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2008
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CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
CRABV 52 COM 403
CRABV 52 COM 403
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
VOLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
L
ANDSVERDEDIGING
C
OMMISSION DE LA
D
EFENSE NATIONALE
woensdag
mercredi
17-12-2008
17-12-2008
voormiddag
matin
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E SESSION DE LA
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E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Samengevoegde vragen van
1
Questions jointes de
1
- de heer Geert Versnick aan de minister van
Landsverdediging over "de operationaliteit van de
onbemande vliegtuigen" (nr. 8488)
1
- M. Geert Versnick au ministre de la Défense sur
"le caractère opérationnel des avions sans pilote"
(n° 8488)
1
- de heer Dirk Vijnck aan de minister van
Landsverdediging
over
"het
inzetten
van
onbemande vliegtuigen boven de Noordzee"
(nr. 9303)
1
- M. Dirk Vijnck au ministre de la Défense sur
"l'utilisation d'avions sans pilote au-dessus de la
mer du Nord" (n° 9303)
1
- de heer Dirk Vijnck aan de minister van
Landsverdediging
over
"het
inzetten
van
onbemande vliegtuigen" (nr. 9306)
1
- M. Dirk Vijnck au ministre de la Défense sur
"l'utilisation d'avions sans pilote" (n° 9306)
1
Sprekers: Dirk Vijnck, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Dirk Vijnck, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de
minister van Landsverdediging over "een vlucht
met een leeg reservevliegtuig" (nr. 8427)
2
Question de M. Jean-Luc Crucke au ministre de la
Défense sur "un vol à vide d'un avion de réserve"
(n° 8427)
2
Sprekers: Jean-Luc Crucke, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Jean-Luc Crucke, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"de
operationele oefeningen in het kader van de strijd
tegen zogenoemde 'vuile' ontploffingstuigen"
(nr. 8522)
3
Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre de la
Défense sur "les exercices opérationnels dans le
cadre de la lutte contre les engins explosifs dits
sales" (n° 8522)
3
Sprekers: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
4
Questions jointes de
4
- de heer Michel Doomst aan de minister van
Landsverdediging over "de fraude bij de 17e
Medische Compagnie in Zeebrugge" (nr. 8655)
4
- M. Michel Doomst au ministre de la Défense sur
"la fraude au sein de la 17e Compagnie médicale
à Zeebrugge" (n° 8655)
4
- de heer Luk Van Biesen aan de minister van
Landsverdediging over "het gesjoemel bij de 17e
Medische Compagnie in Zeebrugge" (nr. 8692)
4
- M. Luk Van Biesen au ministre de la Défense sur
"les magouilles au sein de la 17e Compagnie
médicale à Zeebrugge" (n° 8692)
4
- mevrouw Kattrin Jadin aan de minister van
Landsverdediging over "het onderzoek van de
federale politie naar de premies die door Defensie
onterecht aan duikers van de Marine werden
uitgekeerd" (nr. 8734)
4
- Mme Kattrin Jadin au ministre de la Défense sur
"l'enquête de la police fédérale sur le paiement
par la Défense de primes indues à des plongeurs
de la Marine" (n° 8734)
4
Sprekers: Michel Doomst, Luk Van Biesen,
Kattrin Jadin, Pieter De Crem, minister van
Landsverdediging
Orateurs: Michel Doomst, Luk Van Biesen,
Kattrin Jadin, Pieter De Crem, ministre de la
Défense
Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"de
behandeling van oud-rijkswachters door CDSCA"
(nr. 8721)
7
Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défense sur "l'attitude de l'OCASC vis-à-vis
d'anciens gendarmes" (n° 8721)
7
Sprekers: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
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E LEGISLATURE
ii
Samengevoegde vragen van
8
Questions jointes de
8
- de heer Jean-Luc Crucke aan de minister van
Landsverdediging over "de aanstelling van de
CHOD" (nr. 8987)
8
- M. Jean-Luc Crucke au ministre de la Défense
sur "la désignation du CHOD" (n° 8987)
8
- mevrouw Juliette Boulet aan de minister van
Landsverdediging over "de vervanging van de
huidige CHOD en de desbetreffende procedure"
(nr. 9022)
9
- Mme Juliette Boulet au ministre de la Défense
sur "le remplacement du CHOD actuel et la
procédure de remplacement de celui-ci" (n° 9022)
9
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "de zoektocht van de
regering naar een geschikte CHOD" (nr. 9064)
9
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"la recherche par le gouvernement d'un CHOD
idoine " (n° 9064)
9
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de aanstellingsprocedure
van de CHOD" (nr. 9325)
9
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"la procédure de désignation du chef de la
défense" (n° 9325)
9
Sprekers: Jean-Luc Crucke, Juliette Boulet,
David Geerts, Luc Sevenhans, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging
Orateurs: Jean-Luc Crucke, Juliette Boulet,
David Geerts, Luc Sevenhans, Pieter De
Crem, ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Dalila Douifi aan de minister
van Landsverdediging over "de toekomst van het
51ste Bataljon Logistiek in Sijsele West-
Vlaanderen" (nr. 9009)
11
Question de Mme Dalila Douifi au ministre de la
Défense sur "l'avenir du 51e Bataillon Logistique
stationné à Sijsele, en Flandre occidentale"
(n° 9009)
11
Sprekers: Dalila Douifi, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Dalila Douifi, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
11
Questions jointes de
11
- de heer Ludwig Vandenhove aan de minister
van Landsverdediging over "de aanwervingen
voor het Belgisch leger in 2009" (nr. 9037)
11
- M. Ludwig Vandenhove au ministre de la
Défense sur "les recrutements pour l'armée belge
en 2009" (n° 9037)
11
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de sluiting van de
Defensiehuizen en de rekrutering voor 2009"
(nr. 9320)
11
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "la fermeture des maisons de la Défense et le
recrutement 2009" (n° 9320)
11
Sprekers:
Brigitte
Wiaux,
Ludwig
Vandenhove, Pieter De Crem, minister van
Landsverdediging, André Flahaut
Orateurs:
Brigitte
Wiaux,
Ludwig
Vandenhove, Pieter De Crem, ministre de la
Défense, André Flahaut
Vraag van de heer André Flahaut aan de minister
van
Landsverdediging
over
"de
sportsponsoringscontracten" (nr. 9180)
13
Question de M. André Flahaut au ministre de la
Défense sur "les contrats de sponsoring sportif"
(n° 9180)
13
Sprekers: André Flahaut, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: André Flahaut, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
13
Questions jointes de
13
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "het drankverbod bij
Defensie" (nr. 9193)
13
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"l'interdiction de consommer des boissons
alcoolisées à la Défense" (n° 9193)
13
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "het alcoholverbod
voor militairen op buitenlandse missie" (nr. 9215)
13
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "l'interdiction pour les militaires en
mission à l'étranger de consommer de l'alcool"
(n° 9215)
13
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "alcohol voor militairen op
13
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "la consommation d'alcool par des militaires
13
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E SESSION DE LA
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E LEGISLATURE
iii
missie" (nr. 9228)
en mission" (n° 9228)
Sprekers:
David
Geerts,
Bruno
Stevenheydens, Hilde Vautmans, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging
Orateurs:
David
Geerts,
Bruno
Stevenheydens, Hilde Vautmans, Pieter De
Crem, ministre de la Défense
Vraag van de heer David Geerts aan de minister
van Landsverdediging over "de stand van zaken
van de openstaande facturen" (nr. 9195)
15
Question de M. David Geerts au ministre de la
Défense sur "l'état de la situation en ce qui
concerne les factures impayées" (n° 9195)
15
Sprekers: David Geerts, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: David Geerts, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"de
communicatieproblemen
die
onze
troepen
ondervinden" (nr. 9206)
16
Question de Mme Hilde Vautmans au ministre de
la Défense sur "les problèmes de communication
de nos troupes" (n° 9206)
16
Sprekers: Hilde Vautmans, Pieter De Crem,
minister
van
Landsverdediging,
André
Flahaut
Orateurs: Hilde Vautmans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense, André Flahaut
Vraag van de heer Bruno Stevenheydens aan de
minister van Landsverdediging over "correcte
informatie
over
burgerslachtoffers
van
bombardementen in Afghanistan" (nr. 9212)
17
Question de M. Bruno Stevenheydens au ministre
de la Défense sur "des informations correctes sur
les victimes civiles des bombardements en
Afghanistan" (n° 9212)
17
Sprekers: Bruno Stevenheydens, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging
Orateurs: Bruno Stevenheydens, Pieter De
Crem, ministre de la Défense
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E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR DE
LANDSVERDEDIGING
COMMISSION DE LA DEFENSE
NATIONALE
van
WOENSDAG
17
DECEMBER
2008
Voormiddag
______
du
MERCREDI
17
DECEMBRE
2008
Matin
______
De vergadering wordt geopend om 10.41 uur en
voorgezeten door de heer Ludwig Vandenhove.
La réunion publique est ouverte à 10 h 41 par
M. Ludwig Vandenhove, président.
01 Samengevoegde vragen van
- de heer Geert Versnick aan de minister van
Landsverdediging over "de operationaliteit van
de onbemande vliegtuigen" (nr. 8488)
- de heer Dirk Vijnck aan de minister van
Landsverdediging over "het inzetten van
onbemande vliegtuigen boven de Noordzee"
(nr. 9303)
- de heer Dirk Vijnck aan de minister van
Landsverdediging over "het inzetten van
onbemande vliegtuigen" (nr. 9306)
01 Questions jointes de
- M. Geert Versnick au ministre de la Défense sur
"le caractère opérationnel des avions sans
pilote" (n° 8488)<br>- M. Dirk Vijnck au ministre de la Défense sur
"l'utilisation d'avions sans pilote au-dessus de la
mer du Nord" (n° 9303)<br>- M. Dirk Vijnck au ministre de la Défense sur
"l'utilisation d'avions sans pilote" (n° 9306)</b>
01.01 Dirk Vijnck (LDD): Onbemande vliegtuigen
vlogen al 67 uren boven de Noordzee om toe te
zien op daden van vervuiling. Daarbij werd sinds
april geen enkele illegale lozing vastgesteld. Toch
verhoogt men het aantal vlieguren nu tot honderd.
Waarom? Welk luchtruim wordt door die B-Hunters
precies overvlogen? Mag men ook boven burgerlijk
luchtruim vliegen? Welke veiligheidsmaatregelen
treft men om crashes te voorkomen? Is het
verantwoord dat de onbemande tuigen bij het
opstijgen en landen over bewoonde wijken vliegen?
Ook Vlaanderen heeft een onbemand vliegtuig om
olievervuiling op te sporen, de Mercator I. Dat dure
toestel heeft sinds 2005 echter nog nooit gevlogen.
