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B
ELGISCHE
K
AMER VAN
VOLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
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V
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C
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R
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A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
F
INANCIËN EN DE
B
EGROTING
C
OMMISSION DES
F
INANCES ET DU
B
UDGET
woensdag
mercredi
21-01-2009
21-01-2009
voormiddag
matin
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INHOUD
SOMMAIRE
Samengevoegde vragen van
1
Questions jointes de
1
- de heer Hendrik Daems aan de staatssecretaris
voor Begroting, toegevoegd aan de eerste
minister, en staatssecretaris voor Gezinsbeleid,
toegevoegd aan de minister van Werk, en wat de
aspecten inzake personen- en familierecht betreft,
toegevoegd aan de minister van Justitie over "de
budgettaire gevolgen van de neerwaartse raming
van de economische groei tot -1,9 procent voor
2009" (nr. 10292)
1
- M. Hendrik Daems au secrétaire d'État au
Budget, adjoint au Premier ministre, et secrétaire
d'État à la Politique des familles, adjoint à la
ministre de l'Emploi, et en ce qui concerne les
aspects du droit des personnes et de la famille,
adjoint au ministre de la Justice sur "les
conséquences budgétaires de l'estimation à la
baisse de la croissance économique à -1,9% pour
2009" (n° 10292)
1
- de heer Jan Jambon aan de staatssecretaris
voor Begroting, toegevoegd aan de eerste
minister, en staatssecretaris voor Gezinsbeleid,
toegevoegd aan de minister van Werk, en wat de
aspecten inzake personen- en familierecht betreft,
toegevoegd aan de minister van Justitie over "de
conformiteit van de nieuwe uitgangspunten voor
de begroting met de raming van de Europese
Commissie" (nr. 10302)
1
- M. Jan Jambon au secrétaire d'État au Budget,
adjoint au Premier ministre, et secrétaire d'État à
la Politique des familles, adjoint à la ministre de
l'Emploi, et en ce qui concerne les aspects du
droit des personnes et de la famille, adjoint au
ministre de la Justice sur "la conformité des
nouvelles bases du budget à l'estimation de la
Commission européenne" (n° 10302)
1
-
de
heer
Hagen
Goyvaerts
aan
de
staatssecretaris voor Begroting, toegevoegd aan
de eerste minister, en staatssecretaris voor
Gezinsbeleid, toegevoegd aan de minister van
Werk, en wat de aspecten inzake personen- en
familierecht betreft, toegevoegd aan de minister
van Justitie over "de budgettaire impact van de
neerwaartse economische groei" (nr. 10304)
1
- M. Hagen Goyvaerts au secrétaire d'État au
Budget, adjoint au Premier ministre, et secrétaire
d'État à la Politique des familles, adjoint à la
ministre de l'Emploi, et en ce qui concerne les
aspects du droit des personnes et de la famille,
adjoint au ministre de la Justice sur "l'impact
budgétaire de la croissance économique en
baisse" (n° 10304)
1
Sprekers: Hendrik Daems, Jan Jambon,
voorzitter van de N-VA-fractie, Hagen
Goyvaerts,
Melchior
Wathelet,
staatssecretaris
voor
Begroting
en
Gezinsbeleid
Orateurs: Hendrik Daems, Jan Jambon,
président du groupe N-VA, Hagen Goyvaerts,
Melchior Wathelet, secrétaire d'État au
Budget et à la Politique des Familles
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COMMISSIE VOOR DE FINANCIËN
EN DE BEGROTING
COMMISSION DES FINANCES ET
DU BUDGET
van
WOENSDAG
21
JANUARI
2009
Voormiddag
______
du
MERCREDI
21
JANVIER
2009
Matin
______
De vergadering wordt geopend om 11.08 uur en
voorgezeten door de heer Dirk Van der Maelen.
La réunion publique est ouverte à 11 h 08 sous la
présidence de M. Dirk Van der Maelen.
