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B
ELGISCHE
K
AMER VAN
VOLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
F
INANCIËN EN DE
B
EGROTING
C
OMMISSION DES
F
INANCES ET DU
B
UDGET
Maandag
Lundi
14-12-2009
14-12-2009
Namiddag
Après-midi
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i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Jan Jambon aan de vice-
eersteminister en minister van Begroting over "de
heffing van btw op gronden bij nieuwbouw"
(nr. 17017)
1
Question de M. Jan Jambon au vice-premier
ministre et ministre du Budget sur "la perception
de la TVA sur les terrains dans le cadre d'une
nouvelle construction" (n° 17017)
1
Sprekers: Jan Jambon, voorzitter van de N-
VA-fractie,
Guy
Vanhengel,
vice-
eersteminister en minister van Begroting
Orateurs: Jan Jambon, président du groupe
N-VA, Guy Vanhengel, vice-premier ministre
et ministre du Budget
Vraag van de heer Ben Weyts aan de vice-
eersteminister en minister van Begroting over "de
interne audit van de federale overheid door het
regeringscommissariaat" (nr. 17058)
2
Question de M. Ben Weyts au vice-premier
ministre et ministre du Budget sur "l'audit interne
de l'administration fédérale par le commissariat
du gouvernement" (n° 17058)
2
Sprekers: Ben Weyts, Guy Vanhengel, vice-
eersteminister en minister van Begroting
Orateurs: Ben Weyts, Guy Vanhengel, vice-
premier ministre et ministre du Budget
Samengevoegde vragen van
4
Questions jointes de
4
- de heer Georges Gilkinet aan de vice-
eersteminister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "het schrappen
van de toewijzing van 738,2 miljoen euro die
aanvankelijk voor het Zilverfonds bestemd was"
(nr. 17390)
4
- M. Georges Gilkinet au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles
sur
"la
désaffectation
de
738,2 millions initialement destinés au Fonds de
vieillissement" (n° 17390)
4
- de heer Wouter De Vriendt aan de vice-
eersteminister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "de evolutie van
het Zilverfonds" (nr. 17408)
4
- M. Wouter De Vriendt au vice-premier ministre
et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "l'évolution du Fonds de
vieillissement" (n° 17408)
4
Sprekers: Georges Gilkinet, Guy Vanhengel,
vice-eersteminister en minister van Begroting
Orateurs: Georges Gilkinet, Guy Vanhengel,
vice-premier ministre et ministre du Budget
Vraag van de heer Luk Van Biesen aan de vice-
eersteminister en minister van Begroting over "de
invloed van de economische prognoses van de
NBB op de begroting van 2010-2011" (nr. 17676)
7
Question de M. Luk Van Biesen au vice-premier
ministre et ministre du Budget sur "l'influence des
prévisions économiques de la BNB sur le
budget 2010-2011" (n° 17676)
7
Sprekers: Luk Van Biesen, Guy Vanhengel,
vice-eersteminister en minister van Begroting
Orateurs: Luk Van Biesen, Guy Vanhengel,
vice-premier ministre et ministre du Budget
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E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR DE FINANCIËN
EN DE BEGROTING
COMMISSION DES FINANCES ET
DU BUDGET
van
MAANDAG
14
DECEMBER
2009
Namiddag
______
du
LUNDI
14
DÉCEMBRE
2009
Après-midi
______
De behandeling van de vragen en interpellaties
vangt aan om 14.01 uur. De vergadering wordt
voorgezeten
door
de
heer François-Xavier
de Donnea.
La discussion des questions est ouverte à 14 h 01
par M. François-Xavier de Donnea, président.
01 Vraag van de heer Jan Jambon aan de vice-
eersteminister en minister van Begroting over
"de heffing van btw op gronden bij nieuwbouw"
(nr. 17017)
01 Question de M. Jan Jambon au vice-premier
ministre et ministre du Budget sur "la perception
de la TVA sur les terrains dans le cadre d'une
nouvelle construction" (n° 17017)
01.01 Jan Jambon (N-VA): In 2011 zouden er
bijkomende ontvangsten zijn door de heffing van
btw op gronden die samen met nieuwbouw worden
verkocht. De minister raamt deze inkomsten op
97,4 miljoen euro. Hoe is dit berekend? Welke
compensaties zijn er voor de Gewesten voor het
verlies dat zij lijden aan registratierechten?
01.01 Jan Jambon (N-VA): En 2011, la perception
de la TVA sur la vente couplée d'un terrain et d'une
construction neuve générerait de nouvelles
recettes, estimées par le ministre à 97,4 millions
d'euros. De quelle manière ce montant a-t-été
calculé? Quelles compensations sont prévues pour
les Régions, qui se voient privées des droits
d'enregistrement?
01.02 Minister Guy Vanhengel (Nederlands): Met
deze begrotingsbeslissing uit de programmawet
stemt België zijn wetgeving af op de Europese
bepalingen en stoppen we de inbreukprocedure die
de Europese Commissie heeft opgestart. De raming
van 97,4 miljoen gebeurde op basis van de
heffingen in 2006.
