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E LEGISLATURE
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B
ELGISCHE
K
AMER VAN
VOLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
J
USTITIE
C
OMMISSION DE LA
J
USTICE
dinsdag
mardi
16-06-2009
16-06-2009
namiddag
après-midi
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INHOUD
SOMMAIRE
Samengevoegde vragen van
1
Questions jointes de
1
- de heer Ben Weyts aan de staatssecretaris voor
de
Coördinatie
van
de
fraudebestrijding,
toegevoegd aan de eerste minister, en
staatssecretaris, toegevoegd aan de minister van
Justitie over "corruptie bij federale ambtenaren"
(nr. 13621)
1
- M. Ben Weyts au secrétaire d'État à la
Coordination de la lutte contre la fraude, adjoint
au premier ministre, et secrétaire d'État, adjoint
au ministre de la Justice sur "la corruption parmi
les fonctionnaires fédéraux" (n° 13621)
1
- de heer Ben Weyts aan de vice-eerste minister
en
minister
van
Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven
en
Institutionele
Hervormingen over "corruptie bij federale
ambtenaren" (nr. 13622)
1
- M. Ben Weyts au vice-premier ministre et
ministre de la Fonction publique, des Entreprises
publiques et des Réformes institutionnelles sur "la
corruption parmi les fonctionnaires fédéraux"
(n° 13622)
1
Sprekers:
Ben
Weyts,
Carl
Devlies,
staatssecretaris voor de Coördinatie van de
fraudebestrijding
Orateurs: Ben Weyts, Carl Devlies, secrétaire
d'État à la Coordination de la lutte contre la
fraude
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1
COMMISSIE VOOR DE JUSTITIE
COMMISSION DE LA JUSTICE
van
DINSDAG
16
JUNI
2009
Namiddag
______
du
MARDI
16
JUIN
2009
Après-midi
______
De vergadering wordt geopend om 14.17 uur en
voorgezeten door mevrouw Mia De Schamphelaere.
La réunion publique est ouverte à 14 h 17 par
Mme Mia De Schamphelaere, présidente.
01 Samengevoegde vragen van
- de heer Ben Weyts aan de staatssecretaris voor
de Coördinatie van de fraudebestrijding,
toegevoegd aan de eerste minister, en
staatssecretaris, toegevoegd aan de minister van
Justitie over "corruptie bij federale ambtenaren"
(nr. 13621)
- de heer Ben Weyts aan de vice-eerste minister
en
minister
van
Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven
en
Institutionele
Hervormingen over "corruptie bij federale
ambtenaren" (nr. 13622)
01 Questions jointes de
- M. Ben Weyts au secrétaire d'État à la
Coordination de la lutte contre la fraude, adjoint
au premier ministre, et secrétaire d'État, adjoint
au ministre de la Justice sur "la corruption parmi
les fonctionnaires fédéraux" (n° 13621)
- M. Ben Weyts au vice-premier ministre et
ministre de la Fonction publique, des Entreprises
publiques et des Réformes institutionnelles sur
"la corruption parmi les fonctionnaires fédéraux"
(n° 13622)
01.01 Ben Weyts (N-VA): De staatssecretaris
heeft een profielanalyse bekendgemaakt van de
directie voor de Bestrijding van de Economische en
Financiële Criminaliteit. Opvallend hierbij is dat
federale ambtenaren meer betrokken zijn bij
corruptiezaken dan ambtenaren van andere
bestuursniveaus. Het auditcomité dat corruptie
preventief moet aanpakken, zou binnenkort actief
worden. De corruptieaanpak bij de andere
bestuursniveaus is zowel inzake preventie als
opsporing in elk geval beter geregeld.
Met welke maatregelen heeft men de ambtenaren
bewust gemaakt van corruptie en fraude? Het
Bureau voor Ambtelijke Ethiek en Deontologie heeft
amper vijf personeelsleden in dienst voor 80.000
federale ambtenaren.
Hoe verklaart de staatssecretaris het grote verschil
inzake
corruptie
tussen
de
verschillende
bestuursniveaus? Hoe is de auditing van de FOD's
en POD's georganiseerd? Op papier bestaat er een
overkoepelende auditdienst. Bestaat er in de
01.01 Ben Weyts (N-VA) : Le secrétaire d'État a
publié une analyse de profils de la direction de la
Lutte contre la criminalité économique et financière.