01 Samengevoegde vragen van
- de heer Hendrik Daems aan de staatssecretaris
voor Begroting, toegevoegd aan de eerste
minister, en staatssecretaris voor Gezinsbeleid,
toegevoegd aan de minister van Werk, en wat de
aspecten inzake personen- en familierecht
betreft, toegevoegd aan de minister van Justitie
over "de budgettaire gevolgen van de
neerwaartse raming van de economische groei
tot -1,9 procent voor 2009" (nr. 10292)
- de heer Jan Jambon aan de staatssecretaris
voor Begroting, toegevoegd aan de eerste
minister, en staatssecretaris voor Gezinsbeleid,
toegevoegd aan de minister van Werk, en wat de
aspecten inzake personen- en familierecht
betreft, toegevoegd aan de minister van Justitie
over
"de
conformiteit
van
de
nieuwe
uitgangspunten voor de begroting met de raming
van de Europese Commissie" (nr. 10302)
-
de
heer
Hagen
Goyvaerts
aan
de
staatssecretaris voor Begroting, toegevoegd aan
de eerste minister, en staatssecretaris voor
Gezinsbeleid, toegevoegd aan de minister van
Werk, en wat de aspecten inzake personen- en
familierecht betreft, toegevoegd aan de minister
van Justitie over "de budgettaire impact van de
neerwaartse economische groei" (nr. 10304)
01 Questions jointes de
- M. Hendrik Daems au secrétaire d'État au
Budget, adjoint au Premier ministre, et secrétaire
d'État à la Politique des familles, adjoint à la
ministre de l'Emploi, et en ce qui concerne les
aspects du droit des personnes et de la famille,
adjoint au ministre de la Justice sur "les
conséquences budgétaires de l'estimation à la
baisse de la croissance économique à -1,9% pour
2009" (n° 10292)
- M. Jan Jambon au secrétaire d'État au Budget,
adjoint au Premier ministre, et secrétaire d'État à
la Politique des familles, adjoint à la ministre de
l'Emploi, et en ce qui concerne les aspects du
droit des personnes et de la famille, adjoint au
ministre de la Justice sur "la conformité des
nouvelles bases du budget à l'estimation de la
Commission européenne" (n° 10302)
- M. Hagen Goyvaerts au secrétaire d'État au
Budget, adjoint au Premier ministre, et secrétaire
d'État à la Politique des familles, adjoint à la
ministre de l'Emploi, et en ce qui concerne les
aspects du droit des personnes et de la famille,
adjoint au ministre de la Justice sur "l'impact
budgétaire de la croissance économique en
baisse" (n° 10304)
01.01 Hendrik Daems (Open Vld): Nieuwe
Europese voorspellingen voor 2009 maken gewag
van een negatieve economische groei van 1,9
procent voor België. De voorbije twintig jaar kenden
we slechts één jaar met dezelfde negatieve cijfers:
dat was ergens in de jaren negentig. Het Parlement
heeft toen een begroting goedgekeurd waarvan
iedereen wist dat de uitgangspunten niet
overeenstemden met de werkelijkheid. We deden
01.01 Hendrik Daems (Open Vld) : De nouvelles
prévisions européennes pour l'année 2009 font état
d'une croissance économique négative de 1,9 %
pour la Belgique. Au cours des vingt dernières
années, nous n'avons connu qu'une seule fois
dans les années 90 des chiffres négatifs d'une
telle ampleur. A l'époque, le Parlement avait
approuvé un budget dont chacun savait que les
points de départ n'étaient pas conformes à la
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dit om twee redenen: we moesten dringend een
aantal maatregelen kunnen uitvoeren en we gingen
ervan uit dat bij een begrotingscontrole nog de
nodige aanpassingen konden gebeuren.
De cijfers veranderen elke dag. Mijn vraag vandaag
is eenvoudig: met welke cijfers zullen we rekening
houden bij de begrotingsraming? Degenen die
menen dat een begrotingstekort niet langer te
vermijden is, wil ik erop wijzen dat geld lenen ervoor
zorgt dat de schulden stijgen. Op die schulden
moeten we interesten betalen, wat we niet meteen
zullen kunnen doen. Het staat dus vast dat de
beschikbare
middelen
hierdoor
verschralen.
Sommigen menen dat een realistisch uitgangspunt
voor een begroting de begroting van het
voorgaande jaar is. Ik ben het daar niet mee eens,
want de economische relance kan heel snel gaan.
réalité. Nous l'avons fait pour deux raisons : tout
d'abord, il fallait que nous puissions prendre
d'urgence une série de mesures, et, ensuite, nous
considérions qu'il serait encore possible de
procéder aux ajustements nécessaires lors d'un
contrôle budgétaire ultérieur.
