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reisagentschappen aanbevelen om het geld van de
belastingbetaler te spenderen! Bovendien rijzen er
vragen over het nut van die reis.

Waarom was deze reis nodig? Wat werd precies
bezocht in China en waaruit bestond het culturele -
lees 'toeristische' - gedeelte van deze reis? Hoe
verantwoordt de minister de gemaakte kosten?

recommander à la Défense des agences de
voyages meilleur marché pour dépenser l'argent du
contribuable ! Par ailleurs, nous sommes en droit de
nous poser des questions quant à l'utilité de ce
voyage.

En quoi ce voyage était-il nécessaire ? Quel était le
programme précis des visites organisées en Chine
et en quoi a consisté la partie culturelle ou plutôt
touristique de ce voyage ? Comment le ministre
justifie-t-il les dépenses ainsi faites ?

01.03

Luc

Sevenhans

(onafhank.):

Interpellatieverzoeken mogen eigenlijk maar worden
ingediend voor ernstige zaken. Ik maak vandaag
misbruik van het interpellatierecht om het op te
nemen voor de vijftig militairen die zogezegd een
'snoepreis' maakten naar China. Men maakt daar
een karikatuur van.

Deze studiereis gaf al aanleiding tot een reeks
vragen, maar ik stel vast dat er eigenlijk niets
ernstig is gebeurd in vergelijking met het verleden.
Het gaat hier over een studiereis die niet 300.000,
maar 100.000 euro kostte. Dat is dus 2.000 euro
per deelnemer en helemaal geen budget voor een
`snoepreis'. Vroegere reizen naar bijvoorbeeld de
VS toonden aan dat men met 2.000 euro nauwelijks
toekwam. Wie daarop kritiek wil uiten, komt dus
jaren te laat en kiest bovendien de verkeerde reis
als doelwit.

01.03 Luc Sevenhans (indép.) : Des demandes

d'interpellation ne peuvent être introduites que pour
des affaires sérieuses. J'abuse aujourd'hui du droit
d'interpellation pour plaider la cause des
cinquante militaires qui ont effectué un prétendu
« voyage d'agrément » en Chine. On en a fait une
caricature.

Ce voyage d'étude a déjà suscité une série de
questions. Pourtant, il faut bien constater qu'il ne
s'est rien passé de grave par comparaison avec le
passé. Il s'agit d'un voyage d'étude qui a coûté, non
pas 300.000 euros, mais bien 100.000 euros, soit
2.000 euros par participant, ce qui n'a aucune
commune mesure avec le budget d'un « voyage
d'agrément ». Des voyages antérieurs, notamment
aux États-Unis, ont démontré qu'on ne fait pas de
folies avec 2.000 euros. Ceux qui souhaitent
formuler des critiques ont donc plusieurs années de
retard et, de plus, ont choisi la mauvaise cible.

De kostprijs van 200.000 euro voor het gebruik van
een militair toestel is inderdaad hoog, maar in dit
geval werd alles blijkbaar tot in alle details
berekend. Ik herinner mij andere reizen - van
ministers of parlementaire delegaties - waar het
gebruik van een militair toestel een veelvoud kostte.
Dit lijkt dan ook op een politieke afrekening, met
minister De Crem als collateral damage. De vraag
is wie er in dit dossier met wie wil afrekenen. Het
was de ACOD die dit naar buiten heeft gebracht,
een

vakbond

die

heimwee

heeft

naar

minister Flahaut.

Ik ben helemaal niet ongerust over de bestemming
van deze reis. China is nu eenmaal een militaire
grootmacht en deze officieren zijn de latere
generaals, die er nuttige contacten kunnen leggen
en kennis kunnen maken met de Chinese denkwijze
en strategie.

Le montant de 200.000 euros pour l'utilisation d'un
appareil militaire est effectivement élevé mais en
l'occurrence tout a apparemment été calculé dans
les moindres détails. Je me souviens d'autres
voyages de ministres ou de délégations
parlementaires où le coût de l'utilisation d'un
appareil militaire était largement supérieur. Cette
affaire ressemble dès lors à un règlement de
compte politique où M. De Crem subit des
dommages collatéraux. La question se pose de
savoir qui vise qui dans ce dossier. Cette affaire a
été rendue publique par la CGSP, un syndicat qui
regrette l'époque de M. Flahaut.

La destination de ce voyage ne m'inquiète pas du
tout. La Chine est une puissance militaire mondiale
et ces officiers seront les futurs généraux qui
pourront y nouer des contacts utiles et se
familiariser avec la manière de penser et la
stratégie chinoises.

Voor mij hoeft de minister geen details te geven.
We kunnen ze aan de deelnemers zelf vragen. Dit
was een normale reis en de minister heeft er zelfs

Le ministre n'est pas tenu de me fournir des détails.
Nous pouvons les demander aux participants eux-
mêmes. C'était un voyage classique et le ministre

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nog in gesnoeid. Dat zou niet het geval geweest zijn
in de tijd van minister Flahaut, toen alles mogelijk
was. Deze reis is al jaren geleden gepland. Ik dring
er op aan dat de minister uitzoekt wie er hier de mol
is.

en a encore réduit le budget. Cela n'aurait pas été
le cas sous l'ère du ministre Flahaut, où rien n'était
impossible. Cela fait des années que ce voyage est
programmé. J'insiste pour que le ministre
démasque la taupe.

01.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands):

Artikel 45 van het KB van 12 augustus 2003 over de
vorming van de officieren en de beroepsproeven
voor de bevordering tot majoor legt de inhoud van
de hogere stafcursus vast en bepaalt dat
studiereizen daarvan een onderdeel uitmaken.
Daarvoor moet twee jaar op voorhand een
aanvraag worden ingediend. Begin dit jaar nam ik
een beslissing over een aanvraag voor reizen naar
de opkomende grootmachten China en India. Ik
besliste om enkel de goedkoopste reis te
behouden.

Het programma bestond uit vier dagen Peking, met
bezoeken aan de 6

Army Division, het

hoofdkwartier van de militaire regio, de National
Defense University, de militaire school en denktank,
en contacten met de Belgische attaché. Vervolgens
waren er drie dagen Xi'an met bezoeken aan de
lokale luchtmachtbasis, de lokale luchtvaartindustrie
en de lokale gouverneur. Ten slotte waren er drie
dagen Sjanghai in een sociaaleconomische context,
met bezoeken aan de marinebasis, de China
Executive Leadership Academy in Pudong, de
China Europe International Business School, de
consul-generaal en Alcatel. Dit programma werd
aangepast door de Chinese overheid, waardor het
bezoek aan de marinebasis werd geschrapt.

Het cultureel programma bestond uit bezoeken aan
het Zomerpaleis, de Chinese Muur, de Heilige
Tempel, het Tiananmenplein en de Verboden Stad,
het Terracottaleger, een paaldorp, de moskee van
Xi'an en het moslimkwartier, de stad Sjanghai met
inbegrip van een cruise op de Huangpurivier en een
voorstelling in het Rode Theater.

01.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :

Fixant le contenu du cursus supérieur, l'article 45 de
l'arrêté royal du 12 août 2003 relatif à la formation
continue des officiers du cadre actif des forces
armées et aux épreuves professionnelles pour
l'avancement au grade de major dispose que les
voyages d'études font partie de cette formation.
Une demande en ce sens doit être introduite deux
ans à l'avance. Au début de l'année, j'ai pris une
décision concernant une demande portant sur des
voyages vers de grandes puissances émergentes, à
savoir la Chine et l'Inde. J'ai décidé de ne retenir
que le voyage le moins onéreux.
Au programme figuraient quatre jours à Pékin, avec
des visites à la 6

ème

Army Division, au quartier

général de la région militaire et à la National
Defense University, à la fois école militaire et
organe de réflexion, et des contacts avec l'attaché
belge. Trois jours étaient ensuite planifiés à Xi'an,
avec la visite de la base aérienne locale, de
l'industrie aéronautique locale et chez le gouverneur
de l'entité. Enfin, les étudiants ont passé trois jours
à Shanghai dans un contexte socio-économique,
des visites étant prévues à la base navale, à la
China Executive Leadership Academy de Pudong, à
la China Europe International Business School,
chez le consul général et chez Alcatel. La visite à la
base navale a été annulée à la suite d'une
modification du programme par les autorités
chinoises.
Le programme culturel comprenait la visite du
Palais d'été, de la Muraille, du Temple sacré, de la
place Tiananmen, de la Cité interdite, de l'armée de
terre cuite, d'une cité lacustre, de la mosquée et du
quartier musulman de Xi'an et de la ville de
Shanghai. De plus, les participants ont été conviés
à une croisière sur le fleuve Huangpu et à une
représentation au Théâtre Rouge.

Het doel van de hogere stafcursus wordt vastgelegd
in artikel 44 van het KB van 2003 en bepaalt dat de
cursus de stagiairs moet voorbereiden op de
uitoefening van de hoge commando- en staffuncties
in een nationaal en internationaal kader en hen
moet toelaten om competenties te ontwikkelen in
operaties, management en veiligheid. De studiereis
illustreert en vult de cursus daarin aan.

In de schooljaren 1998-1999 gingen de stagiairs
ook al naar China, in 1999-2000 naar Tsjechië,
Slowakije,

VS,

Frans-Guyana,

Brazilië,

Argentinië en Benin, in 2000-2001 naar Zwitserland,

L'article 44 de l'arrêté royal de 2003 définit l'objectif
du cours supérieur d'état-major et stipule qu'il doit
préparer les stagiaires à l'exercice des fonctions de
haut commandement et d'état-major dans un cadre
national et international et leur permettre de
développer des compétences au niveau des
opérations, de la gestion et de la sécurité. Le
voyage d'étude illustre et complète le cours.

Au cours de l'année scolaire 1998-1999, les
stagiaires se sont également déjà rendus en Chine.
En 1999-2000, ils sont allés en Tchéquie, en
Slovaquie, aux États-Unis, en Guyane française, au

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Roemenië, Hongarije en de VS, in 2001-2002 naar
de VS, Litouwen, Finland en Polen, in 2002-2003
naar Zuid-Afrika, Angola, Benin en Gabon, in 2003-
2004 naar Roemenië, Turkije, Libanon, Jordanië, de
VS en Canada, in 2004-2005 naar de ISAF,
Marokko, Algerije en de VS, in 2005-2006 naar de
VS, Oekraïne en Turkije, in 2006-2007 naar
Tunesië, Egypte, Frankrijk, Zwitserland en Italië, en
in 2007-2008 naar de VS. Voor dat schooljaar
schrapte ik de geplande reis naar Rusland. Deze
studiereis naar China kaderde dus in een
dienstopdracht.

De vergoedingen werden vastgelegd in het
ministerieel besluit van 3 februari 1975 en bedragen
tussen 9,12 en 11,40 euro. Conform het KB van
18 maart 2003 krijgen de militairen op zaterdag,
zon- en feestdagen een toelage van 74,295 euro.
De totale kostprijs van de studiereis bedraagt
300.000 euro, waarvan 200.000 euro voor het
transport per militair vliegtuig.

Brésil, en Argentine et au Bénin; en 2000-2001, en
Suisse, en Roumanie, en Hongrie et aux États-Unis;
en 2001-2002, aux États-Unis, en Lituanie, en
Finlande et en Pologne; en 2002-2003, en Afrique
du Sud, en Angola, au Bénin et au Gabon; en 2003-
2004, en Roumanie, en Turquie, au Liban, en
Jordanie, aux États-Unis et au Canada; en 2004-
2005, à la FIAS, au Maroc, en Algérie et aux États-
Unis; en 2005-2006, aux États-Unis, en Ukraine et
en Turquie; en 2006-2007, en Tunisie, en Égypte,
en France, en Suisse et en Italie, et en 2007-2008,
aux États-Unis. Pour cette année scolaire, j'ai
annulé le voyage prévu en Russie. Ce voyage
d'étude en Chine s'inscrivait donc dans le cadre
d'une mission de service.
Les indemnités ont été fixées dans l'arrêté
ministériel du 3 février 1975 et s'élèvent de 9,12 à
11,40 euros. Conformément à l'arrêté royal du
18 mars 2003, les militaires perçoivent une
allocation de 74,295 euros les samedis, dimanches
et jours fériés. Le coût total du voyage d'étude
s'élève à 300.000 euros, dont 200.000 euros pour le
transport par avion militaire.

