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E LEGISLATURE
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B
ELGISCHE
K
AMER VAN
VOLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
J
USTITIE
C
OMMISSION DE LA
J
USTICE
woensdag
mercredi
01-07-2009
01-07-2009
namiddag
après-midi
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i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Raf Terwingen aan de
staatssecretaris voor de Coördinatie van de
fraudebestrijding, toegevoegd aan de eerste
minister, en staatssecretaris, toegevoegd aan de
minister van Justitie over "illegale goksites"
(nr. 13946)
1
Question de M. Raf Terwingen au secrétaire
d'État à la Coordination de la lutte contre la
fraude, adjoint au premier ministre, et secrétaire
d'État, adjoint au ministre de la Justice sur "les
sites de paris illégaux" (n° 13946)
1
Sprekers: Raf Terwingen, Carl Devlies,
staatssecretaris voor de Coördinatie van de
fraudebestrijding
Orateurs: Raf Terwingen, Carl Devlies,
secrétaire d'État à la Coordination de la lutte
contre la fraude
Samengevoegde vragen van
2
Questions jointes de
2
- de heer Xavier Baeselen aan de minister van
Justitie over "het dragen van religieuze symbolen
door ambtenaren van het departement Justitie"
(nr. 13944)
2
- M. Xavier Baeselen au ministre de la Justice sur
"le port de signes religieux par des fonctionnaires
du département de la Justice" (n° 13944)
2
- mevrouw Els De Rammelaere aan de minister
van Justitie over "het al dan niet toelaten van
religieuze symbolen" (nr. 13954)
2
- Mme Els De Rammelaere au ministre de la
Justice sur "l'autorisation ou non de signes
religieux" (n° 13954)
2
- de heer Francis Van den Eynde aan de minister
van Justitie over "een nota bij de FOD Justitie om
ambtenaren toe te laten een islamitische
hoofddoek te dragen" (nr. 13977)
2
- M. Francis Van den Eynde au ministre de la
Justice sur "une note du SPF Justice autorisant
les fonctionnaires à porter le foulard islamique"
(n° 13977)
2
- mevrouw Valérie Déom aan de minister van
Justitie over "de interne nota van het personeel
van het ministerie van Justitie betreffende het
dragen van filosofische of religieuze symbolen"
(nr. 14005)
2
- Mme Valérie Déom au ministre de la Justice sur
"la note interne du personnel du ministère de la
Justice
concernant
le
port
de
signes
d'appartenance philosophique ou religieuse"
(n° 14005)
2
- de heer Bert Schoofs aan de minister van
Justitie over "een nota bij de FOD Justitie om
ambtenaren toe te laten een islamitische
hoofddoek te dragen" (nr. 14112)
2
- M. Bert Schoofs au ministre de la Justice sur
"une note du SPF Justice autorisant les
fonctionnaires à porter le foulard islamique"
(n° 14112)
2
Sprekers: Xavier Baeselen, Valérie Déom,
Bert Schoofs, Stefaan De Clerck, minister
van Justitie
Orateurs: Xavier Baeselen, Valérie Déom,
Bert Schoofs, Stefaan De Clerck, ministre de
la Justice
Vraag van de heer Renaat Landuyt aan de
minister van Justitie over "het niet-onderzoeken
van een klacht inzake schending van de WHPC"
(nr. 13940)
6
Question de M. Renaat Landuyt au ministre de la
Justice sur "l'absence d'enquête à la suite d'une
plainte pour violation de la LPCC" (n° 13940)
6
Sprekers: Renaat Landuyt, Stefaan De
Clerck, minister van Justitie
Orateurs: Renaat Landuyt, Stefaan De
Clerck, ministre de la Justice
Samengevoegde vragen van
7
Questions jointes de
7
- de heer Raf Terwingen aan de minister van
Justitie over "de vervroegde vrijlating van
gevangenen" (nr. 14003)
7
- M. Raf Terwingen au ministre de la Justice sur
"la libération anticipée de détenus" (n° 14003)
7
- de heer Bart Laeremans aan de minister van
Justitie
over
"de
overbevolking
in
de
gevangenissen en de oproep van de minister aan
de onderbezette Waalse gevangenissen tot
solidariteit" (nr. 14017)
7
- M. Bart Laeremans au ministre de la Justice sur
"la surpopulation carcérale et l'appel à la solidarité
lancé par le ministre aux établissements
pénitentiaires wallons sous-occupés" (n° 14017)
7
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ii
- de heer Xavier Baeselen aan de minister van
Justitie
over
"de
overbevolking
in
de
gevangenissen, de eventuele invoering van een
minimale
dienstverlening
en
de
stakingsaanzegging
die
door
de
Waalse
vakbonden werd ingediend" (nr. 14048)
8
- M. Xavier Baeselen au ministre de la Justice sur
"la
surpopulation
carcérale,
l'instauration
éventuelle d'un service minimum et le préavis de
grève déposé par les syndicats wallons"
(n° 14048)
7
Sprekers: Bart Laeremans, Stefaan De
Clerck, minister van Justitie
Orateurs: Bart Laeremans, Stefaan De
Clerck, ministre de la Justice
Samengevoegde vragen van
9
Questions jointes de
9
- de heer Bart Laeremans aan de minister van
Justitie over "de hervorming van de gerechtelijke
arrondissementen en de rechtbanken" (nr. 14068)
9
- M. Bart Laeremans au ministre de la Justice sur
"la réforme des arrondissements judiciaires et des
tribunaux" (n° 14068)
9
- de heer Stefaan Van Hecke aan de minister van
Justitie over "de hervorming van Justitie"
(nr. 14074)
10
- M. Stefaan Van Hecke au ministre de la Justice
sur "la réforme de la Justice" (n° 14074)
10
- de heer Renaat Landuyt aan de minister van
Justitie over "de aangekondigde hervorming van
Justitie" (nr. 14083)
10
- M. Renaat Landuyt au ministre de la Justice sur
"la réforme annoncée de la Justice" (n° 14083)
10
Sprekers: Bart Laeremans, Stefaan Van
Hecke, Renaat Landuyt, Stefaan De Clerck,
minister van Justitie
Orateurs: Bart Laeremans, Stefaan Van
Hecke, Renaat Landuyt, Stefaan De Clerck,
ministre de la Justice
Vraag van de heer Stefaan Van Hecke aan de
minister van Justitie over "het Centraal
Strafregister" (nr. 14080)
13
Question de M. Stefaan Van Hecke au ministre de
la Justice sur "le Casier judiciaire central"
(n° 14080)
13
Sprekers: Stefaan Van Hecke, Stefaan De
Clerck, minister van Justitie
Orateurs: Stefaan Van Hecke, Stefaan De
Clerck, ministre de la Justice
Vraag van de heer Hans Bonte aan de minister
van Justitie over "de stand van zaken met
betrekking tot het wetsontwerp betreffende de
'class action' en het proces Citibank" (nr. 14052)
14
Question de M. Hans Bonte au ministre de la
Justice sur "l'état de la situation en ce qui
concerne le projet de loi sur la 'class action' et le
procès Citibank" (n° 14052)
14
Sprekers: Hans Bonte, Stefaan De Clerck,
minister van Justitie
Orateurs: Hans Bonte, Stefaan De Clerck,
ministre de la Justice
Vraag van de heer Renaat Landuyt aan de
minister van Justitie over "de aangekondigde
hervorming van de procedure voor het hof van
assisen" (nr. 14090)
16
Question de M. Renaat Landuyt au ministre de la
Justice sur "la réforme annoncée de la procédure
devant la cour d'assises" (n° 14090)
16
Sprekers: Renaat Landuyt, Stefaan De
Clerck, minister van Justitie
Orateurs: Renaat Landuyt, Stefaan De
Clerck, ministre de la Justice
Samengevoegde vragen van
17
Questions jointes de
17
- de heer Peter Logghe aan de minister van
Justitie over "de negatieve evaluatie van een
aantal projecten inzake drugshulpverlening in
West-Vlaanderen" (nr. 14093)
17
- M. Peter Logghe au ministre de la Justice sur
"l'évaluation négative d'un certain nombre de
projets en matière d'aide aux toxicomanes en
Flandre occidentale" (n° 14093)
17
- de heer Renaat Landuyt aan de minister van
Justitie over "het schrappen van enkele
drugshulpprojecten" (nr. 14118)
17
- M. Renaat Landuyt au ministre de la Justice sur
"la suppression d'un certain nombre de projets en
matière d'aide aux toxicomanes" (n° 14118)
17
Sprekers: Peter Logghe, Renaat Landuyt,
Stefaan De Clerck, minister van Justitie
Orateurs: Peter Logghe, Renaat Landuyt,
Stefaan De Clerck, ministre de la Justice
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1
COMMISSIE VOOR DE JUSTITIE
COMMISSION DE LA JUSTICE
van
WOENSDAG
01
JULI
2009
Namiddag
______
du
MERCREDI
01
JUILLET
2009
Après-midi
______
De vergadering wordt geopend om 14.11 uur en
voorgezeten door de heer Bart Laeremans.
La réunion publique est ouverte à 14 h 11 sous la
présidence de M. Bart Laeremans.
01 Vraag van de heer Raf Terwingen aan de
staatssecretaris voor de Coördinatie van de
fraudebestrijding, toegevoegd aan de eerste
minister, en staatssecretaris, toegevoegd aan de
minister van Justitie over "illegale goksites"
(nr. 13946)
01 Question de M. Raf Terwingen au secrétaire
d'État à la Coordination de la lutte contre la
fraude, adjoint au premier ministre, et secrétaire
d'État, adjoint au ministre de la Justice sur "les
sites de paris illégaux" (n° 13946)
01.01 Raf Terwingen (CD&V): Instanties als de
Kansspelcommissie wijzen op een sterke toename
van het internetgokken. Het gaat hierbij om een
bron van mogelijke frauduleuze praktijken, waarvan
vooral jongeren het slachtoffer kunnen zijn. Het
soort
kansspelen
dat
door
buitenlandse
internetcasino's wordt aangeboden, is in ons land
verboden. Hoeveel illegale goksites werden er vorig
jaar van het internet gehaald? Bestaan er cijfers
over de omzet van dergelijke internetcasino's?
Voorzitter: mevrouw Mia de Schamphelaere
01.01 Raf Terwingen (CD&V) : Des instances
comme la Commission des jeux de hasard font état
d'une hausse importante du nombre de paris sur
l'internet. Il s'agit en l'occurrence d'une source
d'éventuelles pratiques frauduleuses dont les
jeunes, surtout, peuvent être les victimes. Le type
de jeux de hasard qui sont proposés par les casinos
virtuels étrangers est interdit chez nous. Combien
de sites de paris illégaux ont été enlevés de
l'internet l'an dernier ? Le chiffre d'affaires de ces
casinos virtuels est-il connu ?
Présidente : Mme Mia de Schamphelaere
01.02 Staatssecretaris Carl Devlies (Nederlands):
Momenteel is de exploitatie van internetcasino's
verboden in België en tot nu toe werd slechts één
illegale site van het internet gehaald. De
Kansspelcommissie stelt regelmatig proces-verbaal
op tegen illegale internetspelen, met zeventien
gevallen in 2006, veertien in 2007 en zeven in 2008.
In de meeste gevallen gaf het parket hieraan geen
gevolg. Het nieuwe ontwerp van kansspelwet biedt
bijkomende mogelijkheden om op te treden tegen
overtredingen. Zo zal de Kansspelcommissie
administratieve geldboetes kunnen opleggen in
bepaalde gevallen.