Les chiffres changent tous les jours. Ma question,
aujourd'hui, est simple : de quels chiffres va-t-on
tenir compte dans l'estimation budgétaire ? Je veux
rappeler à ceux qui pensent que le déficit est
inévitable qu'emprunter de l'argent fait grimper la
dette. Or la dette entraîne le paiement d'intérêts, ce
que nous ne pourrons faire dans l'immédiat. Il est
donc acquis que cette situation se traduira par une
diminution des moyens disponibles. Certains
pensent que le budget de l'année précédente
constitue un point de départ réaliste pour la
confection d'un nouveau budget. Je ne partage pas
ce point de vue, car la relance économique peut
aller très vite.
Wat zijn de gevolgen van een negatieve
economische groei van 1,9 procent in 2009? Zal de
regering haar beleid bijsturen of voert ze alle
maatregelen gewoon uit? Ik hoop dat het
relanceplan niet wordt ingeperkt.
Zullen er maatregelen worden getroffen op het vlak
van de overheidsuitgaven? Daar is zeker nog ruimte
voor.
Volgens de nieuwe middellange budgettaire
termijnvisie zal het overschot van 1 procent niet
worden gehaald in 2010, zoals in het meerjarenplan
staat, maar pas in 2011. Ik hoop dat dit niet
betekent dat het overschot in 2011 opnieuw wordt
verschoven? Dit heeft immers politieke implicaties.
De staatssecretaris heeft waarschijnlijk geen
regeringsantwoord op al deze vragen, maar wat hij
me kan vertellen, zal me helpen bij het beoordelen
van het begrotingswerk van deze regering.
Quelles sont les conséquences d'une croissance
économique négative de 1,9 % ? Le gouvernement
va-t-il amender son programme politique ou va-t-il
simplement mettre en oeuvre toutes les mesures
prévues ? J'espère que l'on ne réduira pas
l'ampleur et la portée du plan de relance.
Certaines mesures seront-elles prises en matière
de dépenses publiques ? Voilà un secteur où il y a
encore certainement des marges de manoeuvre.
Selon les nouvelles perspectives budgétaires à
moyen terme, l'excédent de 1 % ne sera pas atteint
en 2010, comme cela figure dans le plan
pluriannuel, mais seulement en 2011. J'espère que
cela ne veut pas dire qu'en 2011, l'excédent sera
une nouvelle fois reporté à plus tard, car cela aurait
certaines implications au plan politique.
Le secrétaire d'État n'a probablement pas la
réponse du gouvernement à toutes ces questions,
mais tout ce qu'il pourra me dire à ce sujet m'aidera
à juger le travail budgétaire de ce gouvernement.
Voorzitter: Luk Van Biesen, voorzitter.
Président : M. Luk Van Biesen.
01.02 Jan Jambon (N-VA): Ik voeg aan de vragen
van de heer Daems nog één vraag toe: de
Ministerraad keurde recentelijk de rondzendbrief
voor de begroting goed. Is de regering daarbij
uitgegaan van de groeiverwachtingen van het
Planbureau? Wacht de staatssecretaris ook deze
keer op het Planbureau of kunnen we een
krachtdadiger optreden verwachten?
01.02 Jan Jambon (N-VA) : J'aimerais ajouter une
question à celles posées par M. Daems. Le conseil
des ministres a récemment approuvé la circulaire
relative au budget. Le gouvernement s'est-il fondé
pour cela sur les perspectives de croissance du
Bureau du plan ? Le secrétaire d'État attend-il cette
fois encore les chiffres du Bureau du plan, ou
pouvons-nous espérer une intervention plus
énergique ?
01.03 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Tijdens 01.03 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang) : Lors
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de hoorzitting van 7 januari over de invloed van de
financiële crisis op de economische groei ging het
Planbureau nog uit van een negatieve groei van 0,3
procent voor 2009. De Europese Commissie gaat
intussen uit van een negatieve groei van 1,9
procent. Dergelijke cijfers hebben duidelijk gevolgen
voor de schuld- en werkloosheidsgraad en voor de
begrotingsopmaak.
De begroting is in 2008 geëindigd met -0,9 procent.
Voor 2009 wordt dit waarschijnlijk -3 procent, en
2010 zou nog slechter worden. Het was de afspraak
om tegen 2011 tot een evenwicht te komen, maar
de eerste minister bevestigt vandaag telefonisch dat
er ook in 2011 een tekort zal zijn. Open Vld wordt
duidelijk in de tang genomen op het vlak van de
begrotingstekorten: een evenwicht zal niet meer
voor deze regeringsperiode zijn.
