KAMER
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E ZITTING VAN DE
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E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
CRABV 52 COM 665
CRABV 52 COM 665
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
VOLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
L
ANDSVERDEDIGING
C
OMMISSION DE LA
D
ÉFENSE NATIONALE
Woensdag
Mercredi
21-10-2009
21-10-2009
Voormiddag
Matin
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E SESSION DE LA
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E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Debat over de nota van de minister van
Landsverdediging,
"De
voltooiing
van de
transformatie oktober 2009". (Voortzetting).
1
Débat sur la note du ministre de la Défense, "La
finalisation de la transformation octobre 2009".
(Continuation).
1
- Samengevoegde vragen en interpellaties van
1
- Questions et interpellations jointes de
1
- de heer Gerald Kindermans aan de minister van
Landsverdediging over "de hoorzitting gehouden
met de nieuwe stafchef van het Belgische leger,
generaal Charles Delcour" (nr. 14443)
1
- M. Gerald Kindermans au ministre de la Défense
sur "l'audition du nouveau chef d'état-major de
l'armée belge, le général Charles Delcour"
(n° 14443)
1
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de uitgelekte plannen in
verband met de herstructurering van Defensie"
(nr. 14701)
1
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"les fuites au sujet des projets de restructuration
de la Défense" (n° 14701)
1
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "de legerhervorming"
(nr. 14709)
1
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "la restructuration de l'armée" (n° 14709)
1
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "de hervorming van het
departement Landsverdediging" (nr. 14739)
1
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"la réforme du département de la Défense"
(n° 14739)
1
- de heer Patrick De Groote aan de minister van
Landsverdediging over "de hervormingsplannen
van Defensie" (nr. 14767)
1
- M. Patrick De Groote au ministre de la Défense
sur "les projets de réforme du département de la
Défense" (n° 14767)
1
- de heer Patrick De Groote aan de minister van
Landsverdediging over "de uit zijn context gerukte
uitspraken van de CHOD" (nr. 14804)
1
- M. Patrick De Groote au ministre de la Défense
sur "les déclarations du CHOD tirées de leur
contexte" (n° 14804)
1
- mevrouw Valérie De Bue aan de minister van
Landsverdediging over "de sluiting van de militaire
apotheek in Nijvel" (nr. 14859)
1
- Mme Valérie De Bue au ministre de la Défense
sur "la fermeture de la pharmacie militaire de
Nivelles" (n° 14859)
1
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "de infrastructuur van de
Krijgsmacht" (nr. 14871)
1
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur
"l'infrastructure
des
Forces
armées"
(n° 14871)
1
- mevrouw Dalila Douifi aan de minister van
Landsverdediging over "de luchtmachtbasis van
Koksijde" (nr. 14883)
1
- Mme Dalila Douifi au ministre de la Défense sur
"la base aérienne de Coxyde" (n° 14883)
1
- de heer Eric Libert aan de minister van
Landsverdediging over "de nakende sluiting van
de luchtmachtbasis van Bierset" (nr. 14963)
1
- M. Eric Libert au ministre de la Défense sur "la
fermeture prochaine de la base aérienne de
Bierset" (n° 14963)
1
- mevrouw Jacqueline Galant aan de minister van
Landsverdediging over "de toekomst van het
Belgische leger" (nr. 14971)
1
- Mme Jacqueline Galant au ministre de la
Défense sur "l'avenir de l'armée belge" (n° 14971)
1
- de heer François Bellot aan de minister van
Landsverdediging over "de studie over de
reorganisatie
van
de
legerinfrastructuur"
(nr. 14985)
2
- M. François Bellot au ministre de la Défense sur
"l'étude sur la réorganisation des infrastructures
de l'armée" (n° 14985)
1
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E LEGISLATURE
ii
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de mogelijke sluiting
van kazernes van paracommando's" (nr. 15009)
2
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "l'éventuelle fermeture de casernes
de para-commandos" (n°15009)
2
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de school voor
parachutisten in Schaffen" (nr. 15010)
2
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "l'école de parachutistes de
Schaffen" (n° 15010)
2
- de heer Denis Ducarme aan de minister van
Landsverdediging over "de verklaringen van de
CHOD over de toekomstige Belgische militaire
opdrachten in het buitenland" (nr. 15029)
2
- M. Denis Ducarme au ministre de la Défense sur
"les déclarations du CHOD sur les prochaines
missions militaires belges à l'étranger" (n° 15029)
2
- de heer Ludwig Vandenhove aan de minister
van Landsverdediging over "de uitspraken over de
sluiting van de basis te Bierset" (nr. 15097)
2
- M. Ludwig Vandenhove au ministre de la
Défense sur "les déclarations relatives à la
fermeture de la base de Bierset" (n° 15097)
2
- mevrouw Ingrid Claes aan de minister van
Landsverdediging over "de mogelijke sluiting van
het kwartier Luitenant Freddy Limbosch in Diest"
(nr. 15172)
2
- Mme Ingrid Claes au ministre de la Défense sur
"la fermeture éventuelle du quartier Lieutenant
Freddy Limbosch à Diest" (n° 15172)
2
- de heer Denis Ducarme aan de minister van
Landsverdediging over "de sluiting van militaire
bases waaronder die te Bierset" (nr. 15217)
2
- M. Denis Ducarme au ministre de la Défense sur
"la fermeture d'infrastructures militaires dont la
base de Bierset" (n° 15217)
2
- de heer Philippe Collard aan de minister van
Landsverdediging over "de aankondiging van de
overplaatsing van het eerste artillerieregiment van
Bastenaken
naar
Marche-en-Famenne"
(nr. 15417)
2
- M. Philippe Collard au ministre de la Défense sur
"le transfert annoncé du 1er régiment d'artillerie
de Bastogne à Marche-en-Famenne" (n° 15417)
2
- de heer Koen Bultinck aan de minister van
Landsverdediging over "de mogelijke sluiting van
de legerkazerne te Ieper" (nr. 15499)
2
- M. Koen Bultinck au ministre de la Défense sur
"la fermeture éventuelle de la caserne d'Ypres"
(n° 15499)
2
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de uitspraken over de
sluiting van de militaire basis te Bierset"
(nr. 15554)
2
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "les déclarations de fermeture de la base
militaire de Bierset" (n° 15554)
2
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de uitspraken over de
sluiting van de militaire apotheek te Nijvel"
(nr. 15555)
2
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "les déclarations de fermeture de la
pharmacie militaire de Nivelles" (n° 15555)
2
- mevrouw Katrien Partyka aan de minister van
Landsverdediging over "de toekomst van de
kazerne 1e paracommando's Citadel te Diest"
(nr. 15559)
2
- Mme Katrien Partyka au ministre de la Défense
sur "l'avenir de la caserne 1er para-commandos
de la citadelle de Diest" (n° 15559)
2
- de heer Luc Goutry aan de minister van
Landsverdediging over "de sluiting van de
kazerne van Sijsele" (nr. 15560)
2
- M. Luc Goutry au ministre de la Défense sur "la
fermeture de la caserne de Sijsele" (n° 15560)
2
- de heer Patrick De Groote aan de minister van
Landsverdediging
over
"het
globaal
infrastructuurplan" (nr. 15569)
2
- M. Patrick De Groote au ministre de la Défense
sur "le plan global d'infrastructure" (n° 15569)
2
- de heer Stefaan Vercamer aan de minister van
Landsverdediging over "het nieuw globaal
infrastructuurplan en de impact ervan op de
2
- M. Stefaan Vercamer au ministre de la Défense
sur "le nouveau plan global d'infrastructure et son
incidence sur la province de Flandre orientale"
2
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E SESSION DE LA
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E LEGISLATURE
iii
provincie Oost-Vlaanderen" (nr. 15570)
(n° 15570)
- mevrouw Lieve Van Daele aan de minister van
Landsverdediging
over "de
aangekondigde
sluiting van het kwartier Westakkers" (nr. 15571)
2
- Mme Lieve Van Daele au ministre de la Défense
sur "la fermeture annoncée du quartier
Westakkers" (n° 15571)
2
- mevrouw Kattrin Jadin aan de minister van
Landsverdediging over "de sluiting van de
kazernes van Elsenborn, Eupen en Spa"
(nr. 15574)
3
- Mme Kattrin Jadin au ministre de la Défense sur
"la fermeture des casernes d'Elsenborn, Eupen et
Spa" (n° 15574)
2
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "het plan voor de
herstructurering en de reorganisatie van de
infrastructuur van Defensie" (nr. 15578)
3
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "le plan de restructuration et de réorganisation
des infrastructures de la Défense" (n° 15578)
2
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de aangekondigde
sluiting van het kwartier Westakkers en de
toekomst voor Defensie in Oost-Vlaanderen"
(nr. 15580)
3
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "l'annonce de la fermeture du
quartier Westakkers et l'avenir de la Défense en
Flandre occidentale" (n° 15580)
2
- de heer André Flahaut tot de minister van
Landsverdediging over "het plan tot "voltooiing
van de transformatie" van Landsverdediging"
(nr. 373)
3
- M. André Flahaut au ministre de la Défense sur
"le plan de finalisation de la transformation de la
défense" (n° 373)
2
- mevrouw Carine Lecomte aan de minister van
Landsverdediging over "de herstructurering van
het kamp Bastin te Aarlen" (nr. 15648)
3
- Mme Carine Lecomte au ministre de la Défense
sur "la restructuration du camp Bastin à Arlon"
(n° 15648)
3
- de heer Éric Thiébaut aan de minister van
Landsverdediging over "de sluiting van de
kazerne te Ghlin" (nr. 15698)
3
- M. Éric Thiébaut au ministre de la Défense sur
"la fermeture de la caserne de Ghlin" (n° 15698)
3
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "het voorstel aan
Justitie om legerkazernes om te vormen tot
gevangenissen" (nr. 15703)
3
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "la proposition faite à la Justice de
transformer des casernes militaires en prisons"
(n° 15703)
3
- mevrouw Annick Ponthier aan de minister van
Landsverdediging over "de herbestemming van
de terreinen van gesloten kazernes" (nr. 15708)
3
- Mme Annick Ponthier au ministre de la Défense
sur "la réaffectation des terrains de casernes
fermées" (n° 15708)
3
- de heer Josy Arens aan de minister van
Landsverdediging
over "de
aangekondigde
herstructurering in het kamp Generaal Bastin te
Aarlen" (nr. 15710)
3
- M. Josy Arens au ministre de la Défense sur "les
restructurations annoncées au camp Général
Bastin à Arlon" (n° 15710)
3
- de heer Josy Arens tot de minister van
Landsverdediging
over "de
aangekondigde
herstructureringen in het Camp Général Bastin te
Aarlen" (nr. 374)
3
- M. Joseph Arens au ministre de la Défense sur
"les restructurations annoncées au Camp Général
Bastin à Arlon" (n° 374)
3
- mevrouw Isabelle Tasiaux-De Neys aan de
minister van Landsverdediging over "de sluiting
van vier kazernes in de provincie Namen"
(nr. 15723)
3
- Mme Isabelle Tasiaux-De Neys au ministre de la
Défense sur "la fermeture de quatre casernes en
province de Namur" (n° 15723)
3
- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "de hervormingsplannen
bij Defensie en het statuut van het voorgesteld
3
- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "le plan de réforme de la Défense et le statut
de ce plan" (n° 15729)
3
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52
E LEGISLATURE
iv
plan" (nr. 15729)
- de heer André Perpète aan de minister van
Landsverdediging over "de verhuizing van
verscheidene eenheden van de kazerne van
Aarlen" (nr. 15732)
3
- M. André Perpète au ministre de la Défense sur
"le déménagement de plusieurs unités de la
caserne d'Arlon" (n° 15732)
3
- de heer Georges Dallemagne aan de minister
van Landsverdediging over "de plaats van de
doelstellingen van het Europees veiligheids- en
defensiebeleid in het herstructureringsplan 'De
voltooiing van de transformatie' voor het
Belgische leger" (nr. 15756)
3
- M. Georges Dallemagne au ministre de la
Défense sur "la prise en compte des objectifs de
la politique de sécurité et de défense commune
de l'Union européenne dans le plan visant à la
finalisation de la transformation de l'armée belge"
(n° 15756)
3
- mevrouw Marie-Christine Marghem aan de
minister van Landsverdediging over "de toekomst
van de 5e Groep CIS te Doornik" (nr. 15769)
4
- Mme Marie-Christine Marghem au ministre de la
Défense sur "l'avenir du 5ième CIS de Tournai"
(n° 15769)
3
- de heer Dirk Vijnck aan de minister van
Landsverdediging over "het hervormingsplan
Defensie" (nr. 15807)
4
- M. Dirk Vijnck au ministre de la Défense sur "le
plan de réforme de la Défense" (n° 15807)
3
- de heer Dirk Vijnck aan de minister van
Landsverdediging
over
"de
mogelijke
herbestemming
van
gesloten
kwartieren"
(nr. 15808)
4
01 Débat sur la note du ministre de la Défense,
"La finalisation de
la transformation
octobre 2009". (Continuation).