Kan de federale regering daar geen technische
ondersteuning bieden, zodat de luchtdoop van de
Mercator snel kan plaatshebben?
01.01 Dirk Vijnck (LDD) : Des drones ont déjà
survolé la Mer du Nord pendant 67 heures pour
surveiller les actes de pollution. Depuis le mois
d'avril, aucun déversement illégal n'a ainsi été
constaté. Pourtant, le nombre d'heures de vol a été
porté à cent aujourd'hui. Pour quelle raison ? Quel
espace aérien est survolé exactement par ces B-
Hunters ? Peuvent-ils également survoler l'espace
aérien civil ? Quelles mesures de sécurité sont
prises pour éviter les catastrophes ? Est-il
raisonnable que des drones décollent et atterrissent
à proximité de zones habitées ?
La Flandre dispose également d'un drone pour
détecter les pollutions pétrolières, à savoir le
Mercator I. Cet appareil onéreux n'a néanmoins pas
encore volé depuis 2005. Le gouvernement fédéral
ne peut-il apporter son soutien technique de sorte
que le baptême de l'air du Mercator puisse avoir
lieu rapidement ?
01.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Als
de Vlaamse overheid ooit om bijstand zou
verzoeken, zullen we die vraag onderzoeken.
01.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Si le gouvernement flamand devait solliciter une
assistance en la matière, nous examinerions sa
demande.
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2
De eerste fase van het project heeft de efficiëntie
van de onbemande vliegtuigen in de strijd tegen de
vervuiling van de Noordzee zeker bewezen.
Tweemaal werden onregelmatigheden vastgesteld.
Op basis van de gegevens die onze vliegtuigen
doorspelen, voeren andere instanties controles aan
boord van de schepen uit. De pakkans is door deze
aanpak aanzienlijk vergroot. In een volgende fase
wordt het aantal vlieguren dan ook opgedreven.
De B-Hunters opereren in een zone die tot het
militaire luchtruim behoort en die tijdens de
onbemande
vluchten
ook
exclusief
wordt
gereserveerd voor die onbemande vliegtuigen. Het
burgerluchtverkeer ondervindt hiervan zo goed als
geen hinder. De onbemande toestellen mogen niet
in het burgerluchtruim vliegen, tenzij dat tijdelijk
wordt afgesloten. Dat staat allemaal in het KB van
1978.
Ook bij onbemande vluchten kunnen zich door
technische of menselijke fouten ongelukken
voordoen. De crashes die plaatshadden, worden
nog onderzocht. Op basis van de eerste
vaststellingen werden al maatregelen getroffen om
alles nog veiliger te laten verlopen. Zo probeert men
bij het opstijgen en landen bewoond gebied zoveel
mogelijk te vermijden.
La première phase du projet a permis de prouver
l'efficacité des drones dans la lutte contre la
pollution de la mer du Nord. Des irrégularités ont
été constatées à deux reprises. Sur la base des
données que nous transmettent nos avions,
d'autres instances effectuent des contrôles à bord
des navires. Cette approche permet d'accroître
considérablement les chances de prendre un navire
en défaut. Dans une phase ultérieure, le nombre
d'heures de vol sera donc revu à la hausse.
Les appareils B-Hunter opèrent dans une zone qui
relève de l'espace aérien militaire et qui, durant les
vols sans pilote, est exclusivement réservée à ces
avions. Le trafic aérien civil n'en subit pratiquement
aucun inconvénient. Les drones ne peuvent en effet
pas évoluer dans l'espace aérien civil, à moins que
celui-ci ne soit temporairement fermé. Tout cela
figure dans l'arrêté royal de 1978.
Même dans le cas de vols sans pilote, des erreurs
techniques ou humaines peuvent se produire.
L'enquête sur les avions qui se sont écrasés est
encore en cours. Les premières constatations ont
déjà permis de prendre des mesures pour renforcer
encore la sécurité. C'est ainsi qu'au décollage et à
l'atterrissage, les appareils évitent autant que
possible les zones habitées.
01.03 Dirk Vijnck (LDD): Volgens mijn informatie
zijn er de afgelopen jaren al vier toestellen
neergestort.
01.03 Dirk Vijnck (LDD) : D'après les informations
dont je dispose, quatre appareils se sont déjà
écrasés au cours des dernières années.
01.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik
heb maar weet van twee echte crashes, een tijdens
een
oefenvlucht
en
een
bij
een
waarnemingsopdracht in Kinshasa. Er waren
technische problemen bij het landen en bij het
kabeltrekken. Misschien zijn er meer kleinere
incidenten.
01.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
J'ai connaissance de deux crashes seulement : le
premier est survenu lors d'un vol d'entraînement et
le second lors d'une mission d'observation à
Kinshasa. Des problèmes techniques se sont
produits à l'atterrissage et avec le câblage. Il est
possible qu'il y ait eu plusieurs autres incidents
mineurs.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de
minister van Landsverdediging over "een vlucht
met een leeg reservevliegtuig" (nr. 8427)
02 Question de M. Jean-Luc Crucke au ministre
de la Défense sur "un vol à vide d'un avion de
réserve" (n° 8427)</b>
02.01 Jean-Luc Crucke (MR): Ik wil het opnieuw
hebben over het staatsbezoek van de Vorsten aan
India. Er zou een tweede Airbus leeg naar New
Delhi zijn gestuurd, voor het geval dat het eerste
vliegtuig een technisch probleem kreeg. De minister
van Buitenlandse Zaken zou eveneens, alleen, met
een Falcon naar India zijn gereisd. Kloppen die
beweringen? Wie heeft gevraagd om het tweede
02.01 Jean-Luc Crucke (MR) : Je voudrais revenir
sur la visite d'État effectuée par les souverains en
Inde. Un deuxième Airbus aurait été envoyé à New
Delhi à vide, dans l'hypothèse d'un problème
technique sur le premier avion. Le ministre des
Affaires étrangères aurait également rejoint l'Inde,
seul, en Falcon. Ces affirmations sont-elles
correctes ? Qui a sollicité l'envoi de ce deuxième
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3
vliegtuig te sturen? Was dat noodzakelijk? Wat is
het prijskaartje van die operatie? Het is jammer dat
er een lege Airbus naar India werd gestuurd terwijl
dat toestel humanitaire hulpgoederen zou hebben
kunnen meenemen.
avion ? Était-ce indispensable ? Quel est le coût de
cette opération ? Il est regrettable de savoir qu'un
Airbus est envoyé à vide en Inde alors qu'il aurait pu
être chargé d'aide humanitaire.
02.02 Minister Pieter De Crem (Frans): De zending
in India betrof een officiële reis van de Vorsten van
2 tot 12 november 2008. Ze waren vergezeld van
een economische en academische delegatie,
alsook van vertegenwoordigers van de pers. De
minister van Buitenlandse Zaken is vanuit Kigali
naar Delhi gereisd om zich bij de officiële delegatie
te voegen.
Er werd om operationele redenen besloten tot het
inzetten van dat tweede toestel, teneinde te
garanderen dat de delegatie op 5 november
probleemloos kon vertrekken naar Bombai. De prijs
voor het inzetten van die vliegtuigen met bemanning
bedraagt 529.925 euro.
Defensie huldigt het beginsel dat haar zendingen
optimaal moeten renderen door de beschikbare
vrachtruimte ter beschikking te stellen van derden.
Geen enkele vereniging is hierop ingegaan.
02.02 Pieter De Crem, ministre (en français) : La
mission en Inde concernait un déplacement officiel
des souverains du 2 au 12 novembre 2008. Une
délégation économique et académique, ainsi que
d'une
représentation
de
la
presse
les
accompagnaient.
Le
ministre
des
Affaires
étrangères a rejoint la délégation officielle à Delhi
au départ de Kigali.
La mise en oeuvre de ce deuxième avion a été
décidée pour des raisons opérationnelles en vue de
garantir le bon déroulement du départ de la
délégation vers Mumbai le 5 novembre. Le coût de
la mise en oeuvre de ces avions et des équipages
s'élève à 529.925 euros.
La Défense a comme principe de rentabiliser au
mieux ses missions en mettant à disposition de
tiers, l'espace cargo disponible. Aucune association
n'a répondu favorablement à ces sollicitations.
02.03 Jean-Luc Crucke (MR): Ik geef toe dat ik
operationele redenen kan onderschrijven, maar we
hadden van de gelegenheid gebruik kunnen maken
om de tweede Airbus mét in plaats van zonder
lading in te zetten.
02.03 Jean-Luc Crucke (MR) : Je vous avouerai
que je peux partager des raisons opérationnelles
mais nous aurions pu utiliser cette opportunité pour
charger le deuxième airbus et éviter qu'il voyage
vide.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de
minister van Landsverdediging over "de
operationele oefeningen in het kader van de strijd
tegen zogenoemde 'vuile' ontploffingstuigen"
(nr. 8522)
03 Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre
de la Défense sur "les exercices opérationnels
dans le cadre de la lutte contre les engins
explosifs dits sales" (n° 8522)</b>
03.01
Brigitte
Wiaux
(cdH):
In
het
Excellentiecentrum CBRN zouden operationele
oefeningen zijn gehouden in het kader van de strijd
tegen zogenaamde 'vuile' ontploffingstuigen.
Er zouden gespecialiseerde teams zijn ingezet.
Militair personeel en burgers zouden het slachtoffer
kunnen worden van chemische of biologische
wapens en dat soort dreiging zou wel eens kunnen
toenemen.
Kan u me meer details bezorgen in verband met die
oefening en in verband met de in België en op het
Europese niveau nagestreefde doelstellingen?
03.01 Brigitte Wiaux (cdH) : Le Centre
d'excellence chimique, bactériologique, radiologique
et nucléaire (CBRN) aurait accueilli des exercices
opérationnels dans un contexte de lutte contre des
engins explosifs dits sales.
Des équipes spécialisées auraient été mobilisées.
J'imagine que des éléments chimiques ou
biologiques peuvent être utilisés contre du
personnel militaire et civil et que ce type de menace
pourrait s'accroître.
Pourriez-vous m'apporter des précisions concernant
cet exercice et sur les buts poursuivis en Belgique
et au niveau européen ?
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03.02 Minister Pieter De Crem (Frans): De
oefening Firm Foundation 2008 werd georganiseerd
onder
auspiciën
van
het
Europees
Defensieagentschap (EDA) en liep van 11 tot 13
november in het Excellentiecentrum CBRN
(chemisch, biologisch, radiologisch en nucleair) van
Defensie.
Aan die oefening namen 80 deelnemers afkomstig
uit 20 landen en het internationale instellingen deel.
Het doel van die oefening was de in het Europees
Defensieagentschap
uitgewerkte
concepten,
uitvoeringsregels en trainingsnormen te testen en te
bekrachtigen. Aldus moet het leger opgewassen zijn
tegen situaties waarin zelfgemaakte bommen met
CBRN-agentia worden gebruikt.
