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E LEGISLATURE
CRABV 52 COM 722
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B
ELGISCHE
K
AMER VAN
VOLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
V
OLKSGEZONDHEID
,
HET
L
EEFMILIEU EN DE MAATSCHAPPELIJKE
H
ERNIEUWING
C
OMMISSION DE LA
S
ANTÉ PUBLIQUE
,
DE
L
'E
NVIRONNEMENT ET DU
R
ENOUVEAU DE LA
S
OCIÉTÉ
woensdag
Mercredi
09-12-2009
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Voormiddag
Matin
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i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Philippe Blanchart aan de
minister van Klimaat en Energie over "het
nationaal onderzoek bij de beleidsmakers over
het maatschappelijk draagvlak van duurzame
ontwikkeling" (nr. 17040)
1
Question de M. Philippe Blanchart au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "l'enquête nationale
auprès des décideurs sur l'assise sociétale du
développement durable" (n° 17040)
1
Sprekers:
Philippe
Blanchart,
Paul
Magnette, minister van Klimaat en Energie
Orateurs:
Philippe
Blanchart,
Paul
Magnette, ministre du Climat et de l'Énergie
Vraag van mevrouw Rita De Bont aan de minister
van Klimaat en Energie over "de resultaten van de
studie in verband met de vermindering van de
CO2-uitstoot" (nr. 17303)
2
Question de Mme Rita De Bont au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "les résultats de l'étude
relative à la diminution des émissions de CO2"
(n° 17303)
2
Sprekers: Rita De Bont, Paul Magnette,
minister van Klimaat en Energie
Orateurs: Rita De Bont, Paul Magnette,
ministre du Climat et de l'Énergie
Vraag van de heer Éric Jadot aan de minister van
Klimaat en Energie over "de financiering van de
federale dienst Klimaatveranderingen" (nr. 17652)
3
Question de M. Éric Jadot au ministre du Climat et
de l'Énergie sur "le financement du Service
fédéral Changements climatiques" (n° 17652)
3
Sprekers: Éric Jadot, Paul Magnette,
minister van Klimaat en Energie
Orateurs: Éric Jadot, Paul Magnette, ministre
du Climat et de l'Énergie
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E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR DE
VOLKSGEZONDHEID, HET
LEEFMILIEU EN DE
MAATSCHAPPELIJKE
HERNIEUWING
COMMISSION DE LA SANTE
PUBLIQUE, DE
L'ENVIRONNEMENT ET DU
RENOUVEAU DE LA SOCIETE
van
WOENSDAG
09
DECEMBER
2009
Voormiddag
______
du
MERCREDI
09
DECEMBRE
2009
Matin
______
De behandeling van de vragen vangt aan om
11.24 uur. De vergadering wordt voorgezeten door
mevrouw Thérèse Snoy et d'Oppuers.
La discussion des questions est ouverte à 11 h 24
par Mme Thérèse Snoy et d'Oppuers, présidente.
01 Vraag van de heer Philippe Blanchart aan de
minister van Klimaat en Energie over "het
nationaal onderzoek bij de beleidsmakers over
het maatschappelijk draagvlak van duurzame
ontwikkeling" (nr. 17040)
01 Question de M. Philippe Blanchart au ministre
du Climat et de l'Énergie sur "l'enquête nationale
auprès des décideurs sur l'assise sociétale du
développement durable" (n° 17040)
01.01 Philippe Blanchart (PS): Op verzoek van
de Federale Raad voor Duurzame Ontwikkeling
hebben onderzoekers van de ULB en de VUB 72
spilfiguren uit de politiek, het bedrijfsleven, de
vakbonden en de academische wereld ondervraagd
over het maatschappelijk draagvlak van de
duurzaam ontwikkeling. Dit soort onderzoek lijkt me
van essentieel belang om een duidelijk zich te
krijgen op de acceptatie en derhalve de
haalbaarheid van de overgang naar een duurzame
samenleving.