Het
stabiliteitspact
legt
de
regering
een
begrotingsdiscipline op en beschouwt -3 procent als
buitensporig, terwijl dit binnenkort misschien wel het
geval zal zijn. Zal de staatssecretaris dan het
stabiliteitspact aanpassen? Belanden we op deze
manier niet bij de slechte leerlingen van de
Europese klas?
de l'audition du 7 janvier sur l'impact de la crise
financière sur la croissance économique, le Bureau
du plan tablait encore sur une croissance négative
de 0,3 % pour 2009. Entre-temps, la Commission
européenne annonce une croissance négative de
1,9 %. De tels chiffres ont évidemment un impact
sur les taux d'endettement et de chômage, ainsi
que sur la confection du budget.
En 2008, le budget s'est soldé par un déficit de
0,9 %. En 2009, l'on atteindra sans doute 3 % et la
situation devrait encore s'aggraver en 2010. Il était
convenu de rétablir l'équilibre en 2011 mais le
premier ministre confirme aujourd'hui par téléphone
qu'il y aura également un déficit en 2011. Open Vld
se trouve clairement pris dans la tenaille des déficits
budgétaires : l'équilibre ne sera en effet plus atteint
au cours de la présente législature.
Le Pacte de stabilité impose au gouvernement une
discipline budgétaire et considère un déficit de 3 %
comme excessif alors que ce sera peut-être bientôt
la réalité de la situation chez nous. Le secrétaire
d'État compte-t-il adapter le Pacte de stabilité ? Ne
risquons-nous pas de figurer ainsi parmi les
« mauvais élèves » de la classe européenne ?
Eind vorig jaar lanceerde de staatssecretaris een
relanceplan. Zal dit plan onverkort worden
uitgevoerd? En inspelend op de actualiteit: wat
denkt hij over het voorstel van minister Reynders
voor een tweede financieringsronde voor de
banken? Ook dit heeft immers een impact op de
begroting.
Hoe kijkt de staatssecretaris aan tegen de volgende
begrotingscontrole? Op basis van welke parameters
zal hij werken?
Fin de l'année dernière, le secrétaire d'État a lancé
un plan de relance. Ce plan sera-t-il intégralement
mis en oeuvre ? Et compte tenu de l'actualité, que
pense-t-il de la proposition du ministre Reynders
d'organiser un deuxième tour de financement pour
les banques ? Cela a également une incidence sur
le budget.
Comment le secrétaire d'État envisage-t-il le
prochain
contrôle
budgétaire ?
Sur
quels
paramètres compte-t-il se baser ?
01.04 Staatssecretaris Melchior Wathelet
(Nederlands):
In
deze
snel
veranderende
economische omstandigheden heeft de Europese
Commissie ervoor gekozen om uit te pakken met
een uitgebreidere voorspelling dan anders, met
cijfers
voor
alle
lidstaten
en
over
de
overheidsfinanciën van de lidstaten. De Commissie
maakt voor België inderdaad gewag van een
negatieve economische groei van 1,9 procent en
van een deficit van 3 procent van het bbp.
De raming voor België is iets minder slecht dan die
voor vele andere lidstaten. De gemiddelde
groeiverwachting voor de eurozone is dezelfde als
voor België, maar het gemiddelde begrotingsdeficit
loopt op tot -4 procent.
01.04 Melchior Wathelet, secrétaire d'État (en
néerlandais) : Dans cet environnement économique
en mutation rapide, la Commission européenne a
décidé d'élargir ses prévisions, en y incluant des
chiffres pour l'ensemble des États membres et sur
les finances publiques des États membres. Pour la
Belgique, la Commission mentionne effectivement
une croissance économique négative de 1,9 % et
un déficit de 3 % du PIB.
Les estimations pour la Belgique sont légèrement
moins mauvaises que pour de nombreux autres
États membres. Les prévisions de croissance
moyennes pour la zone euro sont identiques aux
prévisions pour la Belgique, mais le déficit
budgétaire moyen atteint - 4 %.
De Europese Commissie heeft drie verklaringen La Commission européenne explique ce déficit de
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voor dit deficit van 3 procent: de werking van de
automatische stabilisatoren, de discretionaire
maatregelen van het Belgische relanceplan en de
interestlasten van de reddingsoperatie voor de
financiële sector.
De initiële begroting voor 2009 hield al rekening met
de bijkomende interestlasten en ging uit van een
economische groei van 1,2 procent. Dat cijfer was
gebaseerd op de economische begroting van
september 2008.
