)

08.01 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Begin

december kwam de minister onder vuur naar
aanleiding van een geplande trip naar Zuid-
Amerika. Kan hij ons hierover meer uitleg geven?

Er is geregeld commotie over de dienstreizen van
de minister. Is hij bereid om het programma van zijn
buitenlandse dienstreizen op de website van
Defensie te publiceren?

De reis werd uitgesteld wegens de eedaflegging van
de nieuwe regering-Leterme. Is het de bedoeling
om de reis alsnog te ondernemen of is ze definitief
afgelast?

08.01 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Début

décembre, le ministre a été vivement critiqué à la
suite d'un projet de voyage en Amérique du Sud.
Peut-il nous donner plus d'explications à ce sujet?

Les missions du ministre suscitent régulièrement le
débat. Est-il prêt à publier le programme de ses
missions à l'étranger sur le site internet de la
Défense?

Le voyage a été reporté à cause de la prestation de
serment du nouveau gouvernement Leterme. Le
ministre a-t-il toujours l'intention d'entreprendre son
voyage ou celui-ci est-il définitivement annulé?

CRABV 52

COM 735

06/01/2010

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

08.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands):

Tijdens de voorgenomen verplaatsing waren er
onder andere ministeriële ontmoetingen en
vergaderingen met heel wat militaire autoriteiten
gepland. Het programma lag nog niet volledig vast.
Een aantal contacten was nog in voorbereiding.

(De minister geeft een gedetailleerde opsomming
van

geplande

bezoeken

gespreksonderwerpen. Voor de details zie het
Integraal Verslag)

08.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Lors du déplacement envisagé, des rencontres et
des réunions ministérielles avec de nombreuses
autorités militaires étaient notamment prévues. Le
programme n'était toutefois pas définitif. Plusieurs
contacts étaient encore en préparation.

(Le ministre énumère les visites et les sujets de
discussions prévus de façon détaillée. Pour les
détails, voir le compte rendu intégral)

De verplaatsing werd tijdig geannuleerd en de
passagierslijsten

werden

nooit

definitief

toegestuurd. Aangezien de verplaatsing niet is
doorgegaan, is de kostprijs ook niet bekend.

Ik breng vooraf de voorzitters van Kamer en Senaat
op de hoogte van buitenlandse dienstreizen. Dat
gebeurt ook via de kanselarij van de eerste
minister. Een verhindering in het binnenland moet
immers steeds worden gemeld.

Omwille van het belang van de contacten met
Latijns-Amerika

werd

betreffende

dienstverplaatsing enkel uitgesteld. Zuid-Amerika
kan en mag niet worden verwaarloosd. België moet
uitdrukking geven van zijn diplomatieke en militaire
belangstelling.

Le déplacement a été annulé à temps et les listes
des passagers n'ont jamais été envoyées
définitivement. Étant donné que le déplacement n'a
pas eu lieu, son coût n'est pas connu.

J'informe préalablement les présidents de la
Chambre et du Sénat des missions à l'étranger.
J'informe également la chancellerie du premier
ministre. Un empêchement en Belgique doit en effet
toujours être signalé.

Étant donné l'importance des contacts avec
l'Amérique latine, la mission en question a
simplement été reportée. L'Amérique du Sud ne
peut être négligée. La Belgique doit exprimer son
intérêt diplomatique et militaire.

08.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Ik had

toch gehoopt op een gedetailleerd programma met
vastgelegde of geplande bezoeken en contacten
dag per dag. De twijfel over de relevantie van de
reis is voor mij niet weggenomen.

08.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!):

J'espérais au moins un programme détaillé incluant
des visites et contacts définis ou programmés jour
par jour. En ce qui me concerne, le doute sur la
pertinence de ce déplacement n'est pas levé.

08.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik zal

de volgende keer per fractie een lid mee uitnodigen.
De heer De Vriendt gaat toch mee?

08.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

La prochaine fois, j'inviterai un membre par groupe
politique. M. De Vriendt ne manquera pas de nous
accompagner n'est-ce pas?

08.05 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Dat is

mijn vraag niet. Het is bijzonder jammer dat de
minister niet ingaat op mijn suggestie om het
programma van de dienstreizen te publiceren op de
website van Defensie. Op die website staat nu al
heel wat informatie. Het zou de transparantie van
de ministeriële reizen verhogen. Nu wordt de twijfel
gevoed.

08.05 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Ce n'est

pas l'objet de ma question. Il est particulièrement
dommage que le ministre ne souscrive pas à ma
suggestion de publier le programme des voyages
de service sur le site Internet de la Défense. Ce site
reprend déjà une foule d'informations. Cette
publication renforcerait la transparence des
voyages ministériels. À présent, le doute subsiste.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

09 Samengevoegde vragen van

- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging

over

"de

gerechtelijke

dossiers die geopend zijn tegen militairen op
missie in 2008" (nr. 17432)

09 Questions jointes de

- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "les dossiers judiciaires ouverts contre des
militaires en mission en 2008" (n° 17432)
- Mme Juliette Boulet au ministre de la Défense

06/01/2010

CRABV 52

COM 735

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- mevrouw Juliette Boulet aan de minister van
Landsverdediging over "het aantal dossiers bij
het federale parket in het kader van zijn militaire
bevoegdheden" (nr. 17438)

sur "le nombre de dossiers ouverts par le
parquet fédéral dans le cadre de ses
compétences militaires" (n° 17438)

09.01 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): In 2008

heeft het federaal parket 222 dossiers geopend
tegen militairen op missie, dit op een totaal van
ongeveer 1.200 militairen op buitenlandse missie.