Il est frappant de constater que les fonctionnaires
fédéraux sont davantage impliqués dans des
affaires de corruption que ceux appartenant aux
autres niveaux de pouvoir. Le comité d'audit chargé
de s'attaquer préventivement à la corruption
entamerait prochainement ses activités. En tout état
de cause, la prévention et la détection de la
corruption sont mieux organisées aux autres
niveaux de pouvoir.
Quelles mesures ont-elles été mises en place pour
sensibiliser les fonctionnaires à la corruption et à la
fraude ? Le Bureau fédéral d'éthique et de
déontologie administratives ne compte que cinq
membres du personnel, pour 80.000 fonctionnaires
fédéraux.
Comment le secrétaire d'État explique-t-il les écarts
importants en matière de corruption entre les
différents niveaux de pouvoir ? Comment la
radioscopie des SPF et des SPP est-elle
organisée ? Un organe d'audit chapeautant les
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ambtenarij
al
een
systeem
van
dubbele
handtekeningen?
Hoe
zit
het
met
de
draaideurconstructies? Welke lessen trekt de
staatssecretaris uit de profielanalyse? Welke
aanbevelingen zal hij doen? Welke suggesties haalt
hij uit het werkingsverslag van het Bureau voor
Ambtelijke Ethiek en Deontologie?
différents
niveaux
existe
sur
le
papier.
L'administration applique-t-elle déjà un système de
double signature ? Qu'en est-il des tourniquets ?
Quels enseignements le secrétaire d'État tire-t-il de
l'analyse de profils ? Quelles recommandations
formulera-t-il ? Quelles suggestions distille-t-il du
rapport de fonctionnement du Bureau fédéral
d'éthique et de déontologie administratives ?
01.02 Staatssecretaris Carl Devlies (Nederlands):
Het preventief integriteitsbeleid en integriteitsbeheer
van het federaal administratief openbaar ambt zijn
een bevoegdheid van de staatssecretaris voor
Begroting. Het Bureau voor Ambtelijke Ethiek en
Deontologie
ontwikkelt
het
preventief
integriteitsbeleid en bewaakt preventief de integriteit
van de FOD's. De bewustmaking van ambtenaren
voor corruptie en fraude valt daar ook onder. Ik
verwijs hiervoor naar de rondzendbrief die in het
Belgisch Staatsblad van 27 augustus 2007 werd
gepubliceerd.
Ter vrijwaring van hun onpartijdigheid moeten
ambtenaren zich hoeden voor een toestand van
'belangenconflict'. Dit is een toestand waarin zij zelf
of door een tussenpersoon een voordeel hebben
dat de onpartijdige uitoefening van hun ambt kan
beïnvloeden of een gewettigde argwaan van zulke
invloed kan verwekken. Om de onpartijdigheid te
waarborgen mogen de ambtenaren geen giften,
beloningen of voordelen vragen, eisen of aannemen
bestemd voor henzelf of voor derden tijdens de
uitoefening van hun ambt, noch daarbuiten als deze
verbonden zijn aan die uitoefening.
01.02 Carl Devlies, secrétaire d'État (en
néerlandais) : La politique d'intégrité préventive
fédérale et la gestion de l'intégrité de la fonction
publique fédérale relèvent de la compétence du
secrétaire d'État au Budget. Le Bureau d'éthique et
de déontologie administratives développe la
politique
d'intégrité
préventive
et
surveille
préventivement
l'intégrité
des
SPF.
La
sensibilisation des fonctionnaires à la corruption et
à la fraude en fait également partie. Je renvoie à ce
sujet à la circulaire publiée au Moniteur belge du 27
août 2007.
Pour préserver leur impartialité, les fonctionnaires
doivent se garder de prêter le flanc au « conflit
d'intérêt », situation dans laquelle ils se réservent
ou obtiennent d'un intermédiaire un avantage
susceptible d'influencer l'exercice impartial de leur
fonction ou de susciter une méfiance légitime quant
à cette influence. Pour garantir leur impartialité, les
fonctionnaires ne peuvent demander, exiger ou
accepter des cadeaux, rémunérations ou avantages
pour eux-mêmes ou des tiers dans l'exercice de
leur fonction ou en dehors de celui-ci s'ils sont liés à
cet exercice.