Door de economische omstandigheden wil de
regering de begrotingscontrole versnellen. Ze heeft
daarom het Instituut voor Nationale Rekeningen
(INR) gevraagd tegen 30 januari de economische
begroting te leveren. Het Planbureau zal voor deze
herziene economische begroting uitgaan van de
Europese vooruitzichten en cijfers. Op basis van
deze parameters kunnen we dan de ontvangsten en
uitgaven van overheid en sociale zekerheid opnieuw
ramen. Deze ramingen vormen op hun beurt dan de
basis van de begrotingscontrole die tegen 20
februari afgerond zal zijn.
3 % par trois facteurs, à savoir le fonctionnement
des stabilisateurs automatiques, les mesures
discrétionnaires contenues dans le plan de relance
de la Belgique et les charges d'intérêts de
l'opération de sauvetage du secteur financier.
Le budget initial pour 2009 avait déjà été
confectionné en prenant en considération les
charges d'intérêts supplémentaires et en tablant sur
une croissance économique de 1,2 %, un taux basé
sur le budget économique de septembre 2008.
Dans le but d'accélérer le contrôle budgétaire au vu
des circonstances économiques, le gouvernement a
invité l'Institut des Comptes nationaux (ICN) à lui
fournir le budget économique pour le 30 janvier.
Pour cette révision du budget économique, le
Bureau du Plan se fondera sur les prévisions et les
chiffres européens. Sur la base de ces paramètres,
nous pourrons ensuite élaborer une nouvelle
estimation des recettes et des dépenses de l'État et
de la sécurité sociale. Ces estimations constitueront
à leur tour la base du contrôle budgétaire qui sera
clôturé le 20 février.
De cijfers veranderen inderdaad snel: tien dagen
geleden nog maar kwam de Nationale Bank met
een negatief cijfer van 0,6 procent, vandaag spreekt
de Europese Commissie al van een negatieve groei
van 1,9 procent. Volgens de Commissie kunnen
deze cijfers ook nog elk moment veranderen.
De rondzendbrief van de regering van eind
december ging uit van een inflatie van 1,5 procent
en een groeinorm van -0,3 procent. Wij zullen deze
brief aanpassen aan de nieuwe economische
begroting van het Planbureau die rekening houdt
met de Europese cijfers. Het federale Planbureau
komt pas eind januari met een economische
begroting, zodat het de tijd heeft om de nieuwe
parameters in te brengen.
De regering wil in elk geval onderzoeken hoe de
Europese Commissie tot deze cijfers is gekomen,
dit onder meer om te weten wat de gevolgen
hiervan zijn voor de economische begroting.
De regering was bijna klaar met het onderzoeken
van het stabiliteitspact op basis van een inflatie van
1,5 procent en een negatieve groeinorm van 0,3
procent. Omdat we dit pact moeten verzenden naar
de Commissie, hebben we vanochtend in het
kernkabinet beslist om het aan te passen aan de
Europese cijfers. We hebben daarom om enig
uitstel gevraagd.
L'évolution est effectivement rapide en ce qui
concerne les chiffres. Il y a dix jours à peine, la
Banque nationale évoquait un chiffre négatif de
0,6 % et voilà qu'aujourd'hui, la Commission
européenne parle déjà d'une croissance négative
de 1,9 %. Et si l'on en croit la Commission, ce
chiffre-là peut lui-même évoluer à tout instant.
La circulaire gouvernementale de fin décembre se
basait sur une inflation de 1,5 % et une norme de
croissance de 0,3 %. Nous adapterons cette
circulaire au nouveau budget économique du
Bureau du Plan, qui tient compte des chiffres
européens. Le Bureau fédéral du Plan ne rendra
public son budget économique que fin janvier, ce
qui lui donne le temps d'y intégrer de nouveaux
paramètres.
Quoi qu'il en soit, le gouvernement entend examiner
le cheminement qu'a suivi la Commission
européenne pour arriver à ces chiffres, notamment
afin de savoir quels effets ils auront sur le budget
économique.
Le gouvernement avait presque terminé d'étudier le
pacte de stabilité en se basant sur une inflation de
1,5 % et une norme de croissance négative de
0,3 %. Étant donné que nous devons adresser ce
pacte à la Commission, nous avons décidé ce matin
au sein du Conseil des ministres restreint de
l'adapter aux chiffres européens. C'est la raison
pour laquelle nous avons demandé un certain
report.
