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B
ELGISCHE
K
AMER VAN
VOLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
F
INANCIËN EN DE
B
EGROTING
C
OMMISSION DES
F
INANCES ET DU
B
UDGET
woensdag
mercredi
21-01-2009
21-01-2009
namiddag
après-midi
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INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de
staatssecretaris voor de Coördinatie van de
fraudebestrijding, toegevoegd aan de eerste
minister, en staatssecretaris, toegevoegd aan de
minister van Justitie, over "de beperking van de
betaling in contanten in het kader van de
bestrijding van witwaspraktijken" (nr. 9691)
1
Question de M. Jean-Luc Crucke au secrétaire
d'État à la Coordination de la lutte contre la
fraude, adjoint au premier ministre, et secrétaire
d'État, adjoint au ministre de la Justice, sur "la
limitation des paiements en espèces dans le
cadre de la lutte contre le blanchiment d'argent"
(n° 9691)
1
Sprekers: Jean-Luc Crucke, Carl Devlies,
staatssecretaris voor de Coördinatie van de
fraudebestrijding
Orateurs: Jean-Luc Crucke, Carl Devlies,
secrétaire d'État à la Coordination de la lutte
contre la fraude
Vraag van de heer Jenne De Potter aan de vice-
eersteminister en minister van Financiën en
Institutionele
Hervormingen
over
"de
ontoereikende btw-opbrengsten in vergelijking
met
de wettelijk
voorziene voorafnames"
(nr. 9814)
3
Question de M. Jenne De Potter au vice-premier
ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "l'insuffisance des recettes de
TVA par rapport aux prélèvements légaux prévus"
(n° 9814)
3
Sprekers: Jenne De Potter, Didier Reynders,
vice-eersteminister en minister van Financiën
en van Institutionele Hervormingen
Orateurs: Jenne De Potter, Didier Reynders,
vice-premier ministre et ministre des Finances
et des Réformes institutionnelles
Samengevoegde vragen van
4
Questions jointes de
4
- de heer Hagen Goyvaerts aan de vice-
eersteminister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "het uitblijven
van een huurcontract voor containerscanners in
de Waaslandhaven" (nr. 9946)
4
- M. Hagen Goyvaerts au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "l'absence de contrat de
location pour les scanners à containers du port du
pays de Waas" (n° 9946)
4
- de heer Jan Jambon aan de vice-eersteminister
en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "de containerscanners in de
haven van Antwerpen" (nr. 10055)
4
- M. Jan Jambon au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "les scanners à conteneurs du
port d'Anvers" (n° 10055)
4
Sprekers:
Hagen
Goyvaerts,
Didier
Reynders, vice-eersteminister en minister van
Financiën en van Institutionele Hervormingen
Orateurs:
Hagen
Goyvaerts,
Didier
Reynders, vice-premier ministre et ministre
des Finances et des Réformes institutionnelles
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COMMISSIE VOOR DE FINANCIËN
EN DE BEGROTING
COMMISSION DES FINANCES ET
DU BUDGET
van
WOENSDAG
21
JANUARI
2009
Namiddag
______
du
MERCREDI
21
JANVIER
2009
Après-midi
______
De vergadering wordt geopend om 14.30 uur en
voorgezeten door de heer Guy Coëme.
La réunion publique est ouverte à 14 h 30 sous la
présidence de M. Guy Coëme.
01 Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de
staatssecretaris voor de Coördinatie van de
fraudebestrijding, toegevoegd aan de eerste
minister, en staatssecretaris, toegevoegd aan de
minister van Justitie, over "de beperking van de
betaling in contanten in het kader van de
bestrijding van witwaspraktijken" (nr. 9691)
01 Question de M. Jean-Luc Crucke au secrétaire
d'État à la Coordination de la lutte contre la
fraude, adjoint au premier ministre, et secrétaire
d'État, adjoint au ministre de la Justice, sur "la
limitation des paiements en espèces dans le
cadre de la lutte contre le blanchiment d'argent"
(n° 9691)</b>
01.01 Jean-Luc Crucke (MR): In het kader van de
strijd tegen de fiscale fraude mogen handelaars niet
meer dan 15.000 euro in klinkende munt
aanvaarden. Hoe vaak werd er tussen 2005 en
2008 tegen deze regel gezondigd? Kan er tegen
een veroordeling beroep worden aangetekend?