Ik heb vastgesteld dat het culturele programma
inderdaad een zeer belangrijk deel uitmaakte van
deze studiereis en ik heb de chef Defensie om
verduidelijking gevraagd. Uiteindelijk gaat dit alles
gelukkig niet zover als de zogenaamde studiereizen
die door de Socialistische Internationale werden
georganiseerd.

J'ai constaté que le programme culturel constituait
effectivement une partie très importante de ce
voyage

d'études

j'ai

demandé

des

éclaircissements au chef de la Défense.
Finalement, tout cela ne va heureusement pas
aussi loin que les prétendus voyages d'études
organisés par l'Internationale socialiste.

01.05 David Geerts (sp.a): Ik verschil van mening

met de heer Sevenhans en vind 300.000 euro wel
veel geld, zeker wanneer gewone militairen moeten
besparen.

Ik zal een motie van aanbeveling indienen om de
minister te helpen, want zo kan hij de onpopulaire
maatregel van het beperken van het programma in
mijn schoenen schuiven. Het probleem met deze
studiereis is het onevenwichtige programma in
budgettair moeilijke tijden. In mijn motie vraag ik
een interne audit die de kosten van het programma
in kaart brengt, zodat dergelijke uitspattingen in de
toekomst niet meer kunnen gebeuren.

01.05 David Geerts (sp.a) : Je ne partage pas

l'avis de M. Sevenhans : je trouve la somme de
300.000 euros bel et bien importante, surtout
lorsqu'on demande aux simples militaires de faire
des économies.

Je déposerai une motion de recommandation pour
aider le ministre car il pourra ainsi m'imputer la
responsabilité de la mesure impopulaire de
limitation du programme. Ce voyage d'études pose
problème en raison de son programme déséquilibré
en période de difficultés budgétaires. Dans ma
motion, je plaide pour l'organisation d'un audit
interne dressant l'inventaire des coûts du
programme, pour éviter de tels excès à l'avenir.

01.06 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Dit is

geen uitspatting. Is de heer Geerts voor of tegen
studiereizen als onderdeel van de opleiding? De
stagiairs hebben het recht om te weten wat de
socialisten daarover denken. Ik hoop dat de heer
Geerts zijn motie in de plenaire vergadering zal
toelichten, dan zal ik een overzicht geven van de
reizen onder socialistisch bewind.

01.06 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :

Il n'est pas question d'excès. M. Geerts est-il
favorable ou non aux voyages d'études organisés
dans le cadre de la formation ? Les stagiaires ont le
droit de connaître le point de vue des socialistes à
cet égard. J'espère que M. Geerts commentera sa
motion en séance plénière, auquel cas je fournirai
un aperçu des voyages organisés sous les
socialistes.

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01.07 David Geerts (sp.a): Ik zal mijn motie

indienen. Het probleem is het onevenwichtige
programma. De minister heeft zelf toegegeven dat
het culturele deel te zwaar woog en dat hij de chef
Defensie om toelichting heeft gevraagd. Daarmee
geeft hij toch ook toe dat er iets mis was met deze
reis.

01.07 David Geerts (sp.a) : Je déposerai ma

motion. La disparité du programme pose problème.
Le ministre a lui-même admis que la partie
culturelle était trop importante et qu'il a demandé
des précisions au chef de la Défense. Ce faisant, il
reconnaît aussi que l'organisation de ce voyage
n'était pas irréprochable.

01.08 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Er

werd mij gevraagd welke maatregelen ik genomen
heb en ik antwoord daarop dat ik aan de chef
Defensie een verslag heb gevraagd. Het is mijn
morele plicht om mijn departement te verdedigen,
want de reis kaderde in de opleiding. Ik raad de
heer Geerts aan om zijn motie in te dienen en kijk al
uit naar het debat in de plenaire vergadering.

01.08 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :

À la question de savoir quelles mesures j'ai prises,
j'ai dit avoir demandé un rapport au chef de la
Défense. Il est de mon devoir moral de plaider la
cause de mon département, parce que ce voyage
s'inscrivait dans le cadre de la formation. Je
conseille à M. Geerts de déposer sa motion et
j'attends avec impatience le débat en séance
plénière.

01.09 David Geerts (sp.a): We zullen dat debat

voeren, want ik dien mijn motie in.

01.09 David Geerts (sp.a) : Nous en débattrons

puisque je dépose ma motion.

01.10 Francis Van den Eynde (Vlaams Belang):

Hoe meer details er bekend raken over het culturele
gedeelte van de reis, hoe duidelijker het wordt dat
het om een klassiek toeristisch programma gaat.
Het is dus positief dat de minister om meer uitleg
heeft gevraagd, want daaruit blijkt toch een zeker
voorbehoud tegenover beslissingen die uiteindelijk
voor zijn tijd genomen werden.

Ik blijf vragen hebben bij de relevantie van deze reis
op militair vlak en ik bevestig het morele bezwaar
tegen het land China, wegens het flagrante gebrek
aan respect voor de mensenrechten. Uiteindelijk
verheug ik mij op voorhand op het aangekondigde
debat in plenaire vergadering.

01.10 Francis Van den Eynde (Vlaams Belang) :

Il devient de plus en plus évident, à mesure que les
détails concernant la partie culturelle du voyage
sont révélés, qu'il s'agissait d'un programme
touristique classique. On peut donc se féliciter que
le ministre ait demandé des explications
complémentaires, car il en ressort tout de même
qu'il se distancie quelque peu de décisions prises
avant son entrée en fonction.

Je continue de m'interroger sur le bien-fondé de ce
voyage sur le plan militaire et je confirme mon
objection morale contre la Chine, un pays où les
droits de l 'homme sont bafoués de manière
flagrante. Enfin, je me réjouis par avance du débat
annoncé en séance plénière.

01.11 Luc Sevenhans (onafhank.): Het blijft de

vraag wie hier eigenlijk afrekent met wie. Ik deel het
morele bezwaar tegen China dat door collega Van
den Eynde werd verwoord.

01.11 Luc Sevenhans (indép.): Reste à savoir qui

règle ses comptes avec qui. Je partage l'objection
morale à l'égard de la Chine exprimée par M. Van
den Eynde.

Moties

Motions

Tot besluit van deze bespreking werden volgende
moties ingediend.

En conclusion de cette discussion les motions
suivantes ont été déposées.

Een eerste motie van aanbeveling werd ingediend
door de heer David Geerts en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren David
Geerts, Francis Van den Eynde en Luc Sevenhans
en

het

antwoord

van

minister

van

Landsverdediging,
vraagt de minister van Landsverdediging
onmiddellijk een interne audit te laten voeren naar

Une première motion de recommandation a été
déposée par M. David Geerts et est libellée comme
suit :
« La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. David
Geerts, Francis Van den Eynde et Luc Sevenhans
et la réponse du ministre de la Défense,
demande au ministre de la Défense
de faire réaliser immédiatement un audit interne sur

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het programma van de Chinareis en de correcte
financiële kost hiervan kenbaar te maken."

le programme du voyage en Chine et d'en divulguer
le coût financier exact. »

Een tweede motie van aanbeveling werd ingediend
door de heren Francis Van den Eynde en Bruno
Stevenheydens en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren David
Geerts, Francis Van den Eynde en Luc Sevenhans
en

het

antwoord

van

minister

van

Landsverdediging,
verzoekt de regering
wat het defensiebeleid betreft de tering naar de
nering van de huidige crisis te stellen en alle luxe en
overbodige uitgaven te vermijden."

Une deuxième motion de recommandation a été
déposée par MM. Francis Van den Eynde et Bruno
Stevenheydens et est libellée comme suit :
« La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. David
Geerts, Francis Van den Eynde et Luc Sevenhans
et la réponse du ministre de la Défense,
demande au gouvernement
en ce qui concerne la politique de défense,
d'adapter ses dépenses à ses moyens en cette
période de crise et d'éviter tout luxe ainsi que toute
dépense superflue. »

Een derde motie van aanbeveling werd ingediend
door de heer Luc Sevenhans en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren David
Geerts, Francis Van den Eynde en Luc Sevenhans
en

het

antwoord

van

minister

van

Landsverdediging,
vraagt de regering
er bij hun parlementsleden op aan te dringen hun
interpellatierecht correct te gebruiken."

Une troisième motion de recommandation a été
déposée par M. Luc Sevenhans et est libellée
comme suit :
« La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. David
Geerts, Francis Van den Eynde et Luc Sevenhans
et la réponse du ministre de la Défense,
demande au gouvernement
d'insister auprès de ses parlementaires pour qu'ils
usent correctement de leur droit d'interpellation. »

Een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Brigitte Wiaux en door de heer Gerald
Kindermans.

Une motion pure et simple a été déposée par
Mme Brigitte Wiaux et par M. Gerald Kindermans.

Over de moties zal later worden gestemd. De
bespreking is gesloten.

Le vote sur les motions aura lieu ultérieurement. La
discussion est close.

02 Samengevoegde vragen van

- de heer Dirk Van der Maelen aan de minister van
Landsverdediging over "de gijzeling van
journaliste Joanie de Rijke door de Taliban"
(nr. 13206)
- de heer Gerald Kindermans aan de minister van
Landsverdediging over "de recente berichtgeving
omtrent de ontvoering van Joanie de Rijke in
Afghanistan" (nr. 13267)

02 Questions jointes de

- M. Dirk Van der Maelen au ministre de la
Défense sur "la journaliste néerlandaise,
Mme Joanie de Rijke, qui avait été prise en otage
par les Talibans" (n° 13206)
- M. Gerald Kindermans au ministre de la Défense
sur "les récentes informations relatives à
l'enlèvement de

Mme Joanie de Rijke en

Afghanistan" (n° 13267)

02.01 Dirk Van der Maelen (sp.a): In een recent

artikel in P-Magazine wordt beweerd dat de minister
naar aanleiding van de kidnapping van een
journaliste in Afghanistan tegen een zekere Dave,
die in contact stond met de kidnappers, verklaard
zou hebben "If we have to pay, we will pay." Klopt
deze bewering?

Er wordt ook beweerd dat de minister van gedachte
is veranderd toen hij vernam dat de journaliste na
haar terugkeer in een legervliegtuig op eigen houtje
was teruggevlogen voor een afspraak met de
taliban. Kan de minister dit bevestigen?

02.01 Dirk Van der Maelen (sp.a) : Un récent

article de P-Magazine rapporte qu'à la suite de
l'enlèvement d'une journaliste en Afghanistan, le
ministre aurait déclaré à un certain Dave en contact
avec les ravisseurs « If we have to pay, we will
pay ». Cette affirmation est-elle exacte ?

Il est également rapporté que le ministre aurait
changé d'avis en apprenant qu'après son retour à
bord d'un avion militaire, la journaliste était repartie
par ses propres moyens pour se rendre à un
rendez-vous avec les talibans. Le ministre peut-il
confirmer ces allégations ?

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De Nederlandse autoriteiten zouden de minister
hebben verzocht om de aankondiging van een
troepenversterking in Afghanistan uit te stellen om
de onderhandelingen over de vrijlating van de
journaliste niet in gevaar te brengen. Klopt het dat
de minister deze vraag heeft afgewimpeld en op 8
november de geplande aankondiging heeft gedaan?

Les autorités néerlandaises auraient demandé au
ministre de reporter l'annonce d'un renforcement
des troupes en Afghanistan pour ne pas
compromettre les négociations concernant la
libération de la journaliste. Est-il exact que le
ministre a rejeté cette requête et procédé comme
prévu à l'annonce le 8 novembre ?

02.02 Gerald Kindermans (CD&V): In het artikel

in P-Magazine wordt bijzonder hard uitgehaald naar
de minister. Er wordt hem verweten dat hij de zaak
niet voldoende heeft opgevolgd, dat hij niet
tussenbeide is gekomen bij de vraag om losgeld en
zelfs dat hij het leven van de journaliste in gevaar
zou hebben gebracht.

