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E SESSION DE LA
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E LEGISLATURE
CRABV 52 COM 444
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B
ELGISCHE
K
AMER VAN
VOLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
L
ANDSVERDEDIGING
C
OMMISSION DE LA
D
EFENSE NATIONALE
woensdag
mercredi
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voormiddag
matin
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INHOUD
SOMMAIRE
Samengevoegde vragen van
1
Questions jointes de
1
- de heer Geert Versnick aan de minister van
Landsverdediging over "de operationaliteit van de
onbemande vliegtuigen" (nr. 9974)
1
- M. Geert Versnick au ministre de la Défense sur
"le caractère opérationnel des avions sans pilote"
(n° 9974)
1
- de heer Dirk Vijnck aan de minister van
Landsverdediging
over
"het
inzetten
van
onbemande vliegtuigen boven de Noordzee"
(nr. 10239)
1
- M. Dirk Vijnck au ministre de la Défense sur
"l'utilisation d'avions sans pilote au-dessus de la
mer du Nord" (n° 10239)
1
Sprekers: Geert Versnick, Dirk Vijnck, Pieter
De Crem, minister van Landsverdediging
Orateurs: Geert Versnick, Dirk Vijnck, Pieter
De Crem, ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"de
vliegveldbewaking" (nr. 10193)
3
Question de Mme Hilde Vautmans au ministre de
la Défense sur "la surveillance des aéroports"
(n° 10193)
3
Sprekers: Hilde Vautmans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Hilde Vautmans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister van Landsverdediging over "de dag- en
nachtkijkers bij Defensie" (nr. 10194)
4
Question de Mme Hilde Vautmans au ministre de
la Défense sur "les jumelles diurnes et nocturnes
utilisées par nos forces armées" (n° 10194)
4
Sprekers: Hilde Vautmans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Hilde Vautmans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Patrick De Groote aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"de
provinciale structuur van Landsverdediging"
(nr. 10637)
4
Question de M. Patrick De Groote au ministre de
la Défense sur "la structure provinciale de la
Défense" (n° 10637)
4
Sprekers: Patrick De Groote, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging
Orateurs: Patrick De Groote, Pieter De
Crem, ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
5
Questions jointes de
5
- de heer André Flahaut aan de minister van
Landsverdediging over "de in het kader van de
ISAF- en NAVO-missies gevoerde strijd tegen de
drughandelaars en de burgerslachtoffers die
daarbij vallen" (nr. 10686)
5
- M. André Flahaut au ministre de la Défense sur
"la lutte contre les trafiquants de drogue et les
pertes civiles en Afghanistan (ISAF-OTAN)"
(n° 10686)
5
- de heer Jean-Luc Crucke aan de minister van
Landsverdediging over "de toestemming voor het
achtervolgen van drugshandelaars" (nr. 10729)
6
- M. Jean-Luc Crucke au ministre de la Défense
sur "le permis de traquer les narcotrafiquants"
(n° 10729)
6
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de strijd tegen de
drughandelaars in Afghanistan" (nr. 10766)
6
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "la lutte contre les trafiquants de drogues en
Afghanistan" (n° 10766)
6
Sprekers: André Flahaut, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging, Jean-Luc
Crucke, Brigitte Wiaux
Orateurs: André Flahaut, Pieter De Crem,
ministre de la Défense, Jean-Luc Crucke,
Brigitte Wiaux
Vraag van mevrouw Juliette Boulet aan de
minister van Landsverdediging over "de steun van
het Belgisch leger aan de mars voor de eenheid
van België" (nr. 10706)
8
Question de Mme Juliette Boulet au ministre de la
Défense sur "l'aide de l'armée belge à la marche
pour l'unité de la Belgique" (n° 10706)
8
Sprekers: Juliette Boulet, André Flahaut,
Pieter
De
Crem,
minister
van
Landsverdediging
Orateurs: Juliette Boulet, André Flahaut,
Pieter De Crem, ministre de la Défense
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ii
Samengevoegde vragen van
9
Questions jointes de
9
- de heer Jean-Luc Crucke aan de minister van
Landsverdediging over "de evolutie van de
strategie in Afghanistan" (nr. 10725)
9
- M. Jean-Luc Crucke au ministre de la Défense
sur "l'évolution de la stratégie en Afghanistan"
(n° 10725)
9
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de eventuele vraag
naar meer Europese troepen in Afghanistan"
(nr. 10745)
9
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "la demande éventuelle de déployer
plus de troupes européennes en Afghanistan"
(n° 10745)
9
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de beschikbaarheid van
Landsverdediging voor Afghanistan" (nr. 10765)
9
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "la disponibilité de la Défense pour
l'Afghanistan" (n° 10765)
9
Sprekers:
Jean-Luc
Crucke,
Bruno
Stevenheydens, Brigitte Wiaux, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging
Orateurs:
Jean-Luc
Crucke,
Bruno
Stevenheydens, Brigitte Wiaux, Pieter De
Crem, ministre de la Défense
Vraag van de heer David Geerts aan de minister
van Landsverdediging over "het saldo van de
openstaande facturen op 31/12/2008" (nr. 10768)
11
Question de M. David Geerts au ministre de la
Défense sur "le solde des factures impayées au
31 décembre 2008" (n° 10768)
11
Sprekers: David Geerts, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: David Geerts, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van de heer David Geerts aan de minister
van Landsverdediging over "de verwijlintresten op
31/12/2008" (nr. 10769)
11
Question de M. David Geerts au ministre de la
Défense sur "les intérêts de retard au 31
décembre 2008" (n° 10769)
11
Sprekers: David Geerts, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: David Geerts, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van de heer David Geerts aan de minister
van Landsverdediging over "de aanwending van
de 6 miljoen euro afkomstig van de restauratie- en
hoteldienst van Defensie" (nr. 10770)
12
Question de M. David Geerts au ministre de la
Défense sur "l'affectation des six millions d'euros
provenant du service de restauration et
d'hôtellerie de la Défense" (n° 10770)
12
Sprekers: David Geerts, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: David Geerts, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Denis Ducarme aan de
minister van Landsverdediging over "een incident
dat de Belgische 'special forces' overkwam"
(nr. 10779)
12
Question de M. Denis Ducarme au ministre de la
Défense sur "un incident rencontré par les special
forces belges" (n° 10779)
12
Sprekers: Denis Ducarme, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Denis Ducarme, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
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1
COMMISSIE VOOR DE
LANDSVERDEDIGING
COMMISSION DE LA DEFENSE
NATIONALE
van
WOENSDAG
04
FEBRUARI
2009
Voormiddag
______
du
MERCREDI
04
FEVRIER
2009
Matin
______
De behandeling van de vragen vangt aan om
11.44 uur. De vergadering wordt voorgezeten door
de heer Ludwig Vandenhove, voorzitter.
La discussion des questions est ouverte à
11 h 44 par M. Ludwig Vandenhove, président.
01 Samengevoegde vragen van
- de heer Geert Versnick aan de minister van
Landsverdediging over "de operationaliteit van
de onbemande vliegtuigen" (nr. 9974)
- de heer Dirk Vijnck aan de minister van
Landsverdediging over "het inzetten van
onbemande vliegtuigen boven de Noordzee"
(nr. 10239)
01 Questions jointes de
- M. Geert Versnick au ministre de la Défense sur
"le caractère opérationnel des avions sans
pilote" (n° 9974)<br>- M. Dirk Vijnck au ministre de la Défense sur
"l'utilisation d'avions sans pilote au-dessus de la
mer du Nord" (n° 10239)
01.01 Geert Versnick (Open Vld): De unmanned
aerial vehicles (UAV) zijn onbemande vliegtuigen
die Landsverdediging in samenspraak met
Volksgezondheid inzet in de strijd tegen de
zeeverontreiniging. De UAV's zijn vandaag
gestationeerd in de kazerne van Elsenborn.
Klopt het dat de operationaliteit van de vliegtuigen in
gedrang
komt
wegens
de
specifieke
weersomstandigheden boven Elsenborn?
