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B
ELGISCHE
K
AMER VAN
VOLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
F
INANCIËN EN DE
B
EGROTING
C
OMMISSION DES
F
INANCES ET DU
B
UDGET
woensdag
mercredi
11-02-2009
11-02-2009
namiddag
après-midi
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INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Jan Jambon aan de
staatssecretaris voor de Coördinatie van de
fraudebestrijding, toegevoegd aan de eerste
minister, en staatssecretaris, toegevoegd aan de
minister van Justitie over "de voorlopige
resultaten van zijn beleid" (nr. 10486)
1
Question de M. Jan Jambon au secrétaire d'État à
la Coordination de la lutte contre la fraude, adjoint
au premier ministre, et secrétaire d'État, adjoint
au ministre de la Justice sur "les résultats
provisoires de sa politique" (n° 10486)
1
Sprekers: Jan Jambon, voorzitter van de N-
VA-fractie, Carl Devlies, staatssecretaris voor
de Coördinatie van de fraudebestrijding
Orateurs: Jan Jambon, président du groupe
N-VA, Carl Devlies, secrétaire d'État à la
Coordination de la lutte contre la fraude
Vraag van de heer Luk Van Biesen aan de
staatssecretaris voor Begroting, toegevoegd aan
de eerste minister, en staatssecretaris voor
Gezinsbeleid, toegevoegd aan de minister van
Werk, en wat de aspecten inzake personen- en
familierecht betreft, toegevoegd aan de minister
van Justitie over "de doorlichting van de federale
overheidsdiensten" (nr. 10695)
4
Question de M. Luk Van Biesen au secrétaire
d'État au Budget, adjoint au premier ministre, et
secrétaire d'État à la Politique des familles,
adjoint à la ministre de l'Emploi, et en ce qui
concerne les aspects du droit des personnes et
de la famille, adjoint au ministre de la Justice sur
"l'audit des services publics fédéraux" (n° 10695)
4
Sprekers: Luk Van Biesen, Melchior
Wathelet, staatssecretaris voor Begroting en
Gezinsbeleid
Orateurs: Luk Van Biesen, Melchior
Wathelet, secrétaire d'État au Budget et à la
Politique des Familles
Vraag van de heer Hagen Goyvaerts aan de
staatssecretaris voor Begroting, toegevoegd aan
de eerste minister, en staatssecretaris voor
Gezinsbeleid, toegevoegd aan de minister van
Werk, en wat de aspecten inzake personen- en
familierecht betreft, toegevoegd aan de minister
van
Justitie
over
"de
nakende
begrotingscontrole 2009" (nr. 11029)
6
Question de M. Hagen Goyvaerts au secrétaire
d'État au Budget, adjoint au premier ministre, et
secrétaire d'État à la Politique des familles,
adjoint à la ministre de l'Emploi, et en ce qui
concerne les aspects du droit des personnes et
de la famille, adjoint au ministre de la Justice sur
"le prochain contrôle budgétaire 2009" (n° 11029)
6
Sprekers:
Hagen
Goyvaerts,
Melchior
Wathelet, staatssecretaris voor Begroting en
Gezinsbeleid
Orateurs:
Hagen
Goyvaerts,
Melchior
Wathelet, secrétaire d'État au Budget et à la
Politique des Familles
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1
COMMISSIE VOOR DE FINANCIËN
EN DE BEGROTING
COMMISSION DES FINANCES ET
DU BUDGET
van
WOENSDAG
11
FEBRUARI
2009
Namiddag
______
du
MERCREDI
11
FEVRIER
2009
Après-midi
______
De vergadering wordt geopend om 14.12 uur en
voorgezeten door de heer Hendrik Bogaert.
La réunion publique est ouverte à 14 h 12 sous la
présidence de M. Hendrik Bogaert.
01 Vraag van de heer Jan Jambon aan de
staatssecretaris voor de Coördinatie van de
fraudebestrijding, toegevoegd aan de eerste
minister, en staatssecretaris, toegevoegd aan de
minister van Justitie over "de voorlopige
resultaten van zijn beleid" (nr. 10486)
01 Question de M. Jan Jambon au secrétaire
d'État à la Coordination de la lutte contre la
fraude, adjoint au premier ministre, et secrétaire
d'État, adjoint au ministre de la Justice sur "les
résultats provisoires de sa politique" (n° 10486)
01.01 Jan Jambon (N-VA): Uit cijfers van begin
december 2008 over de regionale spreiding van de
controles van de belastingadministratie bleek dat de
Vlaamse belastingplichtigen maar liefst 70 procent
van de grondige controles dragen, zowel inzake de
personenbelasting als de vennootschapsbelasting.
