D:\wwwroot\Documents\CCRA\html\52\ac640

CRABV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Xavier Baeselen aan de minister van
Klimaat en Energie over "de internationale studie
over de kankerverwekkende effecten van
ultraviolette stralen" (nr. 14487)

- M. Xavier Baeselen au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "l'étude internationale relative aux
effets cancérogènes des rayons ultraviolets"
(n° 14487)

- de heer Xavier Baeselen aan de minister van
Klimaat en Energie over "de controles die worden
uitgevoerd

bij

zonnebankuitbaters

handelszaken die over zonnebanken beschikken"
(nr. 14490)

- M. Xavier Baeselen au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "les contrôles effectués auprès des
exploitants ou commerçants détenant des bancs
solaires" (n° 14490)

Sprekers: Xavier Baeselen, Paul Magnette,
minister van Klimaat en Energie

Orateurs: Xavier Baeselen, Paul Magnette,
ministre du Climat et de l'Énergie

Vraag van de heer Peter Logghe aan de minister
van Klimaat en Energie over "de geïsoleerde
gevallen van ontplofte iPod en iPhone" (nr. 14561)

Question de M. Peter Logghe au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "les cas isolés
d'explosion d'iPod et d'iPhone" (n° 14561)

Sprekers: Peter Logghe, Paul Magnette,
minister van Klimaat en Energie

Orateurs: Peter Logghe, Paul Magnette,
ministre du Climat et de l'Énergie

Vraag van de heer Jean-Jacques Flahaux aan de
minister van Klimaat en Energie over "de kosten
voor de installatie van nieuwe elektriciteitsmeters
in 2012" (nr. 14591)

Question de M. Jean-Jacques Flahaux au ministre
du Climat et de l'Énergie sur "le coût de
l'installation de nouveaux compteurs d'électricité
en 2012" (n° 14591)

Sprekers: Jean-Jacques Flahaux, Paul
Magnette, minister van Klimaat en Energie

Orateurs: Jean-Jacques Flahaux, Paul
Magnette, ministre du Climat et de l'Énergie

Vraag van de heer Jean-Jacques Flahaux aan de
minister van Klimaat en Energie over "de
begeleiding van de hogere middenklasse inzake
energiebesparingen" (nr. 14600)

Question de M. Jean-Jacques Flahaux au ministre
du Climat et de l'Énergie sur "l'accompagnement
des classes moyennes supérieures en matière
d'économies d'énergie" (n° 14600)

Sprekers: Jean-Jacques Flahaux, Paul
Magnette, minister van Klimaat en Energie

Orateurs: Jean-Jacques Flahaux, Paul
Magnette, ministre du Climat et de l'Énergie

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Flor Van Noppen aan de minister van
Klimaat en Energie over "het voornemen van de
regering om een energietaks in te voeren"
(nr. 14606)

- M. Flor Van Noppen au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "l'intention du gouvernement
d'instaurer une taxe sur l'énergie" (n° 14606)

- de heer Peter Logghe aan de minister van
Klimaat en Energie over "tussentijdse dividenden
bij GDF Suez en de energieprijzen in België"
(nr. 14672)

- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "les dividendes anticipés chez
GDF Suez et les prix de l'énergie en Belgique"
(n° 14672)

- de heer Peter Logghe aan de minister van
Klimaat en Energie over "Electrabel en de heffing
van 500 miljoen euro" (nr. 14778)

- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "Electrabel et le prélèvement de
500 millions d'euros" (n° 14778)

Sprekers: Flor Van Noppen, Peter Logghe,
Paul Magnette, minister van Klimaat en
Energie

Orateurs: Flor Van Noppen, Peter Logghe,
Paul Magnette, ministre du Climat et de
l'Énergie

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Peter Logghe aan de minister van

- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de

29/09/2009

CRABV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Klimaat en Energie over "het kelderen van de
aardgasprijs" (nr. 14723)

l'Énergie sur "la chute du prix du gaz naturel"
(n° 14723)

- mevrouw Cathy Plasman aan de minister van
Klimaat en Energie over "het kelderen van de
aardgasprijs" (nr. 14773)

- Mme Cathy Plasman au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "l'effondrement du prix du gaz
naturel" (n° 14773)

Sprekers: Peter Logghe, Cathy Plasman,
Paul Magnette, minister van Klimaat en
Energie

Orateurs: Peter Logghe, Cathy Plasman,
Paul Magnette, ministre du Climat et de
l'Énergie

Vraag van de heer Bart Laeremans aan de
minister van Klimaat en Energie over "het falen
van het zoomit-systeem van de banken"
(nr. 14788)

Question de M. Bart Laeremans au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "l'échec du système
bancaire zoomit" (n° 14788)

Sprekers: Bart Laeremans, Paul Magnette,
minister van Klimaat en Energie

Orateurs: Bart Laeremans, Paul Magnette,
ministre du Climat et de l'Énergie

Vraag van mevrouw Karine Lalieux aan de
minister van Klimaat en Energie over "de
melkprijs in grootwarenhuizen" (nr. 14866)

Question de Mme Karine Lalieux au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "le prix du lait dans la
grande distribution" (n° 14866)

Sprekers: Karine Lalieux, Paul Magnette,
minister van Klimaat en Energie

Orateurs: Karine Lalieux, Paul Magnette,
ministre du Climat et de l'Énergie

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Peter Logghe aan de minister van
Klimaat en Energie over "een bonus voor
elektrisch aangedreven voertuigen" (nr. 14752)

- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "un bonus pour les véhicules
électriques" (n° 14752)

- mevrouw Katia della Faille de Leverghem aan de
minister van Klimaat en Energie over "het niet
klaar zijn van België voor elektrische auto's"
(nr. 14983)

- Mme Katia della Faille de Leverghem au ministre
du Climat et de l'Énergie sur "le fait que la
Belgique ne soit pas prête pour les voitures
électriques" (n° 14983)

- de heer Peter Logghe aan de minister van
Klimaat en Energie over "de drempels voor de
elektrische auto" (nr. 15080)

- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "les freins à l'utilisation de la voiture
électrique" (n° 15080)

Sprekers: Peter Logghe, Katia della Faille
de Leverghem, Paul Magnette, minister van
Klimaat en Energie

Orateurs: Peter Logghe, Katia della Faille de
Leverghem, Paul Magnette, ministre du
Climat et de l'Énergie

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Peter Logghe aan de minister van
Klimaat en Energie over "het online kopen van
elektronische toestellen" (nr. 14789)

- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "l'achat d'appareils électroniques en
ligne" (n° 14789)

- mevrouw Cathy Plasman aan de minister van
Klimaat en Energie over "het Europees onderzoek
naar misleidende websites" (nr. 15042)

- Mme Cathy Plasman au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "l'enquête européenne sur les sites
web publiant des informations trompeuses"
(n° 15042)

Sprekers: Peter Logghe, Cathy Plasman,
Paul Magnette, minister van Klimaat en
Energie

Orateurs: Peter Logghe, Cathy Plasman,
Paul Magnette, ministre du Climat et de
l'Énergie

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Flor Van Noppen aan de minister van
Klimaat en Energie over "de campagne van het
Nucleair Forum" (nr. 14882)

- M. Flor Van Noppen au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la campagne du Forum nucléaire"
(n° 14882)

- mevrouw Tinne

Van der Straeten

aan

- Mme Tinne Van der Straeten au ministre du

CRABV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iii

minister van Klimaat en Energie over "het
Nucleair Forum" (nr. 15089)

Climat et de l'Énergie sur "le Forum nucléaire"
(n° 15089)

Sprekers: Flor Van Noppen, Tinne Van der
Straeten, Paul Magnette, minister van
Klimaat en Energie

Orateurs: Flor Van Noppen, Tinne Van der
Straeten, Paul Magnette, ministre du Climat
et de l'Énergie

Vraag van mevrouw Muriel Gerkens aan de
minister van Klimaat en Energie over "het
onderzoeksproject

'MYRRHA'

inzake

transmutatie van kernafval" (nr. 14917)

Question de Mme Muriel Gerkens au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "le projet de recherche
MYRRHA en matière de transmutation des
déchets radioactifs" (n° 14917)

Sprekers: Muriel Gerkens, voorzitter van de
Ecolo-Groen!-fractie, Paul Magnette, minister
van Klimaat en Energie

Orateurs: Muriel Gerkens, président du
groupe Ecolo-Groen!, Paul Magnette, ministre
du Climat et de l'Énergie

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Willem-Frederik Schiltz aan de minister
van Klimaat en Energie over "de opslagcapaciteit
voor olie" (nr. 14944)

- M. Willem-Frederik Schiltz au ministre du Climat
et de l'Énergie sur "la capacité de stockage de
pétrole" (n° 14944)

- de heer Peter Logghe aan de minister van
Klimaat en Energie over "de door Apetra
beheerde

opslagcapaciteit

van

aardolie"

(nr. 14960)

- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la capacité de stockage de pétrole
gérée par Apetra" (n° 14960)

Sprekers: Willem-Frederik Schiltz, Peter
Logghe, Paul Magnette, minister van Klimaat
en Energie

Orateurs: Willem-Frederik Schiltz, Peter
Logghe, Paul Magnette, ministre du Climat et
de l'Énergie

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- mevrouw Muriel Gerkens aan de minister van
Klimaat en Energie over "het langer openhouden
van de kerncentrales" (nr. 14918)

- Mme Muriel Gerkens au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la prolongation de la durée de vie
des centrales nucléaires" (n° 14918)

- mevrouw Cathy Plasman aan de minister van
Klimaat en Energie over "de kernuitstap"
(nr. 14935)

- Mme Cathy Plasman au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la sortie du nucléaire" (n° 14935)

- de heer Bart Laeremans aan de minister van
Klimaat en Energie over "de definitieve studie
inzake de gewenste energiemix" (nr. 15040)

- M. Bart Laeremans au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "l'étude définitive relative au mix
énergétique souhaité" (n° 15040)

- mevrouw

Tinne Van der Straeten

aan

minister van Klimaat en Energie over "de
kernuitstap" (nr. 15088)

- Mme Tinne Van der Straeten au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "la sortie du nucléaire"
(n° 15088)

Sprekers: Muriel Gerkens, voorzitter van de
Ecolo-Groen!-fractie, Cathy Plasman, Tinne
Van der Straeten, Bart Laeremans, Paul
Magnette, minister van Klimaat en Energie

Orateurs: Muriel Gerkens, président du
groupe Ecolo-Groen!, Cathy Plasman, Tinne
Van der Straeten, Bart Laeremans, Paul
Magnette, ministre du Climat et de l'Énergie

Vraag van de heer Peter Logghe aan de minister
van Klimaat en Energie over "een nieuw soort
asfalt die fijn stof weg wast" (nr. 15026)

Question de M. Peter Logghe au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "un nouveau type
d'asphalte permettant d'absorber les particules
fines" (n° 15026)

Sprekers: Peter Logghe, Paul Magnette,
minister van Klimaat en Energie

Orateurs: Peter Logghe, Paul Magnette,
ministre du Climat et de l'Énergie

Vraag van mevrouw Thérèse Snoy et d'Oppuers
aan de minister van Klimaat en Energie over
"uitwaseming van pleisterradon en de gevolgen
ervan voor de gezondheid" (nr. 15045)

Question de Mme Thérèse Snoy et d'Oppuers au
ministre du Climat et de l'Énergie sur "l'exhalaison
de radon issu du plâtre et ses effets sur la santé"
(n° 15045)

Sprekers: Thérèse Snoy et d'Oppuers, Paul

Orateurs: Thérèse Snoy et d'Oppuers, Paul

CRABV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR HET

BEDRIJFSLEVEN, HET

WETENSCHAPSBELEID, HET

ONDERWIJS, DE NATIONALE

WETENSCHAPPELIJKE EN

CULTURELE INSTELLINGEN, DE

MIDDENSTAND EN DE

LANDBOUW

COMMISSION DE L'ECONOMIE,

DE LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE,

DE L'EDUCATION, DES

INSTITUTIONS SCIENTIFIQUES

ET CULTURELLES NATIONALES,

DES CLASSES MOYENNES ET DE

L'AGRICULTURE

van

DINSDAG

SEPTEMBER

2009

Namiddag

______

MARDI

SEPTEMBRE

2009

Après-midi

______

De vergadering wordt geopend om 14.20 uur en
voorgezeten door de heer Bart Laeremans.

La réunion publique est ouverte à 14 h 20 par
M. Bart Laeremans, président.

01 Samengevoegde vragen van

- de heer Xavier Baeselen aan de minister van
Klimaat en Energie over "de internationale studie
over de kankerverwekkende effecten van
ultraviolette stralen" (nr. 14487)
- de heer Xavier Baeselen aan de minister van
Klimaat en Energie over "de controles die worden
uitgevoerd

bij

zonnebankuitbaters

handelszaken die over zonnebanken beschikken"
(nr. 14490)

01 Questions jointes de

- M. Xavier Baeselen au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "l'étude internationale relative aux
effets cancérogènes des rayons ultraviolets"
(n° 14487)
- M. Xavier Baeselen au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "les contrôles effectués auprès des
exploitants ou commerçants détenant des bancs
solaires" (n° 14490)

01.01 Xavier Baeselen (MR): De ultravioletstralen

van de zonnebanken worden voortaan door het
Internationaal Centrum voor kankeronderzoek en
door de Wereldgezondheidsorganisatie (WGO) als
kankerverwekkend beschouwd. Ik weet dat er al
lang een reglementering bestaat. Denkt u dat die
aangepast moet worden, gelet op de nieuwe
classificaties

die

internationaal

niveau

aangenomen werden? Welke controles worden er
bij de exploitanten van zonnebanken uitgevoerd?

01.01 Xavier Baeselen (MR) : Les rayons

ultraviolets des cabines de bronzage sont
désormais classés comme cancérigènes par le
Centre international de recherche sur le cancer et
par l'Organisation mondiale de la Santé (OMS). Je
sais qu'une réglementation a été adoptée depuis
longtemps. Estimez-vous nécessaire de l'adapter,
tenant compte des nouvelles classifications
adoptées au niveau international ? Quels sont les
contrôles effectués auprès des exploitants de bancs
solaires ?

01.02 Minister Paul Magnette (Frans): Wat de

wetgeving betreft, heeft men bij de jongste wijziging
van het koninklijk

besluit betreffende

voorwaarden tot het uitbaten van zonnebankcentra,
die op 1 augustus 2008 in werking is getreden, al
rekening gehouden m n:absolute;top:720;left:85">minister van Klimaat en Energie over "de
geïsoleerde gevallen van ontplofte iPod en
iPhone" (nr. 14561)

02 Question de M. Peter Logghe au ministre du

Climat et de l'Énergie sur "les cas isolés
d'explosion d'iPod et d'iPhone" (n° 14561)

02.01 Peter Logghe (Vlaams Belang): Er zouden

problemen zijn met de veiligheid van iPod en
iPhone. Deze toestellen kunnen oververhitten en
zelfs ontploffen. In België deed zich al minstens één
schadegeval voor. De EU zou Apple uitleg hebben
gevraagd over dit probleem. Is de minister hiervan
op de hoogte? Zijn er nog andere incidenten
geweest in België? Klopt het dat de EU een
veiligheidsonderzoek startte? Krijgt de minister
inzage in de resultaten en overweegt hij
maatregelen te treffen?

02.01 Peter Logghe (Vlaams Belang) : Il semble

que les iPod et les iPhone posent des problèmes de
sécurité. Ces appareils peuvent surchauffer, voire
exploser. En Belgique, on a enregistré au moins un
cas. L'UE aurait demandé des explications à Apple
concernant ce problème. Le ministre est-il au
courant ? D'autres incidents ont-ils été rapportés en
Belgique ? Est-il vrai que l'UE a lancé une enquête
de sécurité ? Le ministre a-t-il connaissance des
résultats de celle-ci et envisage-t-il de prendre des
mesures ?

02.02 Minister Paul Magnette (Nederlands): Ik ben

op de hoogte van deze problematiek. In Sprimont
deed zich op 16 augustus 2009 een incident voor,
maar daarover ontvingen wij geen administratieve
klacht. De Europese Commissie verzamelt
informatie en zal die via de rapex-contactpunten
aan alle lidstaten meedelen. Indien er een
veiligheidsprobleem zou zijn, dan moet in de eerste

02.02 Paul Magnette, ministre (en néerlandais) :

Je suis au courant du problème. L'incident qui s'est
produit le 16 août 2009 à Sprimont n'a toutefois pas
été suivi d'une plainte administrative. La
Commission européenne collecte des informations
qu'elle communiquera à tous les États membres
par les points de contact RAPEX. Si un problème
de sécurité devait se poser, c'est au fabricant qu'il

CRABV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

plaats de fabrikant de nodige maatregelen nemen.
Indien dat niet gebeurt, zal ik zelf ingrijpen.

appartiendrait de prendre les mesures nécessaires.
À défaut, je me verrais dans l'obligation d'intervenir.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

03 Vraag van de heer Jean-Jacques Flahaux aan

de minister van Klimaat en Energie over "de
kosten

voor

installatie

van

nieuwe

elektriciteitsmeters in 2012" (nr. 14591)

03 Question de M. Jean-Jacques Flahaux au

ministre du Climat et de l'Énergie sur "le coût de
l'installation de nouveaux compteurs d'électricité
en 2012" (n° 14591)

03.01 Jean-Jacques Flahaux (MR): We vernamen

via de media dat de elektriciteitsdistributeurs vanaf
2012 slimme meters zullen invoeren, die van op
afstand kunnen worden bediend en waarvan ze het
verbruik in real time zullen kunnen aflezen. De
kosten zullen worden afgewenteld op de
consument, terwijl de voordelen voor de
elektriciteitsdistributeurs zijn.

staatssecretaris

voor

Maatschappelijke

Integratie en Armoedebestrijding liet al weten dat
zoiets onaanvaardbaar is en vraagt dat de kosten
voor de nieuwe energiemeter

tussen de

distributeurs en de consumenten worden verdeeld.

Wat is uw standpunt hierover? Nam u al contact op
met de distributeurs? Wat zijn hun argumenten?
Over welke waarborgen beschikken we dat de
distributeurs hun kosten niet in de elektriciteitsprijs
zullen doorrekenen?