Wanneer federale ambtenaren oordelen dat zij zich
in een toestand van belangenconflict bevinden of
vrezen zich erin te bevinden, brengen zij hun
hiërarchische meerdere daarvan onmiddellijk op de
hoogte. Die verleent hen daarvan schriftelijk akte.
Bij een erkend belangenconflict neemt de
hiërarchische meerdere de passende maatregelen
om het te beëindigen.
Het
federaal
preventief
integriteitsbeleid
is
gebaseerd op bewustwording en naleving. Voor
verdere details verwijs ik de heer Weyts naar de
staatssecretaris voor Begroting en het eventuele
werkingsverslag van het Bureau voor Ambtelijke
Ethiek en Deontologie.
Lorsque les fonctionnaires fédéraux estiment qu'ils
se trouvent dans une situation de conflit d'intérêts
ou craignent de se trouver dans une telle situation,
ils en informent immédiatement leur supérieur
hiérarchique qui leur en donne acte par écrit. En
cas de conflit d'intérêts avéré, le supérieur
hiérarchique prend les mesures appropriées pour y
mettre fin.
La politique fédérale préventive en matière
d'intégrité est fondée sur la conscientisation et le
respect. Pour d'autres précisions, je renvoie
M. Weyts au secrétaire d'État au Budget et à
l'éventuel rapport de fonctionnement du Bureau
d'éthique et de déontologie administratives.
De federale Centrale Dienst voor de Bestrijding van
Corruptie (CDBC) verleent overigens af en toe zijn
medewerking
aan
een
aantal
preventieve
initiatieven van partners. Een integrale aanpak van
corruptie door alle overheden en diensten, met
aandacht voor preventie, repressie en nazorg, is
van cruciaal belang. Daarom ondersteunt de CDBC
Qui plus est, l'Office central pour la répression de la
corruption (OCRC) collabore de temps à autre aux
initiatives de ses partenaires en matière de
prévention. Une approche intégrale de la corruption
par toutes les instances et tous les services
s'attachant à la prévention, à la répression et au
suivi revêt une importance cruciale. C'est pour cette
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bijvoorbeeld initiatieven om de lokale overheden en
administraties te sensibiliseren voor corruptie en
hen aan te sporen tot onder meer een grotere
aangiftebereidheid.
Ook
in
mijn
jaarlijkse
actieplannen vormt een dergelijke integrale en
gecoördineerde aanpak een basisprincipe inzake
fraudebestrijding.
Een eerste strategische analyse van de CDBC,
uitgevoerd tussen 1996 en 2000, heeft uitgewezen
dat de betrokken ambtenaren als volgt te
onderscheiden waren: 27 procent op het federale
niveau, 6,5 procent op het gewestelijke en 8 procent
op het lokale of provinciale niveau. In het kader van
het huidige Nationaal Veiligheidsplan 2008-2011 zal
deze studie worden geactualiseerd. Het grotere
aandeel van federale ambtenaren is onder andere
te verklaren door het gekozen staal, dat nog niet
helemaal in overeenstemming was met de
samenstelling van het ambtenarenapparaat. Het
resultaat werd ook niet afgewogen ten opzichte van
het totale aantal ambtenaren op elk niveau. In een
recentere analyse van de CDBC over fraude met
overheidsopdrachten werd dit wel gedaan, waarbij
het verschil tussen de bestuursniveaus niet meer zo
groot was. Het gaat hierbij dan echter wel enkel om
corruptie die effectief werd vastgesteld door de
politie. De aangiftebereidheid ligt ook hoger bij
federale dan bij lokale ambtenaren, wat te verklaren
is door het verschil in afstand tussen de ambtenaar
en diegene die hem of haar wil omkopen, een
afstand die groter is voor een federaal ambtenaar.
De geciteerde profielanalyse van de directie voor de
Bestrijding van de Economische en Financiële
Criminaliteit is nog maar een eerste strategische
analyse over corruptie, zodat het te vroeg is om
daar aanbevelingen uit te halen.