Het zou kostenefficiënter zijn de basis te verleggen
naar Ursel of Koksijde, gemeenten die dichter bij
het prioritair actieterrein liggen dan Elsenborn.
Overweegt de minister een verhuis?
01.01 Geert Versnick (Open Vld) : Les unmanned
aerial vehicles (UAV) sont des avions sans pilotes
que la Défense nationale utilise en concertation
avec la Santé publique dans le cadre de la lutte
contre la pollution. Ils sont actuellement basés à la
caserne d'Elsenborn.
Est-il exact que les conditions atmosphériques au-
dessus d'Elsenborn menacent le caractère
opérationnel de ces UAV ?
Il serait plus efficace, sur le plan des coûts, de
transférer la base à Ursel ou à Koksijde, des
communes plus proches qu'Elsenborn de ce qui
constitue prioritairement le champ d'action de ces
drones. Le ministre envisage-t-il un tel transfert ?
01.02 Dirk Vijnck (LDD): In welk stadium bevindt
het onderzoek zich naar vroegere crashes van
UAV's van de krijgsmacht? Werden op basis van de
eerste vaststellingen reeds correctieve maatregelen
genomen om de veiligheid te verbeteren? Hoe
worden omwonenden geïnformeerd over de
vliegroutes boven hen?
01.02 Dirk Vijnck (LDD) : À quel stade en est
l'enquête sur de précédents accidents impliquant
des UAV de l'armée ? Des mesures correctrices
ont-elles déjà été prises sur la base des premières
constatations pour améliorer la sécurité ? Comment
les riverains sont-ils informés des itinéraires au-
dessus d'eux ?
01.03 Minister Pieter De Crem (Nederlands):
Volgens meteorologen kent België een zogenaamd
klimaat van gemiddelde breedte. De Hoge Venen,
01.03 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Selon des météorologues, la Belgique connaît un
climat de largeur moyenne. Les Hautes Fagnes, les
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de Ardennen en de kust kennen dus hetzelfde
klimaat, met enkele tijdelijke invloeden van lokale
oorsprong. Gemiddeld zijn vliegcondities ten zuiden
van Samber en Maas minder gunstig, maar dat
heeft geen negatieve weerslag op de operationaliteit
van de UAV's.
Ardennes et la côte ont donc le même climat, avec
quelques influences temporaires à caractère local.
Si les conditions de vol sont en moyenne moins
favorables au sud du sillon Sambre et Meuse, elles
n'influencent pas négativement le caractère
opérationnel des UAV.
De UAV-vluchten voor de FOD Volksgezondheid
vertegenwoordigen een beperkt gedeelte van de
door
het
80
ste
UAV-eskadron
uitgevoerde
opdrachten. Bovendien is de detectie van vervuiling
van maritieme oorsprong slechts een van de
meerdere operationele opdrachten van de UAV.
Een eventuele verhuizing moet het voorwerp
uitmaken van een globale evolutie, waarbij ook
rekening gehouden wordt met de beschikbaarheid
van geschikte infrastructuur, de structuur van het
luchtruim, de zendingen en de oefenzones. De
aanwezigheid van grondinfrastructuur is minstens
even belangrijk als de randinfrastructuur.
De militaire veiligheidsonderzoeken leiden tot een
dossier dat wordt gevalideerd door de chef
Defensie. De tijd die nodig is om een dergelijk
dossier af te sluiten, hangt af van de complexiteit en
het aantal tussenbeide komende partijen. Niet alle
dossiers zijn vandaag afgesloten.
De onderzoeksdaden van het Aviation Safety
Directorate hebben de oorzaken van de ongelukken
kunnen identificeren en hebben bovendien
aanbevelingen om ze te voorkomen, uitgevaardigd.
Hierbij ligt de nadruk vooral op de vorming en
training van het personeel.
De maatregelen die onder de verantwoordelijkheid
van Defensie vallen, zijn ondertussen al van kracht.
Les vols d'UAV pour le compte de la Santé publique
représentent une partie limitée des missions
effectuées par le 80
e
escadron UAV. Quant à la
détection de pollutions d'origine maritime, elle ne
constitue
pour
les
UAV
qu'une
mission
opérationnelle parmi d'autres.
Un transfert éventuel devrait s'inscrire dans une
évolution
globale.
Il
faudrait
prendre
en
considération aussi la disponibilité d'infrastructures
appropriées, la structure de l'espace aérien, les
missions et les zones d'entraînement. La présence
d'infrastructures au sol est au moins aussi
importante que l'infrastructure périphérique.
Les enquêtes de sécurité militaires donnent lieu à la
confection d'un dossier qui est validé par le chef
Défense. Le temps nécessaire pour établir un tel
dossier dépend de la complexité et du nombre de
parties intervenantes. Tous les dossiers n'ont pas
encore été clôturés à ce jour.
Les enquêtes effectuées par l'Aviation Safety
Directorate ont permis d'identifier les causes des
accidents et de formuler des recommandations
pour en éviter la répétition. À cet égard, l'accent est
mis tout particulièrement sur la formation et
l'entraînement du personnel.
Les mesures qui relèvent de la Défense ont entre
temps été mises en oeuvre.
De maatregelen die de tussenkomst van de
constructeur vereisen, vragen dan weer meer tijd.
Maatregelen die verband houden met het concept
als dusdanig, worden verder uitgewerkt. In
afwachting worden beperkingen ingevoerd voor de
operationele infrastructuur.
De circuits bij het opstijgen en landen proberen
bewoond gebied zoveel mogelijk te vermijden.
Bijgevolg is er geen reden om deze vluchten meer
aan te kondigen dan andere, hetgeen trouwens de
doeltreffendheid van de vluchten gericht tegen de
vervuiling van de Noordzee zou schaden.
Les mesures qui requièrent une intervention du
constructeur réclament plus de temps. L'élaboration
des mesures liées au concept en tant que tel se
poursuivra. En attendant, des restrictions seront
instaurées pour ce qui regarde l'infrastructure
opérationnelle.
Dans le cadre des circuits lors du décollage et de
l'atterrissage, on cherche dans toute la mesure à
éviter les zones habitées. Aussi n'y a-t-il aucune
raison d'annoncer ces vols-là plus que les autres.
Prévoir plus d'annonces nuirait d'ailleurs à
l'efficacité des vols qui s'inscrivent dans la volonté
de lutter contre la pollution de la mer du Nord.
01.04 Geert Versnick (Open Vld): Kan de minister
cijfermateriaal geven met betrekking tot de UAV-
vluchten?
01.04 Geert Versnick (Open Vld) : Le ministre
pourrait-il communiquer des données chiffrées en
ce qui concerne les vols effectués par des avions
UAV ?
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01.05 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik zal
een overzicht geven van de dagen waarop gevlogen
wordt en van de dagen waarop de atmosferische
toestand in Elsenborn tot gevolg zou hebben gehad
dat vooropgestelde vluchten niet zouden hebben
plaatsgevonden.
01.05 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Je vous ferai parvenir un relevé des jours où des
vols sont effectués et des jours où la situation
atmosphérique à Elsenborn aurait entraîné
l'annulation de vols programmés.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister van Landsverdediging over "de
vliegveldbewaking" (nr. 10193)
02 Question de Mme Hilde Vautmans au ministre
de la Défense sur "la surveillance des aéroports"
(n° 10193)
02.01 Hilde Vautmans (Open Vld): De
vliegveldbewakers
hebben
meer
dan
77.000 overuren staan, onder meer ten gevolge
van een aantal bomspotacties en door opdrachten
in Kandahar en Kabul. De minister heeft reeds
aangekondigd dat de opleiding in 2008 en 2009
versneld zal worden en dat de pool zal worden
vergroot door bijkomende aanwervingen.
Zullen er voor de vliegveldbewaking ook andere
onderdelen
van
de
krijgsmacht
worden
ingeschakeld?
Hoeveel
bijkomende
vliegveldbewakers werden er reeds aangeworven in
2008 en hoeveel komen er nog bij in 2009? Hoe
staat het met de versnelde opleiding? Hoe zullen de
overuren verminderd worden en hoe zal het
personeel ze kunnen opnemen?