De distributeurs zouden ook van plan zijn, na de
invoering van de nieuwe meters, over te schakelen
op maandelijkse facturen gebaseerd op het
werkelijke verbruik (met dus grote verschillen
tussen de winter- en de zomerperiode). De
afvlakking die mogelijk was dankzij het systeem van
forfaitaire betaling met jaarlijkse verrekening zou
verdwijnen. Welke maatregelen zal u nemen om
ervoor te zorgen dat de huidige facturatieregeling
behouden blijft, in het belang van eenieder?

03.01 Jean-Jacques Flahaux (MR) : On a

annoncé dans les médias que de nouveaux
compteurs « intelligents » permettant d'intervenir
sur leur fonctionnement et de connaître la
consommation en temps réel, allaient être mis en
place par les distributeurs d'électricité dès 2012.
Les avantages pour le secteur vont, semble-il, être
facturés au consommateur alors que ce sont les
distributeurs d'électricité qui en profiteront.

Le secrétaire d'État à l'Intégration sociale et à la
Lutte contre la pauvreté a publié que c'était
inacceptable et a souhaité que le coût du nouveau
compteur soit réparti entre les distributeurs et les
consommateurs.

Quelle est votre position en la matière ? Avez-vous
contacté les distributeurs ? Quels sont leurs
arguments ? Quelles garanties aura-t-on que les
distributeurs ne répercutent pas leurs coûts sur
celui de l'électricité ?

L'installation de ces nouveaux compteurs semble
aussi entraîner, dans l'esprit des distributeurs
d'électricité, une facture mensuelle calculée sur la
consommation réelle (avec distorsion entre les
factures d'hiver et d'été). L'effet de lissage que
permettait le paiement forfaitaire avec ajustement
annuel disparaîtrait. Quelles mesures envisagez-
vous pour que le système actuel de facturation se
maintienne dans l'intérêt de tous ?

03.02 Minister Paul Magnette (Frans): Deze vraag

raakt aan twee Europese richtlijnen: richtlijn
2006/32 betreffende energie-efficiëntie en richtlijn
2009/72, op grond waarvan de grootschalige
invoering van slimme meters afhankelijk kan
worden

gemaakt

van

een

economische

marktevaluatie, die uiterlijk op 3 september 2012
rond zou moeten zijn.

De tekst van de eerste richtlijn verwijst naar een
rentabiliteitscriterium, maar het is mijn taak om erop
toe te zien dat de invoering van de slimme meters
gebeurt met inachtneming van de bescherming van
de consument (meer bepaald de lage inkomens) en
van de taken van openbare dienst.

03.02 Paul Magnette, ministre (en français) : Cette

question s'inscrit dans le cadre de deux directives
européennes : la directive 2006/32 relative à
l'efficacité énergétique et la directive 2009/72 qui
permet de subordonner le déploiement à grande
échelle des compteurs « intelligents » à une
évaluation économique pour le marché, à réaliser
au plus tard le 3 septembre 2012.

Si l'énoncé de la première directive implique un
critère de rentabilité, il me revient de veiller à ce que
le déploiement des compteurs « intelligents » se
fasse dans le respect de la protection du
consommateur (notamment ceux aux revenus les
plus faibles) et des missions de service public.

29/09/2009

CRABV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het is echter niet aan mij om contact op te nemen
met de distributeurs. De distributeurs en de
gewestelijke regulatoren van de elektriciteitsmarkt
zullen de lopende proefprojecten moeten opvolgen,
omdat de invoering van de nieuwe meters ook
gepaard gaat met toepassingen voor het beheer
van de elektriciteitsdistributie.

Mais il n'entre pas dans mes attributions de
contacter les distributeurs. Ces derniers et les
régulateurs régionaux du marché de l'électricité
devront suivre les expériences en cours en raison
des applications pour la gestion de la distribution de
l'électricité.

Tegen 2012 zullen er in het kader van
proefprojecten in België `slimme' meters worden
geïnstalleerd

bij

duizenden

gebruikers.

Verschillende leveranciers en verdelers zullen
daarbij worden betrokken.

Gelet op het belang van die kwestie, wil ik over
eerst over een advies beschikken alvorens die
nieuwe meters worden geïntroduceerd (inzet,
gevolgen

voor

consumenten

marktspelers). Ik heb mijn administratie gevraagd
een studie ter zake te verrichten. Zodra die studie
rond zal zijn, zal ik daarop terugkomen.

D'ici 2012, des compteurs « intelligents » seront
installés en Belgique à titre expérimental dans des
projets pilotes à l'échelle de plusieurs milliers
d'utilisateurs et impliquant différents fournisseurs et
distributeurs.

Vu l'importance du débat, je souhaite disposer d'un
avis préliminaire à l'introduction de ces nouveaux
compteurs (enjeux, conséquences pour les
consommateurs et acteurs du marché). J'ai donc
demandé une étude à mon administration. Je
reviendrai vers vous dès que cette étude sera
finalisée.

03.03 Jean-Jacques Flahaux (MR): Indien dat

punt op de agenda van een interministeriële
conferentie zou worden geplaatst, zouden de
onderscheiden bestuursniveaus een akkoord
kunnen bereiken opdat de consument niet nog eens
zou worden benadeeld.

03.03 Jean-Jacques Flahaux (MR) : La mise de

ce point à l'ordre du jour d'une conférence
interministérielle permettrait aux différents niveaux
de pouvoir de trouver un accord pour que le
consommateur ne soit pas, une fois encore,
pénalisé.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

04 Vraag van de heer Jean-Jacques Flahaux aan

de minister van Klimaat en Energie over "de
begeleiding van de hogere middenklasse inzake
energiebesparingen" (nr. 14600)

04 Question de M. Jean-Jacques Flahaux au

ministre du Climat et de l'Énergie sur
"l'accompagnement des classes moyennes
supérieures en matière d'économies d'énergie"
(n° 14600)

04.01 Jean-Jacques Flahaux (MR): Tijdens een

informele bijeenkomst van de Europese ministers
van Milieu in Åre maakte u een stand van zaken op
over de strijd tegen de klimaatverandering in ons
land. U vindt dat de consumptie moet worden
teruggeschroefd en dat in dat verband de
bewustmaking van de hogere middenklasse en de
grootverdieners van prioritair belang is.

Wat bedoelt u met "hogere middenklasse" en
"grootverdieners"? Veronderstelt die categorie een
bepaald minimuminkomen? Wat zou het doel van
een dergelijk gericht beleid zijn? Is deze
bevolkingsgroep volgens u met het oog op het
versneld halen van de streefcijfers dan minder
gemotiveerd om in hun privé- en beroepsleven werk
te

maken

van

betere

isolatie

energiebesparingen? Welke middelen zal u inzetten
om die bevolkingsgroep specifiek te bewerken?

04.01 Jean-Jacques Flahaux (MR) : Lors d'une

réunion informelle des ministres européens de
l'Environnement à Åre, vous avez fait le point sur la

lutte contre le changement climatique dans notre
pays. Selon vous, il convient de réduire la
consommation en sensibilisant prioritairement la
classe moyenne supérieure et les hauts revenus.

Qu'entendez par "classe moyenne supérieure" et
"hauts revenus" ? Existe-t-il un seuil de revenu
minimum pour en faire partie ? Quel est le but d'un
tel ciblage potentiel ? Cette catégorie de population
serait-elle selon vous moins motivée pour agir dans
leur sphère privée et professionnelle en matière
d'isolation, d'économies d'énergie, afin d'atteindre
les objectifs visés plus rapidement. Quels moyens
comptez-vous mettre en oeuvre pour accompagner
cette tranche de la population de manière
spécifique ?

CRABV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

04.02 Minister Paul Magnette (Frans): Het debat

dat deze zomer in Åre werd gehouden, ging over
milieuonrecht en over het feit dat degenen die de
grootste milieubelasting veroorzaken, daarvan de
nadelen meestal het minst ondervinden.

Uit tal van studies is gebleken dat het verschil
tussen de sociale klassen wat CO

-uitstootniveau

betreft niet te wijten is aan een verschil in
opleidingsniveau, maar aan het verschil op het stuk
van beschikbaar inkomen.

04.02 Paul Magnette, ministre (en français) : Le

débat qui s'est tenu à Åre cet été a porté sur les

injustices environnementales et le fait que ceux qui
génèrent les plus grandes pressions sur
l'environnement sont aussi la plupart du temps ceux
qui en subissent le moins les inconvénients.

De nombreuses études ont mis en évidence que la
différence sociale en matière d'émissions de CO

n'est pas due à une différence de niveau
d'éducation, mais bien de revenus disponibles.

Wanneer we de verschillen in energieverbruik
analyseren, moeten we vaststellen dat een
welgesteld gezin meer CO

-uitstoot genereert. Die

hogere middenklasse kan een deel van haar
inkomsten besteden aan het terugdringen van het
energieverbruik,

maar

meestal

leidt

die

energiebesparing tot de aankoop van nieuwe
goederen die op hun beurt weer energie verbruiken.

Uit de studie van de Hoge Raad van Financiën
inzake fiscaliteit en milieu blijkt eveneens dat het
energieverbruik doorgaans rond het zevende deciel
sterk begint te stijgen.

Het gaat, simpel gezegd, om het derde deel van de
hogere inkomens.
Met

belastingsteunmaatregelen

productnormen alleen zullen we het vraagstuk van
de energie-efficiëntie niet oplossen. We moeten
onze productiemethoden en consumptiepatronen
grondig wijzigen.

En analysant les différences sur le plan de la
consommation énergétique, force est de constater
qu'un ménage aisé génère davantage d'émissions
de CO

. Cette classe moyenne supérieure peut

consacrer une part de ses moyens financiers à
diminuer la consommation d'énergie mais, la
plupart du temps, ce gain d'énergie se traduit par
l'achat de nouveaux biens consommant eux-mêmes
de l'énergie.

L'étude du Conseil supérieur des Finances sur la
fiscalité et l'environnement montre également que
c'est en général autour du septième décile que la
consommation énergétique commence à monter
très fortement.
Pour simplifier, il s'agit du tiers des revenus
supérieurs.
Les aides fiscales et les normes de produits ne
résoudront pas seules la question de l'efficacité
énergétique. Nous devons modifier en profondeur
nos modes de production et de consommation.

04.03 Jean-Jacques Flahaux (MR): We moeten

trachten alle inkomensklassen daarbij te betrekken,
in plaats van bepaalde klassen te stigmatiseren.
Personen met beslissingsbevoegdheid verkeren in
een

betere

positie

energiebesparende

maatregelen te nemen.

04.03 Jean-Jacques Flahaux (MR) : Il faut

essayer d'intégrer toutes les classes au lieu d'en
stigmatiser certaines. Les personnes qui occupent
des fonctions de décideurs ont davantage la
possibilité de prendre des dispositions visant à
réaliser des économies d'énergie.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

05 Samengevoegde vragen van

- de heer Flor Van Noppen aan de minister van
Klimaat en Energie over "het voornemen van de
regering om een energietaks in te voeren"
(nr. 14606)
- de heer Peter Logghe aan de minister van
Klimaat en Energie over "tussentijdse dividenden
bij GDF Suez en de energieprijzen in België"
(nr. 14672)
- de heer Peter Logghe aan de minister van
Klimaat en Energie over "Electrabel en de heffing
van 500 miljoen euro" (nr. 14778)

05 Questions jointes de

- M. Flor Van Noppen au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "l'intention du gouvernement
d'instaurer une taxe sur l'énergie" (n° 14606)
- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "les dividendes anticipés chez
GDF Suez et les prix de l'énergie en Belgique"
(n° 14672)
- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "Electrabel et le prélèvement de
500 millions d'euros" (n° 14778)

29/09/2009

CRABV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

05.01 Flor Van Noppen (N-VA): Toen minister

Reynders in augustus zijn plan bekend maakte om
een energietaks in te voeren, begreep ik daaruit dat
hij gas- en elektriciteitsproducenten wilde belasten.
Nu blijkt dat de regering van plan is om de accijnzen
op diesel te verhogen, wat natuurlijk ook een
energietaks is.

Ons land is al een van de duurste landen inzake
energie. Onze energiesector is voor 90 procent in
handen van de Franse staat. Wij betalen ons blauw
aan energie en in Frankrijk telt men ons geld.

Is er binnen de regering al gesproken over de
energietaks of verkondigde minister Reynders een
persoonlijk standpunt? Hoe zou die energietaks
georganiseerd worden en wat moet het opbrengen?
Is er al een uitspraak van het Grondwettelijk Hof
over de belasting op kernenergie? Is de andere
250 miljoen euro die werd begroot, al geïnd bij de
energiesector? Is de minister het ermee eens dat
de Belgische consument eigenlijk de melkkoe is van
de Franse energiebedrijven?

05.01 Flor Van Noppen (N-VA) : Lorsque le

ministre Reynders a annoncé en août son projet
d'instaurer une taxe sur l'énergie, j'en avais déduit
qu'il voulait taxer les producteurs de gaz et
d'électricité. Il semble à présent que le
gouvernement ait l'intention d'augmenter les
accises sur le diesel, ce qui constitue bien entendu
aussi une taxe sur l'énergie.

Notre pays est déjà l'un des plus chers sur le plan
des prix de l'énergie. Notre secteur énergétique est,
à 90 %, entre les mains de l'État français. Nous
nous ruinons à payer notre énergie et la France
profite de notre argent.

A-t-on déjà évoqué une taxe sur l'énergie au sein
du gouvernement ou le ministre Reynders a-t-il
exprimé une opinion personnelle ? Comment cette
taxe sur l'énergie serait-elle organisée et que doit-
elle rapporter ? La Cour constitutionnelle a-t-elle
déjà rendu un avis à propos de la taxe sur l'énergie
nucléaire ? Les autres 250 millions d'euros qui ont
été budgétés ont-ils déjà été perçus auprès du
secteur de l'énergie ? Le ministre partage-t-il
l'opinion selon laquelle le consommateur est
finalement la vache à lait des producteurs d'énergie
français ?

05.02 Peter Logghe (Vlaams Belang): Ondanks de

zware energieprijzen in ons land de hoogste van
Europa! - en het gebrek aan concurrentie op de
binnenlandse markt zou dankzij de opbrengst van
de

Belgische

elektriciteitscentrales

aan de

aandeelhouders van GDF Suez een tussentijds
dividend uitgekeerd worden.

Als de regering er niet in slaagt concurrentie binnen
de markt te realiseren, moet zij dan geen andere
maatregelen nemen om er tenminste voor te zorgen
dat een deel van de hoge opbrengsten van
GDF Suez terugvloeit naar de consumenten? Heeft
de minister hierover contact gehad met GDF Suez?

Hoever staat het met de inning van de taks van
500 miljoen die Electrabel moet betalen? Is er ter
zake overleg geweest met de topman van
GDF Suez? Welke concrete elementen verschillen
vandaag van het moment dat er een akkoord was
over de eerste schijf van 250 miljoen euro?

05.02 Peter Logghe (Vlaams Belang) : En dépit

des prix énergétiques élevés - les plus élevés
d'Europe ! et de l'absence de concurrence sur le
marché intérieur, les actionnaires de GDF Suez se
verraient, grâce aux bénéfices réalisés par les
centrales électriques belges, octroyer un dividende
intermédiaire.

Si le gouvernement ne parvient pas à organiser la
concurrence

sur

marché

intérieur,

s'indiquerait-il pas qu'il prenne d'autres mesures
pour à tout le moins veiller à ce qu'une part des
gains importants engrangés par GDF Suez ne
bénéficie au consommateur ? Le ministre a-t-il pris
contact à ce sujet avec GDF Suez ?

Qu'en est-il de la perception de la taxe de
500 millions due par Electrabel ? Une concertation
à ce sujet a-t-elle été menée avec le dirigeant de
GDF Suez ? Quels éléments concrets nouveaux
observe-t-on aujourd'hui par rapport au moment de
la conclusion d'un accord à propos de la première
tranche de 250 millions d'euros ?

Hoelang kan deze besluiteloze regering een
beslissing op dit vlak nog voor zich uitschuiven?

Combien de temps encore ce gouvernement timoré
hésitera-t-il à prendre une décision en cette
matière ?

05.03 Minister Paul Magnette (Nederlands): Over

het invoeren van een energietaks naar Frans

05.03 Paul Magnette, ministre (en néerlandais) :

Aucun point de vue officiel n'a encore été adopté

CRABV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voorbeeld is er nog geen officieel standpunt. Deze
vraag stelt men beter aan minister Reynders. Voor
mij moet dergelijke taks sociaal gecompenseerd
worden en economische efficiënt zijn. Het is
voorbarig zich uit te spreken over het niveau van de
taks per ton en over de mogelijke opbrengsten. Het
is ook een piste om de externe milieukosten te
betrekken in de prijs.

Electrabel, SPE, EDF en Synatom hebben beroep
aangetekend tegen de programmawet van
22 december 2008 waarbij een repartitiebijdrage
van 250 miljoen euro werd ingevoerd ten laste van
de

kernexploitanten

nucleaire

elektriciteitsproducenten.

Als gevolg van de uitstekende beschikbaarheid van
de nucleaire installaties voor productie van
elektriciteit in België, waardoor GDF Suez kan
rekenen op uiterst competitieve productiekosten,
vertonen de resultaten van de groep een groei in
het eerste semester van 2009. Gelet op de lage
kosten, in vergelijking met de kosten van andere
productieketens, heeft de regering beslist de
repartitiebijdrage in te voeren, met als doel de
prijsstijging tegen te gaan.

Met het oog op het vergroten van de mededinging is
er in 2006 een heffing op de ongebruikte of
ondergebruikte productiesites ingesteld, hetgeen
GDF Suez moet aansporen bepaalde van zijn sites
aan nieuwe producenten over te laten. De
onderhandelingen met de sector zijn volop aan de
gang.

concernant l'instauration d'une taxe sur l'énergie
selon le modèle français. Cette question s'adresse
plutôt à M. Reynders. À mon avis, cette taxe devrait
être compensée sur le plan social et être efficace
sur le plan économique. Il est prématuré de
s'exprimer sur le montant par tonne de la taxe et
sur les recettes éventuelles. Il s'agit également
d'une piste pour inclure les coûts environnementaux
externes dans le prix.

Electrabel, SPE, EDF et Synatom ont introduit un
recours contre la loi-programme du 22 décembre
2008 qui instaurait une contribution de répartition de
250 millions d'euros à charge des exploitants des
centrales nucléaires et des producteurs d'électricité
nucléaire.