Volgens een voorzichtige raming van de voorzitter
van de Kansspelcommissie bedraagt de omzet van
de internetspelen 97 miljoen euro voor de
01.02 Carl Devlies, secrétaire d'État (en
néerlandais) :
Actuellement,
l'exploitation
de
casinos internet est interdite en Belgique et, à ce
jour, seul un site illégal a été retiré du Net. La
commission des jeux de hasard verbalise à
intervalles réguliers des jeux internet illégaux. Dix-
sept procès-verbaux ont été dressés en 2006,
quatorze en 2007 et sept en 2008. Dans la plupart
des cas, le parquet n'y a réservé aucune suite. Le
nouveau projet de loi sur les jeux de hasard offrira
des possibilités supplémentaires de sanctionner les
contrevenants. C'est ainsi que la commission des
jeux de hasard pourra appliquer des amendes
administratives pécuniaires dans certains cas.
Selon une estimation prudente du président de la
commission des jeux de hasard, le chiffre d'affaires
des jeux internet s'élève à 97 millions d'euros pour
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casinospelen en 132 miljoen euro voor de
weddenschappen.
les casinos et à 132 millions d'euros pour les paris.
In België werd de omvang van het probleem van de
gokverslaafden nog niet nader bestudeerd. In
Westerse landen heeft gemiddeld 1 tot 2 procent
van de volwassenen te maken met gokproblemen,
wat bij jongeren kan oplopen tot 3 à 5 procent.
Volgens de Stichting Rodin zou het aantal
gokverslaafden in België 0,6 tot 1,4 procent van de
totale bevolking uitmaken.
En Belgique, l'ampleur du problème des joueurs
compulsifs n'a encore fait l'objet d'aucune étude
particulière. Dans les pays occidentaux, 1 à 2 %
des adultes en moyenne sont confrontés à des
problèmes d'addiction aux jeux de hasard, une part
qui peut atteindre 3 à 5 % parmi les jeunes. Selon la
Fondation Rodin, la part des joueurs pathologiques
représenterait 0,6 à 1,4 % de l'ensemble de la
population belge.
01.03 Raf Terwingen (CD&V): De nieuwe
wetgeving biedt dus de mogelijkheid om de
internetcasino's administratieve boetes op te
leggen, wat een goede zaak is. Helaas is er
nauwelijks enige strafrechtelijke vervolging door de
parketten, iets waarover we beter de minister van
Justitie ondervragen. Het zou nuttig zijn om ook een
idee te krijgen van het aantal gokverslaafden in
België, vooral de jongeren, met het oog op het
nemen van bijkomende maatregelen, zeker als ik
de alarmerende cijfers uit Scandinavië verneem.
01.03 Raf Terwingen (CD&V) : La nouvelle
législation permet donc d'imposer des amendes
administratives aux casinos en ligne, ce qui est une
bonne chose. Malheureusement, les poursuites
pénales par les parquets sont pratiquement
inexistantes et c'est un problème à propos duquel
nous devrions plutôt interroger le ministre de la
Justice. Il serait également utile d'avoir une idée du
nombre de joueurs compulsifs en Belgique, surtout
parmi les jeunes, afin de pouvoir prendre des
mesures supplémentaires, surtout quand je vois les
chiffres
alarmants
qui
nous
viennent
de
Scandinavie.
01.04 Staatssecretaris Carl Devlies (Nederlands):
Onze parketten zijn al overbelast en dus moeten er
keuzes worden gemaakt.
01.04 Carl Devlies, secrétaire d'État (en
néerlandais) : Nos parquets sont déjà surchargés et
il faut donc faire des choix.
Er komt een protocol tussen de Kansspelcommissie
en de parketten om de prioriteiten, de
verantwoordelijkheden en de termijnen te bepalen.
Aldus zal de problematiek in de toekomst meer
gestructureerd kunnen worden aangepakt.
Un protocole sera signé entre la commission des
Jeux de hasard et les parquets afin de définir les
priorités, les responsabilités et les délais. Le
problème pourra ainsi être abordé de manière plus
structurée à l'avenir.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Samengevoegde vragen van
- de heer Xavier Baeselen aan de minister van
Justitie over "het dragen van religieuze symbolen
door ambtenaren van het departement Justitie"
(nr. 13944)
- mevrouw Els De Rammelaere aan de minister
van Justitie over "het al dan niet toelaten van
religieuze symbolen" (nr. 13954)
- de heer Francis Van den Eynde aan de minister
van Justitie over "een nota bij de FOD Justitie om
ambtenaren toe te laten een islamitische
hoofddoek te dragen" (nr. 13977)
- mevrouw Valérie Déom aan de minister van
Justitie over "de interne nota van het personeel
van het ministerie van Justitie betreffende het
dragen van filosofische of religieuze symbolen"
(nr. 14005)
- de heer Bert Schoofs aan de minister van
Justitie over "een nota bij de FOD Justitie om
02 Questions jointes de
- M. Xavier Baeselen au ministre de la Justice sur
"le
port
de
signes religieux par des
fonctionnaires du département de la Justice"
(n° 13944)
- Mme Els De Rammelaere au ministre de la
Justice sur "l'autorisation ou non de signes
religieux" (n° 13954)
- M. Francis Van den Eynde au ministre de la
Justice sur "une note du SPF Justice autorisant
les fonctionnaires à porter le foulard islamique"
(n° 13977)
- Mme Valérie Déom au ministre de la Justice sur
"la note interne du personnel du ministère de la
Justice
concernant
le
port
de
signes
d'appartenance philosophique ou religieuse"
(n° 14005)
- M. Bert Schoofs au ministre de la Justice sur
"une note du SPF Justice autorisant les
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ambtenaren toe te laten een islamitische
hoofddoek te dragen" (nr. 14112)
fonctionnaires à porter le foulard islamique"
(n° 14112)
02.01 Xavier Baeselen (MR): Ik heb kennis
genomen van een interne nota van uw departement
en meer bepaald van de "cel diversiteit" bij het
ministerie van Justitie. Men zou ambtenaren de
mogelijkheid willen bieden een karakteristiek
religieus symbool te dragen. Ik had de gelegenheid
de minister van Ambtenarenzaken vorige week
daarover te ondervragen (zie Beknopt Verslag 52
104, blz. 21&22). De minister heeft toen geopperd
dat het dragen van religieuze symbolen een
element kan zijn dat de onafhankelijkheid van de
ambtenaar in het gedrang brengt.
Van wanneer dateert de nota in kwestie? Bent u van
plan een standpunt op nemen met betrekking tot de
rechtsbedeling?
02.01 Xavier Baeselen (MR) : J'ai pris
connaissance d'une note interne à votre
département et plus précisément de la « cellule
diversité » du ministère de la Justice. Il semblerait
que soit privilégiée la possibilité pour les
fonctionnaires de porter un signe religieux distinctif.
J'ai eu l'occasion d'interroger le ministre de la
Fonction publique la semaine dernière (voir Compte
rendu analytique 52 PLEN 104, p. 21&22). Ce
dernier a mentionné que le port de signes religieux
pourrait être un élément qui porte atteinte à
l'indépendance du fonctionnaire.
De quand date la note en question ? Comptez-vous
prendre position par rapport à l'administration de la
justice ?
02.02 Valérie Déom (PS): De nota die door de pers
werd uitgebracht, heeft betrekking op 24.000
ambtenaren van uw administratie. Er wordt gepleit
voor een algemene aanvaarding van alle religieuze
symbolen. Wordt zodoende niet geraakt aan het
beginsel van de neutraliteit van de Staat? Wat denkt
u van het standpunt van minister Vanackere, die
vindt
dat
deze
aangelegenheid
in
elke
overheidsdienst afzonderlijk moet worden geregeld?
Meent u niet dat een algemeen standpunt moet
worden ingenomen voor alle federale ambtenaren,
en dat moet worden geopteerd voor de toepassing
van het strikte beginsel van de neutraliteit van de
Staat?
02.02 Valérie Déom (PS) : La note dévoilée par la
presse concerne 24.000 agents de votre
administration. Elle privilégie l'acceptation générale
de tout signe religieux. Ne pensez-vous pas que l'on
touche là au principe de neutralité de l'État ? Que
pensez-vous de l'attitude de M. Vanackere qui
estime que cette question doit être réglée
indépendamment dans chaque service public ? Ne
pensez-vous pas qu'en la matière, une position
générale en faveur de l'application du strict principe
de la neutralité de l'État doit être adoptée pour
l'ensemble de la Fonction publique ?
02.03 Bert Schoofs (Vlaams Belang): In de nota
van de FOD Justitie zouden drie opties toegelicht
worden, waarvan de laatste politiek het gevoeligst
ligt. De cel Diversiteit van de FOD Justitie geeft er
namelijk de voorkeur aan om het dragen van alle
religieuze tekenen toe te laten. Maar hoe ver zou de
cel Diversiteit willen gaan? Gaat het hier over het
hele gamma, van een bescheiden kruisje tot de
boerka? Dit zou een ernstige schending inhouden
van de scheiding tussen Kerk en Staat en van de
absolute neutraliteit van de overheidsdiensten.
Kan de minister het bestaan van betrokken nota
bevestigen? Is het mogelijk er inzage van te
krijgen? Wat is het persoonlijke standpunt van de
minister?
02.03 Bert Schoofs (Vlaams Belang) : La note du
SPF Justice exposerait trois options, dont la
dernière est la plus délicate d'un point de vue
politique. La cellule Diversité du SPF Justice préfère
autoriser le port de tout signe religieux. Mais
jusqu'où souhaite aller la cellule Diversité ? Vise-t-
elle toute la gamme, de la modeste croix à la
burka ? Cela constituerait une violation grave du
principe de la séparation entre l'Église et l'État et de
la neutralité absolue des services publics.
Le ministre peut-il confirmer l'existence de la note
visée ? Est-il possible de nous la communiquer ?
Quel est le point de vue personnel du ministre ?
02.04 Minister Stefaan De Clerck (Frans): Ik ben
nog niet in het bezit van die nota, waarvan er nog
geen eindversie bestaat voor de administratie van
het Forum Justitie. Het verbaast me hoegenaamd
niet dat de media daarover berichten. Deze kwestie
valt niet onder mijn bevoegdheid en ik begrijp dat
bepaalde personen de zaak, in het licht van de
02.04 Stefaan De Clerck, ministre (en français) :
Je ne suis pas encore en possession de cette note
qui n'est pas définitivement rédigée pour
l'administration du forum Justice. Je ne suis
nullement étonné que les médias en fassent état.
Cela ne relève pas de ma responsabilité et je
comprends que, dans le cadre de l'actualité, elle
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actualiteit, naar buiten gebracht hebben omdat zij er
belang bij hebben dat die nota zo snel mogelijk
verschijnt.
soit communiquée par certaines personnes qui ont
intérêt à la faire paraître le plus rapidement
possible.
(Nederlands) Mijn voorganger, de heer Vandeurzen,
heeft in 2008 het actieplan Diversiteit goedgekeurd,
zoals voorgelegd door het Directiecomité. Het plan
behelst tal van acties om de integratie van
allochtonen in het arbeidscircuit van Justitie
optimaal te laten verlopen. Minister Vandeurzen
heeft, samen met alle directeurs-generaal en
vertegenwoordigers
van
het
College
van
procureurs-generaal,
het
diversiteitcharter
ondertekend. Justitie doet in navolging van
bijvoorbeeld de federale politie een appel aan
potentiële kandidaten van allochtone afkomst,
onder meer met het oog op de kennis van vreemde
talen die door gedetineerden worden gesproken.
De aanwezigheid van allochtonen op de werkvloer
roept automatisch de vraag op wat moet gebeuren
als iemand zich aanbiedt met een hoofddoek. De
administratie heeft een eerste voorstel gedaan aan
mijn voorganger en aan minister Onkelinx. Hierop is
echter nooit antwoord gekomen. Ikzelf heb tot op
vandaag nog geen enkel voorstel gekregen van de
administratie.
De media hebben intussen een document van de
personeelsdienst verspreid met verscheidene
juridische denksporen. Zij werden voorgelegd aan
de departementale begeleidingscommissie voor
diversiteit, waar wellicht het lek zit. Dat document
moet nu operationeel worden vertaald naar de
verschillende werkomgevingen van Justitie en ter
goedkeuring
worden
voorgelegd
aan
het
Directiecomité.