- Questions et interpellations jointes de
- M. Gerald Kindermans au ministre de la Défense
sur "l'audition du nouveau chef d'état-major de
l'armée belge, le général Charles Delcour"
(n° 14443)
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"les fuites au sujet des projets de restructuration
de la Défense" (n° 14701)
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "la restructuration de l'armée" (n° 14709)
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"la réforme du département de la Défense"
(n° 14739)
- M. Patrick De Groote au ministre de la Défense
sur "les projets de réforme du département de la
Défense" (n° 14767)
- M. Patrick De Groote au ministre de la Défense
sur "les déclarations du CHOD tirées de leur
contexte" (n° 14804)
- Mme Valérie De Bue au ministre de la Défense
sur "la fermeture de la pharmacie militaire de
Nivelles" (n° 14859)
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "l'infrastructure des Forces armées"
(n° 14871)
- Mme Dalila Douifi au ministre de la Défense sur
"la base aérienne de Coxyde" (n° 14883)
- M. Eric Libert au ministre de la Défense sur "la
fermeture prochaine de la base aérienne de
Bierset" (n° 14963)
- Mme Jacqueline Galant au ministre de la
Défense sur "l'avenir de l'armée belge" (n° 14971)
- M. François Bellot au ministre de la Défense sur
"l'étude sur la réorganisation des infrastructures
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52
E LEGISLATURE
2
Landsverdediging over "de toekomst van het
Belgische leger" (nr. 14971)
- de heer François Bellot aan de minister van
Landsverdediging over "de studie over de
reorganisatie
van
de
legerinfrastructuur"
(nr. 14985)
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de mogelijke
sluiting van kazernes van paracommando's"
(nr. 15009)
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de school voor
parachutisten in Schaffen" (nr. 15010)
- de heer Denis Ducarme aan de minister van
Landsverdediging over "de verklaringen van de
CHOD over de toekomstige Belgische militaire
opdrachten in het buitenland" (nr. 15029)
- de heer Ludwig Vandenhove aan de minister
van Landsverdediging over "de uitspraken over
de sluiting van de basis te Bierset" (nr. 15097)
- mevrouw Ingrid Claes aan de minister van
Landsverdediging over "de mogelijke sluiting
van het kwartier Luitenant Freddy Limbosch in
Diest" (nr. 15172)
- de heer Denis Ducarme aan de minister van
Landsverdediging over "de sluiting van militaire
bases waaronder die te Bierset" (nr. 15217)
- de heer Philippe Collard aan de minister van
Landsverdediging over "de aankondiging van de
overplaatsing van het eerste artillerieregiment
van Bastenaken naar Marche-en-Famenne"
(nr. 15417)
- de heer Koen Bultinck aan de minister van
Landsverdediging over "de mogelijke sluiting
van de legerkazerne te Ieper" (nr. 15499)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de uitspraken over de
sluiting van de militaire basis te Bierset"
(nr. 15554)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de uitspraken over de
sluiting van de militaire apotheek te Nijvel"
(nr. 15555)
- mevrouw Katrien Partyka aan de minister van
Landsverdediging over "de toekomst van de
kazerne 1e paracommando's Citadel te Diest"
(nr. 15559)
- de heer Luc Goutry aan de minister van
Landsverdediging over "de sluiting van de
kazerne van Sijsele" (nr. 15560)
- de heer Patrick De Groote aan de minister van
Landsverdediging
over
"het
globaal
infrastructuurplan" (nr. 15569)
- de heer Stefaan Vercamer aan de minister van
Landsverdediging over "het nieuw globaal
infrastructuurplan en de impact ervan op de
provincie Oost-Vlaanderen" (nr. 15570)
- mevrouw Lieve Van Daele aan de minister van
de l'armée" (n° 14985)
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "l'éventuelle fermeture de casernes
de para-commandos" (n°15009)
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "l'école de parachutistes de
Schaffen" (n° 15010)
- M. Denis Ducarme au ministre de la Défense sur
"les déclarations du CHOD sur les prochaines
missions militaires belges à l'étranger" (n° 15029)
- M. Ludwig Vandenhove au ministre de la
Défense sur "les déclarations relatives à la
fermeture de la base de Bierset" (n° 15097)
- Mme Ingrid Claes au ministre de la Défense sur
"la fermeture éventuelle du quartier Lieutenant
Freddy Limbosch à Diest" (n° 15172)
- M. Denis Ducarme au ministre de la Défense sur
"la fermeture d'infrastructures militaires dont la
base de Bierset" (n° 15217)
- M. Philippe Collard au ministre de la Défense
sur "le transfert annoncé du 1er régiment
d'artillerie de Bastogne à Marche-en-Famenne"
(n° 15417)
- M. Koen Bultinck au ministre de la Défense sur
"la fermeture éventuelle de la caserne d'Ypres"
(n° 15499)
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "les déclarations de fermeture de la base
militaire de Bierset" (n° 15554)
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "les déclarations de fermeture de la
pharmacie militaire de Nivelles" (n° 15555)
- Mme Katrien Partyka au ministre de la Défense
sur "l'avenir de la caserne 1er para-commandos
de la citadelle de Diest" (n° 15559)
- M. Luc Goutry au ministre de la Défense sur "la
fermeture de la caserne de Sijsele" (n° 15560)
- M. Patrick De Groote au ministre de la Défense
sur "le plan global d'infrastructure" (n° 15569)
- M. Stefaan Vercamer au ministre de la Défense
sur "le nouveau plan global d'infrastructure et
son incidence sur la province de Flandre
orientale" (n° 15570)
- Mme Lieve Van Daele au ministre de la Défense
sur "la fermeture annoncée du quartier
Westakkers" (n° 15571)
- Mme Kattrin Jadin au ministre de la Défense sur
"la fermeture des casernes d'Elsenborn, Eupen et
Spa" (n° 15574)
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "le plan de restructuration et de
réorganisation des infrastructures de la Défense"
(n° 15578)
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "l'annonce de la fermeture du
quartier Westakkers et l'avenir de la Défense en
Flandre occidentale" (n° 15580)
- M. André Flahaut au ministre de la Défense sur
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CHAMBRE
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E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
3
Landsverdediging over "de aangekondigde
sluiting van het kwartier Westakkers" (nr. 15571)
- mevrouw Kattrin Jadin aan de minister van
Landsverdediging over "de sluiting van de
kazernes van Elsenborn, Eupen en Spa"
(nr. 15574)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "het plan voor de
herstructurering en de reorganisatie van de
infrastructuur van Defensie" (nr. 15578)
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de aangekondigde
sluiting van het kwartier Westakkers en de
toekomst voor Defensie in Oost-Vlaanderen"
(nr. 15580)
- de heer André Flahaut tot de minister van
Landsverdediging over "het plan tot "voltooiing
van de transformatie" van Landsverdediging"
(nr. 373)
- mevrouw Carine Lecomte aan de minister van
Landsverdediging over "de herstructurering van
het kamp Bastin te Aarlen" (nr. 15648)
- de heer Éric Thiébaut aan de minister van
Landsverdediging over "de sluiting van de
kazerne te Ghlin" (nr. 15698)
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "het voorstel aan
Justitie om legerkazernes om te vormen tot
gevangenissen" (nr. 15703)
- mevrouw Annick Ponthier aan de minister van
Landsverdediging over "de herbestemming van
de terreinen van gesloten kazernes" (nr. 15708)
- de heer Josy Arens aan de minister van
Landsverdediging over "de aangekondigde
herstructurering in het kamp Generaal Bastin te
Aarlen" (nr. 15710)
- de heer Josy Arens tot de minister van
Landsverdediging over "de aangekondigde
herstructureringen in het Camp Général Bastin te
Aarlen" (nr. 374)
- mevrouw Isabelle Tasiaux-De Neys aan de
minister van Landsverdediging over "de sluiting
van vier kazernes in de provincie Namen"
(nr. 15723)
- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "de hervormingsplannen
bij Defensie en het statuut van het voorgesteld
plan" (nr. 15729)
- de heer André Perpète aan de minister van
Landsverdediging over "de verhuizing van
verscheidene eenheden van de kazerne van
Aarlen" (nr. 15732)
- de heer Georges Dallemagne aan de minister
van Landsverdediging over "de plaats van de
doelstellingen van het Europees veiligheids- en
defensiebeleid in het herstructureringsplan 'De
voltooiing van de transformatie' voor het
Belgische leger" (nr. 15756)
"le plan de finalisation de la transformation de la
défense" (n° 373)
- Mme Carine Lecomte au ministre de la Défense
sur "la restructuration du camp Bastin à Arlon"
(n° 15648)
- M. Éric Thiébaut au ministre de la Défense sur
"la fermeture de la caserne de Ghlin" (n° 15698)
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "la proposition faite à la Justice de
transformer des casernes militaires en prisons"
(n° 15703)
- Mme Annick Ponthier au ministre de la Défense
sur "la réaffectation des terrains de casernes
fermées" (n° 15708)
- M. Josy Arens au ministre de la Défense sur "les
restructurations annoncées au camp Général
Bastin à Arlon" (n° 15710)
- M. Joseph Arens au ministre de la Défense sur
"les restructurations annoncées au Camp
Général Bastin à Arlon" (n° 374)
- Mme Isabelle Tasiaux-De Neys au ministre de la
Défense sur "la fermeture de quatre casernes en
province de Namur" (n° 15723)
- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "le plan de réforme de la Défense et le statut
de ce plan" (n° 15729)
- M. André Perpète au ministre de la Défense sur
"le déménagement de plusieurs unités de la
caserne d'Arlon" (n° 15732)
- M. Georges Dallemagne au ministre de la
Défense sur "la prise en compte des objectifs de
la politique de sécurité et de défense commune
de l'Union européenne dans le plan visant à la
finalisation de la transformation de l'armée
belge" (n° 15756)
- Mme Marie-Christine Marghem au ministre de la
Défense sur "l'avenir du 5ième CIS de Tournai"
(n° 15769)
- M. Dirk Vijnck au ministre de la Défense sur "le
plan de réforme de la Défense" (n° 15807)
- M. Dirk Vijnck au ministre de la Défense sur
"l'éventuelle réaffectation de quartiers fermés"
(n° 15808)
- M. Dirk Vijnck au ministre de la Défense sur "la
fermeture de la citadelle de Diest et la dissolution
du 1er Para" (n° 15809)
- Mme Valérie Déom au ministre de la Défense sur
"le déménagement du quartier De Wispelaere de
Jambes vers Amay" (n° 15834)
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- mevrouw Marie-Christine Marghem aan de
minister van Landsverdediging over "de
toekomst van de 5e Groep CIS te Doornik"
(nr. 15769)
- de heer Dirk Vijnck aan de minister van
Landsverdediging over "het hervormingsplan
Defensie" (nr. 15807)
- de heer Dirk Vijnck aan de minister van
Landsverdediging
over
"de
mogelijke
herbestemming
van
gesloten
kwartieren"
(nr. 15808)
- de heer Dirk Vijnck aan de minister van
Landsverdediging over "de sluiting van de citadel
van Diest en de ontbinding van het 1e Para"
(nr. 15809)
- mevrouw Valérie Déom aan de minister van
Landsverdediging over "de verhuis van het
kwartier De Wispelaere van Jambes naar Amay"
(nr. 15834)
01.01 Gerald Kindermans (CD&V): Mijn vraag
dateert al van juli, toen generaal Delcour zijn visie
op de toekomst van de krijgsmacht uiteenzette en
aangaf wat daarbij de uitdagingen zouden zijn. Het
personeelsbestand zou afslanken tot 34.000 man
en dat zou een effect hebben op de kazernes en op
de militaire structuur.
Het is belangrijk dat we het debat voeren over de
sociale implicaties van het personeel. Daarom zou
ik uitleg willen over de manier waarop de inkrimping
zal gebeuren en de wijze waarop de mensen daarbij
begeleid zullen worden. Er is immers vooral sprake
van herlocatie en niet van jobverlies.
Wat de internationale opdrachten van ons leger
betreft zijn de kernwoorden meer interventies en
meer manschappen op missie. Welke klemtonen
zullen er worden gelegd en wat is de timing?
In wou het specifiek hebben over onze missie in
Kenia, waar ons leger een fregat inzet in het kader
van de voedselhulp aan Somalië. We moeten
bekijken hoe ons land daar in de komende
maanden zijn vredesopdracht kan blijven uitvoeren.
01.01 Gerald Kindermans (CD&V) : Ma question
date de juillet déjà, lorsque le général Delcour avait
exposé sa vision sur l'avenir des forces armées et
avait précisé les défis qui devraient être relevés à
cet effet. L'effectif du personnel serait réduit à
34.000 hommes, ce qui aurait des répercussions
sur les casernes et sur la structure militaire.
Il est important que nous menions le débat sur les
implications sociales pour le personnel. C'est
pourquoi je souhaiterais obtenir des informations
sur la façon dont cette réduction sera menée à bien
ainsi que sur l'accompagnement dont bénéficieront
les personnes concernées. Il est effectivement
surtout question de relocalisations et pas de pertes
d'emplois.
En ce qui concerne les missions internationales de
notre
armée,
l'augmentation
du
nombre
d'interventions et d'hommes envoyés en mission
constituent les mots clés. Quelles seront les
priorités et quel est le calendrier ?
Je souhaiterais aborder plus spécifiquement la
question de notre mission au Kenya, où notre
armée a envoyé une frégate dans le cadre de l'aide
alimentaire apportée à la Somalie. Nous devons
examiner comment notre pays pourra y poursuivre
sa mission de paix dans les prochains mois.
01.02 Hilde Vautmans (Open Vld): Als we een
kleinere, flexibelere en sneller inzetbare krijgsmacht
willen, dan zullen we het personeel ook beter
moeten betalen. Dat betekent onvermijdelijk ook dat
de infrastructuur afgeslankt moet worden, maar dit
moet gebeuren zonder een sociaal bloedbad aan te
richten.
01.02 Hilde Vautmans (Open Vld) : Si nous
voulons une armée de taille plus modeste, plus
flexible et plus rapidement mobilisable, nous
devrons aussi mieux payer le personnel. Cela
signifie inévitablement que l'infrastructure devra être
réduite, mais sans provoquer pour autant un
carnage sur le plan social.
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De vorige minister van Defensie had een goed
infrastructuurplan uitgewerkt, maar de voorstellen
van de nieuwe minister gaan veel verder. Er worden
met name meer kazernes gesloten dan gepland.
Waarom zijn deze bijkomende sluitingen nodig en
vanwaar de keuze van deze kazernes?
Le précédent ministre de la Défense avait
développé un plan d'infrastructure de qualité, mais
les propositions du nouveau ministre vont beaucoup
plus loin. En effet, les fermetures de casernes
seront plus nombreuses que prévu. Pourquoi ces
fermetures supplémentaires sont-elles nécessaires
et comment justifie-t-on le choix des casernes ?
Als gevolg van de sluitingen zullen veel militairen
zich nu erg ver moeten verplaatsen. De normale
gang van zaken is dat men de militairen op
voorhand vraagt naar welke kazerne zij bij voorkeur
overgeplaatst willen worden, maar dat is nu niet
gebeurd.
Men
heeft
eerst
de
sluitingen
aangekondigd en men organiseert pas nadien een
bevraging. Het spreekt voor zich dat niet alle
voorkeuren zullen kunnen gerespecteerd worden,
maar zolang een militair niet weet of men met zijn
voorkeur rekening zal houden, kan hij niet verhuizen
en moet hij dus een verre verplaatsing maken. De
militairen hebben natuurlijk recht op een
mutatievergoeding, maar die wordt nu slechts
gedurende drie maanden toegekend. Overweegt
men om die periode te verlengen voor de militairen
die een jaar lang in onzekerheid zullen verkeren
over waar ze uiteindelijk zullen terechtkomen? Heeft
men bij de berekening van de kosten rekening
gehouden
met
de
extra
uitgaven
voor
mutatievergoedingen?
Gisteren zijn er 81 para's uit Diest naar Afghanistan
vertrokken. Binnenkort vertrekken er nog 110. Deze
mensen hebben net te horen gekregen dat hun
basis dicht gaat en verkeren dus in grote
onzekerheid over de toekomst. Is de minister bereid
om zich nog voor het vertrek van de volgende 110
manschappen naar Diest te begeven om tekst en
uitleg te geven? Heeft de minister het alternatieve
voorstel voor de basis van Diest ontvangen? Wat is
zijn reactie hierop?
À la suite des fermetures, de nombreux militaires
devront effectuer de très longs déplacements.