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Het is volgens mij niet meer dan noodzakelijk en
realistisch om deze nieuwe, heel negatieve cijfers te
vertalen in de begroting en het stabiliteitspact.
Je considère qu'il est à la fois nécessaire et réaliste
de traduire ces nouveaux chiffres, qui sont très
négatifs, dans le budget et le pacte de stabilité.
01.05 Hendrik Daems (Open Vld): Dat we het
stabiliteitspact aan Europa moeten bezorgen, klopt.
Dat we de cijfers van de Europese Commissie in
ons budget moeten overnemen, klopt echter niet.
Wij maken toch zelf ons eigen economische
budget? Onze cijfers stemmen trouwens bijna nooit
exact overeen met die van de Europese
Commissie.
01.05 Hendrik Daems (Open Vld) : Il est exact que
nous devons adresser le pacte de stabilité aux
autorités européennes mais il est inexact que nous
avons l'obligation de reprendre dans notre budget
les chiffres de la Commission européenne. Ne
serions-nous plus libres de confectionner notre
propre budget économique ? D'ailleurs, nos chiffres
ne correspondent quasi jamais exactement à ceux
de la Commission européenne.
01.06 Staatssecretaris Melchior Wathelet
(Nederlands): Dat klopt, maar we kunnen ook niet
doen alsof de Europese cijfers niet bestaan. Het
Planbureau krijgt in elk geval wat meer tijd om
rekening te kunnen houden met deze nieuwe
gegevens. Het is wel moeilijk om na te gaan hoe de
Europese Commissie precies tot deze cijfers is
gekomen.
01.06 Melchior Wathelet, secrétaire d'État (En
néerlandais) : C'est vrai mais pouvons-nous faire
comme si les chiffres européens n'existaient pas ?
Quoi qu'il en soit, le Bureau du Plan disposera d'un
peu plus de temps pour pouvoir tenir compte de ces
nouvelles données. En revanche, il n'est pas simple
de retracer le cheminement exact qu'a suivi la
Commission européenne pour parvenir à ces
chiffres.
01.07 Hendrik Daems (Open Vld): Ons eigen
economische budget vormt in elk geval de basis
van onze begrotingscontrole. Dat moet ook tot uiting
komen in het nieuw uit te werken stabiliteitspact.
Het is belangrijk dat we ons bij voorspellingen op
middellange termijn niet baseren op paniekreacties
op korte termijn. De paniek van gisteren en
eergisteren in de banksector zegt nog niets over het
hele jaar. Of andersom: de opwaartse sprong met
30 procent van de waarde van de Fortisaandelen
hanteren we toch ook niet meteen als gemiddelde
voor de volgende twaalf maanden?
Statistieken zijn gevaarlijk, zo zei Willy De Clercq
ooit.
Een
mens
met
een
gemiddelde
lichaamstemperatuur van 36,7 graden Celsius is
`gezond', maar een mens heeft misschien dezelfde
`gemiddelde' temperatuur als hij met zijn hoofd in de
kachel en zijn voeten in de diepvries zit. We mogen
dus niet zomaar meelopen in statistische
redeneringen op basis van gemiddelden.
We moeten het durven zeggen: we zitten niet langer
in een recessie, maar in een depressie. Maar dat
betekent nog niet dat we het bestaande eindpunt
van het stabiliteitspact het behalen van een
evenwicht meteen moeten verschuiven in de tijd.
Als dat toch nodig zou blijken op basis van correcte
gegevens, zullen we dat dan nog wel zien.
01.07 Hendrik Daems (Open Vld) : Notre propre
budget économique constitue en tout cas la base de
notre contrôle budgétaire, ce qui doit également se
refléter dans le nouveau Pacte de stabilité à arrêter.
Il est important que nous ne nous basions pas, pour
nos prévisions à moyen terme, sur des réactions de
panique à court terme. La panique d'hier et d'avant-
hier dans le secteur bancaire ne veut encore rien
dire pour l'ensemble de l'année. De même, il serait
absurde de considérer a contrario le bond récent de
30 % de la valeur des actions Fortis comme une
moyenne pour les douze mois à venir !
Comme l'a dit un jour Willy De Clercq, les
statistiques sont dangereuses. Une personne dont
la température moyenne du corps est de 36,7
degrés est en principe « en bonne santé », mais si
elle a la tête dans le four et les pieds dans le
surgélateur, la « moyenne » peut être la même ! On
ne peut donc pas se livrer, sans plus, à des
raisonnements
statistiques fondés sur des
moyennes.
