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De voorzitter: Wij zijn hier vandaag om de toestand
in Gaza te bespreken. Ik dank de minister omdat hij
zich zo snel kon vrijmaken. De minister moet ons
wel om 12.30 uur verlaten. Hij zal vooreerst een
stand van zaken geven, waarna iedereen die dat wil
beknopt kan reageren.

La présidente : Nous sommes là aujourd'hui pour
nous entretenir de la situation à Gaza. Je remercie
le ministre d'avoir pu se libérer si rapidement. Le
ministre doit toutefois nous quitter à 12 h 30. Il
commencera par dresser un état de la situation et
celles et ceux qui le souhaitent pourront ensuite
réagir brièvement.

01.01 Minister Karel De Gucht (Nederlands): De

situatie in Gaza is bijzonder dramatisch, zeker na
de aanval gisteren op een school die bestuurd werd
door UNWRA, de VN-organisatie die al jaren in de
Palestijnse Gebieden de ruggengraat uitmaakt van
de civiele maatschappij en die het leven daar
enigszins draaglijk probeert te maken.

Ik zal nu een stand van zaken geven, waarbij ik ook
de meest recente actualiteit zal schetsen, onder
andere inzake een staakt-het-vuren dat er de
komende uren of dagen kan komen.

01.01 Karel De Gucht, ministre (en néerlandais) :

La situation à Gaza est particulièrement
dramatique, surtout après l'attaque d'hier contre une
école dirigée par l'UNWRA, l'organisation des
Nations Unies qui constitue depuis des années déjà
l'épine dorsale de la société civile dans les
Territoires palestiniens et qui tente d'y rendre la vie
quelque peu supportable.

Je vais à présent faire le point sur la situation et
évoquer également l'actualité la plus récente, à
savoir l'éventuel cessez-le-feu qui pourrait être
décrété au cours des heures ou des jours à venir.

(Frans) Het geweld in de Gazastrook vormt een
nieuwe tragische fase in het Israëlisch-Palestijnse
conflict. Er moet een onderscheid worden gemaakt
tussen de dringende humanitaire noden, enerzijds,
en de gevolgen voor het vredesproces in het
Midden-Oosten, anderzijds.

De rechtstreekse oorzaak voor het huidige geweld
is de machtsovername door Hamas in Gaza in juni
2007. Sindsdien en tot in juni 2008 maakten beide
partijen zich schuldig aan gewelddaden.

Uit verklaringen aan de pers blijkt dat de twee
protagonisten zich op dit conflict hadden voorbereid.
Het is de bevolking van de Gazastrook die van dit
cynische spel het slachtoffer is.

De verantwoordelijken van het Rode Kruis en van
de Verenigde Naties ter plaatse verklaarden
gisteren dat we met een belangrijke humanitaire
crisis te maken hebben. Daarom riep de Europese
Unie op tot een staakt-het-vuren en vroeg ze dat er
een humanitaire corridor zou worden geopend.

(En français) La violence à Gaza constitue une
nouvelle phase tragique du conflit israélo-
palestinien. Il faut distinguer les besoins
humanitaires urgents d'une part et les implications
pour le processus de paix au Moyen-Orient d'autre
part.

Les origines directes de la violence actuelle résident
dans la prise du pouvoir par les forces du Hamas à
Gaza en juin 2007. Des violences réciproques ont
ensuite perduré jusqu'en juin 2008.

Les déclarations faites à la presse montrent que les
deux protagonistes s'étaient préparés à ce conflit.
C'est la population de Gaza qui paie le prix de ce
jeu cynique.

Les responsables de la Croix-Rouge et des Nations
unies présents sur place ont déclaré hier que nous
faisions face à une crise humanitaire majeure. C'est
pourquoi un appel au cessez-le-feu et à la
possibilité d'acheminer l'aide humanitaire a été
lancé par l'Union européenne.

(Nederlands) Israël vergist zich als het denkt dat
militair geweld ook een oplossing kan brengen in
het conflict met de Palestijnen. Het land heeft wel
het recht zich te verdedigen en de plicht de
burgerbevolking te beschermen. Hamas staat op de
Europese lijst van terroristische organisaties en
streeft nog steeds de verdwijning van de staat Israël
na. Sinds 2006 wordt een politiek van isolement ten
aanzien van Hamas gevoerd en nu is er dus een
militaire confrontatie. Hamas eist een plaats op in
de Palestijnse wereld. Als het die plaats vreedzaam
en democratisch wil innemen, dan moeten we

(En néerlandais) Israël se trompe en pensant que la
violence militaire peut résoudre le conflit avec les
Palestiniens. Toutefois, ce pays a le droit de se
défendre et il se doit de protéger sa population
civile. Le Hamas figure sur la liste des organisations
terroristes et continue d'oeuvrer pour la disparition
de l'État d'Israël. Depuis 2006 est menée à l'égard
du Hamas une politique d'isolement à laquelle
succède donc aujourd'hui une confrontation
militaire. Le Hamas revendique une place dans la
société palestinienne. Si le Hamas veut occuper
cette place de manière pacifique et démocratique, il

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praten met Hamas. Egypte bemiddelt tussen
Hamas en Fatah en de Palestijnse autoriteit. Die
inspanningen verdienen onze steun.

De ministers van Buitenlandse Zaken van de
Europese Unie hebben op 30 december 2008 in
Parijs vergaderd. De Unie legde een verklaring af
met drie onderdelen: een oproep tot een staakt-het-
vuren, de toegang voor humanitaire hulp en de
intensivering van het vredesproces. Met dat
standpunt is de Europese trojka onder leiding van
het Tsjechische voorzitterschap sinds 4 januari op
rondreis in het Midden-Oosten. Ook president
Sarkozy ondersteunt met zijn reis die Europese
aanpak.

Europa is er nog niet in geslaagd Israël te
overtuigen van een staakt-het-vuren, maar bracht
wel beweging in het Israëlische standpunt. De
Israëlische regering lijkt nu meer bereid om een
staakt-het-vuren met voorwaarden te overwegen.
Die redelijke voorwaarden zijn dat Hamas zich niet
kan herbewapenen en dat de raketbeschietingen
stoppen. Als de internationale gemeenschap die
voorwaarde kan monitoren, dan kunnen ook de
grenzen van Gaza open in afspraak met de
Palestijnse autoriteit. Toch zou een bestand
onmiddellijk moeten ingaan om humanitaire
redenen. Vanaf vandaag zal men tussen elf uur en
twee uur 's middags het vuren staken.

De druk op Israël en Hamas om tot een staakt-het-
vuren te komen groeit veel sterker sinds de aanval
op een school, met meer dan veertig slachtoffers
als gevolg, waaronder een aantal kinderen.
Gisteren was trouwens de dodelijkste dag van het
twaalf dagen oude conflict, met in totaal 130 doden.

nous faut dialoguer avec lui. L'Égypte joue un rôle
de médiateur entre le Hamas, le Fatah et l'autorité
palestinienne. Ces efforts méritent notre soutien.

Les ministres des Affaires étrangères de l'Union
européenne se sont réunis le 30 décembre 2008 à
Paris. L'Union a fait une déclaration comportant
trois parties : un appel au cessez-le-feu, l'accès
pour l'aide humanitaire et l'intensification du
processus de paix. La troïka européenne placée
sous la direction de la présidence tchèque depuis le
4 janvier défend cette position dans le cadre d'une
tournée au Moyen-Orient. Par son voyage, le
président Sarkozy soutient aussi cette approche
européenne.

L'Europe n'a pas encore pu amener Israël au
cessez-le-feu mais elle a fait bouger la position
israélienne. Il semble à présent que le
gouvernement israélien soit plus enclin à réfléchir à
un cessez-le-feu sous conditions. Ces conditions
raisonnables sont que le Hamas ne puisse pas se
réarmer et que les tirs de roquettes cessent. Si la
communauté internationale peut surveiller le
respect de cette condition, les frontières de Gaza
pourront aussi être ouvertes en accord avec
l'autorité palestinienne. Toutefois, une trêve devrait
débuter sans délai pour des motifs humanitaires.
Une interruption des hostilités est prévue
aujourd'hui entre onze heures et quatorze heures.

La pression qui est exercée sur Israël et sur le
Hamas pour parvenir à un cessez-le-feu est
décuplée depuis l'attaque contre une école, qui a
fait plus de quarante victimes dont plusieurs
enfants. Avec 130 décès, la journée d'hier a
d'ailleurs été la plus meurtrière depuis le début du
conflit, voici douze jours.

Egypte en Frankrijk hebben een voorstel uitgewerkt
dat in de lijn ligt van wat de voorbije dagen als idee
circuleerde: een staakt-het-vuren, het stopzetten
van de raketaanvallen op Israël, het beëindigen van
de militaire operatie van Israël, het openen van de
grensovergangen,

het

beëindigen

van

wapensmokkel en een versterking van de zuidelijke
grens van Gaza met Egypte.

De wapensmokkel gebeurt vooral via tunnels die
van Gaza naar Egypte lopen. Men kent die tunnels.
Ze zijn altijd opengebleven, volgens mij met het
medeweten van Egypte. De medewerking van
Egypte is nu nodig om die smokkelroutes af te
sluiten.

Wat president Sarkozy voorstelt ligt in de lijn van
wat Europees naar voren wordt gebracht. Zijn
inspanningen zijn onmiskenbaar, alleen is hij geen

L'Égypte et la France ont élaboré une proposition
qui va dans le sens de l'idée qui a circulé ces
derniers jours, à savoir un cessez-le-feu, l'arrêt des
tirs de missiles contre Israël, la fin de l'opération
militaire israélienne, l'ouverture des postes
frontières, la fin du trafic d'armes et le renforcement
de la frontière sud de Gaza avec l'Égypte.

Le trafic d'armes s'effectue principalement par des
tunnels entre Gaza et l'Égypte. Ces tunnels sont
connus. Ils sont toujours restés ouverts, à mon avis
au su de l'Égypte. La collaboration de l'Égypte est à
présent nécessaire pour fermer ces voies.

Les propositions du président Sarkozy s'inscrivent
dans la ligne de celles qu'a formulées l'Europe. Ses
efforts sont indéniables mais il n'assure plus la

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voorzitter meer van de Europese Unie. Zijn aanpak
bemoeilijkt de samenhang binnen de EU dus
enigszins.

President Sarkozy tracht Syrië achter zich te krijgen.
Hij is degene die het internationaal isolement van
Syrië heeft doorbroken met de Euro-Mediterrane
top aan het begin van het Franse voorzitterschap en
hij probeert dat nu te verzilveren.

présidence de l'Union européenne. Son approche
porte quelque peu atteinte à la cohésion au sein de
l'Union européenne.

Le président Sarkozy cherche à gagner la Syrie à
sa cause. C'est lui qui a rompu l'isolement
international de la Syrie en organisant le sommet
euro-méditerranéen au début de la présidence
française et il tente actuellement d'en cueillir les
fruits.

Er blijven een heleboel problemen rond een staakt-
het-vuren. Het is bijvoorbeeld erg onduidelijk wie
veiligheidsgaranties zal geven en waar. Vindt Israël
de Europese Unie op dat vlak wel geloofwaardig of
rekent het daarvoor op de VS? Egypte wil geen
vreemde troepen op eigen grondgebied, terwijl de
bescherming van de grens per definitie op
Egyptisch grondgebied moet gebeuren. Hamas wil
dan weer geen VN-vredesmacht in Gaza. Er blijven
dus een heleboel problemen bestaan. Positief is
echter dat de druk om een staakt-het-vuren in te
stellen, sinds de aanval van gisteren exponentieel is
toegenomen.

Op 31 december heb ik binnen de Veiligheidsraad
gepleit voor een staakt-het-vuren. Hoewel ik er het
recht van Israël op verdediging heb erkend, heb ik
ook benadrukt dat het niet geoorloofd is om
disproportioneel geweld te gebruiken.

Op 5 januari 2009 heb ik enkele betogers tegen de
oorlog in Gaza op mijn kabinet ontvangen. Ik heb
erop gewezen dat ik bezorgd over het eventuele
importeren van de spanningen naar ons land. Ik heb
de politieke recuperatie van het leed afgewezen.

Gisteren heeft het kernkabinet verschillende
maatregelen besproken. We onderzoeken hoe we
een Europese operatie voor medische evacuatie
van kinderen uit Gaza kunnen steunen. Dat zou
ofwel via Israël kunnen - maar ik heb begrepen dat
dit erg moeilijk zou zijn - ofwel via Egypte. Er zijn
heel wat kinderen onder de slachtoffers, naar
schatting één op vier. We hebben daarover
contacten met de Israëlische en Egyptische
regering. De Europese Commissie reageert positief
op ons plan. Ons land heeft wel degelijk de nodige
toestellen en medische uitrusting om de komende
dagen in actie te treden. Middelen werden
vrijgemaakt op de budgetten van Landsverdediging
en Buitenlandse Zaken. Voor noodhulp heeft de
minister van Ontwikkelingssamenwerking 500.000
euro vrijgemaakt.