Volgens welke methode werd deze studie
uitgevoerd? Wat zijn de bevindingen? Hoe
interpreteert u de resultaten?
01.01 Philippe Blanchart (PS): Des chercheurs
de l'ULB et de la VUB ont, à la demande du Conseil
fédéral du développement durable, interrogé
septante-deux personnes clés de la politique, de
l'entreprise, des syndicats ou du monde
académique
sur
l'assise
sociétale
du
développement durable. Ce type d'études me paraît
fondamental
pour
comprendre
le
degré
d'acceptation et donc de faisabilité de la transition
vers une société durable.
Quelle a été la méthodologie de cette étude?
Quelles en sont les conclusions? Quelle lecture en
avez-vous?
01.02 Minister Paul Magnette (Frans): Bij de
ondervraging van de 72 deelnemers aan dit
kwalitatief onderzoek gebruikten de onderzoekers
de Delphi-methode, die aan de hand van recurrente
vragenlijsten de mogelijkheid biedt de evolutie van
het standpunt van de deelnemers in functie van de
debatten en beraadslagingen te meten. Met die
methode vertrekt men van de ideale toekomst
volgens de beleidsmakers in 2050 om die
vervolgens om te zetten in een kortetermijnvisie
voor 2020.
01.02 Paul Magnette, ministre (en français): Pour
interroger les septante-deux participants à cette
enquête qualitative, les chercheurs ont eu recours à
la méthode Delphi, qui, à l'aide de questionnaires
récurrents, permet de mesurer l'évolution de leur
point de vue au gré des discussions et
délibérations. L'idée étant de partir de l'avenir rêvé
des décideurs pour 2050 et de le décliner à court
terme à l'horizon 2020.
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Wat
2050
betreft
bevatten
een
aantal
toekomstvisies een reeks gemeenschappelijke
kenmerken: meer woningen rond de plaatsen van
tewerkstelling en beperking van de privé-ruimtes die
door gezelligere publieke ruimtes gecompenseerd
zou worden; transfer van de productie- en
consumptieactiviteiten naar sites in de buurt van
woonplaatsen en ontwikkeling van het openbaar
vervoer dat 24 uur op 24 toegankelijk moet zijn;
individuele wagens worden uit de stadscentra
verbannen; gedecentraliseerde energieproductie en
intelligente netwerken; productiesystemen die meer
rond het beheer van de levensloop, de bescherming
van de hulpbronnen en de recyclage georganiseerd
worden; veralgemeende karbonetikettering die ook
de productievoorwaarden aangeeft en btw die
evenredig is met de impact op de ontwikkeling.
Hiermee wordt een nieuw tijdperk aangekondigd,
ver van koude egoïstische berekeningen, maar het
vooruitzicht van de inspanningen die op korte
termijn moeten worden geleverd, maakt dat er
tegen 2020 minder gemakkelijk een consensus zal
kunnen worden bereikt.
Pour 2050 quelques visions d'avenir réunissent un
certain consensus: logements plus concentrés
autour des lieux d'activité et limitation des espaces
privés compensée par des espaces publics plus
conviviaux;
relocalisation
des
activités
de
production et de consommation près des lieux de
vie et développement des transports en communs
accessibles vingt-quatre heures sur vingt-quatre, les
voitures individuelles étant bannies du centre des
villes; production d'énergie décentralisée et réseaux
intelligents; systèmes de production davantage
articulés autour de la gestion du cycle de vie, de la
préservation des ressources et du recyclage;
étiquetage carbone généralisé faisant également
mention des conditions de production et TVA
proportionnelle à l'impact sur le développement.
Il y a là la promesse d'une aube nouvelle loin de
l'océan des calculs glacés égoïstes, mais la
perspective des efforts à fournir à court terme
semble rendre le consensus moins aisé à atteindre
pour 2020.