Kan de minister dit relaas bevestigen, nuanceren of
weerleggen? Welke reisroute heeft de betrokken
journaliste gevolgd en stond zij op dat moment
onder de bescherming van het Belgische leger of
van een internationale troepenmacht?

02.02 Gerald Kindermans (CD&V) : Dans un

article de P-magazine, le ministre est violemment
pris à partie. Il lui est reproché de ne pas avoir
assuré un suivi suffisant de cette affaire, d'avoir
omis d'intervenir lorsque les ravisseurs ont
demandé une rançon et même d'avoir mis en
danger la vie de la journaliste.

Le ministre confirme-t-il ces faits, les nuance-t-il ou
les dément-il ? Quel itinéraire cette journaliste a-t-
elle suivi et se trouvait-elle, à ce moment-là, sous la
protection de l'armée belge ou d'une force
internationale ?

02.03 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De

betrokken journaliste is op 28 september 2008 in
Afghanistan aangekomen als deelnemer aan een
officieel persbezoek, dat georganiseerd was door
Defensie. Op 29 september heeft zij op eigen
initiatief en op eigen verantwoordelijkheid het
persbezoek verlaten om langer in Afghanistan te
kunnen blijven. Nadien is er enkel nog contact
geweest toen ze zich op 9 oktober 2008 aanbood
voor een bezoek aan Kabul Airport, onder
begeleiding van een persofficier.

Wij beschikken over geen enkele informatie over de
verblijfplaatsen en reisroute van deze journaliste in
Afghanistan. De ontvoeringszaak was volledig in
handen van de Nederlandse autoriteiten en er is
geen enkel verband tussen deze ontvoeringszaak
en de versterking van de Belgische troepenmacht in
Afghanistan

02.03 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :

La journaliste concernée est arrivée en Afghanistan
le 28 septembre 2008 dans le cadre d'une visite
officielle de représentants de la presse organisée
par la Défense. Le 29 septembre, elle a quitté la
délégation de sa propre initiative et à ses risques et
périls afin de pouvoir rester plus longtemps en
Afghanistan. Le seul contact que nous ayons eu
ensuite avec elle a eu lieu quand elle s'est
présentée à l'aéroport de Kaboul le 9 octobre 2008
afin de le visiter en compagnie d'un officier de
presse.

Nous

disposons

d'aucune

information

concernant les lieux de séjour et l'itinéraire de cette
journaliste

Afghanistan.

Cette

affaire

d'enlèvement a été traitée entièrement par les
autorités néerlandaises et il n'existe aucun lien
entre ce kidnapping et le renforcement du
contingent belge stationné en Afghanistan.

02.04 Dirk Van der Maelen (sp.a): Heeft de

minister de zin "If we have to pay, we will pay."
uitgesproken of niet?

02.04 Dirk Van der Maelen (sp.a): Le ministre a-t-

il prononcé ou non la phrase "If we have to pay, we
will pay" ?

02.05 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De

Belgische autoriteiten waren op geen enkele wijze
betrokken bij de afwikkeling van deze zaak.

02.05 Pieter de Crem, ministre (en néerlandais) :

Les autorités belges n'ont été associées ni de près
ni de loin à cette affaire.

02.06 Dirk Van der Maelen (sp.a): Ik noteer dus

dat de minister deze zin niet heeft uitgesproken.

02.06 Dirk Van der Maelen (sp.a) : Je prends

bonne note du fait que le ministre n'a pas prononcé
cette phrase.

02.07 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Dat

zijn uw woorden. Mijn antwoord is duidelijk.

02.07 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :

Je vous laisse la responsabilité des termes que
vous employez. Ma réponse a été claire.

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

02.08 Dirk Van der Maelen (sp.a): Klopt het

verder dat de minister de Nederlandse vraag om de
aankondiging van de troepenversterking uit te
stellen, heeft genegeerd, waardoor het leven van de
journaliste in gevaar werd gebracht?

02.08 Dirk Van der Maelen (sp.a): Est-il par

ailleurs exact que le ministre ait refusé d'accéder à
une demande néerlandaise visant à ce qu'il reporte
l'annonce d'un renforcement du contingent belge,
refus qui a eu pour effet de mettre en danger la vie
de la journaliste enlevée ?

02.09 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Er is

geen enkel verband tussen de afwikkeling van deze
zaak en de Belgische regeringsbeslissing over de
troepenmacht in Afghanistan.

02.09 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :

Il n'y a aucun rapport entre cette affaire et la
décision du gouvernement belge relative à notre
contingent en Afghanistan.

02.10 Gerald Kindermans (CD&V): Ik noteer dat

de administratie van de minister op geen enkele
wijze betrokken was bij de afwikkeling van deze
zaak. Ik verwijs naar een recente studie van het
News Safety Institute waaruit blijkt dat veel
werkgevers van journalisten hun staf en freelancers
naar gevaarlijke gebieden sturen zonder adequate
training, technische ondersteuning of voorbereiding.
De verantwoordelijkheid van de werkgevers is hier
dus zeker aan de orde.

02.10 Gerald Kindermans (CD&V) : Je prends

bonne note que l'administration du ministre n'a été
impliquée d'aucune façon dans cette affaire. Je
renvoie à une étude récente du News Safety
Institute dont il ressort que de nombreux
employeurs de journalistes ont envoyé leur
personnel et leurs freelancers dans des zones
dangereuses sans formation adéquate ni support
technique ou préparation. La responsabilité des
employeurs est par conséquent certainement
engagée.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

03 Samengevoegde vragen van

- de heer Ludwig Vandenhove aan de minister
van Landsverdediging over "de militaire basis
van Helchteren" (nr. 13258)
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "het kwartier Helchteren"
(nr. 13283)
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "het 2de artilleriebataljon
te Helchteren" (nr. 13483)

03 Questions jointes de

- M. Ludwig Vandenhove au ministre de la
Défense sur "la base militaire de Helchteren"
(n° 13258)
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"le quartier Helchteren" (n° 13283)
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "le 2

ème

bataillon d'artillerie de Helchteren"

(n° 13483)

03.01 Ludwig Vandenhove (sp.a): Tijdens zijn

werkbezoek aan de militaire basis van Helchteren
heeft de minister verklaard dat de basis niet zal
worden gesloten. Kan hij dat vandaag bevestigen?

03.01 Ludwig Vandenhove (sp.a) : A l'occasion

de sa visite de travail à la base militaire de
Helchteren, le ministre a déclaré que la base ne
fermera pas ses portes. Peut-il aujourd'hui
confirmer ces déclarations ?

03.02 Luc Sevenhans (onafhank.): Gezien de

uitspraken van de minister over het kwartier in
Helchteren, zou ik toch graag weten hoe het nu zit.
Ik dacht dat een verhuizing naar Brasschaat de
logica der dingen was. Heb ik dat verkeerd
begrepen? Ik had graag enige toelichting gekregen.

03.02 Luc Sevenhans (indép.) : Au vu des

déclarations du ministre sur le quartier Helchteren,
j'aurais voulu savoir où en est le dossier. Je pensais
qu'un déménagement vers Brasschaat était dans la
logique des choses. Me suis-je mépris ? J'aurais
voulu quelques explications.

03.03 Hilde Vautmans (Open Vld): Ik meende dat

de minister hier duidelijk had verklaard dat de basis
in Helchteren niet zou worden gesloten, maar de
onrust hierover is nog niet geweken. Kan de
minister bevestigen dat de artilleriebasis in
Helchteren open blijft?

03.03 Hilde Vautmans (Open Vld) : Je pensais

avoir entendu le ministre déclarer ici clairement que
la base d'Helchteren ne serait pas fermée, mais les
inquiétudes à ce sujet sont loin d'être apaisées. Le
ministre peut-il confirmer que la base d'artillerie
sera maintenue à Helchteren ?

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Wanneer mag het Parlement het infrastructuurplan
van Defensie verwachten?

Wanneer worden de militairen op de hoogte
gebracht van de plannen?

Quand le Parlement peut-il espérer recevoir le plan
d'infrastructure de la Défense ?

Quand les militaires seront-ils informés des plans ?

03.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Het

Regiment Artillerie is verdeeld over twee

kwartieren, één in Helchteren en één in Brasschaat.
Ik bevestig formeel dat er geen plannen zijn om een
van beide bases te sluiten.

Ik leg momenteel de laatste hand aan het
infrastructuurprogramma. Zodra alle krijtlijnen
vastliggen, in het kader van de nieuwe oriëntaties
voor de hervorming van Defensie, zal ik het
Parlement inlichten.

03.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :

Le 2

Régiment Artillerie est réparti entre deux

quartiers, l'un situé à Helchteren et l'autre à
Brasschaat. Je confirme formellement qu'il n'existe
aucun projet visant à fermer une des deux bases.

finalise

actuellement

programme

d'infrastructure. J'informerai le Parlement dès que
les lignes directrices auront été fixées dans le cadre
des nouvelles orientations de la réforme de la
Défense.

03.05 Luc Sevenhans (onafhank.): Ik begrijp dat

we moeten wachten op het algemeen plan over
Defensie.

03.05 Luc Sevenhans (indép.) : Nous devrons

donc attendre le plan général de la Défense.

03.06 Hilde Vautmans (Open Vld): Mogen wij het

infrastructuurplan nog voor het zomerreces
verwachten?

03.06 Hilde Vautmans (Open Vld) : Le plan

d'infrastructure sera-t-il prêt avant les vacances
parlementaires ?

03.07 Minister Pieter De Crem (Nederlands):

Momenteel wordt het infrastructuurplan getoetst aan
de inzichten van de chef Defensie. Ik heb in ieder
geval geen intenties om een en ander nodeloos te
rekken.

03.07 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :

Le plan d'infrastructure est actuellement soumis à
l'évaluation du chef de la Défense. Je n'ai en tout
cas pas l'intention de tirer inutilement les choses en
longueur.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

04 Samengevoegde vragen van

- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "het uitdelen van
oefenmunitie" (nr. 13309)
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "incidenten tijdens
een militaire oefening in Den Helder" (nr. 13314)
- de heer Patrick De Groote aan de minister van
Landsverdediging over "de incidenten in
Den Helder tijdens de oefening 'Crazy Trip 09' "
(nr. 13334)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging

over

"het

incident

Den Helder tijdens de militaire oefening 'Crazy
Trip 2009' " (nr. 13338)
- de heer Gerald Kindermans aan de minister van
Landsverdediging over "de grootscheepse
evacuatieoefening in het Nederlandse Den Helder
onder de codenaam 'Crazy Trip' " (nr. 13350)

04 Questions jointes de

- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"la distribution de munitions d'exercice"
(n° 13309)
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "des incidents lors d'un exercice
militaire à Den Helder" (n° 13314)
- M. Patrick De Groote au ministre de la Défense
sur "les incidents qui se sont produits à
Den Helder lors de l'exercice militaire Crazy
Trip 2009" (n° 13334)
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "l'incident à Den Helder lors de l'exercice
militaire Crazy Trip 2009" (n° 13338)
- M. Gerald Kindermans au ministre de la Défense
sur "l'exercice d'évacuation de grande envergure
de Den Helder aux Pays-Bas portant le nom de
code Crazy Trip" (n° 13350)

04.01 David Geerts (sp.a): Op een gsm-filmpje is

vastgelegd hoe onze militairen tijdens de Crazy Trip
09 in het Nederlandse Den Helder oefenmunitie
uitdelen aan kinderen. Het departement heeft

04.01 David Geerts (sp.a) : Une vidéo réalisée

avec un GSM montre des militaires belges en train
de distribuer des munitions d'exercice à des enfants
au cours du Crazy Trip 09, à Den Helder, aux Pays-

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

ondertussen een klacht ingediend bij Justitie.

Wat is er precies gebeurd? Hoe luidt de inhoud van
de klacht? Worden er maatregelen genomen
tegenover de betrokken militairen? Heeft dit
gevolgen voor onze militaire samenwerking met
Nederland?