Il reste encore toute une série de problèmes à
régler avant de parvenir à un éventuel cessez-le-
feu. La question des garanties de sécurité reste par
exemple très nébuleuse : qui va les fournir et où ?
L'Union européenne est-elle à cet égard un acteur
crédible aux yeux d'Israël ou ce dernier attend-il
plutôt l'ONU dans ce rôle ? L'Egypte ne veut pas de
troupes étrangères sur son territoire, alors que la
protection de la frontière doit, par définition, être
assurée sur le sol égyptien. De son côté, le Hamas
ne veut pas entendre parler d'une force de paix de
l'ONU à Gaza. Il reste donc une foule de
problèmes. Ce qui est positif, c'est que la pression
en faveur d'un cessez-le-feu a augmenté de façon
exponentielle depuis l'attaque d'hier.

Le 31 décembre, au Conseil de sécurité, j'ai plaidé
en faveur d'un cessez-le-feu. Si j'ai reconnu le droit
d'Israël de se défendre, j'ai par ailleurs souligné
qu'il n'était pas permis de recourir à la force de
manière disproportionnée.

Le 5 janvier 2009, j'ai reçu à mon cabinet plusieurs
manifestants contre la guerre à Gaza. Je leur ai
indiqué que je m'inquiétais de l'importation
éventuelle des tensions du Moyen-Orient dans notre
pays. J'ai rejeté toute récupération politique des
souffrances

endurées

par

les

populations

concernées.

Hier, le cabinet restreint a discuté de différentes
mesures. Nous examinons la manière dont nous
pourrions soutenir une opération d'évacuation
d'enfants de Gaza à des fins médicales. Cela
pourrait se faire soit par l'entremise d'Israël mais
j'ai compris que ce serait très difficile ou de
l'Egypte. Selon les estimations, une victime sur
quatre serait un enfant. Nous avons des contacts
avec les gouvernements israélien et égyptien à ce
sujet. De son côté, la Commission européenne
réagit positivement à notre projet. Notre pays
dispose effectivement de l'appareillage et des
équipements médicaux nécessaires pour intervenir
dans les jours qui viennent. Des moyens financiers
ont été libérés sur les budgets de la Défense et des
Affaires étrangères. Pour l'aide d'urgence, le
ministre de la Coopération au développement a

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débloqué 500 000 euros.

Al van bij het begin van dit conflict was het voor mij
duidelijk dat een humanitaire ramp niet te vermijden
was. Het is onmogelijk om een onderscheid te
maken tussen de Hamas-strijders, de Hamas-
militanten en de gewone burgers. Gaza is een
bijzonder dichtbevolkt gebied. Maar liefs 1,5 miljoen
mensen wonen er letterlijk opeengestapeld en
Gaza-stad is eigenlijk één groot vluchtelingenkamp.
Een oorlog in dat gebied kan enkel door het plat te
bombarderen, ofwel door lijf-aan-lijfgevechten, die
kunnen uitmonden in een stadsguerrilla. Militair is
dit dus voor Israël een bijzonder moeilijke opdracht
die weinig kans heeft op slagen. Daardoor zal er
steeds meer druk komen om over te gaan tot een
staakt-het-vuren. De internationale gemeenschap
moet daar gebruik van maken. Het zal voor Israël
moeilijk worden om in het oog van de media deze
strijd te blijven volhouden.

Dès le début de ce conflit, il m'est apparu qu'à
l'évidence, une catastrophe humanitaire serait
inévitable car il est impossible de distinguer les
combattants et les militants du Hamas de la
population civile. Gaza est une région très
densément peuplée puisque pas moins d'1,5 million
de personnes y vivent littéralement entassées les
unes sur les autres, la ville de Gaza n'étant qu'un
vaste camp de réfugiés. Le seul moyen de mener
une guerre dans cette région, c'est de bombarder la
ville ou d'engager des combats au corps à corps,
cette

seconde

stratégie

pouvant

toutefois

déboucher sur une guérilla urbaine. Du point de vue
militaire, Israël a peu de chance de réussir son pari,
de sorte qu'il sera soumis à des pressions de plus
en plus fortes pour l'amener à accepter un cessez-
le-feu. La communauté internationale doit mettre
cette situation à profit. Poursuivre cette opération
militaire en étant observé par les médias ne sera
pas chose aisée pour Israël.

We kunnen ondertussen niet ontkennen dat er
problemen zijn met Hamas in de Gazastrook. Op
militair vlak zijn er problemen doordat Hamas
raketten op het zuiden van Israël blijft afvuren. Die
raketten zijn weliswaar niet gesofisticeerd, maar er
bestaat toch een kans dat enkele een doel raken.
Het aantal raketten was opgedreven en een staat
heeft natuurlijk het recht zich daartegen te
verdedigen. Op politiek vlak is er ook een probleem
met Hamas. Door de staatsgreep van Hamas in
Gaza zijn er nu in feite twee Palestina's, waardoor
vredesonderhandelingen bijzonder moeilijk worden.
Er zou dus ook een politieke benadering moeten
zijn om Gaza opnieuw te herenigen met de
Westbank. Daarnaast is Hamas ook een
islamistische organisatie die gesteund wordt door
onder meer Iran en Syrië.

Op het einde van het presidentschap van Bush is
de toestand in het Midden-Oosten uitzichtlozer dan
ooit. Hopelijk zal de nieuwe president Obama, in
tegenstelling tot zijn twee voorgangers, van bij het
begin van zijn ambtstermijn aandacht schenken aan
het Midden-Oosten en bij zijn streven naar een
oplossing de politieke weg kiezen.

De voorzitter: Mag ik aan de leden vragen om de
spreektijd na te leven. In het Europees Parlement
kan men zich beperken tot een tweetal minuten, dat
moet hier ook mogelijk zijn.

Cela dit, il me semble indéniable que le Hamas est
une source de difficultés dans la bande de Gaza.
Militairement, il fait problème parce qu'il poursuit
ses tirs de roquettes qui ciblent le sud d'Israël. Ces
roquettes ne sont certes pas le dernier cri en
matière d'armement mais certaines peuvent
atteindre leur cible. Ces tirs s'étant intensifiés, Israël
a évidemment le droit, comme tout État, de se
prémunir contre eux. Mais le Hamas pose
également problème sur le plan politique. Son coup
d'État à Gaza a eu pour effet de créer de facto deux
Palestine, ce qui complique beaucoup les
négociations de paix. J'estime qu'un rapprochement
politique entre la bande de Gaza et la Cisjordanie
dans le but de réunir de nouveau ces deux entités
serait donc également souhaitable. D'un autre côté,
le Hamas est aussi une organisation islamiste et, en
tant que telle, il est soutenu entre autres par l'Iran et
la Syrie.

À l'heure où l'administration Bush est sur le point de
plier bagage, la situation au Proche-Orient est plus
désespérée que jamais. Reste à espérer que le
nouveau président des États-Unis, Barack Obama,
prêtera attention au Proche-Orient dès l'entame de
son

mandat,

contrairement

ses

deux

prédécesseurs, et qu'il s'engage dans la voie d'une
solution politique à ce problème.

Le président : Puis-je demander aux membres de
respecter le temps de parole ? Si l'on peut s'en tenir
au Parlement européen à deux minutes, ce doit être
possible ici aussi.

01.02 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): De 01.02 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!) : Les

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berichten die ons vanuit Gaza bereiken, worden
alsmaar gruwelijker. Gaza is op dit moment de hel
op aarde. Israël voert een allesvernietigend
blitzoffensief, zonder enige terughoudendheid ten
opzichte van de burgerbevolking. Hoe zullen de
internationale gemeenschap en de Belgische
regering daarop reageren?

Deze oorlog is misdadig. Het is tijd dat België kant
kiest en diplomatieke sancties oplegt. De minister
hoopt dat het geweld snel zal afnemen, maar de
aanvallen zijn wel al bezig sinds 27 december en
het enige wat de internationale gemeenschap doet
is verklaringen afleggen. Hoeveel slachtoffers
moeten er nog vallen vooraleer er diplomatieke
sancties worden genomen?

We moeten ook de politieke context begrijpen. Ik
heb begrip voor het onveiligheidsgevoel in Israël.
We mogen echter niet vergeten dat Israël de
voorbije

jaren

het

vredesproces

bewust

geblokkeerd heeft door de nederzettingspolitiek. In
2008 werden er in Oost-Jeruzalem 38 keer meer
offertes uitgeschreven voor nieuwe woningen dan in
2007.

Deze

kolonisatiepolitiek

maakt

het

vredesproces onmogelijk.

communiqués qui nous parviennent de Gaza sont
de plus en plus atroces. Gaza incarne aujourd'hui
l'enfer sur terre. Israël mène une offensive éclair de
destruction massive, sans aucune retenue vis-à-vis
de la population civile. Comment la communauté
internationale et le gouvernement belge réagiront-
ils ?

Cette guerre est criminelle. Il est temps que la
Belgique choisisse son camp et impose des
sanctions diplomatiques. Le ministre espère que la
violence diminuera rapidement mais les attaques
ont commencé le 27 décembre et la communauté
internationale se limite à faire des déclarations.
Combien de victimes tomberont encore avant que
des sanctions diplomatiques soient prises ?

Il faut également comprendre le contexte politique.
Je comprends le sentiment d'insécurité qui règne
en Israël. Il ne faut toutefois pas oublier qu'Israël a
volontairement bloqué le processus de paix au
cours des dernières années par le biais de sa
politique de colonisation. En 2008, les offres de
nouvelles habitations à Jérusalem-Est étaient 38
fois plus nombreuses qu'en 2007. Cette politique de
colonisation rend le processus de paix impossible.

Mijn fractie zal in de Kamer en in het Vlaams
Parlement een resolutie indienen waarin wij de
Belgische regeringen vragen om een even moedige
houding aan te nemen inzake het conflict in Gaza
als de houding van minister De Gucht ten opzichte
van Oost-Congo. Wij verzetten ons tegen de
passiviteit van de Belgische regering en vragen
diplomatieke sancties. De Belgische regering moet
officieel bij de Israëlische regering en Hamas
aandringen op een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Het tegenhouden van humanitaire hulp aan de
grens met Gaza is een schending van de Conventie
van Genève. Als daar niet snel verandering in komt,
vragen wij dat de Belgische regering de relaties met
Israël opschort. Minister Milquet zou diplomatieke
sancties overwegen. Deelt minister De Gucht haar
standpunt? Zal de Belgische houding ten opzichte
van de opwaardering van de Israëlisch-Europese
relaties wijzigen? Wat zal de houding van de
minister zijn in de Europese Raad van ministers?

De internationale gemeenschap kijkt gewoon toe
hoe burgers worden afgeslacht. De tijd van woorden
is voorbij en we moeten Israël onder druk zetten
door het nemen van diplomatieke sancties. Mijn
fractie vraagt de minister om zijn nek uit te steken.

Mon groupe déposera à la Chambre et au
Parlement flamand une résolution invitant les
gouvernements belges à adopter à l'égard du conflit
à Gaza une attitude aussi courageuse que celle du
ministre De Gucht à l'égard de l'Est du Congo. Nous
nous opposons à la passivité du gouvernement
belge et demandons des sanctions diplomatiques.
Le gouvernement belge doit insister officiellement
auprès du gouvernement israélien et du Hamas sur
la nécessité d'un cessez-le-feu immédiat. Le
blocage de l'aide humanitaire à la frontière avec
Gaza constitue une violation de la Convention de
Genève. Si cette situation ne change pas
rapidement, nous demandons que le gouvernement
belge suspende ses relations avec Israël. La
ministre Milquet envisagerait des sanctions
diplomatiques. Le ministre De Gucht partage-t-il son
point de vue ? L'attitude de la Belgique à l'égard de
la revalorisation des relations entre Israël et
l'Europe va-t-elle changer ? Quelle position le
ministre adoptera-t-il au sein du Conseil européen
de ministres ?

La communauté internationale assiste passivement
au massacre de civils. Il est temps de joindre le
geste à la parole et de faire pression sur Israël en
prenant des sanctions diplomatiques. Mon groupe
demande au ministre de prendre une initiative.

01.03 Xavier Baeselen (MR): Ik ben het volledig

met u eens, en meer bepaald wanneer u het heeft

01.03 Xavier Baeselen (MR) : Je partage

complètement vos propos, notamment quand vous

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over de oorsprong van het conflict. Ik deel echter de
mening van de heer De Vriendt niet. Voor de MR is
het uitgesloten dat de banden met Israël zouden
worden verbroken.
Ik benadruk de inspanningen van de regering op het
stuk van de humanitaire noodhulp. Tot slot schuilt
het echte probleem in dat gebied in de
aanwezigheid van Hamas, een terreurorganisatie
die een loodzware verantwoordelijkheid draagt in dit
conflict.

parlez de l'origine du conflit. Par contre, je ne
partage pas l'avis de M. De Vriendt. Il est exclu pour
le MR de rompre les liens avec Israël.