Doet het probleem zich in sommige sectoren meer
voor dan in andere? Zou die regel niet moeten
worden uitgebreid tot bepaalde erg vermogende
vzw's en de vrije beroepen? Zal u die grens tot
10.000 euro verlagen?
01.01 Jean-Luc Crucke (MR) : Dans le cadre de
la lutte contre la fraude fiscale, il est interdit à un
commerçant d'accepter plus de 15.000 euros en
espèces. Combien d'infractions à cette règle ont-
elles été relevées entre 2005 et 2008 ? Des recours
sont-ils prévus ? Certains secteurs sont-ils
davantage touchés que d'autres ? Ne serait-il pas
opportun d'étendre cette disposition à certaines
ASBL très bien dotées et aux professions
libérales ? Comptez-vous abaisser le plafond à
10.000 euros ?
01.02 Staatssecretaris Carl Devlies (Frans): Die
regeling vloeit voort uit artikel 10ter van de wet van
11 januari 1993. Artikel 23 van die wet bepaalt dat
de overtredingen bestraft worden met een
geldboete van 250 tot 225.000 euro. Die geldboete
mag echter niet meer bedragen dan 10 procent van
de ten onrechte in contanten betaalde sommen.
Bovendien zijn ingevolge de wet van 12 januari
2004 de bepalingen van Boek I van het
Strafwetboek ook van toepassing op de bedoelde
inbreuken.
De processen-verbaal met betrekking tot de inbreuk
hebben bewijskracht tot het tegendeel is bewezen.
De vaststellingen zijn onderworpen aan de
bepalingen van de wet van 14 juli 1991 op de
handelspraktijken en de bescherming van de
consument.
01.02 Carl Devlies, secrétaire d'État (en français) :
Cette disposition résulte de l'article 10ter de la loi du
11 janvier 1993, dont l'article 23 prévoit une
amende pouvant aller de 250 à 225.000 euros sans
cependant excéder 10% des sommes réglées
indûment en espèces. De plus, les dispositions du
livre 1
er
du Code pénal s'appliquent aussi à
l'infraction en question suite à la loi du 12 janvier
2004.
Les procès-verbaux relatifs à l'infraction font foi
jusqu'à preuve du contraire, et ce dans le cadre de
la loi du 14 juillet 1991 sur les pratiques du
commerce et la protection du consommateur.
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Met de artikelen 135 en 137 van de programmawet
van 27 april 2007 werd er een voldoende
rechtsgrond ingevoerd voor de controle op de
inbreuken waar u het over heeft, en het ministerieel
besluit 12 juni 2007 heeft het onderzoek naar en de
vaststellingen van de inbreuken op dat verbod
toevertrouwd aan de ambtenaren van de Algemene
Directie Controle en Bemiddeling (ADCB), die sinds
2007
vooral
preventief
optreedt
bij
de
beroepsfederaties.
Les articles 135 et 137 de la loi-programme du 27
avril 2007 ont donné une base juridique suffisante
pour contrôler l'interdiction que vous évoquez et
c'est l'arrêté ministériel du 12 juin 2007 qui a confié
la recherche et la constatation des infractions
relatives à cette interdiction aux agents de la DG
Contrôle et Médiation (DGCM), qui est intervenue
dès 2007, surtout de manière préventive, auprès
des fédérations professionnelles.
Voorzitter: de heer Hendrik Bogaert.
Président : M. Hendrik Bogaert.