Bas. Le département a entre-temps introduit une
plainte auprès de la Justice.

Que s'est-il passé exactement ? Quelle est la
teneur de la plainte ? Des mesures seront-elles
prises contre les militaires impliqués ? Cet incident
aura-t-il des répercussions sur notre coopération
militaire avec les Pays-Bas ?

04.02 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang):

Niet alleen hebben onze para's oefenmunitie
achtergelaten en uitgedeeld aan kinderen, ze
hebben ook vuurgevechten geënsceneerd in de
buurt van een bejaardentehuis en een lpg-tank. De
Nederlandse autoriteiten reageren verbolgen.

Werden de schade en de vertrouwensbreuk reeds
hersteld? Kan de minister meer uitleg geven over
het incident en het gevolg dat eraan wordt
gegeven? Hoeveel militairen waren betrokken bij de
incidenten en worden vervolgd? Wordt er na
militaire oefeningen voldoende aandacht besteed
aan het opruimen en inleveren van oefenmunitie?

04.02 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang) :

Nos paras ont non seulement abandonné et
distribué des munitions d'exercice à des enfants,
mais ils ont aussi mis en scène des fusillades à
proximité d'une maison de repos et d'une citerne de
LPG. Les autorités néerlandaises ont exprimé leur
colère.

Les dégâts ont-ils été réparés et la confiance
restaurée ? Le ministre peut-il fournir davantage
d'explications

sur

l'incident

sur

ses

répercussions ? Combien de militaires sont
concernés et seront poursuivis ? A l'issue
d'exercices militaires, est-on suffisamment attentif à
la remise en ordre et à la récupération des
munitions d'exercice ?

04.03 Patrick De Groote (N-VA): Blijkbaar werd

de benaming van de militaire oefening Crazy Trip
09 iets te letterlijk genomen door onze militairen.
Ook de legertop zit verveeld met de incidenten.

Is dit de eerste keer dat er oefenmunitie wordt
uitgedeeld door Belgische militairen in buiten- of
binnenland? Hoeveel militairen en welke eenheden
waren betrokken bij de incidenten? Hoe groot is de
imagoschade van ons leger bij de Nederlanders?
Wat zijn de gevolgen hiervan op langere termijn?

04.03 Patrick De Groote (N-VA) : Sans doute le

nom de code de l'exercice militaire Crazy Trip 09
a-t-il été pris un au pied de la lettre par nos
militaires. L'état-major est également ennuyé par
ces incidents.

Est-ce la première fois que des munitions
d'exercice sont distribuées par des militaires belges
à l'étranger ou en Belgique ? Combien de militaires
et quelles unités ont été impliqués dans les
incidents ? Quelle est l'importance du préjudice
causé à l'image de marque de notre armée auprès
des Néerlandais ? Quelles en seront les
répercussions à long terme ?

04.04 Brigitte Wiaux (cdH): Ik stond paf van het

bericht dat Belgische soldaten tijdens een militaire
oefening in Nederland oefenmunitie hebben
uitgedeeld aan kinderen. Kan u mij daar meer
informatie over verstrekken? Welke maatregelen
werden er genomen naar aanleiding van dat
incident en welke gevolgen heeft het voor onze
betrekkingen met de Nederlandse legertop en de
politieke vertegenwoordigers van dat land?

04.04 Brigitte Wiaux (cdH) : J'ai été interpellée

par les informations concernant la distribution de
munitions d'entraînement par nos soldats à des
enfants lors d'un exercice aux Pays-Bas. Pourriez-
vous m'apporter des précisions à cet égard ?
Quelles sont les suites données ainsi que les
conséquences vis-à-vis des Pays-Bas, tant sur les
relations avec l'armée que sur celles avec les
représentants politiques ?

04.05 Gerald Kindermans (CD&V): Wat in Den

Helder is gebeurd, toont aan dat er een gebrek is
aan inzicht in het gevaar van oefenmunitie. De
minister

heeft

adequaat

gereageerd

door

onmiddellijk de ernst van de situatie te erkennen en
te wijzen op de goede internationale samenwerking
met de Nederlandse Defensie.

04.05 Gerald Kindermans (CD&V) : Les

événements de Den Helder démontrent l'absence
totale de perception du danger des munitions
d'exercice. Le ministre a parfaitement réagi en
admettant d'emblée la gravité de la situation et en
insistant sur l'excellente coopération internationale
avec la Défense néerlandaise.

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E SESSION DE LA

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Wanneer worden de resultaten van het onderzoek
verwacht? Welke straffen hangen de militairen
boven het hoofd? Hoe worden de rechten van de
betrokkenen gewaarborgd, aangezien er al een
heus mediaproces is gevoerd tegen hen?

Quand les résultats de l'enquête sont-ils attendus ?
Quelles sont les sanctions encourues par les
militaires ? Comment les droits des intéressés sont-
ils garantis, les médias ayant déjà largement instruit
leur procès ?

04.06 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De

oefening Crazy Trip is een field training exercise die
jaarlijks wordt uitgevoerd door het Regiment Para-
Commando en de 15de Wing Luchttransport.
Daarbij worden de procedures en technieken
getraind om landgenoten en andere burgers uit een
crisisgebied te evacueren. De oefening ging door
van 4 tot 15 mei op drie locaties. Van 10 tot 14 mei
was de locatie Den Helder, Texel en omgeving. Er
namen bijna 1.100 militairen en burgers aan de
oefening deel.

04.06 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :

L'exercice Crazy Trip est un field training exercise
effectué chaque année par le Régiment de Para-
Commando et le 15

ème

Wing de Transport aérien.

C'est l'occasion de se former aux procédures et
techniques d'évacuation de compatriotes et d'autres
civils d'une zone de crise. L'exercice s'est déroulé
du 4 au 15 mai sur trois sites. Du 10 au 14 mai le
site retenu était celui de Den Helder, Texel et les
environs. Près de 1.100 militaires et civils y ont
participé.

(Frans) Op zondagmiddag en in de nacht van 11 op
12 mei vond er een onvoorzien schietincident plaats
in de omgeving van het bejaardentehuis Prinses
Margriet. Die plek was ingenomen door een sectie
paracommando's.

vijandigheden

werden

uitgelokt door een van de reservemilitairen van het
Nederlandse marinekorps, dat als lokale tegenpartij
fungeerde. Daags nadien hebben de officier
Maneuverschade en de officier Persinformatie zich
namens

het

regiment

paracommando's

verontschuldigd. Nadat de eerste klachten werden
gerapporteerd, heeft de legerleiding beslist het
gebruik van oefenmunitie door de tegenpartij te
verbieden.

(En français) Le dimanche midi et dans la nuit du 11
au 12 mai, un incident de tir non prévu s'est déroulé
dans les environs du carrefour de la maison de
retraite Princesse Margriet. Ce point était occupé
par une section de para-commandos. Le combat a
été initié par un élément des militaires de réserve
du corps de marine néerlandais qui simulait la partie
adverse locale. Le lendemain, l'officier « dégâts de
manoeuvre » et l'officier « information à la presse »
se sont excusés au nom du régiment de para-
commandos. Après les premiers rapports de
plainte, la direction de l'exercice a pris la décision
d'interdire l'usage des munitions d'exercice par la
partie adverse.

(Nederlands) De uitbater van een horecazaak
verklaarde op 10 mei aan een lokale televisiezender
dat Belgische militairen op enkele meters van zijn
lpg-tank hun maaltijd hadden opgewarmd. De lpg-
tank bevindt zich aan de ingang van de marinebasis
van Den Helder, die door een sectie van het
bataljon Commando bewaakt werd. De sectie heeft
zich onmiddellijk verplaatst en zich nadien
verontschuldigd.

Een

pamflet

met

telefoonnummers

werd

overhandigd voor het geval er zich nog incidenten
zouden voordoen.

directie

van

oefening

werd

donderdagochtend 13 mei 2009 gecontacteerd door
de marechaussee omdat kinderen lege hulzen en
niet-gebruikte oefenmunitie hadden gevonden en
verklaard dat Belgische militairen deze munitie
woensdagmiddag gegeven hadden op een
verzamelpunt bezet door een peloton van het
1

bataljon Parachutisten. Later heeft de stad Den

Helder een oproep gelanceerd om hulzen en
munitie in te leveren. Er zijn nog geen definitieve
gegevens beschikbaar over de aard en de

(En néerlandais) Le 10 mai, l'exploitant d'un
établissement du secteur horeca a indiqué à un
journaliste d'une chaîne de télévision locale que des
militaires belges avaient réchauffé leur repas à
quelques mètres de son réservoir LPG. Ce
réservoir se trouve à l'entrée de la base navale de
Den Helder, qui était surveillée par une section du
bataillon de commandos. Cette section s'est
aussitôt déplacée et a présenté des excuses par la
suite.
Un tract comportant des numéros de téléphone a
été remis pour le cas où d'autres incidents
surviendraient.

La direction de l'exercice a été contactée par la
maréchaussée le jeudi 13 mai 2009 au matin parce
que des enfants avaient trouvé des douilles vides et
des munitions d'exercice non utilisées. D'après les
enfants, des militaires belges avaient distribué ces
munitions le mercredi midi à un point de
rassemblement occupé par un peloton du
1

bataillon de parachutistes. Plus tard, la ville de

Den Helder a lancé un appel pour que les douilles
et les munitions soient remises. Nous n'avons pas
encore de données concluantes concernant le type

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hoeveelheid van de ingeleverde hulzen en munitie.

et le nombre de douilles et de munitions qui ont été
ramenées.

(Frans) Het uitdelen en het gebruik van
oefenmunitie zijn streng gereglementeerd en alle
militairen kennen die regels. De oefenmunitie wordt
uitgedeeld door een logistieke eenheid, die de
overschotten

afloop

terugneemt.

teruggevonden hulzen worden ook meegenomen.
Tijdens elke oefening worden er maatregelen
genomen om zoveel mogelijk hulzen te verzamelen.
Het uitdelen van munitie aan burgers is streng
verboden.
Het federale parket heeft een onderzoek ingesteld
naar de verdwenen munitie. Er loopt tevens een
intern onderzoek. Of er militairen zullen worden
vervolgd, zal afhangen van de resultaten van het
gerechtelijk onderzoek. De betrokken militairen
zullen uiteraard de gelegenheid krijgen zich te
verdedigen.

(En français) La distribution et l'utilisation de
munitions d'exercice sont strictement réglementées
et ces règles sont connues de tous. Les munitions
d'exercices sont distribuées par une unité
logistique, qui reprend les surplus à la fin. Les
douilles retrouvées sont également récupérées.
Lors de chaque exercice, des mesures sont prises
pour en ramasser le maximum. La distribution de
munitions aux civils est strictement interdite.

Une enquête sur la disparition de munitions a été
lancée par le parquet fédéral. Une enquête interne
est également en cours. La poursuite éventuelle de
militaires dépendra des résultats de l'enquête
judiciaire. Ils pourront bien entendu se défendre.

(Nederlands) De eenheden van de Landcomponent
nemen regelmatig deel aan oefeningen, zowel in
nationaal als in internationaal verband. Tot voor
deze oefening waren er geen incidenten met het
uitdelen van oefenmunitie bekend.

Deze incidenten hebben geen gevolgen voor de
samenwerking met Nederland. Ik heb minister van
Middelkoop ontmoet de maandag na het incident.
We hebben de zaak uitgeklaard en ik heb mij
verontschuldigd.

Reeds voor het incident werd meegedeeld dat ik
met de commissieleden op woensdag 10 juni naar
Den Helder wens te gaan. Ik nodig hen daarvoor
nogmaals uit.

(En néerlandais) Les unités de la Composante
terrestre participent à intervalles réguliers à des
exercices, sur le plan national aussi bien qu'à
l'échelon international. Jusqu'à ces exercices-ci,
aucun incident ne s'était jamais produit sur le plan
de la distribution de munitions d'exercice.

Cet incident n'aura aucune incidence sur notre
coopération avec les Pays-Bas. J'ai rencontré mon
homologue néerlandais, M. Eimert van Middelkoop,
le lundi après la survenue de l'incident. Cette
rencontre a été l'occasion d'une mise au point et je
lui ai présenté mes excuses.