In het zuiden van het land worden de aangiften veel
minder
grondig
gecontroleerd.
Tegenover
70 procent `Vlaamse' controles staat er slechts
55 procent van het ambtenarenkorps. Deze
opvallende cijfers bevestigen heel duidelijk dat
Vlaanderen de zwaarste inspanningen levert. Ik
neem aan dat de staatssecretaris dan ook
maatregelen heeft uitgewerkt om deze verschillen
bij te sturen? Welke? Mogen wij deze al binnenkort
verwachten of moeten we hiervoor eerst de
regionale verkiezingen afwachten?
01.01 Jan Jambon (N-VA) : Il ressort des chiffres
du début du mois de décembre 2008 concernant la
répartition
régionale
des
contrôles
de
l'administration fiscale que les contribuables
flamands ont supporté pas moins de 70 % des
contrôles approfondis, tant en matière d'impôts des
personnes physiques que d'impôts des sociétés.
Dans le Sud du pays, les déclarations sont l'objet de
contrôles nettement moins approfondis. Alors que
70 % des contrôles sont « flamands », le corps des
fonctionnaires flamands ne représente que 55 %.
Ces chiffres notables confirment que la Flandre
consent les efforts les plus importants. Je présume,
dès lors, que le secrétaire d'État a mis au point des
mesures pour gommer ces différences. De quelles
mesures s'agit-il ? Seront-elles mises en oeuvre à
bref délai ou faudra-t-il attendre les élections
régionales ?
Tegen wanneer wil de staatssecretaris het verschil
wegwerken in de controles en in de werklast tussen
Nederlands- en Franstalige ambtenaren? Wanneer
mogen we hierover het volgende rapport
verwachten?
In de begroting 2009 staat voor 400 miljoen
opbrengsten ingeschreven ten gevolge van betere
controles en van de strijd tegen de fraude. Hoe
garandeert hij dat deze opbrengsten ook zullen
worden gerealiseerd? Kan hij een overzicht geven
Dans quel délai le secrétaire d'État va-t-il mettre fin
aux disparités observées au niveau des contrôles et
de la charge de travail entre les agents
néerlandophones et francophones ? Quand le
prochain rapport en la matière sera-t-il disponible ?
Une somme de 400 millions d'euros est inscrite au
budget 2009 au titre de recettes provenant du
renforcement des contrôles et de la lutte contre la
fraude. Comment peut-il garantir que ces recettes
seront effectivement réalisées ? Peut-il donner un
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van de concrete resultaten die hij al heeft geboekt in
de strijd tegen fraude en inzake de uniforme
toepassing van de fiscale en sociale wetgeving?
aperçu des résultats concrets déjà obtenus dans la
lutte contre la fraude et en ce qui concerne
l'application uniforme de la législation fiscale et
sociale ?
01.02 Staatssecretaris Carl Devlies (Nederlands):
Uit de cijfers van eind 2008 komen er inderdaad
belangrijke regionale verschillen naar voren, maar
ook verschillen binnen de regio's. Deze cijfers
moeten nog verder worden geanalyseerd en
geïnterpreteerd, maar ze bevestigen in elk geval de
relevantie van de gelijke behandeling van
belastingplichtigen,
van
bedrijven
en
van
rechthebbenden, zoals dit tot uitdrukking is
gekomen in de regeringsverklaring van Leterme I.
01.02 Carl Devlies, secrétaire d'État (en
néerlandais) : Les chiffres de fin 2008 font
effectivement apparaître d'importantes différences
régionales, mais également des différences à
l'intérieur des régions. Ces chiffres doivent encore
être analysés et interprétés plus avant, mais ils
confirment en tout cas la pertinence de l'égalité de
traitement des contribuables, des entreprises et des
ayants droit, un principe consacré dans la
déclaration du gouvernement de Leterme Ier.
Met het oog daarop werden twee nieuwe
instellingen in het leven geroepen, het Ministeriële
Comité en het College van Directeurs, met de
bedoeling zich te buigen over de coördinatie van de
fraudebestrijding en het opvolgen van de gelijke
toepassing van de wetgeving en van de
behandeling
van
belastingplichtigen
en
rechthebbenden. Dit gelijkheidsprincipe dient
overigens te gelden voor alle soorten regelgeving.