Je soulignerai l'effort du gouvernement sur le plan
de l'aide humanitaire d'urgence. Je terminerai en
disant que le vrai problème dans ce territoire est la
présence du Hamas, groupe terroriste qui porte de
lourdes responsabilités dans ce conflit.

01.04 Philippe Mahoux , senator (PS): Wat net

werd gezegd, verbaast mij. De situatie is gewoon
verschrikkelijk. Alle inspanningen moeten in de
eerste plaats worden toegespitst op een staakt-het-
vuren. Europa moet, in tegenstelling tot wat
vandaag gebeurt, met één stem duidelijke taal
spreken en de absolute prioriteit om het
ondraaglijke doden te doen stoppen is te weten wie
voor Europa spreekt.

Wat heeft u op bilateraal vlak ondernomen ten
opzichte van Israël en meer in het bijzonder ten
opzichte van de Israëlische vertegenwoordiging in
Brussel?

De beslissing van de Raad over het opwaarderen
van de relaties met Israël komt volkomen ongepast.
In de Euro-mediterrane overeenkomst staan
clausules over het naleven van de mensenrechten.
Als we die clausules in de huidige situatie niet
kunnen aangrijpen, wanneer kunnen we het dan
wel?

01.04 Philippe Mahoux, sénateur (PS) : Je suis

étonné d'entendre ce qui vient d'être dit. La situation
est absolument atroce. Tous les efforts doivent
d'abord être centrés sur le cessez-le-feu. Il faut
clarifier l'attitude de l'Europe, actuellement
cacophonique, et la priorité absolue pour que ces
massacres intolérables cessent est de savoir qui
parle en son nom.

Quelles sont les démarches bilatérales que vous
avez eues par rapport à Israël et, de manière
particulière, par rapport à la représentation
israélienne à Bruxelles ?

La décision du Conseil concernant l'augmentation
du niveau de relations avec Israël est complètement
inopportune.

L'accord

euro-méditerranéen

comporte des clauses concernant le respect des
droits de l'Homme. Si l'on ne peut agiter ces
clauses par rapport à la situation actuelle, quand
pourrons-nous le faire ?

01.05 Dirk Van der Maelen (sp.a): Tegenover

president Kabila hanteert minister De Gucht le
parler vrai. Tegenover de Servische toenaderingen
tot de Unie stelt hij zich principieel op inzake de
naleving van het internationaal recht. Ik zou die
houding nu ook graag zien inzake het Midden-
Oosten. Ik zou graag zien dat minister De Gucht
aan Hamas klaar en duidelijk zegt dat raketten op
burgerdoelwitten en de oproep tot vergelding in het
Westen onaanvaardbaar zijn. Maar ook aan Israël
moet hij duidelijk maken dat de bombardementen
en het grondoffensief in Gaza een onaanvaardbare
humanitaire ramp veroorzaken.

De Israëli's zeggen al 150 Hamasstrijders te
hebben gedood, maar in totaal vielen er al
zeshonderd doden. Bovendien zullen zij het
omgekeerde bereiken van wat zij willen: het zal niet
Fatah zijn dat de macht opnieuw in handen zal
krijgen in Palestina. Met elke dode stijgt het
politieke kapitaal van Hamas, in Palestina zelf, maar
ook in de rest van de Arabische wereld. Deze
oorlog brengt de stabiliteit van de regio in gevaar.
Ook de regimes in meer gematigde landen, zoals

01.05 Dirk Van der Maelen (sp.a) : À l'égard du

président Kabila, le ministre De Gucht pratique le
parler vrai. À l'égard du rapprochement serbe vers
l'Union, il prône le principe du respect du droit
international. Je souhaiterais qu'il adopte la même
attitude en ce qui concerne le Moyen-Orient. Je
souhaiterais voir le ministre De Gucht dire
clairement au Hamas que le tir de missiles sur des
cibles civiles et l'appel aux représailles en Occident
sont des choses inacceptables. Mais il doit aussi
clairement indiquer à Israël que les bombardements
et l'offensive terrestre à Gaza engendrent une
catastrophe humanitaire inacceptable.

Les Israéliens affirment avoir déjà tué 150
combattants du Hamas mais au total, on recense
déjà six cents morts. En outre, les Israéliens
atteindront le contraire de l'objectif qu'ils
poursuivent : ce ne sera pas le Fatah qui reprendra
le pouvoir en Palestine. Chaque décès contribue au
capital politique du Hamas en Palestine, mais
également dans le reste du monde arabe. Cette
guerre met en péril la stabilité de la région. Par
ailleurs, les régimes de pays plus modérés, tels que

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Egypte, komen op die manier steeds meer onder
druk te staan van de moslimbroederschap.

Er moet een einde aan de straffeloosheid in deze
regio komen. Minister De Gucht moet namens
België voorstellen om na het conflict een VN-
commissie in het leven te roepen die alle daden
toetst

aan

het

internationaal

recht,

mensenrechten en het humanitair recht.

De impact van Europa op Israël is nihil. Israël legt
op geen enkele manier rekenschap af aan de
internationale gemeenschap. Wij hebben een
hefboom nodig om druk op Israël te kunnen zetten.
Ik denk dat we daarom de associatieakkoorden met
Israël moeten opschorten tot het land het
internationale recht naleeft. Ons beleid van
equidistance zorgt er alleen maar voor dat Israël
groeit en dat Palestina steeds minder plaats krijgt.

l'Egypte, sont ainsi de plus en plus mis sous
pression par leurs frères musulmans.

Il faut mettre un terme à l'impunité dans cette
région. Le ministre De Gucht doit proposer, au nom
de la Belgique, qu'une commission onusienne soit
instituée après le conflit afin de contrôler tous les
actes à l'aune du droit international, des droits de
l'homme et du droit humanitaire.

L'impact de l'Europe sur Israël est nul. Israël ne
rend aucun compte à la communauté internationale.
Nous avons besoin d'un levier pour pouvoir faire
pression sur Israël. Je pense dès lors que nous
devons suspendre les accords d'association avec
Israël jusqu'à ce que ce pays respecte le droit
international. Notre politique d'équidistance ne fait
que contribuer à l'extension d'Israël et à la limitation
géographique de la Palestine.

01.06 Nathalie Muylle (CD&V): De minister heeft

de Belgische houding verduidelijkt. We zijn blij met
de maatregelen van het kernkabinet.

Mijn partij is altijd voorstander geweest van een
politiek en economisch onafhankelijke Palestijnse
staat met daarnaast een veilige staat Israël die ook
in de regio wordt erkend. Die staten moeten er
komen op basis van een politiek akkoord dat door
de Palestijnen en de Israëli's moet worden
onderhandeld. We staan vandaag wel heel ver van
die droom af.

Ik wil vandaag geen discussie voeren over wie nu
de meeste schuld treft. Er is eenzijdig een bestand
opgeheven in december en men is gestart met
raketaanvallen op het zuiden van Israël. Heel wat
zaken zijn te veroordelen, maar veel acties en
reacties zijn ook te begrijpen. De heer Baeselen
heeft er ook al op gewezen dat de Palestijnse
burgerbevolking vandaag als militair schild wordt
gebruikt. Veel frustratie valt te begrijpen vanuit de
jarenlange uitzichtloze situatie van de Palestijnen,
maar de nood van Israël aan veiligheid is even
begrijpelijk. De humanitaire ramp laat ons uiteraard
niet koud, maar het conflict is veel complexer dan
wat sommige collega's hier laten uitschijnen.

Mijn partij is voorstander van een dringend staakt-
het-vuren, in de eerste plaats om levens te redden
in beide kampen. De partijen moeten opnieuw aan
tafel worden gebracht. Zelf ben ik pessimistisch,
want na de verkiezingen zal er een radicalisering
komen aan Israëlische kant.

01.06 Nathalie Muylle (CD&V) : Le ministre a

clarifié la position de la Belgique. Nous nous
félicitons des mesures prises par le cabinet
restreint.

Mon parti a toujours été partisan d'un État
palestinien politiquement et économiquement
indépendant, voisin d'un État israélien sûr qui soit
également reconnu dans la région. Ces États
doivent être constitués sur la base d'un accord
politique négocié par les Palestiniens et les
Israéliens. Ce rêve est actuellement encore loin
d'être réalisé.

Je ne souhaite pas débattre aujourd'hui de la part
de responsabilités de chacun. Un cessez-le-feu a
été rompu unilatéralement en décembre et des
missiles ont été tirés contre le sud d'Israël. Bon
nombre d'opérations sont condamnables mais de
nombreuses

actions

réactions

sont

compréhensibles. M. Baeselen a également déjà
souligné que la population civile palestinienne est
actuellement utilisée comme bouclier militaire. La
situation sans issue des Palestiniens qui perdure
depuis des années permet de comprendre de
nombreuses frustrations mais le besoin de sécurité
d'Israël est tout aussi compréhensible. Nous ne
sommes évidemment pas insensibles à cette
catastrophe humanitaire mais le conflit est
beaucoup plus complexe que ce que certains
collègues essaient de faire croire ici.

Mon parti est partisan d'un cessez-le-feu urgent, en
premier lieu pour préserver des vies humaines dans
les deux camps. Il convient de réunir à nouveau les
parties autour de la table. Personnellement, je suis
pessimiste, car après les élections, nous
assisterons une radicalisation du côté israélien.

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Over de rol van de EU ben ik niet tevreden. De
parallelle diplomatie is geen goed signaal, hoewel
Europa de neutrale gesprekpartner voor beide
partijen kan zijn.

Je ne suis pas satisfaite du rôle de l'Union
européenne. La diplomatie parallèle ne constitue
pas un signal adéquat, bien que l'Europe puisse
être un interlocuteur neutre pour les deux parties.

Wat met Gaza na een staakt-het-vuren? Fatah kan
en wil er geen overname doen.

Ik ben vrij pessimistisch op korte termijn, maar we
moeten blijven streven naar een politiek akkoord.

In de zomer leek de nieuwe Russische president
bereid om in oktober of november een grote
Midden-Oostenconferentie te organiseren. Het is
echter stil gebleven. Valt er nog iets uit die hoek te
verwachten?

Quelle sera la situation à Gaza après un cessez-le-
feu ? Le Fatah n'est en effet pas en mesure de
reprendre le flambeau et il ne le souhaite pas.

Je suis très pessimiste à court terme mais je pense
que nous devons continuer à essayer de conclure
un accord politique.

En été, le nouveau président russe semblait
disposé à organiser en octobre ou novembre une
grande conférence sur le Proche-Orient. Mais,
depuis, c'est le silence radio. Peut-on encore
espérer une initiative du Kremlin ?

01.07

Georges

Dallemagne

(cdH):

bezorgdheid van het cdH gaat uit naar het
evacueren van de gewonden, in het bijzonder de
kinderen. We willen dat plan graag uitgevoerd zien.

Hamas draagt een zware verantwoordelijkheid in
het ontketenen van de vijandelijkheden en verder
weegt ook Iran op de conflicten in het Nabije
Oosten en het Midden-Oosten. De huidige
vijandelijkheden zijn echter onaanvaardbaar. Er
moet een onmiddellijk staakt-het-vuren komen. Dat
Israël de behoefte voelt om zich te beschermen is
begrijpelijk, maar het bloedbad in de Gazastrook
kunnen we niet accepteren. Tevens moeten de
humanitaire helpers vrije toegang krijgen tot de
Gazastrook. De grenzen met Israël en Egypte zijn
momenteel allebei dicht.

Wat de Europese Unie betreft, kan men er zich druk
over

maken

dat

zowel

het

Tsjechische

voorzitterschap als Nicolas Sarkozy en Tony Blair
actie hebben ondernomen. Drie delegaties zijn ter
plaatste geweest. Het belangrijkste is dat er
resultaten worden bereikt. Het is op zich goed
nieuws dat er zo veel diplomatieke inspanningen
worden geleverd. Toch is het van belang dat België
zelf initiatieven neemt, met name op humanitair
vlak. Hebt u de Palestijnse Autoriteit, Israël, Egypte
en Jordanië al aangesproken, om die evacuatie op
touw te zetten? Er worden gewonden naar
ziekenhuizen in Egypte gebracht. We zouden
kunnen proberen om daar een Europese operatie
op te zetten. Hebt u al contact gehad met de andere
lidstaten van de Europese Unie om tot een
samenhangend optreden te komen?

Ten slotte moet er volledige klaarheid worden
geschapen over wat er zich gisteren in die school

01.07 Georges Dallemagne (cdH) : Le cdH est

très attentif à l'évacuation des blessés, notamment
des enfants. Nous souhaitons que l'on puisse
mettre en oeuvre ce projet.