02.01 Hilde Vautmans (Open Vld) : Les
surveillants d'aéroports comptabilisent plus de
77.000 heures supplémentaires à la suite, entre
autres, d'une série d'actions de bombspotting et de
missions à Kandahar et à Kaboul. Le ministre a
déjà annoncé que la formation sera accélérée en
2008 et 2009 et que le pool sera élargi par le biais
de recrutements.
D'autres unités des forces armées seront-elles
aussi appelées en renfort pour la surveillance des
aéroports ?
Combien
de
surveillants
supplémentaires ont déjà été recrutés en 2008 et
combien le seront-ils en 2009 ? Qu'en est-il de la
formation accélérée ? Comment réduira-t-on le
nombre d'heures supplémentaires et comment le
personnel pourra-t-il récupérer ces heures ?
02.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De
versterking van de diensten Vliegveldbewaking door
elementen uit andere eenheden werd reeds eerder
onderzocht, maar is niet ideaal wegens de
doorgedreven vorming die ervoor nodig is en de
specifieke eisen die aan vliegveldbewakers worden
gesteld. De afbouw van de overuren is pas mogelijk
na een verhoging van het personeelsbestand, want
het personeel is geen vragende partij voor
uitbetaling van de overuren. Momenteel werden er
reeds 22 bijkomende militairen aangeworven. In
2009 zullen nog eens twaalf extra militairen
gerekruteerd worden en zullen er 25 vrijwilligers uit
andere eenheden worden aangetrokken.
02.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Le renforcement du service de surveillance des
aéroports par des membres d'autres unités a déjà
été examiné précédemment mais cette solution
n'est pas optimale, en raison des exigences
spécifiques qui sont imposées aux surveillants
d'aéroports et de leur formation poussée. Seule une
augmentation des effectifs permettra de réduire le
nombre d'heures supplémentaires car le personnel
n'est pas demandeur d'un paiement de ces heures.
Jusqu'ici, 22 militaires supplémentaires ont déjà été
engagés. En 2009, il sera procédé au recrutement
de 12 autres militaires et de 25 volontaires issus
d'autres unités.
02.03 Hilde Vautmans (Open Vld): Ik neem aan
dat
de
22 aangeworven
militairen
reeds
operationeel zijn. Hoeveel tijd zal de verkorte
opleiding voor de in 2009 aan te werven militairen in
beslag nemen?
02.03 Hilde Vautmans (Open Vld) : Je suppose
que les 22 militaires entrés en service sont déjà
opérationnels. Quelle sera la durée de la formation
accélérée des militaires qui seront recrutés en
2009 ?
02.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Dat
moet ik navragen.
02.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Je dois m'en informer.
02.05 Hilde Vautmans (Open Vld): Het blijft de 02.05 Hilde Vautmans (Open Vld) : Reste à
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vraag of de minister met 22 plus 12 nieuwe
aanwervingen, plus 25 extra militairen het probleem
van de 77.000 overuren zal kunnen oplossen. Ook
als het personeel geen vragende partij is voor
uitbetaling van de overuren, moet het natuurlijk wel
mogelijk zijn om de overuren te kunnen opnemen.
vérifier si ces 22 hommes, auxquels s'ajouteront
12 nouveaux recrutements et les 25 militaires
supplémentaires, permettront au ministre de
résoudre
le
problème
des
77.000 heures
supplémentaires. Même si le personnel ne
demande pas à être rémunéré pour les prestations
supplémentaires, il doit être possible de les
récupérer.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister van Landsverdediging over "de dag- en
nachtkijkers bij Defensie" (nr. 10194)
03 Question de Mme Hilde Vautmans au ministre
de la Défense sur "les jumelles diurnes et
nocturnes utilisées par nos forces armées"
(n° 10194)
03.01 Hilde Vautmans (Open Vld): De infanterie
beschikt over dag- en nachtkijkers, de para's - die
op missie gelijkaardige opdrachten moeten
uitvoeren daarentegen niet. Hoe zal dit probleem
worden verholpen?
03.01 Hilde Vautmans (Open Vld) : Les paras
sont dépourvus des jumelles diurnes et nocturnes
dont dispose l'infanterie, alors même qu'ils doivent
effectuer des tâches semblables en mission.
Comment envisage-t-on de résoudre ce problème ?
03.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De
basisdotatie voor de dag- nachtkijkers waarover de
infanterie beschikt, is in overeenstemming met hun
specifieke behoeften. De para's beschikken over de
nodige middelen om hun training continu te kunnen
uitvoeren. Voor de niet-infanterie eenheden is er
een pool van dag- en nachtkijkers. Er is geen
sprake van schaarste inzake dergelijke kijkers,
maar het komt erop aan tijdig het nodige materiaal
te kunnen vast krijgen.
03.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
La dotation de base pour les jumelles diurnes et
nocturnes de l'infanterie correspond aux besoins
spécifiques de cette dernière. Les paras disposent
des moyens nécessaires pour pouvoir assurer un
entraînement permanent. Par ailleurs, un pool de
jumelles diurnes et nocturnes est disponible pour
les unités autres que l'infanterie. On ne note pas de
pénurie de ces types de jumelles, mais il est
important de veiller à obtenir le matériel nécessaire
dans les délais.
03.03 Hilde Vautmans (Open Vld): Dag- en
nachtkijkers moeten individueel afgesteld worden
voor de schutter. Vanuit het terrein hoor ik dat er
wel degelijk problemen ontstaan wanneer dag- en
nachtkijkers uit de pool niet tijdig kunnen verzameld
en afgesteld worden.
03.03 Hilde Vautmans (Open Vld) : Les jumelles
diurnes et nocturnes doivent être adaptées
individuellement au tireur. Or selon des acteurs de
terrain, il arrive que des jumelles diurnes et
nocturnes du pool ne puissent être collectées et
réglées dans les délais.
Het incident is gesloten.
De voorzitter: Vraag nr. 10568 van de heer Bellot
wordt in een schriftelijke vraag omgezet.
L'incident est clos.
Le président : La question n° 10568 de M. Bellot
est transformée en question écrite.
04 Vraag van de heer Patrick De Groote aan de
minister van Landsverdediging over "de
provinciale structuur van Landsverdediging"
(nr. 10637)
04 Question de M. Patrick De Groote au ministre
de la Défense sur "la structure provinciale de la
Défense" (n° 10637)
04.01 Patrick De Groote (N-VA): Uit de
herstructurering die de minister doorvoert, leid ik af
dat hij de provinciale indeling voor de inplanting van
kazernes verlaat. Hoewel elke provincie nog een
commandostaf heeft, is er in sommige provincies
nauwelijks nog sprake van militaire aanwezigheid.
In Oost-Vlaanderen bijvoorbeeld is het zoeken naar
04.01 Patrick De Groote (N-VA) : La
restructuration opérée par le ministre me donne à
penser qu'il abandonne pour l'implantation des
casernes la répartition sur la base des provinces.
Bien
que
chaque
province
conserve
un
commandement, on ne peut plus guère parler pour
certaines d'entre elles de véritable présence
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een militaire inplanting van enige relevantie.
Bovendien werd ook het leger aangepast aan de
staatstructuur met een bevelhebber voor het
Vlaamse,
het
Waalse
en
het
Brusselse
Hoofdstedelijke Gewest.
Hoe ver wil de minister op dit vlak gaan? Kunnen
provinciale commando's worden samengesmolten,
zoals het onderbrengen van Oost-Vlaanderen bij
West-Vlaanderen? Wat zullen de provinciale
militaire commando's voortaan nog inhouden?
Welke relevantie heeft de provinciale structuur
eigenlijk nog? Welke toekomst hebben bijvoorbeeld
de
militairen
en
het
burgerpersoneel
in
Westakkers? Werd daarover overlegd met de
minister van Justitie? Wat gebeurt er met de andere
locaties in Oost-Vlaanderen?
militaire. En Flandre orientale, par exemple, on ne
trouvera pas d'implantation militaire digne de ce
nom. Par ailleurs, l'armée aussi a été adaptée à
l'évolution de la structure de l'État, avec un
commandant pour la Région flamande, un pour la
Région wallonne et un pour la Région de Bruxelles-
Capitale.