In 2008 werden de controles op de wagenverkoop
gericht. Er werden overtredingen vastgesteld bij
achtenvijftig bedrijven, die een voorstel kregen tot
betaling van een administratieve minnelijke
schikking. In twintig gevallen werd er betaald en
vierendertig dossiers worden nog administratief
afgehandeld. De vier overblijvende dossiers
werden voor verdere beschikking aan het bevoegde
Parket overgemaakt.
Er is voorzien in een beperking van de betalingen in
contanten
om
de
Cel
voor
financiële
informatieverwerking (CFI) in staat te stellen de
informatie over de verrichtingen die verband houden
met het witwassen, grondig te onderzoeken. Het
voordeel van de girale betalingen is dat er een
spoor overblijft. Een uitbreiding om dat verbod ook
aan particulieren op te leggen, zou te ver gaan. De
FAG toont aan dat boekhouders, advocaten en
notarissen een belangrijke rol spelen in de
complexe witwaspraktijken van misdadigers. Die
beroepen werden opgenomen in de lijst van niet-
financiële beroepen die eveneens onder de
informatieplicht vallen. De minister voor
Ondernemen heeft een voorstel op de agenda van
het ministerieel comité geplaatst om het bedrag dat
in contanten kan worden betaald bij de verkoop van
goederen van 15.000 euro naar 5.000 euro te
verlagen. De minister van Financiën zal enn
werkgroep van deskundigen samenstellen om het
voorstel van de minister voor Ondernemen
betreffende
de
verrichtingen
in
contanten
onderzoeken.
Aangezien de Europese wetgeving de reizigers uit
en naar de Europese Unie verplicht om contanten
voor een bedrag van meer dan 10.000 euro aan te
geven, lijkt het voor de hand te liggen dat hetzelfde
bedrag ook als maximum voor betaling in contanten
wordt vastgelegd.
En 2008, les contrôles ont été orientés sur les
ventes de voitures. Des infractions ont été
constatées auprès de cinquante-huit entreprises et
celles-ci ont reçu une proposition de paiement d'une
transaction administrative. Elle a déjà été payée
dans vingt cas tandis que trente-quatre dossiers
font encore l'objet d'un traitement administratif. Les
quatre dossiers restants ont été transmis pour
dispositions utiles au Parquet compétent.
La limitation des paiements en espèces est prévue
pour que la Cellule de traitement des informations
financières (CETIF) puisse examiner en profondeur
les informations sur les opérations liées au
blanchiment de capitaux. L'avantage des paiements
scripturaux est qu'ils laissent une trace. Une
extension de l'interdiction aux particuliers irait trop
loin. Le GAFI montre que les comptables, les
avocats et les notaires jouent un rôle important
dans les mécanismes de blanchiment complexes
utilisés par les malfaiteurs. Ces professions ont été
reprises parmi les professions non financières qui
sont
également
soumises
à
l'obligation
d'information. Le ministre pour l'Entreprise a mis
une proposition à l'agenda du Comité ministériel qui
réduit de 15.000 à 5.000 euros le montant payable
en espèce lors de la vente de biens. Le ministre des
Finances constituera un groupe de travail d'experts
examinera la proposition du ministre pour
l'Entreprise concernant les transactions en espèces.
Étant donné que la législation européenne oblige
les voyageurs en provenance de et vers l'Union
européenne à déclarer aux douanes l'argent liquide
d'un montant supérieur à 10.000 euros ce même
montant semble être la limite en matière de
paiement en espèces.
01.03 Jean-Luc Crucke (MR): Ik heb ook
bedenkingen bij het boetetarief van 10%, dat niet
altijd ontradend is. Ik neem de vrijheid u aan te
raden door te gaan met het bekend maken van die
01.03 Jean-Luc Crucke (MR) : Je me pose
également des questions sur le taux d'amende de
10%, qui n'est pas toujours dissuasif. Je me
permets de vous conseiller de continuer à faire
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wetgeving, het is immers de bedoeling ervoor te
waken dat het witwassen van geld niet een van de
circuits wordt die men gebruikt in de zakenwereld.
connaître cette législation, le but étant de veiller à
ce que le blanchiment d'argent ne soit pas un des
circuits utilisés dans le monde du commerce.