Le Hamas porte une responsabilité majeure dans le
déclenchement des hostilités et, derrière lui, l'Iran
qui pèse sur les conflits au Proche et au Moyen
orient. Mais les hostilités aujourd'hui sont
inacceptables. Il faut obtenir un cessez-le-feu
immédiat. On peut comprendre le besoin de
protection d'Israël mais on ne peut pas accepter le
bain de sang dans la bande de Gaza. Il faut aussi
que l'aide humanitaire ait libre accès à la bande de
Gaza. Les deux frontières avec Israël et avec
l'Egypte sont aujourd'hui bloquées.

Quant à l'action de l'Union européenne, on peut
s'émouvoir du fait qu'elle soit à la fois celle de la
présidence tchèque, celle de Nicolas Sarkozy et
celle de Tony Blair. Il y a eu trois délégations sur
place. L'essentiel est d'obtenir des résultats. La
multiplication des efforts diplomatiques est en soi
une bonne nouvelle. Toutefois, il est important que
la Belgique ait elle-même des initiatives, notamment
sur le plan humanitaire. Quelles sont vos relations
avec l'Autorité palestinienne, avec Israël, l'Égypte et
la Jordanie pour rendre cette évacuation
opérationnelle ? Des blessés sont amenés dans
des hôpitaux en Égypte. Nous pourrions tenter de
lancer une opération européenne dans ce pays.
Quels sont vos contacts avec les autres États
membres de l'Union européenne pour rendre cette
opération consistante ?

Enfin, il faut faire toute la clarté sur ce qui s'est
passé hier dans cette école.

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heeft afgespeeld.

01.08 Margriet Hermans, senator (Open Vld): De

accurate analyse van de minister maakt ons niet
optimistischer. Het zal een zaak van lange adem
zijn. Dat neemt niet weg dat we nu op de heel korte
termijn met zoveel mogelijk druk moeten werken
aan een staakt-het-vuren en aan humanitaire
hulpacties.

België kan maar een kleine rol spelen in het geheel,
maar het is toch belangrijk te weten hoe de minister
die rol precies invult. Europa kan een grotere rol
spelen en misschien zijn ook de demarches van
Sarkozy belangrijk, maar toch mogen we onze
eigen rol niet vergeten. Daarom ben ik blij dat de
minister zich over de situatie heeft uitgesproken.
Dat is heel wat beter dan het stilzwijgen van
Amerika. Een Amerikaans woord weegt in Israël
nochtans zwaarder dan een Europees en een
Amerikaanse reactie had dus veel ten goede
kunnen keren.

Ik ben blij met het initiatief van de minister om
slachtoffers en kinderen eventueel te evacueren.
Dat moet snel realiseerbaar worden en daarom
moeten we diplomatiek met Israël blijven
onderhandelen.

Tot slot wil ik het gebruik van fosforbommen
aankaarten. Het zijn chemische wapens en wie ze
gebruikt schendt het Verdrag van Genève. Zal de
minister dat aanklagen bij de Israëlische
diplomaten? Het gebruik van deze onmenselijke
wapens moet zo snel mogelijk stoppen.

01.08 Margriet Hermans, sénatrice (Open Vld):

L'analyse très juste du ministre ne nous incite pas à
être plus optimistes. Ce sera une oeuvre de longue
haleine, ce qui ne nous dispense pas à très court
terme de tenter de convaincre Israël, en exerçant
sur lui un maximum de pressions, d'accepter à la
fois un cessez-le-feu et l'acheminement de l'aide
humanitaire.

La Belgique ne peut jouer qu'un rôle tout à fait
secondaire dans le cadre global de cette situation
mais il me semble néanmoins important de savoir
comment le ministre envisage concrètement notre
rôle. Si l'Europe est en mesure de jouer un rôle plus
important et si les démarches entreprises par le
président Sarkozy revêtent sans doute une
importance non négligeable, nous ne devons pas
oublier pour autant le rôle qu'il nous incombe de
jouer. C'est la raison pour laquelle je me réjouis que
le ministre se soit prononcé sur ce dossier. Son
intervention est de loin préférable au mutisme des
État-Unis. Une prise de position de la Maison
Blanche ayant pourtant beaucoup plus de poids en
Israël qu'une réaction de l'Union européenne, une
prise de position américaine aurait pu infléchir les
événements dans un sens très positif.

salue

l'initiative

ministérielle

faire

éventuellement évacuer les victimes et les enfants.
Il s'agit maintenant de faire en sorte que cette
initiative puisse se concrétiser rapidement et c'est la
raison pour laquelle nous devons poursuivre des
négociations diplomatiques avec Israël.

Enfin, je voudrais aborder l'utilisation de bombes au
phosphore. Comme il s'agit d'armes chimiques,
ceux qui en font usage violent la convention de
Genève. Le ministre dénoncera-t-il cette violation
auprès des diplomates israéliens ? L'utilisation de
ces armes inhumaines doit en effet cesser le plus
vite possible.

01.09 André Flahaut (PS): Het verheugt me dat

de regering in het Europees kader beslist heeft
gewonde kinderen op te vangen. Op grond van
vroegere ervaringen en gelet op de trage Europese
besluitvorming stel ik voor dat België het voortouw
neemt voor een dergelijke operatie, zoals we ook in
het geval van Libanon hebben gedaan. Europa zal
zich dan achteraf bij ons initiatief aansluiten. We
zouden die operatie ook kunnen uitbreiden tot de
begeleide kinderen.

Israël zou clustermunitie gebruiken. We moeten dat
in de meest krachtige bewoordingen veroordelen.
Getuigt dat niet van cynisme, net nu over enkele

01.09 André Flahaut (PS) : Je me réjouis de la

disposition du gouvernement, dans le cadre
européen, à accueillir des enfants blessés. Sur
base d'expériences antérieures, je suggère que la
Belgique prenne la tête d'une telle opération, vu les
lenteurs européennes, comme nous l'avons fait au
Liban. L'Europe se joindra à nous ultérieurement.
Nous pourrions aussi ouvrir cette opération aux
enfants accompagnés.

Israël utiliserait des armes à sous-munitions. Nous
devons condamner cela avec la plus grande
détermination. C'est une forme de cynisme, à

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dagen meer dan negentig landen de overeenkomst
tegen clustermunitie zullen ondertekenen?

Ten slotte vraag ik dat de regering de terugtrekking
van een aantal Belgische militairen uit Libanon zou
uitstellen. Ze vervullen daar een nuttige rol en het
conflict in die regio zou misschien uit de hand
kunnen lopen. Ons hospitaal ter plaatse zou
eveneens kinderen uit de Gazastrook kunnen
opvangen.

quelques jours de la signature par plus de 90 États
de la convention contre les armes à sous-munitions.

Enfin, je demande que le gouvernement sursoie à
la diminution du nombre de nos militaires au Liban.
Ils y sont utiles et le conflit pourrait peut-être
dégénérer dans cette zone. Notre hôpital sur place
pourrait également accueillir des enfants de la
bande de Gaza.

01.10 Lieve Van Ermen, senator (LDD): Ik ben net

als andere sprekers ontgoocheld in minister De
Gucht die ons tien dagen op zijn ongezouten
mening liet wachten.

Ik ken de situatie in de regio goed. Er zijn
extremisten en pacifisten aan beide kanten. We
moeten vooral het onrecht zien dat de gematigde
Palestijnen wordt aangedaan, die in de tang worden
genomen door Hamas en Israël.

De datum voor de aanval, 27 december, is bewust
gekozen. Het Westen was in kerstsfeer. De oorlog
is anderhalf jaar voorbereid en werd gestart op het
moment van de machtswissel in de VS en net voor
de eigen verkiezingen, waarin men bang is
stemmen te verliezen aan de radicaliserende
Netanyahu.

Ondertussen is de humanitaire situatie dramatisch
met 2.600 gewonden en 573 doden, onder wie een
groot aandeel kinderen. De omstandigheden in de
ziekenhuizen zijn ronduit schrijnend.

Wat is het quality label van een Israëlische regering
die pestgedrag vertoont en die een humanitaire,
psychologische oorlog voert? Angst regeert en in
angst kan men niet redeneren.

Amerika is met zijn Joodse lobby betrokken partij. Ik
vind daarom dat Europa het voortouw moet nemen.
Met enkele vooraanstaande charismatische figuren
kunnen we iets bereiken.

01.10 Lieve Van Ermen, senatrice (LDD) :

Comme les autres intervenants, je suis déçue par
M. De Gucht qui nous a fait attendre sa prise de
position tranchée pendant dix jours.

Je connais bien la situation dans la région. Il y a des
extrémistes et des pacifistes dans les deux camps.
Nous devons surtout prendre en considération
l'injustice commise vis-à-vis des Palestiniens
modérés pris en tenaille entre le Hamas et Israël.

La date de l'attaque, le 27 décembre, n'a pas été
choisie au hasard. L'Occident célébrait Noël. La
guerre est en préparation depuis un an et demi et a
été déclenchée au moment du changement de
pouvoir aux États-Unis et juste avant les élections,
alors que l'on craignait de perdre des voix du côté
de M. Netanyahu dont la position se radicalise.

Dans l'intervalle, la situation humanitaire est
devenue dramatique et l'on dénombre 2.600
blessés et 573 tués, dont de nombreux enfants. Les
hôpitaux connaissent des situations absolument
déplorables.

Quel est le label de qualité du gouvernement
israélien qui pratique le harcèlement et mène une
guerre humanitaire et psychologique ? L'angoisse
règne et il est impossible de raisonner dans
l'angoisse.

L'Amérique où le lobby juif est puissant est juge et
partie. J'estime dès lors que l'Europe doit prendre
les devants. Avec l'aide de quelques figures
charismatiques de premier plan, nous pouvons
obtenir des résultats.

01.11 Josy Dubié, senator (Ecolo): Ik koester

zeker geen sympathie voor Hamas, maar ik wil er
toch op wijzen dat deze beweging op democratische
wijze aan de macht is gekomen. Na de verkiezing
van Hamas werd er echter een steeds zwaardere
blokkade ingesteld tegen Gaza, die ook slachtoffers
heeft gemaakt en een soort misdaad tegen de
menselijkheid is. Dat is een van de redenen
waarom Hamas raketten is beginnen af te vuren.

01.11 Josy Dubié, sénateur (Ecolo) : Je n'ai

aucune sympathie pour le Hamas mais je rappelle
tout de même que ce mouvement a été porté au
pouvoir démocratiquement. Or, après cette élection,
la région de Gaza a été soumise à un blocus de
plus en plus important qui a fait lui aussi des
victimes et constitue une espèce de crime contre
l'humanité. C'est une des raisons pour lesquelles le
Hamas a commencé à tirer des roquettes.

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Wat ik onaanvaardbaar vind, is de wanverhouding
tussen het legitieme recht van een land om zijn
bevolking te verdedigen en de wijze waarop Israël
dat doet. De ambassadrice van Israël heeft zelf
toegegeven dat er in acht jaar tijd vijftien doden zijn
gevallen door de raketbeschietingen van Hamas.
Aan Palestijnse kant zijn er al meer dan zeshonderd
doden. Ik wil van de gelegenheid gebruik maken om
te zeggen dat wij uw voorstel steunen om zoveel
mogelijk kinderen uit deze hel te bevrijden en ze bij
ons te verzorgen.

Israëlische vliegtuigen verspreiden pamfletten
waarin de bevolking wordt opgeroepen om zich in
veiligheid te brengen. Maar waar kunnen de
mensen naartoe gaan? Er wordt beweerd dat
Hamas gebruik maakt van menselijke schilden,
maar heel de Gazastrook is een groot menselijk
schild! Bovendien werd er gezegd dat Israël wapens
met clustermunitie gebruikt. Wat niet gezegd werd,
is dat Israël ook bommen met verarmd uranium
gebruikt waardoor de bodem in dat gebied langdurig
wordt vergiftigd.

Ce qui me semble inacceptable, c'est la
disproportion entre le droit légitime à défendre sa
population et la manière dont Israël procède pour ce
faire. De l'aveu même de l'ambassadrice d'Israël, le
nombre de morts provoqués par des tirs de
roquettes du Hamas en huit ans s'élève à quinze.
Nous en sommes à plus de six cents du côté
palestinien. J'en profite pour dire que nous
soutenons votre proposition de faire sortir de cet
enfer un maximum d'enfants et de les soigner chez
nous.

Les avions israéliens lancent des tracts enjoignant
aux populations de se protéger. Mais où voulez-
vous qu'elles aillent ? On prétend que le Hamas se
sert de boucliers humains mais tout Gaza n'est
qu'un bouclier humain ! En outre, on a dit qu'Israël
utilise des armes à sous-munitions. Ce qu'on n'a
pas dit, c'est qu'Israël utilise aussi des bombes à
uranium

appauvri,

qui

vont

empoisonner

durablement le sol de cette région.