Avant cet incident, il avait déjà été communiqué que
je souhaitais me rendre à Den Helder avec les
membres de votre commission le mercredi 10 juin.
Je saisis cette occasion pour les y inviter de
nouveau.

04.07 David Geerts (sp.a): De kwestie kwam aan

het licht via een gsm-filmpje. Het incident roept
vragen op over de verantwoordelijkheid. De minister
heeft duidelijk gezegd zoiets niet kan. Hiermee is
het incident voor mij gesloten.

04.07 David Geerts (sp.a) : Si cette affaire a

suscité un tel émoi, c'est en raison de la diffusion
d'une vidéo enregistrée par un téléphone portable.
Elle incite à s'interroger sur les responsabilités. Le
ministre a dit clairement que cet incident n'aurait
jamais dû se produire, ce qui, à mon estime, clôt
l'incident.

04.08 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang):

Schenkt men tijdens en na de oefeningen
voldoende aandacht aan de controle op het
inleveren van oefenmunitie? Wordt de strikte
reglementering afgedwongen? Er zijn te veel
incidenten op een korte periode.

04.08 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang) :

Est-il prêté suffisamment attention, pendant et
après les exercices, au contrôle de la restitution des
munitions d'exercice ? Est-il veillé scrupuleusement
au respect du règlement strict qui s'applique en
l'occurrence ? Il y a eu trop d'incidents en peu de
temps.

04.09 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De 04.09 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :

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reglementen en de voorschriften worden altijd en
overal strikt gerespecteerd. Wellicht was er een
samenloop van omstandigheden. Ik wacht het
onderzoek af. Ik hoop dat het in het beste geval
gaat om

nonchalance, die uiteraard niet

aanvaardbaar is. Een van de zaken die het meest
bij dienstplichtigen wordt ingeprent, is het zorgzaam
omgaan met alle soorten munitie.

Les règlements et les consignes sont respectés à la
lettre, à tout moment et en tout lieu. Ce qui s'est
passé à Den Helder est vraisemblablement
imputable à un concours de circonstances.
J'attends les résultats de l'enquête. J'espère que
l'hypothèse la plus optimiste, celle d'une erreur
humaine due à la nonchalance, se révélera juste.
L'une des choses qu'on inculque le plus aux
miliciens est, en effet, l'importance de manipuler
toute munition avec la plus grande circonspection.

04.10 Patrick De Groote (N-VA): Het antwoord

bevatte niet echt nieuwe elementen. De minister
heeft uiteindelijk goed gehandeld. Als men echter
militairen vooraf op het gevaar van het laten
rondslingeren van munitie wijst, moet er toch iets
schorten aan de communicatie. In Nederland ligt
buskruit heel gevoelig. het heeft duidelijk strengere
regels. Als een legereenheid ergens op oefening
gaat, moet ze de wetgeving naleven. Het verheugt
mij dat de minister zegt dat het laten rondslingeren -
laat staan uitdelen - van munitie absoluut not done
is en dat de incidenten zeker geen gevolgen zullen
hebben voor de samenwerking met Nederland.

04.10 Patrick De Groote (N-VA) : Dans sa

réponse, le ministre n'a apporté aucun élément
neuf. Il a fait ce qu'il fallait. Toutefois, un problème
de communication a dû se poser à un moment
donné puisqu'il est d'usage d'enjoindre aux
militaires de ne pas laisser traîner des munitions.
Les Néerlandais sont extrêmement tatillons en ce
qui concerne la poudre. C'est ce qui explique qu'ils
se sont dotés de règles beaucoup plus strictes que
celles

que

nous

appliquons

nous-mêmes.

Lorsqu'une unité belge part en exercice quelque
part, elle doit respecter la législation du pays. Je me
réjouis d'entendre le ministre dire que le fait de
laisser traîner des munitions et à plus forte raison
de les distribuer est une pratique qui est
absolument à proscrire et que cet incident ne
devrait avoir aucune répercussion sur notre
collaboration avec les Pays-Bas.

04.11 Gerald Kindermans (CD&V): De minister

heeft de problematiek tot haar juiste proporties
herleid, zonder ze te minimaliseren. De aandacht
voor buskruit is in Nederland inderdaad veel groter
dan bij ons.

04.11 Gerald Kindermans (CD&V) : Le ministre a

ramené cet incident à ses justes proportions sans
pour autant en minimiser l'importance. Aux Pays-
Bas, on est effectivement beaucoup plus tatillon
qu'en Belgique en ce qui concerne les munitions.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

05 Samengevoegde vragen van

- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "de 'blue flight' na het
gebruik van cannabis in Afghanistan" (nr. 13374)
- de heer Jean-Luc Crucke aan de minister van
Landsverdediging over "het druggebruik bij het
Belgisch leger in Kaboel" (nr. 13433)
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over " 'blue flights' voor
6 militairen ten gevolge van drugsgebruik tijdens
buitenlandse missie in het kader van ISAF"
(nr. 13457)
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "het druggebruik in
het leger" (nr. 13462)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "het druggebruik bij
Belgische soldaten in Afghanistan" (nr. 13519)

05 Questions jointes de

- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"le blue flight consécutif à une consommation de
cannabis en Afghanistan" (n° 13374)
- M. Jean-Luc Crucke au ministre de la Défense
sur "la consommation de stupéfiants au sein de
l'armée belge à Kaboul" (n° 13433)
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "des blue flights pour six militaires à la suite
d'une consommation de stupéfiants pendant une
mission à l'étranger dans le cadre de la FIAS"
(n° 13457)
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "la consommation de stupéfiants à
l'armée" (n° 13462)
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "la consommation de stupéfiants par des
soldats belges en Afghanistan" (n° 13519)

05.01 David Geerts (sp.a): Er zijn zes militairen 05.01 David Geerts (sp.a) : Six militaires ont été

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teruggeroepen na het gebruik van cannabis in
Afghanistan. De legerleiding reageerde prompt.
Wanneer zijn die feiten juist gebeurd? Hoe zijn zij
aan het licht gekomen? Wat is de inhoud van de
klacht? Werden er voorlopige maatregelen ten
aanzien van die militairen?

De voorzitter: De heer Crucke is afwezig.

rappelés pour avoir consommé du cannabis en
Afghanistan. Le commandement de l'armée a réagi
promptement. Quand ces faits se sont-ils
exactement produits ? Comment ont-ils été
découverts ? Quelle est la teneur de la plainte ?
Des mesures provisoires ont-elles été prises à
l'encontre de ces militaires ?

Le président : M. Crucke est absent.

05.02 Hilde Vautmans (Open Vld): Als er in de

maatschappij drugsgebruik bestaat, dan weet men
ook dat in een krijgsmacht met 40.000 militairen
drugsgebruik kan bestaan. Drugsgebruik en het
hanteren van wapens gaan uiteraard niet samen.
Drugsgebruik binnen de krijgsmacht is dus niet
aanvaardbaar.

Was er een manier om op voorhand, voor de
militairen op zending vertrokken, het drugsgebruik
te achterhalen? Het is mij wel duidelijk dat hier de
blue flight gerechtvaardigd was, maar welke regels
gelden daarvoor in het algemeen? Hoeveel
militairen werden in 2007 en 2008 binnen de
krijgsmacht op drugsgebruik betrapt? Welke
conclusies worden daaraan verbonden? Neemt het
gebruik toe? Wat is het beleid ter zake? Welke
maatregelen zal de minister op basis van de cijfers
nemen? Werd er een klacht tegen de betrokkenen
ingediend bij het federaal parket? Krijgen zij straffen
vanuit de krijgsmacht? Hoe wordt het dossier voort
opgevolgd?

05.02 Hilde Vautmans (Open Vld) : S'il est

question d'usage de stupéfiants au sein de la
société, il peut bien entendu également en être
question au sein d'une force armée de
40.000 militaires. L'usage de stupéfiants et la
manipulation d'armes ne sont évidemment pas
compatibles. Aussi l'usage de stupéfiants n'est-il
pas acceptable au sein des forces armées.

Aurait-on

déceler

comportement

préalablement au départ des militaires en mission ?
Il me semble clair que le blue flight se justifiait en
l'espèce, mais quelles sont les règles générales
applicables dans ce cas ? Combien de militaires ont
été convaincus de consommation de stupéfiants en
2007 et en 2008 au sein des forces armées ?
Quelles conclusions en a-t-on tirées ? La
consommation de stupéfiants est-elle en hausse ?
Quelle politique mène-t-on en la matière ? Quelles
mesures le ministre prendra-t-il au vu des chiffres ?
Une plainte a-t-elle été déposée contre les
intéressés auprès du parquet fédéral ? Seront-ils
sanctionnés par l'armée ? Comment prévoit-on de
suivre le dossier ?

05.03 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang):

Zes Belgische militairen werden in Afghanistan
positief getest op drugsgebruik en naar huis
gestuurd. Wat mij nog meer verontrustte was de
minimalisering van het drugsgebruik in het leger,
niet door het leger zelf, maar wel in een bepaalde
berichtgeving. Alsof het omwille van de tijdsgeest
allemaal maar moet worden gerelativeerd.

05.03 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang) :

Six militaires belges stationnés en Afghanistan ont
été testés positifs après avoir consommé des
stupéfiants et rapatriés. Ce qui m'inquiète encore
davantage,

c'est

minimisation

consommation de stupéfiants au sein de l'armée,
non par l'armée elle-même, mais par certaines
annonces. Comme si l'esprit du temps voulait qu'on
relativise tout cela.

De legerwoordvoerster zei dat men niet weet of het
om eenmalig cannabisgebruik ging, maar dat voor
soldaten die wapens en munitie hanteren op een
risicovolle missie, er sowieso een nultolerantie is.
Moeten we hieruit opmaken dat er anders een
laksere houding wordt aangenomen? Kan de
minister meer informatie geven over dit incident en
over drugsgebruik in het leger in het algemeen?
Hoe vaak worden er tests afgenomen? Worden
militairen getest voor zij op buitenlandse missie
vertrekken? Welke maatregelen neemt Defensie
om drugsgebruik in het leger beter te bestrijden?

La porte-parole de l'armée a affirmé que l'on
ignorait s'il s'agissait d'une consommation tout à fait
occasionnelle de cannabis mais que pour les
soldats qui manient armes et munitions dans le
cadre d'une mission à risques, la tolérance zéro
était de toute manière de rigueur. Faut-il en déduire
que l'on adopte dans d'autres circonstances une
attitude plus laxiste ? Le ministre pourrait-il nous
fournir de plus amples informations à propos de cet
incident et de la consommation de drogue à l'armée
en général ? Quelle est la fréquence des tests de
dépistage ? Les militaires sont-ils soumis à un test
avant de partir en mission à l'étranger ? Quelles

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In de commissie voor de Infrastructuur wil men een
speekseltest invoeren als eenvoudige drugscontrole
in het verkeer. Misschien kan men dit ook in het
leger mogelijk maken.

mesures le département de la Défense prend-il
pour mieux lutter contre la consommation de
drogue à l'armée ?

Il a été question en commission de l'Infrastructure
de l'introduction d'un test de salive pour pouvoir
contrôler aisément la consommation de drogue au
volant. Ce type de test ne pourrait-il pas être
introduit à l'armée ?

05.04 Brigitte Wiaux (cdH): Volgens de pers

werden er Belgische soldaten op de luchthaven van
Kaboel betrapt op het gebruik van drugs. Een aantal
onder hen moesten naar ons land terugkeren.
Blijkbaar hanteert het leger een nultolerantie op het
vlak van drugs. Welke preventieve maatregelen
bestaan er tegen drugsgebruik? Hoe wordt het
drugsgebruik gecontroleerd en welke straffen
worden er desgevallend opgelegd?

05.04 Brigitte Wiaux (cdH) : Selon la presse, des

soldats belges auraient consommé des stupéfiants
à l'aéroport de Kaboul et certains ont été contraints
de revenir en Belgique. Au sein de l'armée, la
tolérance zéro est, paraît-il, de rigueur à cet égard.
Quelles sont les mesures de prévention, les
méthodes de contrôles et les sanctions mises en
place en matière de consommation de stupéfiants ?