Normalement, on demande d'abord aux militaires
vers quelle caserne ils préfèrent être transférés
mais dans ce cas-ci, on a d'abord annoncé les
fermetures et ensuite interrogé les militaires. Il va
de soi que l'ensemble des désidératas ne pourront
pas être respectés. Or tant que les militaires
ignorent si leurs désidératas seront pris en
considération, ils ne peuvent pas déménager et
doivent donc effectuer de longs déplacements. Les
militaires ont bien sûr droit à une indemnité de
mutation mais celle-ci est actuellement octroyée
pendant trois mois seulement. Envisagez-vous de
prolonger cette période pour les militaires dont
l'affectation finale resterait incertaine pendant un
an ? Les dépenses supplémentaires relatives aux
indemnités de mutation ont-elles été intégrées au
calcul des coûts ?
Hier, 81 paras ont quitté Diest pour rejoindre
l'Afghanistan. Ils seront bientôt rejoints par 110
autres paras. Ils viennent d'apprendre que leur base
fermera et sont dans l'incertitude totale quant à leur
avenir. Le ministre est-il prêt à se rendre à Diest
avant le départ des 110 paras pour leur expliquer la
situation ? Le ministre a-t-il reçu la proposition
alternative pour la base de Diest ? Qu'en pense-t-
il ?
In het verleden is gebleken dat de procedure voor
de vervreemding
van oude kazernes en
legerterreinen te lang aansleepte. Zal de minister
werk maken van een versoepeling van de
procedure? Welke kazernes zullen er overgedragen
worden aan Justitie?
Zijn er bijkomende investeringen nodig om de
overblijvende kazernes voor te bereiden op de
komst van manschappen uit de gesloten kazernes?
De communicatie laat te wensen over. Het geval
van Diest heb ik al aangehaald, maar wij waren ook
verbaasd te vernemen dat Helchteren nu toch
dichtgaat. Deze sluiting was al aangekondigd onder
minister Flahaut, maar na zijn aantreden had de
nieuwe minister ons verzekerd dat de basis zou
L'expérience passée a déjà démontré que la vente
d'anciennes casernes et de terrains militaires dure
trop longtemps. Le ministre a-t-il l'intention
d'assouplir la procédure ? Quelles sont les
casernes qui seront transférées à la Justice ?
Faut-il des investissements supplémentaires pour
préparer les casernes restantes à l'arrivée des
troupes des casernes fermées ?
La communication laisse à désirer. J'ai déjà évoqué
le cas de Diest, mais nous avons également été
surpris d'apprendre la fermeture d'Helchteren. Cette
fermeture avait déjà été annoncée sous l'ère du
ministre Flahaut, mais après son arrivée, le
nouveau ministre nous avait assuré que la base
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openblijven. Veel militairen die al begonnen waren
hun overplaatsing naar Brasschaat voor te
bereiden, hebben dan die plannen laten varen. De
aankondiging dat Helchteren nu toch gesloten
wordt, valt dus heel slecht.
Zullen alle helikopters nu gestationeerd worden in
Koksijde of blijft er een aantal in Bevekom?
serait maintenue. De nombreux militaires qui
avaient
déjà
commencé
à
préparer
leur
déménagement à Brasschaat ont alors interrompu
ces préparatifs. L'annonce de la fermeture
d'Helchteren ne pouvait tomber plus mal.
Tous
les hélicoptères seront-ils désormais
stationnés à Koksijde ou certains d'entre eux
resteront-ils à Beauvechain ?
De minister bezoekt regelmatig de militairen die op
buitenlandse zending zijn. Ik pleit ervoor dat
vertegenwoordigers van de vakbonden aanwezig
zouden zijn bij dergelijke bezoeken. Het is
belangrijk dat zij mee op het terrein kunnen gaan,
dat zij kunnen kijken naar de mogelijke problemen
en oplossingen kunnen bieden.
De minister heeft aangekondigd dat hij zal proberen
om de eerste optionele schijf voor het materieel te
lichten. Wij juichen dat toe, maar vinden dat hij
verder moet gaan en ook de volgende schijven
moet lichten. Is er inderdaad een perspectief om
verder te gaan dan de eerste schijf voor de
aankoop van Armored Infantry Vehicles (AIV's) en
de Multi-Purpose Protected Vehicles (MPPV's)?
Het aantal F-16's wordt gereduceerd van 60 tot 54.
Ik dring erop aan dat de zes toestellen die niet meer
operationeel zullen zijn, niet verkocht zouden
worden, maar behouden zouden worden als
reservetoestellen voor het geval we nog eens
toestellen verliezen.
Het is duidelijk dat de verjonging van de krijgsmacht
broodnodig is. In zijn allereerste interview na zijn
aantreden heeft de minister een lans gebroken voor
de vrijwillige legerdienst. Het wetsvoorstel daarover
is al in de vorige regeerperiode goedgekeurd door
het Parlement, maar de uitvoeringsbesluiten blijven
uit. Wanneer komt daar verandering in?
Le ministre effectue régulièrement des visites
auprès des militaires en mission à l'étranger. Je
plaide pour que des représentants des syndicats
soient présents lors de ces visites. Il est important
qu'ils puissent également se rendre sur le terrain et
examiner les problèmes éventuels ainsi que les
solutions à y apporter.
Le ministre a annoncé qu'il tenterait de lever la
première tranche optionnelle pour le matériel. Nous
nous en félicitons, tout en estimant qu'il convient
d'aller plus loin et de lever également les tranches
suivantes. Peut-on envisager une levée d'autres
tranches pour l'achat d'Armored Infantry Vehicles
(AIV) et de Multi-Purpose Protected Vehicles
(MPPV) ?
Le nombre de F-16 sera réduit de 60 à 54. J'insiste
pour que les six appareils qui ne seront plus
opérationnels ne soient pas vendus mais maintenus
comme avions de réserve pour le cas où nous en
perdrions à nouveau un.
Il est clair que les forces armées ont
impérativement besoin d'une cure de jouvence.
Dans sa toute première interview après sa prise de
fonctions, le ministre avait plaidé avec insistance
pour le service militaire volontaire. Alors que la
proposition de loi déposée à ce sujet a déjà été
adoptée au Parlement durant la précédente
législature, aucun arrêté d'exécution n'a encore été
promulgué. Quand votre plan en la matière sera-t-il
appliqué ?
01.03 David Geerts (sp.a): Dit plan wordt
aangekondigd
als
`de
voltooiing
van
de
transformatie', maar het is maar de vraag in welke
mate het gedragen wordt. Het is `de versterking van
Pieters non-beleid'. Voltooiing veronderstelt immers
onderhandelingen. De minister kondigt veel aan en
goochelt met data en cijfers. Is de nota gerugsteund
door de regering?
Vorige week zei de minister dat Defensie weinig
vrienden heeft en dat hij moest besparen. We
01.03 David Geerts (sp.a) : Ce plan est intitulé "la
finalisation de la transformation" mais l'on peut
vraiment se demander dans quelle mesure il
emporte l'adhésion. Je crois plutôt qu'il devrait
s'intituler « la consolidation de la non-politique de
Pieter » car le mot finalisation suppose la tenue de
négociations. Le ministre annonce énormément de
réformes, dates et chiffres à l'appui, mais son plan
est-il soutenu par le gouvernement ?
La semaine dernière, le ministre a déclaré que la
Défense compte peu d'amis et qu'il doit absolument
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moeten in de kranten lezen wat die besparingen
inhouden. Vorige week ging het om 97 miljoen,
vandaag kunnen we lezen dat het gaat om 130
miljoen euro. De minister noemde zich een vriend
van Defensie, maar de mensen op het terrein zijn
met een kater opgestaan. In een normale
herstructurering kan er overlegd en bijgestuurd
worden. De minister kwam vorige week naar het
Parlement met de voltooiing, zonder dat er sprake
was van enige inspraak van de gewone soldaat. De
minister is geen man van sociaal overleg. Is er
overleg geweest met de vakbonden? Ik denk ook
niet dat de minister deze week op het terrein
geweest is.
réaliser des économies dans son département. Il a
fallu que nous lisions la presse pour savoir ce
qu'impliqueront ces économies. La semaine
passée, il était question d'économiser 97 millions.
Aujourd'hui, il s'agit de 130 millions. Le ministre a
dit qu'il est un ami de la Défense mais les
personnels de terrain se sont réveillés avec la
gueule de bois. Dans le cadre d'une restructuration
normale, des concertations peuvent avoir lieu et des
rectificatifs, apportés. Or le ministre a déposé son
projet de finalisation au Parlement la semaine
dernière sans que le simple soldat ait eu à aucun
moment voix au chapitre. La raison en est que le
ministre n'aime pas la concertation sociale. S'est-il
concerté avec les syndicats ? Je ne pense pas non
plus que le ministre se soit rendu sur le terrain cette
semaine.
De minister wil het plan realiseren in deze
regeerperiode. Dat zou betekenen dat hij op een
goed jaar tijd 6000 à 7000 mensen wil verhuizen.
Hoe zal hij dat doen? Heeft men rekening gehouden
met de sociale en familiale gevolgen? Wat met de
mensen die voortaan dagelijks 250 kilometer woon-
werkverkeer zullen moeten afleggen en dus de
facto zullen moeten verhuizen? In welke mate is er
overleg geweest?
Hoe zit het met de haalbaarheid van de timing? Hier
is het verwarring troef. Soms is er in documenten
sprake van 2011, soms van 2012, soms van 2015.
Wat is het nu eigenlijk? De verschillende data
vergroten de onzekerheid.
Uit de tabellen van vorige week blijkt dat van de
6000 mensen die moeten verhuizen er 4000 een
andere functie moeten krijgen, 4500 moeten zich
herscholen. Hoe wil de minister dat klaarspelen op
één jaar tijd?
Vorige week sprak de minister over 97 miljoen
besparingen. Wat is de bijdrage van de gewone
soldaat?
Le ministre veut mettre son plan en pratique sous
l'actuelle législature, ce qui impliquerait s'il y
parvenait qu'il ferait déménager en un peu plus
d'un an six à sept mille personnes. Comment s'y
prendra-t-il ? A-t-il tenu compte des répercussions
sociales et familiales de son plan comme le simple
fait que dorénavant, certains devront parcourir
chaque jour 250 kilomètres entre leur domicile et
leur lieu de travail, ce qui les obligera en réalité à
déménager ? Dans quelle mesure le ministre s'est-il
concerté avec toutes les parties concernées ?
Le calendrier fixé par le ministre est-il réaliste ? La
plus grande confusion règne sur ce point. Dans les
documents qui nous ont été distribués, il est
question tantôt de 2011, tantôt de 2012, quand ce
n'est pas 2015. Quelle est la bonne date ? Ces
différentes dates accroissent l'incertitude.
Il ressort des tableaux de la semaine passée que
4.000 des 6.000 personnes qui devront déménager
seront appelées à remplir une autre fonction et que
4.500 d'entre elles devront se recycler. Comment le
ministre compte-t-il s'y prendre pour relever tous
ces défis en un an ?
La semaine dernière, le ministre a évoqué le chiffre
de 97 millions en ce qui concerne les économies
qu'il doit réaliser. Mais quel prix paiera le simple
soldat ?
De minister zegt dat enkele kazernes verkocht
kunnen worden omdat ze tegen 2011 leeg zullen
zijn. De realiteit is dat het allerminst evident is om
infrastructuur ter vervreemden in een tijdspanne
van één jaar. Dat bedrag van de ontvreemding kan
de minister dus niet inschrijven in de begroting.
Waarom moeten wij 's avonds in het tv-nieuws
vernemen dat er gevangenissen komen en werd dat
Le ministre affirme que quelques casernes pourront
être vendues parce qu'elles seront vides d'ici 2011.
Force est de constater qu'il n'est absolument pas
évident d'aliéner une infrastructure dans un délai
d'un an. Le ministre ne pourra donc pas inscrire le
montant de l'aliénation au budget.
Pourquoi devons-nous apprendre le soir au journal
télévisé que des casernes seront transformées en
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's middags niet meegedeeld in de commissie?
Telkens de minister op reis is, doet hij dure
aankondigingen, waardoor het budget ontspoort en
de gewone soldaat de rekening betaalt. Ik hoop dat
de minister het komende jaar wat meer thuis blijft.
Mevrouw Vautmans is erover dat de optionele
schijven worden gelicht, maar dan wil ik wel eens
zien hoeveel van dat materieel effectief is ingezet
op het terrein.
Onder meer het CHOD heeft hier gezegd dat
misschien nuttig zou zijn om onze operationele
taken te beperken tot een klein aantal plekken. Als
we niet op drie plaatsen zouden zitten in
Afghanistan, zou dat een enorme besparing
meebrengen. De minister moet deze oefening
maken alvorens hij de gewone soldaat alles laat
betalen.
Dit is niet de voltooiing van de transformatie, want
er was geen degelijk overleg met de vakbonden, de
meerderheid, het Parlement en het terrein. De
minister is dus geen nederige dienaar, zoals hij zich
vorige week noemde, maar probeert integendeel
zijn dictaat op te leggen. Hij is een soort Napoleon,
de gewone soldaat betaalt de rekening.
prison et pourquoi cette information ne nous a-t-elle
pas été communiquée l'après-midi en commission ?
Chaque fois que le ministre est en voyage, il
annonce des mesures onéreuses qui engendrent
un dérapage budgétaire et c'est le simple soldat qui
paie la facture. J'espère que le ministre restera plus
souvent chez lui l'année prochaine.
Mme Vautmans se félicite que les tranches
optionnelles soient levées mais je souhaiterais voir
quelle quantité de matériel sera effectivement
utilisée sur le terrain.
Le CHOD a notamment affirmé ici qu'il serait peut-
être utile de limiter nos missions opérationnelles à
un nombre réduit d'endroits. Si nous n'étions pas
présents dans trois lieux en Afghanistan, nous
pourrions réaliser des économies considérables. Le
ministre doit d'abord faire cet exercice avant de
présenter la facture au simple soldat.
Il ne s'agit pas de la fin de la transformation, car il
n'y a pas eu de véritable concertation avec les
syndicats, la majorité, le Parlement et les gens sur
le terrain. Le ministre n'est donc pas un humble
serviteur comme il l'a dit la semaine dernière mais il
essaie au contraire d'imposer son dictat. C'est une
sorte de Napoléon et c'est le simple soldat qui paie
la facture.
01.04 Patrick De Groote (N-VA): De minister
beweert dat hij zal uitvoeren wat hij op papier zet.
Hij zei dat Landsverdediging in deze regering heel
weinig vrienden heeft en citeerde vorige week in het
Parlement ook een gewezen minister van
Begroting, van de partij van de heer Geerts, die het
aantal militairen wou halveren.
Na de laatste doortocht in het begrotingscomité
loopt het totale besparingsbedrag op tot 128 miljoen
euro. Voor het leger is dit een gigantische oefening,
want 97 miljoen is 3,5 procent van de begroting van
Landsverdediging, die 2,8 miljard euro bedraagt.