01.04 Staatssecretaris Carl Devlies (Frans): De
boete is beperkt tot 10% maar een maximum van
225.000 euro, dat is toch een balangrijk bedrag.
Dergelijke aangelegenheden moeten inderdaad op
Europees niveau geregeld worden.
01.04 Carl Devlies, secrétaire d'État (en français) :
L'amende est limitée à 10 % mais une limite de
225.000 euros comme amende, c'est quand même
un montant important ! C'est effectivement au
niveau européen qu'il faut régler ces questions.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De behandeling van de vragen wordt geschorst van
14.42 uur tot 17.55 uur.
La discussion des questions est suspendue de
14 h 42 à 17 h 55.
02 Vraag van de heer Jenne De Potter aan de
vice-eersteminister en minister van Financiën en
Institutionele
Hervormingen
over
"de
ontoereikende btw-opbrengsten in vergelijking
met de wettelijk voorziene voorafnames"
(nr. 9814)
02 Question de M. Jenne De Potter au vice-
premier ministre et ministre des Finances et des
Réformes institutionnelles sur "l'insuffisance des
recettes de TVA par rapport aux prélèvements
légaux prévus" (n° 9814)</b>
02.01 Jenne De Potter (CD&V): Uit het verslag
van het Rekenhof over de begroting 2009 blijkt dat
de voorbije regeerperiodes, maar vooral sinds 2004,
de wettelijke voorafnames op btw-opbrensten sterk
zijn toegenomen. De overheid zou dit jaar zelfs voor
het eerst meer btw-ontvangsten toewijzen dan zij
zal innen. Het Rekenhof had al eerder op dit
probleem gewezen: de overheid moet al sinds 2005
herhaaldelijk
bijpassen
uit
de
algemene
ontvangsten om de maandelijkse voorafnames op
de btw-opbrengsten mogelijk te maken.
Hoe zal de verhouding tussen de btw-opbrengsten
en voorafnames evolueren na 2009? Volgens het
Rekenhof is het een schending van de wetten op de
rijkscomptabiliteit als het bedrag van de inning
kleiner is dan het bedrag van de toewijzing. Is de
minister het daarmee eens? Hoe denkt de minister
dit op te lossen?
02.01 Jenne De Potter (CD&V) : Il ressort du
rapport de la Cour des comptes relatif au budget
2009 que sous les législatures précédentes, mais
surtout depuis 2004, les prélèvements légaux sur
les recettes de TVA ont considérablement
augmenté. Cette année, les pouvoirs publics
attribueraient même pour la première fois plus de
recettes de TVA qu'il n'en perçoivent. La Cour des
comptes avait déjà précédemment attiré l'attention
sur ce problème : depuis 2005, les pouvoirs publics
ont déjà dû régulièrement faire l'appoint à partir des
recettes générales afin de permettre les
prélèvements mensuels sur les recettes de TVA.
Quelle sera l'évolution du rapport entres les recettes
de TVA et les prélèvements après 2009 ? Selon la
Cour des comptes, il y a infraction aux lois sur la
compatibilité de l'Etat lorsque le montant des
perceptions est moins élevé que celui des
attributions. Le ministre partage-t-il cet avis ?
Comment pense-t-il pouvoir résoudre le problème ?
02.02 Minister Didier Reynders (Nederlands): Dit
probleem is niet nieuw. Mijn administratie heeft er al
op gewezen dat maatregelen nodig zijn om iets te
doen aan de ontoereikende btw-ontvangsten. Artikel
116 van de programmawet van 22 december 2008
komt daaraan tegemoet: op basis van dit artikel zal
de minister van Financiën een nieuw affectatiefonds
creëren, zodat bij een tekort aan btw-opbrengsten
voorafnames gebeuren op de bedrijfsvoorheffing.