Daarom werd een overheidsopdracht uitgeschreven
bij de FOD Financiën, de FOD Werkgelegenheid,
Arbeid en Sociaal Overleg, de FOD Sociale
Zekerheid, de RVA, de RSZ, de SIOD, het RSVZ en
het Riziv. Deze opdracht betreft een doorlichting
van inspectie- en controlediensten en de
ontwikkeling van een managementstool. Om
redenen van objectiviteit en uniformiteit wordt de
opdracht
uitbesteed
aan
een
externe
opdrachtnemer. Wij hebben uiteindelijk acht
inschrijvingen ontvangen en vier kandidaten
daarvan werden uitgenodigd om tegen uiterlijk
9 februari een offerte in te dienen
Dans cette perspective, deux nouvelles institutions
ont été mises sur pied le Comité ministériel et le
Collège des directeurs et chargées de se pencher
sur la coordination de la lutte contre la fraude et le
suivi de l'application uniforme de la législation et de
l'égalité de traitement des contribuables et des
ayants droit. Ce principe d'égalité doit d'ailleurs
s'appliquer à l'ensemble des réglementations. À
cette fin, le SPF Finances, le SPF Emploi, Travail et
Concertation sociale, le SPF Sécurité sociale,
l'ONEM, l'ONSS, le SIRS, l'INASTI et l'INAMI ont
lancé une adjudication en vue de l'organisation
d'une radioscopie des services d'inspection et de
contrôle et du développement d'un outil de gestion.
SI cette mission a été sous-traitée, c'est pour des
raisons d'objectivité et d'uniformité. Nous avons
réceptionné huit soumissions. Quatre candidats ont
été invités à introduire une offre au plus tard le
9 février.
Deze week wordt er dan onderhandeld over de
gunning van de opdracht. De start ervan is voorzien
voor maart 2009. Het eerste deel van de opdracht
moet klaar zijn in de zomer van 2009 en de
volledige opdracht tegen de zomer van 2010.
Mogelijk kan de regering al een aantal maatregelen
nemen op basis van de eerste resultaten, maar het
moet dus absoluut mogelijk zijn om alle adviezen te
verkrijgen tegen de zomer van 2010. We kunnen
uiteraard steeds hopen dat de huidige cijfers de
administratie zullen aanzetten tot spontane
inspanningen om bepaalde normen te bereiken.
Tot 30 september 2008 hebben de controlecentra in
totaal
16.376 dossiers
directe
belastingen
afgehandeld, waarvan 68 procent in Vlaanderen,
21 procent in Wallonië en 11 procent in Brussel.
Voor de btw waren er in totaal 12.626 dossiers,
waarvan 71 procent in Vlaanderen, 23 procent in
L'attribution du marché sera négociée cette
semaine. La mise en oeuvre devrait débuter en
mars 2009. La première phase devrait être achevée
pour l'été 2009 et l'ensemble pour l`été 2010. Il n'est
pas exclu que le gouvernement puisse déjà
s'inspirer des premiers résultats pour prendre
certaines mesures, mais nous devrions disposer de
tous les avis pour l'été 2010. Nous pouvons
toujours espérer que les chiffres actuels inciteront
l'administration à fournir spontanément des efforts
en vue d'atteindre certaines normes.
Au 30 septembre 2008, les centres de contrôle
avaient traité au total 16.376 dossiers relatifs aux
contributions directes, dont 68 % en Flandre, 21 %
en Wallonie et 11 % à Bruxelles. Il y avait au total
12.626 dossiers en matière de TVA, dont 71 % en
Flandre, 23 % en Wallonie et 6 % à Bruxelles. Le
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Wallonië en 6 procent in Brussel. Het aantal
grondige controles per ambtenaar van een
controlecentrum bedroeg 28 voor Vlaanderen,
18 voor Wallonië en 11 voor Brussel.
nombre de contrôles approfondis effectués par
fonctionnaire d'un centre de contrôle s'élevait à 28
pour la Flandre, 18 pour la Wallonie et 11 pour
Bruxelles.
Het aantal grondige controles inzake btw per
ambtenaar van een controlecentrum bedroeg 48
voor Vlaanderen, 33 voor Wallonië en 38 voor
Brussel. Het aantal grondige controles per duizend
belastingplichtigen voor de btw bedroeg 40 voor
Vlaanderen, 26 voor Wallonië en 18 voor Brussel.