We moeten alles in het werk stellen om tot een
staakt-het-vuren te komen. Israël vraagt dat men
stopt met de raketbeschietingen, maar er moet ook
een einde worden gemaakt aan de blokkade. Het
minste dat België kan doen is de ambassadeur van
Israël officieel uit te nodigen en haar te laten weten
dat we het niet eens zijn met de houding van haar
land in deze aangelegenheid. Ook de opwaardering
van de relaties met Israël moet worden
geblokkeerd. Ten slotte denk ik dat Europa moet
werken aan het zenden van een interpositiemacht
naar dat land.

Il faut tout faire pour obtenir un cessez-le-feu. Israël
demande la fin des roquettes, mais il faut aussi
mettre un terme au blocus. Le minimum pour la
Belgique serait de convoquer officiellement
l'ambassadrice d'Israël afin de lui faire savoir
combien nous désapprouvons l'attitude de son pays
dans cette affaire. Il faut aussi bloquer le
rehaussement des relations avec Israël. Enfin, je
pense que l'Europe doit oeuvrer pour installer une
force d'interposition dans ce pays.

01.12 Bruno Tuybens (sp.a): Het is duidelijk dat

de Europese Unie inzake deze dramatische
gebeurtenissen heeft gefaald. De mensenrechten in
Gaza worden geschonden en dan verwachten we
van de EU een sterker engagement. President
Sarkozy

heeft

tenminste

geprobeerd.

Het

onevenredige geweld van Israël moet stoppen.
Bovendien

gebruikt

het

Israëlische

leger

clustermunitie en fosforbommen in een dichtbevolkt
gebied. De Europese Unie is blijkbaar niet bij
machte om hierop een antwoord te geven en de
Verenigde Staten zitten in een machtsvacuüm.

Politici mogen zich niet bij deze situatie neerleggen.
We moeten de vertrouwde paden en bestaande
structuren

verlaten

zoeken

naar

een

vernieuwende aanpak van het conflict. Er zou naar
aanleiding van de herschikking van de Europese
Commissie in september 2009 een commissaris
kunnen worden aangesteld die met de VS en de VN

01.12 Bruno Tuybens (sp.a) : Il est clair que

l'Union européenne est défaillante face à ces
événements dramatiques. Les droits de l'homme
sont bafoués à Gaza et nous attendons de l'UE
qu'elle s'engage plus fermement. Le président
Sarkozy a au moins essayé. La violence
disproportionnée d'Israël doit cesser. De plus,
l'armée israélienne utilise des armes à sous-
munitions et des bombes au phosphore dans une
zone à forte densité de population. L'Union
européenne n'est apparemment pas en mesure de
réagir de manière adéquate à cette situation, tandis
que les Etats-Unis traversent une période de
vacance du pouvoir.

La classe politique ne peut s'accommoder de cette
situation. Nous devons sortir des sentiers battus et
des structures existantes et aborder le conflit
israélo-palestinien sous un angle nouveau. On
pourrait notamment, à l'occasion du remaniement
de la Commission européenne en septembre 2009,

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samenwerkt rond het Israëlisch-Palestijnse geschil.

Ik ben ontgoocheld over de trage en zwakke reactie
van de EU. Ik verwijt de EU en onze minister van
Buitenlandse Zaken wintermoeheid. Het is
beschamend dat er nauwelijks iemand zijn nek
uitsteekt. We moeten een duidelijker engagement
opnemen en ik verwacht een initiatief van minister
De Gucht.

nommer un commissaire qui pourrait travailler à la
résolution de ce conflit en collaboration avec les
Etats-Unis et l'ONU.
Je suis déçu par la lenteur et la faiblesse de la
réaction européenne. Je reproche une certaine
somnolence hivernale à l'UE et à notre ministre des
Affaires étrangères. Il est honteux que quasiment
personne ne bouge. Il faut que nous nous
engagions plus clairement et j'attends une initiative
en ce sens de la part du ministre De Gucht.

01.13 Philippe Monfils, senator (MR): Ik ben het

eens met uw diagnose en met het door de regering
ingenomen standpunt. Aanvallen tegen de
burgerbevolking zijn uiteraard voor niemand
aanvaardbaar. Maar de raketbeschietingen op
Israël zijn dat evenmin.

Er bestaat niet zoiets als een schone oorlog of een
evenredige reactie. Er wordt geopperd dat Israël wel
eens het omgekeerde zou kunnen bereiken van wat
het beoogt. Wat is echter het alternatief? Hamas
maakt van elk bestand gebruik om zich te
herbewapenen

vervolgens

raketbeschietingen te hervatten. Er moet een
akkoord worden gesloten omtrent een staakt-het-
vuren.

Wat het Europese niveau betreft: volgens mij is er
nooit te veel van het goede. De heer Sarkozy zet
zijn parallelle diplomatie voort, maar hij kan
optreden

het

raam

van

het

Franse

voorzitterschap van de Veiligheidsraad.

01.13 Philippe Monfils, sénateur (MR) : Je

partage tant votre diagnostic que la position
adoptée par le gouvernement en la matière.
Personne ne peut accepter évidemment les
attaques contre les civils. Mais les tirs de missiles
sur Israël sont aussi inacceptables.

Il n'existe pas de guerre propre ou de réaction
proportionnelle. On dit qu'Israël aboutirait aux
résultats inverses du but souhaité. Quelle est
l'alternative ? Le Hamas utilise systématiquement la
trêve pour se réarmer et ensuite tirer ses roquettes.
Il faut un accord de cessez-le-feu.

Pour l'Europe, abondance de biens ne me dérange
pas. M. Sarkozy continue sa diplomatie parallèle
mais il peut agir comme président du Conseil de
Sécurité en exercice.

Ik sluit me volledig aan bij het Belgisch standpunt. Ik
voeg daar nog aan toe dat ik met genoegen heb
kunnen vaststellen dat de regering maatregelen
heeft getroffen om te voorkomen dat een aantal
mensen dat conflict in ons land zouden importeren.
Ik hoop dat de regering er zorgvuldig op zal toezien
dat er geen mensen of hun goederen (in de eerste
plaats Israëlische) zullen worden aangevallen. Er
werden

reeds

synagogen

aangevallen.

(Onderbrekingen)

Ten slotte, mijnheer de minister, zou ik graag uw
mening over het standpunt van de toekomstige
president van de VS vernemen.

En ce qui concerne la position belge, je suis tout à
fait d'accord. J'ajouterai que j'ai vu avec satisfaction
que le gouvernement prenait des dispositions pour
empêcher que certains importent ce conflit chez
nous. J'espère que le gouvernement veillera
soigneusement à éviter les attaques contre les
personnes et biens, notamment du côté israélien.
On a déjà commencé à attaquer des synagogues.
(Interruptions)

Enfin, Monsieur le ministre, quel est votre sentiment
sur la position du futur président des États-Unis ?

01.14 Denis Ducarme (MR): Mijnheer de minister,

ik deel de grote lijnen van uw analyse. De Belgische
bevolking

Joodse

Arabische

gemeenschappen

zijn

geschokt

door

gebeurtenissen in Gaza. Het is een vreselijke en
onaanvaardbare oorlog, zoals alle oorlogen.

Zoals president Sarkozy zei, draagt Hamas een
zware

verantwoordelijkheid

voor

die

01.14 Denis Ducarme (MR) : Monsieur le ministre,

je partage en grande partie votre analyse. La
population belge et les communautés juive et arabe
sont touchées par les événements à Gaza. Cette
guerre est horrible et inacceptable, comme toutes
les guerres.

Comme l'a dit le président Sarkozy, le Hamas porte
une lourde responsabilité dans ces hostilités,

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vijandelijkheden, omdat die beweging het bestand
geschonden heeft en al drie jaar raketten op Israël
afvuurt. Het is misschien jammer dat we gedurende
die drie jaar geen gedachtewisseling hebben gehad
over die beschietingen.

puisqu'il a rompu la trêve et tire depuis trois ans des
roquettes sur Israël. Pendant ces trois années, il est
peut-être à regretter que nous n'ayons pas eu un
échange de vues à propos de ces tirs.

De heren De Vriendt, Van der Maelen en Dubié
hebben het over een opschorting van de relaties
met Israël. Willen zij ook dat we relaties aanknopen
met Hamas, een beweging die door Europa als een
terreurbeweging wordt beschouwd?

MM. De Vriendt, Van der Maelen et Dubié évoquent
une suspension des relations avec Israël. Veulent-
ils également que nous établissions des relations
avec le Hamas, un mouvement que l'Union
européenne juge terroriste ?

01.15 Philippe Mahoux, senator (PS): Alles zo op

een hoopje gooien is onaanvaardbaar!

01.15 Philippe Mahoux, sénateur (PS) : Cet

amalgame est inacceptable !

01.16 Denis Ducarme (MR): Om te kunnen

onderhandelen, moeten we positieve relaties met
Israël hebben!

De Israëli's eisen de ontwapening van Hamas. Ik
vrees dat dat punt niet in het Belgische en
Europese standpunt staat.

Afgezien van het recht dat elk land heeft om zijn
burgers te verdedigen, zou ik willen weten of de
reactie van Israël, dat al drie jaren raketbommen
over zich heen krijgt, legitiem is wat het
internationaal recht betreft. Vervolgens vanuit
humanitair standpunt: volstaat het dat Israël de
aanvallen drie uur per dag staakt?

01.16 Denis Ducarme (MR) : Pour être à même

de négocier, nous devons avoir des relations
positives avec Israël !

Les Israéliens réclament le désarmement du
Hamas. Je suis inquiet que ce point ne figure pas
dans les positions belge et européenne.

Au-delà du droit qu'a tout pays de défendre ses
citoyens, je voudrais savoir si la réaction d'Israël,
qui essuie des tirs de roquette depuis trois ans, est
légitime au regard du droit international. Ensuite, du
point de vue du droit humanitaire, la suspension des
frappes israéliennes trois heures par jour est-elle
suffisante ?

Er werd, ten slotte, ook gewag gemaakt van een
internationaal onderzoek om uit te maken of Israël
zich aan het oorlogsrecht heeft gehouden. Dezelfde
vraag rijst trouwens voor Hamas, dat zijn toevlucht
lijkt te nemen tot menselijke schilden.

Enfin, il a été question d'une enquête internationale
pour déterminer si Israël respectait le droit de la
guerre. Je souligne que cette question est valable
également pour le Hamas, qui semble avoir recours
à des boucliers humains.

01.17 Fouad Lahssaini (Ecolo-Groen!): Door

journalisten en internationale organisaties uit de
Gazastrook te weren, gedraagt Israël zich niet
anders dan de totalitaire regimes in zijn buurlanden.
Er is in deze niet alleen een humanitair probleem,
maar ook een politiek probleem.

Onze vergadering van vandaag volgt op het
bombardement op een door de Verenigde Naties
beheerde school, maar ik wijs erop dat alle
inwoners van Gaza vluchtelingen zijn die door de
Verenigde Naties en Israël worden beschermd. De
verklaringen van de Israëlische vertegenwoordiging
in Brussel, die de aanvallen op burgers probeert
goed te praten, zijn schandelijk.

Onze

fractie

eist

dat

Israëlische

vertegenwoordiging wordt ontboden om een staakt-
het-vuren te vorderen, zo niet zou België op zijn
minst zijn betrekkingen met Israël moeten
opschorten. Als er een oorlog losbarst in het Nabije

01.17 Fouad Lahssaini (Ecolo-Groen!) : En

refusant aux journalistes et aux organisations
internationales l'accès à la bande de Gaza, Israël
ne se comporte pas différemment des États
totalitaires voisins. Ce problème n'est pas
seulement humanitaire, il est aussi politique.

Nous nous réunissons aujourd'hui après le
bombardement d'une école gérée par les Nations
unies, mais je rappelle que toute la population de
Gaza est une population de réfugiés sous la
protection des Nations unies et d'Israël. Les propos
de la représentation israélienne à Bruxelles, qui
cherche à légitimer des attaques contre des civils,
sont indignes.

Notre groupe réclame la convocation de la
représentation israélienne pour exiger un cessez-le-
feu, faute de quoi la Belgique devrait au minimum
suspendre ses relations avec Israël. Si le Proche-
Orient s'embrase, nous porterons tous une

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Oosten, zullen we daar allemaal een grote
verantwoordelijkheid voor dragen.

responsabilité majeure.

Hamas is gedeeltelijk, maar niet exclusief
verantwoordelijk voor deze oorlog. In dat opzicht
spreekt het aantal VN-resoluties dat Israël met
voeten treedt boekdelen.

Le Hamas est en partie responsable de cette guerre
mais n'en porte pas l'entière responsabilité. À cet
égard, le nombre de résolutions des Nations unies
qu'Israël ne respecte pas est éloquent.