02.02 Didier Reynders, ministre (en néerlandais) :
Le problème n'est pas nouveau. Mon administration
a déjà attiré l'attention sur le fait que des mesures
devaient être prises pour faire face à l'insuffisance
des recettes de TVA. L'article 116 de la loi-
programme du 22 décembre 2008 apporte une
solution au problème : en vertu de cet article, le
ministre des Finances créera un nouveau fonds
d'affectation de sorte qu'en cas d'insuffisance des
recettes de TVA il sera procédé à des prélèvements
sur le précompte professionnel.
Op deze manier komen we ook tegemoet aan de
opmerkingen van het Rekenhof. Ik zal de tabel met
De cette manière, nous rencontrons également les
observations de la Cour des comptes. Je
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een overzicht van alle voorafnemingen op de BTW-
ontvangsten, zoals opgenomen in de begroting
2009, aan de commissie bezorgen. Een deel van de
voorafnemingen ten voordele van de sociale
zekerheid zal voortaan op de bedrijfsvoorheffing
gebeuren, dit om te vermijden dat het nieuwe
affectatiefonds met een negatief saldo zit.
communiquerai à la commission le tableau
reprenant l'ensemble des prélèvements sur les
recettes de la TVA, tels qu'inscrits au budget 2009.
Une partie des prélèvements en faveur de la
sécurité sociale seront désormais opérés sur le
précompte professionnel pour éviter que le nouveau
fonds d'affectation présente un solde négatif.
Het incident is gesloten.
De voorzitter: De vragen nrs 9826 van mevrouw
Pas en 10120 van de heer Van de Velde worden
omgezet in schriftelijke vragen en vraag nr. 9922
van de heer Bonte wordt uitgesteld.
L'incident est clos.
Le président : Les questions n
os
9826 de Mme Pas
et 10120 de M. Van de Velde sont transformées en
questions écrites et la question n° 9922 de M. Bonte
est reportée.
03 Samengevoegde vragen van
- de heer Hagen Goyvaerts aan de vice-
eersteminister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "het uitblijven
van een huurcontract voor containerscanners in
de Waaslandhaven" (nr. 9946)
- de heer Jan Jambon aan de vice-eersteminister
en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "de containerscanners in de
haven van Antwerpen" (nr. 10055)
03 Questions jointes de
- M. Hagen Goyvaerts au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "l'absence de contrat de
location pour les scanners à containers du port
du pays de Waas" (n° 9946)<br>- M. Jan Jambon au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "les scanners à conteneurs
du port d'Anvers" (n° 10055)
03.01 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): In de
Antwerpse
Waaslandhaven
zouden
twee
ultramoderne containerscanners al een jaar
ongebruikt op een terrein staan. De verklaring is dat
een huurovereenkomst met de Regie der
Gebouwen voor deze terreinen uitblijft. Het
Antwerpse havenbedrijf heeft al initiatieven
genomen om dit probleem te verhelpen, maar
voorlopig zonder resultaat. Er zou daarnaast ook
niet genoeg douanepersoneel zijn om de installaties
continu te bedienen.
Kan de minister deze berichten bevestigen?
Waarom laat de huurovereenkomst op zich
wachten? Wanneer zal die definitief rond zijn?
Wanneer zullen de douanediensten toegang
hebben tot het gebouw? Is er voldoende personeel
om de scanners te bedienen? Wanneer zal het
tunnelgebouw volledig operationeel zijn?
03.01 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang) : Deux
scanners à conteneurs ultramodernes installés au
Waaslandhaven, à Anvers, n'ont semble-t-il
toujours pas été mis en service en raison de
l'absence de bail avec la Régie des Bâtiments
concernant le terrain en question. Les initiatives
prises par la Régie portuaire d'Anvers pour
résoudre ce problème sont restées vaines jusqu'à
ce jour. Par ailleurs, une pénurie de personnel
empêcherait ces installations de fonctionner en
permanence.