Het geciteerde bedrag van 400 miljoen euro
opbrengsten is in werkelijkheid 358 miljoen euro en
het heeft betrekking op de volgende posten: 48
miljoen euro door middel van een betere inning door
de compensatie tussen vorderingen en schulden
van btw en directe belastingen, 60 miljoen euro
door een verhoging van de strijd tegen de fraude
door de verlenging van de onderzoeks- en
aanslagtermijnen in geval van fraude, 25 miljoen
euro door een betere toepassing van de
spaarrichtlijn, 100 miljoen euro door een betere
controle op de verzekeringstaks, 45 miljoen euro
door een betere controle op de vrijstelling van de
doorstorting van de bedrijfsvoorheffing, 80 miljoen
euro door een aantal maatregelen uit het
gecoördineerde actieplan 2008-2009 die betrekking
hebben op de `portage salarial', de btw, de
accijnzen en specifieke actiepunten zoals de strijd
tegen de namaak.
Le nombre de contrôles approfondis en matière de
TVA s'élevait par fonctionnaire d'un centre de
contrôle à 48 pour la Flandre, 33 pour la Wallonie et
38 pour Bruxelles. Le nombre de contrôles
approfondis en matière de TVA s'élevait par 1000
contribuables à 40 pour la Flandre, 26 pour la
Wallonie et 18 pour Bruxelles.
Le montant cité de 400 millions d'euros de recettes
s'élève en réalité à 358 millions d'euros et il
concerne les postes suivants : 48 millions d'euros
grâce à une meilleure perception par la
compensation entre créances et dettes de TVA et
contributions directes, 60 millions d'euros par un
renforcement de la lutte contre la fraude par le biais
d'une prolongation des délais d'enquête et
d'imposition en cas de fraude, 25 millions d'euros
par une meilleure application de la directive sur
l'épargne, 100 millions d'euros par un meilleur
contrôle sur la taxe sur les assurances, 45 millions
d'euros par un meilleur contrôle sur la dispense de
versement du précompte professionnel, 80 millions
d'euros par le biais d'une série de mesures du plan
d'action coordonné 2008-2009 relatives au
« portage salarial », la TVA, les accises et des
actions spécifiques comme la lutte contre les
contrefaçons.
Het College van Directeurs zal waarschijnlijk in de
komende weken aan de regering een tweede
rapport annex budgettair gedeelte voorstellen met
betrekking
tot
de
maatregelen
van
het
gecoördineerde
actieplan.
Afzonderlijke
maatregelen van de specifieke departementen
worden natuurlijk door hen opgevolgd, weliswaar in
overleg met ons. Momenteel lopen er in totaal
58 projecten in verschillende stadia van uitvoering
en in heel wat projecten zijn er al resultaten
geboekt.
Zo
zullen
gegevens
vanuit
vijf
verschillende gegevensbanken van de sociale
zekerheid en van het inspectieplatform Genesis aan
de fiscale administratie worden bezorgd in de strijd
tegen de fraude in de sector Wegtransport en
Industriële Reiniging. In de strijd tegen de namaak
hebben de inspectiediensten van de FOD Economie
toegang gekregen tot de databanken van de
douane. Ook is er een KB voorbereid, waarbij de
vier belangrijke bevoegde diensten hebben
samengewerkt aan een concrete regeling om
concrete boetes te kunnen opleggen en minnelijke
schikkingen te kunnen voorstellen.
Dans les prochaines semaines, le Collège des
directeurs soumettra sans doute au gouvernement
un deuxième rapport avec partie budgétaire annexe
concernant les mesures du plan d'action
coordonné.
Ils
assurent
naturellement,
en
concertation avec nos services, le suivi des
mesures distinctes des départements spécifiques.
Actuellement, 58 projets sont en cours à différents
stades d'exécution et des résultats ont déjà été
enregistrés dans de très nombreux projets. Ainsi,
des informations provenant de cinq bases de
données différentes de la sécurité sociale et de la
plate-forme d'inspection Genesis seront fournies à
l'administration fiscale dans le cadre de la lutte
contre la fraude dans les secteurs des transports
routiers et du nettoyage industriel. Dans le cadre de
la lutte contre la contrefaçon, les services
d'inspection du SPF Économie ont reçu un accès
aux bases de données de la douane. Un arrêté
royal est aussi en préparation. Dans ce cadre, les
quatre grands services compétents ont coopéré
pour élaborer une réglementation pratique qui
permet d'imposer des sanctions réelles et de
proposer des règlements à l'amiable.