Toch wordt er op het federale niveau een aantal
voorstellen geformuleerd die betrekking hebben op
de korte termijn. In alle resoluties van de regering
wordt rekening gehouden met de conclusies van de
evaluaties met betrekking tot de impact van de
beslissingen op de duurzame ontwikkeling. Met de
kosten die voortvloeien uit de CO
2
-uitstoot zou
langs fiscale weg rekening moeten worden
gehouden in de productprijzen, ook wat de
ingevoerde producten betreft. Voor de gezinnen kan
aan progressieve elektriciteitstarieven worden
gedacht.
De
bedrijfswagens
zouden
als
loonvoordeel
vervangen
worden
door
een
mobiliteitskredietkaart,
die
veel
ruimere
gebruiksmogelijkheden biedt.
Wat de perceptie betreft, is het concept 'duurzame
ontwikkeling', waar men in 2002 nog erg onwennig
tegenover stond, een beheersmodel voor de
overheid geworden. Niet altijd wordt de daad echter
bij het woord gevoegd. Anderzijds wordt duurzame
ontwikkeling al te vaak vereenzelvigd met
klimaatvraagstukken, en wordt voorbijgegaan aan
de sociale dimensie ervan.
On peut néanmoins relever, au niveau fédéral,
plusieurs propositions relevant du court terme.
Toutes les résolutions du gouvernement respectent
les conclusions des évaluations de l'incidence de
décisions sur le développement durable. Le coût du
CO
2
devrait être fiscalement internalisé dans le prix
des produits, y compris d'importation. Les tarifs
d'électricité pourraient être progressifs pour les
ménages. Toutes les rénovations de bâtiments
devraient respecter la norme basse énergie au
minimum. Les voitures de société cesseraient de
constituer un avantage salarial au profit d'une carte
budget mobilité, beaucoup plus polyvalente.
Pour ce qui est de la perception, le concept de
développement durable, qui laissait perplexe en
2002, est devenu un modèle de gestion publique,
même si y faire référence n'est pas une garantie de
passage à l'acte. D'autre part, le défi climatique a
tendance à occulter les autres enjeux, notamment
sociaux, du développement durable.
01.03 Philippe Blanchart (PS): Deze interessante
studie kan als grondslag worden genomen voor de
reflectie voorafgaand aan de besluitvorming.
01.03 Philippe Blanchart (PS): Cette étude
intéressante pourra servir de base de réflexion aux
décideurs.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van mevrouw Rita De Bont aan de
minister van Klimaat en Energie over "de
resultaten van de studie in verband met de
vermindering van de CO
2
-uitstoot" (nr. 17303)
02 Question de Mme Rita De Bont au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "les résultats de l'étude
relative à la diminution des émissions de CO
2
"
(n° 17303)
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02.01 Rita De Bont (VB): Volgens staatssecretaris
Clerfayt zou de minister bij de consultanten VITO en
Econotech een belangrijke studie hebben besteld
die de federale maatregelen voor de vermindering
van de CO
2
-uitstoot in de periode 2008-2012
moeten evalueren.
Kan die studie ter beschikking geteld worden van de
parlementsleden? Is de minister tevreden met de
resultaten? Wat zijn de belangrijkste conclusies?
Werden ook de energiebesparende maatregelen
geëvalueerd?
02.01 Rita De Bont (VB): D'après le secrétaire
d'État Clerfayt, le ministre aurait commandé aux
consultants du VITO et d'Econotech une étude
importante censée évaluer les mesures prises au
niveau fédéral en vue de diminuer les émissions de
CO
2
au cours de la période 2008-2012.
Cette étude peut-elle être mise à la disposition des
membres du Parlement? Le ministre est-il satisfait
des résultats? Quelles en sont les principales
conclusions? Les mesures d'économie d'énergie
ont-elles également été évaluées?
02.02 Minister Paul Magnette (Nederlands): Ik heb
deze studie al in juli 2009 aan de commissie
bezorgd. Als dat gevraagd wordt, zal ik ze
toelichten.