En Belgique, grâce à la remarquable disponibilité
des installations nucléaires pour la production
d'électricité, qui a permis à GDF Suez de bénéficier
de coûts de production extrêmement compétitifs,
les résultats du groupe affichent une croissance
pour le premier semestre 2009. Vu le bas niveau de
coûts en comparaison de ceux d'autres chaînes de
production, le gouvernement a décidé d'instaurer
une contribution de répartition pour contrer
l'augmentation des prix.

En vue d'accroître la concurrence, un prélèvement
a été appliqué en 2006 aux sites de production
inutilisés ou sous-utilisés, ce qui devait amener
GDF Suez à céder certains de ses sites à de
nouveaux producteurs. Les négociations avec le
secteur battent leur plein.

05.04 Peter Logghe (Vlaams Belang): Ik ben

ontgoocheld. Wij blijven in hetzelfde cirkeltje
ronddraaien. Als GDF Suez die 500 miljoen
verrekent in zijn energieprijs, komt het nogmaals op
de kop van de consument terecht. Het zou kunnen
dat zij met die 500 miljoen repartitie de verlenging
van hun monopoliepositie kopen. Vraag is wat wij
dan hebben gewonnen.

05.04 Peter Logghe (Vlaams Belang) : Je suis

déçu. Nous continuons à tourner en rond. Si GDF
Suez porte les 500 millions en compte dans ses
tarifs énergétiques, c'est une fois encore le
consommateur qui sera la victime. Il se pourrait
même que GDF Suez achète ainsi la prolongation
de sa position de monopole. Qu'aurions-nous
gagné dans ce cas de figure ?

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

06 Samengevoegde vragen van

- de heer Peter Logghe aan de minister van
Klimaat en Energie over "het kelderen van de
aardgasprijs" (nr. 14723)
- mevrouw Cathy Plasman aan de minister van
Klimaat en Energie over "het kelderen van de
aardgasprijs" (nr. 14773)

06 Questions jointes de

- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la chute du prix du gaz naturel"
(n° 14723)
- Mme Cathy Plasman au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "l'effondrement du prix du gaz
naturel" (n° 14773)

06.01 Peter Logghe (Vlaams Belang): Begin

september is de gasprijs wereldwijd gekelderd.
Aardgas kost vandaag vier keer minder dan in de

06.01 Peter Logghe (Vlaams Belang) : Début

septembre; le prix du gaz a chuté au niveau
mondial. Le gaz naturel coûte aujourd'hui quatre

29/09/2009

CRABV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zomer van 2008. De prijsval wordt veroorzaakt door
de economische crisis en versterkt door een
toename van de productie van vloeibaar gas. De
vraag is in hoeverre de consument hiervan zal
kunnen profiteren.

Volgens de media, die zeer voorzichtig reageerden,
was de kans groot dat de klanten bij hun
eindafrekening goedkoper af zullen zijn. Zou de
minister een verklaring kunnen vinden mochten de
prijzen voor de consument niet dalen, terwijl de
gasprijs wereldwijd vier maal goedkoper is
geworden tegenover vorig jaar? Werd hierover
overleg met de sector gepleegd? Hoeveel zijn deze
distributienettarieven de laatste twee jaar gestegen?

Heeft Electrabel intussen de voorschotfacturen
reeds verlaagd? Wat zullen de andere leveranciers
doen? Met hoeveel zullen de facturen gemiddeld
verlaagd worden?

Vooral in Rusland, Indonesië en Qatar is er sprake
van een toegenomen gasproductie. Wat gebeurt
met dat surplus? Kan het bijvoorbeeld in ons land
worden opgeslagen en als bijzondere reserve
worden

gebruikt?

Hoeveel

bedraagt

overproductie op jaarbasis?

fois moins qu'à l'été 2008. La chute des cours est la
conséquence de la crise économique et a été
accentuée par l'augmentation de la production de
gaz liquide. La question est de savoir dans quelle
mesure le consommateur bénéficie de cette
situation.

Selon les médias, qui ont réagi avec une grande
prudence, la possibilité est grande pour les
consommateurs de voir baisser leur facture finale.
Si tel n'était pas le cas, le ministre pourrait-il
avancer une explication, sachant qu'au niveau
mondial, le prix du gaz est quatre fois moins élevé
que l'an dernier ? Une concertation a-t-elle été
menée à ce sujet avec le secteur? Quelle a été au
cours des deux dernières années la hausse des
tarifs pratiqués par les réseaux de distribution ?

Electrabel a-t-elle entre temps déjà revu à la baisse
les factures d'acompte ? Que feront les autres
fournisseurs ? Quelle sera la baisse moyenne des
factures?

La hausse de la production de gaz est
principalement le fait de la Russie, de l'Indonésie et
du Qatar. Qu'advient-il des surplus ? Peuvent-ils
par exemple être stockés chez nous pour servir de
réserve spéciale ? Que représente la surproduction
sur une base annuelle ?

06.02 Cathy Plasman (sp.a): De aanhoudende

sterke daling van de aardgasprijs zou een goede
zaak kunnen zijn voor de consument. Het effect op
de factuur zal echter ook afhangen van het type
contract dat de consument afsloot. Op het toppunt
van de elektriciteitsprijzen bracht Electrabel groene
contracten aan de man met een vaste prijs voor een
lange periode. Veel mensen hebben toen zo'n
contract afgesloten. Kort nadien daalden de
elektriciteitsprijzen.

Voor

aardgas

geldt

hetzelfde.

Als consument moet men blijkbaar maar weten
wanneer men het beste gaat voor een vaste en
wanneer voor een variabele prijs. Het blijft altijd een
beetje kijken in een glazen bol voor alle betrokken
partijen,

maar

misschien

kunnen

wij die

asymmetrische informatie tussen klanten en
leveranciers proberen op te vangen.

Heeft de minister een overzicht van de types
contracten die de afgelopen jaren werden
afgesloten? Kan de CREG zo'n overzicht niet
opstellen? Als blijkt dat tijdens de piekperiode meer
contracten met vaste prijs werden afgesloten, is de
minister dan bereid initiatieven te nemen om de
consument beter in te lichten, bijvoorbeeld door

06.02 Cathy Plasman (sp.a) : La forte diminution

persistante du prix du gaz naturel pourrait constituer
une bonne chose pour le consommateur.
L'incidence sur la facture dépendra toutefois
également du type de contrat conclu par le
consommateur. Au moment où les prix de
l'électricité culminaient, Electrabel a proposé à ses
clients de contrats verts assortis d'un prix fixe pour
une longue période. De nombreuses personnes ont
signé un tel contrat. Peu de temps après, les prix de
l'électricité ont baissé et il en est aujourd'hui de
même pour le gaz naturel.

Il appartient manifestement au consommateur de
savoir quand il est préférable d'opter pour un prix
fixe ou un prix variable. En définitive, toutes les
parties concernées doivent consulter leur boule de
cristal, mais peut-être pourrions-nous tenter de
remédier à ces informations asymétriques entre les
clients et les fournisseurs.

Le ministre dispose-t-il d'un aperçu des types de
contrats conclus ces dernières années ? La CREG
ne pourrait-elle établir un tel aperçu ? S'il s'avère
qu'un plus grand nombre de contrats assortis d'un
prix fixe ont été conclus au moment où les prix
culminaient, le ministre est-il disposé à prendre des
initiatives pour mieux informer le consommateur,

CRABV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

verplicht een historiek van de prijzen in de
contracten op te laten nemen?

par exemple en imposant l'intégration d'un
historique des prix dans les contrats ?

06.03 Minister Paul Magnette (Nederlands): Bij

mijn weten bestaat er geen overzicht van de
contracten die de voorbije jaren zijn gesloten. Men
kan dit aan de CREG vragen of de CREG kan ook
zelf een initiatief ter zake nemen.

Zodra we meer informatie hebben, kunnen we
kijken naar de noodzakelijke maatregelen,
eventueel in het kader van de omzetting van de
richtlijnen in verband met de interne markt voor
elektriciteit en gas, die tevens een deel over
consumentenbescherming bevatten.

De aardgaseindprijs voor een klant wordt voor
ongeveer twee derde door de eigenlijke energieprijs
bepaald. Het overige derde wordt door nettarieven
en heffingen bepaald. De energieprijs wordt op zijn
beurt door internationale olie- en gasprijzen
bepaald. De evolutie ervan wordt voor ongeveer
85 procent door de internationale olieprijs bepaald,
met name de gasoil, en voor 15 procent door de
internationale gasprijs, met name de hub van
Zeebrugge. Dat resulteerde in een waarde voor de
gasoil van 712 euro per ton voor het laatste
kwartaal van 2008. Nu bedraagt de waarde
336 euro per ton: een daling met meer dan de helft
dus.

06.03 Paul Magnette, ministre (en néerlandais) : À

ma connaissance, il n'existe aucun récapitulatif
concernant les contrats conclus au cours de ces
dernières années. Il est possible de commander cet
exercice à la CREG, et cette dernière peut prendre
elle-même une initiative en ce sens.

Lorsque nous disposerons d'informations plus
complètes, nous serons en mesure d'explorer les
mesures à prendre, éventuellement dans le cadre
de la transposition des directives relatives au
marché interne de l'électricité et du gaz, ces
dernières incluant une partie consacrée à la
protection des consommateurs.

Pour un client, le prix final du gaz naturel est
déterminé à raison d'environ deux tiers par le prix
de l'énergie. Le tiers restant est lié aux tarifs des
réseaux et aux taxes perçues. Le prix de l'énergie
dépend quant à lui des prix du pétrole et du gaz sur
le marché international. Son évolution dépend à
raison de quelque 85 % des prix du pétrole
internationaux, à savoir le gasoil, et de 15 % des
prix du gaz internationaux, à savoir le hub de
Zeebrugge. Il en est résulté une valeur de
712 euros par tonne pour le gasoil pour le dernier
trimestre de 2008. La valeur est actuellement de
336 euros par tonne, soit une baisse de plus de la
moitié donc.

De gastarieven hebben hun hoogtepunt bereikt in
het laatste kwartaal van 2008, doch zijn begin 2009
beginnen te dalen en liggen ondertussen al
38 procent lager. De consument mag normaal een
lagere eindafrekening verwachten, maar de daling
zal beperkt zijn omdat de wintermaanden zwaarder
doorwegen. Overleg met de sector is niet nodig
omdat er volgens vaste parameters wordt
geïndexeerd.

De distributienettarieven (DNB) zijn goed voor iets
minder dan een derde van de eindprijs. Die tarieven
zijn met ongeveer een kwart gestegen in twee jaar.
Voor de Vlaamse DNB's is er van 2007 tot nu een
stijging van 45 euro per klant. De tarieven voor de
andere DNB's - voor de periode 2009-2012 -
moeten nog worden goedgekeurd.

Electrabel

heeft

vanaf

februari

2009

voorschotfacturen aangepast. Elke leverancier voert
zijn eigen tariefpolitiek die hoe dan ook niets
verandert aan de eindafrekening. Sommige
leveranciers passen de tarieven niet aan, maar
geven de klant wel de mogelijkheid om de
voorschotfactuur af te stemmen op de eigen

Les tarifs gaziers ont culminé au dernier trimestre
de 2008, mais ont commencé à s'infléchir au début
de 2009. Aujourd'hui, la baisse est déjà de 38 %. Le
consommateur devrait normalement pouvoir tabler
sur une réduction de sa facture finale mais cette
baisse sera limitée parce que les mois d'hiver sont
prépondérants. Il n'est pas nécessaire de se
concerter avec le secteur dès lors que l'indexation
se fait en fonction de paramètres fixes.

Les tarifs des réseaux de distribution représentent
un peu moins d'un tiers du prix final. Ils ont subi une
hausse d'environ un quart en deux ans. De 2007 à
ce jour, la hausse représente 45 euros par client en
Flandre. Les autres tarifs doivent encore être
approuvés pour la période 2009-2012.

Electrabel a adapté les acomptes à partir de février
2009. Chaque fournisseur a sa propre politique
tarifaire qui ne, en tout état de cause, ne change
rien à la facture finale. Certains fournisseurs
n'adaptent pas leurs tarifs mais permettent au client
d'adapter sa facture d'acompte à sa situation
individuelle.

29/09/2009

CRABV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

situatie.

Aardgas wordt enkel opgepompt naargelang van de
marktvraag

contractuele

bindingen.

Momenteel is de marktvraag veel kleiner dan de
productiecapaciteit

afnemers

met

een

langetermijncontract slaan het op voor de winter.
België heeft maar een heel beperkte capaciteit om
gas op te slaan en de overschotten kunnen dus niet
naar hier komen.

Le gaz naturel n'est prélevé qu'en fonction de la
demande

marché

des

obligations

contractuelles. La demande du marché est
actuellement largement inférieure à la capacité de
production et les preneurs qui possèdent un contrat
à long terme stockent en vue de l'hiver. En
Belgique, la capacité de stockage réduite et les
surplus de production ne peuvent donc pas y être
stockés.

06.04 Peter Logghe (Vlaams Belang): De

prijsbepaling is wel degelijk erg ingewikkeld.

06.04 Peter Logghe (Vlaams Belang) : La fixation

des prix est en effet une matière très complexe.

06.05 Cathy Plasman (sp.a): Zal de minister aan

de CREG vragen zo een overzicht van de types van
contracten op te stellen?

06.05 Cathy Plasman (sp.a) : Le ministre

demandera-t-il à la CREG d'établir un tel relevé des
types de contrats ?

06.06 Minister Paul Magnette (Nederlands): Ja.

06.06 Paul Magnette, ministre (en néerlandais) :

Oui.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

Voorzitter: mevrouw Karine Lalieux.

Présidente : Mme Karine Lalieux.

07 Vraag van de heer Bart Laeremans aan de

minister van Klimaat en Energie over "het falen
van het zoomit-systeem van de banken"
(nr. 14788)

07 Question de M. Bart Laeremans au ministre du

Climat et de l'Énergie sur "l'échec du système
bancaire zoomit" (n° 14788)

07.01 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Sinds

enige tijd werken de banken met het zogenaamde
zoomit-systeem waarmee ze klanten willen
aanzetten om papierloos te bankieren. Indien men
de optie aanvinkt- al dan niet per ongeluk -, krijgt
men geen schriftelijke betalingsopdrachten meer.
Betalen per zoomit is voor een doorsnee gebruiker
echter niet evident. Immers, wil men terug van het
systeem af, dan is dat erg moeilijk. Bovendien blijft
het systeem de gebruiker stalken met aanmaningen
als hij via de gewone elektronische weg betaalt. Dat
schept verwarring en leidt onvermijdelijk tot dubbele
betalingen.

Op de website van het systeem staat de procedure
om uit het systeem te stappen of leveranciers te
schrappen, maar ook dat is voor een doorsnee
gebruiker moeilijk. De banken wijzen alle
verantwoordelijkheid af, maar het systeem zelf blijkt
geen aanspreekpunt te hebben.

Hoe lang bestaat dit zoomit-systeem al? Werden
erover al klachten ontvangen? Hoe kan vermeden
worden dat men via een simpele muisklik in het
systeem stapt? Hoe kan vermeden worden dat
klanten toch aanmaningen krijgen voor rekeningen

07.01 Bart Laeremans (Vlaams Belang) : Les

banques utilisent depuis quelque temps le système
`Zoomit' par le biais duquel elles veulent inciter les
clients à effectuer leurs opérations bancaires sans
papiers. S'il clique, même accidentellement, sur
l'option concernée, le client ne reçoit plus d'ordres
de paiement écrits. Le paiement par Zoomit n'est
toutefois pas aisé pour l'utilisateur moyen. En effet,
si le client veut renoncer au système, la procédure
est très complexe. Par ailleurs, le système continue
à harceler l'utilisateur en lui envoyant des rappels
s'il effectue son paiement par la voie électronique
normale. Cette situation crée la confusion et
entraîne inévitablement des paiements doubles.

Le site internet de Zoomit explique comment sortir
du système ou comment supprimer des
fournisseurs mais même cette procédure est
difficile pour l'utilisateur moyen. Les banques
réfutent toute responsabilité mais il n'existe aucun
point de contact pour le système proprement dit.

Depuis combien de temps ce système Zoomit
existe-t-il ? Des plaintes ont-elles déjà été
enregistrées ? Comment peut-on éviter qu'un
simple clic de souris permette d'entrer dans le
système ? Comment peut-on éviter que les clients

CRABV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

die ze al betaald hebben? Hoe kan een vlotte
uitstap gegarandeerd worden? Kan voor een
zoomit-adres, een zoomit-telefoonnummer en een
zoomit-klachtendienst worden gezorgd?

reçoivent des avertissements pour des versements
qu'ils ont déjà effectués ? Comment peut-on
garantir une sortie aisée du système ? Peut-on
prévoir une adresse, un numéro de téléphone et un
service des plaintes pour le système Zoomit ?

07.02 Minister Paul Magnette (Nederlands):

Zoomit, een systeem van referentiefacturatie, werd
in december 2007 beschikbaar gesteld bij een
eerste bank. Vandaag is zoomit beschikbaar via de
eigen internetbankierentoepassing van negen
banken.
Het systeem zou in het begin inderdaad een aantal
kinderziekten hebben gekend, maar zou nu goed
werken. Klachten zijn er haast niet ingediend bij de
Bemiddelingsdienst Banken - Krediet - Beleggingen
en drie bij de FOD Economie, Controle en
Bemiddeling.

Het registreren voor zoomit in één klik is
onmogelijk. Gebruikers die willen starten met
zoomit dienen een dubbele opt-in-procedure te
volgen. Het klopt dat in sommige gevallen nieuwe
zoomit-gebruikers toegang krijgen tot oudere,
meestal betaalde, facturen. Dat probleem zou
volgens Febelfin reeds zijn aangepast, zodat enkel
de recentste factuur wordt aangeboden. Gebruikers
kunnen facturen markeren als `betaald'.

Het elektronische beheerssysteem via zoomit is een
onderdeel van de dienstverlening van de banken.
De financiële instelling moet dan ook in de eerste
plaats instaan voor een correcte uitvoering van dat
beheerssysteem.