Op welke missies hebben deze dossiers
betrekking? Over welke misdrijven of andere daden
ging het daarbij? Wat vinden de minister en
Defensie van dit cijfer? In welke mate is dit hoge
cijfer te wijten aan gebrekkige omkadering,
discipline of begeleiding ter plaatse? Hoe wil de
minister dit cijfer reduceren?

09.01 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): En

2008, le parquet fédéral a ouvert 222 dossiers
contre des militaires en mission, sur un total
d'environ 1 200 militaires en mission à l'étranger.

À quelles missions ces dossiers se rapportent-ils?
De quels délits ou autres actes s'agissait-il en
l'occurrence? Que pensent le ministre et le
département de la Défense de ce chiffre? Dans
quelle mesure ce chiffre élevé est-il dû à un
manque

d'encadrement,

discipline

d'accompagnement sur place? Comment le
ministre envisage-t-il de réduire ce chiffre?

09.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Sinds

1 januari 2004 is het federaal parket belast met de
strafvordering tegen militairen in het buitenland in
vredestijd. Daartoe werden drie magistraten uit de
militaire auditoraten toegevoegd aan het parket,
waarvan er momenteel nog slechts één, die nu
pensioengerechtigd is, in functie is. Er is daarom
een voorstel voor een aanvulling van het kader met
twee eenheden.

De geciteerde cijfers hebben ook betrekking op
zaken waarbij de militairen betrokken zijn als
getuigen of als benadeelde partij. In 2008 waren er
in totaal 4.832 militairen in operatie, en niet 1.200.
Wat de vragen over het aantal dossiers betreft,
moet ik de heer De Vriendt doorverwijzen naar de
minister van Justitie.

Het is wel jammer dat Defensie in een bepaalde
pers in een kwaad daglicht wordt gesteld op basis
van onvolledige en zelfs onjuiste informatie.

09.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Depuis le 1

janvier 2004, le parquet fédéral est

chargé d'engager les poursuites contre les militaires
à l'étranger en temps de paix. Le parquet a été
renforcé à cet effet par trois magistrats des
auditorats militaires dont un seul, qui a atteint l'âge
de la retraite, est actuellement encore en fonction.
C'est pourquoi il a été proposé de compléter le
cadre par deux nouveaux auditeurs.

Les chiffres cités concernent également des
affaires impliquant des militaires en tant que
témoins ou partie lésée. En 2008, 4 832 militaires
au total étaient opérationnels et pas 1 200. En ce
qui concerne les questions sur le nombre de
dossiers, je dois renvoyer M. De Vriendt au ministre
de la Justice.

Il est toutefois dommage que le discrédit ait été jeté
sur le département de la Défense dans certains
médias sur la base d'informations incomplètes et
même incorrectes.

09.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): De

minister hoeft zich niet zo defensief op te stellen.
Als wij vernemen dat er in 2008 222 dossiers
werden geopend, dan is het ons goed recht om
daar vragen over te stellen. Dat cijfer is erg hoog en
ik zal de minister van Justitie om verduidelijking
vragen.

09.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!):Le

ministre ne doit pas réagir de manière aussi
défensive. Apprenant que 222 dossiers ont été
ouverts en 2008, nous avons parfaitement le droit
de poser des questions à ce propos. Ce chiffre est
extrêmement élevé et je demanderai des
éclaircissements au ministre de la Justice.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

10 Samengevoegde vragen van

- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "de operatie Winter"
(nr. 17462)
- de heer Ludwig Vandenhove aan de minister
van Landsverdediging over "de opvang van

10 Questions jointes de

- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "l'opération Hiver" (n° 17462)
- M. Ludwig Vandenhove au ministre de la
Défense sur "l'accueil de sans-abri dans les
casernes et/ou d'autres bâtiments de l'armée"

CRABV 52

COM 735

06/01/2010

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

daklozen in kazernes en/of andere gebouwen van
het leger" (nr. 17994)

(n° 17994)

10.01 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Voor de

zevende keer al organiseert Defensie Operatie
Winter, een initiatief dat we allen toejuichen en
waarbij elf kazernes van december tot einde maart
in totaal 300 plaatsen vrijhouden voor daklozen en
hen warme kledij, warme drank en eten bieden.
Hulporganisaties moeten de daklozen naar de
kazernes brengen en ze 's nachts begeleiden.

Bij de uitvoering blijken daardoor echter heel wat
plaatsen onbenut te blijven.