Jusqu'où le ministre souhaite-t-il aller à cet égard ?
Les commandements provinciaux peuvent-ils être
fusionnés, ce qui reviendrait à réunir la Flandre
orientale et la Flandre occidentale ? Que
représenteront
encore
à
l'avenir
les
commandements militaires provinciaux ? Quelle est
encore la signification de la structure provinciale ?
Par exemple, quel sera l'avenir des militaires et du
personnel civil de Westakkers ? Une concertation
a-t-elle déjà été menées à ce sujet avec le ministre
de la Justice ? Qu'adviendra-t-il des autres sites en
Flandre orientale ?
04.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Het
is niet mijn intentie om de provinciale structuur te
wijzigen. De militaire provinciecommando's blijven
een onontbeerlijke schakel tussen het leger en de
civiele wereld. De provinciecommandant is de
militaire raadgever van de provinciegouverneur. Hij
coördineert onder meer de inzet van militaire
middelen bij noodsituaties en rampen.
In 2002 werd er een beslissing genomen over de
uitdoving tegen 2015van het steuncentrum
Westakkers. Het kwartier Westakkers huisvest
daarnaast de tweede groepering CIS. Justitie heeft
een tijdje overwogen om een nieuwe gevangenis op
de site te bouwen, maar volgens mijn informatie
werd die optie terug verlaten en komt de
gevangenis nu toch in Dendermonde. De toekomst
van Westakkers maakt deel uit van het
infrastructuurplan, dat uitgaat van een optimale
geografische spreiding van alle eenheden. De
militaire middelen vormen een reserve op federaal
niveau en kunnen worden ingezet door de staf van
Defensie. Eenheden die in een provincie zijn
gelegerd, kunnen dus in een ander provincie
worden ingezet.
04.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Je n'ai pas l'intention de modifier la structure
provinciale. Les commandements militaires de
province
constituent
toujours
un
maillon
indispensable entre le militaire et le civil. Le
commandant de province est le conseiller militaire
du gouverneur de province. Il coordonne
notamment la mise en oeuvre de moyens militaires
en cas d'urgence et de catastrophe.
En 2002, il a été décidé de procéder à la fermeture
progressive du centre d'appui Westakkers d'ici à
2015. Le quartier Westakkers héberge par ailleurs
le deuxième groupe CIS. Le département de la
Justice a envisagé un moment de construire une
nouvelle prison sur le site mais selon mes
informations, cette option a été abandonnée et la
prison sera tout de même implantée à Termonde.
L'avenir de Westakkers fait partie du plan
d'infrastructure,
qui
vise
une
répartition
géographique optimale de l'ensemble des unités.
Les moyens militaires constituent une réserve au
niveau fédéral et peuvent être mis en oeuvre par
l'état-major de la Défense. Les unités stationnées
dans une province peuvent donc être mises à
contribution dans une autre province.
04.03 Patrick De Groote (N-VA): Ik onthoud uit dit
betoog het kernbegrip: optimale geografische
spreiding.
04.03 Patrick De Groote (N-VA) : De cet exposé,
je retiens la notion centrale : répartition
géographique optimale.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Samengevoegde vragen van
- de heer André Flahaut aan de minister van
Landsverdediging over "de in het kader van de
ISAF- en NAVO-missies gevoerde strijd tegen de
05 Questions jointes de
- M. André Flahaut au ministre de la Défense sur
"la lutte contre les trafiquants de drogue et les
pertes civiles en Afghanistan (ISAF-OTAN)"
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drughandelaars en de burgerslachtoffers die
daarbij vallen" (nr. 10686)
- de heer Jean-Luc Crucke aan de minister van
Landsverdediging over "de toestemming voor
het
achtervolgen
van
drugshandelaars"
(nr. 10729)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de strijd tegen de
drughandelaars in Afghanistan" (nr. 10766)
(n° 10686)
- M. Jean-Luc Crucke au ministre de la Défense
sur "le permis de traquer les narcotrafiquants"
(n° 10729)
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "la lutte contre les trafiquants de drogues en
Afghanistan" (n° 10766)
05.01 André Flahaut (PS): Op 19 en 20 februari
2009 is er een informele vergadering van de NAVO.
Zou het niet aangewezen zijn een bespreking te
houden of informatie te geven over wat er op de
agenda van die vergadering zal staan?
05.01 André Flahaut (PS) : Une réunion informelle
de l'OTAN se tiendra les 19 et 20 février 2009. Ne
serait-il pas indiqué d'avoir une discussion ou une
information sur ce qui sera abordé lors de cette
réunion ?
05.02 Minister Pieter De Crem (Frans): Mevrouw
Vautmans heeft al gesuggereerd dat te doen op
woensdag de 18
de
.
05.02 Pieter De Crem, ministre (en français) :
Mme Vautmans m'a déjà suggéré de le faire le
mercredi 18.
05.03 André Flahaut (PS): In oktober jongstleden
kwamen de NAVO-landen overeen om de
drugshandel aan te pakken. Op 29 januari 2009
formuleerde de opperbevelhebber van de NAVO-
troepen de aanbeveling de handelaars uit de weg te
ruimen zonder te moeten bewijzen dat ze betrokken
zijn bij een islamitische opstand. Hij richtte een
schrijven in die zin aan twee generaals die belast
zijn met de leiding van de International Security
Assistance Force (ISAF), die geweigerd hebben de
instructie op te volgen omdat ze van mening zijn dat
ze indruist tegen het internationaal recht en het
ISAF-reglement op de militaire operaties.
Bovendien heeft ISAF op 15 januari jongstleden
nieuwe operationele richtlijnen aangenomen om het
aantal slachtoffers onder de burgerbevolking te
beperken. Er wordt nadruk gelegd op de
evenredigheid in het gebruik van geweld en men
vertrouwt
de
Afghaanse
troepen
de
verantwoordelijkheid toe voor het doorzoeken van
Afghaanse woningen en religieuze sites.
Wat denkt u van het voorstel geformuleerd door de
geallieerd opperbevelhebber Europa (SACEUR)?
Beschikt u over preciezere informatie in verband
met de tenuitvoerlegging van de beslissing die de
NATO in oktober 2008 genomen heeft om de
drugshandel te bestrijden? Beschikt u over
informatie over de nieuwe operationele NATO-
richtlijn?
05.03 André Flahaut (PS) : En octobre dernier, les
pays de l'OTAN se sont mis d'accord pour
s'attaquer au trafic de drogue. Le 29 janvier 2009, le
commandant suprême des forces de l'OTAN a
préconisé d'éliminer les trafiquants sans avoir à
prouver qu'ils participent à l'insurrection islamiste. Il
a transmis en ce sens des courriers aux deux
généraux chargés de diriger l'International Security
Assistance Force (ISAF), qui ont refusé de suivre
cette consigne considérant qu'elle était contraire au
droit international et au règlement des opérations de
l'ISAF.
En outre, le 15 janvier dernier, l'ISAF a adopté de
nouvelles directives opérationnelles afin de réduire
les pertes civiles en Afghanistan. On insiste sur la
proportionnalité dans l'usage de la force et l'on
confie aux forces afghanes la responsabilité des
opérations de fouille des habitations et des sites
religieux afghans.
Quelle est votre position par rapport aux
orientations émises par le Commandant suprême
des Forces alliées (SACEUR) ? Possédez-vous des
informations plus précises quant à la mise en
oeuvre de la décision de l'OTAN prise en octobre
2008 pour lutter contre le trafic de drogue ?
Possédez-vous des informations sur la nouvelle
directive opérationnelle de l'OTAN ?