Momenteel wordt de evaluatiemethode met de
Gewesten besproken en indien nodig wordt ze
bijgestuurd. Pas na 2012 zullen de gevolgen van de
maatregelen echt geëvalueerd kunnen worden en
de definitieve evaluatie volgt in 2014. Volgens de
studie zijn de emissiereducties momenteel lager
dan verwacht door de vertraging bij de bouw van
offshore windmolens en het gebruik van
biobrandstoffen, maar zal die achterstand tegen
2012 worden ingehaald.
02.02 Paul Magnette, ministre (en néerlandais):
J'ai déjà transmis cette étude en juillet 2009 à la
commission. Si vous le souhaitez, je puis fournir
des explications.
Pour le moment, la méthode d'évaluation est en
cours de discussion avec les Régions et, si
nécessaire, elle sera remaniée. Ce n'est qu'en 2012
qu'il sera possible d'évaluer réellement les effets
des mesures prises et l'évaluation définitive ne sera
réalisée qu'en 2014. Selon l'étude, les réductions
d'émissions sont, pour le moment, inférieures aux
attentes à cause des délais de construction des
éoliennes offshore et de l'utilisation de biocarburant,
mais ce retard sera rattrapé d'ici 2012.
Het is dus absoluut noodzakelijk om het federale
klimaatbeleid te versterken en te integreren in de
doelstellingen van het Europese klimaat- en
energiepakket. De klimaatwet zal deze noodzaak
integreren en zal ook de evaluatie van de federale
beleidsmaatregelen mogelijk maken.
Il est dès lors indispensable de renforcer la politique
fédérale en matière de climat et d'y intégrer les
objectifs énoncés dans le paquet européen Énergie-
Climat. La loi Climat intégrera cette nécessité et
rendra également possible l'évaluation des mesures
politiques fédérales.
02.03 Rita De Bont (VB): Ik zal het secretariaat
vragen of de studie was doorgezonden en ook of ik
ze opnieuw kan krijgen.
02.03 Rita De Bont (VB): Je demanderai au
secrétariat si l'étude a été transmise et si je peux
l'obtenir à nouveau.
Het incident is gesloten.
De voorzitter: Vraag nr. 17313 van de heer Vijnck
wordt omgezet in een schriftelijke vraag. Vraag
nr. 17437 van de heer Van Noppen wordt uitgesteld.
L'incident est clos.
Le président: La question n° 17313 de M. Vijnck
est transformée en question écrite. La question
n° 17437 de M. Van Noppen est reportée.
03 Vraag van de heer Éric Jadot aan de minister
van Klimaat en Energie over "de financiering van
de
federale
dienst
Klimaatveranderingen"
(nr. 17652)
03 Question de M. Éric Jadot au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "le financement du
Service fédéral Changements climatiques"
(n° 17652)
03.01 Éric Jadot (Ecolo-Groen!): Terwijl de
verwachte inkomsten volgens het ontwerp van
rijksmiddelenbegroting voor de federale dienst
Klimaatverandering voor 2009 2.605.000 en voor
2010 2.616.000 euro bedragen, is er in de
algemene uitgavenbegroting 2010 voor 2009 sprake
03.01 Éric Jadot (Ecolo-Groen!): Alors que les
revenus prévus au projet de budget des voies et
moyens pour le Service fédéral Changements
climatiques sont, pour 2009 et 2010, de 2 605 000
euros et de 2 616 000 euros, le budget général des
dépenses pour 2010 indique 4 105 000 euros pour
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van
4.105.000 euro
en
voor
2010
van
4.116.000 euro.
Daarnaast voorspelt het Rekenhof een tekort van
400.000 euro tegen eind 2010, en stelt het dat eind
oktober de ontvangsten voor 2009 slechts
1,9 miljoen euro bedroegen, terwijl 4,1 miljoen euro
is voorzien in de aangepaste begroting 2009. Het
tekort is dus ernstig onderschat.