Welke kazernes stelt Defensie ter beschikking? Op
welke afstand van de dichtste grote stad liggen
deze? Welke kazerne wordt ter beschikking gesteld
in West-Vlaanderen en hoe ver ligt die van het
stadscentrum? Hoe verloopt de praktische
organisatie daar en wat kost de operatie? Op basis
van welke criterium werd de kazerne in Oost-
Vlaanderen gekozen? Kunnen de kazernes dichtbij
stedelijke centra niet worden gebruikt voor de
opvang? Kan Defensie eventueel waar nodig het
vervoer van daklozen op zich nemen? Welke
begeleidende maatregelen plant de minister om het
initiatief in 2010 tot een succes te maken?

10.01 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Pour la

septième fois, la Défense organise l'opération Hiver,
une initiative que nous applaudissons unanimement
et dans le cadre de laquelle, de décembre à fin
mars, onze casernes réservent trois cents places
pour les sans-logis, qui y reçoivent aussi des
vêtements et des repas chauds. Les organisations
d'aide doivent amener les sans-abri dans les
casernes et les accompagner pendant la nuit.

Lors de la mise en oeuvre de l'opération, il apparaît
toutefois que, de ce fait, beaucoup de places ne
sont pas utilisées.

Quelles sont les casernes mises à la disposition par
la Défense? À quelle distance des grandes villes se
situent-elles? De quelle caserne s'agit-il en Flandre
occidentale? À quelle distance du centre-ville se
trouve-t-elle? Qu'en est-il de l'organisation pratique
sur place et du coût de l'opération? Sur la base de
quel critère cette caserne a-t-elle été choisie en
Flandre occidentale? Ne pourrait-on pas utiliser les
casernes proches des centres urbains pour
accueillir les sans-logis? La Défense pourrait-elle
prendre en charge le transport des sans-abri, si
nécessaire? Quelles mesures d'accompagnement
le ministre envisage-t-il de prendre pour que cette
initiative soit une réussite en 2010?

10.02 Ludwig Vandenhove (sp.a): Zijn er echt

plannen om structureel overleg te plegen, zodat de
problemen die men momenteel vaststelt bij de
uitvoering van dit project, in de toekomst niet meer
zullen opduiken?

10.02 Ludwig Vandenhove (sp.a): Prévoit-on

vraiment d'organiser une concertation structurelle,
de manière à éviter que les difficultés constatées
actuellement lors de la mise en oeuvre du projet se
reproduisent dans le futur?

10.03 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De

kazernes die ter beschikking staan van daklozen,
liggen op afstanden die variëren tussen 1 en
16 kilometer van de meest nabije stad en tussen 2
en 54 kilometer van de provinciehoofdstad.

In West-Vlaanderen wordt de kazerne in Koksijde
ter beschikking gesteld, die op 2,5 kilometer ligt van
het stadscentrum. De daklozen bieden zich aan met
hun begeleider bij het wachtlokaal van de kazerne.
Defensie biedt een verwarmd logement, toegang tot
sanitaire installaties en een warme lichte maaltijd.
De kosten ten laste van Defensie worden bepaald
door het aantal opgevangen daklozen en deze
bedroegen voor de volledige Operatie Winter 2008-
2009 ongeveer 7.800 euro, exclusief de kosten voor
de nutsvoorzieningen. In Oost-Vlaanderen werd de
kazerne van Beervelde in Destelbergen gekozen.
De

Leopoldskazerne

heeft

een

hoge

bezettingsgraad en we moeten de brandrichtlijnen

10.03 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Les casernes mises à la disposition des sans-abri
sont distantes de 1 à 16 km de la ville la plus
proche et de 2 à 54 km du chef-lieu de province.

En Flandre occidentale, la caserne de Coxyde a été
mise à la disposition des sans-abri; elle se situe à
2,5 km du centre. Les sans-abri se présentent, avec
leur accompagnateur, à la salle d'attente de la
caserne. La Défense offre un logement chauffé,
l'accès à des installations sanitaires et un repas
chaud léger. Les frais à charge de la Défense
dépendent du nombre de sans-abri accueillis. Pour
l'ensemble de l'Opération hiver 2008-2009, ces frais
ont atteint environ 7 800 euros, consommations non
comprises. En Flandre orientale, le choix s'est porté
sur la caserne de Beervelde, à Destelbergen. La
caserne Léopold a un taux d'occupation trop élevé
et nous devons respecter les consignes en matière

06/01/2010

CRABV 52

COM 735

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

respecteren.

De kosten die zouden voortvloeien uit de inzet van
personeel

vervoermiddelen

gedurende

verschillende maanden, zouden te hoog oplopen.

d'incendie.

Les coûts qui seraient engendrés par l'engagement
de personnel ou l'utilisation de moyens de transport
pendant plusieurs mois seraient excessifs.

Defensie beschikt ook niet over de psychosociale
expertise om die opvang te verzekeren.