Ondanks deze structurele ingreep belooft de
minister een hogere efficiëntie en een hogere
inzetbaarheid in binnen- en buitenland.
Dit besparingsplan had het paradepaardje moeten
zijn van deze regering, maar de minister werd in het
Parlement op een clowneske manier aangepakt
door zijn voorganger en de liberale coalitiepartners.
01.04 Patrick De Groote (N-VA) : Le ministre
affirme qu'il exécutera ce qu'il a écrit. Il a déclaré
que la Défense nationale ne comptait pas
énormément
d'amis
au
sein
de
l'actuel
gouvernement et, la semaine dernière au
Parlement, il a également cité un ancien ministre du
Budget, membre du parti de M. Geerts qui voulait
réduire de moitié le nombre de militaires.
A l'issue du dernier marathon budgétaire, le
montant total des économies grimpe à 128 millions
d'euros. Il s'agit pour l'armée d'un exercice colossal,
97 millions représentant 3,5 % des 2,8 milliards
d'euros du budget total de la Défense nationale. En
dépit de ces mesures structurelles, le ministre
promet une efficience accrue et une mobilisation
renforcée en Belgique et à l'étranger.
Ce plan d'économie aurait dû être le fleuron de ce
gouvernement, mais le ministre a été pris à partie
de manière clownesque au Parlement par son
prédécesseur et les partenaires libéraux de la
coalition.
Kortom, ik heb weinig lof gehoord bij de
begrotingsbesprekingen voor de inspanningen van
de minister of van Defensie. De minister van
Je n'ai finalement entendu que peu de réactions
positives lors des discussions budgétaires face aux
efforts du ministre ou de la Défense. Le ministre de
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Defensie, die als enige echt bespaart, wordt door
liberale collega's bekritiseerd omdat hij bespaart op
personeelsbudgetten, iets wat zij blijkbaar niet
gewoon zijn.
De vorige bestuursploeg heeft een groot aantal
kazernes verwaarloosd en als een slechte
huisvader de praktijk toegepast van het verkopen
en vervolgens tegen een hoge prijs terughuren van
kazernes.
De voorganger van de minister heeft in feite het
verval van Defensie ingeluid. Deze minister gaat
zich tenminste niet te buiten aan projecten in het
eigen electorale wingewest. Er is nu al sprake van
besparingen tot 128 miljoen euro en een ernstige
inkrimping van het personeel, die gepaard gaat met
een doorgedreven verjongingsoperatie. Dat is de
realiteit. Bepaalde collega's stellen hier vragen over
de belangen van de kazernes in hun eigen
achtertuin. Op die manier wordt elke rationalisering
natuurlijk onmogelijk.
la Défense, qui est le seul à réaliser de réelles
économies, est critiqué par ses collègues libéraux
parce que ses mesures d'économie concernent les
budgets relatifs au personnel, et ils n'en ont
manifestement pas l'habitude.
L'ancienne équipe à la tête de la Défense a négligé
un grand nombre de casernes et en mauvais père
de famille, a vendu des casernes pour ensuite en
relouer au prix fort.
Le prédécesseur du ministre a en fait amorcé le
délabrement de la Défense. Au moins le ministre
actuel ne se laisse pas aller à favoriser des projets
dans son propre fief électoral. Il est déjà question
d'économies à hauteur de 128 millions d'euros et
d'une sérieuse réduction des effectifs, allant de pair
avec une importante opération de rajeunissement.
Telle est la réalité. Certains collègues se
préoccupent aujourd'hui des casernes qui se
trouvent dans leur propre circonscription. Dans un
tel esprit, toute rationalisation devient évidemment
impossible.
Ondanks eerdere berichten dat er in Limburg weinig
gesnoeid zou worden, is de operatie uiteindelijk toch
geen louter Limburgs verhaal geworden. Niet alle
opleidingen blijven in Leopoldsburg; ze worden
gedecentraliseerd om zo dicht mogelijk bij de
operationele eenheden te zijn.
De operationele eenheid in Lombardsijde wordt
gehandhaafd om het rekruteringspotentieel in het
hinterland te kunnen benutten.
De minister wordt een gebrek aan overleg verweten
met de vakbonden, maar deze hebben vooral de
verantwoordelijkheid om de militairen die keuzes
moeten maken, sociaal te begeleiden. Men moet
hen dus niet vragen welke kazernes zij al dan niet
gesloten willen zien, vermits dat een ministeriële
bevoegdheid blijft.
Wat is nu het statuut van dit plan binnen de
regering? Heeft de minister de garantie dat de
overblijvende
57
kwartieren
voldoende
infrastructuur zullen bieden voor de aangekondigde
capaciteitsuitbreiding?
En dépit des rumeurs selon lesquelles le Limbourg
serait largement épargné, l'opération dans son
ensemble ne sera en fin de compte pas uniquement
une histoire limbourgeoise. En effet, une partie des
formations quittera Bourg-Léopold, puisqu'il est
prévu de les décentraliser dans un souci de
proximité avec les unités opérationnelles.
L'unité opérationnelle à Lombardsijde sera
maintenue afin de pouvoir exploiter le potentiel de
recrutement dans l'arrière-pays.
Le ministre se voit reprocher un manque de
concertation avec les syndicats. Or la responsabilité
de ces derniers est surtout d'accompagner
socialement les militaires qui doivent faire des
choix. Il ne faut donc pas leur demander quelles
casernes devraient être fermées ou non, ce qui
reste une compétence ministérielle.
Quel est le statut actuel de ce projet au sein du
gouvernement ? Le ministre a-t-il la garantie que les
57 quartiers restants offriront une infrastructure
suffisante pour absorber l'augmentation de capacité
annoncée ?
Wil men dat deze hervorming slaagt, dan moet men
de militairen daarvoor kunnen winnen. Hoe zullen
de militairen individueel worden begeleid en tot wie
zullen zij zich moeten richten? Zullen ze ook van
eenheid kunnen veranderen? Zijn er uitzonderingen
toegestaan, zoals naar verluidt het geval zou zijn
voor militairen op buitenlandse missie? Hoe staat
Pour que cette réforme ait des chances de réussir,
il faut que les militaires y adhèrent. Quel sera
l'encadrement individuel proposé aux militaires et à
qui devront-ils s'adresser ? Pourront-ils également
changer d'unité ? Des exceptions sont-elles
autorisées comme cela semble être le cas pour les
militaires en mission à l'étrange ? Qu'en est-il des
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het met de eventueel noodzakelijke opleidingen?
Wat bedoelt de minister precies met ecomobiliteit?
éventuelles formations requises ? Qu'entend
précisément le ministre par écomobilité ?
01.05 Jurgen Ceder, Senator (Vlaams Belang):
Verschillende vergaderingen van de Parlementaire
Assemblee van de NAVO hebben me geleerd dat er
heel wat ongenoegen heerst, onder andere bij de
VS, over de militaire inspanningen van België. Als
we de Belgische bijdrage voor defensie-
inspanningen meten als percentage van ons BNP,
dan scoren wij inderdaad het slechtst van alle
partners.
01.05 Jurgen Ceder, sénateur (Vlaams Belang) :
Plusieurs réunions de l'Assemblée parlementaire de
l'OTAN m'ont appris que les efforts militaires de la
Belgique ne font pas l'unanimité, notamment du
côté des USA. Si nous mesurons la contribution
belge aux efforts de défense en pourcentage du
PIB, nous sommes effectivement en queue de
peloton.
Wij kunnen onze militaire eenheden niet eenzijdig
blijven reduceren tot kleinere, maar efficiëntere
entiteiten.
Kunnen wij volgens de minister op die manier nog
voldoen aan onze NAVO-verplichtingen en heeft hij
voor deze capaciteitsvermindering ook overleg
gepleegd met zijn NAVO-collega's?
Nous ne pouvons continuer à transformer
unilatéralement nos unités militaires en entités plus
petites mais plus efficaces.
Le ministre croit-il que si nous agissons de la sorte,
nous serons encore à même d'honorer nos
obligations otaniennes ? S'est-il aussi concerté, au
sujet de cette réduction de capacité, avec ses
collègues de l'OTAN ?
01.06 François Bellot (MR): Het ware wenselijk
geweest dat u, vooraleer u uw plan officieel had
ingediend en het in de pers besproken werd, met de
vakbonden had onderhandeld en overleg had
gepleegd.
Op menselijk vlak zorgt dat plan voor heel wat
ongerustheid; het brengt trouwens het gezinsleven
in
gevaar.
In
tien
jaar
tijd
werd
het
personeelsbestand met nagenoeg 8.000 eenheden
verminderd, in 2009 met 1300!
01.06 François Bellot (MR) : Avant que vous ne
déposiez officiellement votre plan et qu'il en soit
discuté dans la presse, il aurait convenu que les
négociations et la concertation syndicale soient
organisées.
Sur le plan humain et familial, ce plan soulève de
nombreuses inquiétudes. En dix ans, le personnel a
été réduit de près de huit mille unités, treize cents
en 2009 !
Als er mensen vertrekken, verdwijnt er vaak heel
wat expertise, ervaring en knowhow. Hoe kan men
de personeelsinkrimping, het toenemend technisch
karakter van de uitrusting en de indienstneming van
gekwalificeerd personeel die zulks vereist met
elkaar verzoenen?
Avec les départs, c'est souvent toute une expertise,
une expérience et un savoir qui disparaissent.
Comment concilier la réduction du personnel, la
technicité croissante des équipements et le
recrutement de personnel qualifié que cela
implique ?
01.07 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang):
Blijkbaar bestaat er weinig eensgezindheid over de
herstructureringsnota die de minister vorige week
heeft voorgesteld. Vandaag vernemen wij dan weer
dat Defensie volgend jaar geen 97 miljoen euro
maar 128 miljoen wil besparen. Wanneer is dat
besproken binnen de regering?
Bovendien wil de minister dat België zich kandidaat
stelt om volgend jaar de leiding te nemen van
operatie Atalanta voor de Somalische kust. Welke
financiële consequenties zal deze beslissing
hebben?
De voorbije dagen waren er verschillende acties en
01.07 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang) :
Manifestement, la note de restructuration que le
ministre a présentée la semaine dernière est loin de
faire l'unanimité. Et aujourd'hui, nous apprenons
que l'année prochaine, la Défense souhaite
économiser non pas 97 mais bien 128 millions
d'euros. Quand ce point a-t-il été négocié au sein
du gouvernement ?
En outre, le ministre veut que la Belgique se porte
candidate pour diriger l'an prochain l'opération
Atalante au large des côtes somaliennes. Quelles
répercussions financières aura cette décision ?
Ces derniers jours, plusieurs manifestations et
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protesten, omdat niet minder dan 5.000 tot 6.000
manschappen binnen enkele jaren op een andere
locatie moeten gaan werken. De minister stelt dat
hij steeds uitvoert wat hij op papier zet, maar niet
alleen het Parlement heeft hier rechten, ook de
manschappen zelf. De reacties liegen er niet om, op
het terrein is er ontgoocheling, woede en onmacht.
actions de protestation ont eu lieu à travers le pays
parce qu'en l'espace de quelques années, pas
moins de cinq à six mille militaires devront aller
travailler ailleurs. Le ministre affirme qu'il honore
toujours les engagements qu'il souscrit par écrit
mais le Parlement a des droits et le personnel de
nos forces armées aussi. Les réactions au plan du
ministre ne se sont pas fait attendre. Sur le terrain,
les gens sont partagés entre la déception, la colère
et le désarroi.
Is er binnen Defensie wel voldoende nagedacht
over de gevolgen voor het gezin, de kinderen, het
opgebouwde sociale leven? Is er nagedacht over
sociale begeleiding?
Is er ook nagedacht over de haalbaarheid van deze
herstructurering? Verwacht de minister dat
militairen die verplaatsing van 100 of 200 kilometer
dagelijks maken of dat ze verhuizen? Wordt
daarover nagedacht of moet elke militair dat samen
met zijn gezin maar zelf oplossen? De militairen die
uit
Duitsland
terugkwamen,
werden
juist
gemotiveerd om zich zo dicht mogelijk bij de
kazerne te vestigen.
Wij willen voor elke kazerne weten tot welke
besparingen de operatie zal leiden en of er werkelijk
geen ontslagen zullen vallen.
Heeft de minister al aan de gevolgen gedacht als
een deel van de militairen van een bepaalde
eenheid zou kiezen voor een andere baan? Kan
Defensie zich een uitval van manschappen
veroorloven?
Kan
Defensie
dan
nog
tegemoetkomen aan de doelstelling van deelname
aan buitenlandse acties?
Het gaat ook niet enkel om kleinere kwartieren,
maar over grote kwartieren met honderden
manschappen. Zijn de kazernes die behouden
blijven geschikt om meer militairen onder te
brengen? Zijn daar verbouwingen noodzakelijk? In
hoeverre zijn de financiële gevolgen daarvan reeds
berekend?
De kazerne in Diest huisvest niet minder dan 600
manschappen. De gemeenteraad van Diest heeft
via een motie aangedrongen op het behoud van de
eenheid paracommando's, niet alleen omwille van
de tewerkstelling, maar ook omwille van de
uitstraling voor Diest. Datzelfde geldt ook voor
andere eenheden.
A-t-on suffisamment réfléchi, à la Défense, aux
conséquences pour les familles, les enfants et la vie
sociale des intéressés ? Une réflexion a-t-elle été
consacrée à l'accompagnement social ?
La faisabilité de cette restructuration a-t-elle été
analysée ? Le ministre s'attend-il à ce que les
militaires
effectuent
quotidiennement
des
déplacements de 100 ou 200 kilomètres ou à ce
qu'ils déménagent ? Ces questions ont-elles été
mises à l'examen ou compte-t-on sur les militaires
et leurs familles pour les résoudre eux-mêmes? Les
militaires revenus d'Allemagne ont précisément été
incités à s'établir le plus près possible des
casernes.
Pourriez-vous indiquer, pour chaque caserne, à
quelles économies l'opération donnera lieu et nous
assurer qu'il n'y aura pas de licenciements ?
Le ministre a-t-il déjà pensé à ce qu'il adviendrait si
une partie des militaires d'une unité en particulier
décidaient de changer d'emploi ? La Défense peut-
elle s'exposer au départ de ses effectifs ? Pourra-t-
elle encore réaliser alors son objectif de
participation à des actions à l'étranger ?
Il ne s'agit pas seulement de petits quartiers
militaires mais aussi de grands quartiers comptant
des centaines d'hommes. Les casernes maintenues
conviennent-elles pour accueillir des militaires
supplémentaires ? Ou des transformations seront-
elles nécessaires ? Dans quelle mesure en a-t-on
déjà calculé les conséquences financières ?