Gebruikers die zich voor zoomit hebben aangemeld,
kunnen zich altijd en heel eenvoudig afmelden. Dat
kan per individuele leverancier of voor het heel
systeem. Dat staat uitvoerig uitgelegd in de FAQ
van iedere internetbankierentoepassing en op

www.zoomit.be

Zoomit maakt volwaardig deel uit van het
internetbankieren van banken die het aanbieden.
Gebruikers worden daarom door de helpdesk van
hun eigen bank bijgestaan voor allerlei vragen over
het gebruik van zoomit en natuurlijk ook voor het
eventuele afmelden. Klachten kunnen dus worden
gericht

aan

eigen

bank,

aan

Bemiddelingsdiensten

Telecommunicatie

Banken-Krediet-Beleggingen, of aan de FOD
Economie.

07.02 Paul Magnette, ministre (en néerlandais) :

Zoomit, un système de facturation de référence, a
été proposé par une première banque en décembre
2007. Aujourd'hui, il est utilisable par le biais des
applications bancaires internet de neuf banques.

À l'origine, le système a connu, il est vrai, quelques
problèmes de rodage mais il fonctionnerait bien
aujourd'hui. Le service de médiation Banques
Crédit Placements n'a été saisi que de très peu
de plaintes dont trois seulement ont été introduites
auprès de la direction générale Contrôle et
Médiation du SPF Économie.

On ne s'inscrit pas à Zoomit en un seul clic. Les
utilisateurs qui veulent démarrer Zoomit sont
astreints à une double procédure d'opt-in. Il est
exact que les nouveaux utilisateurs de Zoomit ont
parfois accès à des factures plus anciennes, le plus
souvent acquittées. Selon Febelfin, ce problème
serait aujourd'hui résolu et seule la facture la plus
récente s'affiche. Les utilisateurs peuvent étiqueter
leurs factures comme étant « payées ».

Le système de gestion électronique par Zoomit fait
partie des prestations offertes par les banques.
L'institution financière doit néanmoins veiller
prioritairement à la mise en oeuvre correcte de ce
système de gestion.

Les utilisateurs qui se sont inscrits à Zoomit
peuvent se désinscrire à tout moment et très
aisément. Cela peut se faire par l'entremise du
fournisseur individuel ou pour tout le système. Les
modalités sont clairement expliquées dans le FAQ
de toute application de e-banking ainsi que sur le
site

www.zoomit.be

Zoomit fait partie à part entière du e-banking des
banques qui le proposent. Les utilisateurs sont
aidés à cet effet par le helpdesk de leur propre
banque pour toutes les questions liées à l'utilisation
de Zoomit ainsi que, le cas échéant, pour leur
désinscription. Les plaintes peuvent donc être
adressées à la banque des utilisateurs, aux
services de médiation Télécommunications ou
Banques-Crédit-Placement ou encore au SPF
Économie.

07.03 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Ik heb

mijn twijfels dat het systeem ten goede zou zijn
gewijzigd. Ik ontvang nog steeds aanmaningen voor

07.03 Bart Laeremans (Vlaams Belang) : Je doute

que le système ait été modifié dans un sens positif.
Je continue à recevoir des avertissements pour des

29/09/2009

CRABV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

dingen die ik al betaald heb. Mijn bank zelf valt uit
de lucht en verwijst naar het systeem zelf.
Eenvoudig

afmelden

kan

ook

niet.

Het

klachtensysteem

via

FAQ's

erg

gebruiksonvriendelijk.

Er zijn blijkbaar maar een paar klachten ingediend,
maar de mensen weten wellicht gewoon niet
waartoe ze zich moeten richten. Het systeem blijft
schimmig, anoniem en gebruiksonvriendelijk.

factures que j'ai déjà payées. Ma banque tombe
des nues et accuse le système. On ne peut pas
nous plus se retirer facilement. Le système de
plaintes par le biais des QFP est particulièrement
peu convivial.

Seules quelques plaintes auraient été déposées
mais les gens ne savent généralement pas à qui
s'adresser. Le système demeure flou, anonyme et
peu convivial.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

Voorzitter: de heer Bart Laeremans.

Président : M. Bart Laeremans.

08 Vraag van mevrouw Karine Lalieux aan de

minister van Klimaat en Energie over "de
melkprijs in grootwarenhuizen" (nr. 14866)

08 Question de Mme Karine Lalieux au ministre

du Climat et de l'Énergie sur "le prix du lait dans
la grande distribution" (n° 14866)

08.01 Karine Lalieux (PS): Fedis heeft met de

Boerenbond en met het Algemeen Boerensyndicaat
(ABS)

een

akkoord

gesloten

waarin

grootdistributie belooft blijk te geven van solidariteit
met de melkproducenten en de boeren. Fedis heeft
zich er dus, onder auspiciën van de FOD Economie,
toe verbonden per verkochte liter melk 14 eurocent
in het solidariteitsfonds te storten, wat voor de
melkproducent neerkomt op ongeveer 2 eurocent.

De solidariteit van Fedis komt echter volledig neer
op de consument, want de verkoopprijs van melk
werd in de Belgische en de buitenlandse
supermarkten met 11 tot 14 eurocent opgetrokken.

Bovendien zien we een uniforme prijsstijging op de
hele markt, wat het vermoeden doet rijzen dat de
grote merken en de grootdistributie prijsafspraken
hebben gemaakt, en dat is strikt verboden door de
wet.

08.01 Karine Lalieux (PS) : La Fedis a conclu un

accord avec le Boerenbond et l'ABS afin que la
grande distribution fasse preuve de solidarité avec
les producteurs de lait et les agriculteurs. La Fedis
s'est donc engagé, sous les auspices du SPF
Économie, à verser, dans le fonds de solidarité,
14 cents par litre de lait vendu, ce qui revient à
environ 2 cents pour le producteur de lait.

Cependant, la solidarité de la Fedis est entièrement
prise en charge par le consommateur puisque le
prix d'achat du lait a augmenté de 11 à 14 cents
dans les grands magasins belges et étrangers.

Force est d'ailleurs de constater une augmentation
uniforme sur le marché. On peut dès lors se
demander si les grandes marques et la grande
distribution ne se sont pas entendus sur un prix, ce
qui est totalement interdit par la loi.

Worden die cijfers al door de FOD Economie
bestudeerd? Zo ja en indien er afspraken werden
gemaakt, welke maatregelen zal u dan treffen?
Vandaag is geweten dat de FOD Economie een
vragenlijst

heeft

opgesteld

dat

grootdistributeurs of andere actoren zich verzetten
en weigeren hun cijfers mee te delen. Ik heb dan
ook een wetsvoorstel ingediend opdat het
Prijzenobservatorium eindelijk de vastgelegde
doelstelling zou kunnen nastreven, namelijk de
prijsstructuur bepalen en klaarheid scheppen.

Ces chiffres sont-ils déjà à l'étude au niveau du
SPF Économie ? Dans l'affirmative et dans le cas
d'une entente, quelles suites comptez-vous
donner ? On sait aujourd'hui qu'un questionnaire a
été établi au niveau du SPF Économie et que la
grande distribution ou d'autres acteurs résistent et
refusent de communiquer leurs chiffres. J'ai dès
lors déposé une proposition de loi afin que
l'Observatoire des prix puisse enfin poursuivre
l'objectif promis, à savoir déterminer la structure
des prix et faire la transparence.

08.02 Minister Paul Magnette (Frans): Het OIVO

heeft inderdaad aangekondigd dat het bij de
Europese Commissie een klacht indient tegen de
sector van de grootdistributie, die het ervan
verdenkt afspraken over de melkprijs te hebben
gemaakt. In zijn kwartaalrapport over de

08.02 Paul Magnette, ministre (en français) : Le

CRIOC a en effet annoncé qu'il déposait une plainte
auprès de la Commission européenne contre le
secteur de la grande distribution qu'il soupçonne de
s'être entendu sur le prix du lait. L'Observatoire des
prix vient d'ailleurs de pointer pour la deuxième fois

CRABV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

prijsanalyse wijst het Prijzenobservatorium er
trouwens voor de tweede keer op dat de melkprijs
voor de consument niet doorzichtig genoeg is. Zo
volgde de prijs in de supermarkt automatisch de
stijging van de afzetprijs van de boeren, maar
betaalde de consument niet automatisch minder
aan de kassa toen de boeren minder kregen voor
hun melk. Toen er in juli een solidariteitsakkoord
tussen de boeren en Fedis werd bereikt, stelde het
Prijzenobservatorium vast dat de prijzen opnieuw de
hoogte ingingen.
Bovendien laten de gegevens van de FOD
Economie veronderstellen dat de grootdistributeurs
het bedrag van veertien cent inderdaad grotendeels
op de consument hebben afgewenteld. Fedis maakt
daar trouwens geen geheim van.

dans son rapport trimestriel sur l'analyse des prix un
problème de transparence concernant le prix du lait
pour le consommateur. En effet, si le prix dans les
grandes surfaces suivait mécaniquement la hausse
des prix de vente des agriculteurs, quand ces prix
baissaient, en revanche, le ticket de caisse ne
suivait pas mécaniquement cette diminution. En
juillet, après l'accord de solidarité passé entre les
agriculteurs et la Fedis, l'Observatoire constatait
que les prix s'étaient à nouveau emballés.

De plus, les données du SPF Économie laissent
supposer que la distribution a en effet largement
répercuté le montant de 14 centimes sur le
consommateur. La Fedis ne s'en cache d'ailleurs
pas.

Wanneer een consumptieprijs abnormaal lijkt, moet
het prijzenobservatorium kunnen beschikken over
alle nodige informatie om de marges van de
verschillende tussenpersonen in de productieketen
en

prijsstructuur

achterhalen.

Het

observatorium moet ervoor zorgen dat de prijzen
transparant zijn en dat de actoren kunnen nagaan
of de prijs al dan niet normaal is.
Spijtig genoeg beschik ik niet over precieze
gegevens aan de hand waarvan kan worden
nagegaan of de consument vandaag een faire prijs
betaalt. Uw wetsvoorstel kan daartoe bijdragen.

Van de melksector is geweten dat de landbouwers
met verlies verkopen; men weet ook dat de
consument sinds juli meer betaalt voor melk in de
supermarkten. We moeten dus natrekken wat er in
de hele productieketen gebeurt.
Zodra ik over meer gedetailleerde studies van het
prijzenobservatorium beschik, zal ik u meer
informatie verschaffen.

Quand un prix à la consommation présente une
anomalie, l'Observatoire doit pouvoir d'office obtenir
et réunir toutes les informations lui permettant
d'établir les marges des différents intermédiaires de
la filière et la structure du prix. L'Observatoire est là
pour permettre d'afficher la transparence des prix et
aux acteurs de déterminer si le prix est normal ou
pas.
Je regrette de ne pas avoir en main les données
précises me permettant de savoir si le
consommateur paie le juste prix aujourd'hui. La
proposition de loi que vous avez déposée va dans
ce sens.
Si on prend le cas du lait, on sait que les
agriculteurs vendent à perte; on sait aussi que,
depuis juillet, le consommateur paie plus cher son
lait dans les magasins. Nous devons savoir ce qui
se passe dans toute la chaîne.
J'attends donc que l'Observatoire me transmette
rapidement des études affinées pour revenir vers
vous.

08.03 Karine Lalieux (PS): We moeten vaststellen

dat de marges abnormaal zijn, terwijl de sector een
crisis

doormaakt.

zouden

met

een

programmawet kunnen werken. De actoren van de
sector zouden daardoor verplicht worden hun
gegevens op korte termijn te bezorgen aan het
prijzenobservatorium en zijn deskundigen, op
straffe van sancties. Op die manier zou de regering
maatregelen kunnen nemen of zouden de
producenten beter kunnen onderhandelen, omdat
duidelijk zou zijn welke marges de verschillende
tussenschakels hanteren.

08.03 Karine Lalieux (PS) : Force est de constater

que les marges sont anormales alors que le secteur
est en crise. Nous pourrions agir par le biais d'une
loi-programme. Les acteurs du secteur seraient
ainsi contraints de fournir rapidement leurs données
à l'Observatoire et ses experts, sous peine de
sanctions, ce qui permettrait soit au gouvernement
d'agir, soit aux producteurs de mieux négocier car
les marges de chacun seraient connues.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

09 Samengevoegde vragen van

- de heer Peter Logghe aan de minister van
Klimaat en Energie over "een bonus voor
elektrisch aangedreven voertuigen" (nr. 14752)

09 Questions jointes de

- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "un bonus pour les véhicules
électriques" (n° 14752)

29/09/2009

CRABV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- mevrouw Katia della Faille de Leverghem aan de
minister van Klimaat en Energie over "het niet
klaar zijn van België voor elektrische auto's"
(nr. 14983)
- de heer Peter Logghe aan de minister van
Klimaat en Energie over "de drempels voor de
elektrische auto" (nr. 15080)

Mme Katia della Faille de Leverghem

ministre du Climat et de l'Énergie sur "le fait que
la Belgique ne soit pas prête pour les voitures
électriques" (n° 14983)
- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "les freins à l'utilisation de la voiture
électrique" (n° 15080)

09.01 Peter Logghe (Vlaams Belang): Er is

ongetwijfeld een markt voor milieuvriendelijke auto's
in België, maar experts wijten de moeizame
ontwikkeling van deze markt aan de hogere
kostprijs van dergelijke voertuigen, de vereiste
infrastructuur van duizenden laadstations en de
ondermaatse subsidiëring door de Belgische
overheid van de ontwikkeling van de vereiste
technologie. Onderschrijft de minister deze kritiek?
Waarom kan België niet dezelfde inspanningen
verrichten inzake infrastructuur als een aantal
andere Westerse landen? Hoeveel investeert België
momenteel in de ontwikkeling en het onderzoek
inzake elektrische auto's? Welke verdere plannen
heeft de regering op dit vlak?

09.01 Peter Logghe (Vlaams Belang) : Il existe

sans conteste un marché pour les véhicules
écologiques en Belgique mais les experts attribuent
le développement laborieux de ce marché au prix
plus élevé des véhicules de ce type, aux
infrastructures nécessaires à la mise en place de
milliers de stations de rechargement et à
l'insuffisance des subventions accordées par les
autorités belges pour le développement des
technologies requises. Le ministre est-il d'accord
avec ces critiques ? Pourquoi la Belgique ne
pourrait-elle consentir les mêmes efforts en matière
d'infrastructure qu'un certain nombre d'autres pays
occidentaux ? Quelles sont actuellement les
sommes investies par la Belgique en matière de
recherche et de développement dans le domaine
des véhicules électriques ? Quels sont les projets
du gouvernement sur ce plan ?

09.02 Katia della Faille de Leverghem (Open

Vld): Steeds meer automerken ontwikkelen en
commercialiseren elektrische auto's. Dat is goed
nieuws voor het milieu, maar door de beperkte
actieradius van deze voertuigen is er een
volwaardig netwerk van publieke oplaadpunten
nodig. In tegenstelling tot een aantal andere
Europese landen heeft men in België nog totaal
geen uitzicht hierop, volgens Eandis omdat het niet
duidelijk is of er in België wel een vraag naar
dergelijke auto's bestaat. Maar de vraag groeit
natuurlijk pas naarmate er mogelijkheden worden
aangeboden, zodat België nu al een achterstand
heeft ten opzichte van andere landen.

Welke initiatieven zal de minister nemen om
voldoende oplaadpunten in te richten? Wat is een
realistisch aantal punten en binnen welke termijn
kunnen we deze verwachten? Heeft de minister al
initiatieven genomen om met de betrokken partijen
overleg te plegen over een partnerschap om dit
alles te realiseren? Zal men voor elektrische
voertuigen in fiscale stimulansen en premies
voorzien?

09.02 Katia della Faille de Leverghem (Open

Vld) : Un nombre croissant de marques automobiles
développent et commercialisent des voitures
électriques, ce qui est positif pour l'environnement,
mais le rayon d'action limité de ces véhicules
nécessite un réseau complet de points de charge
publics. Contrairement à plusieurs autres pays
européens, la Belgique ne dispose encore d'aucun
projet en la matière, selon Eandis parce qu'on
ignore s'il existe une demande pour de tels
véhicules en Belgique. Mais la demande ne peut
évidemment croître qu'à mesure que des
possibilités sont offertes, de sorte que la Belgique
accuse déjà du retard par rapport à d'autres pays.

Quelles initiatives le ministre prendra-t-il en vue de
la création d'un nombre suffisant de points de
charge ? Quel serait un nombre réaliste de points et
dans quel délai pouvons-nous les escompter ? Le
ministre a-t-il déjà pris des initiatives pour se
concerter avec les parties concernées à propos
d'un partenariat visant à réaliser ce projet ?
Prévoira-t-on des incitants fiscaux et des primes
pour les véhicules électriques ?

09.03 Minister Paul Magnette (Nederlands) : Het

huidige beleid wil voertuigen met een lagere CO

uitstoot promoten en het publiek zo bewust maken
van het belang van voertuigefficiëntie. Elektrische
wagens stoten geen broeikasgassen of andere
vervuilende stoffen uit, maar de productie van de

09.03 Paul Magnette, ministre (en néerlandais) :

La politique actuelle tend à promouvoir les
véhicules émettant moins de CO

et à conscientiser

le public à l'importance de l'efficacité énergétique
des véhicules. Les véhicules électriques n'émettent
pas de gaz à effet de serre ni d'autres substances

CRABV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

elektriciteit waarmee ze rijden, is wel vervuilend.
Om precies te bepalen hoe milieuvriendelijk
elektrische wagens zijn, moet rekening worden
gehouden met de efficiëntie en met de gebruikte
energie. De nieuwe Europese richtlijn voor
hernieuwbare energie bevat specifieke bepalingen
voor de promotie van het gebruik van hernieuwbare
elektriciteit in de transportsector. Elektrische
wagens zullen ook nooit alle wagens kunnen
vervangen. Het gebruik van elektrische energie
mag ook geen reden zijn om op korte termijn
nieuwe elektriciteitscentrales te bouwen. Minder
elektrische energie verbruiken en hernieuwbare
elektriciteit produceren bieden een belangrijk
potentieel dat verenigbaar is met de promotie van
elektrische wagens. In Frankrijk en Nederland
overweegt men om met de elektriciteitsbedrijven
samen te werken om de nodige infrastructuur te
ontwikkelen.