Wat is de inhoud van het voorstel dat u op
4 december aan de ministerraad heeft voorgelegd
om dit tekort weg te werken? Wat is er beslist? Hoe
kwam u aan het bedrag van 4.105.000 euro voor
2009 en 4.116.000 euro voor 2010?
2009 et 4 116 000 euros pour 2010.
De plus, la Cour des comptes prévoit un déficit de
400 000 euros fin 2010, tout en précisant que les
recettes pour 2009 étaient de 1 900 000 euros fin
octobre pour une prévision de 4 100 000 euros au
budget ajusté 2009. Le déficit est dès lors
largement sous-évalué.
Quel est le contenu de la proposition que vous avez
soumise au Conseil des ministres du 4 décembre
en vue de résorber ce déficit? Quelle décision a-t-
elle été prise? Comment êtes-vous arrivé aux
montants de 4 105 000 euros pour 2009 et de
4 116 000 euros pour 2010?
03.02 Minister Paul Magnette (Frans): De
ministerraad van afgelopen vrijdag heeft mijn
voorstel (middelen vrijmaken voor de dienst
Klimaatverandering door de betaling van de basic
fees en de delivery fees voor de aankoop van
emissiekredieten van het kleine Kyotofonds naar
het grote Kyotofonds over te hevelen) niet
goedgekeurd, maar heeft beslist een werkgroep op
te richten die tussen nu en de begrotingscontrole
2010 een oplossing moet uitwerken voor de
ontvangsten en uitgaven van het kleine Kyotofonds,
waarvan de financiering sowieso moet worden
herzien. Die werkgroep zal op mijn initiatief
bijeenkomen en onmiddellijk beginnen met een
onderzoek van de rekeningen. De evaluaties zullen
waarschijnlijk nog enkele weken of maanden in
beslag nemen.
Het is nog maar eind 2009, en er zouden
mogelijkheden moeten zijn in het kleine en het grote
Kyotofonds, waarmee de nodige middelen voor de
dienst Klimaatverandering zouden moeten kunnen
worden vrijgemaakt.
03.02 Paul Magnette, ministre (en français): Le
Conseil des ministres de vendredi dernier n'a pas
avalisé ma proposition (libérer des fonds pour le
Service Climat en retirant du "petit fonds Kyoto" le
paiement des commissions de base et des frais de
livraison liés aux achats de crédits d'émission pour
les mettre à charge du "grand fonds Kyoto"), mais a
décidé de mettre sur pied un groupe de travail
chargé d'élaborer une solution, d'ici au contrôle
budgétaire 2010, au sujet des recettes et dépenses
du "petit fonds Kyoto", dont l'alimentation doit être
de toute façon réévaluée. Ce groupe de travail se
réunira à
mon initiative et commencera,
immédiatement, par un examen des comptes. Les
évaluations devraient encore durer quelques
semaines ou quelques mois.
Nous ne sommes que fin 2009, et il devrait y avoir
des masses disponibles sur le "petit" et le "grand
fonds Kyoto" qui devraient permettre de libérer les
fonds nécessaires pour le service "Climat".
03.03 Éric Jadot (Ecolo-Groen!): Wij stonden te
kijken van die duidelijke incoherentie in de
voorgelegde begroting. We zullen de resultaten van
de werkgroep afwachten, maar het feit dat een van
uw voorstellen niet gevolgd werd, geeft aan dat niet
iedereen zo bezorgd is om de klimaatverandering
als de regering wel beweert.
03.03 Éric Jadot (Ecolo-Groen!): Nous avions été
frappés par ces incohérences apparentes dans le
budget présenté. Nous attendrons les résultats du
groupe de travail mais le fait que vous ne soyez pas
suivi sur une de vos propositions démontre que les
préoccupations climatiques ne sont pas aussi
partagées qu'on l'affirme au sein du gouvernement.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 11.40 uur.
La réunion publique de commission est levée à
11 h 40.