05.05 Minister Pieter De Crem (Nederlands):

Defensie doet al jaren structurele inspanningen
inzake drugpreventie via informatie en sensibilisatie
en verschilt daarin niet van de rest van de
maatschappij. Toch vormen de militairen een
bijzondere beroepscategorie.

Iedere groep militairen volgt die preventieve sessies
en toch deden zich enkele problemen van
drugsgebruik voor. In 2007 werden zeventien
militairen definitief ontslagen of tijdelijk uit het ambt
ontheven bij tuchtmaatregel; in 2008 waren dat er
zeven. Er is dus geen substantiële stijging van het
drugsgebruik.

05.05 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :

Le département de la Défense fournit depuis des
années déjà des efforts structurels en ce qui
concerne la prévention en matière de drogue par le
biais de l'information et de la sensibilisation, tout
comme c'est le cas dans la société en général. Les
militaires constituent cependant une catégorie
professionnelle particulière.

Chaque groupe de militaires suit ces sessions de
prévention et quelques problèmes de drogue se
sont malgré tout présentés. En 2007, 17 militaires
ont été licenciés définitivement ou démis
temporairement de leurs fonctions par mesure
disciplinaire; en 2008, il s'agissait de 7 cas. Il n'y a
donc pas d'augmentation substantielle de la
consommation de drogue.

(Frans) Vóór de militairen op missie vertrekken,
ondergaan ze een medisch onderzoek. Een bloed-
of urineonderzoek om eventueel drugsgebruik op te
sporen, maakt daar echter geen deel van uit, omdat
de bescherming van de persoonlijke levenssfeer in
acht moet worden genomen.

(En français) Les militaires envoyés en opération
sont soumis à un examen médical préalable. Une
prise de sang ou une analyse d'urine pour usage de
stupéfiants ne figurent pas dans cet examen pour
des raisons de respect de la vie privée.

(Nederlands) Het was de eerste keer dat de
Belgische militairen in Afghanistan werden
gecontroleerd op drugs. Het parket werd
ingeschakeld en de controle werd uitgevoerd door
de federale politie.

(En néerlandais) Il s'agissait du premier test de
dépistage de la consommation de drogue auprès
des militaires belges en Afghanistan. Il a été fait
appel au parquet et les tests ont été effectués par la
police fédérale.

(Frans) Tijdens het onderzoek zullen de precieze
omstandigheden van het incident aan het licht
moeten worden gebracht. Het feit dat militairen bij
ordemaatregel van een operatie worden gehaald, is
geen straf, maar een maatregel om de orde te
bewaren.

(En français) Les circonstances de l'incident font
partie de l'enquête en cours. Le renvoi d'une
opération par mesure d'ordre n'est pas une punition
mais une mesure visant à garantir l'ordre.

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(Nederlands) De uiteindelijke maatregelen tegen de
teruggestuurde militairen worden pas genomen na
een vaste procedure. De straf op drugsgebruik is in
principe de verwijdering uit Defensie. Er kan echter
een tweede kans worden geboden indien de
betrokken militair met succes een therapie volgt en
geen dealer is. Bij drugsgebruik in buitenlandse
operaties wordt echter nooit een tweede kans
gegeven.

We mogen de zaken ook niet veralgemenen. Het
gaat hier om uitzonderlijke gevallen. Drugsgebruik
en drugshandel zijn echter niet te rijmen met
Defensie. Mijn beleid is er een van nultolerantie. Na
deze blue flight verlopen de drugspreventie,
informatie en sensibilisatie in Kaboul verder goed,
maar we kunnen nooit alle incidenten uitsluiten.

(En néerlandais) Des mesures définitives ne seront
prises à l'égard des militaires renvoyés qu'à la suite
de la procédure prévue. La consommation de
stupéfiants implique en principe le renvoi de la
Défense. Une deuxième chance peut cependant
être offerte au militaire concerné s'il suit une
thérapie avec succès et n'est pas un dealer.
Aucune deuxième chance n'est offerte en cas de
consommation de drogues dans le cadre
d'opérations à l'étranger.

Il faut se garder de toute généralisation. Il s'agit de
cas exceptionnels. La consommation et le trafic de
drogues n'ont pas leur place au sein de la Défense.
Je mène en l'espèce une politique de tolérance
zéro. Même si les campagnes de prévention,
d'information et de sensibilisation au problème de la
drogue continuent à bien se dérouler à Kaboul
depuis ce blue flight, nous ne pourrons jamais
exclure tout incident.

05.06 David Geerts (sp.a): Druggebruik is

inderdaad

een

maatschappelijk

fenomeen.

Wielrenners krijgen toch ook een tweede of zelfs
een derde kans? Klopt het dat drugsgebruik ook
buiten de diensturen verboden is?

05.06 David Geerts (sp.a) : La consommation de

drogues constitue en effet un phénomène de
société. Les coureurs cyclistes se voient tout de
même offrir une deuxième, voire une troisième
chance ? Est-il exact que la consommation de
stupéfiants est également interdite en dehors des
heures de service ?

05.07 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik

teken voor de nultolerantie.

05.07 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :

Je défends une tolérance zéro.

05.08 David Geerts (sp.a): Dan is er nog de

kwestie van de medische of lichamelijke integriteit.
Misschien moeten we toch eens bekijken of en hoe
de

controleprocedures

kunnen

worden

vereenvoudigd.

05.08 David Geerts (sp.a) : En ce qui concerne la

question de l'intégrité médicale ou physique, nous
devrions peut-être examiner la possibilité de
simplifier les procédures de contrôle.

05.09 Hilde Vautmans (Open Vld): Er werden zes

militairen teruggestuurd, maar de rest van de
manschappen doet zijn werk goed in zeer moeilijke
omstandigheden. We mogen de zaak dus niet
overdrijven.

Het

niet

duidelijk

privacywetgeving toelaat om drugscontroles zomaar
te veralgemenen. Ik ben blij dat de minister de
privacy respecteert.

Ook zou er eens dieper moeten worden ingegaan
op deze blue flights, die verstrekkende gevolgen
hebben voor de betrokken militairen.

05.09 Hilde Vautmans (Open Vld) : Six militaires

ont été renvoyés, mais le reste des troupes effectue
correctement son travail dans des conditions très
difficiles. Inutile par conséquent d'exagérer cette
affaire. Il n'est pas certain que la loi sur la protection
de la vie privée autorise la généralisation des
contrôles anti-drogue. Je me réjouis de voir le
ministre respecter la vie privée.

Il faudrait aussi à l'occasion revenir plus en détail
sur ces blue flights, qui ont de sérieuses
conséquences pour les militaires concernés.

05.10 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Een

blue flight is een vervroegde terugzending en geen
straf.

05.10 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :

Un blue flight est un retour anticipé, mais pas une
sanction.

05.11 Hilde Vautmans (Open Vld): Er volgen altijd

strafmaatregelen. Wie vroeger wordt teruggestuurd,
moet zich hier wel verantwoorden.

05.11 Hilde Vautmans (Open Vld) : Les sanctions

suivent systématiquement. Ceux qui sont rapatriés
prématurément doivent bel et bien se justifier.

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05.12 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang):

Het antwoord van de minister maakt mij nog
ongeruster. Er is geen toename van het
drugsgebruik, maar ook niet van de controles. Hoe
kunnen zo weinig controles het probleem
blootleggen? Dit was de allereerste controle in
Afghanistan. Wordt er wel gecontroleerd in de
kazernes? Er moeten blijkbaar ernstige indicaties
zijn voordat er een controle wordt uitgevoerd. De
minister verdedigt de nultolerantie, maar strookt dat
wel met het geven van een tweede kans?

05.12 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang) :

La réponse du ministre accroît mes inquiétudes. Il
n'y a pas d'augmentation de la consommation de
drogue, mais pas non plus d'intensification des
contrôles. Comment un nombre de contrôles aussi
limité pourrait-il révéler l'existence d'un problème ?
Il s'agissait du premier contrôle effectué en
Afghanistan. Des contrôles sont-ils réalisés dans
les casernes ? Il faut manifestement de fortes
présomptions avant qu'un contrôle n'intervienne. Le
ministre défend la tolérance zéro mais n'est-ce pas
contradictoire avec le principe d'une seconde
chance ?

05.13 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik

verdedig de nultolerantie. Dat betekent dat
drugsgebruik in het leger ontoelaatbaar is. Ik moet
bepaalde procedures volgen, maar mijn standpunt
is dat drugs en het leger niet samengaan. Ik wil dat
standpunt gerust later eens uitgebreid toelichten.

05.13 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :

Je préconise la tolérance zéro. En d'autres termes,
à l'armée, la consommation de drogue est
inadmissible.

dois

respecter

certaines

procédures, mais j'estime que drogue et armée
sont incompatibles. Je suis disposé à revenir plus
longuement sur ma position en la matière à une
autre occasion.

De voorzitter: We noteren dat in de agenda van de
commissie.

Le président : Nous le notons à l'ordre du jour de la
commission.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

06 Vraag van de heer Ludwig Vandenhove aan de

minister van Landsverdediging over "de
bijkomende vergoeding voor de militairen van het
Belgisch detachement van het European Air
Transport Command (EATC)" (nr. 13473)

06 Question de M. Ludwig Vandenhove au

ministre de la Défense sur "l'indemnité
complémentaire

pour

les

militaires

détachement belge de l'European Air Transport
Command (EATC)" (n° 13473)

06.01 Ludwig Vandenhove (sp.a): Het European

Air Transport Command (EATC) zou, na overleg
met Nederland, een definitieve vestigingsplaats zijn
toegewezen. Krijgen de Belgische militairen die
daar zijn tewerkgesteld, de beloofde vergoeding, al
dan niet met terugwerkende kracht?

06.01 Ludwig Vandenhove (sp.a) : Le

Commandement européen de transport aérien
(EATC) aurait obtenu, après concertation avec les
Pays-Bas, un lieu d'implantation définitif. Les
militaires belges en service auprès de cet
organisme bénéficieront-ils de l'indemnité promise,
avec effet rétroactif ou non ?

06.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Het

EATC is een nieuw organisme. Van zodra de
definitieve vestigingsplaats is vastgelegd, zal ik aan
de chef van Defensie vragen om een voorstel
inzake de vergoedingen op te stellen.

06.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :

L'EATC est un nouvel organisme. Dès que son lieu
d'implantation définitif sera fixé, je demanderai au
chef de la Défense de rédiger une proposition
relative aux indemnités.

06.03 Ludwig Vandenhove (sp.a): Er is dus nog

geen

duidelijkheid

voor

betrokken

personeelsleden?

06.03 Ludwig Vandenhove (sp.a) : On ne sait

donc pas encore ce qu'il en sera pour les militaires
concernés ?

06.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Nee.

06.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :

Non.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

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07 Vraag van de heer David Geerts aan de

minister van Landsverdediging over "de
verplaatsing naar Moskou" (nr. 13503)

07 Question de M. David Geerts au ministre de la

Défense sur "le voyage à Moscou" (n° 13503)

07.01 David Geerts (sp.a): Bij het vertrek van

astronaut Frank De Winne was ons land goed
vertegenwoordigd. Naast prins Filip waren ook
minister Laruelle en minister De Crem in Bajkonoer
aanwezig

met

een

grote

delegatie

kabinetsmedewerkers.

Hoeveel kabinetsmedewerkers zijn er mee
gevlogen? Wat was hun specifieke opdracht? Wat
was de kostprijs van deze missie?

07.01 David Geerts (sp.a) : Notre pays était bien

représenté lors du départ de l'astronaute Frank De
Winne.

plus

Prince Philippe,

les

ministres Laruelle et De Crem étaient également
présents, entourés d'une vaste délégation de
collaborateurs de leurs cabinets.

Combien de leurs collaborateurs ont accompagné
les ministres ? Quelle était leur mission précise et
quel a été le coût du déplacement ?