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Ook wordt er een wetswijziging gepland met de
bedoeling dat de Cel voor Financiële Informatie
verplicht wordt om gegevens met een mogelijke
weerslag op sociale fraude door te geven aan de
koepel van de sociale inspectiediensten. Vanaf
2009 worden analyses uitgevoerd om specifieke
trends inzake fiscale en sociale fraude te
identificeren. Voortaan zullen goederen die in
strafzaken in beslag werden genomen, pas worden
vrijgegeven nadat de sociale schulden werden
aangezuiverd. In het kader van preventie kunnen
burgers en bedrijven via internet nagaan of een
bepaald document gekend is.
Dit zijn slechts voorbeelden, maar ik ben bereid om
in deze commissie een volledige stand van zaken te
geven met betrekking tot het actieplan.
Une modification de la loi est également prévue
pour
contraindre
la
Cellule
d'informations
financières à transmettre des informations
susceptibles d'influer sur la fraude fiscale à l'organe
faîtier des services d'inspection sociale. Il sera
procédé à partir de 2009 à des analyses pour
identifier des tendances spécifiques en matière de
fraude fiscale. Dorénavant, des biens saisis dans le
cadre d'affaires pénales ne seront restitués
qu'après l'apurement des dettes sociales. Dans le
cadre de la prévention, les citoyens et les
entreprises pourront vérifier sur internet si un
document donné est connu.
Ce ne sont là que des exemples mais je suis
disposé à fournir à la commission un tableau
complet de la situation concernant le plan d'action.
01.03 Jan Jambon (N-VA): Wat de regionale
spreiding betreft, hebben de cijfers tot eind
september 2008 de ambtenaren alleszins niet
aangespoord
tot
een
gedragsverandering.
Doortastender maatregelen zijn dus nodig!
De staatssecretaris zegt dat er momenteel studies
worden verricht. Ik hoop dat we op basis van de
eerste conclusies al in de zomer van 2009 actie
kunnen ondernemen op het terrein in plaats van
nog eens een jaar te moeten wachten. Ik zou de
voorzitter willen vragen om voor eind maart een
hoorzitting te plannen om de stand van zaken van
de 58 projecten in de strijd tegen de fraude te
bespreken.
01.03 Jan Jambon (N-VA) : En ce qui concerne la
dispersion régionale, les chiffres jusqu'à fin
septembre 2008 n'ont en tout cas pas incité les
fonctionnaires à revoir leur comportement. Il faut
donc des mesures plus draconiennes !
Le secrétaire d'État dit que des études sont en
cours. J'espère que des actions pourront être
entreprises sur le terrain dès l'été 2009 sur la base
de premières conclusions et qu'il ne faudra pas
attendre une année de plus. Je voudrais demander
au président de prévoir fin mars une audition pour
examiner l'état des 58 projets de répression de la
fraude.
01.04 Staatssecretaris Carl Devlies (Nederlands):
Het is nogal vroeg om nu al resultaten te
verwachten, vermits de cijfers waarnaar de heer
Jambon verwijst, pas eind november, begin
december van 2008 werden bekendgemaakt.
Belangrijk is dat wij op wetenschappelijk wijze
meten wat er precies gebeurt. Ik herhaal dat de
verschillen inzake efficiëntie van de diensten en
gelijke behandeling van de belastingplichtigen zich
niet alleen voordoen tussen, maar ook binnen de
regio's zelf.
01.04 Carl Devlies, secrétaire d'État (en
néerlandais) : Il est un peu tôt pour attendre dès à
présent des résultats, étant donné que les chiffres
auxquels M. Jambon renvoie n'ont été rendus
publics que fin novembre, début décembre 2008.
Il importe que les mécanismes à l'oeuvre soient
mesurés de manière scientifique. Je répète que les
différences en matière d'efficacité des services et
de traitement égal des contribuables n'existent pas
qu'entre les Régions, mais aussi au sein des
Régions.
01.05 Jan Jambon (N-VA): Dat klopt. Er bestaan
inderdaad frappante verschillen binnen het Vlaams
Gewest zelf.