Terloops: men vraagt heel vaak om transparantie
met betrekking tot de manier waarop Defensie haar
middelen aanwendt, maar in deze problematiek zou
men hetzelfde ook wel mogen verlangen van de
organisaties die onder de verantwoordelijkheid
vallen van gemeenten en stadsbesturen. Defensie
levert ook bijkomende steun, maar dergelijke
initiatieven behoren natuurlijk niet tot onze
kerntaken.

Ik heb ook een lijst bij met de afstanden tussen alle
betrokken kazernes en de nabijgelegen stadscentra
of provinciehoofdsteden, indien men die gegevens
wenst.

La Défense ne dispose pas non plus de l'expertise
psychosociale requise pour assurer ce type
d'accueil.

Soit dit en passant: l'on demande fréquemment au
département de la Défense une plus grande
transparence quant à l'affectation de ses moyens,
mais dans le cadre de cette problématique, on
serait en droit d'attendre la même chose des
organisations relevant de la compétence des villes
et communes. Si la Défense fournit un soutien
complémentaire dans ce domaine, de telles
initiatives ne font évidemment pas partie de nos
missions prioritaires.

J'ai apporté une liste où figurent les distances entre
toutes les casernes concernées et les centres
urbains ou les capitales de province les plus
proches, pour le cas où la commission souhaiterait
disposer de ces informations supplémentaires.

10.04 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!):

Defensie heeft ook een maatschappelijke functie.
Als de premier de hele maatschappij oproept om
infrastructuur ter beschikking te stellen van de
daklozen, dan moet Defensie ook haar steentje
bijdragen. Defensie kan bijvoorbeeld zorgen voor
vervoer, zodat de daklozen op hun bestemming
geraken. De minister moet nu al overleggen met
andere departementen om problemen in de
toekomst te voorkomen.

10.04 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): La

Défense remplit également une mission sociale.
Lorsque le premier ministre invite l'ensemble de la
société à mettre des infrastructures à la disposition
des sans-abri, la Défense doit aussi participer à
l'effort. La Défense peut par exemple se charger du
transport, de manière à ce que les sans-abri
arrivent à destination. Le ministre doit dès à présent
consulter d'autres départements pour éviter de
futurs problèmes.

10.05 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De

heer Vandenhove informeerde naar het overleg. Er
waren vanaf 20 augustus 2009 verschillende
werkvergaderingen met de staatssecretarissen
Delizée

Courard

over

het

armoedebestrijdingsplan. Op 6 oktober 2009 was er
een

rondetafelconferentie

met

het

staatssecretariaat voor Maatschappelijke Integratie
en

Armoedebestrijding,

Defensie

vertegenwoordigers van de sociale organisaties. De
conferentie besloot dat Defensie steun geeft aan de
minstbedeelden door de verdeling van overtollig
materiaal via organisaties als de OCMW's en de
Restos du Coeur. Het gaat dan over bedden,
lakens, hygiënisch materiaal en ander overtollig
materiaal.

10.05 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

M. Vandenhove a demandé des informations sur la
concertation. Depuis le 20 août 2009, plusieurs
réunions de travail ont été organisées avec les
secrétaires d'État Delizée et Courard à propos du
plan de lutte contre la pauvreté. Le 6 octobre 2009,
une table ronde a réuni le secrétariat d'État à
l'Intégration sociale et à la Lutte contre la pauvreté,
la Défense et les représentants des organisations
sociales. La conférence a décidé que la Défense
aiderait les plus démunis en distribuant des surplus
de matériel par le biais d'organisations comme les
CPAS et les Restos du Coeur. Il s'agit de lits, de
draps, de matériel hygiénique et d'autres surplus de
matériel.

Defensie stelt logement ter beschikking van de
daklozen van zodra de opvangcapaciteit van de
OCMW's en de andere sociale organisaties

La Défense met des logements à la disposition des
sans-abri dès que la capacité d'accueil des CPAS
et des autres organisations sociales est saturée. Un

CRABV 52

COM 735

06/01/2010

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

verzadigd is. Per provincie wordt er in één militair
kwartier voorzien. Voor het Brusselse Gewest
kunnen de daklozen in Heverlee of in Bevekom
worden gelogeerd. Het vervoer van de daklozen
naar de militaire kwartieren valt ten laste van de
sociale organisaties, alsook de begeleiding en de
permanente omkadering ervan.

Tijdens de vorige winteracties heeft Defensie
respectievelijk 350 plaatsen aangeboden in 2007,
303 in 2008 en 311 in 2009. Er werden 2.869
overnachtingen geregistreerd tijdens de winteractie
2007-2008, 3.244 overnachtingen in 2008-2009, en
voorlopig 377 in 2009-2010.

seul quartier militaire est prévu pour chaque
province. Pour la Région de Bruxelles-capitale, les
sans-abri peuvent être logés à Heverlee ou à
Beauvechain. Le transport des sans-abri vers les
quartiers militaires est assuré par les organisations
sociales

ainsi

que

l'accompagnement

l'encadrement permanent.