In het licht van de escalatie van deze oorlog zou
een afwachtende houding het bewijs van een
onvoorwaardelijke steun aan Israël én een teken
van lafheid van de Europese Unie en haar
regeringen zijn. Mijnheer de minister, wanneer zal u
de ambassadeur van Israël ontbieden?

Om uit de impasse te geraken, pleit onze fractie
voor het sturen van een troepenmacht die de
strijdende partijen moet scheiden.

Face à l'escalade dans cette guerre, une attitude
attentiste

serait

une

marque

soutien

inconditionnel à Israël, un signe de lâcheté de
l'Union européenne et de ses gouvernements.
Monsieur le ministre, quand convoquerez-vous
l'ambassadrice d'Israël ?

Pour sortir de l'impasse, notre groupe plaide pour
l'envoi d'une force d'interposition.

01.18 François Roelants du Vivier, senator (MR):

Mijnheer de minister, ik deel uw analyse volledig.
De huidige crisis in Gaza is het gevolg van de
machtsovername door Hamas in 2007. De regering
heeft de juiste beslissingen getroffen om iets aan de
humanitaire catastrofe te doen. Gelet op de
dagelijkse manifestaties tegen de toestand in Gaza
vrees ik echter dat die situatie voor politieke
doeleinden zal worden misbruikt.

Ik ben u ook dankbaar dat u op de rol van andere
landen zoals Iran, Syrië en Egypte in dat conflict
heeft gewezen.

01.18 François Roelants du Vivier, sénateur

(MR) : Monsieur le ministre, je partage entièrement
votre analyse. La crise actuelle à Gaza trouve ses
origines dans la prise du pouvoir par le Hamas en
2007. Face à la catastrophe humanitaire, les
décisions du gouvernement s'avèrent opportunes.
Cependant, vu les manifestations quotidiennes à
propos de la situation à Gaza, je crains une
instrumentalisation politique.

Je vous remercie également d'avoir rappelé le rôle
des tiers dans ce conflit, notamment de l'Iran et de
la Syrie, mais aussi de l'Égypte.

Volgens de heer Sarkozy zou Egypte nu bereid zijn
internationale strijdkrachten op zijn grondgebied toe
te laten om smokkelhandel tegen te gaan. Worden
er bilaterale en Europese demarches overwogen
ten aanzien van dat land?

Er is wellicht een window of opportunities op
Europees niveau. Is een operatie zoals destijds aan
de grens met Rafah denkbaar?

D'après M. Sarkozy, l'Égypte serait aujourd'hui
disposée à accepter la présence sur son territoire
de forces internationales pour empêcher la
contrebande. Des démarches bilatérales et
européennes sont-elles envisagées vis-à-vis de ce
pays ?

Nous avons peut-être une fenêtre d'opportunités au
niveau européen. Une opération comparable à celle
qui a eu lieu en son temps à la frontière avec Rafah
est-elle envisageable ?

De voorzitter: Vanochtend nog heb ik tegenover
twee vertegenwoordigers van de Israëlische
ambassade mijn ongerustheid uitgesproken over de
humanitaire situatie in de dichtbevolkte Gazastrook.
Ik heb hen erop gewezen dat het gebruikte geweld
disproportioneel is en dat wij voorstander zijn van
een staakt-het-vuren. Het document dat ze mij
hebben bezorgd, is te verkrijgen op de twee
commissiesecretariaten.

Ik ben het niet eens met de sprekers die van
mening zijn dat ons land niets heeft gedaan. De
minister is de voorbije dagen zeer duidelijk geweest.

Le président : Ce matin encore, j'ai fait part à deux
représentants de l'ambassade d'Israël de mes
inquiétudes à propos de la situation humanitaire
dans la région, densément peuplée, de Gaza. J'ai
indiqué que la violence qui y est utilisée est
disproportionnée et que nous sommes partisans
d'un cessez-le-feu. Le document qu'ils m'ont fourni
est disponible auprès des deux secrétariats de
commission.

Je ne suis pas d'accord avec les orateurs qui
estiment que notre pays est resté inactif. Le
ministre a été très clair, ces derniers jours.

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Ik ben blij met het voorstel om de gewonde
kinderen naar hier te halen. De suggestie van de
heer Flahaut om het veldhospitaal van Libanon te
gebruiken, moet zeker worden onderzocht.

Ik sluit me aan bij de opmerkingen over het deficit
van het optreden van de Europese Unie, maar vind
het gebrek aan slagkracht bij de VN-Veiligheidsraad
veel erger. De Europese Unie moet erop
aandringen dat de VN-Veiligheidsraad een duidelijk
standpunt inneemt. Het was trouwens een van de
aanbevelingen van de Rwanda-commissie om die
Veiligheidsraad te hervormingen. Ik ben mij ervan
bewust dat we dat niet alleen kunnen doen.

Zijn er bijkomende tekenen dat het geweld ook
geëxporteerd zal worden naar ons land?

J'applaudis la proposition d'amener en Belgique des
enfants blessés. L'idée de M. Flahaut d'utiliser
l'hôpital mobile du Liban mérite certainement d'être
creusée.

J'adhère aux observations relatives à l'insuffisance
de l'intervention de l'Union européenne, mais le fait
que le Conseil de sécurité des Nations unies n'ait
aucun pouvoir d'action me paraît beaucoup plus
grave. L'Union européenne doit insister pour que le
Conseil de sécurité adopte une position claire. La
réforme du Conseil de sécurité figurait d'ailleurs
parmi les recommandations de la commission sur le
Rwanda. Je suis consciente du fait que nous ne
pouvons pas réaliser cela en agissant seuls.

D'autres indices donnent-ils à penser que la
violence sera aussi exportée vers notre pays ?

01.19 Minister Karel De Gucht (Nederlands):

Voor een samenhangend beeld van de situatie
moeten we teruggaan tot de akkoorden van Sharm-
el-Sheikh tussen Abbas en Olmert voor de
verkiezingen in Palestijns gebied. Een van de
afspraken die werd gemaakt, was dat Israël de
roadblocks zou verminderen om de leefbaarheid in
het Palestijnse gebied te vergroten. In de praktijk is
daar weinig van gebeurd, dus volgens mij is Israël
zijn belofte om Abbas te steunen onvoldoende
nagekomen. Het is een van de redenen waarom
Abbas de verkiezingen heeft verloren.

Een tweede vaststelling is dat de strategie van
Sharon om zich eenzijdig terug te trekken uit Gaza,
niet werkt. Israël creëert zo alleen bijkomende
veiligheidsrisico's. Ik bepleit daarmee zeker niet de
bezetting van Gaza, maar probeer gewoon de
situatie te analyseren. Dat heeft binnen de
Israëlische regering voor grote verwarring gezorgd
over wat nu precies de juiste strategie is om vat te
blijven hebben op de situatie.

01.19 Karel De Gucht, ministre (en néerlandais) :

Pour disposer d'une vue d'ensemble cohérente de
la situation, nous devons remonter aux accords de
Sharm-el-Sheikh, conclus entre MM. Abbas et
Olmert avant les élections en territoire palestinien.
L'un des accords conclus était qu'Israël réduise les
blocages routiers ("roadblocks") pour rendre la vie
plus supportable en territoire palestinien. Dans la
pratique, il n'en a guère été ainsi. Je pense donc
qu'Israël n'a pas suffisamment tenu sa promesse
de soutenir M. Abbas. C'est une des raisons pour
lesquelles celui-ci a perdu les élections.

Un deuxième constat, c'est que la stratégie de
retrait unilatéral de Gaza suivie par M. Sharon
s'avère infructueuse. Ce faisant, Israël ne fait que
créer des risques supplémentaires en matière de
sécurité. Pour autant, je ne plaide certainement pas
pour l'occupation de Gaza, mais je tente
simplement d'analyser la situation. Au sein du
gouvernement israélien, il en a résulté une grande
confusion quant à la stratégie finalement la plus
appropriée pour conserver le contrôle de la
situation.

Men kan niet om het feit heen dat zowel in Libanon
als in Gaza islamistische organisaties actief zijn die
minstens een terroristisch element in zich dragen.
Ze dragen ook een politieke boodschap in zich. Ze
staan niet op eigen poten, maar kunnen zich
handhaven en worden sterker met de hulp van
onder andere Iran en Syrië. Ikzelf acht Israël voor
een stuk politiek verantwoordelijk voor de
verstrakking in het Midden-Oosten, maar er is ook
de confrontatie met terroristische organisaties
waarvan nog moet blijken of ze politieke akkoorden
willen afsluiten.

Il est indéniable que des organisations islamistes
revêtant au moins un caractère terroriste sont
actives tant au Liban qu'à Gaza. Elles sont
également porteuses d'un message politique. Elles
ne sont pas indépendantes mais peuvent continuer
à exister et se renforcer notamment grâce à l'aide
de l'Iran et de la Syrie. Personnellement, j'estime
qu'Israël est en partie politiquement responsable du
renforcement des tensions au Moyen Orient mais il
ne faut pas non plus perdre de vue la confrontation
avec les organisations terroristes dont il n'est pas
encore certain qu'elles soient prêtes à conclure des
accords politiques.

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De militaire strategie van Israël lijkt me tot
mislukken gedoemd. Los van de humanitaire
oordelen werkt die strategie eerder averechts. In
2006 heeft Israël met zijn bombardementen de
Hezbollah politiek versterkt in Libanon, niet alleen in
Beiroet, maar ook in Zuid-Libanon, waar de UNIFIL-
troepen hoogstens worden gedoogd. Ik meen dat
die troepen niet erg veel zouden kunnen uitrichten
mocht Hezbollah militair in actie schieten.

Ik wil in dat kader ook opmerken dat ik niet denk
dat Israël ooit zou aanvaarden dat de slachtoffers
naar een ziekenhuis in Zuid-Libanon zouden
worden geëvacueerd. Er is wel een vraag van het
VN-departement voor Peacekeeping Operations om
het hospitaal nog een aantal maanden open te
houden, maar met een evacuatie naar dat hospitaal
zal Israël wellicht niet akkoord gaan.

La stratégie militaire d'Israël me semble vouée à
l'échec.

Indépendamment

des

jugements

humanitaires, cette stratégie produira plutôt le
résultat inverse. Par ses bombardements de 2006,
Israël a renforcé politiquement le Hezbollah au
Liban, non seulement à Beyrouth mais aussi au
Sud-Liban, où la présence des troupes de la FINUL
est tout au plus tolérée. Je pense que ces troupes
ne pourraient pas réagir efficacement si le
Hezbollah devait entrer en action.

Je tiens également à souligner dans ce cadre que
je ne pense pas qu'Israël accepterait que les
victimes soient évacuées vers un hôpital au Sud-
Liban. Le département Peacekeeping Operations
des Nations Unies a en revanche demandé que
l'hôpital puisse poursuivre ses activités pendant
quelques mois encore mais Israël n'acceptera
probablement pas une évacuation vers cet hôpital.

01.20 André Flahaut (PS): Wanneer slachtoffers

met een vliegtuig vervoerd worden, brengt men ze
waarheen men wil !

01.20 André Flahaut (PS) : Quand il y a des

victimes dans un avion, on les emmène où l'on
veut !

01.21 Minister Karel De Gucht (Frans): Dat is een

probleem dat met Israël moet worden besproken.
Zoals de heer Monfils terecht opmerkte, bestaat er
niet zoiets als een proportionele oorlog. De enige
manier om een oorlog te voorkomen, bestaat erin
een politiek akkoord te sluiten.

01.21 Karel De Gucht, ministre (en français) : Oui,

c'est un problème dont nous devons discuter avec
les Israéliens. Comme le remarque M. Monfils, une
guerre proportionnelle n'existe pas. La seule façon
de ne pas avoir de guerre, c'est de conclure un
accord politique.

(Nederlands) Ik zou volgens sommigen over dit
conflict mijn mening niet geven, terwijl ik dat in
andere wel doe. Toen de upgrading van de relaties
met Israël ter sprake kwam in de EU, was België
het enige land dat zich heel kritisch heeft opgesteld.
Een veto kan, maar dat zou in de gegeven
omstandigheden niet verstandig zijn.

De EU telt 27 leden en we hebben al veto's gesteld,
onder meer in de zaak-Servië. Dat was door de
steun van Nederland en van het Internationaal
Strafhof in Den Haag een haalbare kaart. Ook ten
opzichte van Kroatië hebben wij bedenkingen en
zijn er verscheidene staten die documenten over
het proces-Gotovina eisen of het toetredingsproces
wordt niet afgesloten.

Het is de taak van de oppositie om opmerkingen te
maken, maar een veto op internationaal vlak moet
heel selectief worden gebruikt en alleen als men
denkt er ook iets mee te kunnen bereiken. België
kan zich niet alleen tegen de internationale
gemeenschap, inclusief de 26 andere staten van de
EU, keren. Mocht ons land dat wel doen, dan kan
men het humanitaire aspect ook vergeten.