(En
néerlandais)
Mon
prédécesseur,
M. Vandeurzen, a approuvé en 2008 le plan d'action
Diversité, tel qu'il avait été soumis par le comité de
direction. Le plan comporte de nombreuses actions
pour une mise en oeuvre optimale de l'intégration
des allochtones dans le circuit du travail au niveau
du département de la Justice. Le ministre
Vandeurzen a signé la charte de la diversité, tout
comme l'ensemble des directeurs généraux et les
membres du Collège des procureurs généraux. Le
département de la Justice lance, à l'instar par
exemple de la police fédérale, un appel aux
candidats
potentiels
d'origine
allochtone,
notamment en vue du recrutement de personnes
connaissant des langues étrangères parlées par
des détenus.
La présence d'allochtones sur le lieu de travail
suscite automatiquement la question de savoir ce
qu'il conviendra de faire lorsqu'une personne se
présente avec un voile. L'administration a formulé
une première proposition à mon prédécesseur et à
la ministre Onkelinx, à laquelle il n'a toutefois
jamais été répondu. À l'heure actuelle, je n'ai moi-
même encore reçu aucune proposition de
l'administration.
Les médias ont entre-temps diffusé un document
du service du personnel comportant plusieurs pistes
de réflexion juridiques. Elles ont été soumises à la
commission d'accompagnement « diversité » qui
est probablement responsable de la fuite. Ce
document doit à présent être transformé en
mesures opérationnelles pour les différents
environnements de travail du département de la
Justice et être soumis à l'approbation du comité de
direction.
(Frans) Ik heb de nota niet zelf gelezen, maar men
heeft me gezegd dat er verschillende mogelijke
gevallen worden beschreven. Bovendien zou eerst
de
bestaande
wetgeving
moeten
worden
onderzocht. Voor de gevangenissen gelden er al
bepaalde regels en dat is ook het geval voor
magistraten
en
advocaten.
Er
bestaan
voorschriften, die uitgaan van de bedoeling een
zekere gelijkheid na te streven.
(En français) Je n'ai pas lu la note mais on m'a
expliqué qu'il y avait plusieurs cas de figure. En
outre, il semble nécessaire de procéder à une
analyse de la législation existante. Cela dit, en
milieu carcéral, des règles existent déjà. C'est
également le cas pour les magistrats comme pour
les avocats. Il y a des prescrits dont la philosophie
est de favoriser une certaine égalité.
(Nederlands) Ik zal pas na de goedkeuring door het
Directiecomité een duidelijk standpunt kunnen
innemen. Ik heb aan de voorzitter van het
Directiecomité gevraagd om bij hun reflecties in elk
geval contact op te nemen met het openbaar ambt.
(En néerlandais) Je ne pourrai prendre clairement
position qu'après l'accord du comité de direction.
J'ai en tout état de cause demandé au président du
comité de direction de prendre contact dans le
cadre de la réflexion avec la fonction publique.
(Frans) Ze moeten contact opnemen met (En français) Ils doivent prendre contact avec la
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Ambtenarenzaken. Wat de basiscategorieën, de
ambtenaren, betreft, heeft het geen enkele zin dat
Justitie cavalier seul speelt. Ik heb derhalve de
voorzitter van het directiecomité gevraagd contact
op te nemen met de verantwoordelijken van
Ambtenarenzaken.
Ik wacht tot ik het document heb om te zien hoe de
diverse categorieën erin worden ingevuld. Ik wacht
ook op de reactie van Ambtenarenzaken. Ik heb
ook de reactie gehoord van de bevoegde minister,
die naar het statuut van 1937 verwees.
Fonction publique. Pour les catégories de base, les
fonctionnaires de l'administration, cela n'a aucun
sens que la Justice fasse cavalier seul. J'ai donc
demandé au président du comité de direction de
prendre contact avec les responsables de la
Fonction publique.
J'attends le document pour voir comment les
différentes catégories y sont formulées et j'attends
de voir comment la Fonction publique va réagir. J'ai
également entendu la réaction du ministre
compétent qui a fait référence à un statut datant de
1937.
(Nederlands) Daarin staat de duidelijke bepaling dat
een ambtenaar bij zijn ambtsuitoefening in contact
met het publiek elk woord, elke houding en elk
voorkomen moet vermijden dat het vertrouwen van
het
publiek
in
zijn
volledige
neutraliteit,
bekwaamheid of waardigheid zou kunnen schaden.
Minister Vanackere heeft zich afgevraagd of deze
methode, met een beoordeling in concrete
omstandigheden, haalbaar blijft, of dat er een
algemene regel nodig is. Ik moet er binnen mijn
bevoegdheid heel nauw op toezien dat die
neutraliteit in het contact met de gevangenen en de
rechtsonderhorigen effectief wordt gewaarborgd. Is
er geen sprake van contact, dan zijn andere
denksporen mogelijk.
Zodra ik de nota heb, zal ik een definitief standpunt
bepalen.
(En néerlandais) Il y est clairement précisé qu'un
fonctionnaire qui dans le cadre de l'exercice de sa
fonction entre en contact avec le public doit éviter
toute parole, attitude ou manière de se présenter
qui pourrait porter atteinte à la confiance du public
dans sa totale neutralité, aptitude ou dignité. Le
ministre Vanackere s'est posé la question de savoir
si cette méthode, avec une appréciation dans des
circonstances concrètes, peut continuer à être
appliquée ou si une règle générale s'impose. Dans
le cadre de mes compétences, je dois
scrupuleusement veiller à ce que cette neutralité
dans les contacts avec les détenus et les
justiciables demeure garantie. En l'absence de
contacts, d'autres pistes de réflexion sont possibles.
J'adopterai une position définitive dès que je serai
en possession de la note.
02.05 Xavier Baeselen (MR): U zegt dat u die nota
niet heeft gelezen en u had het over een strijd tegen
discriminaties. Vraag is of men als ambtenaar al
dan niet het beginsel van de neutraliteit van de
Staat in acht neemt. Persoonlijk vind ik dat dat
beginsel ook moet worden nageleefd wanneer men
geen contact heeft met het publiek. Bovendien vind
ik dat dit probleem voor het hele federaal openbaar
ambt moet worden geregeld.
02.05 Xavier Baeselen (MR) : Vous avez répondu
que vous n'avez pas lu cette note et vous avez fait
référence à une lutte contre les discriminations. Le
problème est de savoir si, en tant qu'agent de l'État,
on respecte ou non le principe de la neutralité de
l'État. À titre personnel, j'estime que cela se conçoit
qu'on soit ou non en contact avec le public. En
outre, j'estime que la question doit être réglée au
niveau de l'ensemble de la fonction publique
fédérale.
02.06 Valérie Déom (PS): U heeft niet geantwoord
met betrekking tot de princiepskwestie, namelijk of
de neutraliteit die aan de ambtenaren wordt
gevraagd het beginsel van de inachtneming van de
neutraliteit van de Staat inhoudt. Ik wijs erop dat dit
beginsel verankerd is in de Grondwet. U zegt dat u
de bestaande voorschriften in kaart wil brengen, wat
betekent dat dit beginsel terzijde wordt geschoven,
wat me persoonlijk stoort. Dat u dit probleem
benadert uit het oogpunt van de discriminatie,
brengt diegenen die de neutraliteit willen
waarborgen in diskrediet.
02.06 Valérie Déom (PS) : Vous ne répondez pas
à la question de principe, à savoir si la neutralité
demandée aux agents implique le principe du
respect de la neutralité de l'État. Je rappelle qu'il est
inscrit dans notre Constitution. Si vous dites vouloir
un inventaire de ce qui existe, cela implique que l'on
jette aux oubliettes ce principe, ce qui me dérange
personnellement. Par ailleurs, aborder la question
sous l'angle de la discrimination tend à discréditer
ceux qui souhaitent faire respecter cette neutralité.
We zullen de zaken in het reine moeten trekken,
moeten antwoorden op de princiepkwestie en zullen
Il faudra clarifier les choses, répondre à la question
de principe et, sans doute, organiser un débat
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ongetwijfeld een debat moeten organiseren over het
Openbaar Ambt in zijn geheel.
portant sur l'ensemble de la Fonction publique.
02.07 Minister Stefaan De Clerck (Frans): Hoor ik
daar een partijstandpunt? Dat is belangrijk om
weten!
02.07 Stefaan De Clerck, ministre (en français) :
S'agit-il là d'une position de parti ? Il est important
de le savoir!
02.08 Valérie Déom (PS): Ik heb in mijn
persoonlijke naam gesproken. Ik heb gezegd dat de
zaken moeten worden opgehelderd.
02.08 Valérie Déom (PS) : Je me suis exprimée
en mon nom personnel. J'ai dit qu'une clarification
était nécessaire.
02.09 Bert Schoofs (Vlaams Belang): Door nu
geen beslissing te nemen, brengt de minister
zichzelf in een lastig parket. Het heeft geen zin op
die nota te willen wachten. Best is vandaag
onomwonden een duidelijk verbod aan te kondigen,
zoniet gaat dit debat helemaal uit de hand lopen.
02.09 Bert Schoofs (Vlaams Belang) : En ne
prenant pas de décision maintenant, le ministre se
met lui-même dans une situation difficile. Cela n'a
aucun sens de vouloir attendre cette note. Il serait
préférable d'annoncer aujourd'hui sans détour une
interdiction claire. Dans le cas contraire, ce débat
risque de déraper complètement.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Vraag van de heer Renaat Landuyt aan de
minister van Justitie over "het niet-onderzoeken
van een klacht inzake schending van de WHPC"
(nr. 13940)
03 Question de M. Renaat Landuyt au ministre de
la Justice sur "l'absence d'enquête à la suite
d'une plainte pour violation de la LPCC"
(n° 13940)
03.01 Renaat Landuyt (sp.a):De algemene directie
Controle en Bemiddeling is belast met het opsporen
van inbreuken op de wet van 14 juli 1991
betreffende de handelspraktijken. Deze wet verbiedt
elke vorm van koppelverkoop en elke oneerlijke
handelspraktijk. Onlangs heeft UNIZO klacht
ingediend tegen bepaalde winkelketens en websites
die gsm's verkochten aan 0 of 1 euro op
voorwaarde dat de klant er een abonnement
bijnam. Minister Van Quickenborne verklaarde dat
deze klacht niet onderzocht zou worden omdat
Europa het Belgische verbod op koppelverkoop
onwettig vindt.
03.01 Renaat Landuyt (sp.a) : La direction
générale Contrôle et Médiation est chargée de
l'élucidation d'infractions à la loi du 14 juillet 1991
relatives aux pratiques du commerce, qui interdit
toute forme de vente couplée et toute pratique de
commerce déloyale. L'UNIZO a récemment porté
plainte contre certaines chaînes de magasin et sites
internet qui vendaient des GSM au prix de zéro ou
un euro à la condition que le client achète
également un abonnement. Le ministre Van
Quickenborne a déclaré que cette plainte ne serait
pas examinée parce que l'Europe juge illégale
l'interdiction belge de vente couplée.
De consument moet natuurlijk weten of hij al dan
niet een onwettelijke koop afsluit en de kleine
winkelier moet weten of hij al dan niet aan
koppelverkoop mag doen. Betekent het stilzwijgen
van de minister dat hij het eens is met zijn collega
Van Quickenborne? Is aan de procureurs gevraagd
om niet op te treden? En wat is de houding van de
procureurs eigenlijk ten aanzien van de oproep van
de minister om iets dat toch strafbaar is, niet te
vervolgen?
Le consommateur doit évidemment savoir s'il
conclut une vente légale ou illégale, tandis que le
petit commerçant doit savoir s'il peut ou non
pratiquer la vente couplée. Le silence du ministre
signifie-t-il qu'il est d'accord avec son collègue, le
ministre Van Quickenborne ? A-t-on demandé aux
procureurs d'intervenir ? Quelle est, en fait, la
position des procureurs à l'égard de l'appel du
ministre les invitant à ne pas poursuivre un fait
pourtant punissable ?