Mijn

kabinet

administratie

onderhouden regelmatig contacten met de
betrokken sectoren.

polluantes mais ce n'est pas le cas du procédé de
production de l'électricité qu'elles consomment.
Pour déterminer avec précision le caractère
écologique d'un véhicule électrique, il faut tenir
compte de son efficacité énergétique et de l'énergie
consommée. La nouvelle directive relative aux
énergies renouvelables comporte des dispositions
spécifiques en faveur de la promotion du recours à
l'électricité renouvelable dans le secteur du
transport. Les voitures électriques ne pourront
jamais

remplacer l'ensemble des voitures.

L'utilisation d'énergie électrique ne doit pas se
traduire à court terme par la construction de
nouvelles centrales électriques. La réduction de la
consommation d'électricité et la production
d'énergie renouvelable offrent un potentiel important
conciliable avec la promotion de la voiture
électrique. En France et aux Pays-Bas, une
coopération est envisagée avec les entreprises
productrices

d'électricité

pour

développer

l'infrastructure nécessaire. Mon cabinet et mon
administration entretiennent des contacts réguliers
avec les secteurs concernés.

Elektrische wagens moeten dus niet worden
gepromoot omwille van de technologie, maar
omwille van het efficiënt gebruik van energie. Dit
veronderstelt een elektriciteitsproductie met een
lage milieu-impact én energie-efficiënte voertuigen.
Het concept duurzame energie op zich volstaat niet,
er moet met het energieverbruik rekening worden
gehouden.

huidige

reglementering

die

voertuigen met een lage uitstoot en hernieuwbare
energie aanmoedigt, draagt daartoe bij. We kunnen
de technologische vooruitgang niet voorspellen en
daarom is het voorbarig met openbare fondsen een
netwerk voor het opladen te ontwikkelen.

Les voitures électriques ne doivent pas être
promues pour des raisons technologiques, mais
pour des raisons d'utilisation rationnelle de
l'énergie. Voilà qui suppose une production
d'électricité

garantissant

faible

impact

environnemental et une consommation énergétique
efficace. Le concept d'énergie durable ne suffit pas,
il convient de tenir compte de la consommation
d'énergie.

réglementation

actuelle,

qui

encourage les véhicules à émissions faibles ainsi
que l'énergie renouvelable, va dans ce sens. Nous
ne sommes pas en mesure de prédire les avancées
technologiques et il est dès lors prématuré de
débloquer des fonds publics pour la constitution
d'un réseau de bornes de recharge électrique.

09.04 Peter Logghe (Vlaams Belang): Dit

antwoord ontgoochelt mij een beetje. Het belang
van de milieu-impact primeert op de productie van
elektrische wagens, maar die wagens kunnen toch
helpen om de CO

-uitstoot onder controle te

houden? Waar houden al die Europese landen zich
anders mee bezig? Het is bovendien onmogelijk
tegelijkertijd te promoten en af te remmen. België
zal weer veel te laat klaar zijn met de ontwikkeling
van de nodige infrastructuur.

09.04 Peter Logghe (Vlaams Belang) : Votre

réponse me déçoit quelque peu. L'importance de
l'impact sur l'environnement primerait la production
de voitures électriques. Ces voitures contribuent
pourtant à la maîtrise des émissions de CO

Comment expliquer autrement l'intérêt manifesté
pour ces voitures par de nombreux pays
européens ? Par ailleurs, on ne peut dans le même
temps promouvoir er réfréner. Une fois de plus, la
Belgique sera à la traîne du point de vue du
développement de l'infrastructure nécessaire.

09.05 Katia della Faille de Leverghem (Open

Vld): We moeten creatief blijven in de strijd tegen
CO

-uitstoot in het verkeer, bijvoorbeeld door over

te schakelen op milieuvriendelijke brandstoffen. De
door elektrische wagens gebruikte elektriciteit zou
best op een milieuvriendelijke, propere wijze

09.05 Katia della Faille de Leverghem (Open

Vld) : Nous devons continuer à faire preuve de
créativité dans la lutte contre les émissions de CO

des automobiles, par exemple en optant pour des
carburants écologiques. L'électricité consommée
par les véhicules électriques devrait être produite de

29/09/2009

CRABV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

worden opgewekt, maar dat is een andere
discussie. In elk geval is het wel nodig dit financieel
te ondersteunen en de nodige oplaadpunten te
bouwen, anders zullen we de ecologische trein
missen.

façon écologique et propre mais il s'agit d'un autre
débat. En tout état de cause, il faut apporter un
soutien financier à ces initiatives et construire les
points d'approvisionnement nécessaires si l'on ne
veut pas rater le coche de l'écologie.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

10 Samengevoegde vragen van

- de heer Peter Logghe aan de minister van
Klimaat en Energie over "het online kopen van
elektronische toestellen" (nr. 14789)
- mevrouw Cathy Plasman aan de minister van
Klimaat en Energie over "het Europees
onderzoek

naar

misleidende

websites"

(nr. 15042)

10 Questions jointes de

- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "l'achat d'appareils électroniques en
ligne" (n° 14789)
- Mme Cathy Plasman au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "l'enquête européenne sur les sites
web publiant des informations trompeuses"
(n° 15042)

10.01 Peter Logghe (Vlaams Belang): Het kopen

van elektronische spullen op het internet is
gevaarlijk, want de helft van de websites is
misleidend. Volgens de Europese Commissie
overtreedt ruim 55 procent van de websites de
Europese regels op de consumentenbescherming.
Van de Belgische websites bevat 65 procent
onregelmatigheden. De betrokken ondernemingen
zullen door de Europese instanties worden
gecontacteerd, maar moet de minister de bedrijven
met een Belgische website niet zelf aanspreken?
Kunnen er bijkomende maatregelen worden
getroffen om de consument nog meer te
beschermen, zoals het bekend maken van de
bedrijven die de Europese consumentenregels
schenden?

10.01 Peter Logghe (Vlaams Belang) : L'achat de

matériel électronique sur l'internet est dangereux
car la moitié des sites internet sont trompeurs.
Selon la Commission européenne, plus de 55 %
des sites internet contreviennent aux règles
européennes de protection des consommateurs et
on observe des irrégularités sur 65 % des sites
internet belges. Les entreprises concernées seront
contactées par les instances européennes mais le
ministre ne doit-il pas s'adresser lui-même aux
entreprises qui possèdent un site internet belge ?
Des mesures supplémentaires peuvent-elles être
prises

pour

protéger

mieux

encore

consommateur, comme la divulgation des noms
des

entreprises qui dérogent aux règles

européennes en matière de protection des
consommateurs ?

10.02 Cathy Plasman (sp.a): De consument wordt

blijkbaar dikwijls misleid over zijn rechten en dan
vooral over het verzakingsrecht bij een verkoop op
afstand. Welke conclusies trekt de minister uit deze
Europese

onderzoeksresultaten?

Moeten

misleidende websites niet onmiddellijk worden
gesloten en pas opnieuw geopend als ze zich
conformeren aan de regelgeving? De regering zou
van plan zijn het verbod voor de verkoper op
afstand om een voorschot te eisen voor het einde
van de verzakingstermijn, af te schaffen. Blijft de
minister, gezien deze onderzoeksresultaten, bij zijn
plannen om de verplichte voorafbetaling bij
aankopen op het internet toe te laten zonder
verdere waarborgen voor de consument?

10.02 Cathy Plasman (sp.a) : Manifestement, le

consommateur est souvent induit en erreur en ce
qui concerne ses droits et en particulier son droit de
renoncer à la vente dans le cadre d'une vente à
distance. Quelles conclusions le ministre tire-t-il des
résultats des études européennes ? Les sites
trompeurs ne doivent-ils pas immédiatement être
fermés jusqu'à ce qu'ils aient été mis en conformité
avec la réglementation ? Le gouvernement aurait
l'intention de lever l'interdiction, pour le vendeur à
distance, d'exiger le paiement anticipé avant la fin
du délai de préavis. Au vu des résultats des études,
le ministre est-il toujours décidé à autoriser le
paiement anticipé obligatoire pour les achats sur
l'internet,

sans

autre

garantie

pour

consommateur ?

10.03 Minister Paul Magnette (Nederlands): Het

doel

uiteraard

tekortkomingen

handelspraktijken van bepaalde sectoren weg te
werken, maar het gaat hierbij slechts om een
steekproef, zodat geen veralgemening mogelijk is.
De overtreders zullen door de Europese instanties

10.03 Paul Magnette, ministre (en néerlandais) :

L'objectif consiste évidemment à gommer les
lacunes des pratiques commerciales de certains
secteurs mais il ne s'agit en l'espèce que d'un
sondage qui ne permet aucune généralisation. Les
instances

européennes

contacteront

les

CRABV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

worden gecontacteerd om hun websites aan te
passen, maar de Europese instellingen hebben
geen handhavingbevoegdheid. In België zal de
algemene directie Controle en Bemiddeling
daarvoor instaan.

Van de zeven Belgische websites zijn er al twee
geconformeerd.

richtlijn

Oneerlijke

Handelspraktijken en de Consumer Rights Directive
zijn gebaseerd op het principe van de
maximumharmonisatie. Bijkomende wetgevende
maatregelen zijn dus nu niet aan de orde.

In België is het onderzoek geheim en mogen geen
lijsten van overtreders worden gepubliceerd, maar
ik wil wel benadrukken dat het om minieme
inbreuken gaat zoals het niet-vermelden van het
ondernemingsnummer.

Wij

willen

ondernemingen zeker niet beschadigen, doch wel
passend optreden.

contrevenants pour qu'ils adaptent leur site internet
mais elles ne possèdent aucun pouvoir de
coercition. En Belgique, cette mission sera du
ressort de la Direction Contrôle et Médiation.

Deux des sept sites belges ont été mis en
conformité. La directive sur les pratiques
commerciales malhonnêtes et la Directive sur les
droits du consommateur sont fondées sur le
principe de l'harmonisation maximale. Il n'est pas
question de nouvelles mesures législatives pour
l'instant.

En Belgique, l'enquête est secrète et il n'est pas
permis de publier des listes de contrevenants. je
souligne toutefois qu'il s'agit d'infractions bénignes,
comme le fait de ne pas signaler le numéro de
l'entreprise. Nous ne voulons certainement pas
nuire aux entreprises mais agir comme il sied.

Het gaat dus vooral om kleinere inbreuken, zodat
we eigenlijk niet kunnen spreken over bewuste
misleiding van de consument. Het doel is uiteraard
die tekortkomingen weg te werken, maar
misleidende websites afsluiten is een taak voor het
gerecht. Dit is echter nu niet aan de orde.

Op 10 juli 2009 keurde de Ministerraad een
voorontwerp van wet goed om de wet van
14 juli 1991 betreffende de handelspraktijk, de
voorlichting en de bescherming van de consument
te vervangen. Dit voorontwerp verzekert een
evenwicht tussen de economische belangen van
alle spelers op de markt. Daarom werd een verbod
om bij verkoop op afstand een voorafbetaling voor
het einde van de opzegtermijn te vragen, inderdaad
weggelaten.

Als

tegenprestatie

werd

opzegtermijn van de consument verlengd tot
veertien dagen.

Il s'agit donc principalement de petites infractions,
de sorte qu'il ne saurait être question d'une
quelconque volonté d'induire le consommateur en
erreur. Il s'agit bien entendu de gommer les erreurs
mais c'est à la justice qu'il appartient de fermer les
sites trompeurs. Ce point n'est actuellement pas à
l'ordre du jour.

Le 10 juillet 2009, le Conseil des Ministres a adopté
un projet de loi remplaçant la loi du 14 juillet 1991
sur les pratiques du commerce, l'information et la
protection du consommateur. Cet avant-projet
assure l'équilibre entre les intérêts commerciaux de
l'ensemble des acteurs du marché. C'est pourquoi il
n'a pas été prévu d'interdiction d'exiger, en cas de
vente à distance, le paiement anticipé avant
l'expiration du délai de préavis. En contrepartie, le
délai de prévis a été porté à quatorze jours pour le
consommateur.

10.04 Peter Logghe (Vlaams Belang): Als ik het

goed begrijp, gaat het om kleinere inbreuken en
slordigheden en heeft het dus geen zin de zaak te
verscherpen of disproportionele maatregelen te
nemen. Bedrijven blijven echter zondigen en daarbij
gaat het niet om kleine inbreuken. Ik verwijs naar
die vliegtuigmaatschappijen die op hun webstek
weigeren de juiste prijs mee te delen. Als blijkt dat
op bepaalde websites belangrijke inbreuken worden
gepleegd, pleit ik toch voor een bijkomende
sanctionering.

10.04 Peter Logghe (Vlaams Belang) : Si je

comprends bien, il s'agit de petites infractions et
négligences et il est donc inutile d'être plus sévère
ou de prendre des mesures disproportionnées.
Certaines entreprises continuent toutefois à
contrevenir aux règles et il ne s'agit pas, en
l'occurrence, d'infractions mineures. Je songe aux
compagnies

aériennes

qui

refusent

communiquer le prix exact sur leur site web. S'il
s'avère que des infractions importantes sont
commises sur certains sites web, je plaide tout de
même pour des sanctions supplémentaires.

10.05 Cathy Plasman (sp.a): Aangezien het om

kleine inbreuken gaat, zijn wij geen vragende partij

10.05 Cathy Plasman (sp.a) : Étant donné qu'il

s'agit de petites infractions, nous ne sommes pas

29/09/2009

CRABV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

om die websites te sluiten. Omdat er toch veel
klachten zijn, is opvolging echter aangewezen. Bij
zwaardere inbreuken moet worden bekeken om via
gerechtelijke weg de website te laten sluiten.

Het punt van de voorafbetalingen blijft een gemiste
kans voor de consument, die weliswaar een weekje
respijt krijgt, maar wel eerst het geld uit zijn zakken
moet halen.

demandeurs de la fermeture de ces sites mais
compte tenu du nombre important de plaintes, un
suivi est toutefois recommandé. Pour les infractions
plus graves, il conviendrait d'envisager la fermeture
du site web concerné par la voie judiciaire.

La question des paiements anticipés demeure une
occasion manquée pour le consommateur, qui
bénéficie certes d'un sursis d'une semaine, mais
doit tout de même débourser l'argent lui-même.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

11 Samengevoegde vragen van

- de heer Flor Van Noppen aan de minister van
Klimaat en Energie over "de campagne van het
Nucleair Forum" (nr. 14882)
- mevrouw Tinne

Van der Straeten

aan

minister van Klimaat en Energie over "het
Nucleair Forum" (nr. 15089)

11 Questions jointes de

- M. Flor Van Noppen au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la campagne du Forum nucléaire"
(n° 14882)
- Mme Tinne Van der Straeten au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "le Forum nucléaire"
(n° 15089)

11.01 Flor Van Noppen (N-VA): In februari dit jaar

kreeg de minister heel wat vragen over de
deelname van instellingen als SCK, IRE en
Belgoprocess aan het Nucleair Forum. De minister
sprak toen over een propagandacampagne,
grotendeels gefinancierd met overheidsgeld. Hij
eiste dat vermelde instellingen zich zouden
terugtrekken. Ik begreep toen die reactie niet goed.
Het Forum is toch een overlegorgaan, een manier
om als sector naar buiten te treden. In plaats van
deel te nemen aan het debat, steekt de minister zijn
hoofd in het zand en schiet hij op de pianist.

Het Studiecentrum voor Kernenergie(SCK) doet
onder meer aan fundamenteel wetenschappelijk
onderzoek en kernafvalbeheer. Dat zou de minister
toch moeten steunen. Veertig procent van het
inkomen van het SCK is niet eens afkomstig van de
overheid. Ik begrijp dus niet dat de minister het
schandalig vindt dat een klein deel van dit budget-
250.000 euro,

wordt

ingezet

voor

externe

communicatie.

Blijft de minister erbij dat deelname van SCK, IRE
en Belgoprocess aan het Nucleair Forum ongepast
is? Welke acties zijn sinds februari tegen deze
instellingen ondernomen om hen op andere
gedachten te brengen? Wat was de reactie van
deze instellingen en wat zijn de gevolgen van deze
interventies? Welke acties overweegt de minister
als de instellingen niet afzien van hun
lidmaatschap? Is de minister werkelijk van plan om
eventueel de regeringscommissarissen opdracht te
geven deze uitgavenposten in hun begroting te
schrappen.

11.01 Flor Van Noppen (N-VA) : En février

dernier, le ministre s'est vu adresser bon nombre de
questions sur la participation d'institutions comme le
CEN, l'IRE et Belgopress au Forum nucléaire. Le
ministre a, à l'époque, parlé de campagne de
propagande financée, en grande partie, par les
deniers publics. Il a exigé que les institutions en
question se retirent. À l'époque, je ne comprenais
pas bien sa réaction. En effet, le Forum est un
organe de concertation, une manière pour un
secteur de se faire connaître. Au lieu de participer
au débat, le ministre se met la tête dans le sable et
tire sur le pianiste.

Le Centre d'étude de l'énergie nucléaire (CEN) est
actif dans la recherche scientifique fondamentale et
assure la gestion des déchets nucléaires, choses
qui méritent tout de même un soutien de la part du
ministre. Quarante pour cent des recettes du CEN
ne proviennent pas des autorités publiques. Je ne
comprends donc pas la raison pour laquelle le
ministre trouve scandaleux qu'une petite partie de
ce budget 250.000 euros soit consacrée à la
communication externe.

Le ministre maintient-il que la participation du CEN,
de l'IRE et de Belgopress au Forum nucléaire est
inappropriée ? Quelles actions ont été entreprises
au niveau de ces institutions depuis février pour les
faire changer d'avis ? Quelle a été la réaction de
ces institutions et quelles ont été les conséquences
de ces interventions ? Quelles actions le ministre
envisage-t-il si ces institutions ne renoncent pas à
leur adhésion ? Le ministre a-t-vraiment l'intention
de

donner

éventuellement

mission

aux

commissaires du gouvernement de biffer ces
postes de dépenses dans leur budget ?

CRABV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Waarom valt de minister het Nucleaire Forum aan
in plaats van met hen te debatteren over de
toekomst van de nucleaire sector in ons land? Heeft
de minister wel al rechtstreeks contact gehad met
de vertegenwoordigers van het Forum?