De CBRN- en EOD-deskundigen (Explosive
Ordnance Disposal) testten uit via welke technieken
incidenten het best kunnen worden opgelost. De
CBRN- en EOD-specialisten van de Belgische
Defensie demonstreerden hun knowhow bij het
aanpakken van dit type incidenten.
03.02 Pieter De Crem, ministre (en français) :
L'exercice Firm Foundation 2008 a été organisé
sous les auspices de l'Agence européenne de la
Défense (EDA) et s'est tenu du 11 au 13 novembre
2008 au CBRN.
L'exercice a rassemblé 80 participants en
provenance de vingt pays et organismes
internationaux. Cet exercice avait pour but de
tester et de valider les concepts, doctrines de mise
en oeuvre et normes d'entraînement élaborés au
sein de l'EDA. Ceci doit permettre de faire face à
des situations impliquant l'usage d'engins explosifs
improvisés contenant des substances CBRN.
Les experts CBRN et EOD (Explosive Ordnance
Disposal) ont travaillé pour dégager les meilleures
techniques de résolution des incidents. Les
spécialistes CBRN et EOD de la Défense belge ont
présenté leur savoir-faire face à ce type d'incident.
03.03 Brigitte Wiaux (cdH): Ik dank u voor deze
verduidelijkingen.
03.03 Brigitte Wiaux (cdH) : Je vous remercie
pour vos précisions.
Het incident is gesloten.
De voorzitter: Vraag nr. 8643 van de heer De
Vriendt is uitgesteld wegens ziekte van de indiener.
L'incident est clos.
Le président : La question n° 8643 de M. De
Vriendt est reportée pour cause de maladie de son
auteur.
04 Samengevoegde vragen van
- de heer Michel Doomst aan de minister van
Landsverdediging over "de fraude bij de 17e
Medische Compagnie in Zeebrugge" (nr. 8655)
- de heer Luk Van Biesen aan de minister van
Landsverdediging over "het gesjoemel bij de 17e
Medische Compagnie in Zeebrugge" (nr. 8692)
- mevrouw Kattrin Jadin aan de minister van
Landsverdediging over "het onderzoek van de
federale politie naar de premies die door Defensie
onterecht aan duikers van de Marine werden
uitgekeerd" (nr. 8734)
04 Questions jointes de
- M. Michel Doomst au ministre de la Défense sur
"la fraude au sein de la 17
e
Compagnie médicale
à Zeebrugge" (n° 8655)<br>- M. Luk Van Biesen au ministre de la Défense sur
"les magouilles au sein de la 17
e
Compagnie
médicale à Zeebrugge" (n° 8692)<br>- Mme Kattrin Jadin au ministre de la Défense sur
"l'enquête de la police fédérale sur le paiement
par la Défense de primes indues à des plongeurs
de la Marine" (n° 8734)</b>
04.01 Michel Doomst (CD&V): Het Brugse parket
heeft vastgesteld dat er 200.000 euro onterecht zou
zijn uitgedeeld aan leden van de 17
de
Medische
Compagnie van Zeebrugge. Vanaf 2003 zou
iedereen maandelijks een deel van dat bedrag op
zijn rekening hebben gekregen. Er zijn dertig
begunstigden en er worden bedragen genoemd
tussen 60 en 300 euro. Loopt er een intern
onderzoek?
04.01 Michel Doomst (CD&V) : Le parquet de
Bruges a constaté que 200.000 euros auraient été
distribués indûment à des membres de la 17
e
Compagnie médicale de Zeebrugge. À partir de
2003, une partie de ce montant aurait été versée
tous les mois sur le compte bancaire de chaque
membre de cette compagnie. Il y aurait trente
bénéficiaires et les montants évoqués se situeraient
entre 60 euros et 300 euros. Une enquête interne
est-elle en cours ?
04.02 Luk Van Biesen (Open Vld): Militairen die 04.02 Luk Van Biesen (Open Vld) : Certains
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helemaal geen duiker zijn, zouden jarenlang een
duikpremie hebben gekregen. Op die manier zou
200.000 euro zijn uitgedeeld via de centrale
betalingsdienst van het leger in Evere. De
verantwoordelijke korpscommandant zou bekend
zijn.
Alleen mensen die in een hyperbare kamer werken,
hebben recht op een droogduikpremie. Omdat er
gemor ontstond omdat niet iedereen evenveel
sessies kon doen, werd de premie in de 17
de
compagnie veralgemeend in 2003. Wie de premie
ten onrechte kreeg, zal ze nu moeten terugbetalen
en dat kan hoog oplopen.
Kan de minister de informatie bevestigen? Werd er
een tuchtonderzoek gestart? Hoe zal de minister
dergelijke zaken in de toekomst controleren?
Hoeveel militairen zijn er betrokken? Heeft de
minister zicht op de controle op de centrale
betalingsdienst van het leger?
militaires qui ne pratiquent absolument pas la
plongée auraient reçu pendant des années une
prime de plongée. De cette manière, 200.000 euros
auraient été distribués par le biais du service central
de paiement de l'armée à Evere. L'identité du
commandant de corps responsable serait connue.
Seules les personnes qui travaillent dans une
chambre hyperbare ont droit à une prime de
plongée sèche. Un mouvement de grogne dû au fait
que tout le monde ne pouvait effectuer le même
nombre de séances a amené les autorités militaires
à généraliser l'octroi de cette prime au sein de la
17
e
Compagnie en 2003. Ceux qui ont reçu cette
prime alors qu'ils ne pouvaient y prétendre devront
la rembourser, ce remboursement pouvant atteindre
un montant très élevé.
Le ministre confirme-t-il cette information ? Une
enquête disciplinaire a-t-elle été entamée ?
Comment le ministre contrôlera-t-il à l'avenir ce type
de pratiques ? Combien de militaires sont-ils
impliqués ? Qu'en est-il du contrôle exercé sur le
service central de paiement de l'armée ?
04.03 Kattrin Jadin (MR): Ik had u eveneens
graag enkele vragen gesteld over dat probleem van
zes jaar geleden. Het parket van Brugge raamt de
fraude op 200.000 tot 300.000 euro en verklaart dat
dit slechts mogelijk was met de medeplichtigheid
van de bevelvoerende officier en de militaire
boekhouder. Bij deze zaak zou het gaan om de 17
e
Medische Compagnie, waar de duikers van
Zeebrugge
kwamen
trainen
onder
de
omstandigheden van een zeeduik. Als ze in zee
duiken, ontvangen de militairen een premie van 20
euro. Deze premie zou ook zijn toegekend voor
zogenaamd "droogduiken". Naar verluidt zou
iedereen misbruik hebben gemaakt van dit bekende
systeem. Bevestigt u deze informatie? Zijn de
betreffende militairen nog steeds in dienst? Welke
disciplinaire maatregelen mogen ze verwachten?
Heeft Defensie nog andere frauduleuze premies
uitgekeerd aan militairen?
04.03 Kattrin Jadin (MR) : Je voudrais moi aussi
vous poser quelques questions sur ce problème qui
remonterait à six ans. Le parquet de Bruges estime
que la fraude se situe entre 200 et 300.000 euros et
précise que cela n'a pu être possible qu'avec la
complicité de l'officier commandant l'unité et celle
du comptable militaire. Cette affaire concernerait le
centre médical opérationnel n°17 où les plongeurs
de Zeebrugge s'entraînaient dans les conditions
d'une plongée en mer. Lorsqu'ils plongent en mer,
les militaires reçoivent une prime de 20 euros. Cette
prime aurait aussi été accordée lors de plongées
"sèches". On dit que tout le monde profitait de ce
système connu. Confirmez-vous ces informations ?
Les militaires visés sont-ils toujours en service ? À
quelles poursuites disciplinaires s'exposent-ils ?
D'autres primes frauduleuses ont-elles été
octroyées par la Défense aux militaires ?
04.04 Minister Pieter De Crem (Frans): Het
departement kent de problematiek van het
gesjoemel bij de toekenning van toelagen voor het
verrichten van diensten in de hyperbare kamer te
Zeebrugge (CMO17) en heeft de zaak op 7 mei
2007 aan het gerecht voorgelegd. De zaak is aan
het licht gekomen na een interne audit door
Landsverdediging. De commandant van de
Medische Component werd gevraagd een intern
korpsonderzoek op te starten. Na de beoordeling
van het dossier door de Algemene directie
juridische steun en bemiddeling werd het aan het
gerecht bezorgd. De procureur des Konings te
04.04 Pieter De Crem, ministre (en français) : La
problématique des irrégularités dans l'octroi des
allocations lors de services dans la chambre de
recompression de Zeebrugge, CMO17, est connue
du département qui a soumis l'affaire aux autorités
judiciaires le 7 mai 2007. L'affaire a été révélée par
l'audit interne de la Défense. Une enquête de corps
a été demandée au commandant de la Composante
médicale. Le dossier a été transmis, après
appréciation par la DG Appui juridique et Médiation,
aux autorités judiciaires. Le procureur du Roi de
Bruges a ouvert une enquête. Par courrier du 12
novembre 2008, le département a été averti de
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Brugge heeft een onderzoek geopend. Bij brief van
12 november 2008 werd het departement op de
hoogte gebracht van het bestaan van fraude.
l'existence de la fraude.
Volgens de procureur werden enerzijds effectief
geleverde prestaties afgenomen van bepaalde
militairen en ten onrechte toegekend aan militairen
die de prestaties niet hadden geleverd. Anderzijds
werden fictieve duikprestaties uitbetaald. De
betaling van de toelagen gebeurt door de centrale
diensten op basis van de goedkeuring in de
eenheden. De controle gebeurt op een ander
niveau.
De fraude werd opgezet door de verantwoordelijke
van
het
interne
controlesysteem,
de
korpscommandant. De betrokken militairen zijn nog
in dienst. Het dossier wordt onderzocht door de
stafdiensten. Ik wacht op de resultaten van het
onderzoek, inclusief voorstellen over de te nemen
statutaire
en
ordemaatregelen.
Ondertussen
werden
de
korpscommandant
en
de
eenheidsadjudant van CMO17 vervangen. De
militairen kunnen worden onderworpen aan
statutaire maatregelen en na de rechtszaak ook nog
aan disciplinaire.
Alle toelagen die aan militairen worden toegekend,
worden onderworpen aan diverse controles. Eerst is
er het interne controlesysteem in de eenheden zelf.
De
korpscommandant
is
daar
de
hoofdverantwoordelijke voor. Aanvullende interne
controle gebeurt door de divisie Administratie en
Budgetcontrole van de algemene directie Budget en
Financiën. De interne audit van Defensie voert ten
slotte procesmatige audits uit binnen het domein
van de personeelsuitgaven.