07.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Het

project rond Frank De Winne wordt door het
departement

Wetenschapsbeleid

van

mijn

collega Laruelle gesteund.

Bij de lancering bestond de delegatie uit mijn
collega Laruelle en ikzelf. Wij waren vergezeld van
drie medewerkers van elk van beide kabinetten,
evenals één medewerker van elk kabinet van de
vice-eersteministers. Aan de verplaatsing naar
Moskou namen vier andere kabinetsmedewerkers
deel, alsook de voormalige Belgische ambassadeur
in Moskou.

De verplaatsing naar Moskou en terug heeft
49.000 euro gekost. De kosten van de verplaatsing
van Moskou naar Bajkonoer en terug worden door
het departement Wetenschapsbeleid gedragen.

De heer Geerts mag zijn vrienden van de 15

Wing

zeggen dat ze hem juist moeten informeren
alvorens hij naar de krant belt.

07.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :

Le projet dans lequel s'inscrit Frank De Winne est
soutenu par le département de la Politique
scientifique de ma collègue Mme Laruelle.

Lors du lancement, la délégation se composait de
ma collègue Laruelle et de moi-même. Nous étions
accompagnés par trois collaborateurs de chacun de
nos deux cabinets ainsi que par un collaborateur
des cabinets de chacun des vice-premiers
ministres. Lors du déplacement à Moscou
quatre autres collaborateurs se sont joints à la
délégation, de même que l'ancien ambassadeur de
Belgique à Moscou.

Le déplacement aller-retour à Moscou a coûté
49.000 euros. Les frais de déplacement aller-retour
de Moscou à Baïkonour sont supportés par le
département de la Politique scientifique.

M. Geerts peut dire à ses amis du 15

ème

Wing qu'ils

doivent lui fournir des informations correctes avant
qu'il n'appelle la presse.

07.03 David Geerts (sp.a): Ik weet niet over welke

militaire inlichtingendienst de minister beschikt. Ik
vraag enkel informatie in het Parlement en uitleg
aan de minister.

07.03 David Geerts (sp.a) : Je ne sais pas de quel

service de renseignement militaire dispose le
ministre. Je ne fais que lui demander des
explications en ma qualité de parlementaire.

07.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De

vrienden van de heer Geerts kunnen maar beter het
belang inzien van de juistheid van hun informatie en
van hun daden.

07.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :

Les amis de M. Geerts devraient prendre
conscience de l'importance qu'il y a à informer et
agir correctement.

07.05 David Geerts (sp.a): Ik stel vast dat de

minister de commissie gebruikt om dreigementen te
uiten aan het adres van de 15

Wing.

07.05 David Geerts (sp.a) : Je constate que le

ministre utilise la commission pour exprimer des
menaces à l'adresse du 15

ème

Wing.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

08 Vraag van de heer David Geerts aan de

minister van Landsverdediging over "de
toekomst van de militaire muziekkapellen"

08 Question de M. David Geerts au ministre de la

Défense sur "l'avenir des musiques militaires"
(n° 13507)

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(nr. 13507)

08.01 David Geerts (sp.a): De minister pleitte in

het verleden voor het behoud van drie militaire
muziekkapellen en zijn plan zou aan de CHOD zijn
voorgelegd. Nu circuleren er geruchten dat de drie
wel zouden blijven bestaan, maar met een sterk
verminderde bezetting.

Wat was het personeelskader op 1 januari en wat
was de effectieve invulling? Wat zal het
personeelskader eind dit jaar zijn? Klopt het dat de
sterk verminderde bezetting van de verschillende
muziekkapellen tot onderscheiden taken leidt? Wat
is de implicatie daarvan voor de drie verschillende
muziekkapellen?

08.01 David Geerts (sp.a) : Le ministre a plaidé

par le passé pour le maintien des trois musiques
militaires et son plan aurait été soumis au CHOD.
Des rumeurs circulent à présent selon lesquelles
l'existence des trois musiques ne serait pas
menacée mais que les effectifs seraient fortement
réduits.

Quel était le cadre du personnel au 1

janvier

dernier et quel était l'effectif réel ? Quel sera le
cadre du personnel à la fin de l'année ? Est-il exact
que la réduction considérable des effectifs des
différentes musiques conduit à une diversification
des tâches ? Quelles en sont les implications pour
les trois musiques ?

08.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Bij de

koninklijke muziekkapellen van Defensie maakten
op 1 januari 265 functies van muzikant en
elf ondersteunende functies het personeelkader uit.
Er ontbraken toen 17 muzikanten.

Op voorstel van de chef Defensie werd beslist het
aantal muzikanten tot tweehonderd te beperken. De
koninklijke muziekkapellen van Defensie blijven
bestaan

uit

één groot

harmonieorkest,

twee harmonieorkesten en een trompetterkorps. Zij
hebben ceremoniële, protocollaire en artistieke
opdrachten. De definitieve opdrachten van elk van
de drie muziekkapellen worden op basis van de
nieuwe organisatie nader geformuleerd.

08.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :

Le cadre du personnel des musiques royales de la
Défense était composé au 1

janvier dernier de

265 fonctions de musicien et de 11 fonctions
logistiques. Il manquait 17 musiciens à l'époque.

Sur proposition du chef de la Défense, il a été
décidé de limiter à 200 le nombre de musiciens. Les
musiques royales de la Défense sont toujours
composées d'un grand orchestre d'harmonie, de
deux orchestres d'harmonie et d'un corps de
trompettes.

Des

missions

cérémoniales,

protocolaires et artistiques leur sont confiées. Les
missions définitives de chacune des trois musiques
seront redéfinies sur la base de la nouvelle
organisation.

08.03 David Geerts (sp.a): Is de vermindering van

259 naar 200 functies een natuurlijke afvloeiing?

08.03 David Geerts (sp.a) : La réduction de 259 à

200 fonctions se fera-t-elle par le biais de départs
naturels ?

08.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Veel

betrokkenen hebben gebruik gemaakt van de VOP-
regeling.

08.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :

De nombreux militaires concernés ont eu recours
au régime de la suspension volontaire des
prestations.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

09 Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de

minister van Landsverdediging over "de
vervoerkosten van de militairen" (nr. 13482)

09 Question de Mme Hilde Vautmans au ministre

de la Défense sur "les frais de déplacement des
militaires" (n° 13482)

09.01 Hilde Vautmans (Open Vld): Militairen die in

het Vlaamse landsgedeelte wonen en een
abonnement woon- en werkverkeer van De Lijn
hebben, kunnen geen aanspraak maken op een
fietsvergoeding voor de afstand tussen hun huis en
de bushalte. De redenering zou zijn dat er altijd een
bushalte is binnen een straal van één kilometer
rond een huis. Dat geldt echter niet voor de

09.01 Hilde Vautmans (Open Vld) : Les militaires

résidant en région flamande et titulaires d'un
abonnement De Lijn pour leurs déplacements entre
leur résidence et leur lieu de travail ne peuvent
rprétendre à une indemnité de bicyclette pour la
distance séparant leur domicile de l'arrêt de bus. Le
raisonnement veut qu'il y aurait toujours un arrêt de
bus dans un rayon d'un kilomètre. Il ne tient

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snelbussen die sommige militairen nemen.

In het Franstalige landsgedeelte zouden militairen
met een gelijkaardig traject wel een vergoeding
krijgen.

Is Defensie op de hoogte van de ongelijkheid? Zal
ze verholpen worden? Hoeveel zal dat kosten? Wat
is de timing?

cependant pas pour les bus rapides empruntés par
certains militaires.
En région francophone, les militaires effectuant un
parcours similaire bénéficieraient d'une indemnité.

La Défense est-elle informée de cette inégalité ?
Va-t-elle y remédier ? Quel sera le coût ? Quel est
le calendrier prévu ?

09.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Op

basis van de reglementering van toepassing op alle
federale personeelsleden mag de fietsvergoeding
niet worden gecumuleerd met een andere
vergoeding voor hetzelfde traject en tijdens dezelfde
periode.

Sinds 1 januari 2007 genieten de federale
personeelsleden kosteloos openbaar vervoer voor
hun woon-werkverkeer. De fietsvergoeding kan dus
slechts worden toegekend voor een traject tot aan
de dichtstbijzijnde halte van het openbaar vervoer,
voor zover de afstand minstens 1 kilometer
bedraagt.

De TEC biedt trajectabonnementen aan, De Lijn
netabonnementen.

Het

eerste

type

laat

gemakkelijker

een

combinatie

met

een

fietsvergoeding toe dan het tweede.

09.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :

Conformément à la réglementation appliquée à
l'ensemble des membres du personnel de
l'administration fédérale, l'indemnité de bicyclette ne
peut être cumulée avec une autre indemnité pour le
même trajet et durant la même période.

Depuis le 1

janvier 2007, les membres du

personnel de l'administration fédérale bénéficient de
la gratuité des transports publics pour leurs
déplacements entre leur résidence et leur lieu de
travail. L'indemnité de bicyclette ne peut être
allouée que pour un déplacement jusqu'à l'arrêt de
transport public le plus proche, pour autant que la
distance parcourue soit d'au moins un kilomètre.

Les TEC proposent des abonnements trajets, De
Lijn des abonnements réseaux. La première option
peut plus facilement être associée à une indemnité
de bicyclette que la seconde.

09.03 Hilde Vautmans (Open Vld): Kan die

ongelijkheid niet worden weggewerkt? Militairen
moeten vaak meer dan een kilometer afleggen naar
hun snelbushalte. Men zal geen fietsvergoeding
vragen voor een traject dat men per bus aflegt en
het gaat ook niet over veel militairen.

09.03 Hilde Vautmans (Open Vld) : N'est-il pas

possible de mettre un terme à cette inégalité ? Les
militaires doivent souvent marcher plus d'un
kilomètre pour atteindre leur arrêt de bus rapide. On
ne demandera tout de même pas d'indemnité vélo
pour un trajet effectué en bus. Le nombre de
militaires concernés n'est par ailleurs pas très
élevé.

09.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ofwel

neemt mevrouw Vautmans een initiatief, ofwel geef
ik mijn departement de opdracht om dat te doen.

09.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :

Soit Mme Vautmans prend une initiative, soit je
demande à mon département de le faire.

09.05 Hilde Vautmans (Open Vld): Ik stel voor dat

het departement een oplossing zoekt.

09.05 Hilde Vautmans (Open Vld) : Je propose

que le département cherche une solution au
problème.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

10 Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de

minister van Landsverdediging over "de
luchtwaardigheid

van

militaire vloot"

(nr. 13484)

10 Question de Mme Hilde Vautmans au ministre

de la Défense sur "la fiabilité des avions
militaires" (n° 13484)

10.01 Hilde Vautmans (Open Vld): Militairen

signaleren regelmatig dat de luchtwaardigheid van
militaire toestellen problematisch is. Het zou

10.01 Hilde Vautmans (Open Vld) : Les militaires

font souvent état de problèmes concernant la
navigabilité des appareils militaires. Il s'agirait

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voornamelijk gaan om de C130 toestellen, die het
tijdens zendingen vaak laten afweten.

België heeft ingetekend op het A400M programma
om die toestellen te vervangen, maar de levering
blijft uit door problemen bij Airbus. De situatie kan
echter gevaarlijk worden voor onze militairen.

Kan Defensie de luchtwaardigheid van de militaire
vloot in de toekomst garanderen? Moet Defensie
geen alternatief zoeken om de verlengde
leveringstermijn te overbruggen om zodoende de
veiligheid van de militairen te waarborgen? Moet er
geen noodscenario zijn voor als de levering nog
langer zou uitblijven dan gedacht?

principalement des C130, fréquemment sujets à
des pannes durant des missions.

La Belgique s'est engagée dans le programme
A400M pour remplacer ces avions, mais la livraison
accusera un certain retard en raison de problèmes
chez Airbus. La situation pourrait devenir
dangereuse pour nos militaires.

La Défense peut-elle garantir la navigabilité de la
flotte militaire à l'avenir ? La Défense ne devrait-elle
pas mettre en oeuvre une solution de rechange
jusqu'à la livraison de l'A400M de façon à garantir la
sécurité des militaires ? Ne conviendrait-il pas
d'élaborer un scénario d'urgence à appliquer si la
livraison accuse un retard encore plus important
que prévu ?