Pourquoi le ministre attaque-t-il le Forum nucléaire
au lieu de débattre avec ses membres de l'avenir
du secteur nucléaire dans notre pays ? Le ministre
a-t-il déjà pris directement contact avec les
représentants du Forum ?

11.02 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!): Ik

van mijn kant begrijp zeer goed dat de campagne
van het Nucleair Forum een gevoelige snaar heeft
geraak bij de minister. De discussie gaat over de
deelname van overheidsinstellingen, die belangrijke
dotaties ontvangen, aan dit Forum. Zo is er de
problematische aanwezigheid van Belgoprocess,
een dochter van NIRAS, dat als afvalautoriteit
absoluut moet waken over zijn onafhankelijkheid in
het hele kernenergiedebat. Binnenkort moet het ook
met de opslagcapaciteit voor laag- en radioactief
afval naar buiten komen. Hoe kan men
onafhankelijk zijn als men meedoet aan dergelijke
campagnes?

Ik was heel blij met het nieuws van 28 april 2009 dat
Belgoprocess en IRE niet langer zouden
deelnemen.

Intussen

echter

weer

onduidelijkheid gerezen. Volgens de woordvoerder
van de minister zouden IRE en SCK niet langer lid
zijn, en is het zonneklaar dat het Forum meer is dan
een neutraal overlegplatform.

Zal Belgoprocess nu al dan niet uit het Nucleair
Forum stappen? Zullen voormelde instellingen al
dan niet aan komende edities van campagnes van
het Nucleair Forum deelnemen? Zijn zij nog steeds
lid van het Forum?

Wanneer zal de minister beslissen wat hij met deze
kwestie aanvangt?

Wat is er aan van de geruchten dat er een spin-off
van Belgoprocess zou komen, zodat die instelling
alsnog lid van het Forum zou kunnen blijven?

11.02 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!) :

Pour ma part, je comprends parfaitement que la
campagne du Forum nucléaire ait touché une fibre
sensible chez le ministre. La discussion porte sur la
participation à ce Forum d'institutions publiques qui
reçoivent d'importantes dotations. Il y a ainsi la
présence problématique de Belgoprocess, une
filiale de l'Ondraf, qui doit absolument veiller, en
tant qu'autorité compétente en matière de déchets,
à son indépendance dans l'ensemble du débat sur
le nucléaire. Il faudra prochainement évoquer aussi
la question de la capacité de stockage des déchets
faiblement radioactifs. Comment peut-on être
indépendant si l'on participe à de telles
campagnes ?

J'étais très heureux d'apprendre le 28 avril 2009
que Belgoprocess et l'IRE se retiraient de ce
Forum. Entre-temps, les choses ne sont plus aussi
claires. Selon le porte-parole du ministre, l'IRE et le
CEN ne seraient plus membres, et il est évident que
le Forum n'est pas une simple plate-forme de
concertation neutre.

Belgoprocess va-t-il ou non quitter le Forum
nucléaire ? Les institutions précitées participeront-
elles ou non aux prochaines éditions des
campagnes du Forum nucléaire ? Sont-elles encore
membres du Forum ?

Quand le ministre prendra-t-il position dans ce
domaine ?

Quid des rumeurs annonçant l'arrivée d'une spin-off
de Belgoprocess, ce qui permettrait à cette
institution de continuer à participer au Forum ?

11.03 Minister Paul Magnette (Nederlands): In

februari 2009 heb ik aan Belgoprocess, SKC en IRE
meer inlichtingen gevraagd over hun bijdrage aan
het Nucleair Forum. Ik heb ook gevraagd of zij hun
deelname aan de campagne verenigbaar achtten
met hun wetenschappelijk of maatschappelijk doel.
Ik heb er inderdaad op aangedrongen dat zij uit het
Forum zouden stappen. Gelet op zijn nauwe
banden met het NIRAS achtte ik het inderdaad niet
aangewezen dat Belgoprocess lid zou blijven.
Belgoprocess is op mijn vraag ingegaan, weliswaar
met eerbiediging van de eerder aangegane
verbintenissen voor 2009. Er wordt inderdaad
gesproken over de oprichting van een spin-off, die
als privéfirma lid van het Forum zou kunnen

11.03 Paul Magnette, ministre (en néerlandais) :

En février 2009, j'ai demandé des renseignements
complémentaires à Belgoprocess, au CEN et à
l'IRE à propos de leur contribution au Forum
nucléaire. Je leur ai également demandé s'ils
jugeaient leur participation à la campagne
compatible avec leur objectif scientifique ou social.
J'ai effectivement insisté pour que ces trois
institutions se retirent du Forum. Compte tenu des
liens étroits qu'entretient Belgoprocess avec
l'ONDRAF, j'ai effectivement jugé inopportun que
Belgoprocess demeure membre. Belgoprocess a
accédé à ma demande, en respectant toutefois les
engagements contractés auparavant pour 2009. Je
confirme qu'il est question d'une spin-off, qui

29/09/2009

CRABV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

worden.

Het IRE en het SKC hebben besloten lid te blijven.
Ik blijf er echter bij dat de financiële bijdragen aan
het Forum niet mogen betaald worden met publiek
geld. De financiële bijdrage voor informatie zal heel
beperkt blijven: 2.000 euro voor 2008 en 2009. Het
SKC besloot ook de campagne in 2009 te
financieren. De instellingen zouden daarvoor alleen
inkomsten uit commerciële middelen gebruiken. In
september stuurde ik nog brieven aan het SKC en
het IRE.

Ik ben niet van plan verdere acties te ondernemen.
Enkele dagen voor de lancering hebben
vertegenwoordigers van het Forum mij op de
hoogte gebracht van hun informatiecampagne. Ik
heb daarvan kennis genomen.

pourrait devenir membre du Forum en tant que
firme privée.

L'IRE et le CEN ont décidé de rester membres. Je
maintiens toutefois que les contributions financières
au Forum ne peuvent être payées avec des fonds
publics. La contribution financière pour l'information
demeurera très limitée, soit 2.000 euros pour 2008
et 2009. Le CEN a également décidé de financer la
campagne en 2009. À cet effet, les institutions
n'utiliseraient que les recettes issues de ressources
commerciales. J'ai encore envoyé des courriers en
septembre au CEN et à l'IRE.

Je n'ai pas l'intention d'entreprendre d'autres
actions. Des représentants du Forum m'ont informé
de leur campagne d'information quelques jours
avant son lancement et j'ai pris connaissance de
leur initiative.

11.04 Flor Van Noppen (N-VA): De minister steekt

nog steeds zijn kop in het zand om het debat niet te
gronde te moeten voeren. Dat bedrijven en
instellingen opkomen voor hun sector is niet meer
dan normaal. In februari noemde de minister de
campagne

van

het

Forum

nog

een

propagandacampagne. Intussen weten we dat de
Jury voor Ethische Praktijken inzake Reclame (JEP)
hier anders over denkt. Zij stelt dat de campagne
niet van aard is om de burger te misleiden en dat de
pro-

contra-argumenten

een

gedocumenteerde wijze aangebracht worden. De
verwijzing naar alternatieve energie gebeurt
bovendien niet op een denigrerende wijze.

11.04 Flor Van Noppen (N-VA) : Le ministre

persiste à faire l'autruche pour éluder le débat sur le
fond. Il est normal que des entreprises et des
organismes défendent leur secteur. En février, le
ministre avait encore qualifiée de campagne de
propagande la campagne du Forum. On sait depuis
que le jury d'éthique publicitaire ne partage pas ce
point de vue puisqu'il considère que la campagne
n'est pas de nature à induire le consommateur en
erreur et que les arguments pour et contre sont
avancés de manière documentée. La référence à
des énergies de remplacement n'est en outre pas
dénigrante.

11.05 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!): De

heer Van Noppen moet natuurlijk wel de hele
context vermelden. De JEP stelde dat de campagne
niet misleidend was omdat iedereen weet wat de
bedoeling is van het Nucleair Forum, namelijk een
propagandamachine zijn voor de kernenergie.

Natuurlijk moet het debat gevoerd worden, maar
niet

via

een

reclameconsortium

een

propagandacampagne

waar

10 miljoen

euro

tegenoverstaat. Het energiedebat moet hier in het
Parlement gevoerd worden.

Wij maken ons geen illusies. Als het debat over
levensduurverlenging

van

kerncentrales

afgelopen is, zullen de reclamecampagnes ook wel
stoppen. Men heeft er zich met een handigheid
vanaf gemaakt om gewoon verdoken verder te
doen.

11.05 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!) :

M. Van Noppen doit évidemment situer tout le
contexte. Le JEP a dit que la campagne n'était pas
trompeuse parce que chacun connaît les objectifs
du Forum nucléaire, à savoir constituer un outil de
propagande en faveur de l'énergie nucléaire.

Il faut certes mener le débat mais pas par le biais
d'un consortium publicitaire ni d'une campagne de
propagande d'un coût de 10 millions d'euros. Le
débat sur l'énergie doit se tenir ici, au Parlement.

Nous ne nous faisons aucune illusion. Les
campagnes de publicité cesseront lorsque sera
clôturé le débat sur le prolongement de la durée de
vie des centrales nucléaires. On s'est habilement
débarrassé du problème pour poursuivre comme si
de rien n'était.

De minister moet de regeringscommissarissen
opdracht geven na te gaan of effectief alleen de
commerciële activiteiten gebruikt worden om die

Le ministre doit donner aux commissaires du
gouvernement la mission de vérifier si, en effet,
seules les activités commerciales sont utilisées

CRABV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

campagnes te betalen. Ten aanzien van
Belgoprocess en NIRAS moet de minister absoluut
het been stijf houden. Spin-off of niet, zij hebben
geen plaats in het Forum: zij moeten neutraal
blijven.

Als een discussie moet worden opgestart over een
draagvlak voor de berging van radioactief afval, dan
moet dit worden georganiseerd door een
organisatie die totaal onafhankelijk is. Deelname
aan een dergelijk platform ondermijnt het
vertrouwen in die instelling. Dit is onverantwoordelijk
gedrag vanwege Belgoprocess en bij uitbreiding
vanwege NIRAS.

pour financer ces campagnes. Le ministre doit
absolument tenir bon à l'égard de Belgoprocess et
de l'ONDRAF. Spin-offs ou pas, ces institutions
n'ont pas leur place dans le Forum : elles doivent
rester neutres.

S'il y a lieu d'engager un débat sur la portée du
stockage de déchets radioactifs, il doit être organisé
par une institution totalement indépendante. Or, la
participation à ce type de plateforme sape la
confiance dans l'institution. Cette attitude est
irresponsable de la part de Belgoprocess et, par
extension, de l'ONDRAF.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

12 Vraag van mevrouw Muriel Gerkens aan de

minister van Klimaat en Energie over "het
onderzoeksproject

'MYRRHA'

inzake

transmutatie van kernafval" (nr. 14917)

12 Question de Mme Muriel Gerkens au ministre

du Climat et de l'Énergie sur "le projet de
recherche MYRRHA en matière de transmutation
des déchets radioactifs" (n° 14917)

12.01 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Het

Myrrhaproject

wordt

voorgesteld

als

een

onderzoeksinstrument in het domein van de
transmutatie van radioactief afval. Dat is een
buzzword tegenwoordig, ook al maakt die techniek
geen vorderingen. In werkelijkheid is de
transmutatie van radioactief afval niet het echte
doel. Myrrha is eigenlijk vooral een project voor de
bouw een nieuwe plutoniumreactor die een van de
krachtigste ter wereld zou zijn. Die reactor zou
kunnen worden gebruikt om MOX te produceren,
het onderzoek naar reactoren van de vierde
generatie vooruit te helpen en de verlenging van de
levensduur van kerncentrales te bestuderen.

De productie, het vervoer, het gebruik en de
opwerking van plutonium afkomstig van die reactor
houden risico's in, waaronder het risico op
proliferatie. Bovendien zou er met die reactor
hoogwaardiger

plutonium

kunnen

worden

geproduceerd,

het

zogenaamde

supergrade

plutonium, dat geschikt is voor de aanmaak van
minikernwapens. Als dat waar is, zou België het
slechte voorbeeld geven. Wat is uw mening
hierover? Dat project zou geen oplossing bieden
voor de drie grootste problemen in verband met
kernenergie: veiligheid, proliferatie en kernafval. Het
SCK

belast

met

nucleaire

veiligheid,

stralingsbescherming,

afvalbeheer

non-

proliferatie. Met het Myrrhaproject wordt echter van
die opdracht afgeweken.

12.01 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!) : Le projet

Myrrha est présenté comme un instrument de
recherche sur la transmutation des déchets
radioactifs. C'est un mot à la mode, même si la
technique n'avance pas. En réalité, la transmutation
des déchets n'est pas son but. Myrrha est plutôt un
projet de nouveau réacteur au plutonium qui serait
un des plus puissants au monde. Il pourrait produire
du MOX, soutenir la recherche sur les réacteurs de
quatrième génération et permettrait d'étudier la
prolongation de la durée de vie des centrales
nucléaires.

La fabrication, le transport, l'utilisation et le
retraitement du plutonium de ce réacteur impliquent
des risques, dont celui de prolifération. De plus, il
pourrait produire un plutonium de meilleure qualité,
le "super grade", adapté à la fabrication d'armes
atomiques miniatures. Si cela s'avérait exact, la
Belgique donnerait le mauvais exemple. J'aimerais
vous entendre à ce propos. Ce projet ne permettrait
pas de résoudre les trois problèmes principaux du
nucléaire, à savoir la sécurité, la prolifération et les
déchets. Le CEN est chargé de la sécurité
nucléaire, de la radioprotection, de la gestion des
déchets et de la non-prolifération. Or le projet
Myrrha s'éloigne de ces missions.

Er werd een budget van 960 miljoen euro voor dat
project uitgetrokken, gespreid over twaalf jaar. Als
dat project wel degelijk betrekking heeft op het
afval, zouden de producenten het dan niet moeten

Son budget est de 960 millions d'euros sur
douze ans. Si ce projet porte réellement sur les
déchets, ne devrait-il pas être supporté via
l'ONDRAF par les producteurs ? Cet argent pourrait

29/09/2009

CRABV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

financieren via NIRAS? Dat geld zou dan besteed
kunnen worden aan de ondersteuning van
hernieuwbare energiebronnen.

ainsi être consacré au soutien du renouvelable.

12.02 Minister Paul Magnette (Frans): Het

Myrrhaproject werd aan het Nuclear Energy Agency
in Parijs en aan een groep internationale
deskundigen voorgelegd met het oog op een
onafhankelijke evaluatie. Hun eerste conclusies
zullen eind oktober beschikbaar zijn. Ik zal dan een
dossier voorbereiden voor de ministerraad, die over
dat project zal beslissen. In afwachting kan ik noch
op die beslissing vooruitlopen, noch commentaar
leveren zonder over die analyse te beschikken.

12.02 Paul Magnette, ministre (en français) : Le

projet Myrrha est soumis à une évaluation
indépendante par l'Agence pour l'énergie nucléaire
à Paris et par un groupe d'experts internationaux.
Leurs premières conclusions seront disponibles fin
octobre. Je préparerai alors un dossier pour le
Conseil des ministres qui prendra une décision sur
ce projet. Entre-temps, je ne peux anticiper cette
décision ni faire de commentaires sans cette
analyse.

12.03 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Ik zal de

minister hierover begin november opnieuw
ondervragen.

12.03 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!) : Je

réinterrogerai le ministre début novembre.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

13 Samengevoegde vragen van

- de heer Willem-Frederik Schiltz aan de minister
van Klimaat en Energie over "de opslagcapaciteit
voor olie" (nr. 14944)
- de heer Peter Logghe aan de minister van
Klimaat en Energie over "de door Apetra
beheerde

opslagcapaciteit

van

aardolie"

(nr. 14960)

13 Questions jointes de

- M. Willem-Frederik Schiltz au ministre du Climat
et de l'Énergie sur "la capacité de stockage de
pétrole" (n° 14944)
- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la capacité de stockage de pétrole
gérée par Apetra" (n° 14960)

13.01 Willem-Frederik Schiltz (Open Vld): Er is

iets vreemds aan de hand met de opslagcapaciteit
van olie van het overheidsbedrijf Apetra. België is
niet bereid gebleken een voldoende hoeveelheid
olie in voorraad aan te leggen. België wilde slechts
een voorraad voor 46 dagen, de resterende
hoeveelheid is voor Nieuw-Zeeland gereserveerd.
Daarmee bengelen wij ver beneden het Europese
gemiddelde.

Waarom besliste Aperta voor de aangeboden
opslagcapaciteit in Rotterdam en Antwerpen te
passen? Op welke manier zal Apetra de komende
twee jaar proberen de Europese verplichtingen ter
zake na te komen?

13.01 Willem-Frederik Schiltz (Open Vld) : Il se

passe quelque chose d'étrange concernant la
capacité de stockage de pétrole de l'entreprise
publique Apetra. La Belgique n'a semble-t-il pas été
disposée à prévoir une réserve de pétrole en
quantité suffisante. La Belgique voulait un stock
pour 46 jours seulement, le solde étant réservé à la
Nouvelle-Zélande. C'est pourquoi nous nous
situons loin en dessous de la moyenne européenne.

Pourquoi Apetra a-t-elle décidé de renoncer à la
capacité de stockage proposée à Rotterdam et à
Anvers ? Comment l'entreprise s'efforcera-t-elle de
respecter les obligations européennes en la matière
au cours des deux prochaines années ?

Voorzitter: Bart Laeremans.

Président : M. Bart Laeremans.

13.02 Peter Logghe (Vlaams Belang): Welke

maatregelen zal de regering treffen om Apetra bij te
staan in haar streven de Europese normen te
halen? Wanneer komt de minister naar de
commissie met voorstellen ter zake?

Het niet halen van de capaciteit blijkt vooral een
kwestie te zijn van te hoge olieprijzen. Maar hoe kan
dat nu? De olieprijzen liggen overal in Europa
immers min of meer even hoog. Toch blijft België

13.02 Peter Logghe (Vlaams Belang) : Quelles

mesures le gouvernement prendra-t-il pour aider
Apetra à atteindre les normes européennes ?
Quand le ministre viendra-t-il présenter des
propositions en la matière devant la commission ?

Il semble que si la capacité n'a pas été réalisée,
c'est surtout à cause du prix trop élevé des produits
pétroliers. Est-ce possible ? En effet, le niveau des
prix pétroliers est à peu près identique partout en

CRABV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

achter.