Ondanks alle voorzorgsmaatregelen kan er toch
een collusie ontstaan tussen diegene die een
prestatie registreert en het hogere echelon dat de
realiteit van de prestatie attesteert.
Selon le Procureur, d'une part des prestations
effectivement fournies ont été retirées chez certains
militaires et attribuées indûment à d'autres qui ne
les avaient pas prestées. D'autre part, des
prestations de plongée fictives ont également été
payées. Le paiement des indemnités est effectué
par les services centraux, après approbation des
unités concernées. Le contrôle s'effectue à un autre
niveau.
La fraude a été organisée par le responsable du
système de contrôle interne, le commandant de
corps. Les militaires concernés sont encore en
service. Le dossier est examiné par les services
d'encadrement. J'attends les résultats de l'enquête,
y compris pour les propositions relatives aux
mesures statutaires et d'ordre à prendre. Entre-
temps, le commandant de corps et l'adjudant de
l'unité CMO17 ont été remplacés. Les militaires
peuvent être soumis à des mesures statutaires et
après la procédure judiciaire aussi à des mesures
disciplinaires.
Toutes les indemnités accordées à des militaires
sont soumises à divers contrôles : il y a d'abord le
système de contrôle interne dans les unités
proprement dites. Le commandant de corps en est
le responsable en chef. Un contrôle interne
supplémentaire est également effectué par la
division Administration et Contrôle budgétaire de la
direction générale Budget et Finances. Enfin, il y a
aussi des audits internes à la Défense dans le
domaine des dépenses de personnel.
Malgré toutes les mesures de précaution prises, il
peut toujours y avoir collusion entre ceux qui
enregistrent une prestation et l'échelon supérieur
qui atteste de la réalité de la prestation.
04.05 Michel Doomst (CD&V): We wachten op de
resultaten van het gerechtelijk onderzoek. Er zijn
duidelijk al heel wat controles en ik hoop dat die nog
zullen worden opgevoerd. Het is goed dat de
minister de droogduikpremies correct wil laten
uitbetalen.
04.05 Michel Doomst (CD&V) : Nous attendons
les résultats de l'enquête pénale. Il y a
manifestement déjà de nombreux contrôles et
j'espère qu'ils seront encore renforcés. Le ministre
a raison d'insister sur un paiement correct des
primes pour plongée sèche.
04.06 Luk Van Biesen (Open Vld): Ik mis in het
antwoord van de minister een preventieve
maatregel. Dit is niet het eerste misbruik binnen het
leger. Ik dring aan op zware tuchtsancties, ook aan
de top. Dat kan als voorbeeld dienen en het kan ook
duidelijk maken dat men er niet vanaf komt met
terugbetaling alleen.
04.06 Luk Van Biesen (Open Vld) : Le ministre n'a
pas parlé dans sa réponse de mesures préventives.
Ce n'est pas le premier cas d'abus au sein de
l'armée. J'insiste pour que de sévères sanctions
disciplinaires soient prises, y compris au sommet de
la hiérarchie. Il faut que cette affaire serve
d'exemple et que l'on sache qu'un simple
remboursement ne sera pas suffisant.
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04.07 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Dit
jaar werd een dienst Interne Audit opgericht die de
interne controle doet van alle procedures. Die
interne controleprocedures moeten de mensen
tegen zichzelf beschermen.
04.07 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Un service d'audit interne, créé cette année,
procède à un contrôle interne de toutes les
procédures. Les procédures de contrôle interne
sont destinées à protéger les personnes contre
elles-mêmes.
04.08 Kattrin Jadin (MR): Dat zijn inderdaad
onaanvaardbare handelwijzen bij Landsverdediging.
Ik ben blij dat u een audit laat uitvoeren met de
bedoeling de tuchtprocedures aan te passen.
04.08 Kattrin Jadin (MR) : Il est vrai que ce sont
des comportements intolérables au sein de la
Défense. Je suis contente que vous ayez mis en
place un audit pour essayer de moduler l'ensemble
des procédures disciplinaires.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "de
behandeling van oud-rijkswachters door CDSCA"
(nr. 8721)
05 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de
la Défense sur "l'attitude de l'OCASC vis-à-vis
d'anciens gendarmes" (n° 8721)</b>
05.01 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): De
Centrale Dienst voor Sociale en Culturele Actie
(CDSCA) van het Belgische leger wou in
Brasschaat
overgaan
tot
een
belangrijke
verkaveling. Daarom was met de vorige minister
van Defensie afgesproken dat de bewoners van
woningen in die verkaveling zouden kunnen
beschikken over een nieuwe woning in de
gemeente Brasschaat. Omdat er inderdaad een
verkavelingsvergunning werd aangevraagd en er
zelfs een architect werd aangesteld, lieten we het
dossier maar betijen. De CDSCA blijkt nu zijn
afspraken niet na te komen.
Ik vestigde in een schriftelijke vraag de aandacht
van de minister al op de situatie van de oud-
rijkswachters die hun opzegging hebben gekregen
voor hun woning die ze bij CDSCA huurden in
Brasschaat. Volgens de minister was deze
opzegging
gerechtvaardigd
omdat
oud-
rijkswachters hun woning moeten verlaten als er
een wachtlijst voor militairen van het actieve kader
bestaat. Nu blijkt in de praktijk dat de laatste
vrijgekomen CDSCA-woning niet werd toegewezen
aan een actieve militair, maar aan een personeelslid
van de dienst Huisvesting van CDSCA.
Hoeveel actieve militairen zijn ingeschreven op de
wachtlijst voor Brasschaat? Waarom werd de
woning
in
kwestie
toegewezen
aan
een
personeelslid van CDSCA?
05.01 Luc Sevenhans (Vlaams Belang) : L'Office
Central d'Action Sociale et Culturelle au profit des
membres de la communauté militaire (OCASC)
voulait réaliser un important lotissement à
Brasschaat. C'est pourquoi, il avait été convenu
avec le précédent ministre de la Défense que les
occupants de logements situés dans ce lotissement
pourraient disposer d'un nouveau logement dans la
commune de Brasschaat. Une demande de
lotissement ayant effectivement été introduite et un
architecte ayant même été désigné, nous avions
laissé ce dossier suivre son cours. Aujourd'hui, il
apparaît que l'OCASC n'observe pas ses
engagements.
Dans une question écrite, j'attirais déjà l'attention du
ministre sur la situation d'anciens gendarmes à qui
un préavis a été notifié pour le logement qu'ils
louaient à l'OCASC à Brasschaat. D'après le
ministre, ce préavis se justifiait par le fait que les
anciens gendarmes sont tenus de quitter leur
logement lorsqu'il y a une liste d'attente pour des
militaires du cadre actif. Or, il apparaît maintenant
que le dernier logement de l'OCASC qui a été libéré
n'a pas été attribué à un militaire actif mais bien à
un membre du personnel du Service logement de
l'OCASC.
Combien de militaires actifs sont inscrits sur la liste
d'attente pour Brasschaat ? Pourquoi le logement
en question a-t-il été attribué à un membre du
personnel de l'OCASC ?
05.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De
aanwezige rijkswachters kunnen alleen blijven als
er geen actieve militairen op de wachtlijst voor een
woning staan. In Brasschaat werd daarom beslist
05.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Les gendarmes présents ne peuvent rester que s'il
n'y a pas de militaires actifs sur une liste d'attente
pour un logement. C'est pourquoi, à Brasschaat, il a
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om een aantal opzeggingen te betekenen aan niet-
gerechtigden.
We hebben het altijd over `actieve militairen' omdat
zij nu eenmaal de grootste groep uitmaken van
rechthebbenden op een woning. Artikel 2 van het
KB van 10 januari 1978 over de taak van de
CDSCA bepaalt echter dat niet alleen de leden van
de Belgische Krijgsmacht in werkelijke dienst recht
hebben op een woning, maar ook de Belgische
burgerlijke personeelsleden die onder het ministerie
van Landsverdediging ressorteren en de Belgische
personeelsleden van de CDSCA. Volgens artikel 3
bepaalt het beheerscomité van de centrale diensten
de voorrangsregeling. Een burgerlijk personeelslid
van Defensie heeft dus evenzeer recht op een
woning als een actieve militair.
été décidé de notifier une série de préavis à des
personnes qui n'étaient pas des ayants droits.
Si on parle à chaque fois de « militaires actifs »,
c'est parce qu'il s'agit en tout état de cause du plus
grand groupe d'ayants droit à un logement.
Toutefois, l'article 2 de l'arrêté royal du 10 janvier
1978 relatif à la mission de l'OCASC dispose que
les membres de l'armée belge en service actif ne
sont pas les seuls à pouvoir prétendre à un
logement : c'est aussi le cas des membres belges
du personnel civil qui ressortissent au département
de la Défense et des membres belges du personnel
de l'OCASC. Conformément à l'article 3, le comité
de gestion des services centraux définit le
règlement des priorités. Un membre civil du
personnel de la Défense a donc le même droit à un
logement qu'un militaire actif.
Niet-gepensioneerde burgerlijke personeelsleden
krijgen dus dezelfde behandeling als de actieve
militairen. In het dossier-Brasschaat kregen de niet-
gerechtigden hun opzegging, dus ook de oud-
rijkswachters. De woning die aan het personeelslid
in kwestie werd toegewezen, werd trouwens niet
door een gewezen rijkswachter bewoond. De
procedure werd gerespecteerd: geen enkele
kandidaat op de wachtlijst werd benadeeld. Op
hetzelfde tijdstip kregen zeven actieve militairen op
de wachtlijst een woning toegewezen.
Vandaag staan op de wachtlijst drie kandidaten in
prioriteit 1 en twee kandidaten in prioriteit 2. Zij
staan op de wachtlijst sinds respectievelijk april,
augustus en oktober 2008.
Les membres du personnel civil non retraités
bénéficient donc du même traitement que les
militaires actifs. Dans le dossier de Brasschaat, les
non ayants droit ont reçu leur préavis, y compris
donc les anciens gendarmes. L'habitation qui avait
été attribuée au membre du personnel concerné,
n'était d'ailleurs pas occupée par un ancien
gendarme. La procédure a été respectée. Aucun
candidat inscrit sur la liste d'attente n'a été
désavantagé. Au même moment, une maison a été
attribuée à sept militaires actifs inscrits sur la liste
d'attente.
Aujourd'hui, trois candidats figurent sur la liste
d'attente en priorité 1 et deux candidats en
priorité 2. Ils sont inscrits sur la liste d'attente
respectivement depuis avril, août et octobre 2008.
05.03 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): De
CDSCA heeft wettelijk gezien gelijk. Maar er is wel
een verklaring waarom we in Brasschaat met
problemen kampen: de CDSCA is zijn afspraken
met de gemeente Brasschaat niet nagekomen. Dat
zorgt er nu in de praktijk voor dat enkele leden van
onze eigen gemeentepolitie, die in de tijd zijn
overgestapt van de rijkswacht naar de lokale politie,
moeten vertrekken.