Lors des précédentes opérations hivernales, la
Défense a offert respectivement 350 places en
2007, 303 places en 2008 et 311 places en 2009.
Lors de l'opération hivernale 2007-2008, 2 869 nuits
ont été enregistrées, contre 3 244 en 2008-2009 et
provisoirement 377 en 2009-2010.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

11 Samengevoegde vragen van

- de heer Francis Van den Eynde aan de minister
van Landsverdediging over "het budget van
Defensie" (nr. 17504)
- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "de afbetaling door
Bulgarije van de twee fregatten Wielingen en de
Myosotis" (nr. 17571)
- de heer Dirk Vijnck aan de minister van
Landsverdediging over "de inkomsten uit de
verkoop van militair materieel" (nr. 17785)

11 Questions jointes de

- M. Francis Van den Eynde au ministre de la
Défense sur "le budget de la Défense" (n° 17504)
- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "le paiement, par la Bulgarie, des deux
frégates Wielingen et Myosotis" (n° 17571)
- M. Dirk Vijnck au ministre de la Défense sur "les
recettes tirées de la vente de matériel militaire"
(n° 17785)

11.01 Francis Van den Eynde (VB): Naar verluidt

kan Bulgarije de twee fregatten die het van het
Belgische leger kocht niet afbetalen.

Heeft Bulgarije uitstel van betaling gevraagd? In
welke mate beïnvloedt dit het budget? Hoe zullen
dergelijke

zaken in de toekomst worden

voorkomen?

11.01 Francis Van den Eynde (VB): Il semblerait

que la Bulgarie ne soit pas en mesure de payer les
deux frégates qu'elle a achetées à l'armée belge.

La Bulgarie a-t-elle demandé un délai de paiement?
Dans quelle mesure ceci influence-t-il le budget?
Comment de telles situations seront-elles évitées à
l'avenir?

11.02 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): De

Wielingen en de Myosotis werden verkocht aan
Bulgarije voor 54 miljoen euro.

Klopt het dat deze fregatten nog niet zijn afbetaald?
Wat is daarover met Bulgarije afgesproken? Is de
Belgische overheid hiertegen verzekerd? Welke
andere afbetalingen door derde landen aan België
zijn er nog en voor welke bedragen?

11.02 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Le

Wielingen et le Myosotis ont été vendus à la
Bulgarie pour 54 millions d'euros.

Est-il exact que ces frégates n'ont pas encore été
entièrement payées? Quels accords ont été conclus
à ce sujet avec la Bulgarie? Les autorités belges
sont-elles assurées dans le cadre de cette vente?
Quels paiements doivent encore être effectués par
des pays tiers à la Belgique et pour quels
montants?

11.03 Dirk Vijnck (LDD): Ik sluit mij aan bij de

vorige vragen, maar vraag mij af hoeveel Bulgarije
nog verschuldigd is en in welke budgetjaren de
respectieve betalingen worden ingeschreven?

Is het probleem met Duitsland in verband met de
levering van Leopard 1 tanks al opgelost? Klopt het

11.03 Dirk Vijnck (LDD): Je me rallie aux

questions précédentes et me demande par ailleurs
combien la Bulgarie doit encore à la Belgique et à
quels exercices budgétaires les paiements seront
affectés.

Le problème avec l'Allemagne concernant la
livraison de chars Leopard 1 a-t-il été réglé dans

06/01/2010

CRABV 52

COM 735

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

dat de exportlicentie voor de levering van M113 en
Armoured Infantry Fighting Vehicles (AIFV's) aan
Libanon ondertussen werd ontvangen? In welk
budgetjaar worden de inkomsten vanuit Libanon
ingeschreven? Wanneer verwacht men de volledige
ontvangst van deze inkomsten, gezien de huidige
leveringssituatie?

Welke andere ontvangsten uit de verkoop van
Belgisch legermateriaal hoopt men in het budgetjaar
2010 te ontvangen? Wat is de huidige
betalingsstatus van die betalingen en wat zijn de
vooruitzichten?

l'intervalle? Est-il exact que la licence d'exportation
pour la livraison de M113 et de Armoured Infantry
Fighting Vehicles (AIFV) au Liban a été accordée?
A quel exercice budgétaire les recettes en
provenance du Liban seront-elles affectées? Quand
l'argent pourrait-il être intégralement versé, compte
tenu de la situation actuelle sur le plan des
livraisons?

Quelles autres recettes découlant de la vente de
matériel militaire belge espère-t-on pouvoir
comptabiliser au cours de l'année budgétaire 2010?
Quel est le statut actuel des paiements et quelles
sont les prévisions?

11.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Het

dossier dateert van vlak na mijn aantreden in de
laatste week van 2007. Ik informeerde toen al of wij
zeker konden zijn van de betaling. De juridische
dienst van Defensie heeft mij er toen op gewezen
dat de dienst Delcredere geen transacties van de
Belgische Staat kan verzekeren. Het bedrag van het
verkoopscontract bedraagt 54 miljoen euro en het
betalingsschema loopt van 2008 tot en met 2015.
De jaarlijkse afbetalingen bedragen respectievelijk
10, 10, 7, 6, 6, 5, 5 en 5 miljoen euro.