La caserne de Diest accueille pas moins de 600
hommes. Dans une motion, le conseil communal de
Diest a insisté sur le maintien de l'unité de para-
commandos, pour des motifs d'emploi mais aussi
de prestige pour la ville. Cela vaut également pour
d'autres unités.
In hoeverre wordt er overlegd met de betrokken
gemeentebesturen?
Dans quelle mesure se concerte-t-on avec les
administrations communales concernées ?
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Dat er geherstructureerd moet worden, spreekt voor
zich, maar dan wel met aandacht voor de lokale
verankering en de specialisaties.
Het is volgens ons ook onverstandig om alle actieve
eenheden te centraliseren in het binnenland en de
provincies Oost- en West-Vlaanderen vrijwel
defensieloos te maken. Zijn er geen alternatieven
die voor de mobiliteit en het betrokken personeel
veel betere gevolgen zouden hebben?
De
communautaire
geladenheid
van
dit
herstructureringsplan is vooral de schuld van de
vorige minister, die de beslissing heeft genomen om
25 kazernes te sluiten, waarvan 23 in Vlaanderen.
Die wanverhouding wordt nu voortgezet. Er worden
zestien kwartieren in Vlaanderen gesloten en zeven
in Wallonië. Ook op dat vlak hadden wij van de
minister een ander beleid verwacht.
Ik verneem ook dat de minister de kazerne
Westakkers wil sluiten tegen 2011. Nochtans staat
in de nota dat de minister die kazerne wil sluiten
tegen 2015.
Il est évident qu'il faut restructurer, mais en tenant
compte de l'ancrage local et des spécialisations.
Selon nous, il est également déraisonnable de
centraliser toutes les unités actives à l'intérieur du
pays et de laisser la Défense déserter pratiquement
totalement les provinces de Flandre orientale et
occidentale. N'existe-t-il pas d'autres solutions qui
seraient moins néfastes au niveau de la mobilité et
du personnel concerné ?
Les implications communautaires de ce plan de
restructuration sont principalement imputables au
ministre précédent, qui a décidé de fermer 25
casernes, dont 23 en Flandre. Ce déséquilibre est
encore renforcé aujourd'hui. Seize quartiers seront
fermés en Flandre et sept en Wallonie. À cet égard
également, nous avions escompté une autre
politique du ministre.
Il me revient en outre que le ministre prévoit de
fermer la caserne Westakkers d'ici à 2011, alors
qu'il est question de 2015 dans la note.
De manschappen van Westakkers zullen in de
toekomst naar Vilvoorde moeten gaan. Defensie
heeft echter zeven jaar geleden beloofd dat
Westakkers niet alleen zou behouden blijven, maar
in 2010 nog zou worden uitgebreid tot meer dan
achthonderd manschappen.
Wij hebben ook nog niets vernomen over de
problemen door het tekort aan medisch personeel.
Binnen vijf jaar zal 40 procent van het huidige
medisch personeel in het leger met pensioen zijn en
bij de geneesheren-specialisten is dat zelfs meer
dan 50 procent. Dat probleem wordt nog vergroot
omdat het medische kader momenteel maar voor
tweederde opgevuld raakt. Dat zal gevolgen hebben
voor de buitenlandse opdrachten. Heeft de minister
al aan oplossingen gedacht op korte termijn?
Ook liet de minister vorige week optekenen dat hij
eraan denkt om legerkazernes om te vormen tot
gevangenissen. Onze fractie heeft dat in de
commissie voor de Justitie al meermaals
voorgesteld.
Les troupes casernées à Westakkers devront
déménager à Vilvorde, alors même que la Défense
avait promis il y a sept ans de maintenir
Westakkers et d'y accroître les effectifs à plus de
800 personnes.
Nous n'avons encore rien appris non plus
concernant les problèmes liés au manque de
personnel médical. D'ici cinq ans, 40 % des
membres actuels du personnel médical militaire
seront partis à la retraite, un pourcentage qui passe
à plus de 50 % si l'on prend en considération les
médecins spécialistes. Ce problème est encore
aggravé par le manque d'effectifs, le cadre médical
n'étant actuellement pourvu qu'aux deux tiers. Cette
situation ne manquera pas d'influer sur les missions
à l'étranger. Le ministre a-t-il déjà envisagé des
solutions à court terme ?
Par ailleurs, le ministre a laissé entendre la semaine
passée qu'il étudiait la possibilité de transformer
des casernes de l'armée en prisons. Notre groupe
politique a déjà proposé cette piste à plusieurs
reprises en commission de la Justice.
Waarom kan nu plots alles wat in het verleden
onmogelijk was?
Wij menen dat er verkeerde klemtonen worden
gelegd. Lokale verankering en een evenwichtige
spreiding van kazernes zijn wel degelijk belangrijke
aandachtspunten. Wij vrezen dat ervaring en
Comment se fait-il que ce qui hier était impossible
devienne tout à coup possible?
Nous estimons que les priorités sont mal placées.
L'ancrage local et une répartition équitable des
casernes sont des éléments importants. Nous
craignons que cette restructuration extrême ne se
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specialisatie het slachtoffer kunnen worden van
deze verregaande herstructurering.
fasse au détriment de l'expérience et de la
spécialisation.
01.08 Olga Zrihen, senator (PS): Uw economische
strategie is zeker niet zonder belang, maar de
tactiek voor de concrete uitvoering lijkt me nogal
riskant en plaatst ons voor een heus sociaal
debacle.
Hoe zit het met de toegang tot huisvesting en
vervoer
voor
de
militairen?
Zal
u
een
personeelsovertal in de overblijvende kazernes
toestaan? Zal de provincie Henegouwen, met haar
1,3 miljoen inwoners, niet zwaar in de problemen
komen in geval van een noodsituatie? Welke
bestemming zal aan de vrijgekomen gebouwen
gegeven worden?
01.08 Olga Zrihen, sénatrice (PS) : Votre stratégie
économique est loin d'être inintéressante, mais la
tactique de redéploiement sur le terrain me semble
plutôt hasardeuse et nous expose à une véritable
Berezina sociale.
Qu'en est-il de l'accès au logement et au transport
pour les militaires ? Autoriserez-vous le surnombre
de personnel au sein des casernes restantes ? La
province de Hainaut, qui compte 1,3 million
d'habitants, ne risque-t-elle pas, lors d'une situation
d'urgence, d'être terriblement affectée ? Quelle sera
la nouvelle affectation de ces bâtiments ?
Met een goede strategie in combinatie met een
slechte tactiek en een slechte communicatie komt
men niet ver. Sommige keizers moesten daarvan al
de kwalijke gevolgen ondervinden. Ik hoop dat u
niet hetzelfde lot te beurt zal vallen!
Une bonne stratégie couplée à une mauvaise
tactique et une mauvaise communication n'est pas
une bonne chose. Certains empereurs en ont déjà
fait les frais et j'espère que ce ne sera pas votre
cas !
01.09 Denis Ducarme (MR): Een eerste
vaststelling
is
dat
de
begroting
van
Landsverdediging minder zwaar doorweegt. Een en
ander impliceert dat bepaalde doelstellingen
moeten worden geherdefinieerd.
Die hervorming is noodzakelijk maar vergt grote
inspanningen; men heeft het over een massale
verhuizing van 3.500 tot 4.000 militairen! Wij willen
dan ook de nodige tijd nemen om inlichtingen in te
winnen en wensen bijvoorbeeld te beschikken over
de
cijfergegevens met betrekking tot de
gerealiseerde besparingen voor elk gesloten militair
kwartier, alsook betreffende de geschatte opbrengst
van de verkoop van die kwartieren.
Zal
die
opbrengst
terechtkomen
in
de
gemeenschappelijke pot in verband met de
gevraagde begrotingsbesparing van 98 miljoen euro
of zal zij aan Landsverdediging toekomen? Zal dat
geld kunnen worden gerecupereerd om het te
herinvesteren, met name in uitrusting?
01.09 Denis Ducarme (MR) : Notre premier
constat est la moindre importance accordée au
budget de la Défense dans notre pays. Il implique
de redéfinir certains objectifs.
Cette réforme est nécessaire mais demande de
gros efforts ; on parle d'une transhumance de 3500
à 4000 militaires ! Nous souhaitons donc disposer
du temps nécessaire pour nous informer et par
exemple disposer des chiffres sur les économies
engrangées pour chaque quartier fermé et les
perspectives de recettes liées à la revente de ces
quartiers.
Les recettes seront-elles mises dans le pot
commun lié aux 98 millions d'euros demandés dans
le cadre du budget ou reviendront-elles à la
Défense ? Va-t-on pouvoir récupérer cet argent
pour le réinvestir, notamment dans du matériel ?
We willen de verzekering krijgen dat er voldoende
zal worden geïnvesteerd om de doelstelling van de
operationaliteit te halen, die, naast de noodzakelijke
besparingen, toch de grondgedachte van deze
hervorming is. Vanuit dezelfde optiek willen we ook
de zekerheid krijgen dat het leger in staat zal zijn de
leemten in het personeelsbestand op te vullen die
ontstaan als gevolg van de pensioneringen en
vrijwillige opschortingen. Hoe staat het met de
reflectie over de vrijwillige militaire dienst? Ik zal
minister Onkelinx vragen waarom dat dossier
Il
nous
importe
d'obtenir
des
garanties
d'investissement
pour
rencontrer
l'objectif
d'opérationnalité sous-jacent à cette réforme, au-
delà de l'économie nécessaire à réaliser. Nous
voulons aussi, toujours dans la même optique, avoir
la certitude que l'armée parviendra à combler les
départs liés aux retraites et aux suspensions
volontaires. Qu'en est-il de la réflexion sur le service
militaire
volontaire ?
Je
demanderai
à
Mme Onkelinx ce qu'il en est du blocage sur cette
question.
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geblokkeerd wordt.
Ik zou het historische belang van Bastenaken willen
onderstrepen, de symbolische waarde ervan en de
bevoorrechte banden die we dankzij die basis
kunnen onderhouden met de Verenigde Staten. De
heer Collard zal hier straks nader op ingaan.
Zoals ik al zei in de plenumvergadering, moet het
leger een sociale springplank blijven. De
overblijvende basissen zijn echter geconcentreerd
in het oosten van het land en het leger is niet langer
aanwezig in het op sociaal vlak achtergestelde
Henegouwen. Daarmee wordt volgens mij een fout
begaan.
Hoe zal het leger investeren in die armlastige
provincie? Is het mogelijk er een aantal
rekruteringsbasissen te vestigen, in het kader van
de vrijwillige legerdienst? Onze socialistische
vrienden, die zoveel belang hechten aan sociale
ontwikkeling, zouden er goed aan doen dit dossier
te deblokkeren!
Je voudrais souligner l'importance historique de
Bastogne, sa portée symbolique et les liens
privilégiés que cette base nous permet d'avoir avec
les États-Unis. M. Collard développera ce sujet tout
à l'heure.
Comme évoqué en séance plénière, l'armée doit
demeurer l'ascenseur social qu'elle a toujours été.
Or, les bases qui restent sont concentrées à l'est du
pays et l'armée n'est plus présente dans le Hainaut
extrêmement défavorisé sur le plan social. Je pense
que c'est une erreur.
Comment l'armée souhaite-t-elle investir dans cette
province qui en a besoin ? Pourrait-on envisager d'y
installer un certain nombre de bases de
recrutement, dans le cadre du service miliaire
volontaire ? Ce dossier a tout intérêt à être
débloqué par nos amis socialistes, si attachés au
développement social !
De MR acht overleg met de burgemeesters en de
plaatselijke autoriteiten alsook een sociaal overleg
noodzakelijk.
Die hervorming waarbij wordt nagedacht over ons
nationaal en internationaal defensiebeleid is
noodzakelijk.
Le MR estime nécessaire une concertation avec les
bourgmestres et les autorités locales ainsi qu'une
concertation sur le plan social.
Il est nécessaire de procéder à cette réforme en y
associant une réflexion sur notre politique de
défense en termes national et international.
01.10 Dalila Douifi (sp.a): Er zijn geruchten dat de
luchtmachtbasis van Koksijde zou sluiten wanneer
de nieuwe SAR helikopters NH90 operationeel
worden. De minister heeft deze geruchten echter
afgedaan als onjuist. Klopt het dat het
personeelsbestand desondanks drastisch zou
verminderen? Hoe groot zou de oppervlakte van de
basis blijven? Klopt het dat een werkgroep
begonnen is de vervreemding van een deel van de
basis te bespreken? Is het juist dat een deel van de
landingsbaan
gebruikt
zal
worden
voor
sportvliegtuigjes?
01.10 Dalila Douifi (sp.a) : Selon certaines
rumeurs, la base de la force aérienne de Coxyde
fermerait ses portes lorsque les nouveaux
hélicoptères SAR NH90 seront opérationnels. Le
ministre a toutefois démenti ces rumeurs. Est-il
exact que les effectifs seront néanmoins
drastiquement réduits ? Quelle sera la superficie
restante de la base ? Est-il exact qu'un groupe de
travail a entamé des discussions sur la
désaffectation d'une partie de la base ? Est-il exact
qu'une partie de la piste d'atterrissage sera utilisée
pour l'aviation de tourisme ?
01.11 Ingrid Claes (CD&V): De minister heeft van
de regering de opdracht gekregen 97 miljoen euro
te besparen. Om dit te realiseren heeft hij een
grondige herstructurering aangekondigd.
Welke begeleidende sociale maatregelen zullen er
genomen worden? Wat houdt de individuele
begeleiding van de militairen in? Zal hier tijdig mee
begonnen worden?
Hoe zal de communicatie met de militairen
verlopen? Waar kunnen zij met hun vragen terecht?
01.11 Ingrid Claes (CD&V) : Le gouvernement a
demandé au ministre d'économiser 97 millions
d'euros. Pour y parvenir, ce dernier a annoncé une
restructuration approfondie.
Quelles mesures d'accompagnement social seront
prises ? Quelle est la nature exacte de
l'accompagnement individuel des militaires ? Cet
accompagnement commencera-t-il à temps ?
Comment la communication avec les militaires se
déroulera-t-elle ? À qui ceux-ci peuvent-ils adresser
leurs questions ?
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De vakbonden dringen aan op een sociaal plan.
Hoe staat de minister hier tegenover? Zijn hier
middelen voor uitgetrokken?
Les syndicats demandent avec insistance un plan
social. Quelle est la position du ministre ? Des
moyens sont-ils prévus à cet effet ?
01.12 Philippe Collard (MR): Ook mijn vraag werd
op het moment van indiening ingegeven door
geruchten, die inmiddels vorm hebben gekregen in
een plan dat de minister zelf heeft voorgesteld.
Elke hervorming van een structuur hangt af van het
ambitieniveau dat de politieke gezagsdragers
vaststellen. Wat wil België met zijn leger doen?