De minister probeert drieduizend manschappen
vrijwillig uit Defensie te laten vertrekken. Ik hoop dat
zij allen goed beseffen dat zij niet langer het recht
hebben om een woning van het leger te betrekken
Het incident is gesloten.
05.03 Luc Sevenhans (Vlaams Belang) :
L'OCASC a raison légalement. Mais il existe en
revanche une explication pour les problèmes qui se
présentent à Brasschaat, à savoir que l'OCASC n'a
pas respecté ses accords avec la commune de
Brasschaat. Il en résulte à présent dans la pratique
que quelques membres de notre propre police
communale, qui sont passés à l'époque de la
gendarmerie à la police locale, devront partir.
Le ministre tente d'encourager le départ volontaire
de 3.000 hommes à la Défense. J'espère qu'ils sont
tous parfaitement conscients du fait qu'ils n'auront
plus le droit d'occuper une habitation de l'armée.
L'incident est clos.
De voorzitter: Vraag nr. 8873 van de heer De
Vriendt wordt uitgesteld.
Le président : La question n° 8873 de M. De
Vriendt est reportée.
06 Samengevoegde vragen van
06 Questions jointes de
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- de heer Jean-Luc Crucke aan de minister van
Landsverdediging over "de aanstelling van de
CHOD" (nr. 8987)
- mevrouw Juliette Boulet aan de minister van
Landsverdediging over "de vervanging van de
huidige CHOD en de desbetreffende procedure"
(nr. 9022)
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "de zoektocht van de
regering naar een geschikte CHOD" (nr. 9064)
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging
over
"de
aanstellingsprocedure van de CHOD" (nr. 9325)
- M. Jean-Luc Crucke au ministre de la Défense
sur "la désignation du CHOD" (n° 8987)<br>- Mme Juliette Boulet au ministre de la Défense
sur "le remplacement du CHOD actuel et la
procédure de remplacement de celui-ci" (n° 9022)<br>- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"la recherche par le gouvernement d'un CHOD
idoine " (n° 9064)<br>- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"la procédure de désignation du chef de la
défense" (n° 9325)</b>
06.01 Jean-Luc Crucke (MR): Ik stel me voor dat
het dossier waarover we het eerder al over hadden,
over enkele dagen opgehelderd zal zijn. Aangezien
de deadline van 1 januari 2009 voor de deur staat,
zou ik willen weten of u bevestigt dat er geen
verlenging komt na 31 december en of men wel
degelijk het alterneren van krijgsmachtcomponent
en taalrol zal toepassen.
06.01 Jean-Luc Crucke (MR) : J'imagine que le
voile sera levé dans quelques jours sur ce dossier
dont nous avons déjà parlé. Comme l'échéance du
1
er
janvier 2009 arrive, je voudrais savoir si vous
confirmez qu'il n'y aura pas de prolongation au-delà
du 31 décembre et si l'alternance des armes et des
rôles linguistiques sera bien appliquée.
06.02 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): Zal in uw
algemeen beleid waar de wil aanwezig is tot een
enkele geïntegreerde staf te komen een invloed
hebben op de keuze van de nieuwe CHOD en op de
procedure voor de rekrutering van die persoon?
Bevestigt u het alterneren van taalrol en militaire
component? Ik denk dat het belangrijk is een
CHOD te hebben die mensen verenigt en die een
leger vertegenwoordigt dat werkt aan de vrede en
ten dienste van alle burgers staat.
06.02 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!) : Votre
politique générale, où il y a une volonté d'avoir un
État-major unique et intégré, aura-t-elle une
influence sur le choix du nouveau CHOD et sur la
procédure de recrutement de celui-ci ?
Confirmez-vous
l'alternance
linguistique
et
l'alternance des composantes militaires ? Je pense
qu'il est important d'avoir un CHOD rassembleur qui
représente une armée oeuvrant pour la paix et au
service de tous ?
06.03 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Het klopt dat dit
het prerogatief van de Ministerraad is. Behalve
graadvereisten zijn er geen echte functievereisten.
Het is inderdaad wel belangrijk dat een volgende
CHOD aan bepaalde criteria zou voldoen en we
hebben daarover ook een resolutie ingediend.
Vorige
week
werd
er
in
een
aantal
kranteninterviews vrij scherp uitgehaald naar de
eventuele gevolgen van de niet-benoeming van een
CHOD voor de werking van het departement. Blijft
de minister bij 4 januari als datum voor een nieuwe
CHOD? Hoe zal het departement verder worden
geleid indien er geen CHOD wordt aangeduid?
06.03 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : Il est exact qu'il
s'agit de la prérogative du Conseil des ministres.
Hormis des exigences de grade, il n'existe pas de
véritable exigence de fonction. Il est en effet
important que le CHOD suivant réponde à certains
critères et nous avons déposé une résolution en ce
sens. La semaine dernière, plusieurs journaux ont
publié des interviews relativement virulentes sur les
conséquences éventuelles de la non-désignation
d'un CHOD sur le fonctionnement du département.
Le ministre maintient-il la date du 4 janvier pour la
désignation d'un nouveau CHOD ? Comment le
département sera-t-il dirigé si aucun CHOD n'est
désigné ?
06.04 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): De heer
Geerts heeft in de vorige regeerperiode een wet
mee goedgekeurd waardoor het mogelijk werd de
CHOD te verlengen tot in het oneindige, iets wat ik
nooit begrepen heb. Na mijn interpellatie van enkele
maanden geleden heb ik me afwachtend opgesteld.
Door communicaties met de media en door allerlei
spanningen is het dossier echter weer actueel
geworden. Ik zou vooral willen dat de volgende
06.04 Luc Sevenhans (Vlaams Belang) : Sous la
précédente législature, M. Geerts a souscrit à
l'adoption d'une loi permettant de prolonger à l'infini
le mandat d'un CHOD et je ne l'ai jamais compris.
Après mon interpellation il y a quelques mois, je
suis resté dans l'expectative. À la suite de
communications avec les médias et de tensions
diverses, le dossier a de nouveau pris une tournure
plus actuelle. Je souhaiterais surtout que le CHOD
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CHOD de meest bekwame is, wie het ook is, zolang
bepaalde afspraken maar worden gerespecteerd.
Als we vandaag, 17 december, nog niet weten wie
het wordt, zal dat waarschijnlijk ook niet zo zijn op 1
januari en kunnen we de huidige situatie maar beter
nog even laten voortduren in het belang van de
continuïteit. Wettelijk zijn we immers toch in orde.
Kan de minister het gerucht bevestigen dat het
probleem zich situeert op een ander niveau dan het
zijne?
suivant, qui qu'il soit, soit le plus compétent, pour
autant que certains accords soient respectés. Si
nous ignorons toujours aujourd'hui, le 17 décembre,
qui sera désigné, nous ne le saurons probablement
pas davantage le 1
er
janvier et il est préférable de
maintenir la situation actuelle dans un souci de
continuité. D'un point de vue légal, en effet, tout est
en ordre. Le ministre peut-il confirmer la rumeur
selon laquelle le problème se situe à un autre
niveau que le sien ?
06.05 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik
heb op 5 november al geantwoord op dezelfde
vragen van dezelfde vraagstellers. Ik bevestig eens
te meer dat het mandaat van generaal Van Daele
op 31 december 2008 eindigt. Aangezien de chef
Defensie de chef van het Algemeen Commando
van Defensie is, zal deze functie worden ingevuld.
06.05 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
J'ai déjà répondu le 5 novembre à des questions
identiques posées par les mêmes députés. Je
confirme une nouvelle fois que le mandat du
général Van Daele prendra fin le 31 décembre
2008. Étant donné que le chef de la Défense est le
chef du commandement général, cette fonction ne
restera pas vacante.
06.06 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): Zal u de
regel inzake de taalpariteit en het afwisselend aan
bod komen van de verschillende componenten
handhaven?
06.06 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!) : Avez-vous
l'intention de maintenir la règle de parité linguistique
et d'alternance des différentes composantes
militaires ?
06.07 Minister Pieter De Crem (Frans): Zo een
regel bestaat niet.
06.07 Pieter De Crem, ministre (en français) : Il n'y
a pas de règle.
06.08 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): Vindt u het
belangrijk dat afwisselend voor een Nederlands- en
een Franstalige wordt gekozen en dat de
verschillende componenten afwisselend aan bod
komen?
06.08
Juliette
Boulet
(Ecolo-Groen!) :
L'alternance linguistique et celle de la composante
militaire sont-elles importantes ?
06.09 Minister Pieter De Crem (Frans): Dat zijn
geen wettelijke bepalingen.
06.09 Pieter De Crem, ministre (en français) : Cela
ne fait pas partie des dispositions légales.
06.10 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): Gaat het om
belangrijke criteria voor de keuze die u begin 2009
zal moeten maken en in de procedure die u daartoe
zal volgen?
06.10 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!) : S'agit-il de
données importantes dans le choix que vous devrez
opérer début 2009 et dans la procédure qui sera
adoptée ?
06.11 Minister Pieter De Crem (Frans): Daar
kunnen we het later over hebben.
06.11 Pieter De Crem, ministre (en français) : On
pourrait en discuter plus tard.
06.12 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): Het lijkt me
normaal het over de selectieprocedure voor zo een
belangrijke functie te hebben.
06.12
Juliette
Boulet
(Ecolo-Groen!) :
L'importance du poste mérite qu'on discute la
procédure de sélection.
06.13 Minister Pieter De Crem (Frans): De
wettelijke bepalingen zijn bekend en ik pas ze toe.
06.13 Pieter De Crem, ministre (en français) : Les
dispositions légales sont connues et je les applique.
06.14 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Er is me iets
ontgaan: wat als er geen effectieve beslissing is?
06.14 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : Quelque chose
m'a échappé : qu'adviendra-t-il en l'absence d'une
décision effective ?
06.15 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik 06.15 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
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zal de tekst van mijn antwoord overhandigen.
Je vais vous remettre le texte de ma réponse.
06.16 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Het is
duidelijk dat er een afspraak is met de PS. De heer
Flahaut heeft zijn strijd blijkbaar opgegeven. Wat
voor mij telt is de bekwaamheid.
06.16 Luc Sevenhans (Vlaams Belang) : Il est
clair qu'un accord a été conclu avec le PS.