Elke jaarlijkse schijf dient ten laatste op 31 oktober
betaald te worden. De eerste schijf van 10 miljoen
euro werd correct betaald, maar deze van 2009 laat
op zich wachten. Mijn Bulgaarse collega van
Defensie verklaarde dat het niet mogelijk was de
afgesproken afbetalingen uit te voeren gezien de
toestand van de Bulgaarse staatsfinanciën.

11.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Le dossier date de la dernière semaine de 2007,
lorsque je suis arrivé à la Défense. Je m'étais déjà
informé à l'époque sur le caractère certain du
paiement. Le service juridique de la Défense m'a
indiqué à l'époque que l'Office du Ducroire ne peut
garantir les transactions de l'État belge. Le montant
du contrat de vente est de 54 millions d'euros et
l'échéancier du paiement s'étend de 2008 à 2015.
Les versements annuels s'élèvent respectivement à
10, 10, 7, 6, 6, 5, 5 et 5 millions d'euros.

Chaque tranche annuelle doit être versée au plus
tard le 31 octobre. La première tranche de
10 millions d'euros a été dûment réglée mais celle
de 2009 se fait attendre. Mon collègue bulgare de la
Défense a déclaré qu'il n'a pas été possible
d'effectuer les paiements convenus étant donné
l'état des finances publiques bulgares.

Het contract bepaalt niets over het niet-nakomen
van het afbetalingsplan. Geschillen tussen staten
worden doorgaans via diplomatiek overleg opgelost
of desnoods voor het Internationaal Arbitragehof
gebracht.

De exportlicenties voor de levering van M113 en
AIFV's aan Libanon werden in november 2009
uitgereikt. De levering werd begin december 2009
uitgevoerd. Duitsland gaf nog steeds geen toelating
voor de verkoop van de Leopard 1 tanks. De
inkomsten uit de verkoop van militair materieel aan
Libanon

worden

het

budgetjaar 2010

ingeschreven. De volledige ontvangst wordt
verwacht in 2010.

Wat Libanon betreft wordt de betaling van
1,5 miljoen

euro

verwacht

tegen

begin

februari 2010. Wat Marokko betreft gaat het om
300 000 euro. De laatste gedeeltelijke betaling
wordt begin 2010 verwacht. Voor Jordanië gaat het
om 20,4 miljoen euro in 2010, 2011 en 2012, en
6,4 miljoen euro in 2013 en 2014. Het gaat om de

Le contrat ne prévoit rien en cas de non-respect du
plan de paiement. Les différends entre États sont
résolus par le biais de la concertation diplomatique
ou au besoin soumis à la Cour d'arbitrage
internationale.

Les licences d'exportation pour la livraison de M113
et d'AIFV au Liban ont été délivrées en novembre
2009. La livraison a été effectuée début décembre
2009. L'Allemagne n'a toujours pas donné
d'autorisation pour la vente de tanks Leopard 1. Les
rentrées provenant de la vente de matériel militaire
au Liban sont enregistrées à l'année budgétaire
2010. La réception complète est prévue pour 2010.

En ce qui concerne le Liban, le paiement de
1,5 million d'euros est attendu pour début février
2010. Dans le cas du Maroc, il s'agit de 300 000
euros. Le dernier paiement partiel est planifié pour
début 2010. Quant à la Jordanie, il s'agit de
20,4 millions d'euros pour 2010, 2011 et 2012, et de
6,4 millions d'euros pour 2013 et 2014. Ces

CRABV 52

COM 735

06/01/2010

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

afbetalingsschijven voor de transacties tussen
Jordanië en België met betrekking tot de F16's.

versements concernent les transactions entre la
Jordanie et la Belgique relatives aux F-16.

11.05 Francis Van den Eynde (VB): Aangezien

Delcredere een staatsinstelling is, kan het de Staat
niet verzekeren. Privéverzekeraars zijn wat duurder,
maar ik vrees dat men er voor deze transactie geen
gevonden heeft.

Bulgarije kan niet afbetalen. In welke mate zal dat
invloed hebben op het budget?

In de toekomst moeten wij voorzichtiger zijn.

11.05 Francis Van den Eynde (VB): Étant donné

que le Ducroire est une institution publique, il ne
peut assurer l'État. Les assureurs privés sont un
peu plus chers mais je crains que l'on n'en ait
trouvé aucun pour cette transaction.

La Bulgarie ne peut solder sa dette. Dans quelle
mesure ce fait exercera-t-il une influence sur le
budget?

À l'avenir, nous devons nous montrer plus prudents.

11.06 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik

trek de opportuniteit van de verkoop niet in twijfel,
anders was het materiaal goed voor verschroting.
Op lange termijn is Bulgarije een betrouwbare
partner, alleen het tijdskader zal niet worden
gerespecteerd.

Bij de verkoop van Mirages aan Chili hebben we
ons laten verzekeren bij een bankinstelling, die een
hoge premie aanrekende en zich dan zelf tot de
Delcrederedienst heeft gewend. Dat is geen goede
oplossing.