(En néerlandais) Pour d'aucuns, je devrais me
garder de donner mon point de vue sur ce conflit,
alors que je le donne pour d'autres. Lorsque
l'amélioration des relations avec Israël a été
abordée au sein de l'Union européenne, la Belgique
a été le seul pays à adopter une position très
critique. Un veto est possible mais ne serait pas
intelligent dans les circonstances actuelles.

L'Union européenne compte 27 membres et nous
avons déjà opposé notre veto plus d'une fois,
notamment dans le dossier de la Serbie, grâce au
soutien des Pays-Bas et de la Cour pénale
internationale de La Haye. Nous nous posons
également des questions en ce qui concerne la
Croatie et différents États exigent des documents
sur le procès de M. Gotovina, à défaut desquels le
processus d'adhésion ne sera pas achevé.

L'opposition a pour mission de formuler des
observations mais un veto à l'échelle internationale
doit être utilisé de façon très sélective et
uniquement si l'on pense qu'il permettra d'obtenir
quelque chose. La Belgique ne peut s'opposer
seule à la communauté internationale, y compris les
26 autres États de l'Union européenne. Si elle le
faisait, elle devrait oublier le volet humanitaire.

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Ik zou niet weten wie diplomatieke sancties zou
nemen tegen Israël. Ik kan me niet inbeelden dat
zoiets louter bilateraal gebeurt. België heeft zich
tientallen

keren

afgezet

tegen

nederzettingenpolitiek omdat men niets kan
bereiken als die niet stopt. Ik ben er zo kritisch over
geweest dat de Israëlische ambassadeur mij huur is
komen vragen voor ons consulaat-generaal in
Jeruzalem en dit op basis van een betwistbare
internationale constructie van overnames van
eigendommen in de bezette gebieden. Ik heb
geantwoord dat als Israël daarmee zou doorgaan,
we dat rechtstreeks voor het Internationaal
Gerechtshof in Den Haag zouden aanvechten.

Je ne sais pas qui prendra des sanctions
diplomatiques contre Israël. Je ne peux pas
m'imaginer de le faire sur une base bilatérale. La
Belgique s'est opposée des dizaines de fois à la
politique de colonisation parce qu'aucun objectif ne
pourra être atteint si elle ne cesse pas. J'ai adopté
une position critique au point que l'ambassadeur
israélien est venu me réclamer un loyer pour notre
consulat général à Jérusalem en vertu d'une
construction internationale douteuse de reprises de
propriétés dans les territoires occupés. Je lui ai
répondu que si Israël poursuivait en ce sens, nous
devrions porter l'affaire devant la Cour de justice
internationale de La Haye.

Wij durven wel onze mening te zeggen tegen Israël,
maar Don Quichot spelen wil ik ook niet doen. De
reden is dat ik geloof dat Israël zich op een aantal
punten politiek vergist en een oplossing in het
Midden-Oosten onmogelijk maakt. Israël zou wat
meer naar de EU moeten luisteren en wat minder
naar de VS. Zowel Clinton als Bush hebben tot het
einde van hun mandaat gewacht om een oplossing
voor de regio te zoeken.

Nous ne craignons pas de faire connaître notre
point de vue à Israël, mais je ne veux pas non plus
jouer les don Quichotte. La raison en est que je
crois qu'Israël se trompe, politiquement parlant, sur
un certain nombre de points, et rend impossible une
éventuelle solution au Moyen Orient. Israël devrait
être un peu plus à l'écoute de l'UE et un peu moins
à celle des Etats-Unis. Tant Clinton que Bush ont
attendu la fin de leur mandat pour chercher une
solution pour cette région.

01.22 Bruno Tuybens (sp.a): Zegt de EU iets?

01.22 Bruno Tuybens (sp.a): L'UE dit-elle quelque

chose ?

01.23 Minister Karel De Gucht: (Nederlands): U

mag nu nog niet zeggen dat de EU niets zegt.

De EU heeft in Rafah de grensovergang met Egypte
gerealiseerd.

België

heeft

trouwens

politiemensen naartoe gestuurd. De EU is tientallen
keren tussenbeide gekomen in het Midden-Oosten
en heeft veel expertise ter zake.

Toch ziet Israël vooral de VS als referentie en niet
de EU. Dat is de schuld van de VS, die Israël veel
verder volgen in zijn analyses dan Europa. Israël
oriënteert zich dus vooral op de bondgenoot die het
land het meest gelijk geeft. Ik heb al vaak herhaald,
ook tegenover mevrouw Rice, dat de EU en de VS
duidelijke afspraken moeten maken om gezamenlijk
invloed te kunnen uitoefenen op de situatie in het
Midden-Oosten.

Het is precies omdat de EU een gematigd
standpunt, heeft dat Israël in eerste instantie naar
de VS kijkt, waar onder andere AIPAC het
American Israel Public Affairs Committee - enorm
veel invloed heeft, zeker in verkiezingstijden.

01.23 Karel De Gucht, ministre (en néerlandais) :

A ce stade, vous ne pouvez pas encore dire que
l'UE se tait.

L'UE a réalisé le point de passage de Rafah avec
l'Egypte. La Belgique y a d'ailleurs envoyé des
policiers. L'UE est intervenue des dizaines de fois
au Moyen Orient et possède une grande expertise
en la matière.

Pour Israël toutefois, les Etats-Unis sont la
référence et pas l'UE. La faute en incombe aux
Etats-Unis, qui acceptent beaucoup plus largement
que l'Europe les analyses israéliennes. Israël se
tourne donc principalement vers le pays qui lui
donne le plus raison. J'ai souvent répété,
notamment à Mme Rice, que l'UE et les Etats-Unis
devaient passer des accords clairs afin de pouvoir
peser ensemble sur la situation au Moyen Orient.

C'est précisément parce que l'UE adopte un point
de vue modéré qu'Israël a les yeux principalement
tournés vers les Etats-Unis, où une association
comme l'AIPAC l'American Israel Public Affairs
Committee a une influence énorme, notamment
en période d'élections.

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(Frans) De Europese Unie is momenteel de enige
die een diplomatieke demarche heeft gedaan.

De heer Obama sprak zijn diepe ongerustheid uit,
maar de regel wil dat een president die de eed nog
niet heeft afgelegd geen uitspraken doet over de
internationale politiek. Op dit ogenblik zijn de
Verenigde Staten op het diplomatieke vlak afwezig
in het Midden-Oosten.

Punt van kritiek wat de Europese diplomatieke
demarche betreft, is het buitenspel zetten van de
heer Solana door de Raad. Als men ernstig wil
worden genomen, moet men een gesloten front
vormen. De heer Solana is echter het best op de
hoogte van de situatie in het Midden-Oosten, met
name via de heer Otte. De eerste analyse van het
Tsjechische voorzitterschap, dat het over een
defensieve oorlog had, was uit een diplomatiek
oogpunt ook niet de meest gepaste!

(En français) L'Union européenne est actuellement
seule à avoir une démarche diplomatique.

M. Obama s'est dit très inquiet mais la règle veut
qu'un président n'ayant pas encore prêté serment
ne se prononce pas sur la politique internationale.
En ce moment, sur le plan diplomatique, les États-
Unis sont absents au Moyen orient.

La critique à apporter à la démarche diplomatique
européenne est la mise hors jeu de M. Solana par
le Conseil. Pour être respectés, il faut parler d'une
seule voix. Or, M. Solana est le mieux informé de la
situation au Moyen orient, notamment par M. Otte.
La première analyse de la présidence tchèque,
parlant de guerre défensive, n'a pas non plus été la
démarche diplomatique la plus appropriée !

01.24 Dirk Van der Maelen (sp.a): Ik vind het niet

kunnen dat we vijf minuten na de lange maar
interessante analyse van de minister al moeten
stoppen. Ik stel voor dat de minister terugkomt als
hij meer tijd heeft zodat we hierover uitvoeriger
kunnen spreken. Als ik de spreektijd van de
meerderheid en die van de oppositie optel, dan kom
ik bovendien tot een behoorlijk scheve verhouding.

De voorzitter: De heer Van der Maelen weet dat
het zo niet werkt. Het zal trouwens ook niet de
laatste keer zijn dat wij over de situatie in Gaza
spreken.

01.24 Dirk Van der Maelen (sp.a) : Je trouve qu'il

est inacceptable que nous devions déjà arrêter de
nous exprimer cinq minutes après l'intervention du
ministre qui a été longue mais intéressante. Je
propose que le ministre revienne quand il aura plus
de temps de façon à ce que nous puissions
débattre de cette question plus longuement. Par
surcroît, si j'additionne le temps de parole dont a
disposé la majorité et celui attribué à l'opposition, je
constate un net déséquilibre.

Le président : M. Van der Maelen sait parfaitement
que ce n'est pas aussi simple. Et nous aurons bien
d'autres occasions de parler de la situation à Gaza.

01.25 Minister Karel De Gucht (Nederlands): Ik

dacht dat ik de Kamer ruim kon inlichten, maar ik
kan in het vervolg bondiger zijn als men dat wenst.

01.25 Karel De Gucht, ministre (en néerlandais) :

J'ai cru de mon devoir d'informer complètement la
Chambre mais si les membres le souhaitent, je
m'efforcerai de ne pas être aussi long la prochaine
fois.

(Frans) Tony Blair is inderdaad in het Midden-
Oosten, maar wel in verband met de economische
heropleving van die regio. Voorts is er de Europese
trojka, onder wie de heer Kouchner. De president
van zijn land leidt terzelfder tijd een andere operatie.
We zouden ons toch moeten organiseren op
Europees vlak om uit te maken wie wat doet.
Volgens mij zou de heer Solana steun moeten
krijgen.

De prioriteit moet uitgaan naar een staakt-het-
vuren, daarover is iedereen het eens. Inzake
humanitaire hulp onderhandelt momenteel onze
ambassadrice in Israël, mevrouw Bénédicte
Frankinet,

over

schikkingen

voor het

(En français) M. Blair est au Moyen-Orient, certes,
mais pour la relance économique de cette région.
Ensuite, il y a la troïka européenne, avec M.
Kouchner. Au même moment, son président dirige
une autre opération. Nous devrions quand même
nous organiser sur le plan européen pour savoir qui
fait quoi. D'après moi, il faudrait soutenir M. Solana.

La priorité est au cessez-le-feu, l'accord est
unanime à ce sujet. Sur le plan humanitaire, notre
ambassadrice en Israël, Mme Bénédicte Frankinet,
négocie actuellement les modalités de transfert des
blessés et des malades. La situation évolue

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overbrengen van gewonden en zieken. Dat gaat de
goede kant op. Ik ben het er voorts mee eens dat
België niet per se moet wachten op de Europese
Unie om te handelen. Maar gesprekken met Israël
en Egypte zijn nodig, want daar gaat de evacuatie
naartoe.
We kunnen slechts een van onze beide vliegtuigen
inzetten, het andere moet namelijk ter beschikking
blijven.

favorablement à cet égard. Par ailleurs, je suis
d'accord

que

Belgique

doit

pas

nécessairement attendre l'Union européenne pour
agir. Mais il faut parler avec Israël et l'Égypte, car
l'évacuation est orientée dans cette direction.

De nos deux avions, nous ne pouvons en utiliser
qu'un seul, car l'autre doit rester disponible.

Een vraag ging over het Russische standpunt. Het
probleem ligt niet zo zeer in het standpunt van
Rusland: voor zover ik weet is dat standpunt ten
aanzien van het conflict niet veel veranderd. De
echte obstakels voor een oplossing zijn de heel
ingewikkelde

geopolitieke

situatie

onmogelijkheid om te komen tot een echt
gemeenschappelijk standpunt tussen de Europese
Unie en de Verenigde Staten. Het is absoluut
noodzakelijk, zodra de heer Obama aantreedt, dat
gemeenschappelijke standpunt van de Europese
Unie en de Verenigde Staten te formuleren, anders
kan er geen vooruitgang worden geboekt.

Het gebruik van clustermunitie en fosforbommen is
onaanvaardbaar. Ze worden gedropt met de
bedoeling de Gazastrook in twee of drie stukken op
te delen. We zullen eens te meer onze
mijnenveegdienst moeten sturen om het terrein op
te ruimen. De toestand is trouwens rampzalig: er
worden bruggen gebombardeerd terwijl we ze al
twee of drie keer heropgebouwd hadden, en
hetzelfde geldt voor de ziekenhuizen. Al die
installaties werden al verscheidene keren betaald,
meer bepaald door de Europese Unie. Zijn er
grenzen aan de waanzin van de oorlog?