03.02 Minister Stefaan De Clerck (Nederlands):
Het is de bevoegdheid van mijn collega Van
Quickenborme om initiatieven te nemen als gevolg
van het arrest. Ik verwijs dus naar hem voor een
stand van zaken.
Artikel 54 van de wet op de handelspraktijken gaat
03.02 Stefaan De Clerck, ministre (en
néerlandais) : Il appartient à mon collègue, M. Van
Quickenborne, de prendre des initiatives à la suite
de l'arrêt. Je vous renvoie donc à lui si vous voulez
savoir où en est ce dossier à l'heure actuelle.
L'article 54 de la loi sur les pratiques du commerce
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over het verbod van koppelverkoop, artikel 55 over
de uitzonderingen en artikel 103 over de geldboetes
bij inbreuken op het verbod. In het arrest van het
Europees Hof van 23 april 2009 staat een verzet
tegen de nationale regel die elk gezamenlijk aanbod
aan de consumenten verbiedt. Door verwijzingen
naar uitzonderingen en specifieke omstandigheden
is dat arrest echter ook genuanceerd.
Ik heb zelf geen initiatieven genomen om te zien
hoe we de wetgeving moeten aanpassen. Ik heb
evenmin richtlijnen gegeven, maar ik hem me wel
geïnformeerd bij het College van procureurs-
generaal, in het bijzonder bij het parket van Brussel.
Daar heeft men mij bevestigd dat men niet langer
dossiers met een gezamenlijk aanbod van een
verkoper aan een consument vervolgen.
a trait à l'interdiction de la vente couplée, l'article 55
traite des exceptions et l'article 103 traite des
amendes en cas d'infraction à cette interdiction.
L'arrêt du 23 avril 2009 de la Cour européenne
s'oppose à la règle nationale interdisant les offres
conjointes faites au consommateur. Cet arrêt a
toutefois été nuancé par des références à des
exceptions et à certaines circonstances spécifiques.
Personnellement, je n'ai pas pris d'initiatives visant
à déterminer comment nous devions modifier la
législation. Je n'ai pas non plus donné de
consignes, mais je me suis informé auprès du
Collège des procureurs généraux, et en particulier
auprès du parquet de Bruxelles. Et on m'y a
confirmé que les vendeurs qui font des offres
conjointes aux consommateurs ne sont plus
poursuivis.
In Frankrijk bijvoorbeeld wordt er genuanceerd:
koppelverkoop aan de particuliere consument kan,
bij bedrijven onder elkaar blijft er een probleem.
Natuurlijk moet er blijvend toegezien worden op een
in alle omstandigheden eerlijk verloop van de
handel.
De aanpassingen aan de nationale wetgeving, ten
gevolge van de voorrang van de Europese
wetgeving en van het arrest van 23 april, is een
zaak voor minister Van Quickenborne.
En France par exemple, des nuances existent : la
vente couplée aux particuliers est autorisée, mais
pose en revanche des problèmes entre entreprises.
Il faut évidemment veiller en permanence à un
déroulement correct du commerce en toutes
circonstances.
Les modifications à apporter à la loi, à la suite de la
primauté de la législation européenne et de l'arrêt
du 23 avril, relèvent de la compétence du ministre
Van Quickenborne.
03.03 Renaat Landuyt (sp.a): Strafrechtelijk vind
ik een en ander toch getuigen van een gewaagde
redenering.
03.03 Renaat Landuyt (sp.a) : Du point de vue du
droit pénal, je trouve ces raisonnements hasardeux.
Het is ondertussen duidelijk dat de boodschap van
UNIZO aan haar leden is: koppelverkoop wordt,
zeker in Brussel, niet langer vervolgd.
Il est clair, à présent, que le message véhiculé par
l'Unizo à l'intention de ses membres revient à dire
que les offres conjointes ne feront plus l'objet de
poursuites, en tout état de cause à Bruxelles.
03.04 Minister Stefaan De Clerck (Nederlands):
Het gaat uitsluitend over de verkoop aan particuliere
consumenten, niet als het om business-to-business
gaat. In het licht van de voorrang van het Europees
recht, gaat het niet stricto sensu om een
gedoogbeleid.
03.04 Stefaan De Clerck, ministre (en
néerlandais) : Il s'agit exclusivement des ventes à
des consommateurs particuliers et non des
relations business-to-business. A la lumière de la
primauté du droit européen, on ne peut pas
véritablement parler de politique de tolérance.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Samengevoegde vragen van
- de heer Raf Terwingen aan de minister van
Justitie over "de vervroegde vrijlating van
gevangenen" (nr. 14003)
- de heer Bart Laeremans aan de minister van
Justitie
over
"de
overbevolking
in
de
gevangenissen en de oproep van de minister aan
de onderbezette Waalse gevangenissen tot
solidariteit" (nr. 14017)
04 Questions jointes de
- M. Raf Terwingen au ministre de la Justice sur
"la libération anticipée de détenus" (n° 14003)
- M. Bart Laeremans au ministre de la Justice sur
"la surpopulation carcérale et l'appel à la
solidarité
lancé
par
le
ministre
aux
établissements pénitentiaires wallons sous-
occupés" (n° 14017)
- M. Xavier Baeselen au ministre de la Justice sur
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- de heer Xavier Baeselen aan de minister van
Justitie
over
"de
overbevolking
in
de
gevangenissen, de eventuele invoering van een
minimale
dienstverlening
en
de
stakingsaanzegging die
door de
Waalse
vakbonden werd ingediend" (nr. 14048)
"la
surpopulation
carcérale,
l'instauration
éventuelle d'un service minimum et le préavis de
grève déposé par les syndicats wallons"
(n° 14048)
De voorzitter: De vraag van de heer Baeselen is
ingetrokken en de vraag van de heer Terwingen is
omgezet in een schriftelijke vraag.
Le président : La question de M. Baeselen a été
retirée et la question de M. Terwingen a été
transformée en question écrite.
04.01 Bart Laeremans (Vlaams Belang):In een
Belga-bericht was te lezen dat de woordvoerder van
de minister een oproep deed aan de gevangenissen
om solidariteit te betonen. In Wallonië is er namelijk
in tegenstelling tot Vlaanderen sprake van een
onderbezetting van de gevangenissen. Over welke
instellingen gaat het dan? Bestaan er vergelijkende
cijfers over de gemiddelde bezettingsgraad van de
gevangenissen in Vlaanderen en Wallonië? Welke
vakbond ligt dwars en waarom? Kan het zomaar dat
personeelsleden en vakbonden beslissen over de
verdeling van gevangenen over de verschillende
instellingen? Zal de minister zich blijven beperken
tot een vrijblijvende oproep tot meer solidariteit of
zal hij ervoor zorgen dat elke gevangenis zijn
verantwoordelijkheid opneemt?
04.01 Bart Laeremans (Vlaams Belang) : Un
communiqué de l'agence Belga a révélé que le
porte-parole du ministre a lancé un appel aux
établissements pénitentiaires pour leur demander
de se montrer solidaires. En Wallonie, les prisons
sont en effet sous-occupées, à l'inverse de ce qu'il
se passe en Flandre. De quels établissements
s'agit-il ?
Existe-t-il
des
données
chiffrées
comparatives en ce qui concerne le taux
d'occupation moyen des prisons en Flandre et en
Wallonie ? Quel syndicat est opposé à cette
initiative ? Pour quelles raisons ? Faut-il se résigner
à accepter le fait que ce soient les membres du
personnel et les syndicats qui décident de la
répartition des détenus entre les différents
établissements
pénitentiaires ?
Le
ministre
continuera-t-il de se borner à en appeler, sans
s'engager, à plus de solidarité, ou fera-t-il en sorte
que chaque prison assume ses responsabilités ?
04.02 Minister Stefaan De Clerck (Nederlands): De
gemiddelde bezettingsgraad op 29 juni bedroeg
voor de gevangenissen in Vlaanderen en Wallonië
121 procent en in Brussel 135 procent. Zowel in
Vlaanderen als in Wallonië zijn er gevangenissen
met een extreem hoge bezetting en andere die niet
volzet zijn. De situatie is vergelijkbaar in Vlaanderen
en Wallonië, er is geen enkel regionaal verschil.
04.02 Stefaan De Clerck
,
ministre (en
néerlandais) : Le taux d'occupation moyen à la date
du 29 juin était de 121 % pour les établissements
pénitentiaires de Flandre et de Wallonie, et de
135 % pour ceux de Bruxelles. Tant en Flandre
qu'en Wallonie, certaines prisons ont un taux
d'occupation extrêmement élevé tandis qu'il
subsiste une capacité d'accueil dans d'autres. La
Flandre et la Wallonie connaissent une situation
comparable et on ne constate donc aucune
disparité régionale.
In beide regio's is er een heel ongelijkmatige
spreiding van gedetineerden.
Het probleem van overbevolking rijst vooral bij de
voorlopige hechtenis in de arresthuizen. De
doorstroming vanuit het arresthuis naar het huis
voor strafuitvoering is beter controleerbaar. Men
bekijkt hoe die spreiding misschien wat verfijnd kan
worden.
Er is een voorstel - geen beslissing - dat
gevangenissen die niet overbevolkt zijn, zich solidair
zouden opstellen door ook een zeker percentage
Dans les deux Régions, les détenus sont répartis
très inégalement.
Le problème de la surpopulation carcérale se pose
principalement dans le cadre des détentions
préventives effectuées dans les maisons d'arrêt. Le
flux entre la maison d'arrêt et la maison d'exécution
de la peine est mieux contrôlable. Nous planchons
actuellement sur la question de savoir s'il ne serait
pas envisageable d'affiner quelque peu cette
répartition.
Selon une proposition à l'étude j'ai bien dit une
proposition, pas une décision -, les prisons qui ne
sont pas surpeuplées devraient se montrer
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aan gedetineerden op te nemen boven de nominale
capaciteit. Ik heb reeds een en ander met de
vakbonden besproken. Dat zij nu zaken in de media
hebben gebracht vergemakkelijkt de verdere
behandeling van het dossier zeker niet. Ze lieten
verstaan dat ze niet gekant zijn tegen maatregelen
die de overbevolking milderen. Ze hebben zich
echter niet definitief uitgesproken over een meer
evenredige spreiding van gedetineerden.
Nadien is het gevangenispersoneel van Andenne,
waar er een bezetting is van 95 procent, in staking
gegaan en in vier andere Waalse gevangenissen is
een stakingsaanzegging ingediend. Ik zal mijn
beslissing over de spreiding van gedetineerden na
verder overleg nemen.
Zoals bekend overleg ik ook met het College van
procureurs-generaal en de onderzoeksrechters,
omdat zich daar een ander aspect van het
overbevolkingprobleem situeert.
Gelukkig
is
het
recordcijfer
van
10.519 gedetineerden op 15 juni 2009 enigszins
naar beneden gegaan.
solidaires en hébergeant aussi un pourcentage
déterminé de détenus au-delà de leur capacité
nominale. J'en ai déjà parlé avec les syndicats. Le
fait qu'ils aient évoqué certains éléments dans les
médias n'est certainement pas de nature à faciliter
la poursuite du traitement de ce dossier. Ils ont fait
savoir qu'ils n'étaient pas opposés à des mesures
contribuant à atténuer la surpopulation. Toutefois,
ils ne se sont pas encore prononcés définitivement
sur une répartition plus proportionnelle des détenus.
Ensuite, le personnel de la prison d'Andenne, où le
taux d'occupation est de 95 %, s'est mis en grève et
un préavis de grève a été déposé dans quatre autre
prisons wallonnes. Je prendrai ma décision
concernant la répartition des détenus après
concertation.
Comme chacun sait, je me concerte également
avec le Collège des procureurs généraux et les
juges d'instruction parce qu'un autre aspect du
problème de la surpopulation carcérale se situe à
leur niveau.
Heureusement, le chiffre record de 10.519 détenus
a légèrement baissé au 15 juin 2009.