De bepaling treedt in werking vanaf 1 januari 2011,
zodat de deelstaten de kans hebben om hun
wetgeving aan te passen. Compensaties zijn dus
ook pas vanaf dan aan de orde.
01.02 Guy Vanhengel, ministre (en néerlandais):
Par cette décision budgétaire prise dans le cadre de
la loi-programme, la Belgique aligne sa législation
sur les dispositions européennes et interrompt la
procédure
pour
infraction
ouverte par
la
Commission européenne. Le montant estimatif de
97,4 millions d'euros a été obtenu sur la base des
recettes de 2006.
La disposition entrera en vigueur le 1
er
janvier 2011,
dès que les entités fédérées pourront adapter leur
législation. Il ne pourra également être question de
compensations qu'à ce moment-là.
01.03 Jan Jambon (N-VA): Zullen die
noodzakelijke compensaties er ook daadwerkelijk
komen?
01.03 Jan Jambon (N-VA): Ces compensations,
qui sont nécessaires, seront-elles accordées?
01.04 Minister Guy Vanhengel (Nederlands): Er
kan in compensaties worden voorzien.
01.04 Guy Vanhengel, ministre (en néerlandais):
Des compensations peuvent être prévues.
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01.05 Jan Jambon (N-VA): Daarmee laat de
minister toch nog heel veel over aan het toeval.
01.05 Jan Jambon (N-VA): Par ses propos, le
ministre accorde une très grande place au hasard.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van de heer Ben Weyts aan de vice-
eersteminister en minister van Begroting over
"de interne audit van de federale overheid door
het regeringscommissariaat" (nr. 17058)
02 Question de M. Ben Weyts au vice-premier
ministre et ministre du Budget sur "l'audit interne
de l'administration fédérale par le commissariat
du gouvernement" (n° 17058)
02.01 Ben Weyts (N-VA): Uit hoeveel mensen
bestaat de ploeg van de regeringscommissaris
belast met de interne audit? Over hoeveel
dienstwagens beschikt het commissariaat? Wat
zullen de voornaamste aandachtspunten zijn van de
audit? Wordt ook onderzocht op welke manier de
kabinetten het best worden afgeslankt? Worden
ook de adviesraden en de commissies van de
federale overheid onder de loep genomen? Zal er
ook
aandacht
zijn
voor
de
bevoegdheidsoverschrijdingen
en
overbodige
kosten van de federale overheid?
02.01 Ben Weyts (N-VA): Combien de personnes
compte l'équipe du commissaire du gouvernement
chargée de l'audit interne? De combien de voitures
de service le commissariat dispose-t-il? Quelles
questions principales seront abordées dans le cadre
de cet audit? Étudiera-t-on aussi les meilleurs
procédés pour dégraisser les cabinets? L'audit
portera-t-il également sur les conseils consultatifs et
les commissions au niveau fédéral? Sera-t-on
également attentif aux excès de compétence ainsi
qu'aux dépenses inutiles du pouvoir fédéral?
02.02 Minister Guy Vanhengel (Nederlands): De
interne audit is niet de enige opdracht van de
regeringscommissaris. Met zijn aanstelling geeft de
regering ook een duidelijk signaal dat een belangrijk
deel van het Copernicusplan eindelijk zal worden
uitgevoerd, namelijk de KB's van 17 augustus 2007
die een wettelijke basis bieden voor de interne audit
en de oprichting van het Auditcomité van de
Federale Overheid (ACFO).
Dit is noodzakelijk voor een slagvaardige en
performante overheid. De huidige controle-
instrumenten volstaan niet, ze zijn log en duur en te
zeer gericht op het naleven van de regelgeving en
niet
genoeg
op
de
efficiëntie.
De
regeringscommissaris
zal
interne
controlemechanismen
invoeren
volgens
internationaal erkende normen en daarmee
tegemoet komen aan de bekommernissen van de
leidend ambtenaren. Deze interne controle levert
een overzicht op van de elementen die een
efficiënte organisatie bedreigen.
De interne audit moet de kwaliteit van de interne
controle garanderen. De interne auditcellen zullen
verslagen opmaken voor de leidend ambtenaar en
de bevoegde minister, de minister van Begroting en
het AFCO.
02.02 Guy Vanhengel, ministre (en néerlandais):
L'audit interne ne constitue pas la seule mission du
commissaire du gouvernement. La désignation de
ce dernier par le gouvernement est un signal qui
indique clairement qu'un pan important du plan
Copernic va enfin être mis en oeuvre, à savoir les
arrêtés royaux du 17 août 2007 qui offrent une base
légale à la réalisation de l'audit interne et à la
création du Comité d'audit de l'administration
fédérale (CAAF).
C'est une nécessité pour une administration qui se
veut efficace et performante. Les actuels
instruments de contrôle ne suffisent pas car ils sont
pesants et onéreux et sont par ailleurs par trop axés
sur le respect de la loi et insuffisamment sur
l'efficacité. Le commissaire du gouvernement
instaurera des mécanismes de contrôle interne sur
la base des normes internationales reconnues et
exaucera ainsi les souhaits des fonctionnaires
dirigeants. Ce contrôle interne donnera un aperçu
des éléments qui constituent une menace pour
l'efficacité de l'organisation.