05.04 Jean-Luc Crucke (MR): In Der Spiegel
bestempelt de opperbevelhebber van de NAVO,
generaal John Craddock alle drugshandelaars als
terroristen. Ik vind het wat overdreven te stellen dat
de meest radicale middelen moeten worden
aangewend om iedereen die met drugs te maken
05.04 Jean-Luc Crucke (MR) : Dans Der Spiegel,
le commandant en chef de l'OTAN, le général John
Craddock, assimile tout trafiquant de stupéfiants au
terrorisme. Je trouve excessif d'affirmer, comme lui,
que les moyens les plus radicaux doivent être
utilisés pour éliminer toute personne liée aux
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heeft, te elimineren, zoals generaal Craddock doet.
Twee andere generaals weigerden gelukkig de
consignes te volgen, omdat die volgens het
indruisten tegen het internationaal recht. Gaat het
om een generatieconflict? Er zou een vrij groot
leeftijdsverschil bestaan tussen die generaals. Of
gaat het om een weloverwogen beleidskeuze?
stupéfiants.
Deux
autres
généraux
ont
heureusement refusé de suivre les consignes, qu'ils
estimaient contraires au droit international. S'agit-il
d'un contentieux entre générations ? Il semble
exister un certain décalage dans les âges de ces
généraux. S'agit-il d'une politique décidée ?
Hebben de defensieministers van de Coalitie ter
zake reeds stelling genomen? Welke instructies
zullen de Belgische militairen in Afghanistan
krijgen? Speelt het beleid van president Obama
daarbij een rol?
Une orientation a-t-elle été prise par les ministres
de la Défense alliés ? Quelles seront les
instructions données aux militaires belges en
Afghanistan ? Faut-il y voir un effet de la politique
de M. Obama?
05.05 Brigitte Wiaux (cdH): Op 30 januari is er in
de krant La Libre Belgique onder de titel `Faut-il tuer
les trafiquants de drogue?' een artikel verschenen,
dat melding maakt van een verhit debat in de
geallieerde militaire hiërarchie. Twee generaals die
aan het hoofd van de ISAF staan, zouden weigeren
een instructie van generaal Craddock op te volgen,
omdat ze menen dat die strijdig is met het
internationaal recht en het reglement van de ISAF.
De staf van generaal David D. McKiernan te Kaboel
zou van oordeel zijn dat generaal Craddock een
nieuwe categorie vijandelijke strijdkrachten in het
leven tracht te roepen en de belofte van de ISAF
om de burgers te sparen, ondermijnt.
Klopt die informatie? Welk standpunt neemt ons
land in dat debat in?
Kan u me het akkoord toelichten dat de NAVO-
landen in oktober jongstleden gesloten hebben om
de heroïnehandel in Afghanistan aan te pakken?
05.05 Brigitte Wiaux (cdH) : L'article ayant pour
titre « Faut-il tuer les trafiquants de drogue ? », paru
dans La Libre Belgique du 30 janvier, fait part d'un
vif débat au sein de la hiérarchie militaire alliée.
Deux généraux chargés de diriger l'ISAF
refuseraient de suivre une consigne du général
Craddock, qu'ils estiment contraire au droit
international et au règlement de l'ISAF. Le bureau
du général David D. Mc Kiernan à Kabul estimerait
que le général Craddock essaie de créer une
nouvelle catégorie de force militaire ennemie et
mine l'engagement de l'ISAF à éviter les pertes de
vies civiles.
Ces informations sont-elles exactes ? Quelle est la
position de notre pays dans ce débat ?
Pourriez-vous
me
donner
des
précisions
concernant un accord conclu, en octobre dernier,
par les pays de l'OTAN pour s'attaquer au trafic
d'héroïne en Afghanistan ?
05.06 Minister Pieter De Crem (Frans): Ik weet niet
of je van een generatieconflict kunt spreken. Ik ken
de leeftijd niet van de generaals die u aanhaalt!
Vooreerst wil ik verduidelijken dat de laboratoria van
de drugshandelaars vaak primitieve installaties zijn
in het zuiden of het oosten van Afghanistan, waar er
geen Belgen zijn.
In oktober heeft de NATO de toestemming gegeven
aan ISAF om de Afghaanse overheid te helpen. De
toepassingsmodaliteiten van die beslissing worden
nog
bestudeerd,
maar
de
strijd
tegen
drugshandelaars
blijft
wel
degelijk
een
verantwoordelijk van Afghanistan.
De nieuwe operationele richtlijn, die bedoeld is om
het aantal burgerslachtoffers te beperken, geldt
voor de volledige ISAF-operatie, ook voor de
Belgische strijdkrachten in Afghanistan.
05.06 Pieter De Crem, ministre (en français) :
J'ignore s'il s'agit d'un conflit de générations. Je ne
connais pas l'âge des généraux que vous citez !
Je voudrais d'abord préciser que les laboratoires
des trafiquants de drogue sont souvent des
installations rudimentaires cachées dans le Sud ou
l'Est de l'Afghanistan, où les Belges ne sont pas
présents.
En octobre, l'OTAN a autorisé l'ISAF à porter
assistance aux autorités afghanes. Les modalités
d'application de cette décision sont encore à l'étude,
mais la lutte contre les trafiquants de drogue reste
bien une responsabilité des Afghans.
La nouvelle directive opérationnelle dont le but est
de limiter les pertes civiles s'applique à l'entièreté
des opérations de l'ISAF, tout comme aux forces
belges déployées en Afghanistan.
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Ik ben niet op de hoogte van een standpunt van de
Verenigde Staten sinds Obama president geworden
is. Dat standpunt komt er wellicht volgende week,
tijdens de informele bijeenkomst in Krakov.
Je n'ai pas été informé d'une prise de position des
États-Unis depuis la prestation de serment du
président
Obama.
Elle
interviendra
vraisemblablement la semaine prochaine, lors de la
rencontre informelle qui aura lieu à Cracovie.
De voorzitter: Indien de minister van Buitenlandse
Zaken beschikbaar is, dan zal de vergadering van
de verenigde commissies voor de Landsverdediging
en voor de Buitenlandse Betrekkingen dus
plaatsvinden op 18 februari in de namiddag.
Le président : Si le ministre des Affaires étrangères
est disponible, la réunion des commissions réunies
Défense et Relations extérieures aura donc lieu le
18 février dans l'après-midi.
Het incident is gesloten.
De voorzitter: Vraag nr. 10697 van mewrouw
Déom wordt uitgesteld.
L'incident est clos.
Le président : La question n
o
10697 de Mme Déom
est reportée.
06 Vraag van mevrouw Juliette Boulet aan de
minister van Landsverdediging over "de steun
van het Belgisch leger aan de mars voor de
eenheid van België" (nr. 10706)
06 Question de Mme Juliette Boulet au ministre
de la Défense sur "l'aide de l'armée belge à la
marche pour l'unité de la Belgique" (n° 10706)
06.01 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): U herinnert
zich ongetwijfeld dat mevrouw Marie-Claire Houard
en de heer Alain Mahiat een mars organiseerden
waarmee de deelnemers hun gehechtheid aan
België wilden benadrukken. De organisatoren
riepen daartoe de hulp van het leger in en uw
voorganger stemde daarmee in. Groot was hun
verbazing toen ze een rekening van 1.300 euro in
de bus kregen voor de verleende bijstand. Bestaat
er een geschreven overeenkomst waarin de
voorwaarden worden vastgesteld? Was er sprake
van een communicatieprobleem tussen de
betrokken partijen?
06.01 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!) : Vous vous
souvenez de cette marche organisée par
Mme Marie-Claire Houard et M. Alain Mahiat, une
marche pour réaffirmer le sentiment d'appartenance
à notre pays. Les organisateurs avaient sollicité
l'aide de l'armée et votre prédécesseur avait donné
son accord. Quel ne fut par leur étonnement de
recevoir une facture de 1.300 euros pour l'aide
reçue. Existe-t-il un contrat écrit reprenant les
conditions de cette aide ? Y a-t-il eu problème de
communication entre les parties ?
06.02 André Flahaut (PS): De eerste opdracht van
het leger bestaat erin de integriteit van het
grondgebied te verdedigen!
06.02 André Flahaut (PS) : La première mission
de l'armée est de défendre l'intégrité du territoire !