11.06 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Je ne remets pas question l'opportunité de la vente
sinon le matériel aurait dû être mis au rebut. À long
terme, la Bulgarie est un partenaire fiable. Seul le
calendrier ne pourra être respecté.

Lors de la vente de nos Mirages au Chili, nous nous
sommes fait assurer par une institution bancaire qui
nous a imposé une prime élevée et s'est ensuite
adressée elle-même à l'Office du Ducroire. Ce n'est
pas une bonne solution.

11.07 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Ik denk

dat de Staat in de toekomst toch een goede en
betrouwbare privéverzekering moet zoeken.

11.07 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Je

pense néanmoins que l'État devrait, à l'avenir,
rechercher un assureur privé, compétent et fiable.

11.08 Dirk Vijnck (LDD): Zal de minister nog

contact nemen met Duitsland voor de verkoop van
Leopardtanks aan Libanon?

11.08 Dirk Vijnck (LDD): Le ministre a-t-il

l'intention de prendre également contact avec
l'Allemagne pour la vente de chars Leopard au
Liban?

11.09 Minister Pieter De Crem (Nederlands):

Leopardtanks zijn van Duitse makelij. Er is wel een
resolutie die wil dat de internationale gemeenschap
Libanon in staat stelt over materiaal te beschikken
om de territoriale integriteit te bewaren, maar er is
nog steeds een grote historische terughoudendheid
die te maken heeft met de gespannen verhouding
tussen Libanon en Israël.

11.09 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Les chars Leopard sont de construction allemande.
Il existe bel et bien une résolution prévoyant que la
communauté internationale donne au Liban la
possibilité de disposer du matériel nécessaire pour
maintenir son intégrité territoriale, mais il reste une
importante réticence historique liée aux tensions
entre le Liban et Israël.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

12 Vraag van de heer Philippe Collard aan de

minister van Landsverdediging over "de
geplande besparingen ten gevolge van de
sluiting van het Kwartier Onderluitenant Heintz te
Bastenaken" (nr. 17730)

12 Question de M. Philippe Collard au ministre de

la Défense sur "les économies prévues par la
fermeture du Quartier Sous-Lieutenant Heintz à
Bastogne" (n° 17730)

12.01 Philippe Collard (MR): Ik zou precieze

informatie willen krijgen over de besparingen die
dankzij de sluiting van het kwartier Onderluitenant
Heinz in Bastenaken zouden kunnen worden

12.01 Philippe Collard (MR): Je souhaiterais

connaître de manière précise les économies qui
seraient permises par la fermeture du quartier
Sous-Lieutenant

Heintz

Bastogne.

Ces

06/01/2010

CRABV 52

COM 735

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gerealiseerd. Die besparingen zouden zeer
betwistbaar zijn. Wat het energieverbruik betreft,
zou het kwartier in Bastenaken veel minder
energieverslindend zijn dat de kwartieren van
Lombardsijde en Brasschaat, die groter zijn maar
een vergelijkbaar personeelsbestand hebben.
Tevens zouden er door de overheveling van 689
artilleristen naar Brasschaat bepaalde blokken
moeten worden heropend en zou er heel wat
nieuwe infrastructuur moeten worden gebouwd of
oude infrastructuur moeten worden gerenoveerd,
wat veel geld zal kosten, terwijl die uitgaven niet
zouden moeten worden gedaan indien het 1A in
Bastenaken zou blijven. De mogelijkheden met
betrekking tot een eventuele verkoop van terreinen
van dat kwartier worden erg beperkt door de
aanwezigheid van de Mc Auliffe-kelder, die moet
worden bewaard overeenkomstig de verbintenissen
die u bent aangegaan. In de huidige conjunctuur
vrees ik trouwens dat er maar weinig gegadigden
zullen zijn.
Op grond van welke criteria werd er beslist
bepaalde kwartieren te sluiten? Kan u me in detail
meedelen welke besparingen er dankzij de sluiting
van

dat

kwartier

zullen

kunnen

worden

gerealiseerd?

Ten slotte ben ik verwonderd over uw jongste
verklaringen volgens welke uw plan niet meer
bespreekbaar is. Volgens mij strookt dat niet met de
geest waarin wij een en ander hebben besproken,
noch met die welke ten grondslag lag aan de
oprichting van een werkgroep die zich moet buigen
over de modaliteiten voor de uitvoering van dat
plan.

économies seraient très discutables. Tout d'abord,
du point de vue énergétique, on constate que le
quartier de Bastogne est moins énergivore que les
quartiers de Lombardsijde et de Brasschaat, plus
grands, mais où les effectifs sont comparables.
Ensuite, le transfert de six cent quatre-vingt-neuf
artilleurs à Brasschaat demandera la réouverture de
certains blocs, ainsi que la construction ou la
modification de nombreuses infrastructures, ce qui
représente des dépenses conséquentes qui ne
seraient pas nécessaires si le 1A restait à
Bastogne. Quant à l'éventuelle revente de terrains
de ce quartier, elle est fort limitée par la présence
de la cave Mc Auliffe qui devra être préservée
conformément à vos engagements. Dans la
conjoncture actuelle, je crains d'ailleurs qu'aucun
amateur ne se manifeste.