L'audit interne doit garantir la qualité du contrôle
interne. Les cellules d'audit internes rédigeront des
rapports à l'intention du fonctionnaire dirigeant et le
ministre compétent, du ministre du Budget et du
CAAF.
Het ACFO waakt over de kwaliteit van de interne
audit en rapporteert aan de ministerraad. Een goed
intern controlemechanisme zal leiden tot de
vereenvoudiging van de controleketting. De interne
controles en audits controleren de wettelijkheid en
Le CAAF veille à la qualité de l'audit interne et fait
rapport au Conseil des ministres. Un bon
mécanisme de contrôle interne se traduira par la
simplification de la chaîne de contrôle. Le contrôle
interne et les audits servent à vérifier la légalité et la
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de regelmatigheid, maar vooral de efficiëntie en de
effectiviteit. Momenteel nemen de interne controle,
de inspectie van Financiën, de controleurs der
vastleggingen en het Rekenhof elk een deel van de
controletaak op zich, wat leidt tot fragmentatie en
overlappingen. De unieke controleketen moet
hieraan verhelpen.
De regeringscommissaris zal samen met het ACFO
voorstellen en methodes ontwikkelen om de
administraties te helpen bij het opzetten van de
interne controle en audit en de vereenvoudiging van
de controleketen.
Op 27 oktober 2009 verscheen de oproep tot
kandidaten voor het ACFO in Het Staatsblad en de
ministerraad zal eerstdaags overgaan tot de
installatie van het comité.
De huidige methodes van interne controle,
risicobeheersing en audits in de 22 federale
overheidsdiensten
worden
momenteel
geïnventariseerd via een vragenlijst. De voorzitters
van de FOD's, POD's en parastatalen A werden
tijdens een informatievergadering ingelicht over de
strategie van de regeringscommissaris. Samen
wordt een tijdspad uitgestippeld voor de
stapsgewijze invoering van de interne controle en
audit.
régularité mais surtout l'efficacité et l'effectivité.
Actuellement, le contrôle interne, l'Inspection des
Finances, les contrôleurs des engagements et la
Cour des comptes assument chacun une partie de
la mission de contrôle, ce qui se traduit par une
fragmentation et des doublons. La chaîne de
contrôle unique doit permettre d'y remédier.
Le commissaire du gouvernement développera,
avec le CAAF, des propositions et des méthodes
pour aider les administrations à réaliser le contrôle
interne et l'audit et à simplifier la chaîne de contrôle.
L'appel aux candidats pour le CAAF a été publié le
27 octobre au Moniteur belge et le Conseil des
Ministres procédera incessamment à l'installation
du comité.
L'inventaire des actuelles méthodes de contrôle
interne, de maîtrise du risque et d'audit des
22 services fédéraux est réalisé sur la base d'un
questionnaire. Les présidents des SPF, des SPP et
des parastataux A ont été informés lors d'une
réunion de la stratégie du commissaire du
gouvernement.
Ils
arrêteront
ensemble
un
calendrier pour l'instauration progressive du
contrôle interne et de l'audit.
In januari 2010 zal ook het overlegplatform met de
vertegenwoordigers van de overheidsinstellingen en
de regeringscommissaris van start gaan. Via dit
overlegplatform zal men allerlei kennis kunnen
uitwisselen.
Er wordt ook gewerkt aan een draaiboek interne
controle. De regeringscommissaris speelt een
ondersteunende rol bij de verbetering van de
interne controlesystemen en de oprichting van
interne auditdiensten, en zal in 2010 een voorstel
doen over de manier waarop het ACFO de interne
auditdiensten
van
de
verschillende
overheidsdiensten en andere actoren zo efficiënt
mogelijk kan laten samenwerken. Ook zal in overleg
met de Inspectie van Financiën een voorstel worden
uitgewerkt over de overgang van de huidige
controle a priori naar een controle a posteriori. De
regeringscommissaris zal regelmatig transversale
onderzoeken
laten
uitvoeren
in
de
22 overheidsinstellingen.
De ploeg van regeringscommissaris De Padt
bestaat uit 14 personen, die al waren begroot op het
contingent van de drie ministers van Open Vld. In
de begroting 2010 is 152.000 euro gereserveerd
voor de werkingskosten van het commissariaat en
La plate-forme de concertation, constituée de
représentants des établissements publics et du
commissaire de gouvernement, démarrera ses
activités en janvier 2010. Elle favorisera l'échange
de connaissances dans des domaines divers.
Un scénario de contrôle interne est également en
préparation. Le commissaire de gouvernement a
joué un rôle d'appui dans l'amélioration des
systèmes de contrôle interne et la création de
services d'audit internes et formulera en 2010 une
proposition à propos de la manière dont le CAAF
peut faciliter une coopération optimale entre les
services d'audit internes des différents services
publics et les autres acteurs. Par ailleurs, en
concertation avec l'Inspection des Finances, une
proposition relative à la transition des contrôles a
priori, tels qu'ils sont mis en oeuvre aujourd'hui, vers
les contrôles a posteriori sera également formulée.