04.03 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Hoeveel
is het cijfer nu?
04.03 Bart Laeremans (Vlaams Belang) : Quel est
le chiffre actuel ?
04.04 Minister Stefaan De Clerck (Nederlands):
Ongeveer 10.300. Dat wordt dag per dag
opgevolgd.
04.04 Stefaan De Clerck, ministre (en
néerlandais) : Environ 10.300. Un suivi est assuré
au jour le jour.
04.05 Bart Laeremans (Vlaams Belang): De
minister geeft, anders dan zijn woordvoerder, aan
dat er geen globaal gebrek aan evenwicht is tussen
Vlaanderen en Wallonië. Als de bezetting echter
maar 95 procent is in Andenne, dan is het zeer ten
onrechte dat daar wordt gestaakt.
Wij hopen dat de minister een betere spreiding zal
doorvoeren. In elke gevangenis - en zeker waar de
gewone strafuitvoering gebeurt - zou men moeten
nagaan wat de mogelijkheden zijn voor twee
gevangenen per cel, in de mate dat de cel dit
toelaat. Wat in Nederland kan moet ook hier
kunnen. Op die manier kan geleidelijk meer ruimte
gecreëerd worden binnen de bestaande capaciteit.
De minister moet nu in alle gevangenissen laten
nagaan wat technisch mogelijk is.
04.05 Bart Laeremans (Vlaams Belang) : Le
ministre indique, contrairement à son porte-parole,
qu'il n'y a pas de déséquilibre global entre la
Flandre et la Wallonie. Si le taux d'occupation ne
s'élève toutefois qu'à 95 % à Andenne, la grève y
est totalement injustifiée.
Nous espérons que le ministre appliquera une
meilleure répartition. Il conviendrait d'examiner dans
chaque prison et particulièrement dans celles
destinées à l'exécution des peines ordinaires les
possibilités d'incarcérer deux détenus par cellule,
dans la mesure où celle-ci adaptée à cet effet. Ce
qui est qui possible aux Pays-Bas doit également
l'être chez nous. L'espace pourra ainsi être
augmenté graduellement dans les limites de la
capacité existante. Le ministre doit à présent faire
examiner les possibilités techniques dans toutes les
prisons
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Samengevoegde vragen van
- de heer Bart Laeremans aan de minister van
05 Questions jointes de
- M. Bart Laeremans au ministre de la Justice sur
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Justitie over "de hervorming van de gerechtelijke
arrondissementen en de rechtbanken" (nr. 14068)
- de heer Stefaan Van Hecke aan de minister van
Justitie over "de hervorming van Justitie"
(nr. 14074)
- de heer Renaat Landuyt aan de minister van
Justitie over "de aangekondigde hervorming van
Justitie" (nr. 14083)
"la réforme des arrondissements judiciaires et
des tribunaux" (n° 14068)
- M. Stefaan Van Hecke au ministre de la Justice
sur "la réforme de la Justice" (n° 14074)
- M. Renaat Landuyt au ministre de la Justice sur
"la réforme annoncée de la Justice" (n° 14083)
05.01 Bart Laeremans (Vlaams Belang): De
minister had aangekondigd dat hij eerstdaags zijn
plannen voor de hervorming van de gerechtelijke
arrondissementen
in
het
Parlement
zou
uiteenzetten. Hij werd echter teruggefloten door zijn
coalitiepartners.
Het
zal
nu
via
de
interkabinettenwerkgroepen verlopen en de limiet
wordt het einde van het jaar. Dat bewijst nog maar
eens dat er een hemelsbreed verschil is tussen
Vlaanderen en Wallonië.
Men wil slechts kleine, ontoereikende stappen
zetten. Ondertussen is bekend dat de minister tot
zestien rechtbanken wil komen en welke hij wil laten
samensmelten. Misschien komt daar het verzet uit
voort, misschien gaat het over de organisatie van
de rechtbanken.
De minister lanceert ook een voorstel voor een
asymmetrische
regeling
voor
Brussel-Halle-
Vilvoorde, gebaseerd op het voorstel van
senator Vandenberghe. Het is wel onlogisch dat
overal het grondgebied van rechtbank en parket
hetzelfde is, behalve in Brussel. Het gerucht dat de
Franstalige rechtbanken ook bevoegd zouden zijn
voor Halle-Vilvoorde, wordt dan weer ontkend.
De politierechtbanken en vredegerechten, tot nu toe
bastions van tweetaligheid, zouden hun taalrol
moeten kiezen. Dat lijkt bizar.
Over welke samenvoegingen is men het binnen de
regering eens? Waar liggen de struikelblokken?
Tegen wanneer wordt een oplossing verwacht?
Is
er
een
akkoord
over
de
structurele
hervormingen?
Waarom wordt er op het punt van de territoriale
bevoegdheden afgeweken van het voorstel-
Vandenberghe? Hoe ver zou de territoriale
bevoegdheid van de Franstalige rechtbank strekken
in Halle-Vilvoorde? Wat zou er veranderen ten
opzichte van de huidige situatie?
De tweetalige politierechtbanken en vredegerechten
zouden aan een van beide rechtbanken worden
05.01 Bart Laeremans (Vlaams Belang) : Après
avoir annoncé qu'il expliciterait sous peu au
Parlement
ses
plans
de
réforme
des
arrondissements judiciaires, le ministre a été
rappelé à l'ordre par ses partenaires au sein de la
coalition. Ce travail doit désormais être mené à bien
d'ici la fin de l'année par des groupes de travail
intercabinets. Ce procédé met à nouveau en
lumière les différences abyssales qui séparent la
Flandre et la Wallonie.
Les négociateurs ne sont disposés qu'à franchir de
petites étapes insuffisantes. Chacun connaît dans
l'intervalle le nombre de tribunaux que le ministre
désire conserver, à savoir 16, ainsi que les
tribunaux qu'il entend faire fusionner. Sans doute
faut-il y voir la cause de cette opposition, à moins
que cette dernière concerne l'organisation des
tribunaux.
Le ministre lance également la piste d'un régime
asymétrique pour Bruxelles-Hal-Vilvorde, basé sur
la proposition du sénateur Vandenberghe. Il est
cependant illogique que le territoire du tribunal
corresponde partout à celui du parquet sauf à
Bruxelles. La rumeur selon laquelle les tribunaux
francophones seraient également compétents pour
Hal-Vilvorde a par ailleurs été démentie.
Les tribunaux de police et les justices de paix,
jusqu'à présent des bastions du bilinguisme,
devraient choisir leur rôle linguistique. Ce projet ne
manque pas d'étonner.
Sur quelles fusions le gouvernement s'est-il
accordé ? Où se situent les obstacles ? Quand une
solution interviendra-t-elle ?
Les réformes structurelles font-elles l'objet d'un
accord ?
Pourquoi s'écarte-t-on de la proposition de
M. Vandenberghe en ce qui concerne les
compétences territoriales ? Quelle serait l'étendue
de la compétence territoriale du tribunal
francophone à Hal-Vilvorde ? En quoi consisteraient
les changements par rapport à la situation
actuelle ?
Concrètement, comment mettrait-on en oeuvre le
projet de rattachement des tribunaux de police et
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gehecht. Hoe zou dat concreet verlopen? Wordt
ook
daar
alles
opgesplitst?
Kunnen
de
vredegerechten en politierechtbanken zelf zomaar
een keuze maken? Wat zijn de gevolgen daarvan
voor het taalregime?
Werd het voorstel inzake Brussel-Halle-Vilvoorde
besproken binnen de meerderheid? Of wordt dit
mee opgeschoven?
des justices de paix bilingues à un des deux
tribunaux ? Scinderait-on tout à ce niveau
également ? Les justices de paix et les tribunaux de
police pourraient-ils opérer eux-mêmes un choix en
la matière ? Quelles en seraient les conséquences
sur le plan du régime linguistique ?
La proposition relative à Bruxelles-Hal-Vilvorde a-t-
elle été examinée au sein de la majorité ou cette
question sera-t-elle également reportée ?
05.02 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen!): De
minister kondigt al geruime tijd zijn groots opgezette
hervorming van het gerechtelijk landschap aan. Op
22 juni zou de Kamer inzage krijgen in de grote
lijnen van het plan, maar die deadline is
ondertussen verstreken. Naar verluidt zou het
kernkabinet niet eensgezind achter het plan staan.
Waarom is het hervormingsplan verleden vrijdag
niet goedgekeurd geraakt op de vergadering van
het
kernkabinet?
Waar
situeren
zich
de
meningsverschillen? Gaat het om technische zaken
over
eerder
om
diepgaande,
ideologische
meningsverschillen? Loopt het plan hierdoor
vertraging op? Welke timing houdt de minister aan?
Wanneer legt de minister zijn plan voor aan de
Kamer?
05.02 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen!) : Le
ministre nous annonce depuis longtemps une
grande réforme du paysage judiciaire. Il était prévu
que la Chambre puisse prendre connaissance des
grands axes de cet important chantier le 22 juin
mais cette date butoir est aujourd'hui écoulée. J'ai
entendu dire que cette réforme n'emportait pas
l'adhésion unanime du conseil des ministres
restreint. Pourquoi n'a-t-elle pas été approuvée
vendredi dernier lors de la réunion du conseil des
ministres restreint ? Sur quoi portent les
divergences de vues ? Sur des aspects techniques
ou
plutôt
sur
de
profonds
désaccords
idéologiques ? Ces désaccords ont-ils pour effet de
retarder la réalisation de cette réforme ? Quel
calendrier le ministre s'est-il fixé ? Quand
présentera-t-il sa réforme à la Chambre ?
05.03 Renaat Landuyt (sp.a): De minister heeft bij
herhaling aangekondigd dat hij op 22 juni de Kamer
een zogenaamde oriëntatienota zou voorleggen
inzake de gerechtelijke hervorming. Die deadline is
verstreken en we hebben geen nota gekregen. Naar
verluidt bestaat erover geen eensgezindheid binnen
de regering. Hoe ziet de minister de timing voor zijn
hervormingsplannen?
05.03 Renaat Landuyt (sp.a) : A plusieurs
reprises, le ministre a annoncé que le 22 juin, il
soumettrait une note d'orientation à la Chambre sur
la réforme judiciaire. L'échéance est passée et nous
n'avons reçu aucune note. Il semble que le
gouvernement soit divisé. Quel est le calendrier
prévu par le ministre pour ses plans de réforme ?
05.04 Minister Stefaan De Clerck (Nederlands): Ik
heb inderdaad een nota opgesteld omtrent de
hervorming van het gerecht.
05.04 Stefaan De Clerck, ministre : J'ai
effectivement rédigé une note sur la réforme de la
justice.
Deze nota is voor 80 procent een synthese van
vroegere voorstellen, die werden samengevoegd en
aangevuld tot een coherente tekst. Op 26 juni heb ik
de nota ter sprake gebracht op het kernkabinet, niet
om hem inhoudelijk te bespreken, maar om
concrete afspraken te maken over de verdere
behandeling. We hebben afgesproken dat een
werkgroep van de regering het document nog voor
het reces zou bekijken. Dat gebeurt trouwens vanaf
vandaag en deze bespreking zal zo snel mogelijk
worden afgerond. Het kernkabinet heeft dus nog
geen inhoudelijke beslissingen genomen.
Vervolgens zal de nota, met eventuele aanvullingen,
zo snel mogelijk aan het Parlement en de
betrokkenen bij Justitie worden meegedeeld. De
Cette note constitue pour 80 % une synthèse
d'anciennes propositions, qui ont été regroupées et
complétées pour former un texte cohérent. J'ai
soumis la note au cabinet restreint le 26 juin, pas
pour en examiner le contenu, mais pour conclure
des accords clairs à propos de la suite des
événements. Nous avons convenu qu'un groupe de
travail gouvernemental examinerait encore le
document avant les vacances parlementaires. Les
discussions sont d'ailleurs entamées aujourd'hui et
seront finalisées le plus rapidement possible. Le
cabinet restreint n'a donc encore pris aucune
décision sur le fond.