M. Flahaut a manifestement abandonné la lutte. Ce
qui m'importe à mes yeux, c'est la compétence.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
07 Vraag van mevrouw Dalila Douifi aan de
minister van Landsverdediging over "de
toekomst van het 51ste Bataljon Logistiek in
Sijsele West-Vlaanderen" (nr. 9009)
07 Question de Mme Dalila Douifi au ministre de
la Défense sur "l'avenir du 51
e
Bataillon
Logistique stationné à Sijsele, en Flandre
occidentale" (n° 9009)</b>
07.01 Dalila Douifi (sp.a+Vl.Pro): Het bericht over
de mogelijke sluiting van de legerkazerne van het
51
ste
bataljon Logistiek te Sijsele heeft heel wat
ongerustheid
teweeggebracht
bij
de
331
personeelsleden. Een studie, die op het bureau van
de minister zou liggen, zou hebben uitgewezen dat
het aantal bataljons herleid moet worden van zes tot
twee. Daarbij komt dat 90 procent van de
personeelsleden in de nabije omgeving woont.
Wat is het doel van de studie? Komt de minister
daarmee naar het Parlement? Is er inderdaad
verandering op komst voor de kazerne te Sijsele?
Zal
dat
een
weerslag
hebben
op
de
personeelsbezetting? Hoe motiveert de minister de
mogelijke afvloeiingen?
07.01 Dalila Douifi (sp.a+Vl.Pro) : La nouvelle de
l'éventuelle fermeture de la caserne du 51
e
bataillon
Logistique de Sijsele a beaucoup inquiété ses 331
membres de personnel. Une étude qui devrait se
trouver sur le bureau du ministre, aurait montré que
le nombre de bataillons doit être ramené de six à
deux. A cela s'ajoute encore que 90 pour cent des
membres du personnel concerné habitent à
proximité de la caserne.
Quel est le but de cette étude ? Le ministre va-t-il la
présenter au Parlement ? Des changements sont-ils
effectivement prévus à la caserne de Sijsele ? Si
changements il y a, auront-ils un impact sur le
personnel de la caserne ? Le cas échéant,
comment le ministre motive-t-il les éventuels
départs ?
07.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Een
reorganisatie in het domein waar onder meer het
51
ste
bataljon Logistiek actief is, is noodzakelijk.
Zodra de resultaten van de alomvattende studie
infrastructuur uitsluitsel geven, kunnen wij hierover
een discussie houden.
07.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Une réorganisation s'impose dans le domaine dans
lequel est actif, entre autres, le 51
e
bataillon
Logistique. Dès que les résultats de l'étude globale
sur l'infrastructure seront connus, nous pourrons en
discuter.
07.03 Dalila Douifi (sp.a+Vl.Pro): De militairen
hebben
al
heel
wat
herstructureringen
meegemaakt. Ze zijn het wellicht een beetje moe.
Het vorige beleid heeft er steeds voor gezorgd dat
er mutaties binnen dezelfde provincies mogelijk
waren. Het sociaal aspect daarvan is belangrijk.
Maar ik besluit dat wij de mensen vandaag nog niet
moeten alarmeren.
07.03 Dalila Douifi (sp.a+Vl.Pro) : les militaires ont
déjà connu de nombreuses restructurations et ils en
ont peut-être un peu assez. Il avait toujours été
veillé précédemment à ce que des mutations soient
possibles à l'intérieur de la même province.
L'aspect social lié à une telle mesure est important.
Mais je conclus de ce qui précède qu'il semble
inutile de déjà s'alarmer.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
08 Samengevoegde vragen van
- de heer Ludwig Vandenhove aan de minister
van Landsverdediging over "de aanwervingen
voor het Belgisch leger in 2009" (nr. 9037)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de sluiting van de
Defensiehuizen en de rekrutering voor 2009"
(nr. 9320)
08 Questions jointes de
- M. Ludwig Vandenhove au ministre de la
Défense sur "les recrutements pour l'armée belge
en 2009" (n° 9037)<br>- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "la fermeture des maisons de la Défense et le
recrutement 2009" (n° 9320)</b>
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08.01 Brigitte Wiaux (cdH): De sluiting van de
Defensiehuizen, die u als een eerste fase van de
herstructurering van informatiecentra beschouwt,
past
in
de
invoering
van
een
nieuw
rekruteringsconcept, dat vooral gericht is op
jongeren. Wat houdt dat nieuwe concept in? Waar
zullen die nieuwe informatiecentra gevestigd
worden?
08.01 Brigitte Wiaux (cdH) : La fermeture des
maisons de la Défense, que vous considérez
comme une première étape dans la restructuration
de centres d'information, s'inscrit dans la mise en
oeuvre d'un nouveau concept en matière de
recrutement, notamment des jeunes. En quoi
consiste ce nouveau concept ? Où seront localisés
les nouveaux centres d'information ?
08.02 Ludwig Vandenhove (sp.a+Vl.Pro): De
afbouw van het aantal manschappen heeft zowel
een kwantitatief als een kwalitatief aspect. Wat
betekent de afbouw bijvoorbeeld voor de
aangeboden
oriëntaties
voor
officieren
en
onderofficieren? Op het terrein vertellen de
militairen mij dat er via een soort sluipende
besluitvorming maatregelen worden doorgevoerd
die op termijn niet goed zijn voor het leger.
08.02 Ludwig Vandenhove (sp.a+Vl.Pro) : La
réduction des effectifs comporte des aspects tant
quantitatifs que qualitatifs. Quelle est par exemple
l'incidence de cette mesure sur les orientations
proposées aux officiers et sous-officiers ? Sur le
terrain, les militaires me font savoir que des
mesures à terme néfastes pour l'armée sont mises
en oeuvre par le biais d'un processus décisionnel
larvé.
08.03 Minister Pieter De Crem (Frans): Op 15
december 2008 hebben vijf Defensiehuizen de
deuren gesloten en verhuizen zij naar militaire
kwartieren. De Defensiehuizen van Brussel,
Vlaams-Brabant en Waals-Brabant zullen tot één
centrum worden gehergroepeerd in het kwartier van
de Koninklijke Militaire School.
Op
5
januari
2009
zullen
drie
nieuwe
informatiecentra
de
deuren
openen
voor
kandidaten: het Infosermi van Gent in de
Leopoldkazerne, het Infosermi van Brussel op de
campus van de Koninklijke Militaire School en het
Infosermi van Namen in het kwartier Plaine de
Belgrade. Voor de overige Defensiehuizen wordt
binnen de bestaande militaire kwartieren uitgekeken
om deze daar onder te brengen.
08.03 Pieter De Crem, ministre (en français) : A la
date du 15 décembre 2008, cinq Maisons de la
Défense ont fermé leurs portes et déménagent vers
des quartiers militaires. Les Maisons de la Défense
de Bruxelles, du Brabant flamand et du Brabant
wallon sont regroupées dans un seul centre
d'informations au sein du quartier de l'École royale
militaire.
Le 5 janvier 2009, trois nouveaux centres
d'informations
ouvriront
leurs
portes
aux
postulants : le centre d'informations de Gand à la
caserne Léopold, le centre d'informations de
Bruxelles sur le campus de l'École royale militaire et
le centre d'informations de Namur dans le quartier
Plaine de Belgrade. Pour les autres Maisons de la
Défense, une prospection au sein des quartiers
militaires existants est en cours.
(Nederlands) De personeelsdoelstelling van 37.725
voltijdse effectieven, die in 2015 zou worden
gerealiseerd, zal worden gehaald einde 2010. Het
aantal plaatsen voor de werving ligt in 2009 op
1.175 voor de militairen en 50 voor het
burgerpersoneel. De 1.175 plaatsen voor militairen,
uitsluiten voor operationele functies bedoeld,
worden verdeeld over 226 plaatsen voor officieren,
286 voor onderofficieren en 663 voor vrijwilligers.
(En néerlandais) L'objectif en matière de personnel
de 37.725 équivalents-temps plein, qui devait être
réalisé en 2015, sera atteint fin 2010. Pour 2009, le
nombre de recrutements est fixé à 1.175 pour les
militaires et à 50 pour le personnel civil. Les 1.175
postes de militaire exclusivement des fonctions
opérationnelles comportent 226 postes d'officier,
286 postes de sous-officier et 663 postes de
volontaire.
08.04 Brigitte Wiaux (cdH): Ik dank de minister
voor zijn antwoorden.
08.04 Brigitte Wiaux (cdH) : Je remercie le
ministre pour ses réponses.
08.05 André Flahaut (PS): Door alles met
betrekking tot de werving en rekrutering voor
Waals-Brabant en Vlaams-Brabant samen te
voegen in Brussel gaat u voorbij aan een
institutionele realiteit: er bestaat een provincie
Waals-Brabant en een provincie Vlaams-Brabant,
08.05 André Flahaut (PS) : En regroupant tout ce
qui concerne le recrutement dans le Brabant wallon
et le Brabant flamand sur Bruxelles, vous ignorez
une réalité institutionnelle : il existe une province du
Brabant wallon et une du Brabant flamand ainsi que
des chefs-lieux de province. Dès lors, je ne
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met provinciehoofdsteden. Ik begrijp dan ook uw
redenering niet.
comprends pas votre raisonnement.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
09 Vraag van de heer André Flahaut aan de
minister van Landsverdediging over "de
sportsponsoringscontracten" (nr. 9180)
09 Question de M. André Flahaut au ministre de
la Défense sur "les contrats de sponsoring
sportif" (n° 9180)</b>
09.01 André Flahaut (PS): Er bestaan akkoorden
over de sponsoring, gedurende drie jaar, van vooral
jeugdsportclubs uit alle disciplines en in alle
Gewesten. Hoe zit het daarmee?
09.01 André Flahaut (PS) : Des accords prévoient
un sponsoring de trois ans des clubs sportifs dans
toutes les disciplines et dans toutes les Régions,
essentiellement pour les équipes de jeunes. Qu'en
est-il ?
09.02 Minister Pieter De Crem (Frans):
Landsverdediging zal haar sponsorovereenkomsten
met de jeugdclubs nakomen.
09.02 Pieter De Crem, ministre (en français) : La
Défense respectera les engagements pris avec les
clubs de jeunes en matière de sponsoring.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
10 Samengevoegde vragen van
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "het drankverbod bij
Defensie" (nr. 9193)
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "het alcoholverbod
voor militairen op buitenlandse missie" (nr. 9215)
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "alcohol voor militairen
op missie" (nr. 9228)
10 Questions jointes de
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"l'interdiction de consommer des boissons
alcoolisées à la Défense" (n° 9193)<br>- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "l'interdiction pour les militaires en
mission à l'étranger de consommer de l'alcool"
(n° 9215)<br>- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "la consommation d'alcool par des militaires
en mission" (n° 9228)</b>
10.01 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Er zijn
drastische maatregelen aangekondigd in verband
met het gebruik van alcohol tijdens opdrachten van
Defensie.
Wanneer werd die maatregel voorbereid? Wat was
de concrete aanleiding? Zal een verbod op alcohol
niet het tegengestelde effect hebben en aanzetten
tot illegaal drinken? Geldt deze maatregel voor
iedereen binnen het departement, dus ook voor een
minister of generaal?