06.03 Minister Pieter De Crem (Frans): Er bestaat
geen geschreven overeenkomst tussen mijn
voorganger en de heer Mahiat. De aanvraag werd
op 13 november ingediend en er werd op
14 november een beslissing genomen voor het
verlenen van bijstand op zondag 18 november. Op
de interne mail met betrekking tot die aanvraag had
mijn voorganger volgende vermelding aangebracht:
`betaling van de variabele kosten'. Er werd derhalve
een factuur gestuurd naar de heer Mahiat.
06.03 Pieter De Crem, ministre (en français) : Il n'y
a pas eu d'accord écrit entre mon prédécesseur et
M.Mahiat. La demande a été introduite le
13 novembre 2007 et la décision prise le 14 pour
une prestation à effectuer le dimanche 18. Sur le
courrier électronique interne relatif à cette
demande, mon prédécesseur a indiqué : "paiement
des frais variables". Une facture a donc été
adressée à M. Mahiat.
06.04 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): Daaruit
maak ik op dat de betrokkenen op de hoogte waren
en ze die factuur dus moeten betalen.
06.04 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!) : J'en
conclus que ces citoyens en étaient informés et
doivent donc honorer cette facture.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
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07 Samengevoegde vragen van
- de heer Jean-Luc Crucke aan de minister van
Landsverdediging over "de evolutie van de
strategie in Afghanistan" (nr. 10725)
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de eventuele vraag
naar meer Europese troepen in Afghanistan"
(nr. 10745)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de beschikbaarheid van
Landsverdediging voor Afghanistan" (nr. 10765)
07 Questions jointes de
- M. Jean-Luc Crucke au ministre de la Défense
sur "l'évolution de la stratégie en Afghanistan"
(n° 10725)
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "la demande éventuelle de déployer
plus de troupes européennes en Afghanistan"
(n° 10745)
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "la disponibilité de la Défense pour
l'Afghanistan" (n° 10765)
07.01 Jean-Luc Crucke (MR): Tijdens een van uw
jongste ontmoetingen met de pers, hebt u
gepreciseerd dat u bereid bent om in te gaan op
verzoeken van de NATO voor een grotere
betrokkenheid in Afghanistan. Duidt dat op een
verandering in de strategie en in de Belgische
aanwezigheid op het Afghaanse grondgebied?
Staat de volledige regering achter dat standpunt?
Hebben andere landen zich daarover uitgesproken?
07.01 Jean-Luc Crucke (MR) : Lors d'une de vos
dernières rencontres avec les journalistes, vous
avez précisé être prêt à répondre aux demandes de
l'OTAN pour une implication accrue en Afghanistan.
Est-ce une indication d'un changement de stratégie
et de présence belge sur le territoire afghan ? Cette
position
a-t-elle
l'aval
de
l'ensemble
du
gouvernement ? D'autres pays se sont-ils exprimés
sur le sujet ?
07.02 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang):
Sinds het aantreden van VS-president Obama
bereidt Defensie zich voor op een vraag voor meer
Europese inzet in Afghanistan. Zijn er concrete
aanwijzingen dat deze vraag effectief gesteld zal
worden en hoe bereidt Defensie zich hierop voor?
Werd ter zake reeds overlegd met de Europese
partners? Wat is het standpunt van ons land
betreffende het overleg inzake strategie? Staan de
bijkomende tienduizend manschappen die de ISAF-
missie van de NAVO nodig heeft met het oog op de
Afghaanse verkiezingen, los van de verwachte
vraag naar een grotere Europese inzet?
07.02 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang) :
Depuis l'investiture de Barack Obama, la Défense
s'attend à ce que les Etats-Unis demandent à
l'Union européenne de fournir un effort accru en
Afghanistan. Des indices tangibles portent-ils à
croire qu'une telle requête sera formulée ? Si oui,
comment la Défense s'y prépare-t-elle ? Notre pays
s'est-il déjà concerté à ce sujet avec ses
partenaires européens ? S'agissant de cette
concertation stratégique, quelle est la position de la
Belgique? Les dix mille hommes supplémentaires
nécessaires à l'ISAF otanienne dans la perspective
des élections en Afghanistan sont-ils inclus dans le
contingent
européen
plus
important
dont
Washington devrait souhaiter le déploiement sur le
sol afghan ?
07.03 Brigitte Wiaux (cdH): Ik las op 31 januari
jongstleden dat Defensie bereid is in te gaan op
vragen van de NAVO met het oog op een versterkte
aanwezigheid in Afghanistan, onder meer in het
kader van de verkiezingen in augustus maar ook in
het raam van een betere verdeling van de lasten
tussen de bondgenoten. Klopt het dat de NAVO
nieuwe vragen richtte tot ons land? Werd de
beslissing van de Ministerraad van 28 november
jongstleden inzake de operationele opdrachten in
het buitenland in 2009 gewijzigd?
07.03 Brigitte Wiaux (cdH) : J'ai lu le 31 janvier
dernier que la Défense était prête à répondre aux
demandes de l'OTAN pour une implication accrue
en Afghanistan, notamment pour les élections du
mois d'août mais aussi dans le cadre d'une
meilleure répartition des charges entre alliés. De
nouvelles demandes de l'OTAN ont-elles été
adressées à notre pays ? La décision du Conseil
des ministres du 28 novembre dernier relative aux
engagements opérationnels à l'étranger en 2009 a-
t-elle été modifiée ?
07.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Op
14 januari 2009 heeft de Belgische defensiestaf
deelgenomen aan de bijzondere Force Generation
Conference betreffende de steun aan de organisatie
van de Afghaanse verkiezingen. Deze steun staat
los van andere engagementen van ISAF. België
heeft op deze conferentie geluisterd en geen
07.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Le 14 janvier 2009, notre état-major de Défense a
participé à la Force Generation Conference spéciale
organisée sur le thème du soutien qu'il conviendrait
d'apporter à l'organisation des élections en
Afghanistan. Ce soutien sera indépendant des
autres engagements de l'ISAF. Lors de cette
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bijkomende bijdrage aangeboden.
conférence, la Belgique a écouté les interventions
des autres nations et n'a pas offert de contribution
supplémentaire.
(Frans) Niettemin zou Defensie bereid zijn in te
gaan op sommige verzoeken van de NATO,
bijvoorbeeld om vrachtvliegtuigen ter beschikking
van ISAF ter beschikking te stellen. Geen enkel
land, behalve de Verenigde Staten en Duitsland,
heeft voorgesteld zijn inspanningen aanzienlijk op te
voeren.
Wie de uitspraken van de Amerikaanse regering
goed leest, zal merken dat die regering spreekt over
de verdeling van de last. Tot nu toe hebben we
echter nog geen specifiek verzoek gekregen. Ons is
wel onder meer gevraagd te participeren door
helikopters van de luchtmacht in te zetten, maar we
konden niet ingaan op dat verzoek. Ik sluit niet uit
dat we een C-130 sturen, maar zoiets moet kaderen
in een algemene aanpak, die tot vandaag nog niet
gepreciseerd is.
(En français) Cependant, la Défense serait prête à
répondre positivement à certaines demandes de
l'OTAN, par exemple pour la mise à disposition
d'avions de transport à l'ISAF. Hormis les États-
Unis et l'Allemagne, aucun pays n'a encore offert de
contribution supplémentaire significative.
Si l'on étudie bien les propos de l'administration
américaine, on parle du partage du fardeau. Mais
jusqu'à présent, aucune demande spécifique ne
nous a été adressée. En revanche, nous avons été
notamment
sollicités
pour
la
participation
d'hélicoptères de la force aérienne mais nous
n'avons pu y répondre positivement. Je n'exclus pas
qu'un C-130 puisse être envoyé, mais cela doit se
faire dans le cadre d'une approche générale qui n'a
pas encore été définie.
07.05 Jean-Luc Crucke (MR): Wat de minister nu
zegt, gaat minder ver dan wat we in de pers konden
lezen. De vraag heeft overigens wel degelijk
betrekking op het ter beschikking stellen van militair
personeel. Ik heb er geen probleem mee dat op een
mogelijke vraag wordt geanticipeerd. Het is
trouwens aan de minister om vooruit te denken.