Le commissaire du gouvernement ordonnera
régulièrement des enquêtes transversales dans les
22 établissements publics.
L'équipe du commissaire du gouvernement De Padt
est constituée de 14 personnes, tous budgétisées
sur le contingent des trois ministres Open Vld. Dans
le budget 2010, 152 000 euros ont été réservés
pour les frais de fonctionnement du commissariat et
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948.000 euro voor het personeelsbudget.
948 000 euros pour les frais de personnel.
De regeringscommissaris krijgt dezelfde wedde als
een staatssecretaris. Hij beschikt over drie
dienstwagens, een voor hemzelf, een voor de
kabinetsdirecteur en een voor het gehele kabinet.
Adviesraden,
commissies
en
de
bevoegdheidsverdeling doorlichten, behoort niet tot
opdrachten van de regeringscommissaris.
Le traitement du commissaire du gouvernement
équivaut à celui de secrétaire d'État. Trois voitures
de service sont à sa disposition: une pour lui-même,
une pour le directeur de cabinet et une pour
l'ensemble du cabinet.
La radioscopie des conseils consultatifs, des
commissions et de la répartition des compétences
ne fait pas partie des missions du commissaire du
gouvernement.
02.03 Ben Weyts (N-VA): Het lange discours van
de minister dient eerder om te verhullen dan om te
verduidelijken. Heeft men voor een dergelijk
beperkte taak echt een regeringscommissaris nodig
met een kabinet, een budget en een wagenpark?
De totaalprijs is meer dan 1 miljoen euro per jaar en
dat is een dure troostprijs voor een gedesavoueerde
minister. Ik onthoud dat Open Vld nog wel wat vet
weg te snijden heeft.
02.03 Ben Weyts (N-VA): Le long discours du
ministre sert plus à camoufler qu'à préciser. Faut-il
réellement un commissaire du gouvernement
disposant d'un cabinet, d'un budget et d'un parc de
voiture pour effectuer une tâche aussi restreinte?
Avec un coût total de plus d'un million par an, c'est
un bien coûteux prix de consolation pour un ministre
désavoué. Je retiens que l'Open Vld a encore des
coupes à opérer.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Samengevoegde vragen van
- de heer Georges Gilkinet aan de vice-
eersteminister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "het schrappen
van de toewijzing van 738,2 miljoen euro die
aanvankelijk voor het Zilverfonds bestemd was"
(nr. 17390)
- de heer Wouter De Vriendt aan de vice-
eersteminister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "de evolutie
van het Zilverfonds" (nr. 17408)
03 Questions jointes de
- M. Georges Gilkinet au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "la désaffectation de
738,2 millions initialement destinés au Fonds de
vieillissement" (n° 17390)
- M. Wouter De Vriendt au vice-premier ministre
et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "l'évolution du Fonds de
vieillissement" (n° 17408)
03.01 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!): In het
ontwerp van algemene uitgavenbegroting 2009
heeft de regering de toewijzing van 738 miljoen
euro aan het Zilverfonds geschrapt om de
algemene uitgaven van de Schatkist te kunnen
dekken. Het gaat om ontvangsten die in 2003 en
2004 voor rekening van het Zilverfonds werden
geïnd uit de verkoop van UMTS-licenties, van activa
van Belgacom en van Belgacomaandelen van de
Staat.
In werkelijkheid zou dat geld nooit in het Zilverfonds
gestort zijn, maar zijn aangewend in het kader van
de algemene overheidsuitgaven, en zou het
schrappen van die toewijzing alleen maar
neerkomen op een regularisatie van operaties uit
het verleden.
Waaraan werd dat bedrag van 738 miljoen euro
besteed? Waarom werd dat geld nooit in het
Zilverfonds gestort? Wie is verantwoordelijk voor
03.01 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!): Dans le
projet de budget général des dépenses pour 2009,
le gouvernement a décidé de désaffecter
738 millions d'euros initialement destinés au Fonds
de vieillissement pour couvrir des dépenses
générales du Trésor. Il s'agit de recettes perçues
pour compte de ce Fonds en 2003 et 2004,
provenant de la vente de licences UMTS, de celle
d'actifs de Belgacom et de la vente des actions de
l'État dans Belgacom.
En réalité, ces sommes n'auraient jamais été
affectées au Fonds de vieillissement mais auraient
été utilisées dans le cadre des dépenses générales
de l'État; la désaffectation de cette somme ne serait
dès lors qu'une régularisation d'opérations passées.
À quoi ont été utilisés ces 738 millions d'euros?