01.05 Jan Jambon (N-VA) : C'est exact. Il existe
en effet des différences frappantes au sein de la
Région flamande.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van de heer Luk Van Biesen aan de
staatssecretaris voor Begroting, toegevoegd aan
de eerste minister, en staatssecretaris voor
Gezinsbeleid, toegevoegd aan de minister van
Werk, en wat de aspecten inzake personen- en
02 Question de M. Luk Van Biesen au secrétaire
d'État au Budget, adjoint au premier ministre, et
secrétaire d'État à la Politique des familles,
adjoint à la ministre de l'Emploi, et en ce qui
concerne les aspects du droit des personnes et
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familierecht betreft, toegevoegd aan de minister
van Justitie over "de doorlichting van de federale
overheidsdiensten" (nr. 10695)
de la famille, adjoint au ministre de la Justice sur
"l'audit des services publics fédéraux" (n° 10695)
02.01 Luk Van Biesen (Open Vld): De
staatssecretaris heeft de Inspectie van Financiën de
opdracht
gegeven
om
de
federale
overheidsdiensten door te lichten, omdat hun
werking nood heeft aan objectivering en omdat hij
het onvoorstelbaar vindt dat verschillende diensten
geen gegevens konden verstrekken over het aantal
ambtenaren.
Wat onderzoekt de Inspectie van Financiën
eigenlijk? Hebben de diensten al de nodige
gegevens ter beschikking gesteld? Wanneer zal de
doorlichting klaar zijn? Zullen de gegevens in deze
commissie besproken worden?
02.01 Luk Van Biesen (Open Vld) : Le secrétaire
d'État a chargé l'Inspection des Finances de
soumettre à un audit les services publics fédéraux
parce qu'il considère que leur fonctionnement
requiert une objectivation et juge consternant que
plusieurs SPF se soient révélés incapables de
fournir des informations quant au nombre de leurs
fonctionnaires.
Sur quoi porte exactement l'audit de l'Inspection
des Finances ? Les SPF ont-ils déjà mis à sa
disposition les informations requises ? Quand cet
audit sera-t-il terminé ? Les données récoltées
seront-elles examinées dans notre commission ?
02.02
Staatssecretaris
Melchior
Wathelet
(Nederlands): In uitvoering van de beslissing van de
Ministerraad van 25 april 2008 werd de Inspectie
van Financiën belast met een onderzoek naar de
evolutie van het personeel van de FOD's en POD's.
Het onderzoek heeft zich niet toegespitst op de
bijzondere korpsen en ook niet op het personeel dat
valt onder het regime van de sociale zekerheid. De
bedoeling van het onderzoek is een objectieve
analyse te bekomen om het debat correct te kunnen
voeren. Een werkgroep onder leiding van de
voorzitter van de FOD P&O volgde het onderzoek
op. Hierin was ook de beleidscel Begroting en
Ambtenarenzaken vertegenwoordigd. De evolutie
van de voltijdse equivalenten voor de operationele
en logistieke diensten en de huisvestingskosten
werden geanalyseerd.
02.02 Melchior Wathelet, secrétaire d'État (en
néerlandais) : En exécution de la décision du
Conseil des ministres du 25 avril 2008, l'Inspection
des Finances a été chargée d'étudier l'évolution des
effectifs du personnel des SPF et des SPP. Cette
étude ne s'est pas focalisée sur les corps spéciaux
ni sur le personnel qui relève du régime de la
sécurité sociale. Elle a pour finalité de parvenir à
une analyse objective qui devrait permettre la tenue
d'un débat correct. Un groupe de travail dirigé par le
président du SPF P&O a assuré un suivi de cette
étude. La cellule stratégique Budget et Fonction
publique y était également représentée. L'évolution
des équivalents temps plein pour les services
opérationnels et logistiques, ainsi que les coûts
d'hébergement, ont été analysés.
Het totale aantal personeelsleden is in de periode
2005-2008 met 6,4 procent gestegen. In de
logistieke diensten is er een toename van
14,3 procent. Er was sprake van een upgrading van
het personeel door verhoudingsgewijs meer
personeel van de niveaus A en B en minder van
niveau D aan te werven. De diensten leverden
gegevens, maar sommige diensten hebben de
instructies verkeerd geïnterpreteerd. Dit bemoeilijkt
de onderlinge vergelijking. De interpretatie binnen
de diensten is echter wel consistent, waardoor de
interne evolutie wel degelijk kan worden
geïnterpreteerd.
Het rapport van de korpschef van de Inspectie van
Financiën is afgerond. Men wacht nog op de
gegevens van enkele specifieke departementen om
de doorlichting van de huisvestingskosten te
kunnen afsluiten. Het eindrapport wordt ingewacht
tegen de opmaak van de begroting 2010, dus tegen
Le nombre total de membres du personnel a
augmenté de 6,4 % au cours de la période 2005-
2008.