Maar er is duidelijkheid nodig met betrekking tot de
gevolgen en tot de middelen die men effectief kan
inzetten. Zijn we daar al dan niet toe in staat?
07.05 Jean-Luc Crucke (MR) : Le ministre est en
retrait par rapport à ce qui a été communiqué dans
la presse. Par ailleurs, c'est bien en termes de
personnel militaire que la question est posée. Je
suis d'accord pour qu'on ait une conception
anticipative. C'est d'ailleurs le rôle d'un ministre de
prévoir l'avenir. Mais il faut être précis quant aux
conséquences de cet avenir et quant aux moyens
que l'on peut envoyer sur le terrain. A-t-on oui ou
non la possibilité de le faire ?
07.06 Minister Pieter De Crem (Frans): We zitten
nog in de fase van de kwantitatieve vragen. Naast
de uitbreiding van de transportcapaciteit werd ook
een versterkte aanwezigheid gevraagd voor de
organisatie van de verkiezingen, maar zonder
nadere details. Ik sluit niet aan dat ik anticiperend te
werk zal gaan indien die vraag concreet zou
worden.
07.06 Pieter De Crem, ministre (en français) :
Nous sommes toujours dans la phase des
questions quantitatives. Il a été demandé, outre
l'extension de la capacité de transport, d'augmenter
la présence pour l'organisation des élections sans
plus de précisions. Je n'exclus pas d'y travailler de
manière anticipative si cela se concrétise.
07.07 Jean-Luc Crucke (MR): Ik veronderstel dat
u naar Krakau gaat?
07.07 Jean-Luc Crucke (MR) : Je suppose que
vous allez partir à Cracovie ?
07.08 Minister Pieter De Crem
(Frans):
Inderdaad.
07.08 Pieter De Crem, ministre (en français) : Oui.
07.09 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang):
Het is positief dat Landsverdediging op een en
ander goed anticipeert.
07.09 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang) :
Je me réjouis de constater que la Défense nationale
anticipe judicieusement les défis à venir.
Het incident is gesloten.
De voorzitter: Vraag nr. 10751 van de heer Van
der Maelen wordt uitgesteld.
L'incident est clos.
Le président : La question n° 10751 de M. Van der
Maelen est reportée.
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08 Vraag van de heer David Geerts aan de
minister van Landsverdediging over "het saldo
van de openstaande facturen op 31/12/2008"
(nr. 10768)
08 Question de M. David Geerts au ministre de la
Défense sur "le solde des factures impayées au
31 décembre 2008" (n° 10768)
08.01 David Geerts (sp.a): Op 8 december van
vorig jaar waren er bij Defensie voor 200 miljoen
euro onbetaalde facturen, waarvan er echter nog
170 miljoen betaald zou worden in 2008, zodat het
openstaande saldo nog 30 miljoen euro zou
bedragen.
Wat was het saldo op 31 december? Wordt dat
saldo betaald uit de begrotingskredieten voor 2008
of wordt het doorgeschoven naar de begroting
2009?
08.01 David Geerts (sp.a) : À la date du
8 décembre 2008, les factures impayées s'élevaient
au département de la Défense à un montant total
de 200 millions d'euros, dont 170 millions devaient
être payés en 2008, le solde s'élevant à 30 millions
d'euros.
À quel montant s'élevait le solde au 31 décembre ?
Sera-t-il payé par le biais des crédits budgétaires
pour 2008 ou sera-t-il reporté au budget 2009 ?
08.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Op
31 december resteerden er nog 91 openstaande
facturen voor het jaar 2008 voor een bedrag van 29
miljoen euro. Hiervan waren er 21 facturen
vervallen voor een bedrag van 4,46 miljoen euro.
Enkel dat bedrag wordt doorgeschoven naar de
begroting voor 2009. Meer dan 99 procent van de
facturen is dus tijdig betaald.
08.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Au 31 décembre, il restait 91 factures en souffrance
pour l'année 2008, représentant un montant de
29 millions d'euros, dont 21 factures échues pour
un total de 4,46 millions d'euros. Seul ce dernier
montant sera reporté au budget 2009. Plus de 99 %
des factures ont ainsi été honorées dans les délais.
08.03
David
Geerts
(sp.a):
Zijn
die
91 openstaande facturen alle facturen of gaat het
om facturen voor levering van infrastructuur?
08.03 David Geerts (sp.a) : Ces 91 factures
impayées représentent-elles la totalité des factures
en souffrance au sein du département ou s'agit-il de
factures portant sur la livraison d'infrastructures ?
08.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Dat
is alles, uitgezonderd de facturen die het onderwerp
uitmaken van betwisting of van juridische
procedures.
08.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Il s'agit de l'intégralité des factures, excepté celles
qui font l'objet d'une contestation ou de procédures
juridiques.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
09 Vraag van de heer David Geerts aan de
minister van Landsverdediging over "de
verwijlintresten op 31/12/2008" (nr. 10769)
09 Question de M. David Geerts au ministre de la
Défense sur "les intérêts de retard au 31
décembre 2008" (n° 10769)
09.01 David Geerts (sp.a): Wat is het bedrag van
de in 2008 betaalde verwijlintresten? Welk bedrag
werd doorgeschoven naar de begroting 2009?
09.01 David Geerts (sp.a) : À combien se sont
élevés les intérêts de retard payés en 2008 ? Quel
montant d'intérêts de retard a été reporté au budget
2009 ?
09.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): In
2008 werd er 1,75 miljoen euro aan verwijlintresten
betaald. Er werden geen kredieten overgedragen
naar 2009. Er werd in de begroting 2009 in
kredieten voorzien voor verwijlintresten die zullen
geordonnanceerd worden in 2009. Het gaat om die
achterstallige 4,46 miljoen. Sommige werden echter
reeds betaald op 31 januari.
09.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
En 2008, 1,75 million d'euros d'intérêts de retard a
été acquitté. Aucun crédit n'a été reporté à 2009. Le
budget 2009 prévoit des crédits destinés au
paiement
d'intérêts
de
retard
qui
seront
ordonnancés en 2009. Il s'agit des 4,46 millions
d'euros d'arriérés. Toutefois, certains ont déjà été
payés le 31 janvier.
09.03 David Geerts (sp.a): Bij die 4,64 miljoen
moet ik dus iets meer dan 11 procent bij rekenen
09.03 David Geerts (sp.a) : Ces 4,64 millions
d'euros doivent donc être majorés d'un peu plus de
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aan intrest?
11 % d'intérêts ?
09.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Het
zal echter veel minder zijn dan die 1,75 miljoen.
09.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Il s'agira toutefois d'un montant très inférieur à ce
1,75 million.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
10 Vraag van de heer David Geerts aan de
minister van Landsverdediging over "de
aanwending van de 6 miljoen euro afkomstig van
de restauratie- en hoteldienst van Defensie"
(nr. 10770)
10 Question de M. David Geerts au ministre de la
Défense sur "l'affectation des six millions d'euros
provenant du service de restauration et
d'hôtellerie de la Défense" (n° 10770)
10.01 David Geerts (sp.a): Tijdens het debat over
de restauratie- en hoteldienst van Defensie (RHDD)
heeft de minister gezegd dat hij dat staatsfonds
eenmalig zou gebruiken voor infrastructuurwerken
en voor de verbetering van logement- en horeca-
installaties. Werd die zes miljoen euro effectief
daarvoor aangewend? Is er nog geld over? Wordt
dat overschot herverdeeld onder degenen die de
middelen hebben ingebracht? Heeft de minister
maatregelen genomen om de opbouw van
dergelijke reserves te vermijden?
10.01 David Geerts (sp.a) : Lors du débat sur le
service d'hôtellerie et de restauration de la défense
(SHRD), le ministre a déclaré qu'il utiliserait
ponctuellement ce fonds d'État pour financer des
travaux d'infrastructure et améliorer certains
aménagements dans les secteurs hébergement et
horeca.