Pourquoi n'ont-ils jamais été affectés au Fonds de
vieillissement? Qui est responsable de cette
décision de non-affectation et quand a-t-elle été
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die beslissing om de toewijzing te schrappen, en
wanneer werd die beslissing genomen? Zal de
regering alsnog een vergelijkbaar bedrag naar het
Zilverfonds doen vloeien, of is die beslissing een
voorbode van de ontmanteling van het fonds?
prise? Le gouvernement compte-t-il réaffecter une
somme équivalente au Fonds de vieillissement ou
cette décision annonce-t-elle le démantèlement du
Fonds?
03.02 Minister Guy Vanhengel (Frans): Ik bezorg u
een tabel met alle stortingen in het Fonds sinds
2002.
Het
bedrag
van
738 miljoen
euro
is
gedesaffecteerd. Het gaat om ontvangsten die in
2004 bestemd waren voor het Zilverfonds, meer in
het bijzonder voor de niet-fiscale ontvangsten. In
juni-juli 2003 werd in het regeerakkoord van de
regering-Verhofstadt II overeengekomen dat de
reserves van het Zilverfonds tegen 2007 zouden
worden verdubbeld, tot een totaalbedrag van
10 miljard euro. Eind 2003-begin 2004 besliste de
regering de pensioenverplichtingen van Belgacom
over te nemen. Als tegenprestatie stortte de Staat
5 miljard euro in het Zilverfonds. In 2004 bevatte dat
Fonds al een reserve van 9,5 miljard euro.
03.02 Guy Vanhengel, ministre (en français): Je
vous transmets un tableau reprenant tous les
versements faits au Fonds depuis 2002.
Le montant de 738 millions d'euros est désaffecté. Il
s'agit de recettes qui, en 2004, étaient destinées au
Fonds et, en particulier, aux recettes non fiscales
de celui-ci. Vers juin-juillet 2003, dans l'accord
gouvernemental Verhofstadt II, il était convenu que
les réserves du Fonds de Vieillissement serait
doublées pour 2007 pour atteindre 10 milliards
d'euros. Par contre, fin 2003-début 2004, le
gouvernement a décidé que les obligations des
pensions de Belgacom seraient reprises. En
contrepartie, l'État a versé 5 milliards d'euros au
Fonds de Vieillissement. En 2004, ce Fonds
comprenait déjà une réserve de 9,5 milliards
d'euros.
Daarom besliste de ministerraad tijdens de
vergadering op 20 en 21 maart 2004 in Raversijde
dat de doelstelling voor 2007 opgetrokken zou
worden tot 13 miljard (een reserve van 12 miljard,
vermeerderd met de vanaf 2006 gerealiseerde
begrotingsoverschotten).
Dat bedrag van 738 miljoen paste niet meer in die
berekening. De huidige, technische beslissing om
dat bedrag uiteindelijk niet toe te wijzen, is
uiteindelijk slechts de praktische uitvoering van een
beslissing van de vorige regering.
De niet-toewijzing is een budgettair neutrale
operatie: ondanks die operatie wordt er niet geraakt
aan het financieringssaldo van de federale regering.
C'est pourquoi le Conseil des ministres de
Raversijde des 20 et 21 mars 2004 a décidé que
l'objectif 2007 serait revu à la hausse pour atteindre
13 milliards (12 milliards de réserve augmentés des
surplus budgétaires constitués à partir de 2006).
Dans ce calcul, il ne restait plus de place pour les
738 millions.
La
désaffectation
technique
d'aujourd'hui n'est que la traduction technique d'une
décision prise par le gouvernement antérieur.
Cette désaffectation est une opération neutre d'un
point de vue budgétaire: le solde de financement du
gouvernement fédéral est resté intact malgré cette
opération.
Momenteel is er een bedrag van 13 miljard euro
belegd in het Zilverfonds. Wanneer we de
interesten meerekenen, was de portefeuille op
30 november 2009 goed voor een bedrag van
16 miljard euro. Op de vastgestelde vervaldagen
zullen we een totaalbedrag halen van 21 miljard
euro.
En ce moment, nous disposons de 13 milliards
d'euros placés dans le Fonds. Avec les intérêts, la
totalité du portefeuille s'élève à 16 milliards d'euros,
à la date du 30 novembre 2009. Aux dates
d'échéance précises, nous atteindrons 21 milliards
d'euros.
03.03 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!): Bij de
oprichting van het Zilverfonds, en met elke nieuwe
dotatie voor het fonds, kondigde de toenmalige
regering blij aan dat er middelen toegewezen
werden ter dekking van de latere uitgaven in het
kader van de vergrijzing.
03.03 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!): Lors de la
constitution du Fonds de vieillissement et à chacune
de ses dotations, les autorités publiques de
l'époque étaient heureuses d'y annoncer la pré-
affectation de moyens.
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Aan de beslissing om die 732 miljoen euro niet
effectief in het fonds te storten werd integendeel
niet veel ruchtbaarheid gegeven. Dat is pas achteraf
aan het licht gekomen, dankzij een opmerking van
het Rekenhof en een vraag die ik aan de minister
van Pensioenen gesteld heb.
Dat is een negatief signaal. Ondanks de gewijzigde
budgettaire situatie lijkt het toch verstandig om nu al
het geld opzij te zetten dat nodig is om de betaling
van de toekomstige pensioenen te garanderen. Nu
doet men kennelijk net het tegenovergestelde.