Nergens wordt er in het plan gewag gemaakt van
een ambitieniveau voor België. Wat is het
ambitieniveau van ons land?
We stellen enkele paradoxen vast in verband met
de territorialiteit van de bevelvoering. Er is geen
eenheid in het kwartier van de commandant van de
lichte brigade in Marche-en-Famenne. Er bevinden
zich op zijn grondgebied wel twee grote eenheden
die ressorteren onder de commandant van de
mediane
brigade
van
Leopoldsburg.
Laatstgenoemde voert dus het bevel over alle
eenheden met het nieuwste materieel van de
Landcomponent.
Erkent u dat de zwaartepunten met uw
herstructureringsplan
verplaatst
worden?
Operationeel gezien is de Marinecomponent
uitsluitend in Vlaanderen gestationeerd. De
Medische
Component
is
voornamelijk
geconcentreerd in Neder-over-Heembeek en Gent.
Op het niveau van de luchtmacht zijn slechts de
helft van de F-16's, de UAV's en de A-109-
helikopters in het Waalse Gewest gestationeerd en
het voltallige toekomstige moderne vliegend
materieel zal zich in Vlaanderen bevinden. Alle
middelen voor de directe steun van de
Landcomponent zijn geconcentreerd in Vlaanderen.
Het Vlaamse zwaartepunt wordt ook nog versterkt
door de vorming.
De eenheden voor het beheer van de
trainingskampen moeten zich idealiter in de buurt
van hun cliënteel bevinden. Volgens het plan zal de
cliënteel enkel in Leopoldsburg toenemen,
waardoor de capaciteit de facto oververzadigd zal
zijn.
01.12 Philippe Collard (MR) : Ma question elle
aussi était justifiée, au moment de son dépôt, par
des rumeurs qui se sont transformées, depuis, par
un plan présenté par le ministre lui-même.
Toute transformation d'une structure relève du
niveau d'ambition déterminé par l'autorité politique.
Que veut faire la Belgique avec son armée ? Le
plan ne parle à aucun moment d'un niveau
d'ambition pour la Belgique. Quel est le niveau
d'ambition de notre pays ?
Nous constatons quelques paradoxes en termes de
territorialité de commandement. Le commandant de
la brigade légère située à Marche-en-Famenne ne
dispose d'aucune unité dans son quartier. Par
contre, il dispose sur son territoire de deux unités
majeures dépendant du commandant de la brigade
médiane de Bourg-Léopold. Ce dernier dirige donc
l'ensemble des unités disposant des derniers
matériels acquis de la Composante Terre.
Reconnaissez que votre plan de redéploiement
provoque un déplacement des centres de gravité ?
Au niveau de l'aspect opérationnel, la Composante
Marine est exclusivement positionnée en Flandre.
La Composante médicale est essentiellement
centrée sur Neder-over-Heembeek et Gand. Au
niveau aérien, seule la moitie des F-16, des UAV et
des A-109 sont stationnés en Région wallonne et
l'ensemble du futur matériel volant moderne se
trouvera en Flandre. Pour la Composante Terre,
l'ensemble des moyens d'appui direct est concentré
en Flandre. La formation voit également le centre
de gravité flamand se renforcer.
Les unités de gestion des camps d'entraînement
doivent idéalement se trouver co-localisées avec
leur clientèle. Le plan prédit l'unique augmentation
de la clientèle à Bourg-Léopold, amplifiant de facto
une saturation de ses capacités.
Het cliënteel van Marche stagneert en dat van
Elsenborn en Lagland neemt af. Idealiter zouden er
zich, naast die vier kampen die elk hun eigen
bestemming hebben, zoveel mogelijk operationele
eenheden moeten bevinden. In Aarlen en Elsenborn
verdwijnen ze echter.
De nabijheid als een van de aantrekkingspunten
La clientèle de Marche stagne et celle d'Elsenborn
et Lagland chute. Idéalement, à côté de ces quatre
camps à vocations distinctes doivent se trouver un
maximum d'unités opérationnelles. Or, elles
disparaissent à Arlon et à Elsenborn.
L'attrait du métier de militaire d'un point de vue local
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van het militaire beroep is niet terug te vinden in uw
plan. Met het oog op de rekrutering zouden in elke
provincie militaire eenheden van enige omvang
aanwezig moeten blijven.
Wat het sociale aspect betreft, is het in eerste
instantie het personeel dat voor hoge kosten zal
komen te staan, omdat de militairen ver van huis
zullen moeten gaan werken.
Het militaire personeel wordt nog door een andere
vraag gekweld. Bestaat er op het niveau van de
generale staf een plan `bis' om beslissingen door te
drukken die momenteel op politiek vlak niet
haalbaar zouden zijn?
semble disparaître de votre plan. Pour le bien du
recrutement, il faudrait conserver dans chaque
province des unités militaires significatives.
Quant au volet social, c'est d'abord le personnel qui
paiera le prix fort en raison des déplacements
géographiques.
Une autre question taraude le personnel militaire.
Existe-t-il au niveau de l'état-major un plan « bis »,
visant à imposer des décisions qui politiquement
seraient actuellement impossible à faire admettre ?
Gaat het hier wel degelijk over de voltooiing van de
transformatie van Defensie?
Het staat overigens buiten kijf dat het Waalse
Gewest de meeste kwartieren verliest.
Een Kamerlid is en blijft de vertegenwoordiger van
een kieskring: mijn kieskring beslaat de gehele
provincie Luxemburg. Uw plan voor de voltooiing
van de transformatie impliceert liefst 3.500
overplaatsingen, goed voor 10 tot 12 procent van de
huidige militaire personeelsformatie. Van die
overplaatsingen vinden er 750 plaats in de provincie
Luxemburg.
Het vliegveld van Saint-Hubert wordt in reserve
gehouden, terwijl dat vliegveld in verval is.
Wat Aarlen betreft, werd in het kader van het vorige
herstructureringsplan in 1994 beslist het kwartier
Bastin volledig te renoveren, teneinde er de
infanterieschool en eventueel de cavalerieschool
onder te brengen. Tot op heden belopen de
investeringen ruim 50 miljoen euro. Dat een groot
deel van dat kwartier zal worden verlaten, druist
lijnrecht in tegen de essentie van het plan, waarvan
de grondgedachte is dat recent patrimonium
behouden moet worden.
Parle-t-on bien de la finalisation de la transformation
de la Défense ?
Par ailleurs, c'est indubitablement la Région
wallonne qui perd le plus de quartiers.
Un
député
reste
le
représentant
d'une
circonscription électorale : la mienne couvre la
totalité de la province de Luxembourg. Votre plan
de finalisation de la transformation implique la
bagatelle de 3 500 transferts, soit 10 à 12 % de
l'effectif militaire actuel. La province de Luxembourg
est concernée par plus de 750 d'entre eux.
L'aérodrome de Saint-Hubert est conservé comme
aérodrome de réserve, alors qu'il est à l'abandon.
Quant à Arlon, en 1994, le plan de restructuration
précédent avait décidé de rénover complètement le
quartier Bastin pour y installer l'école d'infanterie et,
éventuellement,
l'école
de
cavalerie.
Les
investissements s'élèvent actuellement à plus de
50 millions d'euros. L'évacuation d'une majeure
partie du quartier est totalement contraire à
l'essence même du plan, dont le leitmotiv est
d'assurer la préservation du patrimoine récent.
Uit alle studies die sinds 2006 uitgevoerd werden,
blijkt dat het bestaan van het departement Infanterie
te Aarlen gerechtvaardigd is. Waarom wil men dan
een eenheid ontbinden, die bij de hiërarchie erg
hoog aangeschreven staat?
In uw plan wordt Bastenaken gewoonweg van de
militaire kaart geveegd en wordt het oudste en
roemrijkste artillerieregiment van het Belgisch leger
ontbonden. Het is mijn plicht u de gevoelens van
verrassing, onbegrip, droefheid en soms van woede
van de 500 leden van de "Fraternelle royale du
premier régiment d'artillerie" mee te delen.
Depuis 2006, toutes les études convergeaient pour
positionner le département Infanterie d'Arlon. Dès
lors, pourquoi détricoter un organisme qui bénéficie
d'une très haute estime de la hiérarchie ?
Votre plan vise à rayer purement et simplement
Bastogne de la carte militaire et à dissoudre le plus
ancien et le plus glorieux régiment d'artillerie de
l'armée belge. Mon devoir est de vous rapporter les
sentiments de surprise, d'incompréhension, de
tristesse et parfois de colère qui ont animé les 500
membres de la Fraternelle royale du premier
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Die sluiting zou ernstige sociale gevolgen hebben in
de streek rond Bastenaken. 350 gezinnen zouden
erdoor getroffen worden.
De geschiedenis van het 1 A-regiment is nauw
verbonden met de geschiedenis van Bastenaken na
de Tweede Wereldoorlog. Die plaats is een
belangrijk baken voor het levend houden van de
herinnering aan de Tweede Wereldoorlog en moet
in militaire handen blijven. Het 1 A-regiment heeft
tijdens
de
twee
wereldoorlogen
een
doorslaggevende rol gespeeld.
régiment d'artillerie.
Cette fermeture représenterait un impact social
grave dans la région de Bastogne : 350 familles
sont concernées.
L'histoire du 1 A est intimement liée à l'histoire de
Bastogne depuis la fin de la Deuxième Guerre
mondiale. Cet endroit est un jalon essentiel de
préservation de la mémoire de la Deuxième Guerre
mondiale et doit rester en milieu militaire. Le 1 A a
joué un rôle primordial au cours des deux guerres
mondiales.
U weet dat Bastenaken in de Verenigde Staten
beter bekend is dan Brussel en dat men van plan is
in Bastenaken een centrum voor de herdenking van
de Tweede Wereldoorlog te bouwen. De afschaffing
van een militaire eenheid in die stad is dan ook
onzinnig.
Vous le savez, aux États-Unis, Bastogne est plus
connue que Bruxelles et il est prévu de construire à
Bastogne le centre de mémoire de référence de la
Seconde Guerre mondiale. Y supprimer une unité
militaire serait un non-sens.
01.13 Philippe Monfils, senator (MR): Er heerst
een malaise in het Parlement, want na twee jaar
stilte en enkele schermutselingen, komt men plots
op de proppen met een plan voor de hervorming
van het leger, dat niet onderbouwd is met een
toekomstvisie, maar dat stoelt op de noodzaak om
te besparen (120 miljoen euro).
Ik
plaats
vraagtekens
bij
de
budgettaire
doeltreffendheid van uw plan: u zal geen 4.000
lonen uitsparen, aangezien veel betrokken militairen
aanvankelijk 75 procent van hun loon zullen blijven
ontvangen; pas na vier of vijf jaar zal de loonmassa
enigszins verminderen. U heeft met geen woord
gerept over de kosten voor het personeel dat zal
moeten verhuizen. De verkoop van de kazernes
brengt niets op, aangezien men niet weet of ze wel
zullen worden verkocht.
Dit plan baart de militaire gemeenschap en de
parlementsleden grote zorgen.
01.13 Philippe Monfils, sénateur (MR) : Il règne
un malaise au Parlement car, après deux ans de
silence et d'escarmouches, arrive tout d'un coup un
projet de réforme de l'armée, motivé non par une
vision d'avenir mais par le besoin de faire des
économies (120 millions d'euros).
Je m'interroge sur l'efficacité budgétaire de votre
plan : vous n'allez pas gagner 4 000 traitements vu
que nombre des personnes concernées partiront
avec 75 % de leur traitement, et ce n'est que dans
quatre ou cinq ans que la masse salariale sera
quelque peu réduite par ce biais. Vous avez
totalement passé sous silence les frais du
personnel qui devra faire transhumance. Vous
n'engrangez pas d'argent par la vente des
casernes, puisqu'on ne sait pas si elles seront
vendues.
Ce plan inquiète vivement la communauté militaire
et les parlementaires.
Troepen zenden naar het buitenland is niet
hetzelfde als de gezinnen van de militairen
verplichten zich te richten naar het zoveelste plan
en 80 km verder een woning te zoeken!
Wanneer een bedrijf in moeilijkheden verkeert,
wordt een sociaal begeleidingsplan opgezet. Hier is
er geen sociaal plan, noch een begeleidingsplan.
De militairen moeten zich alleen redden, in soms
dramatische omstandigheden.
Ontmoetingen met militairen op uw kabinet met de
Envoyer nos troupes à l'étranger est différent que
d'imposer aux familles des militaires de se
conformer à un énième plan et de se déplacer de
80 kilomètres pour trouver un nouveau logement.
Quand une entreprise connaît des difficultés, un
plan social et d'accompagnement est mis sur pied.
Ici,
il
n'y
a
pas
de
plan
social
ou
d'accompagnement. Les militaires doivent se
débrouiller seuls, dans des situations qui sont
parfois dramatiques.
Il ne suffit pas de rencontrer les militaires dans
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pers en de televisie volstaan niet; u moet de
toestand toelichten van elke militair die zal worden
gemuteerd.
votre cabinet avec la presse et la télévision, vous
devez préciser la situation de chaque militaire qui
sera transféré.
De militairen in Bierset en Saive komen meestal uit
Duitsland. Nu wordt hen een tweede keer gevraagd
om te verhuizen.
Waarom moeten kazernes zoals die in Saive
worden verlaten terwijl tientallen miljoenen euro in
tien jaar tijd geïnvesteerd zijn om ze te renoveren?
Voor de provincie Luik is dit plan ook een ramp
aangezien ongeveer 2.000 militairen moeten
vertrekken. Voor handelaars uit de omgeving van
Bierset en Saive zal deze situatie voor
moeilijkheden zorgen. Bovendien zullen sommige
gezinnen onder een nieuw taalstelsel vallen, wat
niet vanzelfsprekend is.
Les militaires de Bierset et de Saive viennent
généralement d'Allemagne. On leur demande une
seconde fois de se déplacer.
Pourquoi abandonner des casernes, comme celle
de Saive, alors qu'elles ont été rénovées à
concurrence de plusieurs dizaines de millions
d'euros en dix ans ? La province de Liège est aussi
quelque peu « sinistrée », étant donné le départ
d'environ 2 000 militaires. Tant pour Bierset que
pour Saive, cela créera des difficultés pour les
commerces des environs. Des familles devront
passer d'un régime linguistique francophone à un
régime linguistique flamand ou vice versa, ce qui ne
sera pas facile à gérer pour elles.
Ik ben van mening dat de aankopen van materieel
verantwoord zijn. Ik wil dat ze worden betaald en
dat ze aan de eenheden worden geleverd.
Bovendien wil ik zelfs dat de optionele schijven
worden gelicht. Een militair zonder materieel
bestaat immers niet meer in het veld en ik heb het
niet eens over de digitalisering van het slagveld met
het hele elektronisch systeem dat deze digitalisering
inhoudt. Dat is zo duur dat het door de geplande
besparingen weinig waarschijnlijk is dat eenheden
op die manier worden uitgerust in de komende
jaren.