Le ministre est-il en mesure de confirmer ces
informations ? Pourquoi n'y a-t-il toujours pas de
bail ? Quand sera-t-il signé ? Quand les services de
la douane auront-ils accès au bâtiment ? Dispose-t-
on d'effectifs suffisants pour faire fonctionner les
scanners ? Quand ce tunnel sera-t-il entièrement
opérationnel ?
03.02 Minister Didier Reynders (Nederlands): Aan
het voorstel van beslissing in de Ministerraad ging
overleg
vooraf
tussen
het
gemeentelijke
havenbedrijf Antwerpen, de Regie der Gebouwen,
de FOD Financiën en de federale politie. De Regie
der Gebouwen heeft alles gedaan om het dossier
zo snel mogelijk af te ronden, maar wou de
overeenkomst alleen maar afsluiten als de
financiële afspraken over de concessievergoeding,
de eerste inrichtingswerken en de bezetterslasten
voor alle betrokkenen duidelijk waren. De Regie
nam daar alle nodige initiatieven voor, maar moest
03.02 Didier Reynders, ministre (en néerlandais) :
La proposition de décision soumise au Conseil des
ministres a été précédée d'une concertation entre la
Régie portuaire communale d'Anvers, la Régie des
Bâtiments, le SPF Finances et la police fédérale. Si
la Régie des Bâtiments a tout mis en oeuvre pour
clôturer le dossier dans les meilleurs délais, elle
n'était toutefois pas disposée à signer une
convention avant que les aspects financiers relatifs
au droit de concession, aux travaux de première
installation et aux frais d'occupation aient été réglés
clairement pour chaque partie impliquée. La Régie
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soms lang wachten. De onderhandelingen met het
havenbedrijf zijn daardoor niet altijd even vlot
verlopen.
a pris toutes les initiatives nécessaires en la matière
mais a parfois dû s'armer de patience pour obtenir
certaines informations, une situation qui n'a pas
accéléré les négociations avec la Régie portuaire.
Na een gunstig advies van de Inspectie van
Financiën, die het dossier kreeg voorgelegd op 12
december 2008, kan de Ministerraad zijn akkoord
geven. Bedoeling is de overeenkomst te laten
aanvangen vanaf de eerste dag van de maand die
volgt op de goedkeuring van het dossier door de
Ministerraad.
Er is voldoende personeel beschikbaar voor de
bediening
van
de
containerscanner.
Het
tunnelgebouw kan operationeel worden als de
douane toestemming heeft gekregen om het terrein
te betreden. Als de inspectie haar advies nog in
januari geeft, kan er worden gestart in februari.
Le Conseil des ministres pourra donner son accord
après un avis favorable de l'Inspection des
Finances, qui a reçu le dossier le 12 décembre
2008. L'objectif consiste à ce que l'accord prenne
effet à partir du premier jour du mois qui suit
l'approbation du dossier par le Conseil des
ministres.
Des effectifs suffisants sont disponibles pour le
maniement du scanner à conteneurs. Le tunnel
sera opérationnel une fois que la douane aura
obtenu l'autorisation de pénétrer sur le terrain. Si
l'inspection formule encore son avis en janvier, la
mise en oeuvre pourra débuter en février.
03.03 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Ik doe
niet mee aan het kat-en-muisspel tussen de Regie
der Gebouwen en het havenbedrijf. De waarheid ligt
waarschijnlijk in het midden. Ik hoop dat het advies
er zo snel mogelijk komt: het getuigt niet meteen
van goed bestuur om deze installaties zo lang niet
te gebruiken.
03.03 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang) : Je
refuse de participer au jeu de ping pong que se
livrent la Régie des Bâtiments et l'entreprise
portuaire. La vérité se situe probablement au milieu.
J'espère que l'avis sera émis rapidement : la non
utilisation de ces installations pendant tout ce temps
ne témoigne guère d'une bonne gestion.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De vergadering wordt gesloten om 18.03 uur.
La réunion publique est levée à 18 h 03.