Zal eerdaags de ontmanteling van het Zilverfonds
worden aangekondigd, of zal de regering het fonds
opnieuw spijzen? Ik vind deze operatie laakbaar,
want er worden stiekem middelen weggesluisd die
door de toekomstige gepensioneerden als een
uiting van de vooruitziendheid van de Staat worden
beschouwd.
Mais quand il s'est agi de ne pas affecter réellement
ces 732 millions d'euros au Fonds, il n'y a pas eu
beaucoup de publicité. Cela s'est su que plus tard,
grâce à une remarque de la Cour des comptes et à
la question que j'ai posée au ministre des Pensions.
C'est un mauvais signal. Même si les circonstances
budgétaires ont évolué, il semblait sage de pré-
affecter des sommes garantissant le paiement des
pensions futures. Ici, on semble prendre le chemin
inverse.
Sommes-nous devant l'annonce du démantèlement
du Fonds de vieillissement ou le gouvernement
compte-t-il le doter à nouveau? Je dénonce cette
opération, car on agit en cachette avec de l'argent
considéré par les futurs pensionnés comme une
mesure prévisionnelle de l'État.
Deze operatie mag dan wel budgettair neutraal zijn,
ze is dat allerminst voor het Zilverfonds. Dit is
overigens een virtueel fonds, want het maakt wel
deel uit van de Rijksbegroting, maar eigenlijk gaat
het om middelen die nu al op de begroting
geaffecteerd worden voor de latere uitbetaling van
de pensioenen. Het vergrijzingsbeleid van deze
regering baart ons zorgen.
Et si c'est une opération neutre sur le plan
budgétaire, elle n'est pas neutre pour le Fonds de
vieillissement, qui est virtuel puisqu'il figure dans le
budget de l'État tout en étant une pré-affectation de
moyens pour les pensions. Nous sommes inquiets
devant la politique de ce gouvernement en matière
de vieillissement.
03.04 Minister Guy Vanhengel (Frans): We mogen
de bevolking niet wijsmaken dat het Zilverfonds zal
volstaan om de toekomstige pensioenen van alle
gepensioneerde Belgen te betalen. Het enige wat
de toekomstige pensioenen kan veiligstellen, is een
strak begrotingsbeleid, zodat de bedragen voor de
betaling van de pensioenen tijdig op de toekomstige
begrotingen kunnen worden ingeschreven.
Extra middelen in dit fonds stoppen op een ogenblik
waarop onze financiële noden groot zijn en onze
tekorten toenemen, is uit den boze. Het zou
betekenen dat we bedragen blokkeren die we
hebben geleend tegen hogere interestvoeten dan
de rente die we uit dat fonds halen. Het is ook niet
de bedoeling dat de banken beter worden van
dergelijke voor ons - verlieslatende operaties.
De voorzitter: Het zou zinvol zijn na te gaan wat
dat echt oplevert aan besparingen.
Er werd belegd in Schatkistbons. De dag dat we het
geld nodig zullen hebben, zal de overheid de
Schatkistbons zelf moeten terugkopen en zal het
tekort stijgen (er zal dan enkel van enig uitstel
sprake zijn geweest), of zal men privéinvesteerders
bereid moeten vinden de Schatkistbons over te
kopen, wat een invloed zou kunnen hebben op de
koers en op de interestvoet.
Ik herinner me discussies met de heer
03.04 Guy Vanhengel, ministre (en français): Ce
serait une erreur de laisser croire au grand public
que le Fonds de vieillissement est capable
d'assurer le paiement des pensions futures à tous
les pensionnés belges. La seule chose qui puisse
sauver les pensions futures, c'est une politique
budgétaire rigoureuse pour insérer en temps utile
les montants nécessaires au paiement des
pensions dans les futurs budgets.
Alimenter ce fonds, au moment où nos besoins
budgétaires sont importants et nos déficits grimpent
n'est pas la bonne manière de procéder. Nous
bloquons de l'argent emprunté à des taux d'intérêt
supérieurs aux rentes de ce fonds. Nous n'avons
pas de cadeaux à faire aux banques dans des
opérations à perte de ce type.
que cela représente en termes d'économie réelle.
Le placement a été effectué en bons du Trésor
mais le jour où nous en aurons besoin, soit l'État
devra racheter lui-même les bons du Trésor et le
déficit augmentera puisqu'on l'aura reporté dans le
temps, soit il faudra trouver des investisseurs privés
prêts à racheter ces bons, ce qui pourrait avoir une
influence sur le cours et le taux d'intérêt.
Je
me
souviens
de
discussions
avec
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Vande Lanotte. Hoe zeer ik ook mijn best deed om
uit te leggen dat het qua reële besparing een
broekzak-vestzakoperatie was, hij beweerde het
tegendeel.
Het zou interessant zijn te vernemen hoe een
econoom de echte invloed op de uitbetaling van een
deel van de pensioenen inschat. Wat in de eerste
plaats telt voor de mensen, is dat de economie in
staat moet zijn voldoende welvaart voort te brengen
om het loon van de actieve bevolking en het
pensioen van de niet-actieve bevolking te betalen.