Une question traitait de la position russe. Le
problème ne réside pas tellement dans la position
de la Russie : à ma connaissance, sa position est
assez équidistante envers ce conflit. Les véritables
obstacles à une solution sont la situation
géopolitique très compliquée et l'impossibilité de
parvenir à une position réellement commune entre
l'Union européenne et les États-Unis. Il est
indispensable, dès l'entrée en fonction de
M. Obama, d'énoncer cette position commune de
l'Union européenne et des États-Unis. C'est à cette
condition que nous avancerons.

Quant à l'utilisation des armes à sous-munitions et
des bombes phosphoriques, cette pratique est
inacceptable. On en sème pour couper en deux ou
en trois la bande de Gaza, car c'est le but
recherché. Nous devrons une nouvelle fois envoyer
nos démineurs pour déblayer le terrain. C'est
d'ailleurs devenu catastrophique : des ponts sont
bombardés alors que nous les avons déjà
reconstruits à deux ou trois reprises, idem pour des
hôpitaux. Toutes ces installations ont déjà été
payées plusieurs fois, notamment par l'Union
européenne. La folie des guerres a-t-elle des
limites ?

(Nederlands) Ik denk niet dat er in de VS een
machtsvacuüm is, zoals de heer Tuybens
beweerde. Als Israël een grootscheepse aanval op
Gaza inzet, dan zal men dat in de VS even snel
weten als in Europa. De afwezige houding van de
VS is ook een houding, die volgens mij andere
oorzaken heeft dan een machtsvacuüm. Ook in
2006 hebben de VS gedurende meer dan een
maand toegelaten dat buitenwijken van Beiroet
werden gebombardeerd.

Ik lijd helemaal niet aan wintermoeheid. Het
Belgische standpunt is dat dit een onaanvaardbare
oorlog is, omdat hij geen enkele politieke oplossing
zal brengen en ook militair wellicht niet eens
haalbaar is. De enige oplossing voor het Midden-
Oosten is een onderhandelde oplossing. Alle
partijen moeten daarvoor bereid zijn om te
onderhandelen. De vrees dat deze oorlog een
humanitaire ramp zou veroorzaken, is waarheid

(En néerlandais) Je ne crois pas qu'il y ait
actuellement aux Etats-Unis, comme l'a fait
observer M. Tuybens, un vide du pouvoir. Si Israël
devait lancer à Gaza une opération de grande
envergure, les Etats-Unis en seraient informés
aussi rapidement que l'Union européenne. Si la
Maison blanche brille aujourd'hui par son absence,
c'est pour d'autres motifs. D'ailleurs, en 2006,
Washington avait déjà toléré pendant plus d'un
mois que la banlieue de Beyrouth soit bombardée.

L'hiver n'a aucun effet sur mon tonus. La position
de la Belgique consiste à dire qu'il s'agit d'une
guerre inacceptable dans la mesure où elle n'est
porteuse d'aucune solution politique ni même,
probablement, d'aucun succès militaire. L'unique
solution qui pourrait résoudre le problème du Moyen
Orient est une solution négociée. Pour cela, toutes
les parties doivent être prêtes à entamer des
tractations. Ceux qui redoutaient que cette guerre

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geworden. België neemt daartegenover een
evenwichtige houding aan. De meeste Europese
landen zijn een stuk minder kritisch.

ne provoque une catastrophe humanitaire avaient
vu juste. La Belgique adopte une position équilibrée.
La plupart des autres pays européens portent sur
l'attitude d'Israël un regard beaucoup moins
critique.

We moeten proberen om een aantal humanitaire
maatregelen te nemen. Dat is onverenigbaar met
harde diplomatieke sancties tegen Israël. Men moet
zich realiseren dat er op dat vlak een keuze moet
worden gemaakt. België kiest ervoor om op
humanitair vlak iets te doen, omdat wij op het
politieke vlak in het Midden-Oosten geen vat
hebben, tenzij via de EU.

Als relatief klein land hebben we er alle belang bij
een houding aan te nemen die door meerderheid en
oppositie wordt ondersteund. Dat veronderstelt
inspanningen aan beide kanten.

Nous devons tenter de prendre une série de
mesures humanitaires. Or, une action pareille est
incompatible avec des sanctions diplomatiques
sévères contre Israël. Nous devons être conscients
qu'il y a des choix à opérer à cet égard. La
Belgique a opté pour la voie humanitaire, parce
qu'en dehors de l'UE, nous n'avons aucune emprise
sur le Moyen Orient.

En tant que pays relativement petit, il est dans notre
intérêt d'adopter une attitude qui soit soutenue par
la majorité et l'opposition. Cela implique des efforts
des deux côtés.

01.26 Dirk Van der Maelen (sp.a): Ik ga

grotendeels akkoord met de situatieschets van de
minister, maar als we ook de periode voor de
Sharm-el-Sheikhakkoorden in ogenschouw nemen,
dan moeten wij de visie van Ludo Abicht volgen.
Door de politiek van de VS en doordat Europa zich
met zijn equidistancebeleid buitenspel zet, kan
Israël zijn bezetting blijven uitbreiden en de
Palestijnse gesprekspartners in diskrediet brengen.
Ze zijn erin geslaagd Fatah te discrediteren,
waardoor ze nu met Hamas te maken krijgen. Het
resultaat van de huidige acties zal zijn dat Hamas
wordt vervangen door jihadi's. Want dat is de
strategie: door een crisissituatie te creëren de rol
van Israël versterken.

Geen enkel land mag zo vaak de mensenrechten
schenden. Europa heeft geen invloed. Het enige
wat wij hebben bereikt is dat onze humanitaire
dienst Echo in het Israëlitische controleorgaan van
de humanitaire hulp zit! Wij moeten de equidistance
verlaten. Het moet gedaan zijn met de
straffeloosheid dat geldt uiteraard ook voor
Hamas. Israël moet verantwoording afleggen, zowel
op juridisch als op financieel vlak. Wij zullen weer
ambulance mogen gaan spelen wat we moeten
doen maar laten we stoppen met de hypocrisie:
ons diplomatieke ballet heeft geen invloed. Wij
moeten de associatieakkoorden opschorten.

Ten slotte lees ik in de internationale pers dat
België niet het enige land was dat bezwaar had
tegen de upgrading van de relaties met Israël. Wij
hadden samen met de gelijkgezinden de overige
landen van ons gelijk moeten proberen te
overtuigen.

01.26 Dirk Van der Maelen (sp.a) : Je suis

d'accord dans les grandes lignes avec le tableau
brossé par le ministre, mais si nous tenons
également compte de la période qui a précédé les
accords de Sharm-el-Sheikh, nous devons suivre la
vision de Ludo Abicht. En raison de la politique
américaine et de la politique d'équidistance menée
par l'Europe, laquelle se met ainsi hors jeu, Israël
peut continuer à étendre son occupation et jeter le
discrédit sur les interlocuteurs palestiniens. Les
Israéliens sont parvenus à discréditer le Fatah et se
sont dès lors retrouvés confrontés au Hamas. En
conséquence des actions actuelles, le Hamas sera
remplacé par des jihadistes. Car telle est la
stratégie : renforcer le rôle d'Israël en créant une
situation de crise.

Aucun autre pays ne peut violer les droits de
l'homme aussi souvent. L'Europe n'exerce aucune
influence. Notre seule réalisation, c'est d'avoir pu
loger notre service humanitaire Echo au sein de
l'organe de contrôle israélite de l'aide humanitaire !
Nous

devons

abandonner

politique

d'équidistance. Il doit en être fini de l'impunité, et la
même chose vaut évidemment pour le Hamas.
Israël doit rendre des comptes, sur les plans
juridique comme financier. Nous allons de nouveau
pouvoir jouer à l'ambulance ce que nous devons
faire mais cessons d'être hypocrites : notre ballet
diplomatique n'a aucun impact. Nous devons
suspendre les accords d'association.

Enfin, j'ai lu dans la presse internationale que la
Belgique n'est pas le seul pays à avoir formulé des
objections contre la revalorisation des relations
avec Israël. Nous aurions dû, avec les pays qui
partagent la même opinion, tenter de convaincre les
autres États du bien-fondé de celle-ci.

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01.27 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Welk nut

hebben

mensenrechtenclausules

een

associatieakkoord als Israël de mensenrechten
mag schenden zonder dat het akkoord wordt
herzien? Stop dan met de hypocrisie en schaf de
mensenrechtenclausules gewoon. Dat zou eerlijker
zijn.

De Britse minister van Buitenlandse Zaken, David
Milband, heeft onlangs het voorstel gelanceerd om
de preferentiële handelstarieven van de EU te
schrappen

voor

producten

uit

illegale

nederzettingen in Palestijns gebied. Op mijn vraag
aan minister De Gucht daarover kreeg ik een vaag
antwoord van minister Chastel. Ik betreur het dat
België niet op dat voorstel, waarmee we druk op
Israël hadden kunnen zetten, is ingegaan.

01.27 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!) : A quoi

bon insérer des clauses relatives aux droits de
l'homme dans un accord d'association si Israël peut
se permettre de violer les droits de l'homme sans
que l'accord ne soit revu ? Dans ce cas, arrêtez
l'hypocrisie et biffez tout simplement les clauses
relatives aux droits de l'homme. Ce serait plus
honnête.

Le ministre des Affaires étrangères britannique,
M. David Milband, a récemment proposé de
supprimer les tarifs commerciaux préférentiels de
l'Union européenne pour les produits en
provenance des colonies illégales établies sur le
territoire palestinien. J'ai reçu de M. Chastel une
réponse vague à la question que j'avais posée à M.
De Gucht à ce sujet. Je regrette que la Belgique
n'ait pas accepté cette proposition qui aurait permis
d'exercer une pression sur Israël.

De heer Ducarme beschuldigt mij ervan dat ik
Hamas zou steunen. Wat mij betreft is Hamas een
terroristische organisatie en ik wil daar zelfs nog
verder in gaan dan minister De Gucht. Door aan
terrorisme te doen al is dat misschien maar een
deel van de activiteiten van Hamas treft de
organisatie doelbewust de burgerbevolking. Het in
reactie door Israël gehanteerde geweld is echter
disproportioneel. In acht jaar tijd hebben de raketten
van Hamas slechts vijftien Israëlische doden
veroorzaakt. Het is niet omdat ik kritiek heb op het
geweld of de nederzettingpolitiek van Israël, dat ik
daarmee Hamas steun.

M. Ducarme m'accuse à tort de soutenir le Hamas
car je tiens le Hamas pour une organisation
terroriste. J'irais même plus loin que le ministre De
Gucht en disant que le Hamas nuit à dessein à la
population civile de Gaza en se livrant à des actes
de terrorisme, même si ces actes ne représentent
sans doute qu'une partie de ses activités. Toutefois,
la réaction israélienne est disproportionnée car en
l'espace de huit ans, les roquettes du Hamas n'ont
fait que quinze victimes côté israélien. Ce n'est pas
parce que je fustige le recours d'Israël à la force ou
l'établissement de ses colonies dans les territoires
occupés qu'il faut en conclure automatiquement
que je soutiens le Hamas.

01.28 Bruno Tuybens (sp.a): De EU moet zich

dringend bezinnen over de manier waarop zij op
dergelijke

crisissituaties

reageert.

Zijn

mechanismen mogelijk waarbij niet eerst een
politieke evaluatie moet worden gemaakt, zodat er
snel diplomatiek kan worden opgetreden? Ik hoop
dat minister De Gucht daar een rol in kan spelen.

Hier in deze commissie vertolkt de minister wel een
standpunt, maar welke formele stappen worden er
ondernomen? Dat bedoel ik als ik de minister van
wintermoeheid beschuldig. Als de EU niet in staat is
om een eensgezind standpunt in te nemen, dan zou
de minister kunnen nagaan bij zijn collega's of er in
andere landen overwogen wordt om ambassadeurs
op het matje te roepen. Of waarom kan België dat
niet als eerste land doen?

Welke diplomatieke contacten worden er nu precies
gelegd? Het zou mij verheugen als de EU niet
langer als een lame duck zou reageren en effectief

01.28 Bruno Tuybens (sp.a) : Il est urgent que

l'Union européenne réfléchisse à son mode de
réaction dans pareilles situations de crise. Des
mécanismes évitant de devoir procéder d'abord à
une évaluation politique peuvent-ils être mis en
place, de sorte qu'une intervention diplomatique
puisse être menée rapidement ? J'espère que le
ministre De Gucht pourra jouer un rôle en la
matière.

Le ministre se fait le relais d'une position, ici au sein
de notre commission, mais quelles démarches
formelles sont-elles entreprises ? Voilà ce que je
veux dire en parlant de « fatigue hivernale ». Si l'UE
n'est pas en mesure d'adopter une position
unanime, le ministre pourrait demander à ses
collègues d'autres pays s'ils envisagent de
convoquer les ambassadeurs. Pourquoi la Belgique
ne pourrait-elle pas être le premier pays à le faire ?

Quels contacts diplomatiques sont exactement
établis ? Je me réjouirais que l'UE ne réagisse plus