Ensuite, la note, éventuellement complétée, sera
communiquée dans les plus brefs délais au
Parlement et aux acteurs de la Justice. L'objectif est
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afspraak is om het parlementaire debat hierover in
september te voeren. We moeten nog afspreken
volgens welke formule de regering en het
Parlement bij deze ruime nota zullen worden
betrokken, maar het einddoel is duidelijk: eind 2009
zullen we de nodige conclusies trekken om tot een
politiek akkoord over de krachtlijnen van de
hervorming te kunnen komen, zodat vervolgens het
technische werk aangevat kan worden.
de mener un débat parlementaire à ce sujet en
septembre. Nous devons encore décider de quelle
manière le gouvernement et le Parlement seront
associés à cette vaste note, mais l'objectif final est
clair : fin 2009, nous tirerons les conclusions
nécessaires pour pouvoir parvenir à un accord
politique sur les lignes de force de la réforme, afin
que le travail technique puisse ensuite être entamé.
Het is dus voorbarig om nu al in te willen gaan op
concrete beslissingen. Ik blijf bij mijn initiële timing:
de nota zou er liggen in juni, na overleg met alle
betrokkenen bij Justitie, en die belofte ben ik
nagekomen. Nu volgt het politieke overlegwerk,
eerst binnen de regering en dan zo snel mogelijk in
het Parlement.
Il est donc prématuré de vouloir déjà parler de
décisions concrètes. Je m'en tiens au calendrier
initial : la note devait être déposée en juin, après
concertation
avec
l'ensemble
des
parties
concernées au sein de la Justice et j'ai respecté
cette promesse. Vient à présent la concertation
politique, d'abord au sein du gouvernement et
ensuite, le plus rapidement possible, au Parlement.
05.05 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Dit lijkt
me net iets te veel op het asielverhaal. In dat
dossier probeert men een doorbraak te forceren
tegen 18 juli, zodat het Parlement daarover zijn
zegje zeker niet meer kan doen. Ik vrees dat wij ook
in het justitiedossier buitenspel zullen worden gezet.
Wie weet slaagt de regering er niets eens in om tot
een akkoord te komen. Wat zal de regering doen
als de PS blijft dwarsliggen? Is er een reserveplan?
Wat denkt de minister over een Vlaamse en een
Waalse justitie?
05.05 Bart Laeremans (Vlaams Belang) : Il me
semble qu'on en fait un peu trop dans le dossier
des demandeurs d'asile. On essaie d'obtenir une
avancée au forceps d'ici au 18 juillet, empêchant
ainsi le Parlement de mettre son grain de sel. Je
crains que dans le dossier concernant la justice
nous ne soyons également mis hors jeu.
Le gouvernement ne réussira peut-être pas à se
mettre d'accord. Que fera le gouvernement si le PS
continue à mettre des bâtons dans les roues ? Y a-
t-il un plan bis ? Que pense le ministre d'une justice
flamande et d'une justice wallonne ?
05.06 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen!): Het
antwoord van de minister maakt ons niet veel
wijzer. In het kernkabinet zou alleen de
methodologie zijn besproken. De minister ontkent
dus eigenlijk dat hij in het kernkabinet tegenwind
heeft gekregen en hij maakt zich sterk dat de
werkgroepen nog voor het reces klaar zullen zijn.
Dat hij nog steeds op schema zit, klopt in elk geval
niet: de minister had beloofd om de nota vorige
week aan de Kamercommissie voor te leggen,
terwijl hij nu zegt dat het parlementaire debat pas in
september gevoerd zal worden. Ik hoop in elk geval
dat het optimisme van de minister gerechtvaardigd
is. De discussie in september zal dus niet over een
kant-en-klaar plan gaan, want dat zou er pas komen
tegen het einde van het jaar.
05.06 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen!) : La
réponse du ministre ne nous éclaire guère. Au
cabinet ministériel restreint, il aurait seulement été
question de méthodologie. Le ministre nie donc en
fin de compte avoir essuyé des critiques au cabinet
restreint et se fait fort de voir les groupes de travail
se constituer encore avant les vacances
parlementaires.
Il est en tout cas inexact que le ministre soit
toujours dans les temps : il avait promis de
soumettre la note à la commission de la Chambre la
semaine dernière mais il indique aujourd'hui que le
débat parlementaire ne sera mené qu'en
septembre. Quoi qu'il en soit, j'espère que
l'optimisme du ministre est justifié. En septembre, le
débat ne portera donc pas sur un projet prêt à
l'emploi puisque celui-ci ne verrait le jour qu'en fin
d'année.
05.07 Minister Stefaan De Clerck (Nederlands):
Over de timing bestaat er een politiek akkoord.
05.07 Stefaan De Clerck, ministre (en
néerlandais) : L'échéancier est l'objet d'un accord
politique.
05.08 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen!): Vanuit 05.08 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen!) : Nous
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de oppositie zijn wij in elk geval bereid om een goed
plan te steunen.
sommes en tout cas disposés à soutenir, depuis les
bancs de l'opposition, un plan de qualité.
05.09 Renaat Landuyt (sp.a): Als minister heb ik
ooit slechts over één dossier afspraken gemaakt
over de methodologie om tot een beslissing te
komen en dat was het spreidingsplan. Dat zegt
waarschijnlijk genoeg...
Hervormingen in justitie zijn een echte must, maar
de huidige aanpak is niet de juiste. Men zou moeten
werken aan een stappenbeleid, in plaats van aan
een algemeen plan. Ik verwijs naar de door minister
Onkelinx ingevoerde regel dat rechters niet meer
gebonden zijn aan één arrondissement, maar per
definitie voor de hele provincie moeten instaan. Een
eenvoudige stap, maar wel een efficiënte, want hij
leverde in de praktijk een grote mobiliteit en een
betere inzetbaarheid van de magistraten op. Met
zijn plan voert de minister opnieuw zestien
arrondissementen in, zodat deze nieuwe regel van
minister Onkelinx niet meer toegepast zal worden.
Ik pleit ervoor om bij de hervorming een
onderscheid te maken tussen de gerechtelijke
arrondissementen en het organiseren van de
procureurs. Zij verrichten ander werk, dat dus ook
om een andere structuur vraagt. Dit moet volledig
van elkaar losgekoppeld worden.
05.09 Renaat Landuyt (sp.a) : En tant que
ministre, le seul dossier sur lequel j'avais conclu
des accords sur la méthodologie pour arriver à une
décision est celui du plan de dispersion des vols.
Cela en dit probablement assez...
Les réformes de la justice sont véritablement
indispensables, mais l'approche actuelle n'est pas
la bonne. Il faudrait travailler sur une politique
procédant par étapes plutôt que sur un plan global.
Je prends l'exemple de la règle introduite par la
ministre Onkelinx ne rattachant plus les juges à un
arrondissement unique, mais par définition à
l'ensemble de la province. Une étape simple, mais
efficace car, sur le terrain, cette mesure a entraîné
une grande mobilité et une meilleure mobilisation
des magistrats. Le plan du ministre instaure à
nouveau seize arrondissements, rendant impossible
l'application de la nouvelle règle de la ministre
Onkelinx.
Je préconise que la réforme fasse la distinction
entre
les
arrondissements
judiciaires
et
l'organisation des procureurs. Ils effectuent un
travail différent, nécessitant par conséquent une
autre structure. Il faut totalement dissocier les deux.
Het werken met adviezen en visieteksten is
dramatisch voor het werkterrein. We verliezen zo
alleen maar tijd, tijd die we nodig hebben voor de
noodzakelijke gerechtelijke hervormingen. We zijn
intussen twee jaar bezig, met als enige
verwezenlijking dat er honderd cellen zijn
bijgekomen. Op deze manier zullen we het gerecht
nooit hervormen.
Cette manière de procéder par le biais d'avis et de
textes d'opinion est dramatique pour les acteurs de
terrain. Il s'agit d'une perte de temps pure et simple,
du temps dont nous avons besoin pour procéder
aux réformes judiciaires qui s'imposent. La seule
réalisation des deux dernières années a été la
création de cent cellules supplémentaires. À ce
rythme-là, la réforme de la justice n'aboutira jamais.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
06 Vraag van de heer Stefaan Van Hecke aan de
minister van Justitie over "het Centraal
Strafregister" (nr. 14080)
06 Question de M. Stefaan Van Hecke au ministre
de la Justice sur "le Casier judiciaire central"
(n° 14080)
06.01 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen!): Over de
wet inzake het centraal Strafregister is vorige week
niet gestemd kunnen worden omdat er geen
quorum werd bereikt in de plenaire vergadering.
Wat gebeurt er als iemand zich vandaag aanbiedt
om een uittreksel uit het Strafregister te krijgen?
06.01 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen!) : La loi
portant diverses dispositions concernant le casier
judiciaire central n'a pas pu être votée la semaine
passée en séance plénière étant donné que le
quorum n'était pas atteint. Qu'adviendra-t-il si une
personne se présente aujourd'hui pour demander
un extrait du casier judiciaire ?
06.02 Minister Stefaan De Clerck (Nederlands): Ik
hoop dat het wetsontwerp morgen wordt
goedgekeurd. In het ontwerp zit er terugwerkende
kracht in tot 30 juni 2009. Er is dus geen gevaar
06.02 Stefaan De Clerck, ministre (en
néerlandais) : J'espère que le projet de loi, qui
prévoit une rétroactivité au 30 juin 2009, sera
adopté demain. Ainsi, tout risque d'insécurité
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voor rechtsonzekerheid.
juridique peut être écarté.
06.03 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen!): Maar
het ontwerp is vandaag nog steeds niet
goedgekeurd. Krijgt wie zich vandaag aanbiedt voor
een attest van het Centraal Strafregister, al dan niet
een uittreksel?
06.03 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen!) : Le
projet n'est cependant toujours pas adopté à l'heure
qu'il est. Est-t-il possible, aujourd'hui, d'obtenir un
extrait du casier judiciaire ?
06.04 Minister Stefaan De Clerck (Nederlands):
De gemeente zal dit bezorgen.
06.04 Stefaan De Clerck , ministre (en
néerlandais) :
La
commune
délivrera
ces
documents.
06.05 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen!): In de
praktijk doet zich dus geen probleem voor. Waarom
is die wet dan zo urgent?
06.05 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen!) :
Puisque aucun problème ne se pose sur le terrain,
pourquoi la loi est-elle si urgente ?
06.06 Minister Stefaan De Clerck (Nederlands):
Zodat er bij een eventuele betwisting naar een
wettelijke basis kan worden verwezen.
06.06 Stefaan De Clerck, ministre (en
néerlandais) : Cette urgence s'explique par la
nécessité de se référer à une base légale en cas de
contestation.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
07 Vraag van de heer Hans Bonte aan de minister
van Justitie over "de stand van zaken met
betrekking tot het wetsontwerp betreffende de
'class action' en het proces Citibank" (nr. 14052)
07 Question de M. Hans Bonte au ministre de la
Justice sur "l'état de la situation en ce qui
concerne le projet de loi sur la 'class action' et le
procès Citibank" (n° 14052)
07.01 Hans Bonte (sp.a): Ik wil de minister
nogmaals aansporen tot wetgevend werk in het
verlengde van het Citibankdossier. Wat is de stand
van zaken in het wetsontwerp-Class Action? De
minister van Ondernemen zou dit snel gerealiseerd
willen zien en ook de regering heeft haar
engagement ter zake bevestigd, mede ten behoeve
van het massaproces tegen Citibank. Naar verluidt
zou de minister van Ondernemen nog wachten op
de handtekening van de minister van Justitie. De
minister heeft ook ongetwijfeld weet van het feit dat
het parket een proces heeft aangekondigd tegen
Citibank. Mogen wij als parlementsleden de
dagvaarding in kwestie inzien? De minister heeft in
deze commissie in het verleden al beloofd om
gedupeerde klanten van Citibank te informeren.