Wanneer vervallen de wettelijke verplichtingen voor
de oliemaatschappijen om olievoorraden ter
beschikking te houden? Wordt eraan gedacht om
de wettelijke verplichtingen, al dan niet tegen
vergoeding, te verlengen? Wanneer wordt er ter
zake een beslissing verwacht?

Europe. Or la Belgique est malgré tout à la traîne.

Quand les obligations légales imposées aux
sociétés pétrolières de constituer des réserves
viendront-elles à échéance ? Envisage-t-on de les
prolonger, éventuellement contre paiement ? D'ici à
quand peut-on s'attendre à une décision en la
matière ?

13.03 Minister Paul Magnette (Nederlands): Apetra

kan aan haar verplichtingen voldoen door voorraden
in eigendom te verwerven en deze in de erkende en
gehuurde aardoliedepots op te slaan, maar ook
door

beschikkingsrechten

nemen

bij

aardoliemaatschappijen, de zogenaamde tickets.
Dit is een voorraad aardolie die Apetra tegen
vergoeding voor een bepaalde periode reserveert
en waarbij de reservatie haar het recht geeft bij een
eventuele crisis gedurende deze periode de
onderliggende voorraden aan te kopen aan de op
dat moment geldende marktprijs.

Apetra schrijft sinds februari 2007 driemaandelijks
aanbestedingen uit voor dergelijke reserveringen
van olievoorraden in België en in zes andere
Europese landen waarmee België een akkoord
heeft. Apetra bepaalt telkens de maximale
vergoeding die de vennootschap bereid is te
betalen. De financiële gezondheid van Apetra mag
daarbij niet in het gedrang komen.

In het begin was Apetra afhankelijk van het aanbod
aan tickets van de aardolie-industrie. Dit aanbod is
altijd te klein geweest om Apetra's noden te dekken.
Daarom streeft men naar de aankoop van ruwe
aardolie en afgewerkte aardolieproducten voor de
indekking van haar voorraadplicht. In geval van
bevoorradingsproblemen zijn deze voorraden
beschikbaar bovenop de aanwezige werkvoorraden
van de industrie.

Het aankoopprogramma wordt enkel beperkt door
de beschikbaarheid van de opslagcapaciteit. Apetra
gunt langetermijncontracten aan de opslagsector,
zodat deze nieuwe opslagtanks kunnen bouwen.
Dat is trouwens een succes.

Apetra voldoet aan haar bevoorradingsplicht voor
de drie productcategorieën, inclusief de tickets:
100 procent voor benzine, 69 procent voor de
middeldistillaten en 100 procent voor zware
stookolie. Het is niet zo dat België onvoldoende
voorraden heeft. Het ondernemingsplan 2010
voorziet in een verdere afbouw van de eigen stocks.
De ontbrekende volumes worden aangezocht via
nieuwe

aanbestedingsrondes

waarvan

momenteel twee lopende zijn.

13.03 Paul Magnette, ministre (en néerlandais) :

Apetra peut satisfaire à ses obligations en faisant
l'acquisition de réserves et en les stockant dans des
dépôts reconnus et loués mais également en
prenant des droits de disposition auprès des
compagnies pétrolières, ce que l'on appelle les
tickets. Il s'agit de stocks qu'Apetra réserve contre
indemnisation pour une période précise. En cas de
crise, cette réservation lui donne le droit d'acheter
les stocks concernés au prix du marché en vigueur
à ce moment.

Depuis février 2007, Apetra lance tous les
trois mois des adjudications pour de telles
réservations de stocks en Belgique et dans
six autres pays européens avec lesquels la
Belgique dispose d'un accord. Apetra fixe à chaque
fois l'indemnité maximale que la société est
disposée à payer. La santé financière d'Apetra doit
être préservée dans ce cadre.

Initialement, Apetra était dépendante de l'offre de
tickets de l'industrie pétrolière. Cette offre a toujours
été trop réduite que pour couvrir les besoins
d'Apetra. Elle cherche donc à acheter du pétrole
brut et des produits pétroliers finis pour répondre à
son obligation de stockage. En cas de problèmes
d'approvisionnement, ces stocks sont disponibles
en sus des stocks opérationnels de l'industrie.

Le programme d'achat est seulement limité par la
disponibilité de la capacité de stockage. Apetra
conclut des contrats à long terme avec le secteur
du stockage, pour lui permettre de construire de
nouveaux réservoirs de stockage. Ces contrats à
long terme sont d'ailleurs un succès.

Apetra répond à ses obligations en matière
d'approvisionnement pour les trois catégories de
produits, y compris pour ce qui est des tickets, à
100 % pour l'essence, à 69 % pour les distillats
moyens et à 100 % pour le fuel lourd. La Belgique
dispose de suffisamment de réserves. Le plan
d'entreprise 2010 prévoit la poursuite du
démantèlement des stocks propres. Les volumes
manquants sont acquis par le biais de nouvelles
adjudications, dont deux sont actuellement en

29/09/2009

CRABV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

cours.

13.04 Willem-Frederik Schiltz (Open Vld): Het

Rekenhof heeft vorig jaar een - bijzonder duister -
licht laten schijnen over de financiële situatie van
Apetra. Het blijft dus afwachten wat het
haalbaarheidsgehalte zal zijn van die veelbelovende
projecten.

13.04 Willem-Frederik Schiltz (Open Vld) : L'an

dernier, la Cour des comptes a présenté la situation
financière d'Apetra sous un jour particulièrement
sombre. Il faudra donc attendre et voir quel sera le
degré de faisabilité de ces projets prometteurs.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

14 Samengevoegde vragen van

- mevrouw Muriel Gerkens aan de minister van
Klimaat en Energie over "het langer openhouden
van de kerncentrales" (nr. 14918)
- mevrouw Cathy Plasman aan de minister van
Klimaat en Energie over "de kernuitstap"
(nr. 14935)
- de heer Bart Laeremans aan de minister van
Klimaat en Energie over "de definitieve studie
inzake de gewenste energiemix" (nr. 15040)
- mevrouw

Tinne Van der Straeten

aan

minister van Klimaat en Energie over "de
kernuitstap" (nr. 15088)

14 Questions jointes de

- Mme Muriel Gerkens au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la prolongation de la durée de vie
des centrales nucléaires" (n° 14918)
- Mme Cathy Plasman au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la sortie du nucléaire" (n° 14935)
- M. Bart Laeremans au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "l'étude définitive relative au mix
énergétique souhaité" (n° 15040)
- Mme Tinne Van der Straeten au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "la sortie du nucléaire"
(n° 15088)

14.01 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Wanneer ik

toplui van GDF SUEZ hoor verklaren dat ze België
niets verschuldigd zijn en dat ze zullen wegtrekken
uit ons land indien er belastingen worden opgelegd
misschien laten ze ons wel zitten met hun
kerncentrales vind ik dat dat blijk geeft van een
behoorlijk

grote

arrogantie

machtsverhoudingen. Deze situatie is ook tekenend
voor de zwakke positie van de politici ten aanzien
van

monopolistische

economische

actoren.

Vandaag wordt de mogelijkheid geopperd om de
kernreactoren langer in bedrijf te houden en wordt
er gewag gemaakt van een levensduur van 50 of
60 jaar.

gemiddelde

leeftijd

van

kernreactoren wereldwijd bedraagt echter slechts
25 jaar. Indien we instemmen met een verlenging
van de levensduur van de reactoren, betekent dit
dat we er vertrouwen in hebben en dat we ervan
uitgaan dat er geen gevaar is voor de bevolking.
Beschikt u over studies die aantonen dat het langer
openhouden van de kerncentrales geen enkel
gevaar inhoudt voor de bevolking? Zo ja, kunnen wij
daarover beschikken?

14.01 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!) : Lorsque

certains dirigeants du groupe Suez déclarent qu'ils
ne doivent rien à la Belgique, que s'il y a imposition,
ils quitteront le pays qui sait, en nous
abandonnant peut-être leurs centrales je trouve
que des rapports de force assez arrogants
s'installent et démontrent la faiblesse du politique
face à ces acteurs économiques monopolistiques.
Aujourd'hui, il est question d'une possibilité de
prolongation de la durée de vie des réacteurs
nucléaires éventuellement à 50 ou 60 ans. Or
quand on prend en considération les réacteurs
nucléaires au niveau mondial, la moyenne d'âge est
de 25 ans. Si nous autorisons la prolongation, cela
signifie que nous faisons confiance, que nous
considérons qu'il n'y a aucun danger pour la
population. Disposez-vous d'études qui nous
assurent que la prolongation de la durée de vie des
centrales nucléaires ne présentera aucun danger
pour la population ? Si oui, pouvons-nous disposer
de ces données ?

Zijn er momenteel clausules, regels, akkoorden
tussen Electrabel-GDF SuEZ en de Belgische
regering in de maak, waarbij de beslissing om de
centrales langer open te houden gekoppeld wordt
aan tegenprestaties tijdens deze legislatuur én
tijdens de volgende?

Se prépare-t-il aujourd'hui des clauses, des règles,
des accords entre Electrabel-GDF Suez et le
gouvernement belge qui lient la prolongation de ces
centrales à des contreparties impliquant cette
législature mais aussi les suivantes ?

14.02 Cathy Plasman (sp.a): Inzake de sluiting van

de eerste kerncentrales is België volgens onze

14.02 Cathy Plasman (sp.a) : En ce qui concerne

la fermeture des premières centrales nucléaires, et

CRABV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

cijfers

wel

degelijk

staat

productiecapaciteit te overstijgen, in tegenstelling
tot wat de regering beweert. Welke vergunningen
zijn momenteel uitgereikt en voor welke capaciteit?
Wat is de geplande datum van ingebruikneming per
site? Zijn er redenen om aan te nemen dat die
projecten vertraging oplopen?

Door de crisis is België niet langer importeur van
energie, maar exporteur. Welke prognose gebruikt
de regering voor het energieverbruik in 2015?

contrairement à ce que prétend le gouvernement,
les chiffres dont nous disposons montrent que la
Belgique est parfaitement en mesure de dépasser
la capacité de production. Quelles autorisations ont
été délivrées à l'heure qu'il est et pour quelle
capacité l'ont-elles été ? Quelle date est prévue
pour la mise en service par site ? Y a-t-il des
raisons de penser que ces projets accusent des
retards ?

Sous l'effet de la crise, la Belgique a cessé d'être
importatrice d'énergie pour devenir exportatrice.
Quelles sont les prévisions du gouvernement en ce
qui concerne la consommation d'énergie en 2015 ?

14.03 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!): In

een recent artikel in De Tijd wordt gemeld dat de
minister een studie van de CREG heeft ontvangen
over de windfall profits van kerncentrales. Klopt dit?
Wat zijn de conclusies van de studie? Kan het
Parlement deze studie krijgen?

In deze commissie werd herhaaldelijk van
gedachten gewisseld over de studies die de oranje-
blauwe onderhandelaars eertijds hebben besteld
betreffende de kernuitstap.

14.03 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!) : On

a pu lire récemment dans un article de De Tijd que
le ministre a été mis en possession d'une étude de
la CREG sur les windfall profits des centrales
nucléaires. Est-ce exact ? Quelles sont les
conclusions de cette étude ? Le Parlement peut-il
prendre connaissance de cette étude ?

Nous avons eu plusieurs échanges au sein de cette
commission sur les études que les négociateurs de
l'orange bleue avaient commandées à l'époque
concernant la sortie du nucléaire.

Het Parlement heeft hiervan enkel de juridische
analyse gekregen. Ik wil echter ook de volledige
analyse van KPMG ontvangen. Wat zijn de
voornaamste

conclusies?

Wat

zijn

hun

berekeningen van de windfall profits en wat is het
volgens hen het bedrag van de nucleaire rente?

Waarom spreekt de minister steeds over een
bijdrage van 500 miljoen euro voor de kernenergie-
exploitanten? Zijn de modaliteiten van de bijdrage
voor 2009 intussen geregeld? Is die bijdrage
betaald? Wanneer komt het definitieve rapport ven
de Gemix-studie? Wat is de plaats van die studie in
het kernenergiedebat?

Wordt het denkspoor van de unique buyer nog
steeds onderzocht? Heeft men in dit verband
overlegd met de Europese Commissie?

Wanneer en hoe vaak heeft de minister overlegd
met GDF Suez en Electrabel over de eventuele
levensduurverlenging van de kerncentrales? Kan de
minister waarborgen dat elke beslissing over een
eventuele verlenging kan besproken worden in het
Parlement? Zullen alle stukken toegankelijk zijn,
ook de confidentiële? De documenten van Pax
Electrica I en II mochten bijvoorbeeld niet worden
besproken in de commissie.

Le Parlement n'en a reçu que l'analyse juridique.
J'aimerais obtenir l'analyse complète de KPMG.
Quelles en sont les principales conclusions ? Quels
sont leurs calculs des windfall profits et quel est,
selon eux, le montant de la rente nucléaire ?

Pourquoi le ministre évoque-t-il toujours une
contribution de 500 millions d'euros à charge des
exploitants de l'énergie nucléaire ? Les modalités
de la contribution ont-elles été fixées pour 2009 ?
La contribution a-t-elle été payée ? Quand
disposerons-nous du rapport définitif de l'étude
GEMIX ? Où cette étude se situe-t-elle dans le
débat sur l'énergie nucléaire ?

La piste de réflexion du `unique buyer' est-elle
toujours explorée ? Une concertation a-t-elle eu lieu
avec la Commission européenne à ce sujet ?

Quand et à combien de reprises le ministre s'est-il
concerté avec GDF Suez et Electrabel sur
l'éventuelle prolongation de la durée de vie des
centrales nucléaires ? Le ministre peut-il garantir
que toute décision sur leur prolongation éventuelle
sera discutée au sein du Parlement ? Toutes les
pièces, en ce comprises les piièces confidentielles,
seront-elles accessibles ? Les documents de Pax
Electrica I et II n'ont par exemple pas pu faire l'objet
d'une discussion au sein de la commission.

29/09/2009

CRABV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

14.04 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Wij zijn

blij dat de kernuitstap waarschijnlijk uitgesteld
wordt. Alle studies die sinds het aantreden van deze
regering besteld zijn, hebben eigenlijk alleen
gediend voor uitstel om electorale redenen. Als men
dit eerder had gedaan, dan had men misschien de
tegenwerkingen van Electrabel van de laatste twee
jaar kunnen vermijden en zou Electrabel misschien
ook niet alles in het werk hebben gesteld om zo
weinig mogelijk belastingen te betalen. De regering
had zich zo ook meer onderhandelingstijd kunnen
kopen, waardoor men misschien niet alleen over de
verlenging van de levensduur van de bestaande
centrales had kunnen bespreken, maar ook over
nieuwbouw, het doorbreken van het monopolie van
Electrabel, het MIRA-project en zo verder... In
plaats van een doordacht nucleair programma,
krijgen we krijgen we nu slechts een stoplap voor
het gat in de begroting.

De beleidsnota's van de minister zijn nu waardeloos
geworden, omdat ze ervan uitgingen dat
kernenergie geen rol van betekenis zou spelen. De
minister heeft zijn kop in het zand gestoken om
Ecolo de wind uit de electorale zeilen te nemen. Nu
ligt zijn beleid helemaal overhoop.

Om een ernstig debat te kunnen voeren, zouden we
nu snel de definitieve studies van Gemix en CREG
moeten krijgen. Ik heb begrepen dat de minister de
CREG-studie en waarschijnlijk ook de Gemix-studie
al in bezit heeft. Kan hij ze ter beschikking stellen
van de commissie? Welke conclusies trekt de
minister uit deze studies? Wordt de uitstap
vertraagd of ongedaan gemaakt? Wat zal de
minister doen om het monopolie van Electrabel te
doorbreken?

14.04 Bart Laeremans (Vlaams Belang) : Nous

nous félicitons du report probable de la sortie du
nucléaire. Toutes les études commandées depuis
l'investiture de ce gouvernement n'ont en fait
préconisé le report que pour des raisons
électorales. Si cette décision avait été prise plus tôt,
on aurait peut-être pu éviter la politique
d'obstruction menée par Electrabel ces deux
dernières années et Electrabel n'aurait peut-être
pas tout mis en oeuvre pour payer le moins d'impôts
possible. Le gouvernement aurait ainsi également
pu se ménager un délai de négociation plus long et,
outre la prolongation de la durée de vie des
centrales existantes, on aurait peut-être aussi pu
parler

construction

nouvelles

infrastructures, de la rupture du monopole
d'Electrabel, du projet MIRA, etc. Au lieu d'un
programme nucléaire réfléchi, nous devons nous
contenter d'un emplâtre sur le déficit budgétaire.

Les notes de politique du ministre sont aujourd'hui
caduques, parce qu'elles partaient du principe que
l'énergie nucléaire ne jouerait aucun rôle significatif.
Le ministre a pratiqué la politique de l'autruche pour
couper l'herbe sous le pied à Ecolo aux élections. À
présent, sa politique n'a plus ni queue ni tête.

Pour pouvoir mener un débat sérieux, nous
devrions disposer rapidement des études définitives
du Gemix et de la CREG. J'ai compris que le
ministre était déjà en possession de l'étude de la
CREG et probablement aussi de celle du Gemix.
Pourrait-il les mettre à la disposition de la
commission ? Quelles conclusions en tire-t-il ?
Compte-t-on reporter ou annuler la sortie du
nucléaire ? Que compte faire le ministre pour mettre
fin au monopole d'Electrabel ?

14.05 Minister Paul Magnette (Frans): Het

eindrapport waarop de beslissing zal worden
gestoeld, dient tegen 1 oktober te worden
ingediend. Er werd een studie besteld over de
technische veiligheid van de installaties na het
verstrijken van de periode van veertig jaar; die moet
bij het rapport worden gevoegd. Welke beslissing
de regering ook neemt, ik heb er geen enkel
bezwaar tegen dat alle documenten die een en
ander bevattelijk kunnen maken, aan het Parlement
worden overhandigd en er worden besproken. Wat
de studies van de CREG betreft, stel ik voor dat u
ze bij die instantie opvraagt. Zelf heb ik van de
CREG een voorlopige studie over de windfall profits
gekregen die klaarblijkelijk ook aan de pers werd
bezorgd. Voorts heeft de CREG op eigen initiatief
een studie gewijd aan de kwestie van de enige
aankoper.