10.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Elk

vliegtuig van Defensie wordt onderhouden volgens
het onderhoudsprogramma dat werd opgelegd door
de constructeur. De naleving ervan moet de
luchtwaardigheid van de toestellen verzekeren.
Daarnaast wordt elk defect onmiddellijk verholpen
om het vliegtuig opnieuw in optimale conditie te
brengen.
Ik heb laten nagaan of er investeringen nodig zijn
aan de C130 vliegtuigen nu de nieuwe vliegtuigen
op zich laten wachten. De vertraging is al opgelopen
tot minstens anderhalf jaar.

10.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :

Chaque avion de la Défense est entretenu selon le
programme d'entretien imposé par le constructeur.
Le respect de ces règles vise à garantir la
navigabilité des appareils. Par ailleurs, toute panne
est immédiatement réparée afin de maintenir l'avion
dans un état optimal.

Au vu du retard que prendra la livraison des
nouveaux appareils, retard qui s'élève déjà à un an
et demi au minimum, j'ai chargé les responsables
d'étudier

l'opportunité

réaliser

des

investissements sur les C130.

Een voorgaande regering heeft in 1999 beslist om
in het A400M-programma in te stappen. Het
contract uit 2003 voorziet in de levering van de
eerste Belgische A400M in 2018 en de laatste in
2020.

constructeur

heeft

aangegeven

problemen met de ontwikkeling te hebben, met
gevolgen

voor

leveringstermijn.

defensieministers

hebben

daarop

beslist

gesprekken met de industrie op te starten over de
toestand en de toekomst van het programma. Die
gesprekken lopen.

In de eerste fase werd een standstill agreement
overeengekomen die in de periode van 1 april tot
het einde van deze maand de rechten van alle
partijen vrijwaart. Ook werd een joint exploratory
team

opgericht,

dat

tot

doel

had

levensvatbaarheid van het project in kaart te
brengen. Het verslag van dit team wordt eind juni
aan alle betrokken defensieministers voorgesteld in
Sevilla.

Un précédent gouvernement a décidé en 1999 de
participer au programme A400M. Le contrat conclu
en 2003 prévoit la livraison du premier A400M belge
en 2018 et du dernier en 2020. Le constructeur a
fait part de difficultés au niveau de la construction
de l'avion, ce qui aura des conséquences sur le
délai de livraison. Les ministres de la Défense ont
dès lors décidé d'entamer des pourparlers avec
l'industrie sur l'état d'avancement du programme et
sur son avenir. Ces pourparlers sont en cours.

Dans une première phase, un accord de statu quo a
été conclu, qui préserve les droits de toutes les
parties pour la période allant du 1

avril à la fin de

ce mois. Une joint exploratory team a été constituée
pour faire le point sur la viabilité du projet. Le
rapport de cette équipe sera présenté à tous les
ministres de la Défense concernés, fin juin à
Séville.

Aangezien in de oorspronkelijke planning de
leveringsdatum van 2017 of 2018 naar voren werd
geschoven, ziet deze zaak er voor ons nog niet zo
slecht uit, maar dat is niet het geval voor alle

Comme la planification initiale prévoyait une
livraison en 2017 ou 2018, ce dossier n'est pas du
tout si mal ficelé que cela pour notre pays, mais il
n'en est pas de même pour tous les partenaires. Ce

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partners. Het systeem kwam tot stand via ticketing
en ons land investeerde daarin al 175 miljoen euro.
Alles zal afhangen van de houding van de grote
partners zoals Frankrijk, Duitsland en het Verenigd
Koninkrijk. Zo zouden vertragingen nefast zijn voor
de

Franse

luchtmacht,

die

bepaalde

luchttransporttoestellen zo snel mogelijk wil
vervangen. We moeten dus wachten op het verslag
en daarom stel ik voor om een stand van zaken te
geven op een commissievergadering begin juli.

système a été mis sur pied par le biais d'une
billetterie dans laquelle la Belgique a déjà investi
175 millions d'euros. Tout dépendra de l'attitude
des grands partenaires comme la France,
l'Allemagne et le Royaume-Uni. Ainsi, des retards
seraient néfastes pour la force aérienne française
qui a l'intention de remplacer le plus vite possible
certains de ses avions-cargo. Il nous faut donc
attendre le rapport et c'est la raison pour laquelle je
propose de vous dresser un état des lieux lors
d'une réunion de commission début juillet.

10.03 Hilde Vautmans (Open Vld): De minister

heeft een stand van zaken gegeven, maar is er ook
een noodprogramma?

10.03 Hilde Vautmans (Open Vld) : Le ministre a

dressé un état des lieux mais a-t-il aussi échafaudé
un plan de secours ?

10.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Dit

project zou naast de Airbus een symbool moeten
worden

van

EADS

als

Europese

luchtvaartmaatschappij. Als dit project niet kan
doorgaan, is het lot van EADS bezegeld. Wij
hebben een bezorgde houding aangenomen en
hebben samen beslist om nu een periode van
standstill in te zetten.

10.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :

Aux côtés de l'Airbus, ce projet devrait
symboliquement faire d'EADS une compagnie
aérienne européenne. Si ce projet devait avorter, le
sort d'EADS serait scellé. Nous avons adopté une
attitude attentive et avons décidé conjointement
d'inaugurer une période de standstill.

Wij wachten het verslag af waarin moet worden
beslist of we doorgaan met dit project, al dan niet in
gewijzigde omstandigheden of met een financiële
schadeloosstelling. Een andere mogelijkheid, waar
voorlopig niemand aan wil denken, is dat het project
niet doorgaat.

Nous attendons le rapport dans lequel il devra être
décidé si nous poursuivons ce projet ou non, dans
un contexte modifié ou non, ou avec une
indemnisation financière. Une autre possibilité, que
personne ne souhaite envisager pour l'instant,
serait d'arrêter le projet.

10.05 Hilde Vautmans (Open Vld): Ik vroeg me

enkel af hoe we deze periode moesten
overbruggen,

maar

minister

nog

pessimistischer dan ik.

10.05 Hilde Vautmans (Open Vld) : Je me

demandais seulement comment nous pourrions
franchir ce cap mais le ministre est encore plus
pessimiste que moi.

10.06 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik

som enkel de mogelijkheden op. Als er gigantische
vertragingen zouden zijn en de leveringsdata niet
worden gehaald, dan moeten we beslissen wat er
met onze vloot moet gebeuren. Wij kunnen die
vraag echter pas beantwoorden als het verslag
bekend wordt gemaakt.

10.06 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :

Je ne fais qu'énumérer les possibilités. S'il devait y
avoir des retards très importants entraînant un non-
respect des dates de livraison, nous devrions
décider quel sort nous voulons réserver à notre
flotte. Toutefois, nous ne pourrons répondre à cette
question que lorsque le rapport aura été publié.

10.07 Hilde Vautmans (Open Vld): Dan kom ik

hier nog op terug.

10.07 Hilde Vautmans (Open Vld) : Dans ce cas,

je reviendrai sur ce dossier.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

11 Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de

minister van Landsverdediging over "een statuut
voor piloten bij de luchtcomponent, die vanuit de
landcomponent afkomstig zijn" (nr. 13485)

11 Question de Mme Hilde Vautmans au ministre

de la Défense sur "le statut des pilotes de la
composante aérienne issus de la composante
terrestre" (n° 13485)

11.01

Hilde

Vautmans

(Open

Vld):

Helikopterpiloten die twee jaar geleden van de
Landcomponent

overgingen

naar

11.01 Hilde Vautmans (Open Vld) : Les pilotes

d'hélicoptère qui ont opéré, il y a deux ans, un
transfert de la Composante Terre à la Composante

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Luchtcomponent, worden niet op gelijke voet
behandeld als hun collega's. De Luchtcomponent
heeft voor het vliegend personeel in tegenstelling tot
de Landcomponent een versnelde bevordering en
een

vervroegde

pensionering.

pensioengerechtigde leeftijd werd nu aangepast,
maar de versnelde bevordering geldt nog niet voor
de piloten die van de Landcomponent afkomstig
zijn, waardoor die zich onrechtvaardig behandeld
voelen. Piloten die met dezelfde toestellen vliegen,
genieten niet van dezelfde statutaire voordelen.

Klopt dat? Welke oplossingen stelt de minister
voor?

Air ne sont pas traités sur un pied d'égalité avec
leurs collègues. Ainsi, contrairement à la
composante Terre, la composante Air a mis en
place pour le personnel volant une promotion
accélérée et une mise à la retraite anticipée. L'âge
d'admission à la retraite est à présent adapté pour
la catégorie de pilotes qui nous intéresse mais la
promotion accélérée ne leur est pas encore
applicable et ils ont dès lors le sentiment d'être
victimes d'une discrimination. Des pilotes qui sont
aux commandes des mêmes appareils ne
bénéficient pas des mêmes avantages statutaires.

Ces informations sont-elles exactes ? Quelles
solutions le ministre propose-t-il ?

11.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands):

Mevrouw Vautmans werd voor 10 procent goed
ingelicht. In 2004 werd beslist om het korps Licht
Vliegwezen onder te brengen bij de luchtmacht en
sindsdien worden nieuwe piloten enkel nog
aangeworven onder het statuut van het varend
personeel van de luchtmacht, waardoor het korps
dus een uitdovend karakter heeft. In 2007 werd het
korps definitief overgeheveld van de landmacht
naar de luchtmacht en werden de wedden en
toelagen gelijkgesteld.

11.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :

Dix pour cent seulement des informations fournies à
Mme Vautmans sont correctes. En 2004, il a été
décidé de l'intégration au sein de la force aérienne
du corps Aviation légère et, depuis, les nouveaux
pilotes ne sont plus recrutés que sous le statut de
personnel navigant de la force aérienne. De ce fait,
ce corps présente un caractère extinctif. En 2007,
ce corps a été définitivement transféré de la force
terrestre à la force aérienne et les traitements et
indemnités ont été harmonisés.

Ik heb ervoor gezorgd dat er ook geen onderscheid
meer is voor de pensioenleeftijd. Enkel op het vlak
van de vereiste anciënniteit voor de bevordering tot
luitenant is er nog een verschil, dat zal worden
weggewerkt na een overgangsperiode, die
gekoppeld is aan de opvang van het grote aantal
onderofficieren-piloten dat overging naar het statuut
van officier.

J'ai également veillé à ce qu'il n'y ait plus de
distinction au niveau de l'âge de la pension. Il
subsiste simplement une différence au niveau de
l'ancienneté requise pour la promotion au grade de
lieutenant. Cette différence sera supprimée à l'issue
d'une période transitoire, liée à la nécessité
d'assurer la prise en charge du grand nombre de
sous-officiers pilotes qui sont passés au statut
d'officier.

11.03 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijn vraag ging

specifiek over die versnelde bevordering. Dat blijft
toch nog een probleem. Als personeel hetzelfde
werk doet, maar niet dezelfde voordelen krijgt, is dat
niet goed voor de werking van de dienst. Ik hoop
dat de minister zo snel mogelijk een oplossing vindt
voor dit probleem.

11.03 Hilde Vautmans (Open Vld) : Ma question

concernait

spécifiquement

cette

promotion

accélérée. Le problème demeure sur ce plan. Si
des membres du personnel qui font le même travail
ne bénéficient pas des mêmes avantages, le bon
fonctionnement du service risque d'en pâtir.
J'espère que le ministre trouvera le plus rapidement
possible une solution à ce problème.

11.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Deze

ongelijkheden, die niet door mij zijn gecreëerd,
werden voor het grootste deel al weggewerkt, en
ook de ongelijkheid inzake versnelde bevordering
zal worden weggewerkt.

11.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :

Ces inégalités, dont je ne suis pas responsable, ont
déjà été supprimées dans une très large mesure et
il en ira de même pour l'inégalité en ce qui concerne
la promotion accélérée.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 12.08 uur.

La réunion publique de commission est levée à
12 h 08.