Hoe ver staat het daarmee?
07.01 Hans Bonte (sp.a) : Une fois de plus je
voudrais inciter le ministre à faire du travail législatif
dans le prolongement du dossier Citibank. Où en
est le projet de loi relatif à l'action collective ? Le
ministre pour l'Entreprise aimerait bien le voir
réalisé rapidement et, de son côté, le gouvernement
a confirmé son engagement en la matière,
notamment aux fins du méga-procès contre
Citibank. Il me revient que le ministre de l'Entreprise
attendrait encore la signature du ministre de la
Justice. Le ministre doit certainement avoir
connaissance du fait que le parquet a annoncé un
procès contre Citibank. Pourrions-nous, en notre
qualité de parlementaires, voir la citation en
question ? Dans le passé, le ministre a déjà promis
ici d'informer les clients dupés de Citibank. Où en
est-il ?
Inmiddels benadert Citibank systematisch en
discreet een reeks gedupeerde klanten die zich
hebben aangemeld voor het proces, om een dading
te treffen. Is zoiets wettelijk? Wordt hierdoor
bewijslast onttrokken aan de rechtspleging? Welke
gevolgen heeft dit voor de rechtszaak? Vorige week
heeft de FOD Economie vastgesteld dat de recente
reclamecampagne
die
Citibank
voert
voor
consumentenkredieten
met
betrekking
tot
vakantieplannen, eens te meer strijdig is met de
wetgeving. Welke conclusies trekt de minister
daaruit? Overweegt de minister van Economie om
Dans
l'intervalle,
Citibank
approche
systématiquement et discrètement une série de
clients dupés qui se sont manifestés dans la
perspective du procès, pour tenter de conclure une
transaction. Une telle pratique est-elle légale ? Ne
revient-elle pas à soustraire des preuves à la
procédure ? Quelles en sont les conséquences
pour le procès ? La semaine dernière, le SPF
Économie a constaté que la campagne publicitaire
récente de Citibank pour des crédits à la
consommation relatifs à des projets de vacances
est une fois de plus contraire à la législation.
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een vordering in te stellen om dit een halt toe te
roepen, iets waartoe hij de bevoegdheid heeft? Wat
waren de resultaten van de rechtszaak van twee
jaar
geleden
inzake
reclame
voor
consumentenkredieten? Er was toen ook sprake
van een minnelijke schikking. Hoe groot was die?
Waarom oordeelt de regering dat ze zich geen
burgerlijke partij moet stellen in de rechtszaak tegen
Citibank? Immers, kredieten ook verkopen aan
mensen die deze eigenlijk niet aankunnen, kost de
overheden jaarlijks toch miljoenen euro.
Quelles conclusions le ministre en tire-t-il ? Le
ministre de l'Économie envisage-t-il d'user de sa
compétence en la matière pour intenter une action
afin de mettre le holà à ces pratiques ? Quelle fut
l'issue du procès d'il y a deux ans relatif à la
publicité pour les crédits à la consommation ? À
l'époque, il a également été question d'une
transaction. Quelle en était l'ampleur ? Pourquoi le
gouvernement estime-t-il ne pas devoir se
constituer partie civile dans le cadre du procès
contre Citibank ? En effet, la vente de crédits à des
personnes qui ne peuvent en fait pas se le
permettre coûte chaque année des millions d'euros
à l'État.
07.02 Minister Stefaan De Clerck (Nederlands): Er
wordt de laatste hand gelegd aan een ontwerp. Er is
heel wat juridisch debat aan voorafgegaan. Op
1 december 2009 wordt een tweede gerechtelijke
zaak ingeleid. Vanaf overmorgen kunnen alle
partijen
de
documenten
raadplegen,
na
toestemming van de griffie. Ik kan de inhoud ervan
natuurlijk niet meedelen aan het Parlement. Het
gerecht heeft geen weet van een voorstel tot
minnelijke schikking vanwege Citibank. Het parket
heeft zo een voorstel evenmin gedaan aan Citibank.
De overheid zal zich geen burgerlijke partij stellen
om dat er geen persoonlijk belang aangetoond kan
worden. De overheid is namelijk geen eigenaar van
de betrokken effecten.
07.02 Stefaan De Clerck, ministre (en
néerlandais) : Un projet est en cours de finalisation.
Il a été précédé de longues discussions juridiques.
Une
deuxième action
sera
introduite
le
1
er
décembre 2009. Dès après-demain toutes les
parties pourront consulter les documents, après
autorisation du greffe. Je ne puis évidemment pas
en divulguer le contenu au Parlement. La justice n'a
pas connaissance d'une proposition de transaction
de Citibank et le parquet n'a pas fait de proposition
de cette nature à Citibank.
Les autorités ne se constitueront pas partie civile
dans la mesure où aucun intérêt personnel ne peut
être démontré. Les autorités ne sont en effet pas
propriétaires des titres concernés.
07.03 Hans Bonte (sp.a): Het parket had eerst
1 mei naar voor geschoven als datum voor het
proces. Dan werd dat 1 oktober, nu hoor ik
1 december 2009. Als dat klopt dan heeft het
ontwerp van de minister nog een kans, maar het
wordt wel erg kort dag om dat ontwerp nog door het
Parlement te laten goedkeuren. Ik hoop dat de
regering haar belofte kan nakomen om zo die
vierduizend personen te bedienen.
Wat is het resultaat van de voorgaande
rechtspleging? Kan de minister mij de gegevens
bezorgen van het proces tegen Citibank in 2008?
En wat met het engagement van de minister om die
vierduizend personen te informeren?
07.03 Hans Bonte (sp.a) : Le parquet avait
d'abord avancé la date du 1
er
mai pour le procès. Il
a ensuite été question du 1
er
octobre et, aujourd'hui,
j'entends parler du 1
er
décembre 2009. Si c'est
exact, le projet du ministre a encore une chance
mais cela laisse très peu de temps pour le faire
adopter par le Parlement. J'espère que le
gouvernement pourra tenir son engagement et,
ainsi, servir ces quatre mille personnes.
Quelles sont les conclusions de la procédure
précédente ? Le ministre peut-il me communiquer
les données du procès contre Citibank en 2008 ?
Qu'en est-il de l'engagement pris par le ministre
d'informer ces quatre mille personnes ?
07.04 Minister Stefaan De Clerck (Nederlands): Zij
worden allemaal geïnformeerd.
07.04 Stefaan De Clerck, ministre (en
néerlandais) : Tous seront informés.
07.05 Hans Bonte (sp.a): Door het parket ja, maar
wat gebeurt er vanuit de overheid?
07.05 Hans Bonte (sp.a) : Par le parquet, certes,
mais que fera le gouvernement ?
07.06 Minister Stefaan De Clerck (Nederlands): Ik
denk dat het correct is dat dit vanuit het gerecht
gebeurt.
07.06 Stefaan De Clerck, ministre (en
néerlandais) : Je pense qu'il est plus correct de
laisser le parquet se charger de cette tâche.
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07.07 Hans Bonte (sp.a):Citibank beweerde altijd
bereid te zijn om samen met de federale overheid
constructief mee te werken aan het onderzoek.
Maar er hebben zich al 1.600 gedupeerden bij het
parket gemeld. Dat wordt een enorm proces,
temeer omdat er nog altijd 2.400 personen de weg
naar het gerecht niet gevonden hebben. Daarom
zou de regering de lijst van 4.000 mensen moeten
gebruiken om die ook te bereiken.
07.07 Hans Bonte (sp.a) : Citibank a toujours
prétendu qu'elle était disposée à collaborer d'une
façon constructive à l'enquête avec le fédéral. Un
total de 1.600 personnes dupées se sont déjà
présentées au parquet. Le procès prendra des
proportions
gigantesques,
d'autant
que
2.400 personnes ne se sont pas encore fait
connaître. Le gouvernement devrait dès lors se
servir de la liste des 4.000 personnes pour toucher
également ce groupe.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De voorzitter: De vragen van de heren Landuyt en
Laeremans over de niet-uitlevering van Adam G.
aan Polen worden omgezet in een schriftelijke
vraag. De minister is bereid het antwoord nu te
overhandigen.
Le président : Les questions de MM. Landuyt et
Laeremans
concernant
la
non-extradition
d'Adam G. vers la Pologne sont transformées en
questions écrites. Le ministre est disposé à
remettre la réponse immédiatement.
08 Vraag van de heer Renaat Landuyt aan de
minister van Justitie over "de aangekondigde
hervorming van de procedure voor het hof van
assisen" (nr. 14090)
08 Question de M. Renaat Landuyt au ministre de
la Justice sur "la réforme annoncée de la
procédure devant la cour d'assises" (n° 14090)
08.01 Renaat Landuyt (sp.a): Gaat de minister
ermee akkoord om de motiveringsplicht voor de
assisenjury zo snel mogelijk in wetgeving te gieten,
zonder te wachten op de grote hervorming van
assisen die momenteel in de Senaat wordt
behandeld?
08.01 Renaat Landuyt (sp.a) : Le ministre est-il
d'accord pour légiférer le plus rapidement possible
sur l'obligation de motivation pour le jury d'assises,
sans attendre la grande réforme des assises sur
laquelle se penche actuellement le Sénat ?
08.02 Minister Stefaan De Clerck (Nederlands):
Gisteren beëindigde de Senaatscommissie de
eerste lezing van het wetsontwerp. Er zullen nog
amendementen ingediend worden. Hopelijk volgt de
eindstemming volgende dinsdag, nog voor het
reces gevolgd door een goedkeuring in de plenaire
vergadering van de Senaat.
Ik weet ondertussen niet hoe ik de heer Landuyt
moet danken voor zijn onverdroten drang om mij te
helpen. Dat is vandaag weer eens meermaals
gebleken.
08.02 Stefaan De Clerck, ministre (en
néerlandais) : La commission du Sénat a achevé
hier la première lecture du projet de loi. Des
amendements seront encore présentés. Espérons
que le vote final puisse intervenir mardi prochain et
que le texte puisse encore être approuvé avant les
vacances en séance plénière du Sénat.
Je ne sais pas comment je pourrai remercier
M. Landuyt pour sa volonté incessante de vouloir
m'aider, comme nous avons encore pu le constater
aujourd'hui.
08.03 Renaat Landuyt (sp.a): De minster neemt
door die werkwijze nogal wat risico's, zeker voor
processen rond zware misdrijven.
08.03 Renaat Landuyt (sp.a): En adoptant cette
méthode, le ministre prend des risques non
négligeables, très certainement pour ce qui est des
procès concernant des infractions graves.
08.04 Minister Stefaan De Clerck (Nederlands):
het College van procureurs-generaal heeft een
uniforme werkwijze uitgetekend om binnen de
bestaande wetgeving reeds tegemoet te kunnen
komen aan de motiveringsplicht. Deze werkwijze
werd besproken met de eerste voorzitters van de
hoven van beroep. Ook het Hof van Cassatie heeft
ondertussen zijn rechtspraak al aan het Europese
arrest aangepast. Na goedkeuring in de Senaat kan
08.04 Stefaan De Clerck, ministre (en
néerlandais) : Le Collège des procureurs généraux
a élaboré une méthode de travail uniforme pour
pouvoir dès à présent répondre à l'obligation de
motivation dans le cadre de la législation actuelle.
Cette méthode a été discutée avec les premiers
présidents des cours d'appel. La Cour de Cassation
a elle aussi déjà adapté sa jurisprudence à l'arrêt
européen. Après adoption par le Sénat, la nouvelle
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de nieuwe assisenprocedure in de Kamer worden
behandeld.
procédure d'assises pourra être examinée par la
Chambre.
08.05 Renaat Landuyt (sp.a): Dit getuigt van een
ongehoord gebrek aan verantwoordelijkheidsbesef.