Ces
six
millions
d'euros
ont-ils
effectivement été employés à cette fin ? Reste-t-il
des capitaux ? Si oui, cet excédent sera-t-il
redistribué entre ceux qui ont apporté ces
ressources ? Le ministre a-t-il pris des mesures
pour éviter la constitution de telles réserves ?
10.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Er
werd reeds 5,1 miljoen euro betaald voor
infrastructuurwerken in de RHDD-installaties in
Leopoldsburg, Aarlen, Sint-Truiden en Marche-les-
Dames. De totale uitgaven zullen de 6 miljoen euro
niet overschrijden.
10.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Un montant de 5,1 millions d'euros a déjà été payé
aux fins du financement de travaux d'infrastructure
dans des installations relevant du SHRD à Bourg-
Léopold, Arlon, Saint-Trond et Marche-les-Dames.
Les dépenses totales ne dépasseront pas 6 millions
d'euros.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
11 Vraag van de heer Denis Ducarme aan de
minister van Landsverdediging over "een
incident dat de Belgische 'special forces'
overkwam" (nr. 10779)
11 Question de M. Denis Ducarme au ministre de
la Défense sur "un incident rencontré par les
special forces belges" (n° 10779)
11.01 Denis Ducarme (MR): Een van onze
patrouilles in Tsjaad zou door een helikopter
beschoten zijn tijdens een operatie aan de grens
met Soedan. Klopt dat? Wat kan als de
vermoedelijke oorzaak aangewezen worden van dat
incident, wie was de agressor en welke
maatregelen werden getroffen naar aanleiding van
dat incident?
11.01 Denis Ducarme (MR) : Un hélicoptère aurait
tiré sur une de nos patrouilles au Tchad lors d'une
opération à la frontière avec le Soudan. Confirmez-
vous cette information ? Quelles sont les causes
supposées de l'incident, l'identité de l'agresseur et
les démarches entreprises à la suite de cet
incident ?
11.02 Minister Pieter De Crem (Frans): Op
17 november 2008 vlogen er twee Soedanese
gevechtshelikopters boven een EUFOR-patrouille
die zich op Tsjadisch grondgebied bevond, op
twaalfhonderd meter van de grens met Soedan. De
EUFOR-patrouille, die duidelijk herkenbaar was
door de markering "EUFOR" en de in het oog
11.02 Pieter De Crem, ministre (en français) : Le
17 novembre 2008, une patrouille de l'EUFOR a été
survolée par deux hélicoptères de combat
soudanais, en territoire tchadien, à douze cents
mètres de la frontière avec le Soudan. La patrouille
de l'EUFOR clairement identifiée avec marquage
"EUFOR" et panneaux de marquage "haute
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springende oranje markeringsborden, stond stil. Ze
bevond zich in die regio in het kader van haar
beschermingsmandaat
ingevolge
recente
incidenten waarbij burgers betrokken waren.
De Soedanese helikopters vuurden verscheidene
raketten af in de richting van voertuigen, die hun
doel misten; een en ander had wel tot gevolg dat de
begroeiing vlam vatte. De patrouille heeft niet
geriposteerd. Er vielen geen gewonden, maar de
twee voertuigen werden vernield door de om zich
heen grijpende brand.
Na dat incident bracht de heer Solana, in naam van
de Raad van de Europese Unie, de feiten ter kennis
van de secretaris-generaal van de Verenigde
Naties, de heer Ban Ki-Moon.
visibilité" oranges était à l'arrêt. Elle se trouvait dans
cette Région dans le cadre de son mandat de
protection suite à des incidents récents impliquant
des populations civiles.
Les hélicoptères soudanais ont tiré plusieurs
roquettes en direction des véhicules, sans les
atteindre, mais mettant le feu à la végétation. La
patrouille n'a pas riposté. Il n'y a pas eu de blessés,
mais les deux véhicules ont été détruits par
l'incendie qui s'est propagé.
À la suite de cet incident, au nom du Conseil de
l'Union européenne, M. Solana a porté les faits à la
connaissance du secrétaire général des Nations
Unies M. Ban Ki-moon.
11.03 Denis Ducarme (MR): Luitenant-generaal
Nash verklaarde onlangs in de Irish Times dat de
Belgische troepen onder vuur waren genomen.
11.03 Denis Ducarme (MR) : Le lieutenant-
général Nash affirmait il y a peu dans l'Irish Times
que les forces belges avaient été prises sous le feu.
Ik veronderstel dat men na dat incident de veiligheid
van onze manschappen heeft herbekeken. Ik vraag
me af of die voertuigen werkelijk geschikt zijn,
indien ze vernield werden na een brand van de
begroeiing.
Uw departement had ons beter rechtstreeks over
dat incident geïnformeerd.
J'imagine que depuis cet incident, on a repensé la
sécurité de nos hommes. Si ces véhicules ont été
détruits suite à un feu de végétation, sont-ils
vraiment adaptés ?
J'aurais préféré que l'information sur cet incident
nous parvienne directement de votre département.
11.04 Minister Pieter De Crem (Frans): Vreemd
genoeg blijkt die humanitaire operatie in Tsjaad erg
gevaarlijk te zijn. Het mandaat lag bij het begin van
de operatie nog niet helemaal vast en andere
Europese landen zijn bepaalde verbintenissen niet
volledig nagekomen. Onze voornaamste taak
bestond erin het kamp te bouwen. Door mijn
beslissing om 25 militairen van de `special forces'
ter plaatse te sturen en door de omstandigheden ligt
het zwaartepunt van de operatie nu bij die laatsten
en niet meer bij de troepen die oorspronkelijk die
operatie zouden leiden.
11.04 Pieter De Crem, ministre (en français) :
Paradoxalement, cette opération humanitaire au
Tchad s'avère très dangereuse. Le cadre n'était pas
totalement
défini
au
départ,
et
certains
engagements d'autres pays européens n'ont pas
été remplis à 100 %. Notre rôle principal était de
bâtir le campement. La décision que j'ai prise
d'envoyer vingt-cinq hommes des "special forces" et
les circonstances ont fait que le poids de l'opération
repose maintenant sur ces derniers et non plus sur
ceux qui étaient censés mener cette opération au
départ.
Ik ben in 2008 naar Tsjaad gegaan en ik keer er
volgende week terug.
Voor het verlaten van de kampen wordt
hoofdzakelijk gebruik gemaakt van rollend materieel
van het type Unimog, jeeps, aangepaste en
beveiligde voertuigen op voorstel van de generale
staf.
Dankzij een communicatiekanaal kan elk incident
prioritair worden gemeld via de dienst van generaal
Nash. De informatie kwam dus niet uit Ierland maar
van de diensten van de generaal.
Je me suis rendu au Tchad en 2008 et j'y retourne
la semaine prochaine.
Les sorties du campement sont principalement
effectuées avec du matériel roulant de type Unimog
et des jeeps, véhicules adaptés et sécurisés sur
proposition de l'état-major.
Une chaîne de communication prévoit que tout
incident doit être communiqué prioritairement via le
service du général Nash. Les informations ne
provenaient donc pas d'Irlande, mais des services
de ce général.
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11.05 Denis Ducarme (MR): In dergelijke
gevallen moet de desbetreffende minister van
Landsverdediging in de eerste plaats het eigen land
op de hoogte kunnen brengen van het probleem
vooraleer de generaal enige informatie aan de pers
van zijn land bezorgt.
11.05 Denis Ducarme (MR) : Dans de tels cas, le
ministre de la Défense concerné devrait pouvoir
communiquer prioritairement dans son pays sur le
problème,
avant
toute
communication
d'informations de la part du général auprès de la
presse de son pays.
11.06 Minister Pieter De Crem (Frans): Ik zal hem
erover aanspreken. In die communicatiekanalen
werd voorzien binnen het mandaat van EUFOR,
maar het is vooral een kwestie van goede wil.
11.06 Pieter De Crem, ministre (en français) : Je
lui en parlerai. Les chaînes de communication ont
été fixées au sein du mandat de l'EUFOR mais
c'est surtout une question de bonne volonté.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 12.51 uur.
La réunion publique de commission est levée à
12 h 51.