M. Vande Lanotte, à qui j'avais beau expliquer qu'en
termes d'économie réelle, c'était un tour de passe-
passe, mais qui prétendait le contraire.
Il serait intéressant d'entendre un économiste
analyser la situation en termes d'impact réel sur le
paiement d'une partie des pensions. Ce qui est
surtout important pour les gens, c'est la capacité de
l'économie de fournir suffisamment de biens pour
payer les actifs et les pensions des inactifs.
03.05 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!): Op hun
persconferenties kondigden de opeenvolgende
ministers van Begroting trots aan dat die reserves
werden aangelegd. In wezen gaat het om een
voorafgaande affectatie op de begroting, zij het een
virtuele. Die beslissing terugdraaien is dan ook
moeilijk, want er volgen geheid een hele reeks
parlementaire vragen en de nodige kritiek.
Misschien zullen de pensioenen van morgen
betaalbaar kunnen blijven dankzij een gezonder
begrotingsbeleid. Alleen moeten we het dan wel
eens worden over wat dat precies moet inhouden:
het mechanisme van de notionele intrestaftrek, dat
de overheidsbegroting handenvol geld kost, wordt,
in het kader van de strijd tegen de fiscale fraude, in
geen enkel opzicht gecorrigeerd met het oog op het
herstellen van het evenwicht en het creëren van
overschotten. Als men het Zilverfonds uitholt zonder
nutteloze, ondoelmatige en onrendabele uitgaven te
schrappen, mogen de gepensioneerden zich ernstig
zorgen beginnen maken.
De voorzitter: Ik stel voor dat de heer Van Biesen,
die de subcommissie 'Rekenhof' voorzit, een
econoom uitnodigt om ons het fijne van het
financieel plan en de reële besparingen te komen
uitleggen.
03.05 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!): Les
conférences de presse des ministres du Budget
successifs annonçaient fièrement la constitution de
ces réserves, qui sont une pré-affectation
budgétaire, même si elles sont virtuelles. Il est donc
difficile de désaffecter sous peine d'engendrer une
série de questions parlementaires et de critiques.
Une politique budgétaire plus saine permettra peut-
être de payer les pensions de demain. Encore faut-il
s'entendre sur cette qualité: dans la lutte contre la
fraude fiscale, la correction du mécanisme des
intérêts notionnels, qui coûte très cher au budget de
l'État, ne fait l'objet d'aucune décision annonçant un
retour à l'équilibre et à la création de surplus. Si on
dé-finance le fonds de vieillissement sans effectuer
ce travail sur les dépenses inutiles, mal affectées et
mal orientées, les pensionnés peuvent s'inquiéter.
Le président: Je propose que M. Van Biesen, qui
préside la commission Cour des comptes, demande
à un économiste de nous expliquer les tenants et
aboutissants relatifs au plan financier et aux
économies réelles.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Vraag van de heer Luk Van Biesen aan de
vice-eersteminister en minister van Begroting
over "de invloed van de economische prognoses
van de NBB op de begroting van 2010-2011"
(nr. 17676)
04 Question de M. Luk Van Biesen au vice-
premier ministre et ministre du Budget sur
"l'influence des prévisions économiques de la
BNB sur le budget 2010-2011" (n° 17676)
04.01 Luk Van Biesen (Open Vld): De prognose
van de Nationale Bank van 7 december was wat
positiever dan eerdere prognoses, met een krimp
van onze economie van 3,1 procent in 2009 en een
groei van 1 procent in 2010. Er is dus sprake van
een heropleving, ook internationaal trouwens. De
gouverneur van de Nationale Bank bepleit een
versnelde afbouw van het begrotingstekort als de
economische groei effectief hoger uitvalt, in plaats
van nieuwe uitgaven. Wat is de invloed van de
04.01 Luk Van Biesen (Open Vld): Le pronostic de
la Banque nationale du 7 décembre était plus positif
que les prévisions précédentes, avec un recul de
notre économie de 3,1 % en 2009 et une
croissance de 1 % en 2010. Il est donc question
d'une reprise, également au plan international
d'ailleurs. Le gouverneur de la Banque nationale
préconise d'accélérer la réduction de la dette si la
croissance économique est plus importante, plutôt
que de consentir de nouvelles dépenses. Dans
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economische prognoses van de Nationale Bank op
de begroting voor 2010-2011 en hoe reageert men
daarop binnen de regering?
quelle mesure les prévisions de la Banque nationale
influeront-elles sur le budget 2010-2011 et
comment le gouvernement y réagit-il?
04.02 Minister Guy Vanhengel (Nederlands): De
begroting van de regering is gebaseerd op de
schatting van het Planbureau van 11 september
2009, die uitging van een negatieve groei van het
bbp met 3,1 procent in 2009 en een positieve groei
van 0,4 procent in 2010. Ondertussen is het
economische klimaat verbeterd en verwacht de
Nationale Bank een positieve groei van 1 procent in
2010.