08.05 Renaat Landuyt (sp.a) : Ceci témoigne
d'une absence inouïe de sens des responsabilités.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
09 Samengevoegde vragen van
- de heer Peter Logghe aan de minister van
Justitie over "de negatieve evaluatie van een
aantal projecten inzake drugshulpverlening in
West-Vlaanderen" (nr. 14093)
- de heer Renaat Landuyt aan de minister van
Justitie over "het schrappen van enkele
drugshulpprojecten" (nr. 14118)
09 Questions jointes de
- M. Peter Logghe au ministre de la Justice sur
"l'évaluation négative d'un certain nombre de
projets en matière d'aide aux toxicomanes en
Flandre occidentale" (n° 14093)
- M. Renaat Landuyt au ministre de la Justice sur
"la suppression d'un certain nombre de projets
en matière d'aide aux toxicomanes" (n° 14118)
09.01 Peter Logghe (Vlaams Belang): Door de
negatieve evaluatie van een aantal West-Vlaamse
drugprojecten komt de hulpverlening er onder
sterke druk te staan. De behandelingscentra slaan
alarm en verwachten actie van de minister van
Justitie.
Het drugprobleem neemt alleen maar toe, zo
bevestigt de politiecommissaris in mijn eigen streek.
Waarom wordt de drughulp dan afgebouwd,
bovendien zonder enig overleg met organisaties als
De Sleutel en Kompas? De verbazing over de
negatieve evaluatie van de GAM-projecten was
groot, want daar was blijkbaar nooit eerder over
gecommuniceerd. Waarom kregen zij niet eerst een
waarschuwing?
Wanneer
zal
de
minister
overleggen met de minister van Volksgezondheid
om de drughulpverlening in West-Vlaanderen weer
op het oude peil te brengen?
09.01 Peter Logghe (Vlaams Belang) : A la suite
de l'évaluation négative d'un certain nombre de
projets menés en Flandre occidentale dans le
domaine de la toxicomanie, l'aide aux toxicomanes
y est menacée. Les centres de traitement des
toxicomanes tirent la sonnette d'alarme et
demandent au ministre de la Justice d'agir.
Comme le confirme le commissaire de police dans
ma propre région, le problème de la drogue
s'aggrave sans cesse. Pourquoi, dès lors, veut-on
démanteler les projets d'aide aux toxicomanes, et
ce, sans la moindre concertation avec des
organisations comme De Sleutel et Kompas ?
L'étonnement a été grand par rapport à l'évaluation
négative des projets GAM, car ils n'avaient encore
fait l'objet d'aucune critique. Pourquoi n'ont-ils pas
eu d'avertissement préalable ? Quand le ministre se
concertera-t-il avec la ministre de la Santé publique
afin d'assurer la poursuite de l'aide aux
toxicomanes en Flandre occidentale ?
09.02 Renaat Landuyt (sp.a): In Het Nieuwsblad
kondigt de minister een nieuw project voor
druggebruikers aan, terwijl wij ondertussen moeten
vaststellen dat heel wat bestaande projecten
worden geschrapt of niet meer op financiële
ondersteuning kunnen rekenen. Dit is toch geen
ernstige manier van werken!
Waarom
worden
er
subsidies
aan
drughulpprojecten geschrapt? Deelt de minister de
mening van professor De Ruyver dat dit een
verkeerd signaal is? Zal hij gehoor geven aan de
Vlaamse Vereniging van Behandelingscentra
Verslaafdenzorg en voor bijkomende plaatsen
zorgen?
09.02 Renaat Landuyt (sp.a) : Dans Het
Nieuwsblad, le ministre annonce un nouveau projet
pour les toxicomanes, mais de notre côté, nous
devons constater qu'un grand nombre de projets
sont supprimés ou ne peuvent plus compter sur un
soutien financier. Ce n'est tout de même pas très
sérieux comme façon de travailler !
Pourquoi des subsides à des projets axés sur la
problématique des drogues sont-ils supprimés ? Le
ministre partage-t-il l'avis du professeur De Ruyver
lorsqu'il dit qu'il s'agit là d'un mauvais signal ?
Ecoutera-t-il l'association flamande des centres de
traitement des dépendances (Vlaamse Vereniging
van
Behandelingscentra
Verslaafdenzorg)
et
permettra-t-il la création de places supplémentaires
dans ces centres ?
09.03 Minister Stefaan De Clerck (Nederlands): 09.03 Stefaan De Clerck, ministre (en
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Justitie staat niet in voor de financiering van de
volledige drughulpverlening. Mijn departement
financiert enkel de vormingen en opleidingen rond
vrijheid onder voorwaarden. Vanuit Justitie kan ik
wel werken rond de bemiddeling in strafzaken door
parketten en de probatie opgelegd door de
rechtbank van eerste aanleg.
Wat nu gebeurt, gebeurt omwille van een jaarlijkse
evaluatie, maar ik wijs erop dat de Justitie in de
drie gevallen de subsidiëring niet stopzet maar
enkel vermindert, rekening houdend met het
vigerende KB.
Alle vzw's kregen een positieve evaluatie in verband
met samenwerking. De subsidiecriteria van 1994 en
1996 rond het aantal dossiers dat full-time
medewerkers moeten behandelen, zijn nog altijd
van kracht. Iedereen kent dus de richtlijnen. De
administratie paste al de werking aan op basis van
de bemerkingen bij de evaluatie van 2006. Zowel bij
de evaluaties van 2007 als 2008 stelden we vast dat
niet volgens de van kracht zijnde regelgeving is
gewerkt.
Een globale aanpak om de continuïteit te
verzekeren is nodig. De vroeger bepaalde criteria
zijn volgens mij niet meer valabel, omdat er geen
kortdurende vormingen of opleidingen voor deze
personen
worden
gegeven
maar
wel
behandelingstrajecten worden opgestart. Ik stel mij
als minister van Justitie de vraag of de financiering
en de te bepalen criteria nog tot de kerntaken van
Justitie behoren en of we niet in overleg met
Volksgezondheid moeten kijken hoe we de
drugproblematiek
en
-criminaliteit
het
best
opvolgen. Justitie wenst eerder een partner in een
samenwerkingsakkoord te zijn, waarbij wij een
beroep doen op de deskundigheid van de centra die
passend worden gesubsidieerd.
Professor De Ruyver, de drughulpverlening en ikzelf
menen allen dat er dringende structurele
oplossingen moeten komen zodat de onzekere
situatie
voor
veel
medewerkers
in
de
drughulpverlening stopt. Het projectmatig en
jaarlijks evalueren moet eveneens overgaan in een
coherent systeem met meer garanties op lange
termijn.
Ik moet natuurlijk steeds de wetgeving op een
correcte manier toepassen.
néerlandais) : La Justice ne finance pas l'ensemble
de l'aide aux toxicomanes. Mon département ne
finance que les formations dans le cadre de la
liberté sous conditions. Au sein du département de
la Justice, je puis en revanche travailler au niveau
de la médiation pénale par le biais des parquets et
de la probation imposée par le tribunal de première
instance.
La décision prise résulte d'une évaluation annuelle,
mais je tiens à faire observer que dans les trois cas
concernés, la Justice ne supprime pas les subsides
mais les réduit seulement, compte tenu de l'arrêté
royal en vigueur.
Toutes les ASBL ont fait l'objet d'une évaluation
positive en matière de collaboration. Les critères de
subventionnement de 1994 et de 1996 relatifs au
nombre de dossiers à traiter par les collaborateurs
à temps plein demeurent applicables. Tout le
monde connaît donc les directives. L'administration
a déjà adapté le fonctionnement sur la base des
observations formulées lors de l'évaluation de 2006.
Lors des évaluations de 2007 comme de 2008,
nous avons constaté que la réglementation en
vigueur n'avait pas été respectée.
Une approche globale doit être adoptée pour
garantir
la
continuité.
Les
critères
fixés
précédemment ne sont à mon sens plus valables,
parce qu'on n'organise plus de formations de courte
durée pour ces personnes, mais qu'on démarre des
parcours de traitement. En tant que ministre de la
Justice, je me demande si le financement et les
critères à fixer relèvent toujours des missions
essentielles de la Justice et si nous ne devrions pas
réfléchir avec le département de la Santé publique à
la meilleure façon d'assurer un suivi de la
problématique de la drogue et de la criminalité dans
ce domaine. La Justice souhaite plutôt faire fonction
de partenaire dans le cadre d'un accord de
coopération et recourir à cet égard à l'expertise de
centres correctement subventionnés.
Le professeur De Ruyver, les responsables de
l'aide aux toxicomanes et moi-même pensons tous
que des solutions structurelles urgentes doivent être
trouvées pour remédier à la situation précaire de
nombreux travailleurs en matière d'aide aux
toxicomanes. L'évaluation annuelle et par projet doit
également évoluer vers un système cohérent offrant
plus de garanties à long terme.
Il va de soi que je dois toujours appliquer la
législation correctement.
Het overleg moet zo snel mogelijk worden
opgestart, niet alleen met de minister van
Il faut entamer le plus vite possible cette
concertation, non seulement avec la ministre de la
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Volksgezondheid, maar ook met de minister van
Binnenlandse Zaken en met de Gewesten en
Gemeenschappen. De deelregeringen in wording
weten dat ik daarvan werk wil maken. Elke minister
moet in kaart brengen hoeveel vrijwillige en
gedwongen doorverwijzingen hij nodig heeft per
arrondissement of per provincie.
Ik heb alle waardering voor het werk dat wordt
geleverd in De Sleutel, maar de criteria werden de
laatste jaren jammer genoeg niet gehaald. De
financiële ondersteuning van de drughulpverlening
moet ook in West-Vlaanderen dringend worden
aangepakt en ik engageer mij ertoe dat de goede
werking van De Sleutel daarbij maximaal zal
worden ondersteund.
Santé publique mais aussi avec le ministre de
l'intérieur ainsi qu'avec les Régions et les
Communautés. Les exécutifs des entités fédérées
qui sont en passe d'être constitués connaissent ma
détermination à cet égard. Chaque ministre doit
dresser l'inventaire des transferts volontaires et
forcés dont il a besoin par arrondissement ou par
province.
J'ai beaucoup d'estime pour le travail accompli par
De Sleutel mais, au cours des dernières années,
cet établissement n'a malheureusement pas rempli
les critères. En Flandre occidentale aussi, il est
urgent d'aborder le problème du financement de
l'aide aux toxicomanes et je m'engage à veiller à ce
que le bon fonctionnement de l'asbl De Sleutel soit
soutenu au maximum.
09.04 Peter Logghe (Vlaams Belang): Iedereen is
het erover eens dat hulpverlening tot het
bevoegdheidspakket
van
de
minister
van
Volksgezondheid zou moeten horen. Het is jammer
dat de minister nog niet kan zeggen binnen welke
termijn hij het overleg denkt te kunnen opstarten om
een einde te maken aan het tekort aan
opvangplaatsen.
09.04 Peter Logghe (Vlaams Belang) : Tout le
monde s'accorde pour dire que l'aide aux
toxicomanes devrait faire partie du bouquet de
compétences du ministre de la Santé. Il est
dommage que le ministre de la Justice ne puisse
pas encore dire dans quel délai il pense pouvoir
entamer la concertation pour mettre un terme à la
pénurie de places d'accueil.
09.05 Renaat Landuyt (sp.a) (Nederlands): Het is
duidelijk
dat
we
nood
hebben
aan
samenwerkingsafspraken, zodat niemand nog zijn
verantwoordelijkheid kan afwimpelen.
09.05 Renaat Landuyt (sp.a) : Il est clair que nous
avons besoin d'accords de coopération de façon à
ce que personne ne puisse plus débarrasser d'un
problème sur quelqu'un d'autre.
Een efficiënte aanpak van de drugproblematiek
vergt
alleszins
een
herziening
van
het
samenwerkingsakkoord tussen Justitie en Welzijn
Une approche efficace du problème de la drogue
requerra en tout cas la révision de l'accord de
coopération entre la Justice et le Bien-Etre.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 16.00 uur.
La réunion publique de commission est levée à
16 h 00.