10.01 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : Des mesures
draconiennes ont été annoncées concernant la
consommation d'alcool lors des missions de la
Défense.
Quand cette mesure a-t-elle été préparée ? Quel en
a été l'élément déclencheur ? L'interdiction de
consommer de l'alcool ne produira-t-elle pas l'effet
inverse en incitant à la consommation illicite ? Cette
mesure vaut-elle pour tout un chacun au
département, donc également pour un ministre ou
un général ?
10.02 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang):
Vanaf maart 2009 mogen militairen op buitenlandse
missie geen druppel alcohol meer aanraken, omdat
er te veel misbruiken waren. De veiligheid van
operaties moet natuurlijk primeren, maar als ik het
aantal misbruiken van de voorbije vijf jaar bekijk,
dan lijkt die maatregel mij niet noodzakelijk.
Wat zijn de huidige regels voor alcoholgebruik
tijdens buitenlandse missies? Wordt er controle op
uitgeoefend? Welke concrete gevallen gaven
aanleiding tot de strenge maatregel? Wat is de
10.02 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang) :
Vu le nombre excessif d'abus, à partir de mars
2009, les militaires en mission à l'étranger ne
pourront plus toucher à une goutte d'alcool. La
sécurité des opérations doit évidemment primer,
mais quand je vois le nombre d'abus depuis cinq
ans, cette mesure ne me paraît pas nécessaire.
Quelles
règles
régissent
actuellement
la
consommation d'alcool lors des missions à
l'étranger ? Un contrôle est-il opéré ? Quels cas
concrets ont amené le département à prendre cette
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evolutie van het aantal misbruiken? Was er geen
andere mogelijkheid dan een totaal verbod? Geldt
de maatregel voor alle militairen en op alle
ogenblikken?
De minister zou niet betrokken geweest zijn bij het
opstellen van deze nieuwe regels. Moet hij hierover
niet geraadpleegd worden? Kan hij de maatregel
nog bijsturen?
Hoe zal de maatregel worden afgedwongen? Wat is
de situatie bij onze bondgenoten?
mesure rigoureuse ? Comment évolue le nombre
d'abus ? N'y avait-il pas d'autre possibilité qu'une
interdiction totale ? Cette mesure vaut-elle pour
tous les militaires et à tous les instants ?
Le ministre n'aurait pas été impliqué dans
l'élaboration de ces nouvelles règles. Ne devrait-il
pas être consulté à ce sujet ? Peut-il encore
corriger le tir ?
Comment va-t-on faire appliquer effectivement cette
mesure ? Quelle est la situation chez nos alliés ?
10.03 Hilde Vautmans (Open Vld): Wij hebben
deze maatregel via de pers moeten vernemen. Was
de minister zelf op de hoogte? Zal de maatregel
effectief genomen worden?
Jaarlijks heb ik de cijfers van de zogenaamde blue
flights opgevolgd, het naar huis sturen van militairen
op buitenlandse missie omdat zij zich misdragen
hebben. Die cijfers schommelen inderdaad, maar
zijn ook erg afhankelijk van het commando. Kan dat
niet reglementair worden vastgelegd? Een blue
flight heeft onder meer ook financiële gevolgen voor
de militair.
10.03 Hilde Vautmans (Open Vld) : Il a fallu que
nous apprenions l'existence de cette mesure par la
presse. Le ministre était-il lui-même au courant ?
Cette mesure sera-t-elle effectivement prise ?
J'ai suivi d'année en année l'évolution du nombre
de ce que l'on appelle les blue flights, c'est-à-dire
les rapatriements de militaires en mission à
l'étranger pour cause de mauvaise conduite. Les
chiffres varient effectivement, mais ils semblent
étroitement liés au commandement. Les conditions
de ces renvois ne peuvent-elles être fixées dans un
règlement ? Les blue flights ont aussi des
conséquences financières pour les militaires
concernés.
Ik zou het niet gepast vinden dat het alcoholgebruik
volledig verboden zou worden. We moeten
realistisch zijn, want het is vier maanden lang. Die
mensen hebben het al moeilijk op zending.
Gaat er inzake de blue flights iets gebeuren? Komt
de stijging doordat de regels strikter worden
toegepast? Of heeft men de regels te weinig
uitgelegd aan het personeel?
Je trouverais inopportun d'imposer une interdiction
totale de la consommation d'alcool. Il faut rester
réaliste, car il s'agit d'une période de quatre mois.
Ces personnes éprouvent déjà suffisamment de
difficultés en mission.
Des mesures seront-elles prises en ce qui concerne
les blue flights ? L'augmentation est-elle due à
l'application plus stricte des règles ? Ou celles-ci
ont-elles été insuffisamment expliquées au
personnel ?
10.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Er
werd geen dossier voorgelegd via de CHOD. Ik kan
dus geen antwoord geven op het vlak van de
inhoud. Zodra via de normale echelons een dossier
wordt voorgelegd, zal ik de nodige maatregelen
nemen.
Ik zie niet in dat de huidige regels, met inbegrip van
de verantwoordelijkheid die de lokale commandant
neemt, moeten worden gewijzigd. Ik stel voor om
dat te gelegener tijd te bekijken.
10.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Aucun dossier n'a été soumis par l'intermédiaire du
CHOD. Je ne puis donc fournir de réponse quant au
fond. Je prendrai les mesures nécessaires dès
qu'un dossier sera soumis par la voie des échelons
ordinaires.
Je ne vois pas pourquoi les règles actuelles, y
compris celles concernant la responsabilité prise
par le commandant local, devraient être modifiées.
Je propose d'examiner la situation en temps
opportun.
10.05 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Waar zijn we
mee bezig als de minister geen weet heeft van de
briefings die twee generaals geven?
10.05 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : Où allons-nous
si le ministre n'est pas informé des briefings donnés
par les deux généraux ?
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10.06 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang):
Eigenlijk maakt de minister ons duidelijk dat hij niet
tevreden is met de manier waarop dit dossier in de
openbaarheid is gekomen. Een aantal betrokkenen
bij Defensie heeft verregaande uitspraken gedaan.
De minister heeft officiële en officieuze contacten
en moet toch kunnen reageren, het Parlement meer
informatie geven en zeggen wat zijn persoonlijk
standpunt is. We worden met een kluitje in het riet
gestuurd.
10.06 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang) :
Le ministre veut en réalité nous faire comprendre
qu'il est mécontent de la manière dont ce dossier a
été rendu public. Plusieurs intéressés au sein de la
Défense ont fait des déclarations extrêmes. Le
ministre entretient des contacts officiels et officieux
et doit quand même pouvoir réagir, fournir
davantage
d'informations
au
Parlement
et
communiquer son point de vue personnel. On nous
envoie tout simplement paître.
10.07 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De
regeling die van toepassing is, blijft gelden.
10.07 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
La réglementation en vigueur est maintenue.
10.08 Hilde Vautmans (Open Vld): Dat is voor mij
essentieel. Op termijn zal men naar de blue flights
worden gekeken. De beslissingsmacht moet
uiteraard bij het commando ter plaatse liggen. Ik
ken een aantal dossiers inzake blue flights die heel
zware gevolgen hadden voor de militairen. Ik hoop
dat de minister dat eens bekijkt en dat we, indien
nodig, de gepaste wijzigingen kunnen doorvoeren.
10.08 Hilde Vautmans (Open Vld) : C'est essentiel
pour moi. À terme, on examinera la problématique
des blue flights. Il va de soi que le pouvoir
décisionnel doit être aux mains du commandement
sur place. J'ai connaissance en matière de blue
flights de quelques dossiers qui ont eu des
conséquences très lourdes pour les militaires.
J'espère que le ministre examinera ce dossier et
que, si besoin en est, nous pourrons y apporter les
adaptations appropriées.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
11 Vraag van de heer David Geerts aan de
minister van Landsverdediging over "de stand
van zaken van de openstaande facturen"
(nr. 9195)
11 Question de M. David Geerts au ministre de la
Défense sur "l'état de la situation en ce qui
concerne les factures impayées" (n° 9195)</b>
11.01 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): De premier
heeft aangekondigd dat de overheid haar facturen
sneller zal betalen. Wat was het saldo aan
openstaande facturen op 8 december? Hoeveel van
deze facturen zullen nog dit jaar betaald worden?
Wat is het percentage van de openstaande facturen
ten opzichte van het totale openstaande saldo?
Zullen
de
facturen
betaald
worden
via
begrotingskredieten
voor
2008
of
begrotingskredieten voor 2009? Is hiervor in 2009 in
de nodige budgettaire middelen voorzien?
11.01 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : Le premier
ministre a annoncé que l'administration fédérale
payerait plus rapidement ses factures à l'avenir.
Quel était le solde des factures impayées à la date
du 8 décembre ? Combien de factures impayées
seront-elles encore réglées d'ici la fin de l'année ?
Quel est le pourcentage des factures impayées de
la Défense par rapport au solde impayé total ? Les
factures seront-elles payées via des crédits
budgétaires de 2008 ou de 2009 ? Les moyens
budgétaires nécessaires ont-ils été prévus à cette
fin en 2009 ?
11.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Het
openstaande saldo aan facturen bedroeg op 8
december 2008 in totaal 200 miljoen euro. Van dat
bedrag wordt in 2008 nog 170 miljoen betaald.
Defensie
blijft
werken
met
ordonnanceringskredieten die worden gelijkgesteld
met vereffeningskredieten. De werkwijze werd
uiteengezet in de toelichting bij de algemene
uitgavenbegroting 2009. Er is in alle nodige
budgetten voorzien voor alle facturen.
11.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Le 8 décembre 2008, le solde des factures
impayées s'élevait au total à 200 millions d'euros,
dont 170 millions seront encore payés avant la fin
de l'année. La Défense continue à travailler avec
des crédits d'ordonnancement qui sont assimilés à
des crédits de liquidation. La méthode a été
expliquée dans l'exposé du budget général des
dépenses 2009. Tous les budgets nécessaires ont
été prévus afin de régler toutes les factures.
11.03 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): In de begroting
2008 kunnen dus de nodige kredieten worden
11.03 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : Donc, dans le
budget 2008, les crédits nécessaires peuvent
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gerealiseerd voor de openstaande 30 miljoen euro?
encore être réalisés pour le solde restant de 30
millions d'euros, c'est bien cela ?
11.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De
begroting is sluitend.
11.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Le budget est en équilibre.
11.05 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Om cijfers te
verkrijgen over achterstallen moet ik wellicht een
nieuwe vraag stellen?
11.05 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : Si je veux
obtenir les chiffres relatifs aux arriérés, vais-je
devoir poser une nouvelle question ?
11.06 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Mijn
antwoord
betrof
geen
achterstallen,
maar
openstaande saldi.
11.06 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Ma réponse concernait non pas des arriérés, mais
des soldes impayés.