14.05 Paul Magnette, ministre (en français) : Le

rapport final sur lequel sera basée la décision doit
être déposé pour le 1

octobre. Une étude, qui doit

figurer en annexe du rapport, a été commandée sur
la question de la sécurité technique des installations
au-delà de la durée de quarante ans. Quelle que
soit la décision du gouvernement, je ne vois aucun
inconvénient à ce que tout document utile à sa
compréhension soit transmis au Parlement et
puisse y être discuté. Pour ce qui est des études de
la CREG, je vous invite à les lui demander. J'ai reçu
de la CREG une étude provisionnelle sur le windfall
profits qui a été manifestement transmise à la
presse par la CREG. La CREG a également réalisé
une étude d'initiative sur la question de l'acheteur
unique.

CRABV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

14.06 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Aan de

hand van de nog uit te voeren studies over de
veiligheid van de centrale en de evolutie van de
materialen zullen we kunnen inschatten of de
bevolking aan een risico wordt blootgesteld. Ik vind
het onthutsend dat u die inlichtingen niet al nu in
handen hebt. Het rapport dat u op 1 oktober zal
krijgen, zou antwoorden moeten verschaffen. Ik
hoop echt dat u tussen 1 oktober en de
regeringsverklaring op 13 oktober de gelegenheid
zal hebben om die informatie te toetsen en op
volledigheid controleren. Wat mij verontrust, is dat
bij dergelijke zeer intense onderhandelingen niet
altijd de beste beslissingen worden genomen.

14.06 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!) : Les études

à mener sur la sécurité de la centrale et l'évolution
des matériaux doivent nous permettre de savoir si
l'on fait courir un risque à la population. Je suis
effrayée que vous ne disposiez pas de ce genre
d'informations dès maintenant. Le rapport que vous
recevrez le 1

octobre devrait contenir des

réponses. J'espère vraiment qu'entre le 1

et le

13 octobre, date de la déclaration, vous aurez eu
l'occasion de confronter ces informations et de
pouvoir en vérifier l'intégralité. Ce qui m'inquiète,
c'est que ce ne sont pas toujours les meilleures
décisions qui sont prises dans ces moments de
négociations extrêmes.

14.07

Cathy

Plasman

(sp.a):

Het

veiligheidsaspect kunnen we eventueel bespreken
in de subcommissie Nucleaire Veiligheid en de
verlenging en de technische en budgettaire
aspecten in deze commissie.

14.07 Cathy Plasman (sp.a) : Nous pourrions

éventuellement discuter des aspects lies à la
sécurité en sous-commission Sécurité nucléaire et
du prolongement et des aspects techniques et
budgétaires au sein de cette commission-ci.

14.08 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!): Ik

dank de minister voor zijn suggestie om de CREG
in te schakelen en voor zijn belofte om alle
documenten aan het Parlement door te geven,
maar wat is dat engagement waard als hij in zijn
antwoord stelt dat documenten die zijn ondertekend
door anderen, hem niet aanbelangen? Ik vraag hem
om er bij de premier op aan te dringen dat zulke
documenten niet worden afgesloten en ter volledige
inzage worden voorgelegd aan het Parlement. Ik
vraag hem ook om de financiële analyse van KPMG
hier voor te leggen.

14.08 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!) : Je

remercie le ministre de sa suggestion de faire appel
à la CREG et pour l'engagement qu'il a pris de
communiquer tous les documents au Parlement.
Mais que vaut cet engagement dès lors qu'il indique
dans sa réponse que des documents signés par
d'autres ne le concernent pas ? Je lui demande
d'insister auprès du premier ministre pour que de
tels documents ne soient pas mis sous embargo et
soient intégralement communiqués au Parlement.
Je lui demande également de nous procurer
l'analyse financière de KPMG.

14.09 Bart Laeremans (Vlaams Belang): We

zullen de CREG contacteren voor een officiële
versie. Ik vind het vreemd dat de minister hier maar
een draft geeft, terwijl de pers de volledige versie
zou hebben.

Ik wil de minister ook vragen de studie van de
Gemix zo snel mogelijk aan het Parlement te
bezorgen, ook al is het niet de meest officiële
versie. Dan kunnen we een debat erover voeren in
plaats van alles in de pers te moeten lezen.

14.09 Bart Laeremans (Vlaams Belang) : Nous

contacterons la CREG afin d'obtenir une version
officielle. Il m'étonne que le ministre se contente de
nous communiquer un brouillon, alors que la presse
disposerait de la version intégrale.

Je souhaite également demander au ministre de
communiquer dans les meilleurs délais le rapport
du Gemix au Parlement, même s'il ne s'agit pas de
la version la plus officielle. Nous pourrons alors
mener un débat à ce sujet, plutôt que de devoir
nous informer par l'intermédiaire de la presse.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

15 Vraag van de heer Peter Logghe aan de

minister van Klimaat en Energie over "een nieuw
soort asfalt die fijn stof weg wast" (nr. 15026)

15 Question de M. Peter Logghe au ministre du

Climat et de l'Énergie sur "un nouveau type
d'asphalte permettant d'absorber les particules
fines" (n° 15026)

15.01 Peter Logghe (Vlaams Belang): In

Nederland loopt er een proefproject met
zogenaamd wassend asfalt, een wegbedekking die
fijn stof van uitlaatgassen vermindert met 8 procent

15.01 Peter Logghe (Vlaams Belang) : Un projet

pilote est mené aux Pays-Bas avec de l'asphalte dit
`absorbant', un revêtement de sol qui réduit de 8 %
l'émission

particules

fines

des

gaz

29/09/2009

CRABV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

en die ook geluidsdempend werkt. Is de minister
hiervan op de hoogte? Zou dit ook kunnen gebruikt
worden in ons land? Wat is de kostprijs? Welke
concrete maatregelen neemt men in ons land om
de hoeveelheid fijn stof te verminderen? Zal de
minister informeren naar de resultaten van dit
proefproject en zal hij de commissie op de hoogte
brengen?

d'échappement et absorbe par ailleurs le bruit. Le
ministre connaît-il ce type d'asphalte ? Pourrait-il
également être utilisé dans notre pays ? Quel en est
le coût ? Quelles mesures concrètes seront-elles
prises dans notre pays pour réduire la quantité de
particules fines ? Le ministre s'informera-t-il des
résultats de ce projet pilote et en informera-t-il la
commission ?

15.02 Minister Paul Magnette (Nederlands): Op

federaal niveau worden er vooral maatregelen
getroffen via productnormen of incentives om zo de
bronnen van het fijn stof aan te pakken.
Luchtkwaliteitbewaking en beheer van het wegennet
zijn bevoegdheden van de Gewesten of de
gemeenten.

Er bestaan gelijkaardige concepten om de
hoeveelheid stikstofoxide te verminderen. Vooral de
grote stofdeeltjes worden daarmee opgevangen en
die zijn het minst schadelijk. Dit wassend asfalt doet
ook denken aan zeer open asfalt, dat naast de
aangehaalde eigenschappen ook minder glad is bij
regenweer omdat het water goed wordt afgevoerd.
Er worden echter meer ijzelplekken gevormd door
een lagere temperatuur.

15.02 Paul Magnette, ministre (en néerlandais) : À

l'échelon fédéral, les mesures prises consistent
essentiellement en des normes produit ou des
incitants qui visent les sources d'émission des
particules fines. La surveillance de la qualité de l'air
et la gestion du réseau routier relèvent des
compétences des Régions ou des communes.

Des concepts similaires existent pour réduire
l'émission d'oxydes d'azote. Les particules
grossières, les moins nuisibles, sont alors
recueillies. Cet asphalte absorbant fait également
penser à l'asphalte ouvert, qui, en plus des
propriétés déjà évoquées, est également moins
glissant par temps de pluie parce que l'eau est
correctement évacuée. Toutefois, des plaques de
givre se forment plus facilement étant donné que la
température est plus basse.

De resultaten van het proefproject zullen alleszins
grondig bestudeerd worden.

Les résultats du projet pilote seront en tout cas
étudiés attentivement.

15.03 Peter Logghe (Vlaams Belang): Dit is een

nuttig project, zeker voor steden waar veel fijn stof
is.

15.03 Peter Logghe (Vlaams Belang) : Voilà un

projet utile, en particulier pour les villes qui sont
particulièrement confrontées au problème des
particules fines.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

Vraag

van

mevrouw Thérèse

Snoy et d'Oppuers aan de minister van Klimaat
en Energie over "uitwaseming van pleisterradon
en de gevolgen ervan voor de gezondheid"
(nr. 15045)

16 Question de Mme Thérèse Snoy et d'Oppuers

au ministre du Climat et de l'Énergie sur
"l'exhalaison de radon issu du plâtre et ses effets
sur la santé" (n° 15045)

16.01 Thérèse Snoy et d'Oppuers (Ecolo-

Groen!): Een medeburger nam contact met me op
omdat hij vragen heeft bij de eventuele uitwaseming
van radon door pleisterkalk en de gevolgen voor de
gezondheid. Pleisterkalk bestaat uit gips, maar vaak
wordt er ook fosforgips verwerkt, een stof die zeer
licht tot uitgesproken radioactief kan zijn omdat ze
sporen van uranium bevat.

De cijfers van mijn contactpersoon zijn afkomstig
van het Wetenschappelijk en Technisch Centrum
voor het Bouwbedrijf en zijn op zijn minst
onrustwekkend.

16.01 Thérèse Snoy et d'Oppuers (Ecolo-

Groen!) : Un citoyen m'interpelle sur l'exhalaison
possible du radon issu du plâtre et ses effets
éventuels sur la santé. Le plâtre est composé de
gypse, souvent transformé par du phosphogypse,
substance très légèrement à significativement
radioactive en raison des traces d'uranium.

Les chiffres cités par mon correspondant
proviennent du Centre scientifique et technique de
la construction et sont pour le moins inquiétants.

CRABV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Bent u op de hoogte van dit probleem? Beschikt u
over studies betreffende de situatie in België of in
Europa? Werd er een waarschuwing gericht aan de
werknemers en de bewoners van de gebouwen
waarin dat soort pleisterkalk werd gebruikt? Zijn er
producten met fosforgips aanwezig op de Belgische
markt en zo ja, in welke hoeveelheden? Hoe kan in
deze het voorzorgsprincipe worden gehanteerd?

Avez-vous connaissance de cette question ?
Disposez-vous d'études sur la situation en Belgique
ou en Europe ? Des avertissements ont-ils été
donnés aux travailleurs et aux habitants des lieux
où le plâtre est utilisé ? Les produits contenant du
phosphogypse sont-ils présents sur le marché
belge et en quelle quantité ? Comment peut-on
prendre en compte le principe de précaution en
cette matière ?

16.02 Minister Paul Magnette (Frans): Ik ben op de

hoogte van dat probleem. De kwestie kwam ter
sprake tijdens de Lente van het Leefmilieu.

Een paar jaar geleden voerde het Wetenschappelijk
en Technisch Centrum voor het Bouwbedrijf
(WTCB) van de Universiteit Gent een studie uit naar
de natuurlijke radioactiviteit van bouwmaterialen:
Radon in woningen, de Belgische situatie (1986-
1989). De algemene conclusie van de studie was
dat bouwmaterialen, waaronder gipsplaten, geen
enkel risico voor de volksgezondheid inhielden.
Sindsdien volgt het FANC de evolutie van de
bouwmarkt op de voet in een Europees kader.

Vandaag worden er zo weinig materialen met
natuurlijke radioactieve bronnen gebruikt, dat we
kunnen besluiten dat het gebruik van deze
materialen geen enkel probleem vormt voor de
volksgezondheid.

Uit voorzorg dient men fosforgips te vermijden op
plaatsen waar radon natuurlijk aanwezig is om
cumulatie van radioactieve bronnen te voorkomen.
In de provincie Luxemburg maakt dat principe deel
uit van de voorschriften en de praktijken van de
bouwsector.

16.02 Paul Magnette, ministre (en français) : Je

suis au courant de ce problème. La question a été
abordée lors du Printemps de l'environnement.

Voici quelques années, le Centre Scientifique et
Technique de la Construction (CSTC) de
l'Université de Gand avait mené une étude sur la
radioactivité

naturelle

des

matériaux

construction : "La situation des habitations belges"
(1986-1989). La conclusion générale de l'étude
montrait que les matériaux de construction, dont les
plaques de gyproc, ne présentaient aucun risque
pour la santé publique.
Depuis lors, l'AFCN suit de très près l'évolution du
marché de la construction dans un cadre européen.

Aujourd'hui, l'incorporation de matériaux contenant
des sources radioactives naturelles est si faible que
nous pouvons en conclure que l'utilisation des
matériaux ne pose aucun problème en matière de
santé publique.

Par

précaution,

évitera

d'utiliser

phosphogypse dans les zones où le radon est
naturellement présent pour éviter de cumuler les
sources radioactives. En province de Luxembourg,
ce principe est intégré dans les codes et les
pratiques du secteur de la construction.

16.03 Thérèse Snoy et d'Oppuers (Ecolo-

Groen!): Zou men het gebruik van industrieel
fosforgips niet kunnen verbieden? Er zijn
alternatieven voorhanden.

16.03 Thérèse Snoy et d'Oppuers (Ecolo-

Groen!) : Ne pourrait-on interdire l'utilisation du
phosphogypse

d'origine

industrielle ?

Les

alternatives sont là.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

17 Vraag van de heer Peter Logghe aan de

minister van Klimaat en Energie over "de
werkloze

federale

ombudsman

Energie"

(nr. 15065)

17 Question de M. Peter Logghe au ministre du

Climat et de l'Énergie sur "le médiateur fédéral de
l'énergie condamné à l'inactivité" (n° 15065)

17.01 Peter Logghe (Vlaams Belang): De

Nederlandstalige ombudsman Energie moest
officieel op 1 september aan de slag, maar kan nog
altijd niets doen omdat er nog geen Franstalige
kandidaat werd aangesteld. De ombudsman zou
immers alleen `in college' mogen optreden. Dit is
toch echt absurd: aan de burgers wordt nu al elf jaar

17.01 Peter Logghe (Vlaams Belang) : Le

médiateur

Énergie

néerlandophone

devait

officiellement entrer en service le 1

septembre,

mais, comme aucun candidat francophone n'a été
désigné, cela n'a pas pu se faire. Les médiateurs
doivent toujours intervenir « collégialement ». Ceci
est absurde : voici onze ans que l'on promet un

29/09/2009

CRABV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

een ombudsman Energie beloofd.

Op welke federale regelgeving berust deze absurde
situatie? Staat dit niet volledig haaks op de
bescherming van de consument? Hoe lang moeten
we nog wachten op een Franstalige ombudsman?
Wat als er zich geen geschikte kandidaat aanbiedt?
Kan de Nederlandstalige ombudsman dan toch
eerder aan de slag? Heeft de Nederlandstalige
ombudsman

aanvragen

klachten

binnengekregen?

médiateur Énergie à nos concitoyens.

Sur quelle réglementation fédérale cette situation
absurde repose-t-elle ? Celle-ci n'est-elle pas
totalement en porte-à-faux avec la protection du
consommateur ? Combien de temps faudra-t-il
encore attendre le médiateur francophone ? Que se
passera-t-il si aucun candidat digne de ce nom ne
se présente ? Le médiateur néerlandophone ne
peut-il pas entrer en service plus tôt ? Des
questions ou des plaintes ont-elles déjà été
adressées au médiateur néerlandophone ?

17.02 Minister Paul Magnette (Nederlands): De

ombudsman Energie van de Nederlandstalige
taalrol is sinds 1 september 2009 officieel
geïnstalleerd. Geen enkele Franstalige kandidaat
was voor de proeven geslaagd. Selor heeft nu een
nieuwe procedure opgestart, de laatste proeven
vonden vorige week plaats. Binnen de veertien
dagen zou ik de uitslagen moeten hebben. De
Nederlandstalige ombudsman is intussen al
begonnen met de organisatie van zijn dienst.

17.02 Paul Magnette, ministre (en néerlandais) :

Le médiateur Énergie néerlandophone est
officiellement installé depuis le 1

septembre 2009.

Aucun candidat francophone n'a réussi les
épreuves. Le Selor a lancé une nouvelle procédure,
dont les dernières épreuves ont eu lieu la semaine
passée. Je souhaite en obtenir les résultats sous
quinzaine.

Entre-temps,

médiateur

néerlandophone a déjà commencé à organiser son
service.

17.03 Peter Logghe (Vlaams Belang): Als de

Nederlandstalige ombudsman momenteel nog zijn
dienst organiseert, betekent dit dan dat hij nog geen
klachten behandelt?

17.03 Peter Logghe (Vlaams Belang) : Si le

médiateur néerlandophone est en train d'organiser
son service, cela signifie-t-il qu'il ne traite pas
encore les plaintes ?

17.04 Minister Paul Magnette (Frans): Er wordt

ernstig gewerkt aan de organisatie van de diensten:
er werden kantoren gehuurd, er werden kredieten
bekomen, medewerkers in dienst genomen, enz.
Kortom, men kan er beginnen werken. De wet
voorziet in een werking als college, maar ik zal
nagaan of een andere oplossing mogelijk is indien
er binnen de veertien dagen geen Franstalige
kandidaat is.

17.04 Paul Magnette, ministre (en français) : Il

travaille sérieusement à organiser ses services : il a
loué les bureaux, a obtenu ses crédits, engagé ses
collaborateurs, etc. Bref, il est prêt à commencer.
La loi fixait le fonctionnement en collège, mais je
vais voir s'il peut en être autrement dans le cas où il
n'y a pas de candidat francophone dans les
quinze jours.

17.05 Peter Logghe (Vlaams Belang): Dus eind

volgende week heeft de minister meer zicht op deze
zaak?

17.05 Peter Logghe (Vlaams Belang) : Le ministre

devrait donc en savoir plus pour la fin de la semaine
prochaine ?

17.06 Minister Paul Magnette (Frans): Het is niet

zeker dat men anders dan als college kan optreden.
Ik zal mijn licht opsteken.

17.06 Paul Magnette, ministre (en français) : Il

n'est pas certain qu'on puisse fonctionner
autrement qu'en collège. Je vais me renseigner.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 16.53 uur.

La réunion publique de commission est levée à
16 h 53.