Ik heb nog geen kennis van een werkingsverslag
van het Bureau voor Ambtelijke Ethiek en
Deontologie, waarvan de eventuele bevindingen
trouwens voor rekening zijn van de minister van
Begroting. Dit bureau en de CDBC zijn wel partners
en overleggen met elkaar.
raison que l'OCRC soutient, par exemple, des
initiatives destinées à sensibiliser les autorités et les
administrations locales au problème de la
corruption, entre autres, et à les encourager à
déclarer les cas de corruption. Cette approche
intégrale et coordonnée constitue également un
principe de base en matière de lutte contre la
fraude.
Une première analyse stratégique de l'OCRC,
effectuée entre 1996 et 2000, a montré que la
distinction suivante peut être opérée entre les
fonctionnaires concernés : 27 % au niveau fédéral,
6,5 % au niveau régional et 8 % au niveau local ou
provincial. Cette étude sera actualisée dans le
cadre du Plan national de sécurité 2008-2011. La
proportion plus importante de fonctionnaires
fédéraux s'explique, entre autres, par le choix de
l'échantillon qui ne correspond pas encore
entièrement à la composition de la fonction
publique. Les résultats n'ont pas, non plus, été
pondérés par rapport au nombre total des
fonctionnaires à chaque niveau, ce qui a, par
contre, été le cas dans une analyse plus récente de
l'OCRC sur des cas de fraude dans le cadre de
marchés publics qui a révélé une différence
nettement moindre entre les différents niveaux
administratifs. Il ne s'agit toutefois ici que de la
corruption effectivement constatée par la police. On
note aussi une propension à déclarer les cas de
corruption plus élevée au niveau des fonctionnaires
fédéraux qu'à celui des fonctionnaires locaux, une
différence qui s'explique par la distance entre le
fonctionnaire et celui qui veut le corrompre, une
distance plus importante bien sûr au niveau du
fonctionnaire fédéral.
L'analyse de profil de la Direction de la lutte contre
la criminalité économique et financière citée ne
représente qu'une première analyse stratégique de
la corruption et il est donc encore trop tôt pour en
tirer des recommandations.
Je n'ai pas encore connaissance d'un rapport de
fonctionnement du Bureau d'éthique et de
déontologie administratives dont les éventuels
résultats sont d'ailleurs pour le compte du ministre
du Budget. Ce bureau et l'OCRC sont par contre
partenaires et se concertent.
01.03 Ben Weyts (N-VA): Ik had gehoopt dat de
staatssecretaris hier toch wat aanbevelingen en
suggesties zou formuleren, aangezien hij de
kwestie zelf terecht overigens - heeft aangekaart
in de pers.
In vergelijking
met andere
bestuursniveaus, zoals het Vlaamse, staat het
federale niveau nog nergens. Dat geldt bijvoorbeeld
voor de klokkenluidersregeling, die al beloofd was
01.03 Ben Weyts (N-VA) : J'avais nourri l'espoir
que le secrétaire d'État formulerait ici quelques
recommandations et suggestions puisqu'il a abordé
lui-même cette question dans la presse, à juste titre
d'ailleurs. Comparé aux autres niveaux de pouvoir,
tel que le niveau flamand, le niveau fédéral n'est
encore nulle part. Cela vaut notamment pour la
réglementation
relative
à
la
dénonciation
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voor 1 januari 2007 en waarvoor een concreet
voorstel van senator Beke in de Senaat op tafel ligt.
Zowel inzake de preventie als de doorlichting van
het fenomeen is er op het federale vlak nog heel
wat werk aan de winkel. Ik zal de premier hierover
trachten
te
ondervragen,
aangezien
de
problematiek verschillende beleidsdomeinen en
ministers aanbelangt. Vooralsnog stelt zowel de
federale aanpak als het antwoord van de
staatssecretaris me nogal teleur.
d'irrégularités qui avait été promise pour le
1
er
janvier 2007 et concernant laquelle une
proposition concrète du sénateur Beke est
examinée au Sénat. Tant en matière de prévention
que de radioscopie de ce phénomène, il reste
énormément de travail à accomplir à l'échelon
fédéral. Je tenterai d'interroger le premier ministre à
ce propos dans la mesure où ce vaste problème
concerne plusieurs domaines politiques et plusieurs
ministres. À ce jour, l'approche fédérale aussi bien
que la réponse du secrétaire d'État me déçoivent
beaucoup.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De behandeling van de vragen eindigt om 14.32
uur.
La discussion des questions est levée à 14 h 32.