De ingediende begroting is relatief voorzichtig. De
gunstig uitvallende economische groei zal dankzij
grotere fiscale ontvangsten en een daling van de
werkloosheidsuitgaven een positief effect hebben
op de begroting. Wij verwachten dat de
conjunctuurverbetering
met
0,6 procent
een
positieve impact van 0,3 procent van het bbp zal
hebben op de begroting.
Volgens de Nationale Bank zou het begrotingstekort
5,4 procent bedragen in plaats van de 5,6 procent
die reeds in de begroting was ingeschreven, een
verbetering van 0,2 procent in plaats van
0,3 procent de Nationale Bank houdt immers
geen rekening met de bijdragen van de
energiesector, goed voor 0,1 procent bbp. Het
begrotingsresultaat is dus verbeterd in vergelijking
met de doelstellingen van het Stabiliteitspact van
september 2009, die uitgingen van een tekort van
6 procent bbp.
Als de conjunctuur blijft verbeteren, zullen wij in de
eerste plaats de schuldafbouw moeten versnellen,
iets waarop de Europese Commissie zeer sterkt de
nadruk legt.
04.02 Guy Vanhengel, ministre (en néerlandais):
Le budget du gouvernement est fondé sur
l'estimation du Bureau du plan du 11 septembre
2009 qui reposait sur le principe d'une croissance
négative du PIB de 3,1 % en 2009 et d'une
croissance positive de 0,4 % en 2010. Le climat
économique s'est amélioré entre temps et la
Banque nationale prévoit une croissance positive de
1 % en 2010.
Le budget tel qu'il a été déposé est relativement
prudent. La croissance économique favorable aura
un effet positif sur le budget, grâce à une
augmentation des recettes fiscales et une
diminution des dépenses de chômage. Nous
prévoyons que l'amélioration de la conjoncture de
0,6 % aura sur le budget un impact positif de 0,3 %
du BIP.
Selon la Banque nationale, le déficit budgétaire
serait ramené à 5,4 % au lieu des 5,6 % déjà
inscrits au budget, soit une amélioration de 0,2 %
au lieu de 0,3 % la Banque nationale ne tient en
effet pas compte des contributions du secteur de
l'énergie qui représentent 0,1 % du PIB. Le résultat
budgétaire s'est donc amélioré par comparaison
avec les objectifs du Pacte de stabilité de
septembre 2009 qui étaient fondées sur un déficit
de 6 % du PIB.
Si la conjoncture continue à s'améliorer, nous
devrons en premier lieu accélérrer la réduction de la
dette, un aspect que la Commission européenne
souligne tout particulièrement.
Op basis van de meerjarenraming van het
Planbureau zal de regering onderzoeken in welke
mate ze rekening kan houden met de
aanbevelingen van de Europese Commissie,
zonder het economische herstel in gevaar te
brengen. De Europese Centrale Bank gaat uit van
slechts 1 procent groei in de eurozone in 2011. Met
een dergelijke lage groei is het moeilijk om de
doelstellingen van de Commissie te halen. De
Commissie is trouwens bereid om daar rekening
mee te houden.
Als we een duurzame economische groei willen
stimuleren, dan is een reconversie noodzakelijk,
met een focus op duurzame technologieën. Dat zal
ook de werkgelegenheidsgraad ten goede komen
en op die manier ook het welzijn en de sociale
cohesie.
Sur la base de l'estimation pluriannuelle du Bureau
du Plan, le gouvernement examinera dans quelle
mesure il peut tenir compte des recommandations
de la Commission européenne, sans mettre en
danger la relance économique. La Banque Centrale
Européenne annonce 1 % de croissance à peine en
2011 dans la zone euro. Compte tenu d'un taux
aussi faible, les objectifs fixés par la Commission
seront difficiles à réaliser. Celle-ci est d'ailleurs
disposée à tenir compte de cette réalité.
Si nous souhaitons stimuler une croissance
économique durable, une reconversion, axée sur
les
technologies
durables,
s'imposera
nécessairement. Une telle orientation favorisera
également l'emploi et, par voie de conséquence, le
bien-être et la cohésion sociale.
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De regering wil de verbeterde groei die zich
aankondigt, zo verstandig mogelijk aanwenden. Het
tekort moet omlaag, zoals ook gevraagd is door de
Europese Commissie.
Le gouvernement entend tirer parti avec un
maximum d'intelligence de l'amélioration de la
croissance qui s'annonce. Le déficit doit être réduit,
conformément à la volonté de la Commission
européenne.
04.03 Luk Van Biesen (Open Vld): Een orthodox
begrotingsbeleid is nodig, waarbij elke vrijgekomen
ruimte naar schuldafbouw gaat.
04.03 Luk Van Biesen (Open Vld): Il est
nécessaire d'appliquer une politique budgétaire
orthodoxe, c'est-à-dire une politique consacrant au
désendettement de l'État la moindre marge
bénéficiaire qui aura pu être dégagée.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 14.45 uur.
La réunion publique de commission est levée à
14 h 45.