Cela étant, il faut oser l'admettre : nous ne sommes
plus simplement en récession, mais en dépression.
Cela ne veut pas dire pour autant que nous devions
dès maintenant repousser dans le temps l'objectif
final actuel du Pacte de stabilité, à savoir l'équilibre.
Mais s'il le fallait à la lumière de données correctes,
nous pourrions l'envisager.
Ik heb de indruk dat men dit als voldongen feit
aanvaardt. Dat betekent automatisch dat ons
J'ai le sentiment qu'on accepte de se placer devant
un fait accompli, ce qui signifie automatiquement
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stabiliteitspact de facto verlengd zal worden, ook
wanneer wij een evenwicht of een overschot
behalen.
Ik ga ervan uit dat elke crisis ook een kans biedt. In
deze barre tijden moet men, ook binnen de
regering, over de overheid durven nadenken. De
liberale ministers zullen zeker voorstellen doen.
We moeten ons uiterste best doen om de
begrotingstekorten te beperken. Als er in 2009 een
tekort is van 10 miljard, dan wil dat zeggen dat er
vanaf 2010 recurrent een stuk van het
uitgavenpotentieel van 500 miljoen ontbreekt. Dat is
de essentie van het hele verhaal.
Als men het verschil bekijkt tussen het
oorspronkelijke Stabiliteitspact en de huidige
wegens de crisis aangepaste berekeningen, die in
het relanceplan ingerekend zijn, ziet men dat er een
massa van 5 of 6 miljard euro verschoven is. Dat is
toch enorm.
Ik wacht met spanning op de bepaling van het
economisch budget van 30 januari. We verwachten
dat de minister die elementen ter sprake brengt in
het Parlement vooraleer de regering tot een
budgetcontrole overgaat.
que notre pacte de stabilité sera prolongé de facto,
même si nous atteignons l'équilibre ou un surplus.
Je pars du principe que chaque crise renferme
également des possibilités. En ces temps de
morosité économique, on doit oser réfléchir à la
fonction publique, y compris au sein du
gouvernement. Les ministres libéraux formuleront
certainement des propositions.
Nous devons tout mettre en oeuvre pour limiter les
déficits budgétaires. Si un déficit de 10 milliards est
enregistré en 2009, cela signifie qu'à partir de 2010,
une partie du potentiel de dépenses de 500 millions
fera défaut de manière récurrente. Voilà l'essence
de la question.
Si on examine la différence entre le Pacte de
stabilité initial et les calculs actuels adaptés en
raison de la crise, qui ont été pris en compte dans le
plan de relance, on constate le glissement d'une
masse de 5 ou 6 milliards d'euros, ce qui est tout de
même énorme.
J'attends avec impatience la confection du budget
économique le 30 janvier. Nous attendons du
ministre qu'il évoque ces éléments au Parlement
avant que le gouvernement ne procède à un
contrôle budgétaire.
01.08 Jan Jambon (N-VA): De heer Daems geeft
een scherpe analyse. De premier wil niet besparen
in 2009, omdat dit een crisisjaar wordt. Maar nu
blijkt ook 2010 een crisisjaar te zullen worden, en
misschien zelfs 2011. Zal men de besparingen dus
altijd maar voor zich uit blijven schuiven? Dat is
bijzonder gevaarlijk.
Op de nieuwjaarsreceptie van zijn partij pleitte de
heer Somers voor een efficiëntere en goedkopere
overheid. De liberalen zitten in een positie om dat in
daden om te zetten. Ik ben benieuwd. Ik heb alvast
geen protest gehoord toen de premier het uitstel
van de besparingen aankondigde.
Dit uitstelgedrag wordt dramatisch. Daarmee
bouwen we een onhoudbare schuldenlast op. We
kunnen al die lasten toch niet zomaar doorsturen
naar de volgende generatie, die al zwaar genoeg zal
worden belast door het vergrijzingsprobleem.
01.08 Jan Jambon (N-VA) : L'analyse de M.
Daems est pertinente. Le premier ministre ne veut
pas faire d'économies en 2009 parce que cette
année sera une année de crise. Il s'avère à présent
que 2010 le sera également, de même peut-être
que 2011. Va-t-on continuer à sans cesse différer
les mesures d'économie ? La démarche est
particulièrement dangereuse.