11.07 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Moeten er op
het openstaande bedrag van 30 miljoen euro
verwijlintresten betaald worden?
11.07 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : Des intérêts de
retard devront-ils être payés sur le solde restant de
30 millions d'euros ?
11.08 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Alle
betaaltermijnen zullen worden gerespecteerd.
11.08 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Tous les délais de paiement seront respectés.
11.09 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Dan zal ik de
minister begin volgend jaar terug bevragen over de
verwijlintresten.
11.09 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : Dans ce cas,
j'interrogerai à nouveau le ministre à propos des
intérêts de retard au début de l'année prochaine.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
12 Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister van Landsverdediging over "de
communicatieproblemen
die
onze
troepen
ondervinden" (nr. 9206)
12 Question de Mme Hilde Vautmans au ministre
de la Défense sur "les problèmes de
communication de nos troupes" (n° 9206)</b>
12.01 Hilde Vautmans (Open Vld): De
familieleden van onze soldaten in Afghanistan
klagen over communicatieproblemen. De vorige
regering nam een paar goede initiatieven om het
contact met het thuisfront te bevorderen, zoals de
organisatie van familiedagen en de investering in
communicatiemateriaal.
Is
de minister op de hoogte van de
communicatieproblemen? Hoe zorgt de minister
ervoor dat de communicatie tussen onze soldaten
en het thuisfront zo goed mogelijk verloopt?
12.01 Hilde Vautmans (Open Vld) : Les proches
de nos soldats en mission en Afghanistan se
plaignent de problèmes de communication. Afin de
permettre à nos militaires et à leurs familles
d'entretenir plus facilement des contacts, le
gouvernement précédent avait pris une série de
bonnes initiatives telles que l'organisation de
journées familiales et des investissements dans du
matériel télécom.
Le ministre est-il informé de ces problèmes de
communication ? Comment veillera-t-il à optimiser
la communication entre nos soldats et leurs
familles ?
12.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Bij
elke ontplooiing wordt een basisdienstverlening
aangeboden. Naargelang van de technische
mogelijkheden krijgen de militairen de mogelijkheid
om te communiceren met het thuisfront. Elk
operatietoneel krijgt een cyberruimte met één
telefoon en één computer per twintig personen.
Iedere militair kan ongeveer drie uur per week
telefoneren en drie uur e-mails uitwisselen. Als de
context van een operatie, zoals de geografische
ligging en de politieke situatie, het toelaat, kan er
12.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Lors de chaque déploiement, des services de base
sont offerts aux soldats déployés qui ont la
possibilité, en fonction des moyens techniques, de
communiquer avec leurs proches. Chaque théâtre
d'opérations est doté d'un cyberespace équipé d'un
téléphone et d'un ordinateur pour vingt personnes.
Chaque militaire peut ainsi téléphoner et utiliser une
messagerie électronique trois heures par semaine.
Si le contexte d'une opération, comme la situation
géographique et la situation politique, le permet,
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aanvullend wifi-infrastructuur worden geïnstalleerd.
In Afghanistan staat er wifi-infrastructuur ter
beschikking van onze militairen in Kunduz, Kaia en
Kandahar.
Defensie is zeer begaan met de sociale contacten
met het thuisfront. Op de familiedag vorige zaterdag
hebben de verwanten van onze soldaten laten
blijken dat zij zeer tevreden zijn over de
communicatie met het front.
une infrastructure wifi peut également être installée.
C'est ainsi qu'en Afghanistan, une infrastructure wifi
peut être mise à la disposition de nos militaires
stationnés à Kunduz, à Kaia et à Kandahar.
La Défense attache une grande importance aux
contacts sociaux que les soldats entretiennent avec
leurs familles. À l'occasion de la journée familiale
organisée samedi dernier, les proches de nos
soldats ont fait part de leur très grande satisfaction
concernant les moyens dont ils disposent pour
communiquer avec le lieu de déploiement.
12.03 Hilde Vautmans (Open Vld): Dit is een zeer
belangrijk facet van het militaire bestaan, zeker met
de feestdagen.
12.03 Hilde Vautmans (Open Vld) : C'est un
aspect très important de la vie militaire, à plus forte
raison à la veille des fêtes de fin d'année.
Het incident is gesloten.
De voorzitter: Vraag nr. 9208 van de heer De
Vriendt wordt uitgesteld. De niet-gestelde vragen
komen de eerste woensdag na de vakantie aan
bod.
L'incident est clos.
Le président : La question n° 9208 de M. De
Vriendt est reportée. Les questions non posées
figureront à l'ordre du jour le premier mercredi
après les vacances.
12.04 André Flahaut (PS): Onze werkwijze is
bespottelijk, er wordt zelfs met geen woord meer
gerept Over Afghanistan. U zal mij hier niet meer
zien, het is genoeg geweest! Wat is belangrijker,
het Parlement of de regering? Jarenlang sloeg de
heer Sevenhans mij hiermee om de oren! Ik ga nu
hetzelfde doen en zeg dat het Parlement voorrang
heeft. Als u er anders over denkt, zeg dan duidelijk
waar het op staat en ik zal hier mijn tijd niet meer
komen verdoen!
12.04 André Flahaut (PS) : Notre façon de
travailler est risible, on ne parle même plus de
l'Afghanistan. Je ne viendrai plus ici : c'est terminé !
La
priorité,
est-ce
le
parlement
ou
le
gouvernement ?
Pendant
des
années,
M.
Sevenhans m'a rabâché les oreilles avec cela ! Je
fais la même chose, je dis que la priorité va au
parlement. Ou alors, qu'on dise clairement le
contraire, et je ne viendrai plus perdre mon temps
ici !
13 Vraag van de heer Bruno Stevenheydens aan
de minister van Landsverdediging over "correcte
informatie
over
burgerslachtoffers
van
bombardementen in Afghanistan" (nr. 9212)
13 Question de M. Bruno Stevenheydens au
ministre de la Défense sur "des informations
correctes
sur
les
victimes
civiles
des
13.01 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Bij
een bombardement in Shindand in Afghanistan op
21 en 22 augustus 2008 vielen volgens een
onderzoek
van
de
VN
minstens
76
burgerslachtoffers.
Later
werd
dat
cijfer
opgetrokken tot negentig, waaronder zestig
kinderen. De Verenigde Staten betwisten de
burgerslachtoffers en hebben het enkel over een
bombardement tegen de Taliban.
De ISAF-operaties worden door 70 tot 80 procent
van de bevolking gesteund. Vergissingen bij
bombardementen of bombardementen met veel
burgerslachtoffers kunnen die steun echter vlug
doen omslaan. De bevolking zal immers geen
onderscheid maken tussen bombardementen van
ISAF of van de VS.
13.01 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang) :
Selon une enquête de l'ONU, un bombardement à
Shindand, en Afghanistan, les 21 et 22 août 2008
aurait coûté la vie à 76 victimes civiles au moins. Ce
chiffre a ensuite été porté à 90, parmi lesquels 60
enfants. Les Etats-Unis contestent cette thèse des
victimes civiles, affirmant que ce bombardement ne
visait que des talibans.
Les opérations de l'ISAF bénéficient du soutien de
70 à 80 % de la population, mais les bavures lors
de bombardements ou les frappes qui engendrent
un grand nombre de victimes civiles pourraient
renverser la situation. La population n'opérera en
effet aucune distinction entre les bombardements
effectués par l'ISAF et par les USA.
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Het bombardement in kwestie heeft niets te maken
met de ISAF-operaties en Defensie heeft blijkbaar
geen toegang tot de juiste gegevens. Gaat de
minister ermee akkoord dat juiste informatie over de
slachtoffers belangrijk is? Wordt de nodige
aandacht besteed aan het verzamelen van correcte
informatie?
Le bombardement en question n'est lié d'aucune
façon aux opérations de l'ISAF et la Défense n'a
manifestement pas accès aux données exactes. Le
ministre
admet-il
l'importance
de
disposer
d'informations correctes sur les victimes ? Attache-
t-on suffisamment d'importance à la récolte
d'informations exactes ?
13.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Er
zijn in Afghanistan twee afzonderlijke operaties aan
de gang, enerzijds ISAF, waaraan België
deelneemt, en anderzijds de Amerikaans Operation
Enduring Freedom. De OEF maakt jacht op de
Taliban en Al-Qaeda en de deelnemende naties
rechtvaardigen hun actie met artikel 51 van het VN-
Handvest inzake het recht op zelfverdediging. ISAF
werd in 2001 opgericht op basis van resolutie 1836
van de VN-Veiligheidsraad, staat sinds 11 augustus
2003 onder NAVO-commando en moet de
randvoorwaarden voor veiligheid en stabiliteit,
evenals de opbouw van Afghanistan, ter harte
nemen. ISAF heeft niets te maken met het
bombardement in kwestie en ik heb er dus ook
geen informatie over.
13.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Deux opérations distinctes se déroulent en
Afghanistan, à savoir d'une part l'ISAF, à laquelle
participe la Belgique, et d'autre part, l'Operation
Enduring Freedom américaine. L'OEF combat les
talibans et Al-Qaeda, les nations participantes
justifiant leur action par l'article 51 de la Charte des
Nations unies concernant le droit à l'autodéfense.
Créée en 2001 sur la base de la résolution 1836 du
Conseil de Sécurité de l'ONU et placée sous le
commandement de l'OTAN le 11 août 2003, l'ISAF
doit promouvoir des conditions propices à la
sécurité et à la stabilité ainsi que favoriser la
reconstruction du pays. L'ISAF n'étant pas liée aux
bombardements évoqués, je ne dispose d'aucune
information à ce sujet.
13.03 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang):
Alles wat de minister nu vertelt, wist ik al. Ik wil er
nogmaals op wijzen dat de bevolking in Afghanistan
bij bombardementen geen onderscheid maakt
tussen acties van ISAF en OEF. De steun voor
ISAF kan immers snel omslaan als de
bombardementen
van
de
VS
veel
burgerslachtoffers maken. Precies daarom is die
informatie zo belangrijk.
13.03 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang) :
Le ministre ne m'apprend rien. Je voudrais une
nouvelle fois souligner que lors de ces
bombardements, la population afghane n'opère
aucune distinction entre les actions de l'ISAF et
celles de l'OEF. Le soutien à l'ISAF peut rapidement
fléchir si les bombardements des USA causent un
grand nombre de victimes civiles. Ces informations
revêtent dès lors une grande importance.
13.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik zal
proberen
om
tegen
een
volgende
commissievergadering meer informatie te geven, nu
de strekking van uw vraag duidelijker is.
13.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
À présent que la teneur de votre question est plus
claire, j'essayerai de fournir de plus amples
informations pour une prochaine réunion de la
commission.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 12.02 uur.
La réunion publique de commission est levée à
12 h 02.