De AIV's moeten worden uitgerust met kanonnen
van 90mm. Als men die voertuigen met grotere
kanonnen wil uitrusten, moet men het hele platform
herzien, wat aanzienlijke kosten zal meebrengen.
Op een bepaald moment moet men er zich
rekenschap van geven dat de keuzes die door een
voorganger met instemming van de meerderheid
werden gemaakt niet noodzakelijkerwijs slecht zijn
enkel en alleen omdat zij door een voorganger
werden gemaakt. Hoe zal u verder werk blijven
maken van de uitrusting ?
Ik wil u feliciteren omdat u van meet af aan wou dat
ten minste 1.500 militairen in het buitenland werden
ingezet. Persoonlijk zou ik liever hebben dat zij
talrijker zouden zijn!
Je pense que les achats de matériel effectués sont
opportuns. Je souhaite qu'ils soient payés et livrés
aux unités et que même les tranches optionnelles
soient levées. Un militaire sans matériel n'existe
plus sur le terrain, sans parler de la numérisation du
champ de bataille, avec tout le système
électronique que cela comprend. C'est tellement
cher qu'étant donné les économies à réaliser, nous
avons peu de chance, dans les prochaines années,
de voir certaines unités équipées de cette manière.
Les AIV doivent être équipés de canons de 90 mm.
Si vous voulez équiper les véhicules de canons plus
importants, vous allez devoir revoir toute la plate-
forme, ce qui entraînera des frais considérables. À
un moment donné, il faut se rendre compte que les
choix d'un prédécesseur avec l'appui de la majorité
ne sont pas nécessairement mauvais uniquement
parce qu'ils ont été faits par un prédécesseur.
Comment
comptez-vous
poursuivre
les
équipements ?
Je vous félicite d'avoir toujours voulu que 1 500
militaires au moins soient déployés à l'étranger. Je
préférerais qu'il y en ait davantage !
Kunt u mij verzekeren dat u met een kleiner leger
van 4.000 manschappen er nog altijd voor kan
zorgen dat 1.500 militairen op het terrein aanwezig
zijn en dat u indien nodig in staat zal zijn een
omvangrijk battle group-contingent ter beschikking
te stellen binnen een paar weken nadat om zo'n
contingent is gevraagd?
Is
het
vreemde
"kruiscommando"
tussen
Pouvez-vous me garantir qu'avec une armée
réduite de 4 000 hommes, vous pouvez encore
affronter la présence de 1 500 militaires sur le
terrain et être capable, en cas de besoin, de
présenter dans les semaines de la demande un
contingent de battle group important ?
Le curieux « croisement » de commandement entre
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Leopoldsburg en Marche echt logisch en
operationeel? Ik zou niet graag hebben dat hierdoor
twee legers zouden ontstaan, één Franstalige en
één Vlaamse. Ik ben erover verbaasd dat de gehele
artillerie de facto aan Vlaamse zijde is.
Mijnheer de minister, het leger verdient beter dan
een sociaal drama.
Bourg Léopold et Marche est-il vraiment logique et
opérationnel ? Je ne voudrais pas que l'on en arrive
à deux armées, une francophone et une flamande.
Je m'étonne de constater que, dans les faits, toute
l'artillerie se trouve du côté flamand.
Monsieur le ministre, l'armée mérite mieux qu'un
drame social.
01.14 Brigitte Wiaux (cdH): De geruchten als
zouden 32 militaire kwartieren de deuren moeten
sluiten, een aantal dat later werd bijgesteld naar 23,
en de aangekondigde personeelsinkrimping bij het
departement tegen 2015 zorgde voor grote
ongerustheid bij de personeelsleden en hun
gezinnen, maar ook bij de burgemeesters van de
betrokken gemeenten.
Uit uw beleidsnota's bij de begrotingen van de
afgelopen jaren meen ik te mogen afleiden dat uw
legerhervorming moet leiden tot een efficiënter,
beter uitgerust en operationeler leger. Vorige week
zei u ons dat, gelet op de budgettaire context, het
leger een nieuwe invulling moet krijgen om het
betaalbaar te houden.
Sinds twee jaar zijn er geen nieuwe investeringen
meer en het aantal manschappen zou in 2012 van
38.000 naar 34.000 moeten dalen, terwijl de
structuur
nog
steeds
stoelt
op
38.000
manschappen.
01.14 Brigitte Wiaux (cdH) : Les bruits qui ont
circulé au sujet de la fermeture de trente-deux, puis
vingt-trois quartiers et la réduction du personnel du
département pour 2015 ont suscité une vive
inquiétude auprès des membres du personnel et de
leurs familles, ainsi qu'auprès des bourgmestres
des communes concernées.
Je crois avoir compris, à la lecture des notes de
politique générale accompagnant vos budgets
depuis plusieurs années, que vous menez une
réforme de l'armée visant à la rendre plus efficace,
mieux équipée et plus opérationnelle. La semaine
dernière, vous nous avez dit que, vu le contexte
budgétaire, il fallait redéfinir notre armée pour
qu'elle soit abordable financièrement.
Depuis deux ans, il n'y a plus d'investissements
nouveaux et les effectifs devraient passer de
38 000 à 34 000 en 2012, alors que la structure se
base encore sur un effectif de 38 000 personnes.
Het personeel van Defensie zal als eerste in
aanraking komen met deze snelle en omvangrijke
hervorming. Daarom is het nodig dat er goed
gecommuniceerd wordt met het personeel en dat er
een
echt
overleg
plaatsvindt
met
de
vakbondsorganisaties.
Een
informatie-
en
consultatiesessie op de vooravond van de
voorstelling van het plan in commissie volstaat niet.
Welke criteria liggen aan de basis van de
beslissingen? Werden daartoe studies verricht met
betrekking tot de werkings-, investerings- en
personeelskosten? Hoeveel mensen zijn bij de
hervorming betrokken? Wanneer en in welke
omstandigheden zullen zij worden overgeplaatst?
Welke schaalvoordelen zullen voortvloeien uit de
sluiting van kwartieren en uit de hergroepering van
eenheden? Hoe zal de veiligheid van het personeel
verzekerd worden?
U zei dat er geen ontslagen zullen vallen en dat de
personeelsbezetting tegen 2012 tot 34.000 mensen
zal kunnen worden teruggebracht dankzij de
natuurlijke afvloeiingen en de vrijwillige opschorting
van de prestaties.
C'est le personnel de la Défense qui sera le premier
concerné par cette réforme rapide et d'envergure.
C'est pourquoi une bonne communication avec le
personnel et une véritable concertation avec les
organisations syndicales sont indispensables, et
pas seulement une information et une consultation
la veille de la présentation du plan en commission.
Quels sont les critères qui sous-tendent ces
décisions ? Des études sur les coûts de
fonctionnement, d'investissement et de personnel
les ont-elles motivées ? Combien de personnes
sont-elles concernées ? Quand et dans quelles
conditions seront-elles transférées ? Quelles seront
les économies d'échelles permises par les
fermetures de quartiers et les regroupements
d'unités ? Comment assurer la plus grande sécurité
du personnel ?
Vous nous avez dit qu'il n'y aurait pas de
licenciements, et qu'on atteindrait les 34 000
personnes en 2012 par le biais des départs naturels
et de la SVP (suspension volontaire des
prestations).
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Het ACV vraagt zich af of er een sociaal plan is voor
de militairen die het slachtoffer zullen zijn van de
sluiting van kazernes.
La CSC demande si un plan social est prévu pour
les militaires qui vont subir les conséquences des
fermetures de casernes.
Ik ben het eens met de opmerkingen van de
vakbonden. Hoe staat het met de uitwerking van
een sociaal plan? Werden er middelen uitgetrokken
voor een sociaal plan of een begeleidingsplan?
Wordt er al gedacht aan compensaties, met name
wegens
de
verre
verplaatsingen
en
het
autogebruik? Wordt er ook aan een VOP voor het
burgerpersoneel gedacht? Zo ja, hoe zal dat precies
in zijn werk gaan? Wat zijn de plannen met
betrekking tot de kosteloze medische verzorging bij
het leger? Wat is het tijdschema en welke sociale
maatregelen zullen er volgen op het sectorakkoord?
Het tijdschema is bijzonder strak (eind 2011) en dat
heeft zo zijn gevolgen voor het personeel. Wat is uw
mening hieromtrent?
Aan de hand van welk principe zullen de
personeelsleden
worden
overgeplaatst
of
gemuteerd?
Worden
er
voorrangsregels
gehanteerd en, zo ja, op grond van welke criteria?
Welke krachtlijnen liggen er ten grondslag aan die
rationalisering op het vlak van infrastructuur? Er
voltrekken zich ook grote veranderingen op het stuk
van opleiding en omscholing van het personeel.
Hoe
zullen
die
veranderingen
worden
georganiseerd en wanneer zullen ze afgerond zijn?
Welke optionele schijven zal u lichten in verband
met de investeringen?
Je partage les remarques des organisations
syndicales. Qu'en est-il d'un plan social ? Des
moyens sont-ils prévus pour un plan social ou un
plan d'accompagnement ? Des compensations
sont-elles déjà envisagées, notamment par rapport
aux longs déplacements et à l'utilisation de la
voiture ? Une SVP est-elle également envisagée
pour les civils ? Si oui, quels en sont les détails ?
Qu'a-t-on prévu en matière de soins de santé
militaires gratuits ? Qu'en est-il d'un timing et des
mesures sociales qui devraient suivre l'accord
sectoriel ?
Le timing est très serré (fin 2011), ce qui n'est pas
sans impact pour le personnel. Quel est votre point
de vue à cet égard ?
Selon quel principe le personnel sera-t-il appelé à
des transferts ou à des mutations ? Des ordres
préférentiels sont-ils prévus et selon quels critères ?
Quelles sont les lignes directrices qui ont prévalu à
cette rationalisation sur le plan de l'infrastructure ?
De grands mouvements ont également lieu dans le
cadre de la formation ou le recyclage du personnel.
Comment s'organiseront-ils et quand seront-ils
terminés ?
Pour ce qui concerne les investissements, quelles
tranches optionnelles allez-vous lever ?
De premier heeft gezegd dat we onze inspanningen
in Afghanistan zullen voortzetten tot eind 2010. Wat
is de stand van zaken voor de verbintenissen die we
hebben aangegaan voor operaties na 2010? Heeft
u nieuwe aanvragen ontvangen om deel te nemen
aan nieuwe operaties van de NAVO en de EU of de
Verenigde Naties? Houdt het plan belangrijke
wijzigingen in voor onze verbintenissen voor 2010?
Ik ben ook bekommerd om het onthaal van de
nieuwe militairen in sommige basissen en kazernes.
Hoe staat het met de infrastructuur? Is er voldoende
infrastructuur in Bevekom, maar ook elders?
Kortom, hoe zit het bijvoorbeeld met het luchtruim in
Bevekom vergeleken met het burgerluchtruim, en
met het wegverkeer door de komst van 450
bijkomende militairen?
Ik hoop dat we dit plan opnieuw zullen bepreken in
de commissie na de vakbondsorganisaties te
hebben geraadpleegd.
Le premier ministre a dit que nous poursuivrions
notre effort en Afghanistan jusqu'à la fin 2010.
Qu'en est-il de nos engagements pour des
opérations extérieures en 2010 ? Avez-vous de
nouvelles demandes de participation pour de
nouvelles opérations de l'OTAN et de l'Union
européenne ou de l'ONU ? Est-ce que le plan
modifie de manière importante nos engagements
pour 2010 ?
Je m'inquiète aussi de l'accueil de nouveaux
militaires dans certaines bases et casernes. Qu'en
est-il des infrastructures ? Sont-elles suffisantes, à
Beauvechain mais aussi ailleurs ? En bref, qu'en
est-il, par exemple, de l'espace aérien de
Beauvechain par rapport à l'espace aérien civil, et
du trafic routier causé par l'arrivé de 450 militaires
de plus ?
J'espère que nous reviendrons sur ce plan en
commission après consultation des organisations
syndicales.
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01.15 Lieve Van Daele (CD&V): Met dit plan wordt
een minister inderdaad niet populair, maar het is
goed uitgewerkt en het is vooral positief dat er
eindelijk iets zal gebeuren om het tij te keren.
Jammer genoeg zijn besparingen en inkrimpingen
nooit pijnloos en er wordt een heel grote inspanning
verwacht van het personeel. Daarom is het ook niet
meer dan normaal dat het plan met de vakbonden
zal worden besproken.
Westakkers is het kwartier waar het meeste
personeel verloren gaat, 244 militairen en 131
burgers. In het plan staat dat de kazerne behouden
zou blijven tot 2015, maar als de maatregel van
vrijwillige opschorting van prestaties ook voor
burgers zou worden gebruikt, kan dit leiden tot het
vervroegd verlaten van de kazerne.
Naast ontgoocheling en woede heerst er bij veel
mensen een gevoel van opluchting omdat de
jarenlange onzekerheid eindelijk in zekerheid wordt
omgezet. Niemand heeft er belang bij om dit plan te
vertragen, zeker niet de personeelsleden.
Kan de minister de concrete termijn toelichten? Is
de vrijwillige opschorting van prestaties voor
burgers een mogelijkheid? Wat wordt de
bestemming van het kwartier Westakkers?
01.15 Lieve Van Daele (CD&V) : Ce plan n'est
effectivement pas de nature à rendre un ministre
populaire, mais il est bien élaboré et il est surtout
positif qu'on s'attelle enfin à renverser la vapeur.
Malheureusement,
les
économies
et
les
compressions ne sont jamais indolores et on attend
des efforts considérables de la part du personnel.
Dès lors, il n'est que normal que le plan soit
examiné avec les syndicats.
Westakkers est le quartier où la compression du
personnel sera la plus importante : soit 244
militaires et 131 civils. Le plan indique que la
caserne serait maintenue jusqu'en 2015, mais
l'application de la mesure de suspension volontaire
des prestations aux civils pourrait raccourcir ce
délai.
Outre la déception et la colère, de nombreuses
personnes éprouvent un sentiment de soulagement
parce que l'incertitude qui a régné pendant des
années a enfin fait place à la certitude. Personne
n'a intérêt à freiner ce plan, et encore moins les
membres du personnel.
Le ministre pourrait-il fournir un délai concret ? La
suspension volontaire des prestations constitue-t-
elle une possibilité pour les civils ? Quelle sera la
future affectation du quartier Westakkers ?
01.16 Kattrin Jadin (MR): Ik mij zorgen om de
sluiting van de kazernes van Elsenborn, Eupen en
Spa en om de weerslag voor de 3.500 betrokken
militairen.
Waarom is het plan toegespitst op de diensten van
de landmacht? Welk lot is het kamp van Elsenborn
beschoren?