Au
sein
des
services
logistiques,
l'augmentation atteint 14,3 %. Il était question de
relever le niveau moyen du personnel en engageant
davantage, en proportion, de niveaux A et B et
moins de personnes de niveau D. Les services ont
fourni les données nécessaires, mais certains
d'entre eux ont mal interprété les instructions, ce qui
rend les comparaisons plus compliquées. Ceci dit,
au sein même des services, l'interprétation est
cohérente, ce qui permet bel et bien d'interpréter
l'évolution interne.
Le rapport du chef de corps de l'Inspection des
Finances est terminé. Nous attendons encore les
données de quelques départements spécifiques
afin de pouvoir clôturer l'analyse des frais
d'hébergement. Le rapport final est attendu pour la
confection du budget 2010, soit d'ici mai 2009. Je
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mei 2009. Ik ben niet gekant tegen een bespreking
van het rapport in de commissie. De FOD P&O
dient echter zelf eerst de gegevens te analyseren
en nadien gepast op de resultaten te reageren.
ne suis pas opposé à un débat sur le rapport en
commission. Le SPF P&O doit toutefois analyser
d'abord lui-même les données et réagir ensuite aux
résultats de manière appropriée.
02.03 Luk Van Biesen (Open Vld): Zodra het
rapport klaar is, kunnen we afspreken hoe we het in
de commissie kunnen bespreken.
02.03 Luk Van Biesen (Open Vld) : Dès que le
rapport sera prêt, nous pourrons nous mettre
d'accord sur la manière d'en débattre en
commission.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Vraag van de heer Hagen Goyvaerts aan de
staatssecretaris voor Begroting, toegevoegd aan
de eerste minister, en staatssecretaris voor
Gezinsbeleid, toegevoegd aan de minister van
Werk, en wat de aspecten inzake personen- en
familierecht betreft, toegevoegd aan de minister
van
Justitie
over
"de
nakende
begrotingscontrole 2009" (nr. 11029)
03 Question de M. Hagen Goyvaerts au secrétaire
d'État au Budget, adjoint au premier ministre, et
secrétaire d'État à la Politique des familles,
adjoint à la ministre de l'Emploi, et en ce qui
concerne les aspects du droit des personnes et
de la famille, adjoint au ministre de la Justice sur
"le prochain contrôle budgétaire 2009" (n° 11029)
03.01 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang):
Aanstaande vrijdag begint de regering aan de zware
oefening om de virtuele - begroting 2009 om te
buigen tot een begroting die gebaseerd is op meer
actuele cijfers en randvoorwaarden. Volgens de
meest recente prognoses stevent de sociale
zekerheid af op een tekort van 1,8 miljard euro,
terwijl
de
staatssecretaris
in
de
initiële
begrotingsopmaak in een overschot van 300
miljoen euro had voorzien. De inkomsten zouden
met 1,6 miljard euro achteruit gaan. De gouverneur
van de Nationale Bank stelde gisteren dat het
begrotingstekort voor dit jaar zal oplopen tot 3,3
procent van het bbp. De staatsschuld zou stijgen
naar 94,8 procent van het bbp, waardoor men
terugvalt op het niveau van 2004. Veel Europese
landen doen het economisch wel slechter, maar
hun staatsschuld ligt dan weer lager dan hier.
03.01 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang) :
Vendredi prochain, le gouvernement entamera
l'exercice périlleux de transformer le budget virtuel
2009 en un budget fondé sur des conditions et
des chiffres plus actuels. Selon les prévisions les
plus récentes, la sécurité sociale se dirige vers un
déficit de 1,8 milliard d'euros, alors que le secrétaire
d'État avait prévu un excédent de 300 millions
d'euros lors de la confection du budget initial. Les
recettes diminueraient de 1,6 milliard d'euros. Le
gouverneur de la Banque nationale a déclaré hier
que le déficit budgétaire de cette année atteindra
3,3 % du PIB. La dette de l'État atteindra 94,8 % du
PIB et retombera ainsi au niveau de 2004. La
situation économique est plus grave dans de
nombreux pays européens mais la dette de l'État y
est en revanche moins élevée que dans notre pays.