Lors de la réception de Nouvel An de son parti,
Monsieur Somers a plaidé pour un service public
plus efficace et moins coûteux. Les libéraux sont
dans une position qui leur permet de traduire ce
voeu dans les faits. J'attends de voir. Je n'ai
entendu aucune protestation lorsque le premier
ministre a annoncé le report des économies.
Ce report est dramatique. En effet, en agissant de
la sorte, nous générons une charge de la dette
insupportable. Nous ne pouvons pas nous contenter
de reporter le poids de toutes ces charges sur la
génération suivante qui aura déjà fort à faire pour
résoudre le problème du vieillissement de la
population.
01.09 Staatssecretaris Melchior Wathelet
(Nederlands):
Wij
zijn
al
begonnen
met
verschillende besparingen, denk aan de 1
01.09 Melchior Wathelet, secrétaire d'État (en
néerlandais) : Nous avons déjà pris différentes
mesures d'économie, dont la règle de 1 % dans
CRABV 52
COM 421
21/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
7
procentregel bij de administratie. Dat is een
structurele besparing van 60 miljoen euro. We
hebben aan de Inspectie van Financiën een analyse
van die publieke overheid gevraagd om te weten
waar we ze efficiënter en goedkoper kunnen
maken. Dat willen we realiseren in volle
crisisperiode. Maar we willen nog verder gaan.
l'administration qui permettra de réaliser une
économie structurelle de 60 millions d'euros. Nous
avons demandé à l'Inspection des finances une
analyse du service public pour déterminer dans
quelle mesure il peut être rendu plus efficace et
moins coûteux. Tel est notre objectif en pleine
période de crise, mais nous entendons aller plus
loin encore.
01.10 Jan Jambon (N-VA): De staatssecretaris
heeft het nu over maatregelen die in een begroting
zaten die uitging van een groei van 1,2 procent. Dat
is ondertussen bijgesteld tot een negatieve groei
van -1,9 procent. Dat kunnen dus niet dezelfde
maatregelen zijn in die omstandigheden.
01.10 Jan Jambon (N-VA) : Le secrétaire d'État
parle à présent de mesures inscrites dans un
budget fondé sur une croissance de 1,2 %. Cette
base a entre-temps été corrigée en une croissance
négative de -1,9 %. Dans ces circonstances, il ne
peut donc pas s'agir des mêmes mesures.
01.11 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): De
staatssecretaris moet eerlijk durven communiceren
over slechte cijfers. Hij heeft nu aan het Planbureau
de opdracht gegeven om voor zijn economisch
rapport wel degelijk rekening te houden met de
cijfers van de Europese Commissie. Op een
bepaald moment zal men moeten bepalen op basis
van welke elementen men doorgaat.
Zal het relanceplan worden herbekeken? Ik denk
dat deze regering de ernst van de situatie wel
beseft. Toen Paars aan de macht was, hebben wij
er steeds voor gepleit het rentevoordeel te
gebruiken om versneld aan schuldafbouw te doen.
Daar had men geen oren naar en de overschotten
werden opgesoupeerd. Daarvoor krijgen de huidige
verantwoordelijken nu de rekening gepresenteerd.
01.11 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang) : Le
secrétaire d'État doit oser annoncer honnêtement
des chiffres défavorables. Il a à présent chargé le
Bureau du Plan de tenir compte effectivement des
chiffres de la Commission européenne pour
l'élaboration de son rapport économique. Il faudra
bien à un moment donné décider sur la base de
quels éléments on poursuit les travaux.
Le plan de relance sera-t-il revu ? Je pense que ce
gouvernement est conscient de la gravité de la
situation. Lorsque la coalition violette était au
pouvoir, nous avons toujours préconisé d'utiliser
l'avantage en matière d'intérêts pour accélérer la
réduction de la dette. On ne nous a pas écoutés et
les excédents ont été dépensés. Les responsables
actuels se voient à présent présenter la note.
01.12 Staatssecretaris Melchior Wathelet
(Nederlands): De regering heeft vorige vrijdag
beslist om het relanceplan uit te voeren zoals het nu
is. De negatieve groeicijfers nopen ons daartoe.
01.12 Melchior Wathelet, secrétaire d'État (en
néerlandais) : Le gouvernement a décidé vendredi
dernier de mettre le plan de relance en oeuvre sous
sa forme actuelle. Les chiffres de croissance
négatifs nous y contraignent.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 11.43 uur.
La réunion publique de commission est levée à
11 h 43.