01.16 Kattrin Jadin (MR) : Je suis inquiète au
sujet de la fermeture des casernes d'Elsenborn,
d'Eupen et de Spa et de son impact sur les 3 500
militaires qui y sont affectés.
Pourquoi le plan se concentre-t-il sur les services
militaires de l'armée de terre ? Quel est l'avenir
qu'on prépare au camp d'Elsenborn ?
Graag kreeg ik ook informatie over het IRMEP-
centrum van Eupen waarvan het bestand met 70%
zou afnemen!
Je voudrais aussi obtenir des informations
concernant le centre IRMEP d'Eupen, dont on
diminuerait les effectifs de 70 % !
01.17 Carine Lecomte (MR): De provincie
Luxemburg zal dus een zware tol betalen ten
gevolge van uw besparingsmaatregelen; er zullen
immers meer dan 700 militairen naar het noordelijk
landsgedeelte moeten verhuizen!
Als er dan toch herstructureringsmaatregelen
noodzakelijk zijn, waarom worden die dan genomen
op plaatsen waar er in het recente verleden grote
investeringen werden gedaan, zoals in Aarlen, waar
er onlangs een gebouw met 44 kamers en een
restaurant voor meer dan 500 personen werden
gebouwd?
Het Defensiehuis begon net meer bekendheid te
01.17 Carine Lecomte (MR) : La province de
Luxembourg va payer un lourd tribut suite aux
mesures d'économie que vous allez prendre quand
on sait que plus de 700 militaires seront déplacés
vers le nord du pays !
Si des mesures de restructuration sont nécessaires
pourquoi sont-elles prises là où, hier, des
investissements
d'envergure
ont
été
réalisés comme à Arlon, où un immeuble de 44
chambres a été construit récemment ainsi qu'un
nouveau restaurant pouvant accueillir plus de 500
personnes ?
Quant à la maison de la Défense, elle a depuis peu
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krijgen nu het gehuisvest is in een gebouw waarvan
de renovatie handenvol geld heeft gekost! In Aarlen
heeft men het gevoel dat er sprake is van
wanbeheer!
Welke bestemming zullen die nieuwe gebouwen,
waarvan de kostprijs op meer dan 500 miljoen euro
wordt geraamd, krijgen?
Komt er een sociaal begeleidingsplan voor de
militairen die naar Leopoldsburg en naar
Brasschaat zullen moeten verhuizen?
pignon sur rue dans un immeuble transformé à
grands frais ! A Arlon, c'est un sentiment de
gabegie qui prévaut !
Quelles affectations envisagez-vous pour ces
nouvelles infrastructures dont le coût dépasse les
500 millions d'euros ?
Un plan social d'accompagnement est-il prévu pour
les militaires affectés à Bourg-Léopold ou à
Brasschaat ?
01.18 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): In de
eerste plaats wil ik de minister nogmaals vragen
duidelijkheid te scheppen over het statuut van zijn
plan. Ofwel is het een plan dat goedgekeurd is door
de regering, ofwel is het de neerslag van de diepste
gedachten van de minister. In de plenaire
vergadering zei de minister na lang aandringen dat
hij een informeel fiat van de regering had gekregen.
Kan de minister een einde maken aan de
verwarring?
We bekijken de hervorming van het leger in het licht
van wat een leger zou moeten zijn. Groen! wil een
klein, modern, operationeel leger dat in het
buitenland kan worden ingezet voor humanitaire
operaties en voor operaties in een VN- of EU-kader.
Wij pleiten voor een leger dat ingebed is in een
internationaal kader met veel overleg en
taakspecialisatie.
In dat licht bekijken we het plan, en uiteraard ook in
het licht van de besparing. Een besparing van 97
miljoen euro is aanzienlijk en de minister krijgt zeker
aan aantal goede punten. Het is immers een
hervorming die een aantal problemen oplost en het
aantal kazernes beperken is zinvol. We vinden wel
dat er voor de beslissing te weinig werd overlegd en
dat er te weinig sociale begeleiding is.
01.18 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!) : Je
souhaiterais en premier lieu demander une fois de
plus au ministre de clarifier la situation en ce qui
concerne le statut de son plan. Soit celui-ci a été
approuvé par le gouvernement, soit il reflète les
pensées les plus intimes du ministre. En séance
plénière, il a déclaré qu'après avoir longuement
insisté, il avait obtenu le fiat du gouvernement. Le
ministre peut-il faire cesser la confusion qui règne
actuellement ?
Nous examinons la réforme de l'armée à la lueur de
ce qu'une armée devrait être. Groen ! est partisan
d'une armée légère, moderne, opérationnelle, qui
puisse être engagée à l'étranger dans le cadre
d'opérations humanitaires et d'opérations UN et
OTAN. Nous plaidons en faveur d'une armée
ancrée dans un cadre international qui laisse une
large part à la concertation et à la spécialisation des
tâches.
C'est compte tenu de cet aspect, ainsi que des
économies possibles, que nous analysons ce plan.
Une économie de 97 millions d'euros correspond à
un montant considérable et nous attribuons en tout
cas une série de bons points au ministre. La
réforme proposée résout en effet bon nombre de
problèmes et limiter le nombre de casernes
constitue à nos yeux une décision sensée. Nous
estimons toutefois que la décision a fait l'objet
d'insuffisamment
de
concertation
et
que
l'accompagnement social est insuffisant.
De minister wil een verhoogde operationaliteit in
buitenlandse operaties behouden. Dat is goed op
voorwaarde dat we aan zinvolle operaties
deelnemen. In Afghanistan is dat alvast niet het
geval en de Belgische deelname is een foute
politieke keuze van de minister.
De personeelsafbouw werd ingezet door de vorige
minister en wordt versterkt, zodat we in 2012 nog
34.000 militairen hebben. Dat is verdedigbaar, maar
het moet op een sociaal verantwoorde manier
gebeuren. Daarover moet nog veel duidelijker met
het Parlement en met de families worden
Le ministre désire que l'armée maintienne une
opérationnalité accrue dans le cadre de missions à
l'étranger. Cet objectif est louable à condition que
les opérations auxquelles nous participons aient un
sens. Ce n'est pas le cas en Afghanistan et nous
estimons que la participation belge à ces opérations
procède d'un choix politique erroné du ministre.
La réduction des effectifs, amorcée par le précédent
ministre, se poursuit de sorte que nous ne
disposerons plus que de 34.000 militaires en 2012.
Pour défendable qu'elle soit, cette option doit être
mise en oeuvre d'une façon socialement correcte.
La communication y afférente doit doit être
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gecommuniceerd.
Het is een goede visie om de personeelinkrimping
via vrijwillige opschorting van prestaties te doen,
maar ik moet nog zien of dat haalbaar zal zijn.
Volgens de vakbonden is er in elk geval te weinig
overleg gepleegd.
Tegen eind 2011 moet een kwart van de kazernes
dicht. De sluitingen worden vaak op protest
onthaald door mensen met het nimbysyndroom.
Toch moeten we goed letten op een goede
regionale spreiding.
Volgens welke criteria heeft de minister de
kazernes die moeten sluiten aangeduid? Inzake het
niet-sluiten van kazernes in Limburg heeft de
minister onbezonnen verklaringen afgelegd. De
communicatie moet goed verzorgd worden.
beaucoup plus claire, tant vis-à-vis du Parlement
que des familles.
Si la piste du recours à la suspension volontaire des
prestations dans un but de compression du
personnel est judicieuse, mais il reste à voir si elle
sera réalisable. Selon les syndicats, cette matière
n'a pas suffisamment fait l'objet d'une concertation.
Un quart des casernes doit fermer d'ici la fin 2011.
Ces
fermetures
provoquent
souvent
des
mouvements de protestation chez les personnes
atteintes du syndrome NIMBY. Toutefois, il convient
de veiller à une bonne répartition régionale.
Quels critères président à la désignation des
casernes promises à la fermeture ? Les
déclarations du ministre concernant la non-
fermeture de certaines casernes dans le Limbourg
ne manquaient pas de légèreté. Il faut veiller à
améliorer la communication.
Het plan is een gemiste kans om naar meer
specialisatie van het leger te gaan. De minister
maakt daar een aantal slechte keuzes. De marine
moet het stellen met een mijnenveger minder,
terwijl België internationaal uitblinkt in het
mijnenvegen.
Wij
geloven
in
specialisatie,
gebaseerd op overleg met andere Europese landen
om tot een taakverdeling te komen. De minister
kiest voor een soort minileger dat alle taken moet
aankunnen. Volgens ons ligt de toekomst elders.
De minister heeft een fikse besparing doorgevoerd,
maar in de media kunnen we lezen dat er nog meer
bespaard zal moeten worden. Kan de minister daar
duidelijkheid over scheppen? Het valt moeilijk te
rijmen dat de minister enerzijds kazernes sluit en
het personeel inkrimpt, maar dan wel voorstelt dat
België het bevel zou voeren over operatie Atalanta
in Somalië.
Alles bij elkaar vinden we het dus geen slecht plan,
mits een betere communicatie, een sterkere sociale
component en duidelijkheid over het statuut van het
plan.
Ce plan est une occasion manquée pour renforcer
la spécialisation de l'armée. Le ministre opère une
série de choix malheureux. La marine doit se
contenter d'un chasseur de mines en moins, alors
qu'à l'échelon international, la Belgique excelle dans
ce domaine. Nous croyons en la spécialisation,
fondée sur la concertation avec d'autres pays
européens pour déterminer une répartition des
tâches. Le ministre opte en faveur d'une sorte de
mini-armée qui doit être polyvalente. Il nous semble
que l'avenir est ailleurs.
Le ministre a réalisé de grosses économies, mais
nous lisons dans la presse que cela ne suffira pas.
Le ministre peut-il apporter des éclaircissements à
ce sujet ? Le grand écart du ministre est difficile à
comprendre : d'une part, il ferme des casernes et
procède à des réductions de personnel et il propose
d'autre part que la Belgique prenne le
commandement de l'opération Atalanta en Somalie.
Dans l'ensemble, moyennant une meilleure
communication, une composante sociale renforcée
et une clarification de son statut, ce plan ne nous
semble pas désastreux.
01.19 André Perpète (PS): Net als mijn collega's
ben ik het niet eens met de methode die u
aanvankelijk heeft gevolgd, zonder enig overleg met
de regering, het Parlement of de vakbonden. Het
gaat hier om de werkgelegenheid bij de overheid.
Een dergelijke hervorming kan niet worden
opgelegd, zoniet is ze op middellange termijn tot
mislukken gedoemd.
Er vond ook geen overleg plaats op het militaire
niveau, alvast niet op het terrein.
01.19 André Perpète (PS) : Comme mes
collègues, je ne suis pas d'accord sur la méthode
que vous avez adoptée initialement, sans
concertation au sein du gouvernement ou du
parlement, sans concertation syndicale. Il s'agit de
l'emploi public. Une telle réforme ne peut être
imposée, sans quoi elle est vouée à l'échec à
moyen terme.
Il n'y a pas eu non plus de concertation militaire, en
tout cas sur le terrain.
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Als provinciaal afgevaardigde in Luxemburg en
eerste schepen in Aarlen stel ik mij grote vragen
wanneer ik vaststel dat Aarlen, dat in het verleden al
zwaar
werd
getroffen
door
militaire
herstructureringen, het vandaag eens te meer
zwaar te verduren krijgt.
Een en ander is zeker onbegrijpelijk in het licht van
de zware investeringen die de jongste jaren werden
gedaan op de site te Stockem. 'Goed bestuur', een
begrip dat u en uw partij hoog in het vaandel
dragen, is hier ver zoek.
De afstand tussen Aarlen en Leopoldsburg,
waarnaar
de
militairen
zouden
worden
overgeplaatst, is te groot om te pendelen.
En tant que député de la province de Luxembourg
et premier échevin d'Arlon, j'ai été particulièrement
interpellé lorsque j'ai constaté que la ville d'Arlon,
qui a déjà payé un lourd tribut dans le passé en
termes de restructurations militaires, est aujourd'hui
encore particulièrement touchée.
C'est
d'autant
plus
incompréhensible
que
d'énormes investissements ont été consentis sur le
site de Stockem au cours des dernières années. Ce
n'est pas la conception du goed bestuur qui vous
est chère, à vous ainsi qu'à votre parti.
Sur le plan de la distance entre Arlon et Bourg-
Léopold, où seraient transférés les militaires
déplacés, il n'est pas possible de faire le trajet
quotidiennement.
Over welke huisvestingsmogelijkheden zal men in
Leopoldsburg beschikken? Aangezien de militairen
van de lagere graden minder betaald worden,
moeten hun partners ook werken. De betrokkenen
zouden het bijzonder moeilijk kunnen krijgen om in
de regio rond Leopoldsburg aan de slag te geraken.
Bovendien kunnen de kinderen en de andere
familieleden van de militairen het moeilijk krijgen
wat de taal betreft.
Het
welslagen
van
het
plan
vergt
tijd,
begeleidingsmaatregelen en overleg, maar dit is
niet gebeurd.
De negatieve weerslag op de plaatselijke economie
en op het sociale leven dient ook vermeld te
worden; militairen spelen immers een rol in
sportclubs of in verenigingen.
De indruk kan bestaan dat de overplaatsingen,
indien ze op een dergelijke manier worden
opgelegd, alleen maar schijnbesparingen zouden
opleveren en de motivatie van de manschappen
zouden aantasten, tenzij het de bedoeling zou zijn
dat de mensen er genoeg van krijgen.
Quelles seraient les possibilités de logement à
Bourg-Léopold ? Les salaires des militaires les
moins gradés étant peu élevés, il est nécessaire
que leur conjoint travaille. Il pourrait être
particulièrement difficile pour eux de retrouver du
travail dans la région de Bourg-Léopold.
De plus, il peut aussi y avoir des difficultés
linguistiques pour les enfants et la famille des
militaires.
Pour pouvoir réussir, ce plan nécessite du temps,
des
mesures
d'accompagnement
et
une
concertation, ce qui n'a pas été le cas.
Il faut aussi parler des retombées négatives sur
l'économie locale et sur la vie sociale, où les
militaires jouent un rôle dans les clubs sportifs ou
dans les associations.
On peut avoir l'impression que ces transferts,
imposés de telle manière, provoqueraient des gains
illusoires et déteindraient sur la motivation des
troupes, à moins que le but ne soit d'écoeurer les
gens.
De voorzitter: Ik stel voor de werkzaamheden op te
schorten tot 14 uur. Er zijn nog zes uiteenzettingen.
Waarschijnlijk zullen wij moeten uitwijken naar de
plenaire zaal.
Le président : Je propose de suspendre les
travaux jusqu'à 14 heures. Il reste six exposés.
Nous devrons sans doute rejoindre l'hémicycle.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 12.49 uur.
La réunion publique de commission est levée à
12 h 49.