Pouvez-vous m'indiquer sur quelle base le choix
des implantations à fermer a été-t-il été effectué?
Pourriez-vous me détailler les économies qui
seraient réalisées grâce à la fermeture de ce
quartier?

Enfin, je suis étonné par vos dernières déclarations,
à savoir que votre plan n'est plus discutable. Je ne
pense pas que c'était l'esprit qui a présidé à nos
discussions ni celui qui a permis la constitution d'un
groupe de travail pour en discuter des modalités
d'exécution.

12.02 Minister Pieter De Crem (Frans): De

capaciteit

luchtdoelartillerie

bevindt

zich

Lombardsijde. De capaciteit veldartillerie bevindt
zich in Brasschaat en in Helchteren. In Bastenaken
bevindt zich het 1

ste

Regiment artillerie.

Het transformatieplan voor Defensie voorziet in een
volledige

herstructurering

van

vuursteuncapaciteit.

De capaciteit luchtdoelartillerie werd ingekrompen
en blijft op de site Lombardsijde, waar er goede
opleidingsmogelijkheden zijn boven de Noordzee.

Wat de capaciteit veldartillerie betreft, werd
gekozen

voor

een

rationalisatie

van

personeelsbezetting en voor een hergroepering met
het

departement

artillerie

van

het

competentiecentrum Land, dat belast is met
opleiding van het personeel. De keuze ging
logischerwijze uit naar het meest geschikte kwartier
voor trainingen met echte munitie. De infrastructuur

12.02 Pieter De Crem, ministre (en français): La

capacité artillerie antiaérienne se trouve à
Lombardsijde. La capacité artillerie de campagne
se trouve à Brasschaat et à Helchteren. À Bastogne
se trouve le 1

Régiment d'artillerie.

Le plan de transformation de la Défense prévoit une
restructuration complète de la capacité d'appui feu.

La capacité antiaérienne a été réduite et maintenue
sur le site de Lombardsijde, qui offre des
possibilités d'entraînement au-dessus de la mer du
Nord.

Pour la capacité d'artillerie de campagne, il a été fait
choix d'une rationalisation des effectifs et d'un
regroupement avec le département artillerie du
centre de compétence Land chargé de la formation
du personnel. Le choix s'est logiquement porté vers
le quartier offrant les possibilités d'entraînement
avec munitions réelles. L'infrastructure du site de
Brasschaat est suffisante pour accueillir l'ensemble

CRABV 52

COM 735

06/01/2010

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

in Brasschaat is groot genoeg om er de aldus
ontstane eenheid in onder te brengen. Het gebruik
ervan

zal

worden

gerationaliseerd

geoptimaliseerd.

de l'unité ainsi formée. Elle sera rationalisée et
optimalisée.

Uw vraag over de besparingen in de kazernes van
Bastenaken en Helchteren betreft niet alleen de
werkingskosten maar ook schoonmaak, onderhoud
van de infrastructuur en het wegennet, ophalen en
verwerken van het afval, enz.

Per `oppervlakte-referentie' bedraagt de kostprijs
per kwartier, voor Bastenaken 35,03 euro per jaar
per m², voor Helchteren 20,99 euro per jaar per m²
en voor Brasschaat 19,43 euro per jaar per m².
Uit die cijfers blijkt dat redelijkerwijs voor de site van
Brasschaat moet worden geopteerd.

Votre question sur les économies réalisées sur les
sites de Bastogne et de Helchteren ne concerne
pas uniquement les frais de fonctionnement mais
également

les

prestations

nettoyage

domestique, d'entretien des infrastructures et de la
voirie, d'évacuation et de traitement des déchets,
etc.

Par "référence superficie", les coûts s'élèvent, par
quartier, pour Bastogne à 35,03 euros par an par
m

, pour Helchteren à 20,99 euros par an par m

pour Brasschaat à 19,43 euros par an par m

Ces chiffres démontrent que l'implantation sur le
site de Brasschaat est le choix de la raison.

12.03 Philippe Collard (MR): Ik betwijfel of het

kwartier van Brasschaat voldoende groot is om alle
artillerietroepen in onder te brengen, want in die
kazerne

zijn

klaarblijkelijk

onvoldoende

oefenterreinen en opleidingsfaciliteiten.

12.03 Philippe Collard (MR): Je doute que le

quartier de Brasschaat soit suffisant pour accueillir
l'ensemble de la force de l'artillerie puisque,
visiblement, cette caserne manque de plaines de
manoeuvre et d'entraînement.

U weet hoe sterk onze fractie eraan gehecht is om
in Wallonië een artillerie-eenheid, alsook eenheden
van de andere onderdelen van de Landcomponent,
te behouden.

Vous connaissez l'attachement de notre groupe au
fait de conserver, en Wallonie, une unité d'artillerie,
au même titre que les autres composantes de la
Force terrestre.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 13.13 uur.

La réunion publique de commission est levée à
13 h 13.