Ik neem aan dat de staatssecretaris niet van plan is
om het tekort verder te laten ontsporen. Hoe zal hij
het toekomstige tekort in de sociale zekerheid
aanpakken? Komen er bijkomende maatregelen om
uitgaven te beperken of zelfs te schrappen? Hoe zal
hij het aanzienlijke tekort op de federale begroting
bijsturen? Komen er besparingen? Heeft de
staatssecretaris al cijfers die bevestigen dat de
inkomsten 1,6 miljard lager zullen liggen?
Je présume que le secrétaire d'État n'a pas
l'intention de laisser le déficit déraper davantage.
Comment compte-t-il remédier au futur déficit de la
sécurité sociale ? Des mesures supplémentaires
seront-elles prises pour limiter les dépenses, voire
les supprimer ? Comment compte-t-il corriger le
déficit considérable du budget fédéral ? Des
économies sont-elles prévues ? Le secrétaire d'État
dispose-t-il déjà de chiffres qui confirment le
manque à gagner de 1,6 milliard ?
03.02
Staatssecretaris
Melchior
Wathelet
(Nederlands): Uit een ontwerpnota van het
Beheerscomité van de sociale zekerheid blijkt voor
de sociale zekerheid van werknemers een tekort
van ongeveer 2 miljard euro. De mogelijkheden en
de wenselijkheid om het tekort aan te pakken zal
door de regering worden onderzocht bij de
03.02 Melchior Wathelet, secrétaire d'État (en
néerlandais) : Un projet de note du Comité de
gestion de la sécurité sociale fait état d'un déficit
d'environ 2 milliards d'euros pour la sécurité sociale
des travailleurs salariés. Le gouvernement étudiera
les possibilités et l'opportunité d'y remédier lors du
contrôle budgétaire. Une décision doit être prise
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COM 454
11/02/2009
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begrotingscontrole. Voor het einde van volgende
week moet er een beslissing vallen.
Het is momenteel nog niet mogelijk om concrete
maatregelen op te sommen of eindcijfers te geven
over de sociale zekerheid zelf. We zitten nog in de
fase waarin de verschillende aanvragen van de
departementen op technisch niveau worden
besproken. Zonder vooruit te lopen op eventuele
maatregelen kunnen we toch stellen dat de
rondzendbrief die de Ministerraad goedkeurde op
19 december 2008, een duidelijk kader creëert voor
de departementen. De her-raming van de fiscale
ontvangsten vormt uiteraard een belangrijk
onderdeel
van
de
voorbereiding
van
de
begrotingscontrole.
avant la fin de la semaine prochaine.
Pour l'heure, il n'est pas encore possible
d'énumérer des mesures concrètes ou de fournir
des chiffres définitifs sur la sécurité sociale
proprement dite. Nous nous situons encore dans la
phase d'examen des différentes demandes des
départements au niveau technique. Sans préjuger
d'éventuelles mesures, nous pouvons tout de
même affirmer que la circulaire approuvée le
19 décembre 2008 par le Conseil des ministres
crée un cadre clair pour les départements. La
réévaluation des recettes fiscales constitue
effectivement un volet important de la préparation
du contrôle budgétaire.
03.03 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Dit
antwoord is uiterst summier. De begrotingscontrole
zal blijkbaar niet meer worden dan een oefening in
transparantie en het tekort zal bijgevolg blijven
oplopen. De staatssecretaris is niet van plan om de
uitgaven te beperken of in toom te houden. Het lijkt
erop dat men er - zoals ooit in het verleden vanuit
gaat dat het begrotingstekort vanzelf wel weer zal
verdwijnen. Er is geen plan van aanpak voor 2009
en evenmin voor later. Aan de inkomstenzijde
bevestigt de staatssecretaris het cijfer van
1,6 miljard euro niet. Ik vrees dat minister Reynders
de staatssecretaris weer eens `opgepompte' cijfers
zal bezorgen.
03.03 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang) : Cette
réponse est particulièrement succincte. Il semblerait
que le contrôle budgétaire se limitera à un exercice
de transparence. Le déficit continuera dès lors à
s'aggraver. Le secrétaire d'État ne se propose pas
de limiter ou de maîtriser les dépenses. J'ai
l'impression que le gouvernement part du principe
que le déficit disparaîtra tout seul. Il n'y a pas de
plan d'action pour 2009, ni pour plus tard. Du côté
des recettes, le secrétaire d'État ne confirme pas le
chiffre de 1,6 milliard d'euros. Je crains que le
ministre Reynders ne lui transmette une fois de plus
des chiffres gonflés.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De behandeling van de vragen en interpellaties
eindigt om 14.49 uur.
La discussion des questions se termine à 14 h 49.